今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるわけだが
1 ：名無し名人：
大山→中原→谷川→羽生→渡辺
↑
いまここ
みなさん感想をどうぞ （；＾ω＾）
前スレ
今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるわけだが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202818835/
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いまここ
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前スレ
今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるわけだが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202818835/
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矢内のクリ
市代のスケブラ
桃子の貧乳
真部のチンポコ
6 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:56:51 ID:jXTA4xsk
（´・ω・｀）
バッキンガム！！
8 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:23:44 ID:x36AaR8C
木村ハゲい
そこにごとげんと柊が加わる
３連勝４連敗の屈辱は３連敗４連勝でしか雪ぐことはできない
11 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:32:49 ID:PxN5z3o9
12 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:36:46 ID:8NcS+QjF
>>374
それは無いよ！
それは無いよ！
竜王を必死に防衛してるだけで渡辺時代だぁ？
時代という言葉もえらく軽いものになったものだな。
時代という言葉もえらく軽いものになったものだな。
渡辺は強いとは思うけど、竜王だけじゃ渡辺時代とは言えないな。
竜王もしくは名人を含む、3冠を3年間保持したら渡辺時代と認めてやる。
竜王もしくは名人を含む、3冠を3年間保持したら渡辺時代と認めてやる。
羽生時代は終わりつつあるけど、渡辺時代は始まる気配すら無い。
木村時代末期の塚田や大山時代末期の山田みたいなもの。
しばらくは羽生時代の斜陽期が続いて、次の覇者に直接バトンタッチかな。
木村時代末期の塚田や大山時代末期の山田みたいなもの。
しばらくは羽生時代の斜陽期が続いて、次の覇者に直接バトンタッチかな。
そうだね名人含めた三冠くらいじゃもうトップとは呼べないよね
最低でも竜王名人じゃないと時代の覇者じゃない
>>17
森内時代が懐かしい
森内時代が懐かしい
19 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:02:39 ID:vWFJFKO5
３冠を５年ぐらい続けないとな。
塚田
タイトルの１/３以上を６年
全冠経験２回
渡辺
タイトルの１/７を連続６年
時代作れてねえな
タイトルの１/３以上を６年
全冠経験２回
渡辺
タイトルの１/７を連続６年
時代作れてねえな
近代将棋史
木村時代
↓
大山・升田時代
↓
大山・中原時代
↓
中原・米長時代
↓
谷川時代
↓
谷川・羽生時代
↓
羽生・佐藤時代
↓
藤井デー
↓
森内ウイーク
↓
渡辺時代
木村時代
↓
大山・升田時代
↓
大山・中原時代
↓
中原・米長時代
↓
谷川時代
↓
谷川・羽生時代
↓
羽生・佐藤時代
↓
藤井デー
↓
森内ウイーク
↓
渡辺時代
こんなもんだろ
1937～1951 木村時代
1952～1955 大山・塚田時代
1955～1958 大山・升田時代
1958～1969 大山時代
1970～1971 中原・大山時代
1972～1981 中原時代
1982～1985 中原・米長時代
1986～1988 55年組戦国時代
1989～1991 谷川時代
1992～2003 羽生時代（１）
2003～2004 森内・羽生時代
2004～2006 羽生時代（２）
2006～2007 羽生・佐藤時代
2008～ 羽生時代（３）
藤井や渡辺の天下なんてない
1937～1951 木村時代
1952～1955 大山・塚田時代
1955～1958 大山・升田時代
1958～1969 大山時代
1970～1971 中原・大山時代
1972～1981 中原時代
1982～1985 中原・米長時代
1986～1988 55年組戦国時代
1989～1991 谷川時代
1992～2003 羽生時代（１）
2003～2004 森内・羽生時代
2004～2006 羽生時代（２）
2006～2007 羽生・佐藤時代
2008～ 羽生時代（３）
藤井や渡辺の天下なんてない
佐々木君頑張ってな
24 ：名無し名人：2010/10/29(金) 07:03:57 ID:s307ZiWJ
歴史も浅いし知名度も低い竜王戦は
ゴミ売りが金で買った序列一位というだけで過大評価されすぎ。
渡辺キセル信者にとってはそれが生命線だろうけどね。
タイトルが7つもある現状だと3冠以上を何年か保持しないと
～時代とは痛い信者以外は語られないだろう。
ゴミ売りが金で買った序列一位というだけで過大評価されすぎ。
渡辺キセル信者にとってはそれが生命線だろうけどね。
タイトルが7つもある現状だと3冠以上を何年か保持しないと
～時代とは痛い信者以外は語られないだろう。
25 ：名無し名人：2010/10/29(金) 08:43:51 ID:tMDHI7FR
大山時代は確かにあった。中原時代も少なくともその呼び名はあった。
だけどそのあと○○時代というようなものがあったのだろうか。
羽生の活躍は圧倒的だったけど、羽生時代というのとは少し違うように思うのだが。
だけどそのあと○○時代というようなものがあったのだろうか。
羽生の活躍は圧倒的だったけど、羽生時代というのとは少し違うように思うのだが。
26 ：名無し名人：2010/10/29(金) 08:58:14 ID:BT5k1qRy
魔太郎時代が本物ならタイトル独占してもいい年齢だよな。棋士として一番力が出る時期に竜王にしがみついてるだけの現状、とても一時代の覇者とは言えないよなｗ
羽生は7大タイトル合計数が圧倒的でも名人（竜王）獲得数が少ないから
将棋ファン100人全員が羽生時代と口を揃えにくい
それでも将棋年表的には一応羽生時代を創ったということになるだろね
大山→中原→羽生→未定
将棋ファン100人全員が羽生時代と口を揃えにくい
それでも将棋年表的には一応羽生時代を創ったということになるだろね
大山→中原→羽生→未定
>>1
そういう事は羽生棋聖、羽生名人、羽生王座を破ってから言ってほしい
そういう事は羽生棋聖、羽生名人、羽生王座を破ってから言ってほしい
まあこれからずっとコンピュータ時代だけどね
>>21
バーカ
バーカ
31 ：名無し名人：2010/10/29(金) 09:22:00 ID:ylMPG3q5
渡辺が今最強だということは自他ともに認めるだろうよ。
ただ、人々を感動させるということにおいてどうなんだろうか。
渡辺と同時代の若者に渡辺をどう思っているか聞きたい。人気があるのかな。
羽生が７冠とったときは、将棋に対する切実な情熱をだれより持っている若者が、
将棋界に革命を起こしている、と思わせるカリスマがあった。
団塊ジュニア世代でもあってみんなが夢中になった。
渡辺にはそれが感じられない。よくも悪くも今の子なのかな。
ただ、人々を感動させるということにおいてどうなんだろうか。
渡辺と同時代の若者に渡辺をどう思っているか聞きたい。人気があるのかな。
羽生が７冠とったときは、将棋に対する切実な情熱をだれより持っている若者が、
将棋界に革命を起こしている、と思わせるカリスマがあった。
団塊ジュニア世代でもあってみんなが夢中になった。
渡辺にはそれが感じられない。よくも悪くも今の子なのかな。
俺も渡辺と同時代の３７才の男だが、
渡辺にはイマイチ魅力を感じないなあ。
羽生は己の理想を求めるために将棋を指しているイメージがあるけど
渡辺は生活の手段というか、お金を儲けるために指しているイメージ。
渡辺にはイマイチ魅力を感じないなあ。
羽生は己の理想を求めるために将棋を指しているイメージがあるけど
渡辺は生活の手段というか、お金を儲けるために指しているイメージ。
33 ：名無し名人：2010/10/29(金) 09:45:53 ID:CxbNxOCn
とはいえＮＨＫ杯の相穴熊戦で自分から打開したり
竜王戦の後手番で２手目８四歩突いたり
俺の中では渡辺株が上がり続けてるんだけどな
竜王戦の後手番で２手目８四歩突いたり
俺の中では渡辺株が上がり続けてるんだけどな
大山→受け潰し
中原→バランス感覚
谷川→光速の寄せ
羽生→マジック他
藤井→構想力
佐藤→変態流力戦
森内→鉄板流受け
久保→捌き
渡辺→？？
「渡辺みたいに指してみたい！」って憧れないんだよなぁ
中原→バランス感覚
谷川→光速の寄せ
羽生→マジック他
藤井→構想力
佐藤→変態流力戦
森内→鉄板流受け
久保→捌き
渡辺→？？
「渡辺みたいに指してみたい！」って憧れないんだよなぁ
一度でも名人取ってみろよｗｗｗ 名人取らないと渡辺時代なんか来ないぞ
>>32 むしろ羽生に年が近いじゃん
37 ：名無し名人：2010/10/29(金) 12:27:51 ID:tMDHI7FR
二十代で名人になったときから今日まで十数年間名人位を守り続けていたら、
きっと羽生時代と言われていたんだろうな。
大山や中原はそれをやった。ほかのタイトルは結構取られたりしてたけど。
きっと羽生時代と言われていたんだろうな。
大山や中原はそれをやった。ほかのタイトルは結構取られたりしてたけど。
39 ：名無し名人：2010/10/29(金) 15:56:39 ID:4Uxk5v7J
金になる将棋は勝ってるからやっぱりナンバー１なんじゃないかな。
名誉はあってもやや金にならない安いタイトル戦もあるわけで
名誉はあってもやや金にならない安いタイトル戦もあるわけで
大山→中原→谷川→羽生→渡辺→佐々木
↑
今ココ
↑
今ココ
41 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:32:53 ID:quqecU/Q
王座戦の羽生＞＞＞竜王戦の渡辺＞普段の羽生＞＞＞普段の渡辺
42 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:47:22 ID:036nxPp3
将棋の内容をみると、羽生がぜんぜん勝てないんじゃないかと
思えるほど、渡辺の優位的な勝利になってる。
どのタイトルを持ってるかより、将棋の内容が与えるインパクトが
大きい
思えるほど、渡辺の優位的な勝利になってる。
どのタイトルを持ってるかより、将棋の内容が与えるインパクトが
大きい
43 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:51:26 ID:jkZYi3y2
渡辺が竜王を防衛した上で、さらに名人挑戦権を取って
さらに名人を奪取したら渡辺時代到来かな
可能性は十分有るけど、さてどうだろうね
さらに名人を奪取したら渡辺時代到来かな
可能性は十分有るけど、さてどうだろうね
44 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:51:57 ID:mG25d66N
初めて（テレビで）見た名人が丸山
で、それから森内名人一筋
ハブ時代とか全く知らない
で、それから森内名人一筋
ハブ時代とか全く知らない
45 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:57:18 ID:6DZu3TQe
羽生さんの終わりは、将棋界の終わりの始まり
渡辺は強い
間違いなく強い
今現在、最強と言われても俺は異論はない
だが渡辺時代というにはまだ早い
藤井が竜王戦三連覇しても佐藤が棋聖戦五連覇しても、藤井時代・佐藤時代でなかったように
七つあるうちの一つだけではダメなのだ
三冠でも四冠でもいいから一番タイトルを多く持っている棋士にならなければ、渡辺時代が来たとは言えない
渡辺にはそれができる力がある
あると思うからこそ、竜王以外のタイトルを取らないうちは渡辺時代が来たとは認めない
間違いなく強い
今現在、最強と言われても俺は異論はない
だが渡辺時代というにはまだ早い
藤井が竜王戦三連覇しても佐藤が棋聖戦五連覇しても、藤井時代・佐藤時代でなかったように
七つあるうちの一つだけではダメなのだ
三冠でも四冠でもいいから一番タイトルを多く持っている棋士にならなければ、渡辺時代が来たとは言えない
渡辺にはそれができる力がある
あると思うからこそ、竜王以外のタイトルを取らないうちは渡辺時代が来たとは認めない
竜王穴熊はそろそろ終わりにして、名人その他穫りに穴から出てこいよ。
挑戦者にもなれないなんて。
充分な研究を1年かけて用意し、若い頭脳と長い持ち時間がないと駄目なのか？
挑戦者にもなれないなんて。
充分な研究を1年かけて用意し、若い頭脳と長い持ち時間がないと駄目なのか？
48 ：名無し名人：2010/10/29(金) 18:45:22 ID:quqecU/Q
まあ年齢差があるからいずれは羽生時代から渡辺時代になるんだろうけど
現状は竜王戦4－0で防衛したとしても羽生＞渡辺だろ
現状は竜王戦4－0で防衛したとしても羽生＞渡辺だろ
50 ：名無し名人：2010/10/29(金) 18:52:23 ID:quqecU/Q
～時代と呼ばれるのは羽生で最後の気がする。
渡辺が４冠王とか長年する気がどうしてもしない。
タイトル奪取者が分散してる間にＰＣ最強時代が来ちゃうだろ。
渡辺が４冠王とか長年する気がどうしてもしない。
タイトル奪取者が分散してる間にＰＣ最強時代が来ちゃうだろ。
棋聖獣相手の棋聖戦１回と最強のラスボス相手の王座戦１回
銀河２回に大和１回
07年～08年ごろはなんだかんだで他の棋戦でも出てきてるんだよ
竜王戦が強すぎるから物足りないだけで
銀河２回に大和１回
07年～08年ごろはなんだかんだで他の棋戦でも出てきてるんだよ
竜王戦が強すぎるから物足りないだけで
佐々木時代はまだか。
>>52
最低でも後五年待て
最低でも後五年待て
豊島の存在感が薄れてきたな
55 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:03:06 ID:q9ZV6Ej+
過去に７連覇達成した棋士は、羽生、中原、大山の３人のみだわ。
ここに渡辺が入るとなると、もはや棋界第一人者とみとめざるをえないわ。
悔しいけど、渡辺時代の到来といわざるをえないわね。
ここに渡辺が入るとなると、もはや棋界第一人者とみとめざるをえないわ。
悔しいけど、渡辺時代の到来といわざるをえないわね。
１冠のくせに時代てｗ
57 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:05:40 ID:quqecU/Q
過半数のタイトル（現在だと４冠）を一定期間保持しないと
～時代とは絶対に呼ばれないよ。
延べで５回くらい４冠を取れば確実に後世の人から
渡辺時代と呼ばれるはずだけど。
～時代とは絶対に呼ばれないよ。
延べで５回くらい４冠を取れば確実に後世の人から
渡辺時代と呼ばれるはずだけど。
58 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:42:50 ID:q9ZV6Ej+
今年は間違いなく、三冠いきそうだわよ。
棋王と王将とりそうだわ。
久保が渡辺相手に勝てるなんて想像できないわ。
そうなると竜王、棋王、王将の大三冠だわね。。
世も末だわ、、、
棋王と王将とりそうだわ。
久保が渡辺相手に勝てるなんて想像できないわ。
そうなると竜王、棋王、王将の大三冠だわね。。
世も末だわ、、、
渡辺はメガネを外すと少しケンシロウに似てる気がする
３年以上いいとこどりで過半数タイトル
1937～1950 木村時代
1951～1954 大山時代（１）
1955～1957 升田時代
1958～1970 大山時代（２）
1971～1981 中原時代
1982～1992 王者不在
1993～ 羽生時代
この条件だと谷川時代ないんだな
昔の方がタイトル少ないから楽そうだ
1937～1950 木村時代
1951～1954 大山時代（１）
1955～1957 升田時代
1958～1970 大山時代（２）
1971～1981 中原時代
1982～1992 王者不在
1993～ 羽生時代
この条件だと谷川時代ないんだな
昔の方がタイトル少ないから楽そうだ
61 ：名無し名人：2010/10/30(土) 02:00:03 ID:pJkPl2xk
谷川は一世を風靡したのは事実だけど
すぐに天才羽生が頭角を現したのが運が無かった。
確か８歳くらい歳が離れてたと思うが、これが１５歳差くらいあったら
確実に谷川時代も存在しえただろう。
すぐに天才羽生が頭角を現したのが運が無かった。
確か８歳くらい歳が離れてたと思うが、これが１５歳差くらいあったら
確実に谷川時代も存在しえただろう。
63 ：名無し名人：2010/10/30(土) 07:14:43 ID:YoPBTsjC
毎年この時期はとにかく渡辺の恐るべき強さを感じるが、
…しかしこの時期だけなんだよなぁ。
A級にこそ上がったものの、
普段タイトル戦の挑戦者にもならないから話題にすらならないし、
これで時代が来たとはとても言えない。
竜王、名人のタイトルが少ないとはいえ、20年近く年間通じて棋界の話題をさらい続け、将棋界の顔となり続けてる羽生とは比べられない。
渡辺が棋界の顔になる時が来るとは思えないな。
羽生が衰えたとしても王者不在の時代になるかもね。
…しかしこの時期だけなんだよなぁ。
A級にこそ上がったものの、
普段タイトル戦の挑戦者にもならないから話題にすらならないし、
これで時代が来たとはとても言えない。
竜王、名人のタイトルが少ないとはいえ、20年近く年間通じて棋界の話題をさらい続け、将棋界の顔となり続けてる羽生とは比べられない。
渡辺が棋界の顔になる時が来るとは思えないな。
羽生が衰えたとしても王者不在の時代になるかもね。
そもそも史上最弱の中学生棋士渡辺が特筆に値するのは虎の子の竜王を
保持し続けてるというだけなのにゆとり世代に持ち上げられ過ぎてんだよ。
仮に単一タイトルを10連覇しても渡辺時代とは後世には語り継がれないだろう。
保持し続けてるというだけなのにゆとり世代に持ち上げられ過ぎてんだよ。
仮に単一タイトルを10連覇しても渡辺時代とは後世には語り継がれないだろう。
たとえば羽生が他のタイトルとらず王座戦だけ勝ちまくっても羽生時代とは呼ばれなかっただろう
今の魔太郎はそれと同じ
最強ではあるが時代を作るまでには至ってない
今の魔太郎はそれと同じ
最強ではあるが時代を作るまでには至ってない
66 ：名無し名人：2010/10/30(土) 07:41:41 ID:NY8563zo
渡辺が竜王名人を１０期続けても世間には知られないだろうな。
森内永世名人も将棋ファン以外知らないだろう。
森内永世名人も将棋ファン以外知らないだろう。
67 ：名無し名人：2010/10/30(土) 08:28:34 ID:MkrgIqLy
おそらく時代をつくることになる棋士は５年後に現れると思う
68 ：名無し名人：2010/10/30(土) 08:30:27 ID:F3/7X4My
史上最弱の中学生棋士はひふみんじゃね？
70 ：名無し名人：2010/10/30(土) 08:40:31 ID:h0IHwEnE
毎年、今の季節はそういう話が出て、年が明けるとみんな忘れている
今年も、もうしばらく様子を見ないとなんとも言えないなあ
今年も、もうしばらく様子を見ないとなんとも言えないなあ
71 ：名無し名人：2010/10/30(土) 08:43:14 ID:MkrgIqLy
>>69
でも今は当時上がれなったA級にいるが
でも今は当時上がれなったA級にいるが
羽生が26歳の頃を思い出してみろ。渡辺は米長佐藤レベル。
たとえ４連勝で防衛できたとしても、渡辺の時代が来たとは思わない
むしろ３冠を保持したまま、竜王を奪いに行った名人が凄いと言える
渡辺竜王は強いし尊敬してるから、防衛したら名人戦なんとしても挑戦権得て欲しいね
そこではっきりさせたらええねんｗ
むしろ３冠を保持したまま、竜王を奪いに行った名人が凄いと言える
渡辺竜王は強いし尊敬してるから、防衛したら名人戦なんとしても挑戦権得て欲しいね
そこではっきりさせたらええねんｗ
俺は羽生ヲタだけど
以前は渡辺は嫌いな棋士の一人だったが段々好きになりつつある自分がいる。
一つには今年A級に昇級し竜王ホルダーとしての最低限の立場を確保した事。
もう一つは竜王戦の第二局で△9六歩と無筋の攻めを敢行した事、、、による。
タイトル戦のアノ局面でそんな無茶な事するヤツは後、羽生ぐらいしかいない。
大舞台でこー言う手を指すヤツは大好きだワw
以前は渡辺は嫌いな棋士の一人だったが段々好きになりつつある自分がいる。
一つには今年A級に昇級し竜王ホルダーとしての最低限の立場を確保した事。
もう一つは竜王戦の第二局で△9六歩と無筋の攻めを敢行した事、、、による。
タイトル戦のアノ局面でそんな無茶な事するヤツは後、羽生ぐらいしかいない。
大舞台でこー言う手を指すヤツは大好きだワw
渡辺は若いのに将棋界に対する責任感があるのが好き。王座戦チャット解説
の宮田が全然喋らなかったので、飛び入り参加して次の一手を力強く断言して
盛り上げてみたり、20代だというのに将棋界を代表する者としての責任感が
あるところが好き。
将棋も実戦的で勝ちやすい手を選ぶ棋風だから参考にしている人多いと思う。
プロ的な大局観というより実戦的な手を積み上げて勝つタイプだから、プロ
からは評価されにくいと思うけど。
の宮田が全然喋らなかったので、飛び入り参加して次の一手を力強く断言して
盛り上げてみたり、20代だというのに将棋界を代表する者としての責任感が
あるところが好き。
将棋も実戦的で勝ちやすい手を選ぶ棋風だから参考にしている人多いと思う。
プロ的な大局観というより実戦的な手を積み上げて勝つタイプだから、プロ
からは評価されにくいと思うけど。
２ｃｈでの時代変遷なんて２連勝で移り変わるんだって
わかった
わかった
>>76
羽生の負け方にも問題がある点には
羽生の負け方にも問題がある点には
78 ：名無し名人：2010/10/30(土) 13:23:43 ID:zS0XFMkn
ひとつだけいえることは、実力制にかわってから、７連覇できた棋士は、羽生、大山、中原以外いないという事実。
ここに渡辺が加わるということは、すごいこと。
渡辺が中学生棋士といえるかは疑問。卒業してから四段昇段したからね。
今後このようなことが起きないためにも、三段リーグ最終日は、２月下旬までにおわらせるべきだわ。
三段リーグ前期を、１月～６月、後期を７月から１２月にすればＯＫだわ。
ここに渡辺が加わるということは、すごいこと。
渡辺が中学生棋士といえるかは疑問。卒業してから四段昇段したからね。
今後このようなことが起きないためにも、三段リーグ最終日は、２月下旬までにおわらせるべきだわ。
三段リーグ前期を、１月～６月、後期を７月から１２月にすればＯＫだわ。
角換わり同形の後手番で勝とうとしていること。
直近の10回の対局で羽生に８－２で圧倒していること。
順位戦もＡ級で来季挑戦濃厚なことを考えると
渡辺時代が到来しつつあることは間違いない。
余り、将棋は面白くないけど強い。
直近の10回の対局で羽生に８－２で圧倒していること。
順位戦もＡ級で来季挑戦濃厚なことを考えると
渡辺時代が到来しつつあることは間違いない。
余り、将棋は面白くないけど強い。
80 ：名無し名人：2010/10/30(土) 13:42:53 ID:1YJWmA6e
流れに谷川いれるんなら、渡辺に移っているということなんだろうね。
大山・中原・羽生の系譜は誰が継承するのかなあ。
渡辺は、ここから時代を築けるかだね。実力は申し分ないわけだし
３、４冠３年 ５冠１年 くらいは出来るといいが・・・
３０冠以上とれれば、誰も文句は言えない一時代と言えると思うんだけど
大山・中原・羽生の系譜は誰が継承するのかなあ。
渡辺は、ここから時代を築けるかだね。実力は申し分ないわけだし
３、４冠３年 ５冠１年 くらいは出来るといいが・・・
３０冠以上とれれば、誰も文句は言えない一時代と言えると思うんだけど
頭皮や態度は中年だしな
もそっと老けて髭も蓄えたら和服の時の貫禄は凄まじいものになりそうだ
想像するに
その容姿たるや将に大山康晴
その容姿たるや将に大山康晴
86 ：名無し名人：2010/10/30(土) 16:23:05 ID:wInm8vCJ
谷川は一時期活躍たのは事実だけど
天才中原の衰えが早すぎたでけで、運がよすぎた。
中原が大山まではむりにしても、もうすこし持続してたら
確実に谷川は、米長以下であっただろう。
天才中原の衰えが早すぎたでけで、運がよすぎた。
中原が大山まではむりにしても、もうすこし持続してたら
確実に谷川は、米長以下であっただろう。
大山→中原→羽生→ソフト
マジレスすると羽生の次はソフト時代になる
現状を踏まえて普通に考えれば誰でもわかる
少なくとも常識的冷静な人間ならわかる
マジレスすると羽生の次はソフト時代になる
現状を踏まえて普通に考えれば誰でもわかる
少なくとも常識的冷静な人間ならわかる
88 ：名無し名人：2010/10/30(土) 16:30:01 ID:dVRiPzkm
89 ：名無し名人：2010/10/30(土) 16:45:15 ID:ypcoefA+
1997年は谷川デーだろｗ
>>86
お前の理論でいくと
大山は他にライバルがほとんどいない時代に生まれて運がよかった
中原は大山が衰え始めた時代に生まれて運がよかった
羽生は大山、中原クラスのライバルがいなくて運がよかった
米長は（以下続く）
になりそうだな
お前の理論でいくと
大山は他にライバルがほとんどいない時代に生まれて運がよかった
中原は大山が衰え始めた時代に生まれて運がよかった
羽生は大山、中原クラスのライバルがいなくて運がよかった
米長は（以下続く）
になりそうだな
渡辺はまだソフトが弱い時代に生まれて運がよかった
ソフト時代というのは５５年組時代や羽生世代時代というのと同じで正確ではない
ソフト時代と言わず激指でもボナンザでもいいから一つに絞るように
ソフト時代と言わず激指でもボナンザでもいいから一つに絞るように
>>90
実際羽生以外は結構当たってね？
そして、運が悪かったのが、升田や谷川や森内・佐藤など
升田と大山、中原と谷川が逆の年齢だったら、立場は
逆転していたかもしれない
あと、羽生のライバルの森内や佐藤はあの時代にうまれていなければ
中原クラスだと思う
実際羽生以外は結構当たってね？
そして、運が悪かったのが、升田や谷川や森内・佐藤など
升田と大山、中原と谷川が逆の年齢だったら、立場は
逆転していたかもしれない
あと、羽生のライバルの森内や佐藤はあの時代にうまれていなければ
中原クラスだと思う
94 ：名無し名人：2010/10/30(土) 18:14:13 ID:pJkPl2xk
高橋や南はちょい運が悪かったと思う。
ちょっと生まれる時期を間違えなけりゃ
も少し勝てたかな。
ちょっと生まれる時期を間違えなけりゃ
も少し勝てたかな。
羽生世代同士は、強いライバルがいて損したのか得したのか
もし「羽生は、佐藤や森内達がいなければもっと勝ててた」と考えると恐ろしい
もし「羽生は、佐藤や森内達がいなければもっと勝ててた」と考えると恐ろしい
中原と羽生が逆の年齢なら羽生が負ける
谷川と羽生が逆の年齢でも羽生が負ける
谷川と羽生が逆の年齢でも羽生が負ける
中原は谷川と年齢差が開いていて、逆にラッキーだった
谷川は、羽生と年齢差が開いていなくて実は不運だった
中原はラッキー
谷川は不運
谷川は、羽生と年齢差が開いていなくて実は不運だった
中原はラッキー
谷川は不運
結局のところ、中原と谷川の実績の差は運の差が大きい
谷川はすぐ後に羽生世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
本来なら中原と近い実績を残していてもおかしくはなかった
谷川はすぐ後に羽生世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
本来なら中原と近い実績を残していてもおかしくはなかった
100 ：名無し名人：2010/10/30(土) 22:32:34 ID:DwIzLItf
佐々木はタイトル３０期、永世名人または永世竜王になれそう？
渡辺時代なんかいらんから早く佐々木時代になってほしい。
渡辺時代なんかいらんから早く佐々木時代になってほしい。
101 ：名無し名人：2010/10/31(日) 00:59:03 ID:tamhhK1c
結局のところ、羽生と渡辺の実績の差は運の差が大きい
渡辺はすぐ後に広瀬～佐々木世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
本来なら羽生と近い実績を残していてもおかしくはなかった
渡辺はすぐ後に広瀬～佐々木世代が来てしまったので実績が残せなかっただけで
本来なら羽生と近い実績を残していてもおかしくはなかった
大山 ７６―４８ 加藤 勝率 0.613 １７歳差
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
大山 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２０歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
羽生 １０－１２ 渡辺 勝率 0.454 １４歳差
佐々木 ０－０ 渡辺 勝率 0.000
羽生 ０－０ 豊島 勝率 0.000 ２０歳差
佐々木 ０－０ 豊島 勝率 0.000
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
大山 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２０歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
羽生 １０－１２ 渡辺 勝率 0.454 １４歳差
佐々木 ０－０ 渡辺 勝率 0.000
羽生 ０－０ 豊島 勝率 0.000 ２０歳差
佐々木 ０－０ 豊島 勝率 0.000
103 ：名無し名人：2010/10/31(日) 01:04:38 ID:dPCqv3Au
中原と森内の差は、羽生と同世代だったことが大きい
105 ：日本郵政の浅染雅央は殺人狂：2010/10/31(日) 01:07:16 ID:ybHsjloQ
ストーカーの浅染雅央による田岡真里子さん（当時２１歳）殺人事件の概要
東京都出身の浅染雅央は片思いの田岡真里子さんをストーカーして、
帰宅時を狙って部屋に無断で進入。
気付かれると側にあったタオルで真里子さんの首に
巻きつけて、何でおいらの魅力が分らないのかー
何でハンサムな俺を振るんだーとタオルを絞めながら叫んだ。
おいらは真里子を好きなんだから真里子もおいらを好きにならなきゃ
おかしいじゃないかーーーさらにタオルをきつく絞めた。
真里子さんが息を引き取った後は、遺体を山に埋めようとしたが
場所が見つからず、盗難車のトランクに遺体を隠して
北海道へ逃亡した。しかし、不審な駐車中の車のトランクの異臭に気付き
いた地元の人が警察へ通報した。トランクの中から遺体は発見された。
首についた指紋で浅染の犯行と判明された。浅染は殺人死体遺棄罪で逮捕された。
しかし、精神的な病もあり浅染は懲役１２年の温情判決で府中刑務所に服役した。
東京都出身の浅染雅央は片思いの田岡真里子さんをストーカーして、
帰宅時を狙って部屋に無断で進入。
気付かれると側にあったタオルで真里子さんの首に
巻きつけて、何でおいらの魅力が分らないのかー
何でハンサムな俺を振るんだーとタオルを絞めながら叫んだ。
おいらは真里子を好きなんだから真里子もおいらを好きにならなきゃ
おかしいじゃないかーーーさらにタオルをきつく絞めた。
真里子さんが息を引き取った後は、遺体を山に埋めようとしたが
場所が見つからず、盗難車のトランクに遺体を隠して
北海道へ逃亡した。しかし、不審な駐車中の車のトランクの異臭に気付き
いた地元の人が警察へ通報した。トランクの中から遺体は発見された。
首についた指紋で浅染の犯行と判明された。浅染は殺人死体遺棄罪で逮捕された。
しかし、精神的な病もあり浅染は懲役１２年の温情判決で府中刑務所に服役した。
佐々木は上田あたりに狙われてだめになりそうな気がするｗ
107 ：名無し名人：2010/10/31(日) 01:10:45 ID:JMVbLqe1
渡辺が2年以内に7冠取るのはほぼ確実だろうよ。
おそらく渡辺は20年以上は7冠のタイトル保持し続けるだろう。
もしかしたらこれから20年位は無敗で勝ち続けるかもしれないな。
おそらく渡辺は20年以上は7冠のタイトル保持し続けるだろう。
もしかしたらこれから20年位は無敗で勝ち続けるかもしれないな。
108 ：名無し名人：2010/10/31(日) 01:12:48 ID:dPCqv3Au
渡辺は今まで勝ちに走らないで力ためてたのか
羽生はきっちりリベンジする気だね。わざと３連敗してから４連勝で竜王を奪う気だろう
渡辺には5年いや3年はきっちりやって欲しい
羽生も40歳、最近は衰えが～なんて言われてるがそれでも棋界No.1であることには間違いない
あとで全盛期の羽生には～なんて言われない為にも今期は最低でも名人挑戦
そして羽生からタイトル奪取、タイトル保持でも上回ってくれ
残された時間は少ないぞ
羽生も40歳、最近は衰えが～なんて言われてるがそれでも棋界No.1であることには間違いない
あとで全盛期の羽生には～なんて言われない為にも今期は最低でも名人挑戦
そして羽生からタイトル奪取、タイトル保持でも上回ってくれ
残された時間は少ないぞ
112 ：名無し名人：2010/10/31(日) 02:45:18 ID:e7HvsFHm
羽生がめっきり衰えてからでは、いくらボコっても「全盛期なら～」となるからね。
羽生が強いうちに倒さないと、悔いが残るだろう。
羽生が強いうちに倒さないと、悔いが残るだろう。
渡辺はもちろん強いわけだけど、一日制のタイトルとか予選とかが苦手というのが厳しい
竜王6期連続だったら他の棋戦にも挑戦していていいくらいの強さだが、何か物寂しい
ま、強さといっても羽生と同じような強さではないと理解すればいいだけなんだが
竜王6期連続だったら他の棋戦にも挑戦していていいくらいの強さだが、何か物寂しい
ま、強さといっても羽生と同じような強さではないと理解すればいいだけなんだが
過去のデータではタイトルの獲得は
防衛では高齢でもかなりあるわけだが、挑戦者の場合は４２歳以降は一気に減る
マジで時間少ない
防衛では高齢でもかなりあるわけだが、挑戦者の場合は４２歳以降は一気に減る
マジで時間少ない
最強の年寄りと思われる大山でも４５歳以降の挑戦は
1968年度 棋聖 対中原 失敗（45歳）後期
1969年度 十段 対加藤 奪取（46歳）
1970年度 棋聖 対内藤 奪取（47歳）前期
1971年度 棋聖 対中原 失敗（48歳）前期
1971年度 十段 対中原 失敗（48歳）
1972年度 十段 対中原 失敗（49歳）
1973年度 十段 対中原 奪取（50歳）
1974年度 名人 対中原 失敗（51歳）
1974年度 棋聖 対内藤 奪取（51歳）前期
1975年度 十段 対中原 失敗（52歳）
1976年度 王将 対中原 失敗（53歳）
1978年度 王位 対中原 失敗（55歳）
1979年度 王将 対加藤 奪取（56歳）
1981年度 王位 対中原 失敗（58歳）
1982年度 棋王 対米長 失敗（59歳）
1986年度 名人 対中原 失敗（63歳）
1989年度 棋王 対 南 失敗（66歳）
に限られる。あまり時間はない。
1968年度 棋聖 対中原 失敗（45歳）後期
1969年度 十段 対加藤 奪取（46歳）
1970年度 棋聖 対内藤 奪取（47歳）前期
1971年度 棋聖 対中原 失敗（48歳）前期
1971年度 十段 対中原 失敗（48歳）
1972年度 十段 対中原 失敗（49歳）
1973年度 十段 対中原 奪取（50歳）
1974年度 名人 対中原 失敗（51歳）
1974年度 棋聖 対内藤 奪取（51歳）前期
1975年度 十段 対中原 失敗（52歳）
1976年度 王将 対中原 失敗（53歳）
1978年度 王位 対中原 失敗（55歳）
1979年度 王将 対加藤 奪取（56歳）
1981年度 王位 対中原 失敗（58歳）
1982年度 棋王 対米長 失敗（59歳）
1986年度 名人 対中原 失敗（63歳）
1989年度 棋王 対 南 失敗（66歳）
に限られる。あまり時間はない。
116 ：名無し名人：2010/10/31(日) 05:52:54 ID:cUdxDtF6
>>115
相手が悪すぎるなｗ
相手が悪すぎるなｗ
117 ：名無し名人：2010/10/31(日) 06:58:17 ID:tbtlND05
大山や中原が時代を築いたと言われたのは、名人位を長く保持したからなんです。
ほかのタイトルは結構動いてましたけど、名人さえ取られなければ良かったのですよ。
名人位を長く保持するということが天下を取るということと同義だったんですね。
羽生時代という言葉が前二者の場合ほど一般的でないのは名人を長く保てなかったからでしょう。
羽生、森内、佐藤、丸山。これでは「天下は廻り持ち」と言われても仕方がありません。
羽生の活躍が群を抜いていたのに羽生時代とあまり言われないのはそのためだと思います。
名人の権威も少し下がったようですから、○○時代という言葉は死語になるのかもしれませんね。
ほかのタイトルは結構動いてましたけど、名人さえ取られなければ良かったのですよ。
名人位を長く保持するということが天下を取るということと同義だったんですね。
羽生時代という言葉が前二者の場合ほど一般的でないのは名人を長く保てなかったからでしょう。
羽生、森内、佐藤、丸山。これでは「天下は廻り持ち」と言われても仕方がありません。
羽生の活躍が群を抜いていたのに羽生時代とあまり言われないのはそのためだと思います。
名人の権威も少し下がったようですから、○○時代という言葉は死語になるのかもしれませんね。
王座戦で羽生を破ってこそ真の王者だよ
119 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:38:04 ID:C46SncjU
王座戦の羽生を破ったらボーナスが出るようにすれば、
何人かは目の色変えて挑んでくるかもしれないな
何人かは目の色変えて挑んでくるかもしれないな
まわるまわるよ時代はまわる
121 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:46:18 ID:b2xhkPcY
>>115
中原は特別だから除くと
1969年度 十段 対加藤 奪取（46歳）
1970年度 棋聖 対内藤 奪取（47歳）前期
1974年度 棋聖 対内藤 奪取（51歳）前期
1979年度 王将 対加藤 奪取（56歳）
1982年度 棋王 対米長 失敗（59歳）
1989年度 棋王 対 南 失敗（66歳）
中原は特別だから除くと
1969年度 十段 対加藤 奪取（46歳）
1970年度 棋聖 対内藤 奪取（47歳）前期
1974年度 棋聖 対内藤 奪取（51歳）前期
1979年度 王将 対加藤 奪取（56歳）
1982年度 棋王 対米長 失敗（59歳）
1989年度 棋王 対 南 失敗（66歳）
122 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:51:15 ID:b2xhkPcY
大山は60歳になるまで、ほぼ毎年挑戦してたってのはすごいね
森内ですら毎年の挑戦はできなくなってる。三年に1回くらいの確変がないと。
60代に入った晩年の大山＝今の森内、くらいの強さなわけか。
森内ですら毎年の挑戦はできなくなってる。三年に1回くらいの確変がないと。
60代に入った晩年の大山＝今の森内、くらいの強さなわけか。
123 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:55:05 ID:b2xhkPcY
で、10代～20代前半の羽生ｖｓ大山（＝３０代後半～４０才森内）が
羽生の５勝３敗だっけ？
なるほど、妥当な線か
羽生の５勝３敗だっけ？
なるほど、妥当な線か
124 ：名無し名人：2010/10/31(日) 08:26:30 ID:ldCbUihj
125 ：名無し名人：2010/10/31(日) 08:37:45 ID:s9TrQUR3
竜王戦だけじゃん
渡辺時代にすらなってない
冗談は顔だけにしろ
渡辺時代にすらなってない
冗談は顔だけにしろ
127 ：名無し名人：2010/10/31(日) 08:39:09 ID:6dxuh0My
このシリーズに勝てば渡辺が羽生より上というのが明確になるんだが
渡辺が竜王戦以外で本気を出すかどうかが分からん、竜王が取れないだけで名人棋聖とか取ってりゃ羽生を潰した事にはならないし・・現代の中原になってほしいんだが
渡辺が竜王戦以外で本気を出すかどうかが分からん、竜王が取れないだけで名人棋聖とか取ってりゃ羽生を潰した事にはならないし・・現代の中原になってほしいんだが
今の若手棋士では渡辺に限らず、一時代を築けそうなのが全然いない。
彼らの言動から羽生世代のような信念や気概や覚悟を感じ取れない。
先人たちが築き上げた遺産を食い潰してるようにしか見えない。
彼らの言動から羽生世代のような信念や気概や覚悟を感じ取れない。
先人たちが築き上げた遺産を食い潰してるようにしか見えない。
129 ：名無し名人：2010/10/31(日) 08:53:31 ID:b2xhkPcY
渡辺は博打もやっているし
人間的な意味では、羽生世代以前の昭和の古棋士って感じがする。
人間的な意味では、羽生世代以前の昭和の古棋士って感じがする。
羽生も格下短時間棋戦で荒稼ぎしてるだけで
大山、中原を継承出来てないけどな
大山、中原を継承出来てないけどな
羽生はまた対局が少ないから渡辺の特徴が掴めないとBSのインタビューで言ってた
逆に渡辺は羽生の特徴を既に見抜いてるんだろうな
逆に渡辺は羽生の特徴を既に見抜いてるんだろうな
132 ：名無し名人：2010/10/31(日) 09:16:07 ID:b2xhkPcY
渡辺は、わざと羽生との対戦を少なくしているのではないか
と感じる。羽生と当たらないように適当なところで負けてる。
加藤も米長も、中原と同程度の力はあったが
先に全盛期の大山とぶつかったので、その後苦労した。
渡辺は、羽生を圧倒できるようになるまで、潜伏している
と感じる。羽生と当たらないように適当なところで負けてる。
加藤も米長も、中原と同程度の力はあったが
先に全盛期の大山とぶつかったので、その後苦労した。
渡辺は、羽生を圧倒できるようになるまで、潜伏している
羽生は渡辺の棋風を「粘り攻め」と言ってるけどね
あの端攻めはまさに「粘り攻め」でしょう
あの端攻めはまさに「粘り攻め」でしょう
134 ：名無し名人：2010/10/31(日) 09:26:54 ID:b2xhkPcY
厳密には無理筋だったのでは？
98玉としとけば全然平気だったし
98玉としとけば全然平気だったし
135 ：名無し名人：2010/10/31(日) 09:40:18 ID:pVjb7y+p
竜王戦の第1局のインタビュー
竜王戦以降、一年に一局の感覚でしか対戦していませんが渡辺将棋の印象というのは？
羽生「そうですね。まああの、他のトップクラスの人とも比較しても
渡辺さんとの対戦は非常に少ないという所があるので
例えばこの2年間ぐらいでもやはりよくわからないというのが率直なところですね」
竜王戦以降、一年に一局の感覚でしか対戦していませんが渡辺将棋の印象というのは？
羽生「そうですね。まああの、他のトップクラスの人とも比較しても
渡辺さんとの対戦は非常に少ないという所があるので
例えばこの2年間ぐらいでもやはりよくわからないというのが率直なところですね」
136 ：名無し名人：2010/10/31(日) 09:51:37 ID:1wPhXkXZ
残念だが
羽生はもう最強じゃないのかもな・・
竜王戦もつまらなくなった・・
羽生はもう最強じゃないのかもな・・
竜王戦もつまらなくなった・・
138 ：名無し名人：2010/10/31(日) 12:31:35 ID:s9TrQUR3
>>135
渡辺は竜王戦にしか出てこないという羽生一流のジョークだろ
渡辺は竜王戦にしか出てこないという羽生一流のジョークだろ
渡辺が棋界を代表するようになったら、将棋ヲタはああいう顔の連中なんだと思われてしまうｗ
女性人口とか急減する予感がする
女性人口とか急減する予感がする
>>139
安心しろ。元々そう思われてるから急に減ることはない
安心しろ。元々そう思われてるから急に減ることはない
141 ：名無し名人：2010/10/31(日) 13:15:10 ID:6pGQlHSQ
142 ：名無し名人：2010/10/31(日) 13:47:27 ID:XOoT4LyM
143 ：名無し名人：2010/10/31(日) 14:06:22 ID:r50QSCaR
羽生オタって
すこしでも羽生に不利なこと言うと必ず噛み付かないと
気がすまないんだよね
ママのおっぱい吸ってればいいものをｗ
お前の負けだオタ共
すこしでも羽生に不利なこと言うと必ず噛み付かないと
気がすまないんだよね
ママのおっぱい吸ってればいいものをｗ
お前の負けだオタ共
S：大山、中原、羽生
AAA：升田、谷川
AA：米長、佐藤、渡辺
A：二上、加藤、南、高橋、森内
BBB：内藤、桐山、藤井、丸山、郷田
AAA：升田、谷川
AA：米長、佐藤、渡辺
A：二上、加藤、南、高橋、森内
BBB：内藤、桐山、藤井、丸山、郷田
>>143
「おっぱい吸いたいの？(^ω^ )」
「おっぱい吸いたいの？(^ω^ )」
米長のタイトル数も半分は中原の衰えのおかげだから、
谷川＞米長は変わらん。
谷川＞米長は変わらん。
147 ：名無し名人：2010/10/31(日) 17:47:54 ID:s9TrQUR3
149 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:20:28 ID:ytoHy8QC
>>144
森内は永世名人だ。
佐藤、渡辺と同格だろう。
升田も疑問。
S：大山、中原、羽生
AAA：谷川
AA：升田、米長、森内、 佐藤、渡辺
A：二上、加藤、南、高橋
BBB：内藤、桐山、藤井、丸山、郷田
森内は永世名人だ。
佐藤、渡辺と同格だろう。
升田も疑問。
S：大山、中原、羽生
AAA：谷川
AA：升田、米長、森内、 佐藤、渡辺
A：二上、加藤、南、高橋
BBB：内藤、桐山、藤井、丸山、郷田
米長や升田とクソ内や渡辺が同格ってふざけてんのか
151 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:26:19 ID:ytoHy8QC
だったら渡辺も落ちるな。
名人５期と竜王６期じゃ変わりないだろ。
あくまで現在までの成績で判断するしかないだろ。
名人５期と竜王６期じゃ変わりないだろ。
あくまで現在までの成績で判断するしかないだろ。
152 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:39:45 ID:3/uwffV0
S 羽生＞大山＞中原
A+ 谷川、升田
A 米長＞佐藤＞塚田
B 加藤、森内、南、渡辺
C 二上、高橋、内藤、郷田、丸山、藤井、久保、深浦…
A+ … 紛れもなく最強の時代があった棋士
A … 二番手の位置を長年維持し続けた棋士 ○○さえいなければ…
B … 一瞬だけだが最強に迫った棋士
C … タイトル3～4期ぐらい 並⑨
升田は一瞬だが全冠制覇をしたこともある棋士で、今でも羽生をはじめ多くの棋士たちから尊敬されてる
塚田は木村から名人を奪ったことで有名 九段だけ4連覇したあたり、渡辺の転生前の姿かもしんない
A+ 谷川、升田
A 米長＞佐藤＞塚田
B 加藤、森内、南、渡辺
C 二上、高橋、内藤、郷田、丸山、藤井、久保、深浦…
A+ … 紛れもなく最強の時代があった棋士
A … 二番手の位置を長年維持し続けた棋士 ○○さえいなければ…
B … 一瞬だけだが最強に迫った棋士
C … タイトル3～4期ぐらい 並⑨
升田は一瞬だが全冠制覇をしたこともある棋士で、今でも羽生をはじめ多くの棋士たちから尊敬されてる
塚田は木村から名人を奪ったことで有名 九段だけ4連覇したあたり、渡辺の転生前の姿かもしんない
153 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:43:15 ID:3/uwffV0
タイトル戦の挑戦数も大事だな そこまで勝ち抜かないといけないし
大山112回
羽生101回
中原91回
谷川57回
米長48回
佐藤35回
二上26回
加藤24回
升田23回
森内18回
南16回
内藤13回
郷田13回
渡辺8回 ←（爆笑）
大山112回
羽生101回
中原91回
谷川57回
米長48回
佐藤35回
二上26回
加藤24回
升田23回
森内18回
南16回
内藤13回
郷田13回
渡辺8回 ←（爆笑）
154 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:06:59 ID:nxzA2h+1
別格タイトル論者が見たら、Sの順序、森内、渡辺の位置が問題になりそう。
特にSの順序は永遠のテーマ。
特にSの順序は永遠のテーマ。
>>154
渡辺に関しては、まだ若いから今後の成績しだいでしょ
森内は… 羽生、佐藤の次の3番手だから後世の評価はひふみんぐらいだと思う
ひふみんは歴代勝ち数3位とか、中原の全冠阻止したとか、色々あるからもう１つランク上かなー
渡辺に関しては、まだ若いから今後の成績しだいでしょ
森内は… 羽生、佐藤の次の3番手だから後世の評価はひふみんぐらいだと思う
ひふみんは歴代勝ち数3位とか、中原の全冠阻止したとか、色々あるからもう１つランク上かなー
157 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:16:50 ID:6dxuh0My
25歳の時点で他のトップ棋士がどれくらいだったか調べたら良い
158 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:21:01 ID:S+ZG5Rxw
確実に渡辺時代がきそうな予感があるわ。
棋王と王将奪取して、名人挑戦者になったら、その時点で渡辺時代到来だわよ。
ここが踏ん張りどころだわね。
棋王、王将で挑戦者になれるのかなれないのか。
なれたら渡辺時代の到来だわ。
棋王と王将奪取して、名人挑戦者になったら、その時点で渡辺時代到来だわよ。
ここが踏ん張りどころだわね。
棋王、王将で挑戦者になれるのかなれないのか。
なれたら渡辺時代の到来だわ。
魔太郎は効率主義者だから高額賞金の竜王と名人だけでいくつもりだ
渡辺は強いけど、竜王戦に特化し過ぎの感がある。
しかし森内は30歳くらいで急にタイトル取りまくったし、
渡辺の今後数年にに期待。
しかし森内は30歳くらいで急にタイトル取りまくったし、
渡辺の今後数年にに期待。
162 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:37:41 ID:CW4XkuTR
163 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:42:09 ID:nxzA2h+1
>>158
渡辺は期待を裏切るから、そうなってから喜んだ方がいいよ。
渡辺は期待を裏切るから、そうなってから喜んだ方がいいよ。
渡辺より広瀬の方が強いだろ
165 ：名無し名人：2010/11/01(月) 00:20:27 ID:mqpXpiRV
確かに、永世名人になり三冠王になった森内に関して言わせていただくなら
いかなる理由があっても森内時代なんて呼ばせないし認めないわよね。。
冷静に考えると今の渡辺竜王は森内レベルのキャリアしかないわね。
いかなる理由があっても森内時代なんて呼ばせないし認めないわよね。。
冷静に考えると今の渡辺竜王は森内レベルのキャリアしかないわね。
166 ：名無し名人：2010/11/01(月) 00:29:23 ID:fSEqcnrr
升田時代はないのか
167 ：名無し名人：2010/11/01(月) 00:34:09 ID:mqpXpiRV
>>166
ないわ
ないわ
森内と佐藤って佐藤の方が上になるの？
169 ：名無し名人：2010/11/01(月) 00:37:38 ID:mqpXpiRV
>>168
永世名人のほうが永世棋聖より格上だし、森内が上だわね。
永世名人のほうが永世棋聖より格上だし、森内が上だわね。
170 ：名無し名人：2010/11/01(月) 00:49:04 ID:FCQBU3Ro
いや、森内と佐藤は互角だろ。
森内は竜王・名人になった事があるし
佐藤はタイトル獲得数と挑戦者数で森内をかなり突き放してるでしょ？
森内が比べられるべきなのは渡辺だと思う。
森内は竜王・名人になった事があるし
佐藤はタイトル獲得数と挑戦者数で森内をかなり突き放してるでしょ？
森内が比べられるべきなのは渡辺だと思う。
171 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:02:18 ID:UgQTYr5Z
今の段階で佐藤・森内・渡辺は同じぐらいだから将来的には
渡辺は残り２人より頭一つ以上突き抜けるのは間違いないだろうね
なんにしろ竜王を失ってからどれだけ頑張れるかが見どころだと思う
渡辺は残り２人より頭一つ以上突き抜けるのは間違いないだろうね
なんにしろ竜王を失ってからどれだけ頑張れるかが見どころだと思う
172 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:07:06 ID:FCQBU3Ro
渡辺は三冠王になって初めて森内、佐藤を突き離したと認められるんじゃなかろうか。
二冠王程度なら久保や深浦だったあるわけだし。
渡辺が実力で羽生を上回る日は、そう遠くないけど
実績で追いつくのは既に不可能だと思う。
今の渡辺の歳で既に羽生は全タイトルに挑戦したり暴れまくってた。
二冠王程度なら久保や深浦だったあるわけだし。
渡辺が実力で羽生を上回る日は、そう遠くないけど
実績で追いつくのは既に不可能だと思う。
今の渡辺の歳で既に羽生は全タイトルに挑戦したり暴れまくってた。
173 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:08:38 ID:atKCBx3L
丸山時代はないの
175 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:15:15 ID:UgQTYr5Z
LLって何だよｗ
LoveLove？
LoveLove？
176 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:16:36 ID:FCQBU3Ro
渡辺は二冠王になってないというのは、やはり大きいんだよな。
南か高橋か忘れたけど、そこらクラスだって二冠王になった事のある棋士って居たよね？
南か高橋か忘れたけど、そこらクラスだって二冠王になった事のある棋士って居たよね？
177 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:17:18 ID:mqpXpiRV
実績じゃなく精神面の話をするなら、渡辺時代到来といってもいいのよ。
どの棋士が相手でも、最後に勝つのは渡辺なんじゃないかと思わせるほど
将棋ファンに恐怖を与えられる存在。
タニー、佐藤、森内レベルでは、所詮羽生の忠犬なんて呼ばれるほど精神的には
ボロボロレベルだったわ。
けど、渡辺竜王は違うわ。あの羽生相手に３連敗から４連勝するほどの恐ろしさ。
精神的には渡辺時代到来といってもいいと思うわね。精神的にはね。
実績は別だわよ。実績だけだと、森内レベルだわね。
どの棋士が相手でも、最後に勝つのは渡辺なんじゃないかと思わせるほど
将棋ファンに恐怖を与えられる存在。
タニー、佐藤、森内レベルでは、所詮羽生の忠犬なんて呼ばれるほど精神的には
ボロボロレベルだったわ。
けど、渡辺竜王は違うわ。あの羽生相手に３連敗から４連勝するほどの恐ろしさ。
精神的には渡辺時代到来といってもいいと思うわね。精神的にはね。
実績は別だわよ。実績だけだと、森内レベルだわね。
178 ：名無し名人：2010/11/01(月) 01:20:11 ID:dF1wbBUg
６連覇も大したもんだぜ
７番勝負で６連覇以上果たしたのは大山羽生中原渡辺のみ
（佐藤は５番勝負で６連覇）
７番勝負で６連覇以上果たしたのは大山羽生中原渡辺のみ
（佐藤は５番勝負で６連覇）
渡辺竜王、王位、王将の三冠でいいんじゃね
これが一番楽そう
これが一番楽そう
竜王名人になるんじゃないかな。
棋聖や王座は名人戦・竜王戦に被るのでパス
棋聖や王座は名人戦・竜王戦に被るのでパス
どうしても渡辺が竜王以外のタイトルを取れる気がしない
あいつは竜王だけとってりゃ高額だし生活できて満足してるんじゃないか
他棋戦は竜王戦の試しで指していて、何もかもを竜王戦に合わせていそう
あいつは竜王だけとってりゃ高額だし生活できて満足してるんじゃないか
他棋戦は竜王戦の試しで指していて、何もかもを竜王戦に合わせていそう
あと10年は羽生世代がトップじゃないかな
早くても豊島世代の次の世代で交代くらいかと
渡辺が名人取る可能性は十分あるけど、A級棋士の大半が羽生世代のうちは世代交代とは言わないと思う
早くても豊島世代の次の世代で交代くらいかと
渡辺が名人取る可能性は十分あるけど、A級棋士の大半が羽生世代のうちは世代交代とは言わないと思う
渡辺は後5年は名人挑戦すらできないよ
>>184
渡辺は竜王戦だけ強いんじゃなくて、一棋戦に集中すれば強いというもの。
つまり、竜王失冠すれば必然的に順位戦に集中する事になり、名人挑戦もできるだろう。
竜王失冠してからが渡辺時代の始まり。
渡辺は竜王戦だけ強いんじゃなくて、一棋戦に集中すれば強いというもの。
つまり、竜王失冠すれば必然的に順位戦に集中する事になり、名人挑戦もできるだろう。
竜王失冠してからが渡辺時代の始まり。
186 ：名無し名人：2010/11/01(月) 12:15:17 ID:CXPLxGXp
時代を築いたと言われるには時間が要るんだよ。長期政権にならないとな。
中原のあと時代を築いたほどの棋士は出ていない。渡辺なんて論外だ。
少なくとも名人を五年十年と続けないとだめだ。ころころと変わりすぎだよ。
中原のあと時代を築いたほどの棋士は出ていない。渡辺なんて論外だ。
少なくとも名人を五年十年と続けないとだめだ。ころころと変わりすぎだよ。
谷川・佐藤・森内の棋才を思えば、彼らが意地を見せたというべきか
だがやはり丸山だけは異質だ
99年から4年間、挑戦すらなかったのは羽生の汚点であろう
羽生vs佐藤の名人戦という黄金カードを逃したのは残念でしかたない
だがやはり丸山だけは異質だ
99年から4年間、挑戦すらなかったのは羽生の汚点であろう
羽生vs佐藤の名人戦という黄金カードを逃したのは残念でしかたない
189 ：名無し名人：2010/11/01(月) 13:51:41 ID:m+PB5bZj
ブランド好きのおばちゃんと一緒だな
>>186
名人に拘り過ぎる角将の臭いがする
時代っていうなら中原より羽生だと思う（フィーバー的な意味で）
渡辺も中学生棋士→タイトルホルダーっていう順当な道＋COM将棋との対局とかいろいろ話題にはなってるとは思う
こっちの方は竜王しか取ってないからなんとも評価しにくい点があるけど・・・
でも逆に一点豪華なら羽生と五分以上っていう部分も十分評価に値すると思うから。。。
名人に拘り過ぎる角将の臭いがする
時代っていうなら中原より羽生だと思う（フィーバー的な意味で）
渡辺も中学生棋士→タイトルホルダーっていう順当な道＋COM将棋との対局とかいろいろ話題にはなってるとは思う
こっちの方は竜王しか取ってないからなんとも評価しにくい点があるけど・・・
でも逆に一点豪華なら羽生と五分以上っていう部分も十分評価に値すると思うから。。。
191 ：名無し名人：2010/11/01(月) 14:03:50 ID:FCQBU3Ro
広瀬が深浦相手に二冠獲り挑戦中らしいな。
渡辺時代がくるまでもなく抜かれるのかｗ
渡辺時代がくるまでもなく抜かれるのかｗ
192 ：名無し名人：2010/11/01(月) 14:29:31 ID:CXPLxGXp
>>190
時代というからには文字通り「時」の長さが要るんだよ。瞬間風速ではだめなんだ。
一時的に強かったなんて棋士は結構いるけど、それと「時代」とはちがうと思う。
名人も竜王もころころ変わってる。そういうことを言ってるだけなんだけどな。
時代というからには文字通り「時」の長さが要るんだよ。瞬間風速ではだめなんだ。
一時的に強かったなんて棋士は結構いるけど、それと「時代」とはちがうと思う。
名人も竜王もころころ変わってる。そういうことを言ってるだけなんだけどな。
渡辺は時代を築ける棋士ではないだろ
瞬間最大の棋力は化物だと認めるがその力を一年通して維持できない
毎年、竜王戦の時期にきっちり仕上げてくるのは流石だけど
複数冠は今後も難しいんじゃないかな
竜王戦の渡辺には勝てる気がしないってのと同じように渡辺が複数冠とれる気がしないね
瞬間最大の棋力は化物だと認めるがその力を一年通して維持できない
毎年、竜王戦の時期にきっちり仕上げてくるのは流石だけど
複数冠は今後も難しいんじゃないかな
竜王戦の渡辺には勝てる気がしないってのと同じように渡辺が複数冠とれる気がしないね
なんにしろ、複数冠とか他タイトルを、とか以前の問題
まず挑戦に出てくる回数を増やす、話はそれからだ
まず挑戦に出てくる回数を増やす、話はそれからだ
渡辺の竜王戦の強さからすると複数冠取れるんじゃないかと思えるからな
女流の世代交代 里見と大違いだなｗ
女流の世代交代 里見と大違いだなｗ
女流は里見・甲斐の二強時代だもんな
197 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:15:54 ID:mqpXpiRV
基本的に女流のほうは、矢内時代オンリーといってもいいわ
一時代を築いた大棋士と評価されるのはギリギリで谷川までだろうね。
群を抜くタイトル獲得数＋A級長期在籍の実績を残さないと
大棋士とは呼ばれないだろう。渡辺程度では佐藤を抜けたら御の字だよ。
群を抜くタイトル獲得数＋A級長期在籍の実績を残さないと
大棋士とは呼ばれないだろう。渡辺程度では佐藤を抜けたら御の字だよ。
199 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:45:13 ID:Irr7dQND
棋王、王将、名人のいずれかは取れるでしょ。一度、取れば防衛率１００％だから、増える一方だよ。
なんといっても、羽生をカモにしているのは大きいよ。
なんといっても、羽生をカモにしているのは大きいよ。
「渡辺時代」というものは続かない。
なぜなら棋戦そのものがなくなるから。
スポンサーはマジで手を引くことを考えている。
不景気の深刻さはガチ。
なぜなら棋戦そのものがなくなるから。
スポンサーはマジで手を引くことを考えている。
不景気の深刻さはガチ。
201 ：名無し名人：2010/11/01(月) 21:23:33 ID:TqKN/dwS
ともかく羽生と比べられるような棋士では全くない
羽生が同じような年齢のときにどれだけのことをやっていたか。
羽生が同じような年齢のときにどれだけのことをやっていたか。
公の場で「羽生さんと並ぶ実績を持つ渡辺さんです！」
って紹介されたら、本人が恥ずかしいだろw
って紹介されたら、本人が恥ずかしいだろw
もし今高橋の十段戦みたく竜王戦廃止されたら
渡辺は高橋・南クラスぐらいの活躍と言うことになるな
渡辺は高橋・南クラスぐらいの活躍と言うことになるな
渡辺＝谷川 豊島＝羽生。
豊島がグングン伸びてきて渡辺の勢いが衰えるよ
羽生世代が軒並み弱くなった頃に豊島一強時代になる
豊島がグングン伸びてきて渡辺の勢いが衰えるよ
羽生世代が軒並み弱くなった頃に豊島一強時代になる
定説では
佐々木＝羽生
になっております
更に下から真の天才が現れて欲しいですが
佐々木＝羽生
になっております
更に下から真の天才が現れて欲しいですが
たかが竜王。
207 ：名無し名人：2010/11/04(木) 21:24:09 ID:R1LacIva
されど竜王
しかし竜王
よしんば竜王
そりゃ挑戦者がいう台詞だろ… ハッ まさか羽ｂ
渡辺時代って、渡辺ファンの俺から見ても来てないから。
しかしまあ、竜王名人になれば、はじまったと言えるだろうなぁ。
しかしまあ、竜王名人になれば、はじまったと言えるだろうなぁ。
羽生の挑戦待ってるだけじゃだめだろ
里見が清水からタイトルを全部奪って
挑戦者として清水を迎える
このくらいしないと渡辺時代とは言えない
里見が清水からタイトルを全部奪って
挑戦者として清水を迎える
このくらいしないと渡辺時代とは言えない
213 ：名無し名人：2010/11/06(土) 12:36:37 ID:Lr1gvKSd
また羽生が負けた
渡辺は里見の話題をよく出すね
タイプなんかな？
タイプなんかな？
215 ：名無し名人：2010/11/06(土) 12:58:28 ID:WrALy5Dt
谷川の様に短い時代だろうな
きたとしても
きたとしても
216 ：名無し名人：2010/11/06(土) 14:11:41 ID:ieBiYiNL
谷川は時代を築けなかったよ。名人を五期取ったとき「私はまだ時代を築いていない」
と本人が言ってた。そして時代を築けないままに終わったんだ。
羽生だって似たようなもんだよ。谷川に毛が生えた程度だ。
と本人が言ってた。そして時代を築けないままに終わったんだ。
羽生だって似たようなもんだよ。谷川に毛が生えた程度だ。
谷川は後にすぐ羽生が出てきて潰されたな
羽生が出てくるのが遅かったら時代が来ていた
羽生が出てくるのが遅かったら時代が来ていた
218 ：名無し名人：2010/11/06(土) 14:24:35 ID:R3q2PTLO
谷川の時代なんてなかったよ
中原→羽生
谷川時代（建武の新政）みたいなもんだな
中原→羽生
谷川時代（建武の新政）みたいなもんだな
ひふみんの時代が一期ありますた
谷川四冠の時期は谷川時代だろうな
森内は？
○○時代なんてのを持たなくても超人的な棋士はいるという証だ＞谷川
まあしかし谷川時代はあったね。
まあしかし谷川時代はあったね。
まず竜王名人になる
その後三冠になる
それからずっと何らかの形で三冠以上を堅持する
これなら渡辺時代になったと言える
その後三冠になる
それからずっと何らかの形で三冠以上を堅持する
これなら渡辺時代になったと言える
225 ：名無し名人：2010/11/06(土) 17:47:40 ID:7IdQxidv
一二三時代がくるニャー
竜王なんぞ今でも契約金が一番高いということぐらいしか大した付加価値はないだろ。
名人以外のタイトルは今も昔もその他タイトルの一つに過ぎないよ。
名人以外のタイトルは今も昔もその他タイトルの一つに過ぎないよ。
228 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:38:51 ID:6JK+hvVG
渡辺時代は来ない。一時的に名人になることはあると思うが、
広瀬あたりと拮抗して時代を築けるまでには至らない。
松尾・山崎・橋本・阿久津なども絡んでくるだろう。
このあたりは時代の第一人者（谷川）が意外と持続しなかったんで
55年組で戦国時代になった過去と似ている。
羽生や羽生世代が衰える遅かったらそれすらも怪しい。
ま、いずれにせよ佐々木1強時代までの繋ぎだろうね。
広瀬あたりと拮抗して時代を築けるまでには至らない。
松尾・山崎・橋本・阿久津なども絡んでくるだろう。
このあたりは時代の第一人者（谷川）が意外と持続しなかったんで
55年組で戦国時代になった過去と似ている。
羽生や羽生世代が衰える遅かったらそれすらも怪しい。
ま、いずれにせよ佐々木1強時代までの繋ぎだろうね。
羽生が衰えたらすぐにでも渡辺時代が来ると思うよ。
直接対決では羽生を含めた羽生世代全員を圧倒してるわけだし。
直接対決では羽生を含めた羽生世代全員を圧倒してるわけだし。
230 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:43:15 ID:tjFD64ZB
渡辺時代なんて来ない。戦国時代を統一するのが佐々木だろうな。
231 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:47:18 ID:FZMoxuNz
山崎や阿久津や松尾や橋本の名前なし
232 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:56:11 ID:FZMoxuNz
羽生以外の羽生世代の地盤が明らかに沈下してきた
羽生まで衰えるとなると
1980年代中盤以来の戦国時代になるな
久保や渡辺や まして広瀬では時代を築く力はまだない
渡辺の竜王拳は将棋界最強だと思うけど
深浦もちょっと失速してるし山崎以下の若手は相変わらずだし
羽生まで衰えるとなると
1980年代中盤以来の戦国時代になるな
久保や渡辺や まして広瀬では時代を築く力はまだない
渡辺の竜王拳は将棋界最強だと思うけど
深浦もちょっと失速してるし山崎以下の若手は相変わらずだし
233 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:57:28 ID:tjFD64ZB
ソフトが天下統一するのだけはいやだな。
234 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:58:21 ID:y8VbaLkb
- -―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l //////// ｌ:i:l
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ' 女流は私オンリーなのに
.` ｌ＼｀ー‐'／ 男性棋士のほうは、ころころ時代が変わりそうだわ
/＾ `ヽ
/ 人 ・ ・)
/ / ﾉ , ﾉ
⊂ノ （ ヽノ＼
/~＼ ＼ ヽ
し＾ヽ. _ ）._ ）
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/＾ `ヽ
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⊂ノ （ ヽノ＼
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し＾ヽ. _ ）._ ）
２０代でA級に上がれないようなのはさすがに厳しいだろうな。
松尾は脱落、山崎も厳しい、阿久津と橋本は確変すればあるいは。
松尾は脱落、山崎も厳しい、阿久津と橋本は確変すればあるいは。
>>233
でも、いつかはそうなる運命なんだぜ……
でも、いつかはそうなる運命なんだぜ……
渡辺の時代が来るには羽生が必須
今羽生にほとんど負けなしだから、羽生の名人王座棋聖に挑戦すれば奪取できるだろうし羽生が挑戦してくれば防衛できる
未だ羽生に勝てない棋士が多いし、羽生が多分にアシストしてくれるだろう
今羽生にほとんど負けなしだから、羽生の名人王座棋聖に挑戦すれば奪取できるだろうし羽生が挑戦してくれば防衛できる
未だ羽生に勝てない棋士が多いし、羽生が多分にアシストしてくれるだろう
238 ：名無し名人：2010/11/07(日) 09:40:30 ID:+rY7AD/4
でも渡辺が強くなったって言うよりは羽生が衰えたって感じなのがな
羽生が衰えたのかも知れないけど
対渡辺戦以外の強さがあるから
つい渡辺最強と認識されてしまう
対渡辺戦以外の強さがあるから
つい渡辺最強と認識されてしまう
240 ：名無し名人：2010/11/07(日) 10:00:18 ID:meUpok2o
覇権の行方が分からない戦国時代って楽しいね。
いろんな棋士に注目できるから。
第一次戦国時代は、すごいいろんな人が居て、先が読めなかった。
第一人者だけど相対的不調の中原。
中原を倒し巻き返しを狙う大山。
史上最年少名人の谷川
勝率１位を何度も取った田中寅
棋界最強といわれたことがある高橋
リトル大山の南
サラブレットといわれた森下
10代で中原からタイトルを奪取した屋敷
恐ろしいほど勝っていたという羽生
全日本決勝で谷川名人に番勝負で勝った四段の森内
終盤力なら羽生以上といわれた本格派の郷田
奨励会を超速で突破した佐藤
天才といわれていた先崎
それでも有力な見方としてはこうだったわけだが
・中原が力を取り戻して、大山化する
・谷川が覇権を握る。
羽生が他の全ての超有力な棋士を完膚なきまでに叩き潰すという
想像できない時代になってしまった。
第二次戦国時代に要注目ですね
いろんな棋士に注目できるから。
第一次戦国時代は、すごいいろんな人が居て、先が読めなかった。
第一人者だけど相対的不調の中原。
中原を倒し巻き返しを狙う大山。
史上最年少名人の谷川
勝率１位を何度も取った田中寅
棋界最強といわれたことがある高橋
リトル大山の南
サラブレットといわれた森下
10代で中原からタイトルを奪取した屋敷
恐ろしいほど勝っていたという羽生
全日本決勝で谷川名人に番勝負で勝った四段の森内
終盤力なら羽生以上といわれた本格派の郷田
奨励会を超速で突破した佐藤
天才といわれていた先崎
それでも有力な見方としてはこうだったわけだが
・中原が力を取り戻して、大山化する
・谷川が覇権を握る。
羽生が他の全ての超有力な棋士を完膚なきまでに叩き潰すという
想像できない時代になってしまった。
第二次戦国時代に要注目ですね
241 ：名無し名人：2010/11/07(日) 10:09:26 ID:meUpok2o
当時はみんなに雰囲気があった。
森下が最強になってもおかしくはないような。
今はどうだろう。
・第一人者だけど先はどうなるか分からない羽生
・実力は確かだが、まだ潜伏している感のある渡辺
・実力低下が噂される、森内、佐藤、郷田、藤井、三浦
・最近は終盤が恐ろしく強い振り飛車党の久保
・地味だけどイヤらしい将棋を指す深浦
・20代前半で急に強くなった広瀬
・どことなく女性的でオカマっぽい山崎
・才能はあるがムラっ毛のある橋本、田村
・プロ入りしていきなり勝率８割の新人王阿部
・奨励会時代から期待されていた佐々木勇気
・天才と呼ばれてきた佐藤天、豊島、村山
並べてみるとどうも小粒でパっとしないかなあ。
ものすごい強者同士が覇権をかけて争った第一次戦国時代に比べると
地味な戦い
森下が最強になってもおかしくはないような。
今はどうだろう。
・第一人者だけど先はどうなるか分からない羽生
・実力は確かだが、まだ潜伏している感のある渡辺
・実力低下が噂される、森内、佐藤、郷田、藤井、三浦
・最近は終盤が恐ろしく強い振り飛車党の久保
・地味だけどイヤらしい将棋を指す深浦
・20代前半で急に強くなった広瀬
・どことなく女性的でオカマっぽい山崎
・才能はあるがムラっ毛のある橋本、田村
・プロ入りしていきなり勝率８割の新人王阿部
・奨励会時代から期待されていた佐々木勇気
・天才と呼ばれてきた佐藤天、豊島、村山
並べてみるとどうも小粒でパっとしないかなあ。
ものすごい強者同士が覇権をかけて争った第一次戦国時代に比べると
地味な戦い
242 ：名無し名人：2010/11/07(日) 10:14:02 ID:meUpok2o
羽生名人を番勝負で倒す四段が出てきたらと
想像したらとんでもないことだよね。それでようやく森内級。
若手同士でも食い合いしているのを見ると
今の若手に、羽生さんみたいなのは出てこないと思う。
とびきり強い若手同士の戦いで勝率７割を出せるような
若いときから格付けを済ませるような棋士がまだいない。
となると、これからは渡辺時代でＦＡだと思う。
想像したらとんでもないことだよね。それでようやく森内級。
若手同士でも食い合いしているのを見ると
今の若手に、羽生さんみたいなのは出てこないと思う。
とびきり強い若手同士の戦いで勝率７割を出せるような
若いときから格付けを済ませるような棋士がまだいない。
となると、これからは渡辺時代でＦＡだと思う。
>>241
>当時はみんなに雰囲気があった。
> 森下が最強になってもおかしくはないような。
森下が最強になりそうな雰囲気なんて一瞬も無かっただろ。
森下がその他大勢から頭一つ抜きん出て目立つようになったのは
準優勝男というニックネームが定着したからなんだし。
>当時はみんなに雰囲気があった。
> 森下が最強になってもおかしくはないような。
森下が最強になりそうな雰囲気なんて一瞬も無かっただろ。
森下がその他大勢から頭一つ抜きん出て目立つようになったのは
準優勝男というニックネームが定着したからなんだし。
245 ：名無し名人：2010/11/07(日) 13:27:42 ID:45jD3oRf
しかし、魔太郎の棋風でいきなり衰えるというのはちと考えにくいが
仮に魔太郎が衰えるとしたら、佐々木君よりも下の世代から
羽生級の大天才が出てきて、その子に壊されるくらいしかなさそう
仮に魔太郎が衰えるとしたら、佐々木君よりも下の世代から
羽生級の大天才が出てきて、その子に壊されるくらいしかなさそう
246 ：名無し名人：2010/11/07(日) 15:29:58 ID:8v1e9866
これからはソフトも強くなり、それを研究で使える時代になるから
トップ棋士の入れ替えサイクルも短くなるだろう。
その状況に面白味を感じない多くのファン達は去り、プロ将棋も消滅・・・持って後１５年
トップ棋士の入れ替えサイクルも短くなるだろう。
その状況に面白味を感じない多くのファン達は去り、プロ将棋も消滅・・・持って後１５年
入れ替えが多くなれば盛り上がるんじゃない？
248 ：名無し名人：2010/11/07(日) 15:37:54 ID:8v1e9866
ソフトの下での入れ替えなので白けると思うけど
249 ：名無し名人：2010/11/07(日) 15:56:53 ID:HQndJKEy
みんな渡辺を持ち上げるけど深浦だって羽生に王位戦往復ビンタ食らわせたんだぜ？
今のところ瞬間的に羽生を超えた何人かの棋士の１人に過ぎず期待込みの若手補正が加わってるだけだろ。
渡辺に複数タイトルを保持する力が無いと第一人者とは認められんよ。
今のところ瞬間的に羽生を超えた何人かの棋士の１人に過ぎず期待込みの若手補正が加わってるだけだろ。
渡辺に複数タイトルを保持する力が無いと第一人者とは認められんよ。
当たり前だろ
>>249
渡辺と羽生の対戦成績知ってる？
渡辺と羽生の対戦成績知ってる？
252 ：名無し名人：2010/11/07(日) 16:01:35 ID:IXh29eyz
森内や深浦にやられたときも、対戦成績では互角か上回っていた。
渡辺の場合は対戦成績でも羽生を圧倒しているところが違う。
ここまで羽生をカモにした棋士は渡辺がはじめて。
渡辺の場合は対戦成績でも羽生を圧倒しているところが違う。
ここまで羽生をカモにした棋士は渡辺がはじめて。
253 ：名無し名人：2010/11/07(日) 16:02:37 ID:HQndJKEy
>>251
渡辺が勝ち越してたはずだが、それがどうかしたのか？
渡辺が勝ち越してたはずだが、それがどうかしたのか？
255 ：名無し名人：2010/11/07(日) 16:05:07 ID:HQndJKEy
>>251-252
羽生以外に勝てない第一人者ってのは有り得ない。
羽生以外に勝てない第一人者ってのは有り得ない。
まぁとりあえず防衛だな
今回も羽生相手に防衛できるかどうか
あと防衛の仕方にもよる
4-0防衛なら羽生が渡辺に苦手意識があるのは間違いないだろう、竜王名人になるのは時間の問題
4-3で防衛なら渡辺は竜王止まりかもしれない
勿論竜王奪取されたら一時衰えていた羽生が永世七冠、４冠保持で完全復活って感じ
今回も羽生相手に防衛できるかどうか
あと防衛の仕方にもよる
4-0防衛なら羽生が渡辺に苦手意識があるのは間違いないだろう、竜王名人になるのは時間の問題
4-3で防衛なら渡辺は竜王止まりかもしれない
勿論竜王奪取されたら一時衰えていた羽生が永世七冠、４冠保持で完全復活って感じ
羽生と10戦以上して瞬間的にでも羽生と互角に近い対戦成績になったのは
谷川・森内・藤井・深浦・渡辺だけ。瞬間的にでも羽生に勝ち越したのは渡辺だけ。
谷川・森内・藤井・深浦・渡辺だけ。瞬間的にでも羽生に勝ち越したのは渡辺だけ。
渡辺がさっさと竜王名人棋王王将なればいいだけの話だわな
四冠なんて米長でもできたんだから
四冠なんて米長でもできたんだから
259 ：名無し名人：2010/11/07(日) 16:17:11 ID:HQndJKEy
挑戦者にすらなれてない現実があるんだが。
直近10局
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
261 ：名無し名人：2010/11/07(日) 16:20:51 ID:GKNpOxqB
70戦以上して勝ち越している竜王戦さんは？
羽生は竜王戦になるとウンコ出ちゃう体質なんだろ
この成績の見るべき所は竜王戦以外でも普通に負けている事
>>260
その直前に３連敗してるんだからその切り取り方は恣意的に過ぎる。
その直前に３連敗してるんだからその切り取り方は恣意的に過ぎる。
渡辺 １３－１０ 羽生
だな。
渡辺から見て勝率５割６分。
だな。
渡辺から見て勝率５割６分。
267 ：名無し名人：2010/11/07(日) 16:47:43 ID:M3Qw7xoz
渡辺が名人戦でたら
竜王名人になって
競馬につぎこむんだろうな・・
深浦久保あたりが包囲網しないと
むかしのおおやまみたいになりそうだな・・
竜王名人になって
競馬につぎこむんだろうな・・
深浦久保あたりが包囲網しないと
むかしのおおやまみたいになりそうだな・・
2008年の竜王戦第4局を機に、完全に潮目が変わったことは確か
269 ：名無し名人：2010/11/07(日) 17:10:10 ID:45jD3oRf
>>265
しかし、いいとこ取り10戦でこれだけ羽生を圧倒した棋士は他にいないというのも事実
しかし、いいとこ取り10戦でこれだけ羽生を圧倒した棋士は他にいないというのも事実
271 ：名無し名人：2010/11/07(日) 17:37:59 ID:meUpok2o
森内は羽生に対していいとこどり１４戦１１勝３敗があるね。
273 ：名無し名人：2010/11/07(日) 17:50:41 ID:meUpok2o
その時期の羽生は、森内に対して並々ならぬ気持ちがあったらしい。
ものすごい負けず嫌いだから。渡辺に対してはそれ以上かｗ
ものすごい負けず嫌いだから。渡辺に対してはそれ以上かｗ
竜王を崇めるなんて、読売の策略にはまってる。
渡辺なんてナベツネのちんぽしゃぶってお小遣いもらってるだけだろ。
渡辺なんてナベツネのちんぽしゃぶってお小遣いもらってるだけだろ。
あとは羽生さんのやる気次第か
276 ：名無し名人：2010/11/08(月) 11:32:26 ID:U/TYAGMU
棋譜を見れば羽生と渡辺には、まだ差がある。
羽生将棋の懐の深さは誰も真似できないよ。
１人だけ神の頂きで将棋を指している感じ。
羽生将棋の懐の深さは誰も真似できないよ。
１人だけ神の頂きで将棋を指している感じ。
277 ：名無し名人：2010/11/08(月) 12:35:02 ID:ixTFaCfp
今までは突っ込んでくと相手も乗ってきたり惑わされたりしてたんだけど
渡辺は冷静に対処してくるからなあ
渡辺は冷静に対処してくるからなあ
279 ：名無し名人：2010/11/08(月) 14:28:05 ID:UVga3uy3
羽生さん相手に調子の良い人は決まって「相手が普通の人だと思えば勝てる」みたいな事を言うよな。
結局、何故勝てるのか解らないって事なんだろうけど、その後はどん底を味わう破目に・・
結局、何故勝てるのか解らないって事なんだろうけど、その後はどん底を味わう破目に・・
時代って言うからにはタイトルの半分くらいは占めて欲しいね
大山→中原→羽生→佐々木
282 ：名無し名人：2010/11/08(月) 14:30:27 ID:Q2Ef+XU4
タイキシャトルとアグネスデジタルが春天で戦っても余り面白くない。
むしろマイルＣＳやスプリンターズＳで戦って欲しいな。
むしろマイルＣＳやスプリンターズＳで戦って欲しいな。
283 ：名無し名人：2010/11/08(月) 16:43:06 ID:U/TYAGMU
>>282
そして大外からバンブーメモリーだな
そして大外からバンブーメモリーだな
AERAで「考えない決断力」っての羽生が書いたらしいけど
その結果がこの竜王戦じゃあね…
「考えないでポカ」になってないかと。
郷田との名人戦でも意味不明な飛車の動きで負けたことあったよね。
あれが前兆かな。
その結果がこの竜王戦じゃあね…
「考えないでポカ」になってないかと。
郷田との名人戦でも意味不明な飛車の動きで負けたことあったよね。
あれが前兆かな。
変人だからな羽生
苦手な棋士っているんだな じゃあ渡辺時代がきていいはずや！！
羽生世代と相性がよく、竜王防衛を続けてるだけで渡辺時代の到来ってか。
最低でも三冠以上を何年か保持しないとお話にならんね。
羽生世代が衰える頃には有望な若手が次々と伸びてくる。
仮に渡辺時代があったとしても、その時代の谷間の一瞬だけだろうね。
最低でも三冠以上を何年か保持しないとお話にならんね。
羽生世代が衰える頃には有望な若手が次々と伸びてくる。
仮に渡辺時代があったとしても、その時代の谷間の一瞬だけだろうね。
渡辺が相性悪い棋士ってどのへん？
>>214
めぐみとの比較かねｗ
めぐみとの比較かねｗ
>>288
三浦と竜王戦以外のモテと強かったころの深浦
三浦と竜王戦以外のモテと強かったころの深浦
291 ：名無し名人：2010/11/08(月) 20:55:00 ID:NJICh6Er
熊坂
292 ：名無し名人：2010/11/09(火) 01:08:02 ID:NO7vyB7E
渡辺の実績の中で、他の棋士にないものがあるのよ
それは、羽生相手に圧倒してるということなの
タニー、森内、佐藤など、常に羽生に圧倒されてて、たまに勝つ程度だったわ。
渡辺は、羽生を圧倒してるのよ。そこに新時代の予感を感じるわけね。
互角の戦いをしてるわけじゃなく、圧倒してるのがすごいところだわ。
それは、羽生相手に圧倒してるということなの
タニー、森内、佐藤など、常に羽生に圧倒されてて、たまに勝つ程度だったわ。
渡辺は、羽生を圧倒してるのよ。そこに新時代の予感を感じるわけね。
互角の戦いをしてるわけじゃなく、圧倒してるのがすごいところだわ。
一理あるようで、圧倒はまだ・・・
直近１０だと圧倒に見えるけど、３連敗４連勝の後半にかかるからな。
「圧倒し始めた」なら、まあ・・・
直近１０だと圧倒に見えるけど、３連敗４連勝の後半にかかるからな。
「圧倒し始めた」なら、まあ・・・
若手で有望な棋士の大半が渡辺ファミリーっていうのは痛いよな・・
これじゃ当分渡辺時代が続きそうだ
これじゃ当分渡辺時代が続きそうだ
>>294
若手で有望な棋士が島ファミリーか米ファミリーだったこともあったから大丈夫
若手で有望な棋士が島ファミリーか米ファミリーだったこともあったから大丈夫
297 ：名無し名人：2010/11/09(火) 08:59:09 ID:hpRXQgzh
しかし渡辺嫌いな奴多いな
羽生を好きなだけなのか
羽生を好きなだけなのか
298 ：名無し名人：2010/11/09(火) 09:10:55 ID:BNtgEV07
一部の羽生オタは羽生に勝った棋士を徹底的に叩くことをライフワークにしてるからな
森内スレなんか万年荒らされてるしなｗ
名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王
301 ：名無し名人：2010/11/09(火) 11:34:37 ID:qn3bYow7
>>298
そうでなく渡辺の将棋は、まだ羽生に届いてないと思うんだが。
並べてみれば将棋の質が全然違うのがわかるだろ。
序盤卒なく中盤は割りきって終盤勝負、は羽生世代が台頭してきた頃の勝負術じゃないか。
そうでなく渡辺の将棋は、まだ羽生に届いてないと思うんだが。
並べてみれば将棋の質が全然違うのがわかるだろ。
序盤卒なく中盤は割りきって終盤勝負、は羽生世代が台頭してきた頃の勝負術じゃないか。
302 ：名無し名人：2010/11/09(火) 12:38:51 ID:wdMpaUdo
>>292
三冠時代の森内は渡辺の10倍羽生を圧倒してたわ。
三冠時代の森内は渡辺の10倍羽生を圧倒してたわ。
303 ：名無し名人：2010/11/09(火) 17:59:43 ID:8c/uBWTl
船井←----------羽生←-------------羽生オタ
尊敬 尊敬
305 ：名無し名人：2010/11/09(火) 18:56:32 ID:cGHTsX1w
無謀とおもいきりの良さは違うよね。
渡辺は対羽生の見本。羽生相手にする時は『冷静に』惑わされないこと。
ちなみに俺は羽生ファンだが渡辺も嫌いではない。
永世７冠達成見たいなぁ…
渡辺は対羽生の見本。羽生相手にする時は『冷静に』惑わされないこと。
ちなみに俺は羽生ファンだが渡辺も嫌いではない。
永世７冠達成見たいなぁ…
渡辺は元々剛腕が売りだったんだろ？
最近は顔とマッチした、80点以上の手が多く悪手になりかねない危険な手を指さない勝ち方だな
今の渡辺からしたら羽生マジック(笑)なんだろうな
最近は顔とマッチした、80点以上の手が多く悪手になりかねない危険な手を指さない勝ち方だな
今の渡辺からしたら羽生マジック(笑)なんだろうな
丸山名人が好きだったなぁ
308 ：名無し名人：2010/11/09(火) 19:26:59 ID:X0+d6dM9
丸山好きって珍しいな、成香冠はすごかったが、
基本的に安全勝ちを狙うタイプは玄人向けだからかな
渡辺が竜王防衛してもすぐに奴(豊島)が来る
基本的に安全勝ちを狙うタイプは玄人向けだからかな
渡辺が竜王防衛してもすぐに奴(豊島)が来る
309 ：名無し名人：2010/11/09(火) 19:55:29 ID:VC1PPwwz
いまだ竜王しか獲れないのに渡辺時代ってくんの？
もう３０歳近くね？
もう３０歳近くね？
渡辺はまだ２５だぞ
いまだに職に就いたことないの？
明日から本気出すっていつからなの？
もう40歳近くね？
明日から本気出すっていつからなの？
もう40歳近くね？
312 ：名無し名人：2010/11/09(火) 21:08:38 ID:t7MnBOUs
丸山は特異な棋風なので固定ファンがいてもおかしくはないな。
昔、好きな棋士に丸山をあげているアマ高段者の記事をみた事がある。
まだ丸山がA級になる前だったけど。
昔、好きな棋士に丸山をあげているアマ高段者の記事をみた事がある。
まだ丸山がA級になる前だったけど。
棋譜を見れば大山と渡辺には、まだ差がある。
大山将棋の懐の深さは誰も真似できないよ。
１人だけ神の頂きで将棋を指している感じ。
大山将棋の懐の深さは誰も真似できないよ。
１人だけ神の頂きで将棋を指している感じ。
316 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/11(木) 06:11:04 ID:4918Yj6z
竜王防衛して、棋王と王将奪取して、４月からの名人戦に挑戦できれば
完全に渡辺時代の到来と断言していいわ。
完全に渡辺時代の到来と断言していいわ。
認知症候群に囲まれて
こうなりますた(ﾟoﾟ)
こうなりますた(ﾟoﾟ)
渡辺好きだけど、すぐ相手の棋士を雑魚扱いして敬意のかけらも払わない渡辺オタは嫌い
竜王しか獲れなくて渡辺時代（大笑）
320 ：名無し名人：2010/11/11(木) 07:26:37 ID:1hbvEgUM
>>302
この10倍圧倒してるのか、凄いなｗ
2008年 11月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月4日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
この10倍圧倒してるのか、凄いなｗ
2008年 11月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月4日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
321 ：名無し名人：2010/11/11(木) 07:34:53 ID:UZut5/ew
まぁ来年からはじまるだろうよ
322 ：名無し名人：2010/11/11(木) 07:41:31 ID:1hbvEgUM
羽生は中原と同じで、一気に劣化しそうだが、渡辺は
60でも現役A級でいそうな風格がある。
60でも現役A級でいそうな風格がある。
森内みたく一時期だけ羽生を圧倒してるんなら意味ないからもう数年様子を見たい
あきらかに渡辺のほうが老けこむ速度が速いから４０歳になる頃には弱まってるんじゃない
渡辺は既に限界まで老けてるからこれ以上老けないとも言える。
早めに老けた人はその後老けないの法則
ウルマ⇒ハワイ⇒京都
329 ：名無し名人：2010/11/11(木) 21:22:27 ID:Az5eKGbk
第３局で渡辺時代からまた羽生時代に戻りました
完全に羽生が復権を果したようだな。
生羽
マジで羽生さんずっと勝てないと思ってたわ
最近の対戦成績を見ると勝てた事が信じられない
これで一気に流れが変わったから本当にどうなるか分からない
最近の対戦成績を見ると勝てた事が信じられない
これで一気に流れが変わったから本当にどうなるか分からない
333 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 05:56:06 ID:2aSAyJCl
流れが変わったわね。
この敗北は大きいかも。
渡辺時代なんてありえないような気がしてきたわ、、、ｗ
この敗北は大きいかも。
渡辺時代なんてありえないような気がしてきたわ、、、ｗ
334 ：名無し名人：2010/11/12(金) 06:00:45 ID:ummfT8vM
335 ：名無し名人：2010/11/12(金) 06:06:52 ID:ummfT8vM
↑レスの間違い
次を返せば分からなくなる
キセル、ギャンブル、過小代指し棋士を応援する
奴らの方がはるかに頭がおかしいだろ。
奴らの方がはるかに頭がおかしいだろ。
自分の妄想を公然の事実のように話して誹謗中傷する奴のほうがよっぽどおかしい
渡辺が羽生より上になったってのは羽生の通算タイトル獲得数越えたときだな。大山ヲタは羽生に対してその理屈で攻撃してるし。
340 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/12(金) 13:41:23 ID:2aSAyJCl
次渡辺が負けたら、羽生を圧倒してるとはいえなくなるわね。
341 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:18:05 ID:oOchyq0p
羽生名人が歩んで来た
対谷川、対中原、みたいに年上世代を負かしていき
対戦成績を五分に戻すのが不可能な程になった
羽生名人にとって、逆の立場に成りつつある初めての相手が渡辺竜王
対谷川、対中原、みたいに年上世代を負かしていき
対戦成績を五分に戻すのが不可能な程になった
羽生名人にとって、逆の立場に成りつつある初めての相手が渡辺竜王
342 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:20:45 ID:fDGFx2iQ
さすが大山二世と言われたことだけのことはある。
彼はモノホンだ。
彼はモノホンだ。
343 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:33:23 ID:0XNPA57T
たかだか１回勝っただけ。羽生にとっては次勝ってこそ今回の勝利に価値が出る。
どうなるかね。個人的には次で五分になって欲しいな。
だって俺羽生ファンだもの。
どうなるかね。個人的には次で五分になって欲しいな。
だって俺羽生ファンだもの。
直近１局は羽生の1-0
羽生が圧倒してる
羽生が圧倒してる
345 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:33:26 ID:5fth+qSi
しかも後手だしな
羽生さん強すぎ
羽生さん強すぎ
森内と同じ。羽生を超えれるのは羽生だけ
格が違いすぎる
格が違いすぎる
事実上の森内時代に移り変わっていることは明白
今年もきっちり5割に持ってきた
今年もきっちり5割に持ってきた
348 ：名無し名人：2010/11/12(金) 17:10:40 ID:+D35Bm0/
344 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 15:49:35 ID:z0a8fyev
直近１局は羽生の1-0
羽生が圧倒してる
345 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/11/12(金) 16:33:26 ID:5fth+qSi
しかも後手だしな
羽生さん強すぎ
ひとつ勝ってホッとしました(羽生談)
349 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:24:54 ID:S4+LYxkj
竜王戦ここまで3局見る限りでは、
攻めて攻める羽生と平凡に対応する渡辺と
いう図で一貫しているな。
どうして、羽生さんはこうも
攻めたいのだろうか。
攻めて攻める羽生と平凡に対応する渡辺と
いう図で一貫しているな。
どうして、羽生さんはこうも
攻めたいのだろうか。
350 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:31:05 ID:Ei1G12LR
強い王者にも必ず終わりが来る
盛者必衰だ
渡辺が羽生を越えても、数年後に同じ立場に立つだろう
それにしても竜王戦で負けてもまだまだ
羽生から名人を取ってこそ渡辺時代
今回の竜王戦の結果がどっちだろうが
次の汚名人(羽生渡辺のカードのはず)こそ天王山だ
盛者必衰だ
渡辺が羽生を越えても、数年後に同じ立場に立つだろう
それにしても竜王戦で負けてもまだまだ
羽生から名人を取ってこそ渡辺時代
今回の竜王戦の結果がどっちだろうが
次の汚名人(羽生渡辺のカードのはず)こそ天王山だ
森内は羽生からタイトル３連続奪取
渡辺は森内の領域に全く達していないのに
渡辺は森内の領域に全く達していないのに
佐藤は羽生と戦わずして棋聖に挑戦奪取
佐藤永世棋聖が７連覇を目指した５番勝負、２連勝し佐藤防衛かと思われたが
羽生奪取
渡辺は羽生と戦わずして竜王に挑戦奪取
渡辺永世竜王が７連覇を目指した７番勝負、２連勝し渡辺防衛かと思われたが･･･？
佐藤永世棋聖が７連覇を目指した５番勝負、２連勝し佐藤防衛かと思われたが
羽生奪取
渡辺は羽生と戦わずして竜王に挑戦奪取
渡辺永世竜王が７連覇を目指した７番勝負、２連勝し渡辺防衛かと思われたが･･･？
353 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:20:41 ID:G4GKAqva
渡辺は最近にないタイプのスターではないか。将棋が強くて頭が良くて。
芹沢の破滅的なところを修正し、将棋をずっと強くするとこんな感じになるのでは。
人望もあるみたいだしヨネや凸よりまともで谷川や羽生より面白い。佐藤や森内に
もうひと花と思うが基本この流れに賛成。
芹沢の破滅的なところを修正し、将棋をずっと強くするとこんな感じになるのでは。
人望もあるみたいだしヨネや凸よりまともで谷川や羽生より面白い。佐藤や森内に
もうひと花と思うが基本この流れに賛成。
354 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:40:36 ID:aIHCrwqm
渡辺はそもそも顔が酷いからスターになれましぇん
木村はワンポイントあるからすでにスターだな
356 ：名無し名人：2010/11/13(土) 19:43:27 ID:mNz4rW3M
渡辺は真面目だし、常識人。
人望もあるし、若手からも信頼されている。
解説などファン相手の仕事もしっかりやる。
間違いなく今後の将棋会を支えていく人物。
人望もあるし、若手からも信頼されている。
解説などファン相手の仕事もしっかりやる。
間違いなく今後の将棋会を支えていく人物。
正直渡辺の時代かなと思ったけど
第３局見てこいつじゃやっぱ頂点の器じゃないってことがわかったわ。
強いのは確かなんだが。
やっぱなるべく羽生さんがいつまでも頂点にいるほうがいいね
第３局見てこいつじゃやっぱ頂点の器じゃないってことがわかったわ。
強いのは確かなんだが。
やっぱなるべく羽生さんがいつまでも頂点にいるほうがいいね
渡辺って竜王だけの顔だな
この顔じゃ三冠取ったりできない、時代はまず来ない
でも竜王戦だけ異様に強いって感じの顔、雰囲気は持っている
この顔じゃ三冠取ったりできない、時代はまず来ない
でも竜王戦だけ異様に強いって感じの顔、雰囲気は持っている
１５日(月)：王将リーグ５回戦、佐藤九段戦。
１７日(水)：棋王戦本戦、広瀬王位戦。※携帯中継
１９日(金)：A級順位戦５回戦、藤井九段戦。
渡辺のブログに書かれてるが来週はタイトル獲得のための重要対局が続くな
時代を築くためには、この辺は全勝できないと駄目だな
１７日(水)：棋王戦本戦、広瀬王位戦。※携帯中継
１９日(金)：A級順位戦５回戦、藤井九段戦。
渡辺のブログに書かれてるが来週はタイトル獲得のための重要対局が続くな
時代を築くためには、この辺は全勝できないと駄目だな
羽生は格が違う感じがする。将棋史でこんな人って後にも前にも出ないような
気がするというかスケール違いすぎて比較するだけ馬鹿らしくなる。
渡辺は単に時事物モデル2010近辺ってだけだと思う。昔で言えば佐藤康光とか
谷川みたいなもんか。とりあえず今の谷川って程度のスケールかなぁ。
それに渡辺世代って渡辺しかいないよね。
羽生世代（結構人数いる）
～30過ぎ周り（久保、深浦、リーブ21とか）
～渡辺一人
が強い所でほぼ固定メンツ
みたいな。昨今の4段は爆発力や派手さに欠ける印象。流石はゆとり世代って感じの小粒感。
渡辺が強いのは認めるけど結局渡辺一人なんだよなぁ。あと時事物だけど広瀬みたいのが3,4人くらい
居てもいいのに同世代の他が駄目すぎると思う。今にして思えば
ﾏｼﾞで小粒ばっかだったような。山崎、橋本、阿久津etc もうチョイ競合するような奴出てこないと
羽生世代が消えたら将棋界が地味になる
気がするというかスケール違いすぎて比較するだけ馬鹿らしくなる。
渡辺は単に時事物モデル2010近辺ってだけだと思う。昔で言えば佐藤康光とか
谷川みたいなもんか。とりあえず今の谷川って程度のスケールかなぁ。
それに渡辺世代って渡辺しかいないよね。
羽生世代（結構人数いる）
～30過ぎ周り（久保、深浦、リーブ21とか）
～渡辺一人
が強い所でほぼ固定メンツ
みたいな。昨今の4段は爆発力や派手さに欠ける印象。流石はゆとり世代って感じの小粒感。
渡辺が強いのは認めるけど結局渡辺一人なんだよなぁ。あと時事物だけど広瀬みたいのが3,4人くらい
居てもいいのに同世代の他が駄目すぎると思う。今にして思えば
ﾏｼﾞで小粒ばっかだったような。山崎、橋本、阿久津etc もうチョイ競合するような奴出てこないと
羽生世代が消えたら将棋界が地味になる
>>350
>渡辺が羽生を越えても
今のペースじゃ到底越えられる見込みは無い。
渡辺はもう若手じゃないんだからもう少しタイトル取らないと
このままの強さ維持できなくなったら竜王芸人で終わるぞ。
あの鰻屋の如く。
せっかく今は同世代がゴミカスだらけなんだから食い漁れば良いのに。
今が人生的にも飛ばし所だろ。30前にある程度稼いどかないと谷川にも
なれんぞ。森内モデルアラウンド2010だ。
>渡辺が羽生を越えても
今のペースじゃ到底越えられる見込みは無い。
渡辺はもう若手じゃないんだからもう少しタイトル取らないと
このままの強さ維持できなくなったら竜王芸人で終わるぞ。
あの鰻屋の如く。
せっかく今は同世代がゴミカスだらけなんだから食い漁れば良いのに。
今が人生的にも飛ばし所だろ。30前にある程度稼いどかないと谷川にも
なれんぞ。森内モデルアラウンド2010だ。
363 ：名無し名人：2010/11/16(火) 10:30:46 ID:0a1jwDhd
まだＳ九段がいる！
先崎さんが！
先崎さんが！
先崎さん、まだ八段やねん
365 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/16(火) 12:17:15 ID:j7hFGojP
渡辺時代の到来を予想してたけど、竜王戦第三局で流れが変わったわ。
ちょっと渡辺時代がくるようには思えないわね。
とりあえず、竜王戦第４局が見所だわね。
しかし、羽生はすごいわ。さすがだわね。第三局負けていたら確実に渡辺時代だったわよ。
ちょっと渡辺時代がくるようには思えないわね。
とりあえず、竜王戦第４局が見所だわね。
しかし、羽生はすごいわ。さすがだわね。第三局負けていたら確実に渡辺時代だったわよ。
時代が変わるのは仕方のないことだけど、もうちょっとだけ待ってほしい。
羽生が永世７冠達成するところを観たい。
羽生が永世７冠達成するところを観たい。
中住まい＋地下鉄飛車とか羽生をオチョクったとしか思えない指し方だった
歩で桂馬殺されて一気に悪くなったでやんの
歩で桂馬殺されて一気に悪くなったでやんの
>>362
>渡辺はもう若手じゃないんだから
年齢だけなら新人王戦に出れるくらいだからまだまだ若手だろう
羽生もまだ４０ 堕ちるには早い
大山は５０代で活躍したくらいだし、上の年齢の人は７０才
まだ棋士人生としては中間
まあ羽生のタイトル数を超えるのは無理だろうな
将棋の完全解導き出して７冠１０連覇とかすれば別だろうけどｗ
>渡辺はもう若手じゃないんだから
年齢だけなら新人王戦に出れるくらいだからまだまだ若手だろう
羽生もまだ４０ 堕ちるには早い
大山は５０代で活躍したくらいだし、上の年齢の人は７０才
まだ棋士人生としては中間
まあ羽生のタイトル数を超えるのは無理だろうな
将棋の完全解導き出して７冠１０連覇とかすれば別だろうけどｗ
大山引き合いにだされてもなぁ
老いてからの強さが異常すぎる
老いてからの強さが異常すぎる
永世七冠は羽生以外には無理だろうな。なぜなら今後棋戦の数が減るからｗ
371 ：名無し名人：2010/11/17(水) 01:49:18 ID:H5af2prV
佐々木勇気四段はどう？
棋戦減らなくても永世７冠は羽生以外にでないだろうな
賞金が高額な竜王戦だけ異様に強いなんて印象が良くない
王将戦だけ異常に強いとかだったら違ってたと思うけど
王将戦だけ異常に強いとかだったら違ってたと思うけど
囲碁の藤沢秀行と同じだな
囲碁では棋聖戦が一番賞金額が高くてその棋聖戦だけ異常に強く6連覇した
もしも今回羽生に負けたら渡辺も竜王6連覇で止まって藤沢秀行と同じだな
囲碁では棋聖戦が一番賞金額が高くてその棋聖戦だけ異常に強く6連覇した
もしも今回羽生に負けたら渡辺も竜王6連覇で止まって藤沢秀行と同じだな
まあ竜王戦は４－１で渡辺防衛が妥当な線だろう。
よくて４－２。失冠はありえない。
よくて４－２。失冠はありえない。
>>374
秀行先生は他のタイトルもちゃんと取ってるけどな
秀行先生は他のタイトルもちゃんと取ってるけどな
>>368
大山出すのは反則だろう。大山の実力強度の長期維持力は特例中の特例だ。
あんな棋士は後にも先にもいないんだから普通の棋士と一緒に語るのは
無理がある。
>>373
渡辺自体竜王のために生きてるようなもんだしな。
大山出すのは反則だろう。大山の実力強度の長期維持力は特例中の特例だ。
あんな棋士は後にも先にもいないんだから普通の棋士と一緒に語るのは
無理がある。
>>373
渡辺自体竜王のために生きてるようなもんだしな。
大山は他の天才棋士より出世が遅かったという点を軽視してはならんな。
羽生のほうが初タイトルは大山より10年早い事を考えると
羽生が60歳までA級を維持できれば強さを長期間維持した年数で大山に並ぶ。
羽生のほうが初タイトルは大山より10年早い事を考えると
羽生が60歳までA級を維持できれば強さを長期間維持した年数で大山に並ぶ。
渡辺には藤井のイメージがかぶる 竜王取ったけどそれだけで
そのうち終盤弱くなって終盤のファンタジスタって呼ばれるんじゃないか
そのうち終盤弱くなって終盤のファンタジスタって呼ばれるんじゃないか
少なくとも渡辺は竜王を失うな。確実だろうよ
根拠のない言い切りは将棋板の定番だな
僕ちゃんそう思ったんだもんてかｗ
僕ちゃんそう思ったんだもんてかｗ
>>376
67歳でタイトル防衛したのは凄い
67歳でタイトル防衛したのは凄い
383 ：名無し名人：2010/11/17(水) 19:56:45 ID:L2hqnTZj
384 ：名無し名人：2010/11/17(水) 20:32:08 ID:50mk5Oxo
渡辺竜王の将棋が面白くないっていうやつって自分で棋譜並べとか
しないで受け売りでいってるやつだろ。
負けたとはいえ，竜王戦第三局での２４歩からの攻め合い・
今期A級順位戦での対森内戦８８玉とか一貫して自分の主張を持って将棋を
指してる棋士がどれだけいる？見る目も棋力もないやつがプロ棋士のしかも
トップの気風を知ったかしてしゃべるんじゃねーよ。不愉快だ。
しないで受け売りでいってるやつだろ。
負けたとはいえ，竜王戦第三局での２４歩からの攻め合い・
今期A級順位戦での対森内戦８８玉とか一貫して自分の主張を持って将棋を
指してる棋士がどれだけいる？見る目も棋力もないやつがプロ棋士のしかも
トップの気風を知ったかしてしゃべるんじゃねーよ。不愉快だ。
385 ：名無し名人：2010/11/17(水) 20:34:31 ID:L2hqnTZj
渡辺が羽生に勝っても、世代交代という気がしないが
広瀬が渡辺に勝つと、ああ世代交代だなあ、という気がするな
広瀬が渡辺に勝つと、ああ世代交代だなあ、という気がするな
渡辺、広瀬に敗北。
こんなんで時代築けるのか？
こんなんで時代築けるのか？
>>384
藤井さんみたいに分かりやすい将棋が好きな人だって。
藤井さんみたいに分かりやすい将棋が好きな人だって。
388 ：名無し名人：2010/11/17(水) 21:13:14 ID:Yjb8yEcU
谷川が高橋とか福崎とかに負けて時代を築けなかったのに似てるなｗ
389 ：名無し名人：2010/11/17(水) 21:56:19 ID:WGnd97l7
渡辺時代終了
390 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/17(水) 21:58:44 ID:PXt+nlTY
しかし、王位１期の広瀬ごときを渡辺と比較するのはおかしいわよｗ
広瀬なんて、第一人者としてカスリもしないレベルだわｗ
広瀬なんて、第一人者としてカスリもしないレベルだわｗ
391 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/17(水) 22:00:27 ID:PXt+nlTY
言い過ぎたわ。反省してます。
広瀬もタイトルとって活躍してるし、一流棋士だわね。
広瀬もタイトルとって活躍してるし、一流棋士だわね。
棋界最低位保持者R-mwty35849は二重人格なのではと時々思う。
394 ：棋界最低位保持者R-mwty35849：2010/11/17(水) 22:14:55 ID:PXt+nlTY
渡辺時代が来るわけないだろ。
どんなに強い人間もかなわないソフトの時代が来るんだから。ｗ
ソフトが７冠とったら人間の棋士は存在意義がなくなるね。
どんなに強い人間もかなわないソフトの時代が来るんだから。ｗ
ソフトが７冠とったら人間の棋士は存在意義がなくなるね。
396 ：名無し名人：2010/11/17(水) 22:28:56 ID:L2hqnTZj
>>1
今日の対局を見ていると、渡辺はそのまま通過しそうだな
今日の対局を見ていると、渡辺はそのまま通過しそうだな
渡辺はただ羽生対策してるだけ
他の棋士にコロコロ負けるのがその証拠
他の棋士にコロコロ負けるのがその証拠
やっぱり渡辺は顔じゃないわ（笑）
>>399
大事なのは中身ですよね、めぐみさん
大事なのは中身ですよね、めぐみさん
401 ：名無し名人：2010/11/19(金) 12:10:14 ID:TKCEGiiV
羽生・渡辺時代という言い方は安土桃山時代と一緒だ
どういうこと？
安土さんと桃山さんの二人がいたって事？
マスダ岡田？
安土さんと桃山さんの二人がいたって事？
マスダ岡田？
403 ：名無し名人：2010/11/19(金) 12:35:16 ID:TKCEGiiV
つまり・・・・お笑い界の大御所青空球児・好児みたいなものですな。
政界で言えば鳩山小沢時代みたいなものだ。
政界で言えば鳩山小沢時代みたいなものだ。
広瀬時代がきそうな気がする、あの読みの深さと切り返しの技はすごい
４間穴熊以外も強いし。。。
４間穴熊以外も強いし。。。
405 ：名無し名人：2010/11/19(金) 12:43:31 ID:TKCEGiiV
広瀬は茶目っ気100%の塚田みたいになりそう。
まだすこしはやい
広瀬や渡辺は持って生まれた華が無い
どう見ても高橋・南ポジションだろね
どう見ても高橋・南ポジションだろね
408 ：名無し名人：2010/11/19(金) 12:55:50 ID:L2nly96u
羽生の時代はまだ終わっていません
だが渡辺時代はもう始まっています！
だが渡辺時代はもう始まっています！
竜王失陥したら渡辺の存在感って郷田・丸山レベルまで落ちるよね。
渡辺の場合は竜王という肩書きがあるから持ちこたえていられる格だから
その肩書きが無くなればただの強豪の一人扱い
関西若手四天王（笑）とかそういうイメージと同列
その肩書きが無くなればただの強豪の一人扱い
関西若手四天王（笑）とかそういうイメージと同列
大山は初めてタイトル取ったのが29歳のときで、升田を倒して三冠王
（当時のタイトル全て）になったのは30代後半。その間に一度、無冠
を経験しているので、実は20代と30代前半まではそれほど圧倒的と
言うわけじゃない。
もちろん、タイトルの数、戦争で20代前半を棒に振った、などもろもろの
事情はあるにせよ、羽生はもちろん中原や谷川と比較しても出世が
遅かったというのは否めない。
（当時のタイトル全て）になったのは30代後半。その間に一度、無冠
を経験しているので、実は20代と30代前半まではそれほど圧倒的と
言うわけじゃない。
もちろん、タイトルの数、戦争で20代前半を棒に振った、などもろもろの
事情はあるにせよ、羽生はもちろん中原や谷川と比較しても出世が
遅かったというのは否めない。
パトロンである新聞社が潰れればッ 何時代もクソも無いッ…！
一蓮托生、連盟ごとッ…！
一蓮托生、連盟ごとッ…！
>>411
大山の初タイトルは２７歳、第一期九段戦。
他のタイトルは名人しかなく、
既に名人戦にも二回登場してる。
大山の戦前の成績は、
年 度 勝 敗 率 通算勝 通算敗 通算率
昭和１５ 17 02 .895 0017 0002 .895
昭和１６ 18 04 .818 0035 0006 .854
昭和１７ 15 02 .882 0050 0008 .862
昭和１８ 22 09 .710 0072 0017 .809
昭和１９ 12 04 .750 0084 0021 .800
これでたいしたことないって言うのは頭おかしい。
大山の初タイトルは２７歳、第一期九段戦。
他のタイトルは名人しかなく、
既に名人戦にも二回登場してる。
大山の戦前の成績は、
年 度 勝 敗 率 通算勝 通算敗 通算率
昭和１５ 17 02 .895 0017 0002 .895
昭和１６ 18 04 .818 0035 0006 .854
昭和１７ 15 02 .882 0050 0008 .862
昭和１８ 22 09 .710 0072 0017 .809
昭和１９ 12 04 .750 0084 0021 .800
これでたいしたことないって言うのは頭おかしい。
あ、別に大山最強とか言いたいわけじゃないだが、
大山が超のつく将棋エリートだってこと分かってない人がいそうなので。
大山が超のつく将棋エリートだってこと分かってない人がいそうなので。
ちなみに順位戦も
第一期順位戦：Ｂ級でスタート
第二期順位戦：名人挑戦・Ａ級入り
第三期順位戦：プレーオフ進出
第四期順位戦：名人挑戦
第五期順位戦：Ａ級２位（挑戦は升田）
第六期順位戦：名人挑戦・奪取
で名人以外には圧倒的な強さだよ。
第一期順位戦：Ｂ級でスタート
第二期順位戦：名人挑戦・Ａ級入り
第三期順位戦：プレーオフ進出
第四期順位戦：名人挑戦
第五期順位戦：Ａ級２位（挑戦は升田）
第六期順位戦：名人挑戦・奪取
で名人以外には圧倒的な強さだよ。
永世名人を取らない限り真の時代の覇者とは慣れない。羽生時代は一昨年明確に訪れた。
417 ：名無し名人：2010/11/21(日) 22:41:51 ID:u0JB+2FX
谷川時代って実在すんの？
中原時代後期と羽生時代初期の隙間？
中原時代後期と羽生時代初期の隙間？
418 ：名無し名人：2010/11/21(日) 23:03:13 ID:XWFUzHd5
前漢と後漢の間に出来た新王朝みたいだな
時代は本人が否定したよ。けど才能は鬼である。
>>416 存在感ない森内ディスってんの？
森内時代
422 ：名無し名人：2010/11/22(月) 10:12:19 ID:XIndaSX3
広瀬時代が来る
熱中時代はどこに入るの？
羽生世代が40超えて
ようやっとかって感じ
ようやっとかって感じ
425 ：名無し名人：2010/11/22(月) 18:02:30 ID:ztv3+WdF
佐藤時代を忘れるな
記録に残る王、記録に残る羽生
記憶に残る長島、記憶に残る佐藤
記録に残る王、記録に残る羽生
記憶に残る長島、記憶に残る佐藤
広瀬時代に移り変わってるような
427 ：名無し名人：2010/11/22(月) 21:26:01 ID:5sZy8ps5
一瞬だけ実在した森内の季節www
森内は華が無くて弱々しい
20代の渡辺の方が普通に貫禄がある
20代の渡辺の方が普通に貫禄がある
429 ：名無し名人：2010/11/23(火) 14:06:07 ID:dycVg+Ml
大山→中原→谷川→羽生→豊島
↑
いまここ
↑
いまここ
430 ：名無し名人：2010/11/23(火) 14:19:51 ID:qPwRq8mM
大山→中原→谷川→羽生→渡辺→広瀬！？
今のところ渡辺も森内と大して変わらん
竜王戦の強さを他の棋戦でもみせてくれるようになるならともかく
トップ集団の中の一人って感じで、時代というのとはちょっと違うな
竜王戦の強さを他の棋戦でもみせてくれるようになるならともかく
トップ集団の中の一人って感じで、時代というのとはちょっと違うな
>>430
まぁ十中八九そうなるだろうね
まぁ十中八九そうなるだろうね
そもそも時代の定義って何
年度ごとのタイトル保持数が一番多くなくちゃいけないとか？
年度ごとのタイトル保持数が一番多くなくちゃいけないとか？
そりゃ大抵の場合、一番タイトル多くもってる棋士が時代を作ってると言えるだろう
他が1つずつで自分だけ2つだとちょいと微妙だが
他が1つずつで自分だけ2つだとちょいと微妙だが
大山中原羽生の共通点を探せ
436 ：名無し名人：2010/11/24(水) 22:41:02 ID:vbfP1rHF
各年度別最多タイトル獲得者
87 谷川（王位・棋王）南（棋聖後・王将）
88 南（棋王・王将）中原（棋聖後・王座）
89 谷川（名人・王位）中原（棋聖・王座）
90 谷川（竜王・王位・王座）
91 谷川（竜王・棋聖後・王位・王将）
92 羽生（竜王・棋王・王座）
93 羽生（王位・棋王・棋聖・王座）
94 羽生（名人・竜王・棋聖・王位・王座・棋王）
95 羽生（名人・竜王・棋聖・王位・王座・棋王・王将）
96 羽生（名人・王位・王座・棋王・王将）
97 羽生（王位・王座・棋王・王将）
98 羽生（王位・王座・棋王・王将）
99 羽生（王位・王座・棋王・王将）
00 羽生（棋聖・王位・王座・棋王・王将）
01 羽生（竜王・王位・王座・棋王）
02 羽生（竜王・王座・王将）
03 羽生（名人・王座） 森内（竜王・王将） 谷川（王位・棋王）
04 羽生（王位・王座・棋王・王将）
05 羽生（王位・王座・王将）
06 羽生（王位・王座・王将）
07 羽生（王座・王将）佐藤（棋聖・棋王）
08 羽生（名人・棋聖・王座・王将）
09 羽生（名人・棋聖・王座）
87 谷川（王位・棋王）南（棋聖後・王将）
88 南（棋王・王将）中原（棋聖後・王座）
89 谷川（名人・王位）中原（棋聖・王座）
90 谷川（竜王・王位・王座）
91 谷川（竜王・棋聖後・王位・王将）
92 羽生（竜王・棋王・王座）
93 羽生（王位・棋王・棋聖・王座）
94 羽生（名人・竜王・棋聖・王位・王座・棋王）
95 羽生（名人・竜王・棋聖・王位・王座・棋王・王将）
96 羽生（名人・王位・王座・棋王・王将）
97 羽生（王位・王座・棋王・王将）
98 羽生（王位・王座・棋王・王将）
99 羽生（王位・王座・棋王・王将）
00 羽生（棋聖・王位・王座・棋王・王将）
01 羽生（竜王・王位・王座・棋王）
02 羽生（竜王・王座・王将）
03 羽生（名人・王座） 森内（竜王・王将） 谷川（王位・棋王）
04 羽生（王位・王座・棋王・王将）
05 羽生（王位・王座・王将）
06 羽生（王位・王座・王将）
07 羽生（王座・王将）佐藤（棋聖・棋王）
08 羽生（名人・棋聖・王座・王将）
09 羽生（名人・棋聖・王座）
437 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:03:59 ID:Ij9S8osE
羽生時代健在
438 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:23:19 ID:78SREg/m
http://homepage3.nifty.com/kishi/title1t.html
ここのページを見れば、理屈やら定義やらを考えることもなく、
誰が一時代を築いてきたかは一目瞭然であろう。
渡辺明は一時代を築いたとはまだまだいえない。
ここのページを見れば、理屈やら定義やらを考えることもなく、
誰が一時代を築いてきたかは一目瞭然であろう。
渡辺明は一時代を築いたとはまだまだいえない。
439 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:25:01 ID:JqL4DqKs
しかし今日なんかは渡辺が受けてたってるって感じだった。負けたけど。
挑戦者は羽生だからね
確か羽生が名人とったとき先崎がこんな若造が名人取る時代になった、
名人なんてもはや権威のへったくれもないたいしたもんじゃないとかエッセーでかいてたよね
羽生世代がだいたいこの認識なら名人獲得数が少ないから羽生はダメとはいえないよな
同様に名人や他のタイトルとってないから渡辺はダメというのもいえないな
名人なんてもはや権威のへったくれもないたいしたもんじゃないとかエッセーでかいてたよね
羽生世代がだいたいこの認識なら名人獲得数が少ないから羽生はダメとはいえないよな
同様に名人や他のタイトルとってないから渡辺はダメというのもいえないな
つまり、先崎が「渡辺時代なんて来ねぇよ！」と言ったら、
それはもう渡辺時代到来だと思っていいわけだな
それはもう渡辺時代到来だと思っていいわけだな
443 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:36:42 ID:78SREg/m
>>1
米長「ワシは？」
米長「ワシは？」
446 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:43:25 ID:URHX4Ap8
渡辺は、羽生時代と○○時代（たぶん糸谷とか豊島？）の間に咲いた徒花
米長に毛が生えたくらいか、谷川から毛を抜いたくらいだろ
渡辺時代とか、ありえんわ
米長に毛が生えたくらいか、谷川から毛を抜いたくらいだろ
渡辺時代とか、ありえんわ
米長と谷川は大差ないだろ
448 ：名無し名人：2010/11/26(金) 21:45:30 ID:78SREg/m
米長は同世代に中原がいたからねえ。
谷川は上と下に中原と羽生がいたからねえ。
佐藤康光は同世代に羽生がいたからねえ。
最近は広瀬や豊島、糸谷なんかも伸びてきている。
渡辺が上述のような谷川と同じ境遇にならなければよいがね。。。
谷川は上と下に中原と羽生がいたからねえ。
佐藤康光は同世代に羽生がいたからねえ。
最近は広瀬や豊島、糸谷なんかも伸びてきている。
渡辺が上述のような谷川と同じ境遇にならなければよいがね。。。
449 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:09:36 ID:v5poQSeY
渡辺はたしかに強いと思うけど、竜王戦以外でまったく見かけないｗ
名人であり、他にタイトルを２つ持ち、それ以外の棋戦でも
決勝に残る羽生と比べるのかよ。
時代が移るなんてとんでもない。羽生に失礼過ぎるだろ。
あれだけ実力と華を併せ持った棋士が他にいるか？
名人であり、他にタイトルを２つ持ち、それ以外の棋戦でも
決勝に残る羽生と比べるのかよ。
時代が移るなんてとんでもない。羽生に失礼過ぎるだろ。
あれだけ実力と華を併せ持った棋士が他にいるか？
450 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:09:36 ID:ww2y6HSj
渡辺は永世竜王を取ったからもういいじゃん。
羽生は永世七冠の次はタイトル数大山超え。
羽生は永世七冠の次はタイトル数大山超え。
451 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:16:56 ID:B6aNf3ep
とりあえず
現７タイトルを全て保有経験持たないようでは谷川にも遠く及ばない
現７タイトルを全て保有経験持たないようでは谷川にも遠く及ばない
25歳で最高位の永世竜王って時点である意味超えてるんだが
453 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:31:08 ID:O/A1wMSb
454 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:42:08 ID:xQrDE2JZ
将棋の第一人者は、イケメンとお化けの繰り返しだからして、
木村(イケメン)→大山(お化け)→中原(イケメン)→タニー(お化け)→羽生(イケメン)
という事で、次はおのずと渡辺に決まっている。
木村(イケメン)→大山(お化け)→中原(イケメン)→タニー(お化け)→羽生(イケメン)
という事で、次はおのずと渡辺に決まっている。
455 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:12:21 ID:qntHlmcW
ダニーの可能性もあるわけだな
>>454
渡辺と広瀬の覇権争いが見ものだな
渡辺と広瀬の覇権争いが見ものだな
永世位を複数獲得→時代を作った＝ナンバー１の系譜
永世位を一つ獲得→時代を作れなかった＝ナンバー２の系譜
「谷川時代をまだ作っていません」
永世位を一つ獲得→時代を作れなかった＝ナンバー２の系譜
「谷川時代をまだ作っていません」
ここで竜王位を失って挫折した方が渡辺のために良いと思うんだ。
後世に一時代を築き上げた大棋士と評価されるのは大山、中原、羽生だけだろう。
谷川もその他大勢とは格が違うが、上記3人と比較すると明らかに見劣りしてしまう。
渡辺時代？ この程度の実績で時代を築けるのなら森内も時代を築いたことになってしまうぞ（笑）
谷川もその他大勢とは格が違うが、上記3人と比較すると明らかに見劣りしてしまう。
渡辺時代？ この程度の実績で時代を築けるのなら森内も時代を築いたことになってしまうぞ（笑）
461 ：名無し名人：2010/11/27(土) 08:53:24 ID:CRKaoFaD
渡辺は豊島に飲み込まれる
羽生も大変だな。
名人、棋聖、王座を防衛し、竜王戦は挑戦中。
王位戦は挑決で敗戦したものの、日本シリーズは優勝。
勝率も今年は7割を超えているのに時代が終わったって
言う奴が出てくるんだから。
名人、棋聖、王座を防衛し、竜王戦は挑戦中。
王位戦は挑決で敗戦したものの、日本シリーズは優勝。
勝率も今年は7割を超えているのに時代が終わったって
言う奴が出てくるんだから。
463 ：名無し名人：2010/11/27(土) 09:09:03 ID:XNObA7Ol
大山→中原→谷川→羽生→中七海ちゃん
↑
いまここ
↑
いまここ
○○時代ってのは
木村→大山→中原→羽生→ って呼ばれるだろうけど
数百年後のその時歴史が動いたでは
棋神の前に立つ男 ～森内俊之 18人目の永世名人～
と題して華々しく森内が取り上げられるだろう
木村→大山→中原→羽生→ って呼ばれるだろうけど
数百年後のその時歴史が動いたでは
棋神の前に立つ男 ～森内俊之 18人目の永世名人～
と題して華々しく森内が取り上げられるだろう
465 ：名無し名人：2010/11/27(土) 12:15:28 ID:6i/qy+Nq
羽生は特別すぎるだろ
もう西暦のB.CとA.Dみたいに
ビフォアー羽生 アフターデッド みたいな存在
渡辺は現時点ではただの永世竜王ってだけ
もう西暦のB.CとA.Dみたいに
ビフォアー羽生 アフターデッド みたいな存在
渡辺は現時点ではただの永世竜王ってだけ
思いっきり釣られてやるが、
Ａ．Ｄ．はラテン語のAnno Domini（「主キリストの年」＝西暦紀元）の略
After Dead wwwww この発想はなかったwwwww
Ａ．Ｄ．はラテン語のAnno Domini（「主キリストの年」＝西暦紀元）の略
After Dead wwwww この発想はなかったwwwww
木村→大山→中原→羽生→佐々木
↑
今ココ
↑
今ココ
渡辺時代も佐々木時代も来ないよ。
ソフト時代が続くから
ソフト時代が続くから
469 ：名無し名人：2010/11/27(土) 18:17:32 ID:CRKaoFaD
今年度の豊島のvsトップ棋士
08月20日 豊島○-●谷川九段
09月12日 豊島○-●谷川九段
09月28日 豊島○-●丸山九段
10月08日 豊島●-○渡辺竜王
10月19日 豊島○-●森内九段
10月29日 豊島○-●久保二冠
11月05日 豊島○-●深浦九段
11月17日 豊島○-●羽生四冠
11月22日 豊島○-●三浦八段
豊島 08 - 01トップ棋士
08月20日 豊島○-●谷川九段
09月12日 豊島○-●谷川九段
09月28日 豊島○-●丸山九段
10月08日 豊島●-○渡辺竜王
10月19日 豊島○-●森内九段
10月29日 豊島○-●久保二冠
11月05日 豊島○-●深浦九段
11月17日 豊島○-●羽生四冠
11月22日 豊島○-●三浦八段
豊島 08 - 01トップ棋士
羽生と渡辺は年齢差的に中原と谷川の関係と似たような感じになると思う。
お互いにタイトルを取ったり取られたりしている間、次世代の真の覇者に呑まれていくということになると思う。
お互いにタイトルを取ったり取られたりしている間、次世代の真の覇者に呑まれていくということになると思う。
タニーはひふみんから獲った名人位を中原に取り返されたのが格好悪かったな。
谷川ってタイトル27期だろ。
渡辺は今6期だから、このペース（年間1タイトル）だとあと21年かかるが、
そのときは47歳だ。
このままいったら谷川にも及ばないだろう。
渡辺は今6期だから、このペース（年間1タイトル）だとあと21年かかるが、
そのときは47歳だ。
このままいったら谷川にも及ばないだろう。
473 ：名無し名人：2010/11/27(土) 18:30:32 ID:CRKaoFaD
>>472
谷川26歳の頃もまさに通算6期だった件
谷川26歳の頃もまさに通算6期だった件
谷川と渡辺の同年齢でのタイトル獲得数のペースはほぼ同じはず。
確かに今のままの1冠のペースが続けば厳しいが、羽生と言えども40代後半になれば
今のようにタイトルを複数冠キープするのがつらくなるだろうから、そこで渡辺にも2冠、3冠と取れるチャンスが増えると思う。
確かに今のままの1冠のペースが続けば厳しいが、羽生と言えども40代後半になれば
今のようにタイトルを複数冠キープするのがつらくなるだろうから、そこで渡辺にも2冠、3冠と取れるチャンスが増えると思う。
475 ：名無し名人：2010/11/27(土) 18:33:48 ID:fFKnQHtC
集客力で羽生のあとを継ぐのは誰だろうな？
要は羽生時代終焉待ちだな
その間に広瀬や有望な若手に抜かれたら渡辺時代は来ないって事か
その間に広瀬や有望な若手に抜かれたら渡辺時代は来ないって事か
現状の渡辺はポスト高橋、若い頃のタニーには及ばない
竜王失冠したら広瀬あたりに抜かれるかも知れないし
竜王失冠したら広瀬あたりに抜かれるかも知れないし
確かに獲得数は同じだけど、挑戦の数を比較すると谷川と渡辺では26歳時に
大きな差があるはず。
しかも渡辺が挑戦を阻まれた相手は必ずしも羽生世代だけとはかぎらず、例えば
広瀬に負けたりしている。
挑戦せずにどうやってタイトル数を増やすのか。寿命が尽きるまで竜王防衛
し続ける？
大きな差があるはず。
しかも渡辺が挑戦を阻まれた相手は必ずしも羽生世代だけとはかぎらず、例えば
広瀬に負けたりしている。
挑戦せずにどうやってタイトル数を増やすのか。寿命が尽きるまで竜王防衛
し続ける？
大山のときも、大山が４０過ぎれば衰えるだろうと思ってたら
結局、中原が現れるまで大山時代が続いてしまったらしい。
大山が名人位奪われたのは４９歳のとき。
羽生時代もそのうち終わるとたかをくくってたらあと十年続くかもしれない。
結局、中原が現れるまで大山時代が続いてしまったらしい。
大山が名人位奪われたのは４９歳のとき。
羽生時代もそのうち終わるとたかをくくってたらあと十年続くかもしれない。
480 ：名無し名人：2010/11/27(土) 20:48:01 ID:OnP88kbL
大山時代→中原時代（米長期間含む）→谷川の季節→羽生時代前期→（森内事変）
→羽生時代後期→（渡辺期間）→○○時代
→羽生時代後期→（渡辺期間）→○○時代
森内は一時期勢いがあったから分かるが
渡辺は防衛しかしていない
渡辺は防衛しかしていない
482 ：名無し名人：2010/11/27(土) 22:42:25 ID:MNZU01yQ
このスレが終わるころには、渡辺って誰状態かもな
483 ：名無し名人：2010/11/27(土) 23:06:56 ID:/vg3Bycn
大山時代→中原時代（米長期間含む）→谷川の季節→羽生時代前期→（森内事変）
→羽生時代中期→（渡辺期間）→羽生時代後期
であることをまだ誰も知らない
このスレ削除申請しろ！
羽生時代継続中だ！
むしろ第二の黄金期を迎えつつある
竜王を奪取して、永世７冠完成、
そして４冠の最強時代の幕開けだ！
来年は、王位も奪取して５冠王となる！
次は渡辺だと？寝言言う前に顔洗って来い！ボケ！
竜王戦限定の季節限定棋士に時代とかｗ 寝言は寝てから言え！ボケ！
現時点では、久保の方がまだ実績がある！
それでも時代とまでは呼べぬ！
>>484
餅つけ
餅つけ
初代宗桂⇒初代宗看⇒三代宗看⇒六代宗英⇒天野宗歩
⇒八代宗印⇒木村義雄⇒大山康晴⇒中原誠⇒羽生善治⇒佐々木勇気
⇒八代宗印⇒木村義雄⇒大山康晴⇒中原誠⇒羽生善治⇒佐々木勇気
羽生に対する異常な強さ
渡辺時代は来たとしても短そう…
渡辺＝谷川
豊島＝羽生
だね。一瞬で追い越されるのがオチ
豊島＝羽生
だね。一瞬で追い越されるのがオチ
490 ：名無し名人：2010/11/28(日) 23:29:50 ID:cnxzd2ME
今も羽生時代だよね
2番手勢力が「佐藤・森内→久保・深浦・渡辺→広瀬ほか若手」に入れ替わっているだけ
2番手勢力が「佐藤・森内→久保・深浦・渡辺→広瀬ほか若手」に入れ替わっているだけ
豊島が王将の挑戦者に決定したし羽生を含めトップ棋士をボコってるし
渡辺時代が来る前に豊島時代到来だな
渡辺は谷川ほどの活躍も出来ずに豊島に抜かれるだろう
渡辺時代が来る前に豊島時代到来だな
渡辺は谷川ほどの活躍も出来ずに豊島に抜かれるだろう
493 ：名無し名人：2010/11/29(月) 23:42:13 ID:0t8by9f2
豊島が挑戦者か
どんどん、渡辺スルーの流れになっているな
どんどん、渡辺スルーの流れになっているな
豊島の将棋に対する姿勢は羽生世代に似ている。
渡辺みたいなチャランポランとは信念も気概も全然違う。
豊島がタイトルを取り始めたら新時代到来だな。
渡辺みたいなチャランポランとは信念も気概も全然違う。
豊島がタイトルを取り始めたら新時代到来だな。
渡辺時代は本当に来ないかもな。予想以上に若手の台頭が早かった。
こうなってくると渡辺も二冠、三冠と取るのは難しいだろう。それどころか虎の子の竜王の座もかなり危ない。
こうなってくると渡辺も二冠、三冠と取るのは難しいだろう。それどころか虎の子の竜王の座もかなり危ない。
496 ：名無し名人：2010/11/30(火) 00:05:51 ID:0wZA+98m
497 ：名無し名人：2010/11/30(火) 00:06:00 ID:a2EDifRC
>>469
羽生は三冠
羽生は三冠
豊島は上位には強いからタイトル戦にはどんどん出てきそうだが
渡辺みたいに格下に負けやすいから順位戦の昇級は時間かかると思う
渡辺みたいに格下に負けやすいから順位戦の昇級は時間かかると思う
499 ：名無し名人：2010/11/30(火) 11:47:23 ID:hDRWa0Vl
私には豊島も広瀬も、渡辺の格下に感じるわね。
果たして、この二人が３連敗か４連勝できるかを考えたら、無理だわね。
やはり、頭ひとつ抜けてるわよ。渡辺は。
果たして、この二人が３連敗か４連勝できるかを考えたら、無理だわね。
やはり、頭ひとつ抜けてるわよ。渡辺は。
500 ：名無し名人：2010/11/30(火) 13:36:23 ID:X0O5qzlN
毛の方が抜けてるわよ。渡辺は。
それを言うな！
502 ：名無し名人：2010/11/30(火) 13:56:16 ID:hVbIsM9q
>>499
そういう印象を持つのも無理はない。若手というのは実績が乏しいのに、急激に力をつけてくるものだから、
将棋ファンはその変化についていけず、どうしても若手を過小評価しがちだからね。
たしかに現時点では渡辺の方がやや上だとは思うが、既に差がないところまで若手は追いついてきている。
渡辺26才、豊島20才という年齢を考えると、2～3年もたたないうちに渡辺は追い抜かれてしまう可能性大きいよ。
そういう印象を持つのも無理はない。若手というのは実績が乏しいのに、急激に力をつけてくるものだから、
将棋ファンはその変化についていけず、どうしても若手を過小評価しがちだからね。
たしかに現時点では渡辺の方がやや上だとは思うが、既に差がないところまで若手は追いついてきている。
渡辺26才、豊島20才という年齢を考えると、2～3年もたたないうちに渡辺は追い抜かれてしまう可能性大きいよ。
503 ：名無し名人：2010/11/30(火) 14:07:13 ID:hDRWa0Vl
>>500
頭も毛も抜けてるの！！！
>>502
確かにそれは言えてるわ。２年前の羽生対渡辺の竜王戦は１２０％羽生の勝利を確信していたわ。
まさかの大逆転劇だったわね。あの頃本当に私は渡辺を過小評価をしていたわ。
チンカスレベルだと思っていたわね。。。
頭も毛も抜けてるの！！！
>>502
確かにそれは言えてるわ。２年前の羽生対渡辺の竜王戦は１２０％羽生の勝利を確信していたわ。
まさかの大逆転劇だったわね。あの頃本当に私は渡辺を過小評価をしていたわ。
チンカスレベルだと思っていたわね。。。
羽生の時代が終わりつつあるのは判るんだが
渡辺時代が来るかどうかはわからんだろ？。
渡辺時代が来るかどうかはわからんだろ？。
むしろ、羽生時代が磐石になりつつあるが・・・複数冠維持で羽生時代と認定できるなら。
広瀬が棋王も奪取して二冠になれば、羽生・中原についで史上三番目の若さで複数冠保持者になる。
賞金王にも年間最優秀棋士にもなれなくなり、レートのトップも守れなくときが羽生時代の終焉だろうな。
この5年間で見ても、5年すべて賞金王。4度の年間最優秀棋士（2006年度は佐藤康光）。
レーティングを見ると2007年4月～2010年11月までの44ヶ月中、トップを譲ったのは僅か6ヶ月だけという安定ぶり。現在でも、2位以下を大きく引き離している。
この5年間で見ても、5年すべて賞金王。4度の年間最優秀棋士（2006年度は佐藤康光）。
レーティングを見ると2007年4月～2010年11月までの44ヶ月中、トップを譲ったのは僅か6ヶ月だけという安定ぶり。現在でも、2位以下を大きく引き離している。
本年度も３タイトルストレート防衛、日本シリーズ優勝・・・
仮に竜王戦落としても年間最優秀棋士はほぼ確定だろう？
仮に竜王戦落としても年間最優秀棋士はほぼ確定だろう？
509 ：名無し名人：2010/11/30(火) 22:04:28 ID:hVbIsM9q
>>508
そりゃあそうだよ。竜王戦はたとえ奪取に失敗しても挑戦者なんだから（つまり竜王戦トーナメント優勝者）。王将失った昨年度よりもプラス要因が多い。
竜王戦の対局料もがっぽり稼いで、賞金王も既に確定。
棋戦優勝3つ（朝日、NHK、JT杯）が加わるので、今年も賞金2位を倍近く引き離すだろう。
そりゃあそうだよ。竜王戦はたとえ奪取に失敗しても挑戦者なんだから（つまり竜王戦トーナメント優勝者）。王将失った昨年度よりもプラス要因が多い。
竜王戦の対局料もがっぽり稼いで、賞金王も既に確定。
棋戦優勝3つ（朝日、NHK、JT杯）が加わるので、今年も賞金2位を倍近く引き離すだろう。
渡辺は広瀬に勝てなさそう
511 ：名無し名人：2010/11/30(火) 23:56:06 ID:WuZn51mF
512 ：名無し名人：2010/12/01(水) 00:04:25 ID:fvNYTS2s
>>511
年度だから、前回受賞時すでに三冠なんだけど
年度だから、前回受賞時すでに三冠なんだけど
豊島が７冠獲る器か？
今の衰えた羽生を超えるのは遅かれ早かれ実現することだが、
時代を変えるって事は羽生並みの実績を今後残していくってことだぞ。
今の衰えた羽生を超えるのは遅かれ早かれ実現することだが、
時代を変えるって事は羽生並みの実績を今後残していくってことだぞ。
才能的のも棋風的にも安定してるから複数冠いってもおかしくない
しかも長期政権が可能かもしれない。７冠は無理だけど
しかも長期政権が可能かもしれない。７冠は無理だけど
出てきたばっかだから器とか分かる訳ないだろ
もし今後羽生が全く勝てないほどの強さがあればすぐタイトルの3つや4つ取れる
羽生が衰えた時に、誰が羽生のその時保持しているタイトルを奪取しまくるかがポイントになる
もし今後羽生が全く勝てないほどの強さがあればすぐタイトルの3つや4つ取れる
羽生が衰えた時に、誰が羽生のその時保持しているタイトルを奪取しまくるかがポイントになる
出てきたばっかでもないよ
ここ3年着実にきてる
棋界の才能ランク的には
羽生渡辺豊島広瀬の順だろうから
たしかに羽生の衰え次第だろうけど
ここ3年着実にきてる
棋界の才能ランク的には
羽生渡辺豊島広瀬の順だろうから
たしかに羽生の衰え次第だろうけど
佐々木が最低でも豊島ランクだから
みんな持ってかれちゃうかもねｗ
みんな持ってかれちゃうかもねｗ
518 ：名無し名人：2010/12/01(水) 00:33:23 ID:2wRn4d3A
忠犬運子に負けて、王将リーグから陥落するようでは
渡辺時代などありえんわ
竜王失冠して只の禿に戻ってから再起できるかだな
渡辺時代などありえんわ
竜王失冠して只の禿に戻ってから再起できるかだな
519 ：名無し名人：2010/12/01(水) 03:32:27 ID:1T/W6NyX
520 ：名無し名人：2010/12/01(水) 20:59:57 ID:fvNYTS2s
521 ：名無し名人：2010/12/01(水) 23:44:38 ID:2wRn4d3A
渡辺は竜王以外は、王座挑戦１回と棋聖挑戦１回だけだろ
もし竜王とってなかったら、木村（禿）レベルじゃね
もし竜王とってなかったら、木村（禿）レベルじゃね
しかし永世竜王をとってしまっているから、高レベルの禿だろ
523 ：名無し名人：2010/12/02(木) 03:08:39 ID:Wettgk9n
今日の結果次第でこのスレの評価は変わる
どっちかが１勝返すたびにコロコロ変わり続けるのがこのスレ。
いつも通りだ。
いつも通りだ。
仮に防衛できたとしても複数のタイトルを取らない限り
竜王専用棋士の評価は何ら変わることはないだろう。
必要以上に持ち上げているのは、ゆとり世代とゴミ売新聞だけだからな。
伸び盛りの20代でこの調子では米長どころか佐藤のタイトル獲得数すら抜けそうもない。
リベンジ大好きな羽生のことだから今期で永世七冠を達成すると思うけどね。
竜王専用棋士の評価は何ら変わることはないだろう。
必要以上に持ち上げているのは、ゆとり世代とゴミ売新聞だけだからな。
伸び盛りの20代でこの調子では米長どころか佐藤のタイトル獲得数すら抜けそうもない。
リベンジ大好きな羽生のことだから今期で永世七冠を達成すると思うけどね。
まぁ少なくとも20代前半でタイトル取りまくるくらいじゃないと
○○時代と言われるのは無理
山崎、橋本、松尾あたりは結局先崎コースなのか
○○時代と言われるのは無理
山崎、橋本、松尾あたりは結局先崎コースなのか
527 ：名無し名人：2010/12/02(木) 07:55:28 ID:UA4Y8Nts
だけど対局の棋譜を観ると渡辺は大物だよ。
羽生よりどっしりとして貫禄のある将棋を指している。
羽生よりどっしりとして貫禄のある将棋を指している。
棋譜をみてその人の力がわかる人って本当の一流プロかただの
ほら吹きだな。
芹沢も先崎と羽生の将棋をみて前者は名人、後者はただの糞粘りと
誤った判断を下している。
ほら吹きだな。
芹沢も先崎と羽生の将棋をみて前者は名人、後者はただの糞粘りと
誤った判断を下している。
若いときの羽生のクソ粘りは本当に酷いぞ。
相手のミスを待つとかいう次元じゃない。
羽生なりに考えがあったんだろうけど。
相手のミスを待つとかいう次元じゃない。
羽生なりに考えがあったんだろうけど。
>>526
山崎はタイトル挑戦はあるから先崎コースとは少し差が
山崎はタイトル挑戦はあるから先崎コースとは少し差が
＞竜王失冠して只の禿
禿げしくﾜﾛﾀｗｗｗｗ
禿げしくﾜﾛﾀｗｗｗｗ
竜王は防衛しそうだな。羽生に勝てる要素が見つからない。
534 ：名無し名人：2010/12/02(木) 20:36:40 ID:GVRi8VaO
羽生時代は終わって渡辺時代になったが、第６局に勝てばまた
羽生時代の再来だ。これからも１局ごとに手のひらを返すぜ。
羽生時代の再来だ。これからも１局ごとに手のひらを返すぜ。
いろんな意味でむなしい感じのスレになってしまったな
今期竜王戦、スケジュールのせいが大きいのだろうが、両者ともぐちゃぐちゃだｗ
見る分には面白いけど、到底「覇権を決める戦い」みたいにはなりそうもないｗ
今期竜王戦、スケジュールのせいが大きいのだろうが、両者ともぐちゃぐちゃだｗ
見る分には面白いけど、到底「覇権を決める戦い」みたいにはなりそうもないｗ
どうせ△３三玉▲２五桂△３四玉▲２六桂△４四玉▲４五歩△同玉▲３六金△４四玉▲５七銀が
読めてない奴のたわごとだろ。
阿久津ですらリアルタイムで読めてなかったのに２ちゃんに読める奴いるわけない。
読めてない奴のたわごとだろ。
阿久津ですらリアルタイムで読めてなかったのに２ちゃんに読める奴いるわけない。
539 ：名無し名人：2010/12/02(木) 23:59:25 ID:64XcWd7L
541 ：名無し募集中。。。：2010/12/03(金) 00:31:43 ID:Z5wy4NzV
渡辺は30過ぎからぐんと伸びる大山タイプとみている。
>>541
大山は30代から伸びたわけじゃない。
２４歳 第１期順位戦 Ｂ級２位
２５歳 第２期順位戦 挑戦
２６歳 第３期順位戦 プレーオフ
２７歳 第４期順位戦 挑戦
２８歳 第５期順位戦 Ａ級２位
２９歳 第６期順位戦 名人挑戦・獲得
大山は30代から伸びたわけじゃない。
２４歳 第１期順位戦 Ｂ級２位
２５歳 第２期順位戦 挑戦
２６歳 第３期順位戦 プレーオフ
２７歳 第４期順位戦 挑戦
２８歳 第５期順位戦 Ａ級２位
２９歳 第６期順位戦 名人挑戦・獲得
543 ：名無し募集中。。。：2010/12/03(金) 01:27:37 ID:Z5wy4NzV
渡辺は20代の大山より強いよ。
将来が楽しみだ。
将来が楽しみだ。
544 ：名無し名人：2010/12/03(金) 01:28:06 ID:owf0LTnQ
渡辺は30過ぎからピークを迎える大山タイプとみている。
大山は晩成型だった。中学デビューの渡辺は早熟型だろ。衰えるのは早そう。
たとえ時代を築けないにしても、竜王10連覇とかも面白いと思うな、七大タイトル最高峰の竜王を10連覇すりゃ名を残す事になりそう
欲をかいて15連覇20連覇でも良いし「竜王だけの男」ってスタイル貫き通すのもまた良いかも
何連覇もすれば同時に羽生の永世7冠を本当に潰す事になるがｗ
欲をかいて15連覇20連覇でも良いし「竜王だけの男」ってスタイル貫き通すのもまた良いかも
何連覇もすれば同時に羽生の永世7冠を本当に潰す事になるがｗ
547 ：名無し名人：2010/12/03(金) 04:10:21 ID:BEZi2S3l
ハゲ+強い+嫌われ者＝○○
548 ：名無し名人：2010/12/03(金) 12:15:17 ID:2Jf4r+V1
七冠獲れとは言わないまでも名人含む三冠くらいは獲らないとそいつの時代とは言えない
549 ：名無し名人：2010/12/03(金) 12:41:14 ID:vaiVZ3bz
流れは変わったわ。渡辺竜王は踏ん張ったわ。
こうなってくると竜王防衛と棋王挑戦、そして名人挑戦も視野にはいってくるわ。
渡辺時代の到来と同時に３冠制覇も可能性としては充分あるわんね。
恐ろしい男だわ。渡辺は。。。
こうなってくると竜王防衛と棋王挑戦、そして名人挑戦も視野にはいってくるわ。
渡辺時代の到来と同時に３冠制覇も可能性としては充分あるわんね。
恐ろしい男だわ。渡辺は。。。
去年4連勝で圧倒してしまって竜王戦の本が出なかったという反省を踏まえて、
「あまり一方的になっては興行的にも申し訳ないな、でも羽生さん相手なら
本気でやっても一歩的にはならないだろう」と思ってたら
蓋を開けてみるとちょっとヤバイ展開になってきたので、
２勝はあげてみた。
とか言ってみる。
「あまり一方的になっては興行的にも申し訳ないな、でも羽生さん相手なら
本気でやっても一歩的にはならないだろう」と思ってたら
蓋を開けてみるとちょっとヤバイ展開になってきたので、
２勝はあげてみた。
とか言ってみる。
551 ：名無し名人：2010/12/03(金) 13:24:55 ID:vaiVZ3bz
まぁ。しかし、次の６局は羽生が先手だしまだまだわからないわね。
内容は羽生の全敗といってもいい内容だけど、勝負は別物だからね。
まだまだわからないわ。
内容は羽生の全敗といってもいい内容だけど、勝負は別物だからね。
まだまだわからないわ。
渡辺時代はありえないが、そもそも羽生時代ってのもなかった気がする
羽生世代の時代ならあったかもしれない
羽生世代の時代ならあったかもしれない
553 ：名無し名人：2010/12/03(金) 21:03:14 ID:za7ufBCa
>>552
ネタか？
ネタか？
羽生時代は終わりつつあるが
その後は誰の時代も始まっていない
常識的に考えると残念ながらソフト時代かな
その後は誰の時代も始まっていない
常識的に考えると残念ながらソフト時代かな
555 ：名無し名人：2010/12/04(土) 08:31:25 ID:o59eDyIb
昔、タイトルが少なかった時代なら、名人位数年保持でも○○時代と
呼んでも良かったが。
今だと、○○時代と名乗るには、最低タイトル３冠以上を数年保持しないと駄目だろ
そのタイトルのなかに名人・竜王が入っていれば尚良いが、
同一タイトルだけを何年防衛保持しても○○時代とは呼べない
最優秀棋士賞が目安になるだろう
呼んでも良かったが。
今だと、○○時代と名乗るには、最低タイトル３冠以上を数年保持しないと駄目だろ
そのタイトルのなかに名人・竜王が入っていれば尚良いが、
同一タイトルだけを何年防衛保持しても○○時代とは呼べない
最優秀棋士賞が目安になるだろう
獲得賞金1位の棋士かどうかが目安だろ
谷川時代(になりそうな雰囲気)からはっきりと羽生時代に変わったのは
９２年の竜王戦で羽生が勝って２冠と３冠で立場が逆転してから。
羽生と渡辺の間に今後そういうターニングポイントがあるのかどうか。先に広瀬や豊島が割って入るかもしれない。
できれば、もっと早くに羽生三冠対渡辺三冠で覇権をかけた勝負して欲しかったんだが、
渡辺がいつまで経っても複数冠取れなかったからな。
９２年の竜王戦で羽生が勝って２冠と３冠で立場が逆転してから。
羽生と渡辺の間に今後そういうターニングポイントがあるのかどうか。先に広瀬や豊島が割って入るかもしれない。
できれば、もっと早くに羽生三冠対渡辺三冠で覇権をかけた勝負して欲しかったんだが、
渡辺がいつまで経っても複数冠取れなかったからな。
順位戦も成績良いし竜王名人が一番近い
やっぱまずは羽生をカスタイトルだけにするんだ
やっぱまずは羽生をカスタイトルだけにするんだ
羽生も渡辺もこれから伸びてくるってことはないと思う。
どちらかが先に力が衰えて、どちらかがより上に行くことはあるかもしれないが、それをもって
「〇〇時代」なんて呼べないだろう。
羽生が鮮烈デビューしたときのような強烈な力のある新人でも来ない限り、ゆるゆると羽生の時代
が終わっていく感じになるのでは。
どちらかが先に力が衰えて、どちらかがより上に行くことはあるかもしれないが、それをもって
「〇〇時代」なんて呼べないだろう。
羽生が鮮烈デビューしたときのような強烈な力のある新人でも来ない限り、ゆるゆると羽生の時代
が終わっていく感じになるのでは。
560 ：名無し名人：2010/12/04(土) 19:05:28 ID:ghk7Isiy
ナベのデコはまだまだ伸びる
羽生を二回も倒して、竜王名人になったら
後世から判断したときに、その時期から魔太郎時代にカウントしてもいいだろ。
時代になるかどうかは、竜王名人になってから五年後くらいに分かることだが。
後世から判断したときに、その時期から魔太郎時代にカウントしてもいいだろ。
時代になるかどうかは、竜王名人になってから五年後くらいに分かることだが。
>>557
はっきり羽生時代になったのは、羽生六冠になってからでしょう。
それまでは谷川の巻き返しも可能性はあったわけで
＞９２年の竜王戦で羽生が勝って２冠と３冠で立場が逆転してから。
このときはまだ先行きは分からなかった。羽生時代にこれからかも?程度。
数年様子をみてから羽生時代！になった。
はっきり羽生時代になったのは、羽生六冠になってからでしょう。
それまでは谷川の巻き返しも可能性はあったわけで
＞９２年の竜王戦で羽生が勝って２冠と３冠で立場が逆転してから。
このときはまだ先行きは分からなかった。羽生時代にこれからかも?程度。
数年様子をみてから羽生時代！になった。
豊島って現時点でどれくらいの実力なんだろうね？
たとえば今佐藤モテと7番勝負やったとして、勝ち越せる位の実力はある？
たとえば今佐藤モテと7番勝負やったとして、勝ち越せる位の実力はある？
レーティングでは全然及ばないけど
そういう大勝負になると若手は今まで以上の力を出してくるから
その勢いに佐藤が対処できるかどうか。
実際どうなるかわからないけど、フルセットになる確率がちょっと高そう。
そういう大勝負になると若手は今まで以上の力を出してくるから
その勢いに佐藤が対処できるかどうか。
実際どうなるかわからないけど、フルセットになる確率がちょっと高そう。
565 ：名無し名人：2010/12/04(土) 23:34:07 ID:o59eDyIb
渡辺は森内に毛が生えた程度の棋士で終わるだろう
566 ：名無し名人：2010/12/05(日) 01:14:55 ID:/jA/yLTr
567 ：名無し名人：2010/12/05(日) 10:36:29 ID:PdEeSkOH
豊島「ワタナベジダイ（笑）」
568 ：名無し名人：2010/12/05(日) 13:32:41 ID:mDzjrkYz
久保２冠の存在感の無さ
羽生以外の羽生世代はもう終わったか…
羽生とタイトル争うのが谷川・森内・佐藤から
久保・深浦・魔太郎になり広瀬・豊島と若手に
羽生以外の羽生世代はもう終わったか…
羽生とタイトル争うのが谷川・森内・佐藤から
久保・深浦・魔太郎になり広瀬・豊島と若手に
569 ：名無し名人：2010/12/05(日) 14:41:24 ID:AonHwx9B
永世七冠の頓挫は、渡辺時代というより、羽生時代の崩壊を意味するわ。
570 ：名無し名人：2010/12/05(日) 14:46:59 ID:AonHwx9B
他の勝負の世界では、最強の人を「絶対王者」と呼ぶのね。
この、「絶対」という言葉にどれほどの力があるか。
将棋界も「王者」というタイトル戦を作り、
永世称号を獲得すると「絶対王者」と名乗れるようにすると盛り上がるわよ。
この、「絶対」という言葉にどれほどの力があるか。
将棋界も「王者」というタイトル戦を作り、
永世称号を獲得すると「絶対王者」と名乗れるようにすると盛り上がるわよ。
571 ：名無し名人：2010/12/05(日) 14:48:10 ID:AonHwx9B
それか、永世七冠を獲得した棋士に「絶対王者」と名乗れる称号を付与してもいいわね。
羽生善治絶対王者、、、かっこいいわ、、、
羽生善治絶対王者、、、かっこいいわ、、、
572 ：名無し名人：2010/12/05(日) 14:50:44 ID:AonHwx9B
573 ：名無し名人：2010/12/05(日) 14:52:24 ID:AonHwx9B
よくみたら、絶対王者に羽生の名前が入ってるじゃないｗｗ
驚いたわ、、、ｗ
驚いたわ、、、ｗ
574 ：名無し名人：2010/12/05(日) 15:07:43 ID:JPRW7eOe
羽生が数十年後に無冠になった後に
羽生ヲタはハブガーハブガーと喚いてんだろうねｗｗｗｗ
大山ヲタと今から仲良くしとけよｗｗｗ
いろいろ喚き方を教えてもらえるよｗｗｗ
羽生ヲタはハブガーハブガーと喚いてんだろうねｗｗｗｗ
大山ヲタと今から仲良くしとけよｗｗｗ
いろいろ喚き方を教えてもらえるよｗｗｗ
荒木時代くるよ
広瀬に誰も注目していないワビシサ
広瀬は渡辺以上に覇者になる顔じゃない
渡辺はブサイクだが存在感があるというか貫禄があるというか大山に似てるだろ
渡辺はブサイクだが存在感があるというか貫禄があるというか大山に似てるだろ
広瀬って頬にシワがあるから
年齢以上におっさん顔で若手って感じがしない
年齢以上におっさん顔で若手って感じがしない
579 ：名無し名人：2010/12/07(火) 08:22:09 ID:2wCJWHzS
プロからソフト時代へ
580 ：名無し名人：2010/12/07(火) 13:43:21 ID:j14uzV/C
周期的に佐々木で確定してます
渡辺はブサイクじゃないだろ。
いい顔してるよ
広瀬は・・・
いい顔してるよ
広瀬は・・・
めぐみ 乙
585 ：名無し名人：2010/12/07(火) 17:35:09 ID:j14uzV/C
そもそも二枚目の主役がいない・・・
587 ：名無し名人：2010/12/07(火) 18:40:39 ID:q9XeTL7H
豊島って線が細い感じがしたが、前のNHK杯の放送観て、
けっこうおっさんくさい大物感を感じたなあ。
渡辺時代うんぬんは名人取ってからだな。
けっこうおっさんくさい大物感を感じたなあ。
渡辺時代うんぬんは名人取ってからだな。
588 ：名無し名人：2010/12/07(火) 18:43:50 ID:q9XeTL7H
あと言っておくが、羽生は登場したときからカリスマ性は異常にあった。
人を魅了する何かがあった。単に強さだけではなかった。
羽生を引き継げと言うのは今の若手には残酷だろう。
人を魅了する何かがあった。単に強さだけではなかった。
羽生を引き継げと言うのは今の若手には残酷だろう。
渡辺のカリスマは羽生以上かもしれんな
豊島って全然魅力を感じない
女性に大人気だからな
592 ：名無し名人：2010/12/07(火) 19:14:39 ID:3bKa+5Vt
あと言っておくが、羽生は登場したときには、
コピー将棋のロボットといわれていた。
くそ粘りだけで、羽生を始めとするャイルドブランドがタイトルに出てくるようになったら
将棋を見るのを止めるといってるヤツが多かった。
コピー将棋のロボットといわれていた。
くそ粘りだけで、羽生を始めとするャイルドブランドがタイトルに出てくるようになったら
将棋を見るのを止めるといってるヤツが多かった。
島先生おはようございます
10代のころは年輩層からやたら叩かれてたな。
「人間性を感じない」だの「ゲーム感覚」だの。
竜王を取った辺りからは賞賛のほうが大きくなっていったが。
「人間性を感じない」だの「ゲーム感覚」だの。
竜王を取った辺りからは賞賛のほうが大きくなっていったが。
そうか？ハナから「チャイルドブランド」だの、「羽生世代」だの賞賛の方が大きかったが。
まぁ、ある意味、将棋村民みんなで作り上げた傑作だよ。
まぁ、ある意味、将棋村民みんなで作り上げた傑作だよ。
羽生世代が古い将棋を壊していったからだよね
597 ：名無し名人：2010/12/08(水) 01:34:44 ID:namVLZZU
芹沢九段とか批判してた様な
まあ旧世代は駆逐されたからな
まあ旧世代は駆逐されたからな
芹沢評価では羽生より阿部のほうが才能があるらしいな。
どんな人も出始めは叩かれる、結果を残してからだな
てか豊島って女に人気なのか？フツメンの中のフツメンじゃないか・・小動物のような雰囲気でオーラが感じられない
てか豊島って女に人気なのか？フツメンの中のフツメンじゃないか・・小動物のような雰囲気でオーラが感じられない
羽生ニラミもマナー違反だと叩かれてたな。
羽生ニラミをあるときからパッタリやらなくなったので
「誰かがつまらぬ助言をしたのだろう」
ということを河口が書いてた気がする。
羽生ニラミをあるときからパッタリやらなくなったので
「誰かがつまらぬ助言をしたのだろう」
ということを河口が書いてた気がする。
601 ：名無し名人：2010/12/08(水) 03:21:42 ID:fJmIX4qC
>>598
>芹沢評価では羽生より阿部のほうが才能があるらしいな。
タイトルを１度もとたことのない二流棋士が羽生を語るのは無理がある。
だから、阿部＞羽生なんてトンチンカンな評価をしてしまう。
米長と酒場で酒を飲んで管を巻いているのが相場なんだよ。
>芹沢評価では羽生より阿部のほうが才能があるらしいな。
タイトルを１度もとたことのない二流棋士が羽生を語るのは無理がある。
だから、阿部＞羽生なんてトンチンカンな評価をしてしまう。
米長と酒場で酒を飲んで管を巻いているのが相場なんだよ。
米沢八段VS中谷竜人だな
603 ：名無し名人：2010/12/08(水) 07:48:43 ID:Y/D8A9uU
若手では永瀬君や阿部（健）君や菅井君や佐々木君や
すぐに上がってくるであろう千田君や阿部（光）君や斎藤（慎）君など
層が厚いから渡辺時代は果たしてくるのだろうか・・・・・・
すぐに上がってくるであろう千田君や阿部（光）君や斎藤（慎）君など
層が厚いから渡辺時代は果たしてくるのだろうか・・・・・・
604 ：名無し名人：2010/12/08(水) 10:39:09 ID:bQqGelG3
あんな将棋理論上だめだといいながら、
小池に（もちろん平手で）負けてしまうのが芹沢。
「こんなんこの一手でしょう」といって辛い手を見逃してしまう
阿部は確かに芹沢に似てる。
でへへと笑いながら、角落ちで小池に勝ってしまうもが升田。
小池に（もちろん平手で）負けてしまうのが芹沢。
「こんなんこの一手でしょう」といって辛い手を見逃してしまう
阿部は確かに芹沢に似てる。
でへへと笑いながら、角落ちで小池に勝ってしまうもが升田。
大山→中原→森内→羽生→森内
あるで
あるで
横道レスだが小池に負けるのを駄目棋士とするのは微妙な気がする・・・小池もプロっちゃプロだし。アングラだけど。
升田中原は角落ちで勝ったんだから天才だね。
升田中原は角落ちで勝ったんだから天才だね。
607 ：名無し名人：2010/12/09(木) 11:34:44 ID:UC5XCYNF
羽生が優勝した小学生名人のＮＨＫの表彰式の時、中原、谷川も出演していたが、
谷川が表彰状を渡す時に、「谷川君の時代も直ぐに終わりだな」と中原がつぶやいた
そうだが、
渡辺が競馬に凝ってモタモタしてるうちに、広瀬、豊島、阿部健などが出てきてるから、
豊島が王将位を取れば、「渡辺君の時代も直ぐに終わりだな」と羽生がつぶやくだろう。
谷川が表彰状を渡す時に、「谷川君の時代も直ぐに終わりだな」と中原がつぶやいた
そうだが、
渡辺が競馬に凝ってモタモタしてるうちに、広瀬、豊島、阿部健などが出てきてるから、
豊島が王将位を取れば、「渡辺君の時代も直ぐに終わりだな」と羽生がつぶやくだろう。
羽生が優勝した小学生名人戦の解説者は谷川八段で、
まだ谷川の時代なんて来てなかったのに
そんな気の早いことを中原が言ってたのか。
表彰式で大山十五世名人が、ここに来ている谷川八段とも
十分やれるくらいに成れる、とコメントしてたのは覚えてるが。
まだ谷川の時代なんて来てなかったのに
そんな気の早いことを中原が言ってたのか。
表彰式で大山十五世名人が、ここに来ている谷川八段とも
十分やれるくらいに成れる、とコメントしてたのは覚えてるが。
610 ：名無し名人：2010/12/09(木) 12:33:06 ID:D/g00gKw
渡辺世代は森下さんみたいなもの。
そこそこ実力がありながらも、55年昇段組と57年入会組に挟まれていて
大した活躍も出来なかったのが森下さん。
今じゃやる気も無くてB2順位戦で連戦連敗してる有様。
渡辺世代は羽生世代にやられっぱしで
今でこそ、４０代になった羽生世代に力の衰えがきてるから少しは台頭してるけど
下からは広瀬君や豊島君、さらには永瀬君や菅井君や佐々木君、
そしてすぐに四段に上がってくるであろう千田君や阿部（光）君や斎藤（慎）君など
優秀な世代が育ってきている。
このままでは渡辺世代は森下さんみたいになるだろう。
そこそこ実力がありながらも、55年昇段組と57年入会組に挟まれていて
大した活躍も出来なかったのが森下さん。
今じゃやる気も無くてB2順位戦で連戦連敗してる有様。
渡辺世代は羽生世代にやられっぱしで
今でこそ、４０代になった羽生世代に力の衰えがきてるから少しは台頭してるけど
下からは広瀬君や豊島君、さらには永瀬君や菅井君や佐々木君、
そしてすぐに四段に上がってくるであろう千田君や阿部（光）君や斎藤（慎）君など
優秀な世代が育ってきている。
このままでは渡辺世代は森下さんみたいになるだろう。
>>610
まず何度もタイトルに挑戦し、棋戦優勝も複数回の森下を、大した活躍も出来なかったいうのは無理がある
次に竜王戦六連覇で初代永世竜王となった渡辺をタイトルを取れなかった森下と同様に言うのは更に無理がある
まず何度もタイトルに挑戦し、棋戦優勝も複数回の森下を、大した活躍も出来なかったいうのは無理がある
次に竜王戦六連覇で初代永世竜王となった渡辺をタイトルを取れなかった森下と同様に言うのは更に無理がある
612 ：名無し名人：2010/12/09(木) 17:07:52 ID:D/g00gKw
613 ：名無し名人：2010/12/11(土) 03:18:20 ID:oDXGvr/R
遠山なんかに負けて郷田にフルボッコされる
相変わらず竜王戦以外
情けない負け方する渡辺なんかの時代なんかこねえな。
結局竜王だけ。
時代って言うからには圧倒的な強さを見せないとねえ
相変わらず竜王戦以外
情けない負け方する渡辺なんかの時代なんかこねえな。
結局竜王だけ。
時代って言うからには圧倒的な強さを見せないとねえ
というか時代は確実に渡辺より若い世代に移りつつあるんだよ。
広瀬 → 王位・棋王の二冠（羽生・中原につぐ史上三番目の若さでの複数冠保持者）
豊島 → 王将（史上最年少の王将獲得・史上5番目の若さでのタイトル保持者）
戸辺 → 羽生世代以降では最速でB1に昇級
広瀬 → 王位・棋王の二冠（羽生・中原につぐ史上三番目の若さでの複数冠保持者）
豊島 → 王将（史上最年少の王将獲得・史上5番目の若さでのタイトル保持者）
戸辺 → 羽生世代以降では最速でB1に昇級
615 ：名無し名人：2010/12/11(土) 12:19:04 ID:nQAeN0SH
渡辺自身、時代を築こうとかトップでいたいなんて思ってないでしょ
竜王だけ死守して５０００万稼げればそれでよしって感じじゃない
竜王だけ死守して５０００万稼げればそれでよしって感じじゃない
617 ：名無し名人：2010/12/11(土) 12:47:03 ID:oDXGvr/R
そんな言い訳いらん。
向上心も実力のうち
向上心も実力のうち
618 ：名無し名人：2010/12/11(土) 12:49:50 ID:/1NpnY5C
魔太郎は塚田正夫みたくなるんじゃないかと思う。
なんだかんだ言っても羽生さんの天下は当分続く。
脇役がモテ光とかドラキュラみたいな人。
なんだかんだ言っても羽生さんの天下は当分続く。
脇役がモテ光とかドラキュラみたいな人。
619 ：名無し名人：2010/12/11(土) 12:53:56 ID:nQAeN0SH
>>616
死守できればね
死守できればね
渡辺はたぶん勝つ
621 ：名無し名人：2010/12/11(土) 13:36:10 ID:UcLKpXyC
羽生か渡辺とコンピュータが戦ってほしい。
渡辺も全盛期の羽生世代と当たらなければ20個くらいタイトルを獲得していてもおかしくなかった
羽生が羽生世代じゃなければタイトル150期くらい獲得していてもおかしくなかった
625 ：名無し名人：2010/12/11(土) 21:49:16 ID:VG46tEQp
羽生世代は歴史的に見てもかなり異常な世代だったからなあ。
竜王戦だけだが、羽生世代を孤軍奮闘で跳ね返してきたのは凄いと思う。
竜王戦だけだが、羽生世代を孤軍奮闘で跳ね返してきたのは凄いと思う。
竜王専用棋士なんてこんなもんだろ。
渡辺の犬どもの研究から外れたら脆いものだ。
渡辺の犬どもの研究から外れたら脆いものだ。
627 ：名無し名人：2010/12/11(土) 23:07:49 ID:dExxXQCW
羽生は３冠だろ？渡辺は１冠だし、まだまだ羽生時代は続くと思うけどなー
で渡辺時代ってほんとに来るの？広瀬以下の新世代の追い上げも急のようだし
で渡辺時代ってほんとに来るの？広瀬以下の新世代の追い上げも急のようだし
628 ：名無し名人：2010/12/11(土) 23:43:26 ID:VG46tEQp
中原と谷川が覇権争いしてるところに高橋、南、中村あたりが出てきた頃に状況が似てる。
たとえ羽生時代が終わっても、しばらく戦国時代に突入する気がする。
たとえ羽生時代が終わっても、しばらく戦国時代に突入する気がする。
>>627
保有タイトル数というより、羽生が毎年、賞金王・最優秀棋士になっている状況が全く変わっていない。
今年度も早々と賞金王・最優秀棋士確定っぽいしな。
誰か、羽生に代わって賞金王・最優秀棋士に続けてなるようになれば、それが新しい覇権者ということなのだが。
そうした変化の兆しが全く感じられない。
保有タイトル数というより、羽生が毎年、賞金王・最優秀棋士になっている状況が全く変わっていない。
今年度も早々と賞金王・最優秀棋士確定っぽいしな。
誰か、羽生に代わって賞金王・最優秀棋士に続けてなるようになれば、それが新しい覇権者ということなのだが。
そうした変化の兆しが全く感じられない。
ちなみに、レーティングを見ると2007年4月～2010年11月までの44ヶ月中、羽生がトップを譲ったのは僅か6ヶ月だけという安定ぶり。
現在でも、2位以下を大きく引き離している。
衰えたと言われても、これだからな。
現在でも、2位以下を大きく引き離している。
衰えたと言われても、これだからな。
谷川時代から渡辺時代に移り変わってるんだよ
羽生は時代じゃなくて伝説、神話のたぐいとして考えると具合がいい
しっかし長い伝説だけどな
羽生は時代じゃなくて伝説、神話のたぐいとして考えると具合がいい
しっかし長い伝説だけどな
632 ：名無し名人：2010/12/12(日) 00:40:43 ID:MuiUGjyO
大山時代が20年、中原時代が15年、羽生時代が今年度で19年
633 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 00:52:24 ID:rq8quRuY
羽生はもう終わってるでしょ。
雑魚から勝ってるだけで、年々、明らかに弱くなってる。
結局、大山ほどの圧倒的な強さはなかった印象。
渡辺先生は大山タイプだな、30超えてからタイトル独占し出すだろう。
なんだかんだいって、三段リーグ戦になって唯一の中学生棋士だし
棋界最高位保持者。次元が違う。
雑魚から勝ってるだけで、年々、明らかに弱くなってる。
結局、大山ほどの圧倒的な強さはなかった印象。
渡辺先生は大山タイプだな、30超えてからタイトル独占し出すだろう。
なんだかんだいって、三段リーグ戦になって唯一の中学生棋士だし
棋界最高位保持者。次元が違う。
時代っていうからには何冠も獲らなきゃいけないわな。
渡辺は竜王戦だけには強いのは確か。
羽生から渡辺からタイトル挑戦して
複数冠になったら初めて語られることだろう。
竜王戦だけ防衛してるだけじゃとても時代にはならんわな
渡辺は竜王戦だけには強いのは確か。
羽生から渡辺からタイトル挑戦して
複数冠になったら初めて語られることだろう。
竜王戦だけ防衛してるだけじゃとても時代にはならんわな
635 ：名無し名人：2010/12/12(日) 00:54:15 ID:9txJaeDL
>>633
ハイハイｗ渡辺信者ｗ
ハイハイｗ渡辺信者ｗ
4冠が最低ノルマです
渡辺が30過ぎてからってことは、羽生が40代後半になって衰えるまではタイトル取れないってことじゃん。
それでどこがすごいんだよ。しかも実際は広瀬や豊島が急激に追って来ているから、渡辺にそんな余裕はもうないのに。
それでどこがすごいんだよ。しかも実際は広瀬や豊島が急激に追って来ているから、渡辺にそんな余裕はもうないのに。
638 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 00:57:55 ID:rq8quRuY
渡辺は話にならん。
640 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:01:16 ID:rq8quRuY
中原も40代になったら、見る影もなく衰えたからな。
今もちょうど羽生がその過渡期。
小学生並のポカをやらかしてるようになってるし、ありゃ長くはない。
中、終盤は既に圧倒的に渡辺に読み負けてる現実があるしｗ
結局、序盤を徹底的に研究して差をつける以外、羽生に勝ち目はない。
今もちょうど羽生がその過渡期。
小学生並のポカをやらかしてるようになってるし、ありゃ長くはない。
中、終盤は既に圧倒的に渡辺に読み負けてる現実があるしｗ
結局、序盤を徹底的に研究して差をつける以外、羽生に勝ち目はない。
641 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:03:19 ID:rq8quRuY
642 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:08:40 ID:rq8quRuY
結局、大山があまりにも偉大すぎた。
40後半まで全く衰えないんだからな、ありゃ化け物過ぎだ。
69才までA級でいるには、あのくらい化け物じゃないと無理。
40後半まで全く衰えないんだからな、ありゃ化け物過ぎだ。
69才までA級でいるには、あのくらい化け物じゃないと無理。
644 ：名無し名人：2010/12/12(日) 01:25:33 ID:2Ybuw2hZ
645 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:31:14 ID:rq8quRuY
羽生の5年後 → 45才
渡辺の5年後 → 31才
今でさえ歯が立たないんだから、5年後じゃ全く相手にならんぞｗｗｗｗ
渡辺の5年後 → 31才
今でさえ歯が立たないんだから、5年後じゃ全く相手にならんぞｗｗｗｗ
３０過ぎたらただの人になっていた
タイトルホルダーの前例がけっこういるだけにどうだか。
タイトルホルダーの前例がけっこういるだけにどうだか。
647 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:35:12 ID:rq8quRuY
>>644
羽生の20代の頃の時代が一番緩い時代だったんだよ。
大山は升田、加藤のような天才を圧倒してきたからな。
森内、佐藤などとは格が違う。
米長なんかも大山よりまるっきり若いのに､勝てなかったしな。
勝てたのは中原だけ。
羽生の20代の頃の時代が一番緩い時代だったんだよ。
大山は升田、加藤のような天才を圧倒してきたからな。
森内、佐藤などとは格が違う。
米長なんかも大山よりまるっきり若いのに､勝てなかったしな。
勝てたのは中原だけ。
648 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:38:56 ID:rq8quRuY
649 ：名無し募集中。。。：2010/12/12(日) 01:40:26 ID:rq8quRuY
今でさえ勝てないのに、どうして45才の5年後に勝てるんだよｗｗｗ
一方的にボコられて終わりだわｗ
一方的にボコられて終わりだわｗ
650 ：名無し名人：2010/12/12(日) 02:13:56 ID:n3ms2W0s
>>1タイトル数が羽生を上回ったとき考えてみればいいことだな。
現状では話にならん。
現状では話にならん。
羽生時代は終わりつつあると強く感じる。
でも時代を引き継ぐ者は今のところ不在って感じ。
でも時代を引き継ぐ者は今のところ不在って感じ。
653 ：名無し名人：2010/12/12(日) 05:52:20 ID:spa9unzJ
>>1
その流れの中に谷川を入れるのは辛いな。
谷川が名人位を初奪取した時、次代の新風が吹いたことは間違いなく、その後、
あの衝撃を上回る事象は、羽生７冠制覇と中原突撃事件くらいしか無かったが、
とは言え、実際のところ、一時代を築くまでには至らなかったと思うね。
８０年代も勢いが大幅に衰えたとは言え、中原時代（の緩慢な崩壊過程）だった
と見るべきだろうね。無論、米長や同じ永世位の森内とは比較にならんが。
その流れの中に谷川を入れるのは辛いな。
谷川が名人位を初奪取した時、次代の新風が吹いたことは間違いなく、その後、
あの衝撃を上回る事象は、羽生７冠制覇と中原突撃事件くらいしか無かったが、
とは言え、実際のところ、一時代を築くまでには至らなかったと思うね。
８０年代も勢いが大幅に衰えたとは言え、中原時代（の緩慢な崩壊過程）だった
と見るべきだろうね。無論、米長や同じ永世位の森内とは比較にならんが。
> あの衝撃を上回る事象は、羽生７冠制覇と中原突撃事件くらいしか無かったが、
一二三のネコ裁判
一二三のネコ裁判
渡辺が３０代になってから大山化するていってる奴は
どんだけ渡辺に夢見てるんだよｗ
どんだけ渡辺に夢見てるんだよｗ
656 ：名無し名人：2010/12/12(日) 09:35:51 ID:1LsdInmw
大山化を期待するより、屋敷化の心配をした方が現実的だな
657 ：名無し名人：2010/12/12(日) 10:08:20 ID:KsOvl7aG
既に誰もが全く渡辺さんに歯が立たないみたいだな。
20代で7冠、30代で永世7冠がほぼ確実。
引退するころには通算勝率9割超えそうだな。
20代で7冠、30代で永世7冠がほぼ確実。
引退するころには通算勝率9割超えそうだな。
658 ：名無し名人：2010/12/12(日) 10:32:08 ID:PlUEAF1T
一局一局を見れば竜王戦において羽生より強くなっているのは分かるがギリギリ過ぎる
二年前も奇跡の三連敗四連勝だったし今回も優勢と思いや2‐2のタイに返されるし
しかもそれで他の対局も疎かにしてるようじゃダメだろ
羽生にストレート勝ちしてんのなら竜王戦のせいで他棋戦に力を注げないんだなとは思えるが
二年前も奇跡の三連敗四連勝だったし今回も優勢と思いや2‐2のタイに返されるし
しかもそれで他の対局も疎かにしてるようじゃダメだろ
羽生にストレート勝ちしてんのなら竜王戦のせいで他棋戦に力を注げないんだなとは思えるが
659 ：名無し名人：2010/12/12(日) 10:53:33 ID:1LsdInmw
最近、イタいハゲオタが増えているね
>>657
さすがに釣り針でかいのでもう少し小さくしてくれ
さすがに釣り針でかいのでもう少し小さくしてくれ
661 ：名無し名人：2010/12/12(日) 12:10:02 ID:FQM8dq0A
>>656 大山化とか言うからつるぱげになるのかと思った。
屋敷化っててかてかに？と思ってしまった。違ったのね。
屋敷化っててかてかに？と思ってしまった。違ったのね。
662 ：名無し名人：2010/12/12(日) 14:00:56 ID:w71Y8js3
どうしてみんな、久保時代をﾇﾙｰしようとするんだ？
ハブがおとろいたら渡辺の時代になる
＞一時的に力が上回る棋士は今までも沢山居た
それって藤井、森内、深浦のことを念頭においているんだね？
たしかに羽生に対して一時期、五分の成績を残しタイトル戦で何度かやぶったと。
でもそれって羽生に対する相性が良かったということだけで
「力が上回ってた」ということはならないのでは？
彼らのうち、実際に最優秀棋士になったことあるのは森内一人（1年のみ）だけなんだから。
それって藤井、森内、深浦のことを念頭においているんだね？
たしかに羽生に対して一時期、五分の成績を残しタイトル戦で何度かやぶったと。
でもそれって羽生に対する相性が良かったということだけで
「力が上回ってた」ということはならないのでは？
彼らのうち、実際に最優秀棋士になったことあるのは森内一人（1年のみ）だけなんだから。
森内は力が上回る時期があったと言ってもいいんじゃないの？
羽生から三連続で竜王・王将・名人とタイトルを奪取し、１冠にまで追い込んだ時期は確かに凄かったと思う。
藤井と深浦は相性がよかったというレベルだと思うけど。
羽生から三連続で竜王・王将・名人とタイトルを奪取し、１冠にまで追い込んだ時期は確かに凄かったと思う。
藤井と深浦は相性がよかったというレベルだと思うけど。
羽生に対する相性だけでなく、総合的に判断すれば、深浦や藤井が棋界のトップにたったこと短時期でもなかったことは明らか。
とにかく、なんでも羽生中心に考えるやつが多すぎる。
「羽生に対して相性の良い棋士は強くて羽生に対して相性の悪い棋士は弱い」
と思い込んでしまうことほど愚かなことない。
とにかく、なんでも羽生中心に考えるやつが多すぎる。
「羽生に対して相性の良い棋士は強くて羽生に対して相性の悪い棋士は弱い」
と思い込んでしまうことほど愚かなことない。
670 ：名無し名人：2010/12/12(日) 14:48:55 ID:pJpHgMU8
都合の悪いことは確変かよｗｗ
じゃんけんでグー最強。
パーなんてチョキに歯が立たないだろ。チョキ強え！とか思ってたらグーがチョキに10連勝しやがった。
何となく2ch将棋板を見てるとこう言いたくなるｗ
パーなんてチョキに歯が立たないだろ。チョキ強え！とか思ってたらグーがチョキに10連勝しやがった。
何となく2ch将棋板を見てるとこう言いたくなるｗ
渡辺は羽生をボコってるのが印象いいな。
世代交代って感じがする。
世代交代って感じがする。
>>669
確変でも十分凄いよ。
羽生を一瞬でも上回ったのなんてあの時の森内だけ。
渡辺は自分のタイトルを防衛してるだけ。
羽生からタイトルを奪うところまでは未だ到達できないじゃん。
というよりも挑戦すらできないんじゃ話にならん。
確変でも十分凄いよ。
羽生を一瞬でも上回ったのなんてあの時の森内だけ。
渡辺は自分のタイトルを防衛してるだけ。
羽生からタイトルを奪うところまでは未だ到達できないじゃん。
というよりも挑戦すらできないんじゃ話にならん。
渡辺時代云々はせめて年に2、３回タイトル戦にでるようになってからの
話だろ。
話だろ。
>>673
そんなことはない。谷川も一瞬だけ羽生を上回ったことがある。
羽生の連続賞金王の記録を阻止したのも谷川だけ。
1993年に羽生が初めて賞金王・最優秀棋士になって以来、17年間で、
唯一羽生以外で賞金王・最優秀棋士になったのは1997年度の谷川１回のみ。
1997年度というのは羽生の全盛期であり、七冠達成の2年後だから凄まじいこと。
羽生と一番多くタイトル戦を戦い、もっとも多くのタイトルを羽生から獲得したのも谷川。
つまり、羽生の本当のライバルと言えるのは谷川だよ。他は雑魚クラス。
そんなことはない。谷川も一瞬だけ羽生を上回ったことがある。
羽生の連続賞金王の記録を阻止したのも谷川だけ。
1993年に羽生が初めて賞金王・最優秀棋士になって以来、17年間で、
唯一羽生以外で賞金王・最優秀棋士になったのは1997年度の谷川１回のみ。
1997年度というのは羽生の全盛期であり、七冠達成の2年後だから凄まじいこと。
羽生と一番多くタイトル戦を戦い、もっとも多くのタイトルを羽生から獲得したのも谷川。
つまり、羽生の本当のライバルと言えるのは谷川だよ。他は雑魚クラス。
なんなら、谷川と森内の実績を比較して、いかに森内が雑魚なのか示してやろうか？
なんかおっさん谷川ヲタが吠えてるな。
俺も似たようなもんなので便乗ｗ
渡辺は谷ヲタということなので期待してる。もっと強くなれ。今はまだちょっとね。
俺も似たようなもんなので便乗ｗ
渡辺は谷ヲタということなので期待してる。もっと強くなれ。今はまだちょっとね。
谷川は渡辺を全然評価してないけどな。
一番厳しく渡辺を批判しているのだから、谷川は渡辺に期待しているとも解釈できるのだが。
ただ、実際には豊島の方を期待している感じだね。
一番厳しく渡辺を批判しているのだから、谷川は渡辺に期待しているとも解釈できるのだが。
ただ、実際には豊島の方を期待している感じだね。
679 ：名無し名人：2010/12/12(日) 16:38:34 ID:S7MVMbc5
谷川先生は勿論凄いが
羽生どうこうというより一時代築いた棋士だからな
森内は羽生と同世代で（一時期）上回ったと言うのが
深浦は羽生専用、藤井先生はシステム
渡辺は竜王以外も頼む
羽生どうこうというより一時代築いた棋士だからな
森内は羽生と同世代で（一時期）上回ったと言うのが
深浦は羽生専用、藤井先生はシステム
渡辺は竜王以外も頼む
覚醒窪田時代くるで
> 谷川は渡辺を全然評価してないけどな。
> 一番厳しく渡辺を批判しているのだから、谷川は渡辺に期待しているとも解釈できるのだが。
ｋｗｓｋ
> 一番厳しく渡辺を批判しているのだから、谷川は渡辺に期待しているとも解釈できるのだが。
ｋｗｓｋ
>>679
谷川の時代というのは短すぎてほとんど無いに等しい。
むしろ羽生と一緒に一時代を築いたというべきだと思うんだよね。
「羽生・谷川時代」というべきか。
年齢差も7歳で、これは渡辺と豊島の年齢差に近い。
だから、かりに羽生が衰えて次の時代にくるとしても、
そのときは渡辺の時代と考えてしまうのは短絡すぎで
広瀬や豊島の世代、さらにはそれより数歳若い世代（佐々木勇気たち）によって担われていくと予想。
谷川の時代というのは短すぎてほとんど無いに等しい。
むしろ羽生と一緒に一時代を築いたというべきだと思うんだよね。
「羽生・谷川時代」というべきか。
年齢差も7歳で、これは渡辺と豊島の年齢差に近い。
だから、かりに羽生が衰えて次の時代にくるとしても、
そのときは渡辺の時代と考えてしまうのは短絡すぎで
広瀬や豊島の世代、さらにはそれより数歳若い世代（佐々木勇気たち）によって担われていくと予想。
世代交代は否めないが何年経とうが棋士として渡辺が羽生を超えるってのは厳しいんじゃないか？
渡辺が7冠取ったら全裸で東京駅で土下座するけどさｗ
渡辺が7冠取ったら全裸で東京駅で土下座するけどさｗ
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|り| ー一( )ー一'|
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685 ：名無し名人：2010/12/12(日) 18:26:47 ID:1LsdInmw
>>684
もっとハゲてるだろ
もっとハゲてるだろ
686 ：名無し名人：2010/12/12(日) 18:31:14 ID:a/IE8WIs
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佐藤(紳)より残ってるからいいじゃない
688 ：名無し名人：2010/12/12(日) 22:36:28 ID:spa9unzJ
>>686
何で頭が伸びてるのｗ
何で頭が伸びてるのｗ
689 ：名無し名人：2010/12/12(日) 23:38:35 ID:ZoJudsWI
渡辺が30代になったらタイトル独占とか笑わせるな。
もう１冠取ってから言え。
20代で１冠のやつが30代で３冠以上取れるとは思えん。
もう１冠取ってから言え。
20代で１冠のやつが30代で３冠以上取れるとは思えん。
２０代で無冠でその後３冠とった永世名人もいる
691 ：名無し名人：2010/12/12(日) 23:47:46 ID:ZoJudsWI
１人だけよく似たのがいたな。
似すぎている。
似すぎている。
あらゆる期戦で結果を残す谷川や羽生は共通一次試験が５教科７科目受験時代の国立大生
３教科だけに絞って効率的に勉強するのが渡辺や森内の私立大生ってな感じかな
やっぱり東大・京大の方が早慶より凄いってイメージがある
３教科だけに絞って効率的に勉強するのが渡辺や森内の私立大生ってな感じかな
やっぱり東大・京大の方が早慶より凄いってイメージがある
私大は久保とか郷田とかの芸域が狭い棋士。
694 ：名無し名人：2010/12/13(月) 02:57:51 ID:rf9Y5rDN
少しは、佐藤のこともカキコしてホスイ
森内姑息流の後継者は渡辺で決まりだろう。
竜王失冠すれば次は順位戦だけに専念しそうだ。
竜王失冠すれば次は順位戦だけに専念しそうだ。
697 ：名無し名人：2010/12/13(月) 19:09:54 ID:Mm37qI3b
>>692
絶妙な喩えだね。
絶妙な喩えだね。
佐藤は「昔の将棋」と評価される可能性大だぞ。
700 ：名無し名人：2010/12/14(火) 01:32:04 ID:E9squjAN
「升田先生は、序盤で、どう主導権を握るのかを昭和20～30年代に会得していた。
あまりに早すぎて当時は誰も気付かなかった」羽生善治
升田は、とかく現代将棋の先駆者としての側面ばかりが注目されがちだが、
体調を崩す前の全盛期の升田は、後輩の大山を圧倒する絶対的な強さがあった。
あまりに早すぎて当時は誰も気付かなかった」羽生善治
升田は、とかく現代将棋の先駆者としての側面ばかりが注目されがちだが、
体調を崩す前の全盛期の升田は、後輩の大山を圧倒する絶対的な強さがあった。
＞体調を崩す前の全盛期の升田は、
ちょっと変だな。名人保持した全盛期より前から順位戦休場はやらかしてるし。
ちょっと変だな。名人保持した全盛期より前から順位戦休場はやらかしてるし。
正確には一時的に体調を持ち直した全盛期の升田、だな
A級棋士の勝率歴代Best20
.836 羽生(1995) 46勝09敗 （25歳）
.794 大山(1961) 27勝07敗 （37歳）
.793 大山(1953) 23勝06敗 （29歳）
.790 升田(1952) 34勝09敗 （34歳） ← 体調を持ち直したとき
.769 羽生(2004) 60勝18敗 （34歳）
.769 升田(1955) 30勝09敗 （37歳） ← 体調を持ち直したとき
.767 大山(1967) 33勝10敗 （43歳）
.767 大山(1964) 33勝10敗 （40歳）
.764 羽生(2000) 68勝21敗 （30歳）
.762 大山(1960) 32勝10敗 （36歳）
.747 中原(1970) 56勝19敗 （23歳）
.746 佐藤(2001) 53勝18敗 （32歳）
.743 羽生(1994) 52勝18敗 （24歳）
.741 中原(1971) 40勝14敗 （24歳）
.738 羽生(1999) 31勝11敗 （29歳）
.738 大山(1963) 31勝11敗 （39歳）
.737 大山(1950) 28勝10敗 （36歳）
.733 谷川(1989) 44勝16敗 （27歳）
.732 森内(2000) 41勝15敗 （30歳）
.731 丸山(1999) 49勝18敗 （29歳）
.836 羽生(1995) 46勝09敗 （25歳）
.794 大山(1961) 27勝07敗 （37歳）
.793 大山(1953) 23勝06敗 （29歳）
.790 升田(1952) 34勝09敗 （34歳） ← 体調を持ち直したとき
.769 羽生(2004) 60勝18敗 （34歳）
.769 升田(1955) 30勝09敗 （37歳） ← 体調を持ち直したとき
.767 大山(1967) 33勝10敗 （43歳）
.767 大山(1964) 33勝10敗 （40歳）
.764 羽生(2000) 68勝21敗 （30歳）
.762 大山(1960) 32勝10敗 （36歳）
.747 中原(1970) 56勝19敗 （23歳）
.746 佐藤(2001) 53勝18敗 （32歳）
.743 羽生(1994) 52勝18敗 （24歳）
.741 中原(1971) 40勝14敗 （24歳）
.738 羽生(1999) 31勝11敗 （29歳）
.738 大山(1963) 31勝11敗 （39歳）
.737 大山(1950) 28勝10敗 （36歳）
.733 谷川(1989) 44勝16敗 （27歳）
.732 森内(2000) 41勝15敗 （30歳）
.731 丸山(1999) 49勝18敗 （29歳）
「変態」と読んでいるのは2ch住人だけで、佐藤は普通に自分流に考えた新手をやっているだけ。
もちろん独創性は重要だが、それが本当にすぐれた手なら定跡化されるだろうし、
たいしたことなかったら、そのままスルーされる。
個人の研究があっというまに共有化されてしまう現代将棋というのはそういうもんでしょう。
もちろん独創性は重要だが、それが本当にすぐれた手なら定跡化されるだろうし、
たいしたことなかったら、そのままスルーされる。
個人の研究があっというまに共有化されてしまう現代将棋というのはそういうもんでしょう。
升田・佐藤・米長で将棋指せば最初から最後まで変態流だな
709 ：名無し名人：2010/12/15(水) 18:56:10 ID:7PWdrkUo
>>256
4-2で防衛の場合はどうなんですか？
4-2で防衛の場合はどうなんですか？
冷静に判断すれば羽生時代は完全終了したが渡辺時代にはなっていない
今は誰の時代にもなっていないが正解
今は誰の時代にもなっていないが正解
次に渡辺が羽生から名人奪い取ったら渡辺時代ってことでいいんじゃね
712 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:35:10 ID:02lYHUQP
>>707
ところが、普通の解説でも「変態流」なんて言葉が出てくるんだよ。
ところが、普通の解説でも「変態流」なんて言葉が出てくるんだよ。
３冠保持して竜王奪いに入った羽生の評価が下がる意味が分からない
今日の対局、名人の完敗だったけど
ってか直接対決はともかく、羽生＜渡辺って思ってるプロが１人でもいるのかと
今日の対局、名人の完敗だったけど
ってか直接対決はともかく、羽生＜渡辺って思ってるプロが１人でもいるのかと
まったくだ
渡辺は他の棋戦がパッとしなさすぎる
もう少し頑張ってもらいたい
渡辺は他の棋戦がパッとしなさすぎる
もう少し頑張ってもらいたい
この二人の将棋が現代において最高峰という感じはする、最強対最強がぶつかりあっているというか
以前はそれが羽生対森内だったんだがな
以前はそれが羽生対森内だったんだがな
717 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:49:30 ID:QWLjWl9+
>>716
永世竜王・永世名人同士の竜王戦・名人戦は最高峰の対戦
最強対最強のぶつかりあい
永世名人・永世竜王同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４－０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４－４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４－５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４－８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）限定
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
永世竜王・永世名人同士の竜王戦・名人戦は最高峰の対戦
最強対最強のぶつかりあい
永世名人・永世竜王同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４－０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４－４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４－５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４－８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）限定
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
毎度のごとく来年の秋まで冬眠だろうな。
渡辺が羽生から名人を奪って竜王名人になれば
渡辺時代の始まりと言っても良いかもしれん。
渡辺時代の始まりと言っても良いかもしれん。
渡辺の好調がしばらく続くのか、
今日の勝利で燃え尽きてるのか、
あさっての窪田戦で明かに成るっ
今日の勝利で燃え尽きてるのか、
あさっての窪田戦で明かに成るっ
721 ：名無し名人：2010/12/16(木) 20:55:35 ID:m9Tsrf/8
渡辺が勝つと世代交代が遅くなった気がするのはなぜだろう
722 ：名無し名人：2010/12/18(土) 02:32:08 ID:8X0b2xFg
いい手が見つかっても他の棋戦をとりにいくのではなく
全ての研究成果を竜王戦のみにかけているような結果だよな。
４冠（過半数）ぐらいとって、普及活動も含め忙しくなって
からが時代の始まりじゃないかな。現状は戦国時代に突入し
そうな感じ。
全ての研究成果を竜王戦のみにかけているような結果だよな。
４冠（過半数）ぐらいとって、普及活動も含め忙しくなって
からが時代の始まりじゃないかな。現状は戦国時代に突入し
そうな感じ。
724 ：名無し募集中。。。：2010/12/18(土) 03:54:53 ID:iVpM45R2
普通に羽生の手順に乗って完勝してたじゃんｗ
羽生ヲタもいい加減、負け惜しみはやめようよ。
竜王戦だけでなく竜王戦以外でも羽生は渡辺に勝ててないんだから。
羽生ヲタもいい加減、負け惜しみはやめようよ。
竜王戦だけでなく竜王戦以外でも羽生は渡辺に勝ててないんだから。
>>724
今回の結果と渡辺時代と呼べるかどうかとどういう関係があるの？
今回の結果と渡辺時代と呼べるかどうかとどういう関係があるの？
726 ：名無し募集中。。。：2010/12/18(土) 04:12:28 ID:iVpM45R2
>いい手が見つかっても他の棋戦をとりにいくのではなく
>全ての研究成果を竜王戦のみにかけているような結果だよな。
だから、適当なことをいうのはやめようねって話
>全ての研究成果を竜王戦のみにかけているような結果だよな。
だから、適当なことをいうのはやめようねって話
>だから、適当なことをいうのはやめようねって話
724の文章でこれがいいたかったのかｗｗ
客観的に見ればそうみえるってことだよ。逆に言えばはやく
他の棋戦をとってほしいってこと。現状では時代とつけること
自体が他の棋士に対する失礼だと思う。
724の文章でこれがいいたかったのかｗｗ
客観的に見ればそうみえるってことだよ。逆に言えばはやく
他の棋戦をとってほしいってこと。現状では時代とつけること
自体が他の棋士に対する失礼だと思う。
今回のシリーズでは将棋の内容的にも渡辺のほうが堂々としてた。
ノーマル角換わりの後手番での第一人者として胸を貸したという感じ。
ノーマル角換わりの後手番での第一人者として胸を貸したという感じ。
729 ：名無し名人：2010/12/18(土) 05:11:11 ID:8X0b2xFg
堂々と戦ったとかはあくまで竜王戦限定の話。
時代とは無関係。
てか時代を語るには他棋戦の実績不足。
１冠じゃしょうがねえだろ。
時代とは無関係。
てか時代を語るには他棋戦の実績不足。
１冠じゃしょうがねえだろ。
森内が名人のときにも書いたけど
羽生＝ロナウジーニョ
渡辺＝ジダン
もう古いか
羽生＝ロナウジーニョ
渡辺＝ジダン
もう古いか
しかし、今期タイトル戦無敗の羽生を退けるとはもはや鬼神と呼ぶしかない
732 ：名無し名人：2010/12/18(土) 05:48:34 ID:8X0b2xFg
類似スレが多いので引用で足りてしまうんだが。
中原時代→羽生時代→渡辺時代→？
63 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:43:34 ID:PHR+Jv3X
渡辺時代というには、最低3冠以上にはなってもらわないと。
竜王戦の強さはたしかにすごいが、大山、中原、羽生という第一人者の後継者かといえば、
それは違うのでは。もちろんまだ20代半ばだから、これからそうなる可能性もあるが。
64 ：名無し名人：2010/12/16(木) 21:39:58 ID:SUgGf1iz
渡辺時代なんてもう1冠とってから言え。
１冠だけでずうずうし過ぎるわ。
まあ、名人にならないと論外なんだが。
中原時代→羽生時代→渡辺時代→？
63 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:43:34 ID:PHR+Jv3X
渡辺時代というには、最低3冠以上にはなってもらわないと。
竜王戦の強さはたしかにすごいが、大山、中原、羽生という第一人者の後継者かといえば、
それは違うのでは。もちろんまだ20代半ばだから、これからそうなる可能性もあるが。
64 ：名無し名人：2010/12/16(木) 21:39:58 ID:SUgGf1iz
渡辺時代なんてもう1冠とってから言え。
１冠だけでずうずうし過ぎるわ。
まあ、名人にならないと論外なんだが。
733 ：名無し名人：2010/12/18(土) 05:52:49 ID:pWYqXLKr
＞もちろんまだ20代半ばだから
188 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/17(金) 16:40:34 ID:z0LJzDfQ
渡辺は26くらいか
他の26あたりはというと
中原 ４冠王
谷川 ３冠王
羽生 ７冠王
一時代を築いた棋士はその年齢には間違いなく棋界の第一人者だった
（大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから）
そういう意味で渡辺はかなり歪
188 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/17(金) 16:40:34 ID:z0LJzDfQ
渡辺は26くらいか
他の26あたりはというと
中原 ４冠王
谷川 ３冠王
羽生 ７冠王
一時代を築いた棋士はその年齢には間違いなく棋界の第一人者だった
（大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから）
そういう意味で渡辺はかなり歪
都合よい意見だけをピックアップしてきて引用で済むも無いもんだｗ
735 ：名無し名人：2010/12/18(土) 06:07:55 ID:8X0b2xFg
じゃあ、お前の意見を言えよ。
それを言ってから批判するのがまともなやり方だろ。
それを言ってから批判するのがまともなやり方だろ。
自分の意見を正当化するのはいいけど、732は手段が間違ってるからダメ。
ってのが俺の意見。
ってのが俺の意見。
737 ：名無し名人：2010/12/18(土) 06:18:15 ID:8X0b2xFg
手段とかそんなことはどうでもいいんだ。
スレタイの渡辺の時代と実績に関して、お前の意見を言えよ。
逃げるなよ。
スレタイの渡辺の時代と実績に関して、お前の意見を言えよ。
逃げるなよ。
738 ：名無し名人：2010/12/18(土) 06:37:32 ID:8X0b2xFg
全ては魔太郎がさっさと他のタイトル獲らんから悪いのだ
複数冠を獲るまで競馬とケーキを禁止したらどうか
複数冠を獲るまで競馬とケーキを禁止したらどうか
>>738は論理性ゼロの知欠だな
741 ：名無し名人：2010/12/18(土) 06:57:50 ID:8X0b2xFg
すばらしい発想だ。
豚丼の連投はあっぱれと思ったが。
魔太郎が禁馬と禁ケーキに耐えられるか。
興味深い。頑張って欲しい。
豚丼の連投はあっぱれと思ったが。
魔太郎が禁馬と禁ケーキに耐えられるか。
興味深い。頑張って欲しい。
742 ：名無し名人：2010/12/18(土) 07:09:23 ID:8X0b2xFg
743 ：名無し名人：2010/12/18(土) 10:27:59 ID:d6wwEqlS
棋王戦の挑戦者が広瀬になって、そのまま二冠になるようなら
世代交代の主役は広瀬になって、渡辺はスルーだよなあ
世代交代の主役は広瀬になって、渡辺はスルーだよなあ
森内が羽生相手に無双してた時もあったが、森内時代は無かった。
渡辺は当時の森内と比較しても全然実績足りないし、今のところ論ずるに値しないな。
渡辺は当時の森内と比較しても全然実績足りないし、今のところ論ずるに値しないな。
745 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:12:03 ID:sqHyo3nC
中原時代-(谷川)->羽生時代-(渡辺、豊島)->佐々木時代
だいたい渡辺本人が、今は俺の時代だなんて思ってないだろ。
飼い犬は主人よりよく吠えるとはまさにこのことだ・・・
飼い犬は主人よりよく吠えるとはまさにこのことだ・・・
747 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:16:15 ID:sqHyo3nC
>>733
谷川も一冠だろ
谷川も一冠だろ
748 ：名無し募集中。。。：2010/12/18(土) 11:34:18 ID:iVpM45R2
>>727
お前の主観を客観的と偽るなよ、池沼ｗ
>>732
大山は名人になったのは29のときだからね。
20代の大山は渡辺より実績ないよ。
それ以降は、伝説だけどｗ
基本、大山は渡辺タイプと思う。
広瀬は、いい棋士だけど、中学生棋士じゃないしぶっちゃけ、
永世竜王と比べちゃうと、ぽっと出の域を出ない。
まだ、C級だしね。
それこそ、実績で言っても全然下。
>>744
森内は羽生に完勝してたのは1年くらいの間だよ。
渡辺はここ3年くらい､ずっと圧勝し続けてるけどね。
あと、森内は20代では殆どタイトル獲ってない。
お前の主観を客観的と偽るなよ、池沼ｗ
>>732
大山は名人になったのは29のときだからね。
20代の大山は渡辺より実績ないよ。
それ以降は、伝説だけどｗ
基本、大山は渡辺タイプと思う。
広瀬は、いい棋士だけど、中学生棋士じゃないしぶっちゃけ、
永世竜王と比べちゃうと、ぽっと出の域を出ない。
まだ、C級だしね。
それこそ、実績で言っても全然下。
>>744
森内は羽生に完勝してたのは1年くらいの間だよ。
渡辺はここ3年くらい､ずっと圧勝し続けてるけどね。
あと、森内は20代では殆どタイトル獲ってない。
749 ：名無し募集中。。。：2010/12/18(土) 11:38:58 ID:iVpM45R2
>>748
これで実績ないってアホですか？
２４歳 第１期順位戦 Ｂ級２位
２５歳 第２期順位戦 名人挑戦
２６歳 第３期順位戦 プレーオフ
２７歳 第４期順位戦 名人挑戦 （第１期九段獲得）
２８歳 第５期順位戦 Ａ級２位 （九段防衛）
２９歳 第６期順位戦 名人挑戦・獲得
これで実績ないってアホですか？
２４歳 第１期順位戦 Ｂ級２位
２５歳 第２期順位戦 名人挑戦
２６歳 第３期順位戦 プレーオフ
２７歳 第４期順位戦 名人挑戦 （第１期九段獲得）
２８歳 第５期順位戦 Ａ級２位 （九段防衛）
２９歳 第６期順位戦 名人挑戦・獲得
＞20代の大山は渡辺より実績ないよ。
なあ↓これ読めないのか？
（大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから）
なあ↓これ読めないのか？
（大山だけは間に戦前・戦中・戦後という将棋どころではなかった時期があるため30過ぎから）
754 ：名無し名人：2010/12/18(土) 12:19:29 ID:upi5DfYR
渡辺は強すぎるな。
20代で7冠、30代で永世7冠がほぼ確実やんけ。
40代で通算勝率9割超え引退するころには通算勝率9割5分超えやな。
20代で7冠、30代で永世7冠がほぼ確実やんけ。
40代で通算勝率9割超え引退するころには通算勝率9割5分超えやな。
お兄ちゃんの釣り針太すぎるよぉ
756 ：名無し名人：2010/12/18(土) 16:57:15 ID:rGuxrkpw
>>751
渡辺に比べたら大したことないってことな。
大山は、名人挑戦も2回失敗して29で漸く名人になった苦労人だから。
それに対して、渡辺は24で永世竜王なんだから流石に
20代の頃の大山が渡辺以上って説は無理があるｗ
>>754
は羽生ヲタ
渡辺に比べたら大したことないってことな。
大山は、名人挑戦も2回失敗して29で漸く名人になった苦労人だから。
それに対して、渡辺は24で永世竜王なんだから流石に
20代の頃の大山が渡辺以上って説は無理があるｗ
>>754
は羽生ヲタ
渡辺が第一人者になるのはせめて名人とってからだろう
渡辺時代ってより戦国時代になりそうだけどな
渡辺時代ってより戦国時代になりそうだけどな
獲得賞金１位を取れば第一人者だよ。
渡辺はまだ一度も取ってないけど。
渡辺はまだ一度も取ってないけど。
２度以上トップ
木村・塚田・大山・中原・米長・谷川・羽生
瞬間的にトップ
升田・加藤・高橋・南・森内
２度以上２番手
佐藤
この次ぐらいだな
木村・塚田・大山・中原・米長・谷川・羽生
瞬間的にトップ
升田・加藤・高橋・南・森内
２度以上２番手
佐藤
この次ぐらいだな
761 ：名無し名人：2010/12/18(土) 22:52:12 ID:ERvUn1qZ
30近くまでオッサンの木村に頭を押さえつけられてた大山の実力って実際どうなんだ？
木村引退で一時代を築いたとは言え、次のエース（中原）にはダブルスコアでフルボッコにされてるし
天敵の居ない楽園時代にせっせと記録を伸ばしてただけだろ？
木村引退で一時代を築いたとは言え、次のエース（中原）にはダブルスコアでフルボッコにされてるし
天敵の居ない楽園時代にせっせと記録を伸ばしてただけだろ？
大山と木村のタイトル戦戦績は１－１だろ。
別に頭押さえつけられてない。
別に頭押さえつけられてない。
どっちかっていうと
同じ年齢なら大山より木村のほうが強そうだな。
同じ年齢なら大山より木村のほうが強そうだな。
年 度 勝 敗 率 勝 敗 率
昭和１５ 17 02 .895 0017 0002 .895
昭和１６ 18 04 .818 0035 0006 .854
昭和１７ 15 02 .882 0050 0008 .862
昭和１８ 22 09 .710 0072 0017 .809
昭和１９ 12 04 .750 0084 0021 .800
昭和２１ 11 03 .786 0095 0024 .798
昭和２２ 24 05 .828 0119 0029 .804
昭和２３ 20 11 .645 0139 0040 .777
昭和２４ 16 08 .667 0155 0048 .764
昭和２５ 28 10 .737 0183 0058 .759
昭和１５ 17 02 .895 0017 0002 .895
昭和１６ 18 04 .818 0035 0006 .854
昭和１７ 15 02 .882 0050 0008 .862
昭和１８ 22 09 .710 0072 0017 .809
昭和１９ 12 04 .750 0084 0021 .800
昭和２１ 11 03 .786 0095 0024 .798
昭和２２ 24 05 .828 0119 0029 .804
昭和２３ 20 11 .645 0139 0040 .777
昭和２４ 16 08 .667 0155 0048 .764
昭和２５ 28 10 .737 0183 0058 .759
765 ：名無し名人：2010/12/19(日) 00:03:11 ID:QcJ31a/0
大山の10代後半から20代前半は
日中戦争ー太平洋戦争ー焼け野原になって敗戦ー食うや食わずの戦後
だったわけだが
渡辺に比べて活躍が年齢的に遅いとか言ってるアホはなんなんだｗ
本当にゆとりというのは居るんだな
日中戦争ー太平洋戦争ー焼け野原になって敗戦ー食うや食わずの戦後
だったわけだが
渡辺に比べて活躍が年齢的に遅いとか言ってるアホはなんなんだｗ
本当にゆとりというのは居るんだな
766 ：名無し名人：2010/12/19(日) 00:11:56 ID:0hoAyk5A
永世名人資格獲得時の年齢
中原 28歳
大山 33歳
谷川 35歳
森内 36歳
羽生 37歳
渡辺は最短で31歳
大山並みで遅くもなく早くもない年齢になりそうだな
中原 28歳
大山 33歳
谷川 35歳
森内 36歳
羽生 37歳
渡辺は最短で31歳
大山並みで遅くもなく早くもない年齢になりそうだな
767 ：名無し名人：2010/12/19(日) 00:15:34 ID:TGz74WlW
渡辺が大山と比較されるなんてのは、100年早い。
100年後でも無理だろうが。
大山・中原・羽生と渡辺を並べられるはずないだろ。
100年後でも無理だろうが。
大山・中原・羽生と渡辺を並べられるはずないだろ。
渡辺はあと10年遅く生まれてれば
互角に戦えるライバルは不在だろうから
大山クラスだった気がする
互角に戦えるライバルは不在だろうから
大山クラスだった気がする
なんか必死の中年がひとりいるな
大山の時代はレベルが低いからノーカウントでいいだろう
15年前もレベル低いから
そこまでノーカウントでいいな
そこまでノーカウントでいいな
今だってソフトに勝てない奴も多いだろうからノーカウントでいいな
羽生は渡辺には弱いが他の棋士には圧倒的に強い。
渡辺は羽生を圧倒しているが他のA級棋士を圧倒できない。
渡辺は羽生を圧倒しているが他のA級棋士を圧倒できない。
774 ：名無し名人：2010/12/20(月) 22:21:02 ID:dalkVKtw
775 ：名無し名人：2010/12/20(月) 23:08:16 ID:ygndRny2
実際、羽生のあと将棋界の顔になれるのは誰なんだろうね？
まったく同じような知名度と集客力を期待するのは無理だとしても。
まったく同じような知名度と集客力を期待するのは無理だとしても。
776 ：名無し名人：2010/12/20(月) 23:11:20 ID:NAG652A3
15年ぶりだねぇ・・・
777 ：名無し名人：2010/12/20(月) 23:30:22 ID:KBEeUMWf
778 ：名無し名人：2010/12/21(火) 02:13:03 ID:u8fuD7NL
仮に羽生さんが後10年今と同じぐらい活躍するとしたら、渡辺竜王は、谷川さんと同じく実力ほどは
実績を残せないかもね。
なんだかんだで渡辺竜王は26歳で7回しかタイトルを取っていない。
中原さん、羽生さんの25，6歳の時と比べるとだいぶ少ない。
渡辺竜王の次の世代に飲み込まれる前にどれだけタイトルを奪取できるか。
こう考えると羽生さんは谷川さんと渡辺さんを食ったという事か。
酷い事をするもんだ。
実績を残せないかもね。
なんだかんだで渡辺竜王は26歳で7回しかタイトルを取っていない。
中原さん、羽生さんの25，6歳の時と比べるとだいぶ少ない。
渡辺竜王の次の世代に飲み込まれる前にどれだけタイトルを奪取できるか。
こう考えると羽生さんは谷川さんと渡辺さんを食ったという事か。
酷い事をするもんだ。
いや食われてんのは羽生だろｗ永世七冠でどれだけ苦労してるかｗｗ
渡辺はそれなりに豊かな生活できりゃいいんじゃねーの、1年でたった4勝するだけで大金入るとか中々優雅な生活スタイルだ
渡辺はそれなりに豊かな生活できりゃいいんじゃねーの、1年でたった4勝するだけで大金入るとか中々優雅な生活スタイルだ
羽生周辺世代の影響モロに受けながら
既に7期獲得してるんだし佐藤12期森内8期と比較しても・・
ハッキリ言って渡辺がいなかったら棋界は更につまらなかっただろうね
既に7期獲得してるんだし佐藤12期森内8期と比較しても・・
ハッキリ言って渡辺がいなかったら棋界は更につまらなかっただろうね
既にというには、割と遅い？
他のスレからだけど、以下らしいので。
>中原26歳：タイトル獲得回数15回、同時４冠
>羽生26歳：タイトル獲得回数30回、７冠全冠制覇済み。
>谷川26歳：タイトル獲得回数6
なので10年羽生さんが今と同じぐらい活躍を続けると、羽生さんから完全に時代が移る時には
渡辺竜王も36歳。
丁度羽生さんが36歳の時に、渡辺竜王が対等してきたので、その次の世代がどれぐらいの強さになるか
分からないけど食われてしまう可能性はあるだろうね。
早く他のタイトルもガシガシとって行かないと時代にはなりえない可能性がある。
ただ>>779の言っているとおり、渡辺竜王は将棋で名を馳せるよりも、もしかしたら競馬で
遊んでいる方を選んでいる可能性もあるので、なんとも言いがたい。
他のスレからだけど、以下らしいので。
>中原26歳：タイトル獲得回数15回、同時４冠
>羽生26歳：タイトル獲得回数30回、７冠全冠制覇済み。
>谷川26歳：タイトル獲得回数6
なので10年羽生さんが今と同じぐらい活躍を続けると、羽生さんから完全に時代が移る時には
渡辺竜王も36歳。
丁度羽生さんが36歳の時に、渡辺竜王が対等してきたので、その次の世代がどれぐらいの強さになるか
分からないけど食われてしまう可能性はあるだろうね。
早く他のタイトルもガシガシとって行かないと時代にはなりえない可能性がある。
ただ>>779の言っているとおり、渡辺竜王は将棋で名を馳せるよりも、もしかしたら競馬で
遊んでいる方を選んでいる可能性もあるので、なんとも言いがたい。
782 ：名無し名人：2010/12/21(火) 06:28:24 ID:fmrN2Omg
渡辺竜王のすごいところがあるのよ。
みんなは、まだまだ千里眼がないから気がつかないとおもうけどね。。
みんなは、まだまだ千里眼がないから気がつかないとおもうけどね。。
渡辺時代っていうかそろそろ羽生世代が若手に駆逐されるんじゃね
渡辺、広瀬、豊島、糸谷あたりにタイトル独占される日は近いと思う。
ネットやPCの普及による研究将棋メインになってなければあと10年いけたかもしれんがね
渡辺、広瀬、豊島、糸谷あたりにタイトル独占される日は近いと思う。
ネットやPCの普及による研究将棋メインになってなければあと10年いけたかもしれんがね
渡辺、広瀬、豊島、糸谷、辺りが
佐々木、千田、阿部にタイトル独占されるだろ
佐々木、千田、阿部にタイトル独占されるだろ
785 ：名無し名人：2010/12/21(火) 22:17:02 ID:PcNqPpAQ
逆に考えると、羽生がいなかったらタイトルの行方とか将棋界はどうなっていたんだろうな
786 ：名無し名人：2010/12/21(火) 22:22:42 ID:4brbOli4
７８５
うんち君とモテ蜜君と谷川和尚がたらいまわし
うんち君とモテ蜜君と谷川和尚がたらいまわし
787 ：名無し名人：2010/12/21(火) 22:33:55 ID:aXjtOHVm
２６歳タイトル７期って南と同じペースだな。
そのまま南ルートをたどらないようにしないとな
789 ：名無し名人：2010/12/21(火) 22:39:45 ID:T8dlDsDQ
○○時代と名乗るからには、最低３冠以上を複数年保持が必要だな
数ヶ月だけ３冠だった、某運子棋士は時代を作れなかったが
数ヶ月だけ３冠だった、某運子棋士は時代を作れなかったが
790 ：名無し名人：2010/12/21(火) 22:42:55 ID:4brbOli4
うんこが永世名人名乗るなんて他の棋士に失礼だよな
うんちって誰？
羽生が何歳まで第一線で活躍できるか興味ある
大山は50台でもタイトル連覇してるから、あと20年いけるかも
大山は50台でもタイトル連覇してるから、あと20年いけるかも
793 ：名無し名人：2010/12/22(水) 20:48:29 ID:h870SR37
棋王戦の挑決に負けたら、渡辺って実は去年とほとんど状況は変わっていないんだよなあ
あれだけ対局が多かったのにね
これじゃあ、渡辺時代なんて永久に来ないなあ
あれだけ対局が多かったのにね
これじゃあ、渡辺時代なんて永久に来ないなあ
>>793
永久に昇進しました。
永久に昇進しました。
ぼちぼち複数タイトル獲ってほしいな。
なんか赤壁の闘いでどんなに大勝しても呉が魏より上ってことにならない
のとおんなじような感じがするｗ
なんか赤壁の闘いでどんなに大勝しても呉が魏より上ってことにならない
のとおんなじような感じがするｗ
796 ：名無し名人：2010/12/22(水) 21:05:11 ID:rmlixgcn
棋王戦があるけど、これに負けたら、
本当に局地戦に勝利したけど・・・って感じだな。
しかも、もう来年の王位戦の筋は消えてるし、1日制のタイトル戦は厳しいし
名人戦も、１差ながらも、後手番が２局あるしなあ。
もう若い年齢でもないのに、そろそろ複数タイトル欲しいね。
プロ１０年で、タイトル７期で、複数冠なしは、初めてじゃないかな。
本当に局地戦に勝利したけど・・・って感じだな。
しかも、もう来年の王位戦の筋は消えてるし、1日制のタイトル戦は厳しいし
名人戦も、１差ながらも、後手番が２局あるしなあ。
もう若い年齢でもないのに、そろそろ複数タイトル欲しいね。
プロ１０年で、タイトル７期で、複数冠なしは、初めてじゃないかな。
797 ：名無し名人：2010/12/22(水) 21:11:33 ID:nF3GsKIM
もう若くないさと
君に言い訳したね
君に言い訳したね
渡辺時代に移るには名人位が必要だ。
特に今期挑戦を決めて奪取すれば羽生の竜王奪取失敗と対になってインパクトがでかい。
特に今期挑戦を決めて奪取すれば羽生の竜王奪取失敗と対になってインパクトがでかい。
799 ：名無し名人：2010/12/22(水) 21:26:28 ID:h870SR37
>>794
A級に昇級して順位戦の対局数が減ったのに変化なしじゃ、余計ダメだろ
A級に昇級して順位戦の対局数が減ったのに変化なしじゃ、余計ダメだろ
挑戦、という視点でみると王座戦や棋聖戦に挑戦してた頃から比べると劣化してる
ほんとなんで挑戦できないんだろう
ほんとなんで挑戦できないんだろう
これだけ棋士層が厚くなってくると、
タイトル戦で勝つよりも、タイトルに挑戦する方が遥かに難しくなる。
タイトル戦で勝つよりも、タイトルに挑戦する方が遥かに難しくなる。
>>796
森内は３０過ぎまでタイトル童貞だったから
それに比べれば２０半ばで永世称号者だから
まだ若いし、破格の実績なんだがな
まぁ、佐藤、森内レベルは十分超えるだろうけど
頑張っても谷川レベルの実績だろうね
森内は３０過ぎまでタイトル童貞だったから
それに比べれば２０半ばで永世称号者だから
まだ若いし、破格の実績なんだがな
まぁ、佐藤、森内レベルは十分超えるだろうけど
頑張っても谷川レベルの実績だろうね
名人・竜王の永世称号を２０代でとったのって中原以来か。
竜王戦だけを見ると渡辺最強に思えるが
他の棋戦を見てみると全然大したこと無い棋士なんだよなあ・・・
他の棋戦を見てみると全然大したこと無い棋士なんだよなあ・・・
花園君のような顔してるのに強いよな。
自力的には森下と同格な気がする。＞渡辺
谷川全盛＆羽生台頭に挟まれた谷間世代の森下と
羽生衰退後の最強者空白時代に恵まれた谷間世代の渡辺。
谷川全盛＆羽生台頭に挟まれた谷間世代の森下と
羽生衰退後の最強者空白時代に恵まれた谷間世代の渡辺。
同格という意味では
中原世代だったら羽生は米長と同格だったと思う
いつもビッグタイトル持ってる中原をライバル視しながら雑魚タイトル集めに奔走してるのは
ビッグタイトルを渡辺や森内が持ってる時は羽生は米長化するからね
中原世代だったら羽生は米長と同格だったと思う
いつもビッグタイトル持ってる中原をライバル視しながら雑魚タイトル集めに奔走してるのは
ビッグタイトルを渡辺や森内が持ってる時は羽生は米長化するからね
それはあるかも。
809 ：名無し名人：2010/12/29(水) 21:58:31 ID:xDYF0db6
渡辺は、見た目年齢は完全に羽生世代を抜いちゃったよなあ
見た目だけは
見た目だけは
渡辺はツルッパゲになって見た目が大山に似るかもわからん
813 ：名無し名人：2011/01/09(日) 16:27:22 ID:ljKhG/Ma
棋王挑戦か、、、
２冠になったら、久保より脅威かもしれん ＞ 渡辺
羽生は久保に入れ知恵するのが最善手ｗ
２冠になったら、久保より脅威かもしれん ＞ 渡辺
羽生は久保に入れ知恵するのが最善手ｗ
>>813
渡辺に勝てないんだからむしろ大悪手だろ
渡辺に勝てないんだからむしろ大悪手だろ
815 ：名無し名人：2011/01/11(火) 19:10:14 ID:uPJrdo1I
>>814
２人合わせればわからんぞｗ
２人合わせればわからんぞｗ
羽生はがんばったよ
むしろ世代交代が遅すぎたくらいだ
年齢的は１冠でもおかしくない
むしろ世代交代が遅すぎたくらいだ
年齢的は１冠でもおかしくない
谷川の通った道だね・・・
これまではハブという、寝癖とかいろいろ話題があってそれなりに外見のいい
話題性のある人で引っ張ってきたが、
これからは渡辺となるとだな、
外見はお笑いにいじられてなんぼというスタンスで
でも話す内容は将棋以外をあまり見ていないから何ともだけど
羽生よりは面白い話をできるかもしれないということで
露出が多くなるといいよね。
将棋指しはカッコいい
という体面がどのように維持されるかが気になりもするが、
山崎あたりと組んで現代風でいいんじゃないかと。
話題性のある人で引っ張ってきたが、
これからは渡辺となるとだな、
外見はお笑いにいじられてなんぼというスタンスで
でも話す内容は将棋以外をあまり見ていないから何ともだけど
羽生よりは面白い話をできるかもしれないということで
露出が多くなるといいよね。
将棋指しはカッコいい
という体面がどのように維持されるかが気になりもするが、
山崎あたりと組んで現代風でいいんじゃないかと。