第23期竜王戦 Part57
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ●−○ 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説チャット：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
携帯 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
携帯 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
前スレ
第23期竜王戦 Part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288168266/
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第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ●−○ 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
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渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
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第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
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第23期竜王戦 Part56
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Part58じゃないか？
つか、星取り間違えてる時点で落としていいレベル
ああ、前スレのまんまコピペしたのか
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7 ：名無し名人：2010/10/27(水) 21:55:30 ID:M/QlWATQ
>>1の勝敗が間違ってるんで、立て直した方がいんじゃね
第3局はメガネをかけてる方が勝つ
５五香が大悪手なのに気がついて嫌気がさしてしまっただろうな
シリーズの流れはもう大体読めたよ
羽生は毎回いい将棋にするけど
終盤のミスでどうしても勝てない、というパターンになるだろう
大山は地味な展開とか延々と受け続ける展開を全く苦にしないから
年取っても異常に強かったけど、羽生は大局観とか言ってるけど
途中ですぐ斬り合いに出ちゃうんだよな
そうすると若い奴の得意分野だからどうしてもパンチを喰らっちゃう
羽生はもう永久に大山には追いつけないだろうよ
大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原＞羽生＞＞＞渡辺
シリーズの流れはもう大体読めたよ
羽生は毎回いい将棋にするけど
終盤のミスでどうしても勝てない、というパターンになるだろう
大山は地味な展開とか延々と受け続ける展開を全く苦にしないから
年取っても異常に強かったけど、羽生は大局観とか言ってるけど
途中ですぐ斬り合いに出ちゃうんだよな
そうすると若い奴の得意分野だからどうしてもパンチを喰らっちゃう
羽生はもう永久に大山には追いつけないだろうよ
大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原＞羽生＞＞＞渡辺
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
馬切って４６桂ｗ
渡辺竜王がやたら席外す印象をもつのは、俺が羽生よりなせいかなぁ。
渡辺竜王も好きだけど、渡辺竜王は永世竜王獲得してて、今回失冠しても
失うのは賞金と唯一の冠と．．．って結構デカイか。
永世7冠は見てみたいけど、無理っぽいか。
渡辺竜王も好きだけど、渡辺竜王は永世竜王獲得してて、今回失冠しても
失うのは賞金と唯一の冠と．．．って結構デカイか。
永世7冠は見てみたいけど、無理っぽいか。
羽生が「ん？ん？」と連発したと棋譜コメにあったけど
果たして本当に盤外戦術だったのかな？だったら残念だなぁ。
果たして本当に盤外戦術だったのかな？だったら残念だなぁ。
14 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:26:03 ID:M/QlWATQ
なはずない
にわかファンの俺に藤井が人気がある理由を教えてくれ
16 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:30:11 ID:ldRD8KYm
俺の免状のために羽生さんにがんばってほしい
17 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:30:23 ID:L7t3dxgy
俺次の棋戦の場所のホテル泊まったことあるｚｗ！！
けっこう高級ぽいホテルだったよ
ウッドデッキに蚊取り線香直置きの人に盤外戦術なんて通用しない
渡辺は従来の覇者タイプとは明らかに異なるな。
これからも、竜王と名人戦だけ頑張って、マイペースで競馬やってそうだ・・・
王、長嶋、野村、など「正統派」とは違う、「オレ流」落合みたいなもんか。
３度三冠王とったんだから、俺が最高といってそっぽ向いてるタイプ・・・
最凶のアンチヒーロー「魔太郎」恐るべし・・・
これからも、竜王と名人戦だけ頑張って、マイペースで競馬やってそうだ・・・
王、長嶋、野村、など「正統派」とは違う、「オレ流」落合みたいなもんか。
３度三冠王とったんだから、俺が最高といってそっぽ向いてるタイプ・・・
最凶のアンチヒーロー「魔太郎」恐るべし・・・
22 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:33:07 ID:gqtVPYXT
羽生がすげーってことだけは良く分かった2日間だった
23 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:33:13 ID:Gmt/TRmQ
ブラフな羽生マジックやハッタリかます羽生睨みに、今度は盤外戦術かよ
そんなせこい手使ったて渡辺竜王には勝てないよ
そんなせこい手使ったて渡辺竜王には勝てないよ
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25 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:35:48 ID:rxTCTcLH
＿＿＿＿＿
/@/ xxx-xxx /
/￣ /
/ 船 /
/ 井 /
/ 幸 /
/ 雄 /
/ 様 /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ３月号 |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ あの世、または高次の/ヽ＿＿／/
/ 存在との接し方は 、 / / /
/どうすれば良いですか?/ / /
/ ＿＿＿＿ / /. 羽 ./
／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /. 治 ./
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
/@/ xxx-xxx /
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/ 雄 /
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/ あの世、または高次の/ヽ＿＿／/
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/どうすれば良いですか?/ / /
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／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
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26 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:36:22 ID:n68r2nh0
広瀬王位あたりに期待するしかないのか…。
27 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:36:51 ID:rxTCTcLH
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ● 2002年度
渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦
得意
○ 渡辺 ２期−０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期−０期 森内 ●
○ 渡辺 １期−０期 羽生 ●
その他
○ 渡辺 １期−０期 木村 ●
苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ● 2002年度
渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦
得意
○ 渡辺 ２期−０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期−０期 森内 ●
○ 渡辺 １期−０期 羽生 ●
その他
○ 渡辺 １期−０期 木村 ●
28 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:38:12 ID:rxTCTcLH
竜王戦通算
３４勝 ４０敗 勝率 0.459
二日制の永世位保持棋士限定だと
９勝 ２１敗 勝率 0.300
二日制の永世位保持棋士
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
9勝 21敗 勝率 0.300
その他
○4-3 島 ●●○○○●○
●2-4 佐藤 ○●○●●●
○4-2 佐藤 ○○○●●○
○4-2 佐藤 ●○○○●○
●3-4 藤井 ●○●●○○●
○4-1 藤井 ○●○○○
○4-3 阿部 ○○●●●○○
３４勝 ４０敗 勝率 0.459
二日制の永世位保持棋士限定だと
９勝 ２１敗 勝率 0.300
二日制の永世位保持棋士
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
9勝 21敗 勝率 0.300
その他
○4-3 島 ●●○○○●○
●2-4 佐藤 ○●○●●●
○4-2 佐藤 ○○○●●○
○4-2 佐藤 ●○○○●○
●3-4 藤井 ●○●●○○●
○4-1 藤井 ○●○○○
○4-3 阿部 ○○●●●○○
>>26
もう期待できないよ
もう期待できないよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288168266/969
この間のＮＨＫ杯で見切りをつけました
この間のＮＨＫ杯で見切りをつけました
31 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:39:33 ID:rxTCTcLH
二度あることは三度ある
永世竜王挑戦
1回目 2003年 ●●●● 森内
2回目 2008年 ○○○●●●● 渡辺
3回目 2010年 ●●＿＿ 渡辺
永世竜王挑戦
1回目 2003年 ●●●● 森内
2回目 2008年 ○○○●●●● 渡辺
3回目 2010年 ●●＿＿ 渡辺
32 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:40:25 ID:L7t3dxgy
第５局- 会場、石川県加賀市「あらや滔々庵」 では・・・・・・・・・・
羽生さん・・・ がんがれ〜
33 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:43:43 ID:VeStdQcG
3番取られたのならまだしも、まだまだ分からんよ。
そりゃ、残り5番で２つ勝てばいい渡辺竜王が有利なのは間違いない。
なんてったって永世竜王だから強いよね。
そりゃ、残り5番で２つ勝てばいい渡辺竜王が有利なのは間違いない。
なんてったって永世竜王だから強いよね。
名誉王座だって負けてないぞ！
なんちゃって永世竜王ではない
負かされ方が、ひどすぎるね。
一勝くらいはしてほしいな
なんか羽生がやってきたことを、やり返されてるようで悲しいな。
相手が勝手に転ぶってやつな。
▲５二銀の米長解説で、
「加藤さん、あんたが同い年の時はもっと強かったんだ、
こうやって負かしてきたんだよ」
って言ってたのを思い出したよ。
相手が勝手に転ぶってやつな。
▲５二銀の米長解説で、
「加藤さん、あんたが同い年の時はもっと強かったんだ、
こうやって負かしてきたんだよ」
って言ってたのを思い出したよ。
39 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:49:37 ID:zrXQZGNV
「ここで▲８四馬は絶対にやらないです。そうやって勝ちに行くのはおかしい。
せっかく作った馬をすぐ切って勝ちにいく手は指しません。
▲９七玉もおかしい。▲８五馬が本筋です」
せっかく作った馬をすぐ切って勝ちにいく手は指しません。
▲９七玉もおかしい。▲８五馬が本筋です」
渡辺はこれで竜王戦１０連勝か
41 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:52:17 ID:0imp5n9N
途中までは羽生の形勢はよかったよな
角を獲った所とか
ソフト的にはどこで形勢が大きく塗り替わったんだ？
角を獲った所とか
ソフト的にはどこで形勢が大きく塗り替わったんだ？
42 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:52:47 ID:u/O8HS9g
羽生さんが竜王奪取できなかったら誰が出来るんだ？
頑張れ〜羽生さん
頑張れ〜羽生さん
43 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:53:14 ID:rxTCTcLH
>>40
羽生はこれで竜王戦６連敗だ
羽生はこれで竜王戦６連敗だ
44 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:53:32 ID:w5TYxVad
113手目は７五角じゃなくて、２三香成じゃないのでしょうか。
７五に角上げて、棋士の評判がいいというのはどうなんでしょうか？
左に角を上げてから、最後まで詰まない形になったような気
がするのですが・・。
７五に角上げて、棋士の評判がいいというのはどうなんでしょうか？
左に角を上げてから、最後まで詰まない形になったような気
がするのですが・・。
せんすパチパチが気になったなぁ。結構大きな音だったし。
あれは渡辺からしたらやりにくかったんじゃないかな。
少なくとも自分は気になったな。頻繁だったから。
あれは渡辺からしたらやりにくかったんじゃないかな。
少なくとも自分は気になったな。頻繁だったから。
46 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:56:06 ID:rnjNDhxh
以前の羽生世代は凄かったけど結局は若さにまかせた馬力将棋が本質だったのかもな
だから棋風を進化させることができず40前で失速
谷川や高橋なんかが相対的に浮かび上がってくるのもすごい皮肉な現象
だから棋風を進化させることができず40前で失速
谷川や高橋なんかが相対的に浮かび上がってくるのもすごい皮肉な現象
＿＿＿＿＿
/@/ xxx-xxx /
/￣ /
/ 船 /
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/ 幸 /
/ 雄 /
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| ２月号 |
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ イヤシロチの /ヽ＿＿／/
/ 作り方について / / /
/ 教えてください。 / /
/ ＿＿＿＿ / /. 羽 ./
／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /. 治 ./
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
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/ イヤシロチの /ヽ＿＿／/
/ 作り方について / / /
/ 教えてください。 / /
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>>35
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、ディスらないでください
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
＿＿＿＿＿
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ヽ＿＿ ﾉ
▲８四同馬は素人目に見ても暴発だったなあ。
▲７五角は人間的には味がいい手だった。
だがプロでは王手飛車をかけたほうがハマってるんだなと思った
▲７五角は人間的には味がいい手だった。
だがプロでは王手飛車をかけたほうがハマってるんだなと思った
50 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:59:13 ID:0imp5n9N
渡辺は後手番苦手で羽生に勝てないと信じてた羽生ファンは
地面が地崩れした気分なんだろうね
地面が地崩れした気分なんだろうね
▲８四同馬はクリックミスとしか
ナベが勝っても誰も得しねんだよ
53 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:00:57 ID:w5TYxVad
でも、働いてない飛車と、合いごまが見え見えの角
が待っていたのに。あんの上、桂馬打たれて、香まで
攻撃に参加されて・・３四の歩が泣いているよね。
が待っていたのに。あんの上、桂馬打たれて、香まで
攻撃に参加されて・・３四の歩が泣いているよね。
４六桂が２回
８四桂が２回
８四桂が２回
55 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:01:03 ID:nHFRtxG5
56 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:04:04 ID:V3s1ay0l
△３三銀は自然だが、ここで羽生が数分考えている。
＞14時15分、羽生から「ンん〜？」と声が漏れる。
＞14時25分、門倉三段から棋譜用紙を借りる。
＞そして、「この１手に何分考えていますか」と尋ねた。
＞「20分です」と門倉三段。
羽生名人の「ンん〜？」は嫌がらせなの？
こういうことする人だったっけ？
＞14時15分、羽生から「ンん〜？」と声が漏れる。
＞14時25分、門倉三段から棋譜用紙を借りる。
＞そして、「この１手に何分考えていますか」と尋ねた。
＞「20分です」と門倉三段。
羽生名人の「ンん〜？」は嫌がらせなの？
こういうことする人だったっけ？
渡辺の読み筋なんか外す必要ないのに
普通に指してれば渡辺の方が沢山間違えるだろ
普通に指してれば渡辺の方が沢山間違えるだろ
1、2局とも1日目は事前に準備した局面に持ち込みながら
2日目に崩れてるからなあ
負け方が悪いやね
2日目に崩れてるからなあ
負け方が悪いやね
ナベとの名人戦もこの調子で頼む
4連敗+4連敗で
4連敗+4連敗で
60 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:06:17 ID:LwmI1iLe
今の時点で渡辺に勝てなくなってる羽生
これから衰える一方の人間と、これからまだまだ伸びる人間
１０年後の二人の対戦成績はダブルスコアで渡辺の勝ちだろうな
これから衰える一方の人間と、これからまだまだ伸びる人間
１０年後の二人の対戦成績はダブルスコアで渡辺の勝ちだろうな
８四同馬について考えてみたけど、
羽生には端攻めで高騰したプラス評価なんて見えてないわけで（あたりまえだけど）
馬を切ると、攻め駒が飛車角、持ち駒が桂桂と歩が使い放題で、
渡辺陣の桂香もハゲてて、美味しい金銀がゴロゴロしてるから、
敵の飛車も四段目に引き上げてるし、
良い手順さえあれば四枚の攻めで寄るんだよな。
寄せを見つけて勝ってきた羽生としては、
馬を切って寄せに行く手を探してもおかしくはないと思った。
しかし、その上で、
読みきって自重できないのは変調だな・・・
羽生には端攻めで高騰したプラス評価なんて見えてないわけで（あたりまえだけど）
馬を切ると、攻め駒が飛車角、持ち駒が桂桂と歩が使い放題で、
渡辺陣の桂香もハゲてて、美味しい金銀がゴロゴロしてるから、
敵の飛車も四段目に引き上げてるし、
良い手順さえあれば四枚の攻めで寄るんだよな。
寄せを見つけて勝ってきた羽生としては、
馬を切って寄せに行く手を探してもおかしくはないと思った。
しかし、その上で、
読みきって自重できないのは変調だな・・・
62 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:06:33 ID:bY3Uv8Cr
羽生は渡辺相手だとやりにくそうだなあ。
谷川が自分に散々やられた頃の気持ちがよく分かっただろう。
谷川が自分に散々やられた頃の気持ちがよく分かっただろう。
64 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:06:42 ID:rJLXVJB3
>>56
羽生得意の盤外戦術 何回も「ん〜」攻撃
120手目
＞18時15分ごろ、羽生、再び「ん〜？」と語尾を上げて言う。
＞控え室では「何回もん〜といわれて、渡辺さんも不安じゃないかな」の声。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
羽生得意の盤外戦術 何回も「ん〜」攻撃
120手目
＞18時15分ごろ、羽生、再び「ん〜？」と語尾を上げて言う。
＞控え室では「何回もん〜といわれて、渡辺さんも不安じゃないかな」の声。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
>>60
ダブルスコアって相当の大差だって分かって言ってる？
ダブルスコアって相当の大差だって分かって言ってる？
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|り| ー一( )ー一'|＜3局目は僕の胸を借りるつもりでかかってきてください
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馬切るなよおおおおおお
69 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:08:38 ID:rJLXVJB3
>>60
たった14歳差しかないのにダブルスコアはありえない
１４歳差 勝率 0.454
羽生 １０−１２ 渡辺
１６歳差 勝率 0.613
大山 ７６―４８ 加藤
２０歳差 勝率 0.558
大山 ５８―４６ 米長
たった14歳差しかないのにダブルスコアはありえない
１４歳差 勝率 0.454
羽生 １０−１２ 渡辺
１６歳差 勝率 0.613
大山 ７６―４８ 加藤
２０歳差 勝率 0.558
大山 ５８―４６ 米長
70 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:08:50 ID:LwmI1iLe
まぁ、馬切りが悪手すぎたね
72 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:08:57 ID:7sNCm/WN
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>>68
一位はハッシーだろ
一位はハッシーだろ
正義が勝つって構図は日本人の心に刻まれてる現実の在り方、物事のあるべき姿、だよな。
誰も調子乗ってる猿が亀に勝っちゃったり、亀を助けた人が悪い目にあう姿はみたくねんだわ。
誰も調子乗ってる猿が亀に勝っちゃったり、亀を助けた人が悪い目にあう姿はみたくねんだわ。
>>73
一二三はハッシーなんて眼中にない。
一二三はハッシーなんて眼中にない。
78 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:10:30 ID:lZ/+DrcN
羽生さんは今日は楽勝かと思っていたのに・・
５九の飛車なんか、どうせ、ものすごい音をたてて
打ったんでしょうね。
自陣に視線をもどさせようというテクニックですか？
８四馬は敗着１、７五角が敗着２、８一角成が
５九の飛車なんか、どうせ、ものすごい音をたてて
打ったんでしょうね。
自陣に視線をもどさせようというテクニックですか？
８四馬は敗着１、７五角が敗着２、８一角成が
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このスレッドは実質 ５８ です
次スレは「５９」でよろしくお願いします
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このスレッドは実質 ５８ です
次スレは「５９」でよろしくお願いします
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羽生と渡辺の関係が実力差じゃなくて相性だったらダブル行くと思うわ。
羽生佐藤だってめちゃくちゃ実力差あるわけじゃないのに
途中でダブル行っちゃったしね。
それにこれまでの対戦回数が少ないからダブルにするのはむしろ簡単かもしれん。
30-30とかからするのはほぼ無理だからな。
羽生佐藤だってめちゃくちゃ実力差あるわけじゃないのに
途中でダブル行っちゃったしね。
それにこれまでの対戦回数が少ないからダブルにするのはむしろ簡単かもしれん。
30-30とかからするのはほぼ無理だからな。
ナベが勝っても誰も得しねえ
これが現実。なんでわからないかな？
いくら２ｃｈで勝ち誇っても現実は揺るがん
これが現実。なんでわからないかな？
いくら２ｃｈで勝ち誇っても現実は揺るがん
82 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:12:38 ID:LwmI1iLe
83 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:12:48 ID:orrel1Qs
羽生がトラウマ作りすぎ
もっと年取ってからこういう結果ならわかるが仮にも名人なんだからたまには勝てよ。何連敗してんだ
もっと年取ってからこういう結果ならわかるが仮にも名人なんだからたまには勝てよ。何連敗してんだ
84 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:13:19 ID:rJLXVJB3
このペースでいったらトリプルもありえるか
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2008年 11月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月11日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日 ●羽生善治 渡辺明○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ●羽生善治 渡辺明○ 第50期王位戦 挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日 ○羽生善治 渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
>>80
気持ちが乱れていますよね。
昨日の最終盤も無理して早指しに成っちゃうし、
せっかく先手に形勢がふれてもすぐ、後手に戻っちゃうし。
もうちょっとどっしりと、受け将棋に徹すべし。
斬り合いは、勇み足。
もう２局も取ろうになっている
気持ちが乱れていますよね。
昨日の最終盤も無理して早指しに成っちゃうし、
せっかく先手に形勢がふれてもすぐ、後手に戻っちゃうし。
もうちょっとどっしりと、受け将棋に徹すべし。
斬り合いは、勇み足。
もう２局も取ろうになっている
86 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:14:21 ID:LwmI1iLe
87 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:15:06 ID:lZ/+DrcN
何で、飛車と桂馬だけの攻撃に負けるんだよ。
＞せっかく先手に形勢がふれてもすぐ、後手に戻っちゃうし。
これソフトの数値しか見てない勘違いだろう
これソフトの数値しか見てない勘違いだろう
91 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:16:49 ID:fNPXBz9M
馬切った後。ソフトも控え室も先手有望の時間
ずいぶんあったよね。馬きったの問題だったのかなあ？
ずいぶんあったよね。馬きったの問題だったのかなあ？
タイトル戦を全勝で迎え、8割を超える勝率というかつてないクラスの絶好調羽生がここまでボロボロに負けるとはなぁ
今年取れなきゃいつ取るんだって感じだったのに…
やはり2年前にお湯なんか飲まなきゃ良かったんだ
今年取れなきゃいつ取るんだって感じだったのに…
やはり2年前にお湯なんか飲まなきゃ良かったんだ
つーか、羽生が勝ったその一局も早指しの定跡将棋だからな
終盤の捻り合いじゃ全く相手になってないよね
終盤の捻り合いじゃ全く相手になってないよね
94 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:19:22 ID:fzxLGGdu
終盤を見る限り、圧倒的に渡辺の読みの方が精確でスピードも早いから
単なる相性の問題ではないだろうね。
単純に自分より遥か強い相手に参ってるだけ。
自分の読み筋の手を指して序盤にちょっと有利になっても、簡単に
深読みされて逆転、完敗っていう対局が続いている。
第3局は、奇襲攻撃しかないよ。
単なる相性の問題ではないだろうね。
単純に自分より遥か強い相手に参ってるだけ。
自分の読み筋の手を指して序盤にちょっと有利になっても、簡単に
深読みされて逆転、完敗っていう対局が続いている。
第3局は、奇襲攻撃しかないよ。
95 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:19:24 ID:lZ/+DrcN
羽生さんの矢倉の金銀は何やっているんだよ。金の底に
銀でも打って、受けつぶせ。穴熊にかえちゃえ。
１三金も、２四歩も７五角も２九香もみんな、泣いて
いるぜ。
銀でも打って、受けつぶせ。穴熊にかえちゃえ。
１三金も、２四歩も７五角も２九香もみんな、泣いて
いるぜ。
>>92
水。デリケートすぎ。一郎と同じ。
水。デリケートすぎ。一郎と同じ。
渡辺はなんで棋界のカリスマになれないんだろう。
将棋を知らない人でも羽生の名を知ってる人は多いのに。
将棋を知らない人でも羽生の名を知ってる人は多いのに。
98 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:20:57 ID:nFyBdQEu
羽生は渡辺先生の端攻めにびびって生きた心地がしなくなって
とにかく一旦端攻めから逃げたくて馬を切ってしまったのが敗因
羽生は渡辺先生に睨まれた蛙のようになってたね
堂々と端攻めを受けることが出来ずに馬を切って逃げてしまった
まさに雑魚王の振る舞いだった
とにかく一旦端攻めから逃げたくて馬を切ってしまったのが敗因
羽生は渡辺先生に睨まれた蛙のようになってたね
堂々と端攻めを受けることが出来ずに馬を切って逃げてしまった
まさに雑魚王の振る舞いだった
羽生のノーマル振飛車をたまには見てみたい
>>41
さっき帰ってきて棋譜を再現させてみたら、ボナンザ先生では74手目の△9五歩の
時点で先手の+30。
んで歩を全部使い切って△8四桂を打ったところで+405。この一連の歩の叩きで
「疑問手？」を連発。
んで先手がその桂馬を馬を切って取ったところで後手の+33に一気に変わったw
ボナンザ先生的にはこの馬切りが敗着手だったらしい。
他のソフトだとどうなんだろうね。
さっき帰ってきて棋譜を再現させてみたら、ボナンザ先生では74手目の△9五歩の
時点で先手の+30。
んで歩を全部使い切って△8四桂を打ったところで+405。この一連の歩の叩きで
「疑問手？」を連発。
んで先手がその桂馬を馬を切って取ったところで後手の+33に一気に変わったw
ボナンザ先生的にはこの馬切りが敗着手だったらしい。
他のソフトだとどうなんだろうね。
101 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:22:41 ID:3G46bqzr
102 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:23:06 ID:nHFRtxG5
＞＞９８
羽生の頭脳
歩５枚＋桂馬 ＞＞ 馬
って尻論になっちゃったのかな？
羽生の頭脳
歩５枚＋桂馬 ＞＞ 馬
って尻論になっちゃったのかな？
渡辺の顔が山ちゃんレベルだったらもっと人気あっただろうな
まさか3連敗4連勝を狙うとは
>>75
亀が猿に勝つ話って何？ 教えてけろ。
亀が猿に勝つ話って何？ 教えてけろ。
相手が歩切れなら馬と桂馬の交換でも勝負出来るとの羽生の判断には
ボナンザ並のスピリッツを感じて素晴らしい
ボナンザ並のスピリッツを感じて素晴らしい
107 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:24:59 ID:8gdPwfrA
108 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:25:07 ID:lZ/+DrcN
いい手も打すけど、疑問手が多すぎ！
もっと、頑張ってほしい。羽生名人。
もっと、頑張ってほしい。羽生名人。
109 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:25:12 ID:l0CPUwm4
最初から桂香損の攻めでかなり細かったし、序盤早々入玉がチラついて
仕方無かったんだろうな
仕方無かったんだろうな
>>97
そういう棋士が外部に名を知られる時代は羽生までだっただから
そういう棋士が外部に名を知られる時代は羽生までだっただから
＿＿＿
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l 強くなりすぎてしまったか･･･
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ー l 〓 l 強くなりすぎてしまったか･･･
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>>84
次まけたら1割ペースか
次まけたら1割ペースか
>>103
真剣勝負に顔とか人気は関係ねえんだよボケ
真剣勝負に顔とか人気は関係ねえんだよボケ
>>97
公文のCMに出たかどうかの差だな
公文のCMに出たかどうかの差だな
115 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:27:02 ID:bsdcMawt
羽生勝ったのか
良かった良かった
見たかったな
良かった良かった
見たかったな
>>97柊君が奨励会入りをしていないから
名人戦と十段戦での大山中原
大山から見て
（）内は大山の年齢
５番勝負
２−３ １回 （５４）
１−３ ２回 （４５・４８）
０−３ １回 （４７）
７番勝負
４−３ ４回 （４７・４８・５０・５７）
３−４ ３回 （４９・５１・５７）
２−４ ３回 （４７・４８・５３）
１−４ ４回 （４９・５１・５５・６３）
０−４ ２回 （４９・５２）
相性最悪と言われた中原に対してでも
ストレート負けは３回しかない。
羽生名人には絶対１勝はして欲しい。
大山から見て
（）内は大山の年齢
５番勝負
２−３ １回 （５４）
１−３ ２回 （４５・４８）
０−３ １回 （４７）
７番勝負
４−３ ４回 （４７・４８・５０・５７）
３−４ ３回 （４９・５１・５７）
２−４ ３回 （４７・４８・５３）
１−４ ４回 （４９・５１・５５・６３）
０−４ ２回 （４９・５２）
相性最悪と言われた中原に対してでも
ストレート負けは３回しかない。
羽生名人には絶対１勝はして欲しい。
× 名人戦と十段戦での
○ タイトル戦での
修正し忘れた。
○ タイトル戦での
修正し忘れた。
俺がよく読むべきでした
読みの浅さは将棋だけにして欲しいものです
〜完〜
読みの浅さは将棋だけにして欲しいものです
〜完〜
121 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:30:05 ID:h60uxLrf
渡辺強すぎ
全盛期の羽生を彷彿させる踏み込みの良さだな
40歳手前で衰えた羽生が勝てるわけない
全盛期の羽生を彷彿させる踏み込みの良さだな
40歳手前で衰えた羽生が勝てるわけない
123 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:31:08 ID:7sNCm/WN
羽生がうまくソフトに負ける人類代表にならずにすんだわけだ
将棋星人が来たらもはや羽生じゃなく渡辺に任せるべきかもしれん
羽生「タコ野郎、お前が死んでうれしい」
126 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:33:23 ID:lZ/+DrcN
驚異の９四馬で勝てたら、羽生マジックだったのかな。
でも、７五角の消極策が、立て続けに受けられて、１、２筋
の攻めはとぎれたし・・・。終盤になると、包み込もうとして
裏目にでているよね。たぶん、渡辺竜王もそうくると思って
いたんじゃないかな。弱気を読まれちゃっている感じだよね。
でも、７五角の消極策が、立て続けに受けられて、１、２筋
の攻めはとぎれたし・・・。終盤になると、包み込もうとして
裏目にでているよね。たぶん、渡辺竜王もそうくると思って
いたんじゃないかな。弱気を読まれちゃっている感じだよね。
127 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:33:42 ID:X2xAfAZu
二代目パウル君の占いが当たった。
65 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/27(水) 05:11:49 ID:UPLESNFr
二代目パウル君、竜王戦第２局で勝つのはどっち？
○
O ０
o ／~~⌒⌒｀＼ ｏ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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＿＿＿＿＿_ ー l 〓 l ＜ こっち
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| 羽生 | | | 渡辺 | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
65 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/27(水) 05:11:49 ID:UPLESNFr
二代目パウル君、竜王戦第２局で勝つのはどっち？
○
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| 羽生 | | | 渡辺 | |
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>>90
最後に反転してるのは？
最後に反転してるのは？
2代目パウル君 第3局の予想もお願い
130 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:35:51 ID:cX/6wh+M
棋譜見ました。
個人的には羽生先生が入れ込みすぎにも見えます。変に考えすぎてるというか。
ぎゃふんと言わせようとして裏目に出てるというか。なにか感情的になってるというか。
佐藤先生、森内先生、山崎先生にも言えますが、
自然体で指せない、もしくは指させてもらえない何かがあるんでしょうね、きっと。
渡辺先生が対局中に相手が勘にさわるような事でも言うか、そういう態度をとるのでしょうか。
考えてないと思いますが、自然を装った策略だとしたら凄すぎます。
将棋もメンタルが重要ですもんね。
二日制だと体力的にもこの年齢差はきついですね。若いほうが有利です。
印象としては、渡辺先生は細い攻めを繋ぐのが巧いし（粘り攻めが功を奏してる場合も多いですが）
受けも粘り強い。というか、受けが強い。時間の使い方も巧いし見切りも特に竜王戦ではいい方向に傾いてます。
羽生先生が勝つには・・・そうですね、二年前の渡辺先生のように開き直るしかないと思うんですが。
まーまだ勝負はこれからです。
当の本人達はさておき、この二人の対局は色んな意味で刺激的なので見ていて面白いです。
羽生先生の肩をもちたくなりますが、将棋会のためには、渡辺先生が勝つべきだと考えてます。
絶対的王者もいつかは衰えます。
何か悲しくも感じますが時代の変わりを垣間見れるのは貴重な事だと思っています。
でもこれだけは言わせてください。
お〜いー、ブーハーなにやってんだよー。年下にびびって自滅してんじゃねーよー。縮こまってんぞ。
すいません。つい本音が。
第３局も楽しみです。それでは皆さん、おやすみなさいませ。
個人的には羽生先生が入れ込みすぎにも見えます。変に考えすぎてるというか。
ぎゃふんと言わせようとして裏目に出てるというか。なにか感情的になってるというか。
佐藤先生、森内先生、山崎先生にも言えますが、
自然体で指せない、もしくは指させてもらえない何かがあるんでしょうね、きっと。
渡辺先生が対局中に相手が勘にさわるような事でも言うか、そういう態度をとるのでしょうか。
考えてないと思いますが、自然を装った策略だとしたら凄すぎます。
将棋もメンタルが重要ですもんね。
二日制だと体力的にもこの年齢差はきついですね。若いほうが有利です。
印象としては、渡辺先生は細い攻めを繋ぐのが巧いし（粘り攻めが功を奏してる場合も多いですが）
受けも粘り強い。というか、受けが強い。時間の使い方も巧いし見切りも特に竜王戦ではいい方向に傾いてます。
羽生先生が勝つには・・・そうですね、二年前の渡辺先生のように開き直るしかないと思うんですが。
まーまだ勝負はこれからです。
当の本人達はさておき、この二人の対局は色んな意味で刺激的なので見ていて面白いです。
羽生先生の肩をもちたくなりますが、将棋会のためには、渡辺先生が勝つべきだと考えてます。
絶対的王者もいつかは衰えます。
何か悲しくも感じますが時代の変わりを垣間見れるのは貴重な事だと思っています。
でもこれだけは言わせてください。
お〜いー、ブーハーなにやってんだよー。年下にびびって自滅してんじゃねーよー。縮こまってんぞ。
すいません。つい本音が。
第３局も楽しみです。それでは皆さん、おやすみなさいませ。
羽生はマンガでもやりすぎなくらいの純粋なヒーロー像の典型だからな。
羽生をメディアで取り上げなくて誰を取り上げるんだってくらいの人物。
将棋界は羽生対旬の人物で盛り上げてきたが、いつまでも羽生頼みなのはいかがなものか。
下から有望な人材が出てこないのがそもそもの原因だが
これからは羽生も衰えて行くし、羽生を倒して引導を渡していく役目を
果たす棋士が必ず必要になる。
それがこの世界の掟のようなもの。
今いる若手の中から複数冠を継続できるような棋士が出てきた時に
羽生も安心してバトンを渡すことが出来るだろうな。
それまでは意地でも最低でも王座は死守するはず。
羽生をメディアで取り上げなくて誰を取り上げるんだってくらいの人物。
将棋界は羽生対旬の人物で盛り上げてきたが、いつまでも羽生頼みなのはいかがなものか。
下から有望な人材が出てこないのがそもそもの原因だが
これからは羽生も衰えて行くし、羽生を倒して引導を渡していく役目を
果たす棋士が必ず必要になる。
それがこの世界の掟のようなもの。
今いる若手の中から複数冠を継続できるような棋士が出てきた時に
羽生も安心してバトンを渡すことが出来るだろうな。
それまでは意地でも最低でも王座は死守するはず。
今季初、同一棋士に連敗を喰らった羽生さんは
昨年から 久保に負け戸辺に負け広瀬に負け糸谷にすら負け
日本シリーズは羽生さんが優勝だろうね
王将戦も多分羽生さんが挑戦して王将位を取ると思う
だけど、来期は若手に相性が良い羽生世代が挑戦者にならない限り
防衛が難しくなりそうだ
昨年から 久保に負け戸辺に負け広瀬に負け糸谷にすら負け
日本シリーズは羽生さんが優勝だろうね
王将戦も多分羽生さんが挑戦して王将位を取ると思う
だけど、来期は若手に相性が良い羽生世代が挑戦者にならない限り
防衛が難しくなりそうだ
おかしいね。
羽生の今期の勝率は８割近くあると言うのに…（２７勝７敗）
羽生の今期の勝率は８割近くあると言うのに…（２７勝７敗）
135 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:42:47 ID:yeur+Yqv
85馬はおれだったらそう指すと思っていたので
おれの大局観すげーとか思ってたけど
それが敗因なのだからやはりおれはしょぼかったんだな。
おれの大局観すげーとか思ってたけど
それが敗因なのだからやはりおれはしょぼかったんだな。
136 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:42:56 ID:h60uxLrf
羽生ヲタは羽生が四タテくらったら森内ファンにごめんなさいしないとね
>>135
ソフトが言ってるだけだから正しいとは限らないが
ソフトが言ってるだけだから正しいとは限らないが
>>133現状は若手は成績がだらしない奴が多いのが難点
139 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:44:46 ID:TBJ9mt5r
今来た どっち勝った？
次羽生は何やんのかねぇ
力勝負は諦めて、一手損あたりの定跡化されてる順に誘導しそうだけど
力勝負は諦めて、一手損あたりの定跡化されてる順に誘導しそうだけど
>>139
桃子の圧勝
桃子の圧勝
142 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:46:35 ID:V3s1ay0l
羽生名人と渡辺竜王、なぜ差が付いたのか・・・慢心、環境の違い
143 ：名無し名人：2010/10/28(木) 00:47:03 ID:TBJ9mt5r
>>141
果物王国福島だけに有利だったか。よかったよかった。
果物王国福島だけに有利だったか。よかったよかった。
>>140
相掛かりか角換わり
相掛かりか角換わり
羽生はまた矢倉やるでしょ
渡辺に矢倉で負けっぱなしだからこそ
羽生という人はそれを続けるタイプ
渡辺に矢倉で負けっぱなしだからこそ
羽生という人はそれを続けるタイプ
羽生は３回負けてから４回勝とうとしてるんだな
無茶だな
無茶だな
次、76歩84歩から始まったときに渡辺が矢倉を受けるかも気になる。
まあ受けないんだろうけど。
まあ受けないんだろうけど。
149 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:01:34 ID:nFyBdQEu
１局目も２局目も羽生の研究手順に誘導したが
１局目は２１金、２局目は９６歩と渡辺先生の攻撃の手を羽生は研究で見つけてなかった
そこから一気に羽生が崩れてる
渡辺先生の実践＞羽生の研究って感じで
渡辺先生が羽生の研究を上回って
羽生の研究ミスを咎めるパターンになってる
もう全然渡辺先生のほうが格上の将棋指してるな
１局目は２１金、２局目は９６歩と渡辺先生の攻撃の手を羽生は研究で見つけてなかった
そこから一気に羽生が崩れてる
渡辺先生の実践＞羽生の研究って感じで
渡辺先生が羽生の研究を上回って
羽生の研究ミスを咎めるパターンになってる
もう全然渡辺先生のほうが格上の将棋指してるな
正直
島と森内のセットの方が盛り上がって良い感じだった気がする
あと森下は最高だな
NHKの意向とか完全無視で
いつもどおりの悪手判定をやってのける
圧力に屈した三浦とは大違いだ
島と森内のセットの方が盛り上がって良い感じだった気がする
あと森下は最高だな
NHKの意向とか完全無視で
いつもどおりの悪手判定をやってのける
圧力に屈した三浦とは大違いだ
上田の聞き手はでしゃばりすぎ
桃子は過不足なく好印象だった
桃子は過不足なく好印象だった
なんにせよソフト手の８３香成がダメ手で良かった
154 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:09:15 ID:rJLXVJB3
羽生が研究しないってどこ情報だよ
あくまで他の研究重視の棋士ほどはしてないってだけだろ
あくまで他の研究重視の棋士ほどはしてないってだけだろ
156 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:11:11 ID:bIHWe/Nz
３局目は意地で横歩と予想するが、
２手目３２金か３２飛車やってくれたら面白いけどないかな。
肩の力を抜いて一手損なら勝てると思うが、自然体で臨めるかどうか。
４局目は当然のごとく矢倉だろうけど、渡辺は平気な顔して同じ形で受けるだろう。
ここも正解は角換わり同形腰掛銀だと思うがなあ。
平気そうにしてるけど、２年前の４連敗で想像以上に相当悔しい気持ちなんだろうな。
２手目３２金か３２飛車やってくれたら面白いけどないかな。
肩の力を抜いて一手損なら勝てると思うが、自然体で臨めるかどうか。
４局目は当然のごとく矢倉だろうけど、渡辺は平気な顔して同じ形で受けるだろう。
ここも正解は角換わり同形腰掛銀だと思うがなあ。
平気そうにしてるけど、２年前の４連敗で想像以上に相当悔しい気持ちなんだろうな。
桃子、聞き手としてはイマイチだったけどなあ。少しインチキでも、多少の手順を言わせる
ように誘導するのがいい聞き手だと思うけど、1,2手で聞き手から切っちゃう感じ。
ように誘導するのがいい聞き手だと思うけど、1,2手で聞き手から切っちゃう感じ。
159 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:13:38 ID:7sNCm/WN
本気でない人が七冠取れる世界なんですね
本人も平気だと思ってたんじゃね
ところがいざ指してみるとだんだん4連敗を思い出して
やっぱコイツつえーな・・・全然間違えないよ
俺もうダメかも・・・って感じになったのでは
ところがいざ指してみるとだんだん4連敗を思い出して
やっぱコイツつえーな・・・全然間違えないよ
俺もうダメかも・・・って感じになったのでは
>>158
上田「じゃあ詰ませてくださいっ！」
上田「じゃあ詰ませてくださいっ！」
162 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:14:23 ID:3G46bqzr
163 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:17:00 ID:nFyBdQEu
振り飛車なんてやったら完全に気合負けだな
そんなハッタリが渡辺先生に通用するわけ無い
そんなハッタリが渡辺先生に通用するわけ無い
164 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:17:41 ID:fzxLGGdu
>>149
禿同
自分から新しい手順をためしたのは明らかに研究してきたから故。
だが、相手の渡辺は全くビクともしなかった。
中盤からじわりじわりと差を広げられ，最後は長考しても
悉くノータイムで応酬され、結局、全く寄せきれず完敗。
はっきりいって、棋力が大分違う。
香落ちでやっても、渡辺が勝つと思う。
禿同
自分から新しい手順をためしたのは明らかに研究してきたから故。
だが、相手の渡辺は全くビクともしなかった。
中盤からじわりじわりと差を広げられ，最後は長考しても
悉くノータイムで応酬され、結局、全く寄せきれず完敗。
はっきりいって、棋力が大分違う。
香落ちでやっても、渡辺が勝つと思う。
羽生の竜王挑戦は今年最後だろうけど、
衛星七巻はダメっぽいね。
残念だよ。俺はね。
衛星七巻はダメっぽいね。
残念だよ。俺はね。
166 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:18:09 ID:fNPXBz9M
羽生は天才だけど、将棋の世界はトップでも勝率７割の世界。
渡辺に２連敗なんて確率的に考えてよくあること。
渡辺に２連敗なんて確率的に考えてよくあること。
167 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:18:15 ID:vZt4L/Ue
桃子、矢内あたりは出しゃばらずいい感じだ
カンナはちょっとウザイ
上田は論外
あとルックスがヒドイ人は勘弁してほしい
カンナはちょっとウザイ
上田は論外
あとルックスがヒドイ人は勘弁してほしい
>>166
竜王戦では6連敗中なんですけど
竜王戦では6連敗中なんですけど
169 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:19:28 ID:3G46bqzr
170 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:20:20 ID:nukpBU9z
研究も通用せず、終盤力でも負け。
羽生が勝っているところって、過去の実績だけじゃない？
羽生が勝っているところって、過去の実績だけじゃない？
ゴキ中なら気合負けとは言えないだろうが、
果たして得策なのかね
果たして得策なのかね
羽生は盛り上がる竜王戦にしたいって言ってたから、その点ではとりあえず成功かな。
負けたが自ら課題を突き付けて意欲的な指し回しを見せてるし、
今回は挑戦者としての意識で戦ってる感じがする。
歳とっても若々しい将棋で殴り合いって感じがイイね。
負けたが自ら課題を突き付けて意欲的な指し回しを見せてるし、
今回は挑戦者としての意識で戦ってる感じがする。
歳とっても若々しい将棋で殴り合いって感じがイイね。
173 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:21:39 ID:fzxLGGdu
奇襲に出るしかないよ。
正攻法な研究手順ではちょっと有利になっても、簡単に読みのレベルの違いで
逆転されてしまう。
羽生もそれは6連敗して痛いほど分かってるだろう。
定跡外の奇襲戦で挑むしかない。
正攻法な研究手順ではちょっと有利になっても、簡単に読みのレベルの違いで
逆転されてしまう。
羽生もそれは6連敗して痛いほど分かってるだろう。
定跡外の奇襲戦で挑むしかない。
えー、負けたんだ。
>>1はなんだよ。中まで見ずにこれで1-1かと思っちゃってたよ。
>>1はなんだよ。中まで見ずにこれで1-1かと思っちゃってたよ。
ってか今回の竜王戦って謎が多すぎるわ。
1局目の55香56香投了とか今回の14歩13銀から終盤王手ラッシュで
何もなかったとか、なんか羽生おかしい。
1局目の55香56香投了とか今回の14歩13銀から終盤王手ラッシュで
何もなかったとか、なんか羽生おかしい。
２年前の竜王戦第４局で余裕ぶって銀矢倉やったのが本当悔やまれる。
ちょうど羽生が大山の大局観が云々で言ってた時期で、
大山が得意にしてた銀矢倉を軽い気持ちでやってみたのかもしれない…
ちょうど羽生が大山の大局観が云々で言ってた時期で、
大山が得意にしてた銀矢倉を軽い気持ちでやってみたのかもしれない…
羽生の後手番振り飛車の勝率は61%だぞ
もっとも苦手としている戦型だ
負けたら悲惨だし止めたが無難
もっとも苦手としている戦型だ
負けたら悲惨だし止めたが無難
178 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:27:47 ID://whue4g
北海道でもタイトル戦をやるんだ。
１０年振りくらいか？
１０年振りくらいか？
渋い対局で面白くはあるが
盛り上がっているのかなー
微妙になんか違うような感じもするが
盛り上がっているのかなー
微妙になんか違うような感じもするが
なんか精神状態が羽生らしくないんだよね
影で又の盤外戦術があったとかね
影で又の盤外戦術があったとかね
181 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:29:41 ID:qzMgBAG8
羽生完全終了のおしらせ
羽生がオカルトに走る理由は何だろうね
別にいいじゃん永世とれなくたって。
二年前だって羽生は勝負師としては未熟だったというだけの話。
後悔先に立たず。
羽生は負けてまた一つ成長しただろうし
今回の竜王戦も負けたことで得た物があっただろう。
普段なかなか対局できない棋士と対局できて羽生は新鮮な気分なはずだ。
そして成長していくのが羽生。
最後まで研究出してくる展開になると思うよ。
羽生の新手何だろう！？ってだけで将棋ファンだけでなく
将棋界もワクワクするからな。
二年前だって羽生は勝負師としては未熟だったというだけの話。
後悔先に立たず。
羽生は負けてまた一つ成長しただろうし
今回の竜王戦も負けたことで得た物があっただろう。
普段なかなか対局できない棋士と対局できて羽生は新鮮な気分なはずだ。
そして成長していくのが羽生。
最後まで研究出してくる展開になると思うよ。
羽生の新手何だろう！？ってだけで将棋ファンだけでなく
将棋界もワクワクするからな。
森内に竜王戦４連敗したときみたいな雰囲気になってきたな。
名人戦も魔太郎が挑戦者になりさえすれば取られそうだし。
あのときと違って渡辺は下の世代だから、今後羽生が巻き返すのは不可能だろう。
もはや羽生は渡辺にはほとんど勝てず、対戦成績も離されていく一方だろうね。
残念だけどこれが現実。
名人戦も魔太郎が挑戦者になりさえすれば取られそうだし。
あのときと違って渡辺は下の世代だから、今後羽生が巻き返すのは不可能だろう。
もはや羽生は渡辺にはほとんど勝てず、対戦成績も離されていく一方だろうね。
残念だけどこれが現実。
>>183
もともと神経質な性格だから。自信が無いんだろう。4タテ食らっても平気で翌年解説出て来られる森内位の鈍感さが欲しい。
もともと神経質な性格だから。自信が無いんだろう。4タテ食らっても平気で翌年解説出て来られる森内位の鈍感さが欲しい。
渡辺に勝てるのは羽生と変態流佐藤の２人しかいない
渡辺に勝てそうなので残ってるのって久保くらいしか居なくね
後は広瀬か
後は広瀬か
つまり変態になればいい
191 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:40:10 ID:YPjEy3AU
今回の９四馬が、アマ初段でもよく敗着とわかるよ。
あと、遠い７五角とか、桂馬打ってねといわんばかり
じゃない。1筋の金はわかるけど、何でその後、２三香成
がないんだろう。５九飛車は５七飛成なんてないって。
びびって５七に角振って角合いごまされて、おかしいよ。
５七角じゃ９七なんて守れっこないしさ。桂の跳ねる筋と
違うじゃん。竜王戦中継見ている人もがっかりしているん
じゃないのかな。だって、今日の夕方まで、これで１勝
１敗でおもしろくなるなと、みんな思っていたのじゃない
の？
あと、遠い７五角とか、桂馬打ってねといわんばかり
じゃない。1筋の金はわかるけど、何でその後、２三香成
がないんだろう。５九飛車は５七飛成なんてないって。
びびって５七に角振って角合いごまされて、おかしいよ。
５七角じゃ９七なんて守れっこないしさ。桂の跳ねる筋と
違うじゃん。竜王戦中継見ている人もがっかりしているん
じゃないのかな。だって、今日の夕方まで、これで１勝
１敗でおもしろくなるなと、みんな思っていたのじゃない
の？
gpsshogi [(112) △３一玉] 516 ▲２三香成△８六桂(詰めろ)▲同歩△同歩(詰めろ)▲同銀△同飛▲８七銀△６九銀(詰めろ)▲７九金△５八飛成▲６八金引 (45sec)
about 8 hours ago via gpsshogi
*※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
△７三銀 に▲９八玉も
△８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △９七歩 ▲同 桂
△８九角 ▲８七玉 △７八角成 ▲同 玉△８九飛成 ▲６八玉 △４七銀成
で後手勝ちみたい。この▲２三香成の変化は調べてみるとソフトがひっくり返るパターンみたいだね。
他のソフトでも調べてみると面白いと思うよ。
about 8 hours ago via gpsshogi
*※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
△７三銀 に▲９八玉も
△８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △９七歩 ▲同 桂
△８九角 ▲８七玉 △７八角成 ▲同 玉△８九飛成 ▲６八玉 △４七銀成
で後手勝ちみたい。この▲２三香成の変化は調べてみるとソフトがひっくり返るパターンみたいだね。
他のソフトでも調べてみると面白いと思うよ。
>>191
お前は初段ないだろ
お前は初段ないだろ
佐藤も力はかなりあるんだけど何故か羽生には勝てないんだよな。
森内くらいの対戦成績でもおかしくないのに。
一番謎なのは深浦がタメ張ってることだがｗ
森内くらいの対戦成績でもおかしくないのに。
一番謎なのは深浦がタメ張ってることだがｗ
195 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:44:16 ID://whue4g
羽生と渡辺は対戦数が少ないまま終わりそうな気がする。
結構年が離れてるからな。将棋ファンとしては、
羽生がタイトルを持ってる間に渡辺にはドンドン挑戦してほしいものだな。
結構年が離れてるからな。将棋ファンとしては、
羽生がタイトルを持ってる間に渡辺にはドンドン挑戦してほしいものだな。
>>192
おっと１１５手目の間違いだった
gpsshogi [(114) △８四桂] 625 ▲２三香成△９六桂▲９八玉△４一玉▲３二成香△５二玉▲４二成香△６三玉▲６五歩△９七歩▲同角 (236sec)
about 8 hours ago via gpsshogi
おっと１１５手目の間違いだった
gpsshogi [(114) △８四桂] 625 ▲２三香成△９六桂▲９八玉△４一玉▲３二成香△５二玉▲４二成香△６三玉▲６五歩△９七歩▲同角 (236sec)
about 8 hours ago via gpsshogi
上田はあれでいい
>>192
> *※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
あと△９七歩に▲同 角とするのも△８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八歩で先手勝てない流れになっているみたい。
検討に穴があったら指摘してね。
> *※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
あと△９七歩に▲同 角とするのも△８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八歩で先手勝てない流れになっているみたい。
検討に穴があったら指摘してね。
羽生ってまだオカルト継続中なの？
201 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:47:34 ID:nHFRtxG5
202 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:47:50 ID:44QYe6VH
羽生は三浦に弟子入りしなきゃな
203 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:48:57 ID:nHFRtxG5
>194
佐藤はボスを立ててるだけだと思うよ。。
森内は実績が敵わないから、あまり悪く言わないだけなんでしょ。
佐藤はボスを立ててるだけだと思うよ。。
森内は実績が敵わないから、あまり悪く言わないだけなんでしょ。
204 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:49:10 ID:rJLXVJB3
>>195
14しか離れてないから100局以上は確実
豊島がタイトル二桁行くなら20歳差の羽生−豊島も100局以上やね
１４歳差 勝率 0.454
羽生 １０−１２ 渡辺
１７歳差 勝率 0.613
大山 ７６―４８ 加藤 参考 中原 . 67-41 加藤 勝率 0.620
２０歳差 勝率 0.558
大山 ５８―４６ 米長 参考 中原 106-80 米長 勝率 0.570
14しか離れてないから100局以上は確実
豊島がタイトル二桁行くなら20歳差の羽生−豊島も100局以上やね
１４歳差 勝率 0.454
羽生 １０−１２ 渡辺
１７歳差 勝率 0.613
大山 ７６―４８ 加藤 参考 中原 . 67-41 加藤 勝率 0.620
２０歳差 勝率 0.558
大山 ５８―４６ 米長 参考 中原 106-80 米長 勝率 0.570
羽生は若手とやるのは新しい感覚を勉強できるから好きらしい。
だから渡辺ともやりたいんだろうけど羽生は複数冠持ちだし
渡辺が勝ち上がって来ないことにはやれない。
複数冠持ってる羽生に一回しか挑戦してないのに
竜王のみの渡辺に羽生は二回挑戦してるってどういうことだよ。
渡辺はもっとしっかりしろ。
だから渡辺ともやりたいんだろうけど羽生は複数冠持ちだし
渡辺が勝ち上がって来ないことにはやれない。
複数冠持ってる羽生に一回しか挑戦してないのに
竜王のみの渡辺に羽生は二回挑戦してるってどういうことだよ。
渡辺はもっとしっかりしろ。
207 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:53:48 ID:KJoDcH/T
ソフト使いやがって
ふざけるな
ふざけるな
渡辺はまだ強くなってる最中なのかね
211 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:55:15 ID:YPjEy3AU
113手目の７五角よりいい手はなかったの？
教えて。。
教えて。。
実況した奴なら渡辺も酷い手かなり指した事を知っている
今回の将棋はｇｄｇｄだった
今回の将棋はｇｄｇｄだった
213 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:56:13 ID:Cr+xO+Ea
単に相性が悪いだけだと思う。
羽生をフルボッコにしてる渡辺は、羽生にフルボッコにされてる羽生世代に
ちょいちょい負けてるから竜王戦以外で見かけないわけだし。
まあ、今日の将棋もひどかったね。
羽生が何をやりたいのかわからないのは低級だからあたりまえだが、
勝ちたいのかすらわからないっていうのはないだろｗ
次はどうしたの？
勝ちたいの？
羽生をフルボッコにしてる渡辺は、羽生にフルボッコにされてる羽生世代に
ちょいちょい負けてるから竜王戦以外で見かけないわけだし。
まあ、今日の将棋もひどかったね。
羽生が何をやりたいのかわからないのは低級だからあたりまえだが、
勝ちたいのかすらわからないっていうのはないだろｗ
次はどうしたの？
勝ちたいの？
215 ：名無し名人：2010/10/28(木) 01:58:57 ID:YPjEy3AU
８四角は無理筋だけど、１１０手目以降にもっといい手
があったんじゃないのかな？
があったんじゃないのかな？
渡辺はもうかつて相性の悪かった深浦や久保相手にも互角以上に戦ってるだろ
苦手棋士居ないんじゃね？
それこそ廣瀬とか豊島とかの更なる台頭が無いと完全に一強になりそう
苦手棋士居ないんじゃね？
それこそ廣瀬とか豊島とかの更なる台頭が無いと完全に一強になりそう
>>162
どうせ振るなら振り穴がいいな。ないだろうけど。
好き嫌いはあるだろうけど、ＮＨＫ杯の広瀬渡辺の相穴熊戦は見応えがあった。
今度２手目３２金だと、余裕ぶって渡辺は中飛車にするだろうから、
佐藤がやったみたいに居飛車穴熊に組んでやってくれたら面白い。
奇手ばかり指すけど、対渡辺の戦法選択は普通なんだよな、羽生は。
どうせ振るなら振り穴がいいな。ないだろうけど。
好き嫌いはあるだろうけど、ＮＨＫ杯の広瀬渡辺の相穴熊戦は見応えがあった。
今度２手目３２金だと、余裕ぶって渡辺は中飛車にするだろうから、
佐藤がやったみたいに居飛車穴熊に組んでやってくれたら面白い。
奇手ばかり指すけど、対渡辺の戦法選択は普通なんだよな、羽生は。
218 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:01:24 ID:b5qLFtFl
26歳と40歳の脳ミソを戦わせるのは、酷だな。
羽生さん、今こそ後手システム指してみようか。
84角も悪手だろうが、それでも魔太郎が端攻めで形勢損じた分と同じくらいでその段階ではほぼ互角だった
羽生は若い頃、メンタルなことは軽視してたと思うけど
急に必要と思って、急いで手に入りそうなオカルトに行ってしまったのかな
急に必要と思って、急いで手に入りそうなオカルトに行ってしまったのかな
渡辺は恐らく今くらいが一番読みが鋭く経験も積んで勢いがある時期。
羽生も20代中盤が一番鋭かったしな。
棋士はこれから30代真ん中辺りまでに脂がのってピークにくる。
後は衰える一方だよ。
羽生世代の凄さは衰えてるはずなのにやたら強いとこ。
羽生も20代中盤が一番鋭かったしな。
棋士はこれから30代真ん中辺りまでに脂がのってピークにくる。
後は衰える一方だよ。
羽生世代の凄さは衰えてるはずなのにやたら強いとこ。
一二三は宗教でメンタル鍛えてるから、平気で人に迷惑なことできるのかな
224 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:05:06 ID:fzxLGGdu
渡辺は大山タイプだな。
体力もあるし、30になってから本気出すだろう。
羽生は元々体力ないから，二日制は弱い。
別に衰えとかじゃなくて、単純に実力が足りていない。
体力もあるし、30になってから本気出すだろう。
羽生は元々体力ないから，二日制は弱い。
別に衰えとかじゃなくて、単純に実力が足りていない。
225 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:07:53 ID:YPjEy3AU
角２枚で、最後なんか詰まない状態で悲壮感たっぷり。
この状況は攻めを左に振ってから、見えているんじゃ
ないの？５九の飛車を咎めて、２筋制圧できたんじゃ
ないかな。
この状況は攻めを左に振ってから、見えているんじゃ
ないの？５九の飛車を咎めて、２筋制圧できたんじゃ
ないかな。
変だな。
同じ負けでも前回挑戦時の将棋は凄まじい闘いだったのに。
同じ負けでも前回挑戦時の将棋は凄まじい闘いだったのに。
丸山や森内に勝てない時期があった。
辛くて容易く土俵を割らないタイプに自爆する。
ナベはカウンターも鋭いから苦労するだろう。
辛くて容易く土俵を割らないタイプに自爆する。
ナベはカウンターも鋭いから苦労するだろう。
228 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:09:36 ID:drdj9Qt+
渡辺の８５歩と９５歩オーソドックス矢倉には効き目あるぞ。
羽生は８８玉に入城しちまうからな
７９玉のままでもいいんだがっと、羽生がＮＨＫトーナメントの解説の時に言っていたような・・
そして渡辺は矢倉作って自ら自分の矢倉を崩すと！
玉が広くなった。という駆け引き。
結局は今回は端攻めシリーズという香車シリーズかな。
もう一丁棒銀あるかな？
羽生は８８玉に入城しちまうからな
７９玉のままでもいいんだがっと、羽生がＮＨＫトーナメントの解説の時に言っていたような・・
そして渡辺は矢倉作って自ら自分の矢倉を崩すと！
玉が広くなった。という駆け引き。
結局は今回は端攻めシリーズという香車シリーズかな。
もう一丁棒銀あるかな？
229 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:09:47 ID:z1CY0Kni
現時点、段位の免状をとれば、署名は
名人・羽生、竜王・渡辺、会長・米長、の三人連名である。
これが来年の初夏には
名人・竜王＝渡辺、会長・米長で、、、羽生の名が消えてしまう
羽生の免状が欲しいなら、今のうち。
名人・羽生、竜王・渡辺、会長・米長、の三人連名である。
これが来年の初夏には
名人・竜王＝渡辺、会長・米長で、、、羽生の名が消えてしまう
羽生の免状が欲しいなら、今のうち。
230 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:16:25 ID:nHFRtxG5
231 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:16:39 ID:rJLXVJB3
>>224
＞羽生は元々体力ないから，
ダウト
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、森内竜王（当時）は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。順位戦が４日続くようなものです。
（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
＞羽生は元々体力ないから，
ダウト
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、森内竜王（当時）は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。順位戦が４日続くようなものです。
（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
232 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:17:28 ID:7KBmK5Ns
もうおわったｂのｋぁ
233 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:17:51 ID:nHFRtxG5
234 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:18:41 ID:fzxLGGdu
235 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:18:44 ID:rJLXVJB3
54 ：名無し名人：2005/12/07(水) 17:53:39 ID:0y2/bQPa
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の６、７月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の１部を抜粋させていただいた。
６月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の６、７月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の１部を抜粋させていただいた。
６月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
236 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:19:48 ID:rJLXVJB3
>>235 続き
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか？僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。順位戦が４日続くようなものです。
（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。以前ＴＶで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは４日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか？僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、４日連続で戦うこともあります。順位戦が４日続くようなものです。
（笑）僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」
羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。以前ＴＶで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは４日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。
>>235-236
何つーか羽生らしさ満載のエピソードだなｗ
趣味は本気でやるタイプだな絶対ｗ
まぁ体力あるからこそハードスケジュールの中
複数冠維持することができるわけだ。
またチェスやればいいのにｗ
さすがにきついのかなｗ
何つーか羽生らしさ満載のエピソードだなｗ
趣味は本気でやるタイプだな絶対ｗ
まぁ体力あるからこそハードスケジュールの中
複数冠維持することができるわけだ。
またチェスやればいいのにｗ
さすがにきついのかなｗ
238 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:27:43 ID:YPjEy3AU
233の人、そうだよね。２三香成をいれておけば、７五角の無駄
がないぶん、桂馬うたれても、３二香成として、同飛車、そこで
桂馬の受けができるんじゃないのかな。
がないぶん、桂馬うたれても、３二香成として、同飛車、そこで
桂馬の受けができるんじゃないのかな。
羽生は将棋界で一番の栄光を手に入れて、一番沢山他人を敗北に追いやってるのに
まだ勝ちが足りんと悩んでるんだな。根が貪欲な人だ。
まだ勝ちが足りんと悩んでるんだな。根が貪欲な人だ。
>>233
※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
感想戦コメント見るに
羽生得意の広く深くのベタ読みが出来てないね
大局観というか先入観が勝ちすぎている
調子悪いのかな
羽生得意の広く深くのベタ読みが出来てないね
大局観というか先入観が勝ちすぎている
調子悪いのかな
242 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:31:27 ID:1RrWBsn+
二日制にめっぽう弱い体力の持ち主（笑）
243 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:33:41 ID:fzxLGGdu
羽生「和服がきつい」
245 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:37:36 ID:7r+EY5eM
羽生さんが渡辺さんに勝つにはシンプルにはシンプルをじゃないの？
自分の得意戦法を相手がやってくると案外これがね、嫌なものなんですよ。
えーそうなんです。
自分の得意戦法を相手がやってくると案外これがね、嫌なものなんですよ。
えーそうなんです。
246 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:38:11 ID:YPjEy3AU
240のひと、だから△８四桂の前に、２三香成をいれておけば
よかったと思うのです。・・△８四桂のあとじゃ、おっしゃるとおり
遅いですよね。つまり、７五角が無駄な１手だったということと思う
のですが。６筋に邪魔な後手の歩はあるんだし。どうですか？
よかったと思うのです。・・△８四桂のあとじゃ、おっしゃるとおり
遅いですよね。つまり、７五角が無駄な１手だったということと思う
のですが。６筋に邪魔な後手の歩はあるんだし。どうですか？
247 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:40:00 ID:nFyBdQEu
>>229
米長が消えてくれないと免状もらう気にならねー
米長が消えてくれないと免状もらう気にならねー
248 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:41:56 ID:tkL1uYe2
今見たけど
１、２局とも羽生さんの独り舞台じゃん！（悪い意味で）
勝手に自滅してる感じ。
もちろん正確に咎めた竜王もすごいんだけど、特に妙手を出したわけではないし
正直１、２局とも竜王でなくても咎められたんじゃないの？ってぐらい酷いと思う。
負けるにしても勝つにしても、この２人しかできない対局をしてほしい。
１、２局とも羽生さんの独り舞台じゃん！（悪い意味で）
勝手に自滅してる感じ。
もちろん正確に咎めた竜王もすごいんだけど、特に妙手を出したわけではないし
正直１、２局とも竜王でなくても咎められたんじゃないの？ってぐらい酷いと思う。
負けるにしても勝つにしても、この２人しかできない対局をしてほしい。
249 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:43:47 ID:YPjEy3AU
そうだよね。必ず、最終に疑問手がでるよね。
独り相撲のことか
羽生は渡辺に手も足も出ずに敗れ去り、嫌な流れだといってますますオカルトにはまる悪寒。
「洗脳騒動」あるで。
「洗脳騒動」あるで。
別にイイじゃん？羽生は負けることの方が珍しいんだし。
勝って当たり前の人間の貴重な負けが見られて良かったよｗ
勝って当たり前の人間の貴重な負けが見られて良かったよｗ
253 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:46:25 ID:YPjEy3AU
まさに、３連敗から４連勝を狙っていたら、凄い！
新聞記事半面もの。
新聞記事半面もの。
魔太郎を先生と思ってやればよいと思う。
そうすりゃ７五馬なんてやらなかったはず、ごめんね先生。
そうすりゃ７五馬なんてやらなかったはず、ごめんね先生。
255 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:50:54 ID:YPjEy3AU
７五馬？８四馬、か７五角じゃないの？
256 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:52:00 ID:kqP+xOAt
次は渡辺先手か羽生は後手でどっちでもいいけど
角道を開けるのは通常だから即、角替わりかな？
本当に４連勝狙ってるようなｗ
角道を開けるのは通常だから即、角替わりかな？
本当に４連勝狙ってるようなｗ
257 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:55:55 ID:1RrWBsn+
単純に棋力が違うだけ。
終盤の両者の差し回し見てりゃ、明らかに棋力が違うなって
誰でも分かる。
羽生が読んでる手なんて既に全部読んでて、更にその遥か先をいってるのが渡辺。
序盤で大差つける以外に勝ち目はない。
終盤の両者の差し回し見てりゃ、明らかに棋力が違うなって
誰でも分かる。
羽生が読んでる手なんて既に全部読んでて、更にその遥か先をいってるのが渡辺。
序盤で大差つける以外に勝ち目はない。
四十代タイトルホルダーは何人いるのだろう
>>255
ごめん、８四馬だった。
ごめん、８四馬だった。
260 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:58:31 ID:kqP+xOAt
256を書き込んだ者だが３連敗したら余裕ないしな
渡辺もミスはしないだろうし
次、羽生が負ければ渡辺防衛で決定だな
普通はだがｗ
渡辺もミスはしないだろうし
次、羽生が負ければ渡辺防衛で決定だな
普通はだがｗ
>>258
大山は４０代は全盛期だった
大山は４０代は全盛期だった
262 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:00:19 ID:vpVvXieX
263 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:04:08 ID:kqP+xOAt
感覚で指して、相手がミスる将棋って面白いね
大山はもう別格だからなぁ。
羽生も別格だがまた違う種類の別格。
大山は将棋指すのが楽しくなかったんじゃないか
と思ってしまうくらい異質。
羽生も別格だがまた違う種類の別格。
大山は将棋指すのが楽しくなかったんじゃないか
と思ってしまうくらい異質。
羽生の天敵マングース渡辺やで
羽生は渡辺相手だとなんでこんなに将棋が雑なの？
それとも衰えが来てるのか
それとも衰えが来てるのか
羽生が雑なんじゃない。
渡辺が正確すぎて羽生のほとんどないスキが見えてしまう。
三浦戦も藤井戦も羽生は同様に強かった。
三浦や藤井じゃ羽生のアラを晒すことができないってだけのこと。
渡辺が正確すぎて羽生のほとんどないスキが見えてしまう。
三浦戦も藤井戦も羽生は同様に強かった。
三浦や藤井じゃ羽生のアラを晒すことができないってだけのこと。
三浦は羽生のアラを晒してたと思うぞ
ただ自分も晒してしまっただけで
ただ自分も晒してしまっただけで
270 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:24:24 ID:YPjEy3AU
▲１三金では、４一銀がよかったと思います。△８四桂、▲３二銀成、△同飛
、▲３四金、△同飛、▲同歩成、△同王、▲８三飛（王手、桂取り）で後手の
因縁の８四桂が抜けます。
、▲３四金、△同飛、▲同歩成、△同王、▲８三飛（王手、桂取り）で後手の
因縁の８四桂が抜けます。
271 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:25:30 ID:3xRFtLDx
アンチが湧いてるだけでまともな分析は少ないなぁ。寝るか。
>>262
７５角に替えて２三香成は有力そうだね。△９七桂や△８六桂が怖いんだけど調べている範囲では
後手の勝ち筋は見つけられない。ただ変化中に後手玉が４１玉から逃げていく感じになったときに先手が
捕まえきれるかどうかもはっきりしない感じになる。
７５角に替えて２三香成は有力そうだね。△９七桂や△８六桂が怖いんだけど調べている範囲では
後手の勝ち筋は見つけられない。ただ変化中に後手玉が４１玉から逃げていく感じになったときに先手が
捕まえきれるかどうかもはっきりしない感じになる。
273 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:32:38 ID:YPjEy3AU
270
▲３四金じゃなく▲３三金（王手、飛車とり）でした。
▲３四金じゃなく▲３三金（王手、飛車とり）でした。
三浦は強かったぞ？研究も優秀だったし、さすがだなと思った。
連敗してるのが不思議なくらいの苦しい名人戦だった。
ちょっと羽生よりミスが多かった、それだけのことさ。
次も同じように行くとはとても思えない。
連敗してるのが不思議なくらいの苦しい名人戦だった。
ちょっと羽生よりミスが多かった、それだけのことさ。
次も同じように行くとはとても思えない。
275 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:37:58 ID:mHIKWC+G
http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumesyougi/108.htm
「？」押したら正解手順が出るようになってるんだけど
3手目の1四銀打ちに対して
玉が1二に戻られたら詰まないよね？
「？」押したら正解手順が出るようになってるんだけど
3手目の1四銀打ちに対して
玉が1二に戻られたら詰まないよね？
276 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:38:03 ID:YPjEy3AU
272
飛車が８筋からいなくなれば、８四桂から羽生玉は上に脱出できたのでは
ないでしょうか。あと、７九に合いごまを打って５九の飛車の動きを、鈍
らせたら遅かったのでしょうか。なんか、８八の桂が露出しちゃっていて
駄目そうだったので・・。
飛車が８筋からいなくなれば、８四桂から羽生玉は上に脱出できたのでは
ないでしょうか。あと、７九に合いごまを打って５九の飛車の動きを、鈍
らせたら遅かったのでしょうか。なんか、８八の桂が露出しちゃっていて
駄目そうだったので・・。
感想戦コメみると森下推奨57角の方がやっぱり良かったのか
▲１三金 △３一玉 ▲２三香成には
△８六桂 ▲同 歩△６九角が詰めろで厳しいかもしれん。 先手のしのぎがかなり大変みたい。
△８六桂 ▲同 歩△６九角が詰めろで厳しいかもしれん。 先手のしのぎがかなり大変みたい。
279 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:47:08 ID:tI3w2M8h
感想戦か〜
もしも・・・・こうなっていれば 正解
もしも・・・・そうなっていれば 正解
もしも・・・・シンプルに物事を考えていれば・・ 相手は？？？ｗ
ん？ もしも・・・・
こんなこと言っていたらきりがないな
感想戦ってやつは
次に結果出せばよろしい
将棋は楽しいね
これでいいじゃないｗ
羽生は思っているはず
もしも・・・・こうなっていれば 正解
もしも・・・・そうなっていれば 正解
もしも・・・・シンプルに物事を考えていれば・・ 相手は？？？ｗ
ん？ もしも・・・・
こんなこと言っていたらきりがないな
感想戦ってやつは
次に結果出せばよろしい
将棋は楽しいね
これでいいじゃないｗ
羽生は思っているはず
280 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:47:50 ID:6EQ3FvXP
なべは今ハーブ温泉につかってる気分だろうな
>>279
そんな思考する棋士だったら今頃オカルトにはまってないよ
そんな思考する棋士だったら今頃オカルトにはまってないよ
馬切って４６桂は一目強引すぎる手の気がする
あから清水戦で清水さんの指した馬飛車交換で８６桂〜７４桂の
継ぎ桂に勝負をかけたのと同じ種類の手。
狙いが強引すぎる
あから清水戦で清水さんの指した馬飛車交換で８６桂〜７４桂の
継ぎ桂に勝負をかけたのと同じ種類の手。
狙いが強引すぎる
今回の終盤で思ったのは、やっぱりソフトは
相矢倉の寄せあいの距離感図るの苦手ってこと
相矢倉の寄せあいの距離感図るの苦手ってこと
284 ：名無し名人：2010/10/28(木) 03:54:29 ID:tI3w2M8h
>>284
本当に個人的なことなんですけど、
例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、
そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/
本当に個人的なことなんですけど、
例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、
そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/
８五馬だと先手入玉含みで後手の右辺への退路を狭くしてるから
攻防に利いてるが今度は後手の入玉を防げるかって言ったら
なかなか難しい感じになる。
でも馬切るよりは負けにくかったと思う。
負けにくい手よりも勝ちに行った結果だろうな。
だから見えなかったんだよ。
攻防に利いてるが今度は後手の入玉を防げるかって言ったら
なかなか難しい感じになる。
でも馬切るよりは負けにくかったと思う。
負けにくい手よりも勝ちに行った結果だろうな。
だから見えなかったんだよ。
羽生の無理攻めは魔太郎の攻めを恐れている証拠
>>277
５７角は森下九段がBSの解説でソフト推奨の手とか言っていたね。控え室でも将棋ソフトの手の話題をしている
ことをうかがわせたけどGPSの手のことかな？
gpsshogi [(94) △３四金] 365 ▲５七角△８二飛▲８四香△６五桂▲８二香成△５七桂成▲同金△４八角▲６七金寄△３九角成▲４六桂 (45sec)
about 12 hours ago via gpsshogi
gpsshogi [(93) ▲３四桂] 336 △同金▲５七角△８三飛▲８四香△６五桂▲８三香成△５七桂成▲同金△４八角▲６九飛△５七角成 (23sec)
about 12 hours ago via gpsshogi
５７角は森下九段がBSの解説でソフト推奨の手とか言っていたね。控え室でも将棋ソフトの手の話題をしている
ことをうかがわせたけどGPSの手のことかな？
gpsshogi [(94) △３四金] 365 ▲５七角△８二飛▲８四香△６五桂▲８二香成△５七桂成▲同金△４八角▲６七金寄△３九角成▲４六桂 (45sec)
about 12 hours ago via gpsshogi
gpsshogi [(93) ▲３四桂] 336 △同金▲５七角△８三飛▲８四香△６五桂▲８三香成△５七桂成▲同金△４八角▲６九飛△５七角成 (23sec)
about 12 hours ago via gpsshogi
290 ：名無し名人：2010/10/28(木) 04:10:38 ID:tI3w2M8h
ところでソフト重視は羽生さんですか？それとも渡辺さんですか？
知ってる人教えて。
知ってる人教えて。
恐らく入玉されるのだけは絶対に避けたかったんだろう。
だから広い方に逃がしてでも詰む可能性のある方を選んだと見てる。
ちょっと入玉を警戒しすぎたのかもしれないな。
だから広い方に逃がしてでも詰む可能性のある方を選んだと見てる。
ちょっと入玉を警戒しすぎたのかもしれないな。
293 ：名無し名人：2010/10/28(木) 04:14:48 ID:tI3w2M8h
>>292
なるほど。ありがとうございます。
なるほど。ありがとうございます。
女流最強プロよりは良く手が読める程度の代物
５七角からの変化は有力だと思うけどちょっと遅い感じがするんだよな。
感覚的に手を作ってる間に寄せられそうに思う。
感覚的に手を作ってる間に寄せられそうに思う。
>>291
羽生はものすごい負けず嫌いだから、藤井戦のときに詰みを
逃して「羽生さんも衰えた」とかいわれたのがよほど悔しかったんだろうな
竜王戦の対局前インタビューでも「つい安全勝ちを狙いたくなるので
戒めたい」みたいなこと言ってたし。
本局はgdgdな入玉将棋にしたくない気持ちが強かったろうね
切れ味するどく踏み込む将棋にしたかったんだろう
羽生はものすごい負けず嫌いだから、藤井戦のときに詰みを
逃して「羽生さんも衰えた」とかいわれたのがよほど悔しかったんだろうな
竜王戦の対局前インタビューでも「つい安全勝ちを狙いたくなるので
戒めたい」みたいなこと言ってたし。
本局はgdgdな入玉将棋にしたくない気持ちが強かったろうね
切れ味するどく踏み込む将棋にしたかったんだろう
297 ：名無し名人：2010/10/28(木) 04:18:52 ID:3xRFtLDx
>>61
読み抜けがあったんだろうね。
それでんん〜？に繋がる。
長時間のタイトル戦に弱いとか、無理攻めする傾向は、
時間がある分その時点の形勢判断より、
先の先にある寄せが変に見えてしまって、
踏み込んでしまうという感じかな。
攻撃的な気風とビッグタイトルの意気込みも手伝って…。
まぁ終盤弱い棋士ならそれでも強引に寄せきって勝てるんだが…。
読み抜けがあったんだろうね。
それでんん〜？に繋がる。
長時間のタイトル戦に弱いとか、無理攻めする傾向は、
時間がある分その時点の形勢判断より、
先の先にある寄せが変に見えてしまって、
踏み込んでしまうという感じかな。
攻撃的な気風とビッグタイトルの意気込みも手伝って…。
まぁ終盤弱い棋士ならそれでも強引に寄せきって勝てるんだが…。
ハブマジック通じないなｗ
聞き間違えかもしれないが
これまで羽生も渡辺も福島で負けたことがないとか言ってなかった？
羽生の方のジンクスは破られたのか
これまで羽生も渡辺も福島で負けたことがないとか言ってなかった？
羽生の方のジンクスは破られたのか
>>296
戒めたいなんて言ってたのか、知らなかった、不覚。
でもそれならこの竜王戦は納得だな。
羽生が踏み込みを選んでそれで負けてるなら仕方がない。
奪取できなくてもシリーズ通じて踏み込みの良さを見せて欲しいもんだ。
戒めたいなんて言ってたのか、知らなかった、不覚。
でもそれならこの竜王戦は納得だな。
羽生が踏み込みを選んでそれで負けてるなら仕方がない。
奪取できなくてもシリーズ通じて踏み込みの良さを見せて欲しいもんだ。
301 ：名無し名人：2010/10/28(木) 04:24:28 ID:+zKWVShH
羽生さんは終盤の詰め弱いですか？
渡辺さんは終盤の寄せ遅いですか？
渡辺さんは終盤の寄せ遅いですか？
普通は歩をあんだけプレゼントしてもらってたら
馬で逃げ道制限して歩で手を作って安全に行こうとする。
それを全く読まずに切っちゃうんだからやっぱ発想が普通じゃない。
良くも悪くも盛り上がった一手。
馬で逃げ道制限して歩で手を作って安全に行こうとする。
それを全く読まずに切っちゃうんだからやっぱ発想が普通じゃない。
良くも悪くも盛り上がった一手。
あとよくわからないのが１２３手目▲２二金で▲７一角としたとき
> 122 同 金(32) *控え室では、森内九段が先手側を、中村女流１級が後手側を持って検討している。
> 中村女流１級が▲７一角への対応に困っていると、「これは先手が負けそうですね」と森内九段。
> 「どうすればいいのでしょうか」と聞かれると、森内九段は「……」と静まり、ニッコリはにかんだ。
森内九段によると先手負けそうみたいですけどGPSだと△９五香で互角になって
後手の勝ち筋は具体的にはわからないなぁ。
> 122 同 金(32) *控え室では、森内九段が先手側を、中村女流１級が後手側を持って検討している。
> 中村女流１級が▲７一角への対応に困っていると、「これは先手が負けそうですね」と森内九段。
> 「どうすればいいのでしょうか」と聞かれると、森内九段は「……」と静まり、ニッコリはにかんだ。
森内九段によると先手負けそうみたいですけどGPSだと△９五香で互角になって
後手の勝ち筋は具体的にはわからないなぁ。
306 ：名無し名人：2010/10/28(木) 05:09:13 ID:TM73C7lt
お〜い魔太郎
シマウマとゾウの絵練習しとけよ〜
シマウマとゾウの絵練習しとけよ〜
>>303
▲8四馬の所で並の棋士なら▲8五馬として先手が順当に勝っていた将棋だ。
本譜の▲8四馬でも渡辺以外のヤツなら
「え〜、馬を切るのかよ！何か凄い手順があって攻め倒されるに違いない」
と勝手に勘繰って自滅で羽生が勝っていただろう。
もーこれは相性と言うしかない。
渡辺が4勝2敗か4勝1敗で防衛(下手すりゃ4-0も有り得る)するよ。
永世七冠記念免状キャンペーンに期待してた俺はｶﾞｯｸﾘだ。
▲8四馬の所で並の棋士なら▲8五馬として先手が順当に勝っていた将棋だ。
本譜の▲8四馬でも渡辺以外のヤツなら
「え〜、馬を切るのかよ！何か凄い手順があって攻め倒されるに違いない」
と勝手に勘繰って自滅で羽生が勝っていただろう。
もーこれは相性と言うしかない。
渡辺が4勝2敗か4勝1敗で防衛(下手すりゃ4-0も有り得る)するよ。
永世七冠記念免状キャンペーンに期待してた俺はｶﾞｯｸﾘだ。
itumon １１３手目▲７五角に変えて▲２三香成ならどうだったろんだろうと延々と考えています。
これなら△８四桂が入っていないので一手早くこの局面で△８四桂は▲同角から▲３三歩成が早い。
なので△４二玉と逃げますがそこで▲７五角とする。▲２三香成は後手玉を逃がしている感じもしますがどうでしょうか
約7時間前 webから
これなら△８四桂が入っていないので一手早くこの局面で△８四桂は▲同角から▲３三歩成が早い。
なので△４二玉と逃げますがそこで▲７五角とする。▲２三香成は後手玉を逃がしている感じもしますがどうでしょうか
約7時間前 webから
大駒を平気で、どんどん捨てるような棋士にはなれないな。
粘ってたらどんでん返しもあったのに。
羽生の２局目は未来の為の実験将棋に見えた。
プロ自体が弱いのに。。。
粘ってたらどんでん返しもあったのに。
羽生の２局目は未来の為の実験将棋に見えた。
プロ自体が弱いのに。。。
>>309
それを渡辺戦でやったんだね
第３局はどうするんだ
これで負けたら示しがつかないよ
渡辺は本気で羽生を潰せとメッセージを送りたいが羽生の本一杯持ってて気持ちはわかるが逃げるが勝ちもあるしな。
それを渡辺戦でやったんだね
第３局はどうするんだ
これで負けたら示しがつかないよ
渡辺は本気で羽生を潰せとメッセージを送りたいが羽生の本一杯持ってて気持ちはわかるが逃げるが勝ちもあるしな。
309日本語で
すぐに雑プロは大駒を捨てるね
ありがたい
ありがたい
313 ：名無し名人：2010/10/28(木) 05:50:39 ID:nFyBdQEu
お前ら羽生の事がなにも分かって無いな
羽生は研究の想定外の渡辺先生の端攻めにびびっちゃったんだよ
それで渡辺先生の端攻めを85馬で受け切る自信が無くてひよっちゃった
しょうがないから一旦端攻めを緩和する84馬で逃げて
焦って攻めるしかなくなった
まあこうなった時点で負けは見えてたね
島の指摘する98玉も指せなかったし
とにかく渡辺先生の端攻めに羽生がびびっちゃったという事
羽生は研究の想定外の渡辺先生の端攻めにびびっちゃったんだよ
それで渡辺先生の端攻めを85馬で受け切る自信が無くてひよっちゃった
しょうがないから一旦端攻めを緩和する84馬で逃げて
焦って攻めるしかなくなった
まあこうなった時点で負けは見えてたね
島の指摘する98玉も指せなかったし
とにかく渡辺先生の端攻めに羽生がびびっちゃったという事
頭おかしいんじゃね
端攻めに驚いたってのは十分あり得るな。
去年の森内戦だと突然襲い掛かって終わりってあったし。
去年の森内戦だと突然襲い掛かって終わりってあったし。
やはり八百長ですか
羽生は２年前の肝心の４局と７局で
素人でもわかる寄せをわざと間違えてます
今回は３つ負けてから４つ勝つ
つもりなのかもしれません
なぜ竜王戦だけ八百長なのでしょうか
渡辺竜王はナベツネの隠し子なのでしょうか
羽生は２年前の肝心の４局と７局で
素人でもわかる寄せをわざと間違えてます
今回は３つ負けてから４つ勝つ
つもりなのかもしれません
なぜ竜王戦だけ八百長なのでしょうか
渡辺竜王はナベツネの隠し子なのでしょうか
ｷﾃｨが続々と湧いてくるスレだな
日本が中国にやられたみたいな
渡辺も物足りない顔してるな
320 ：名無し名人：2010/10/28(木) 06:46:46 ID:11dx2TGq
3つ負けてから4つ勝てばいいが、3つ負けてから1つ負けるような気もするが・・
羽生迷人も開き直って次から巻き返して来ることをｷﾎﾞﾝ
しかし竜王戦の渡辺はホント強いよなぁー
「これはどういうことだ」とか「わっかりません」とか呟いてるのが全てを物語ってる
竜王戦だけ強いとかそういうのは言い訳。
複数冠の実力が無いから、一つのタイトルにしか力を発揮出来ないわけだ。
順位戦だけとか言われてた森内も確変したときは三冠までなった。
複数冠の実力が無いから、一つのタイトルにしか力を発揮出来ないわけだ。
順位戦だけとか言われてた森内も確変したときは三冠までなった。
なにぃ羽生が負けただと・・
信じられん
信じられん
家でごろんとしてる嫁とブログ頑張ってる嫁 そりゃ勝てないよ
羽生オタも渡辺オタもアンチも盲目すぎるだろ
正直おまえらって2ch一最悪な集団だよな。年齢層高くて陰湿で敬う事が出来ない奴らばかり
正直おまえらって2ch一最悪な集団だよな。年齢層高くて陰湿で敬う事が出来ない奴らばかり
327 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:10:35 ID:spz+Z4Wl
羽生は勝利には拘らないからな〜。
この竜王戦も研究将棋位にしか思ってないよね。
自分が指して面白い手、ファンを楽しませる手を指す。
指そうと思えば負けない手をいくらでも指せるのに。
本当に将棋が好きなんだろうね。
この竜王戦も研究将棋位にしか思ってないよね。
自分が指して面白い手、ファンを楽しませる手を指す。
指そうと思えば負けない手をいくらでも指せるのに。
本当に将棋が好きなんだろうね。
328 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:13:16 ID:V9sfdYSX
l
例の相手の構想全否定にでてすべっちゃったのか。
いい加減、渡辺を認めてすこしはその主張を受け入れて
相手にして負かせばいいのに。
いい加減、渡辺を認めてすこしはその主張を受け入れて
相手にして負かせばいいのに。
330 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:16:29 ID:5xsfT9rq
渡辺は竜王にだけ全身全霊をかけすぎ
331 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:19:23 ID:hX8c70LJ
>>326
ネトウヨの方がひどい
ネトウヨの方がひどい
>>326
ソフト厨も入れてやってください
ソフト厨も入れてやってください
馬切るとか正気の沙汰じゃないだろう
遊びすぎじゃない？
遊びすぎじゃない？
羽生名人もそろそろ本気を出すべき
しかし仮に竜王奪取に失敗しても、
名人位のほうが格上であることは
棋士だけでなく将棋ファンの皆様もよくご存じかと思う
しかし仮に竜王奪取に失敗しても、
名人位のほうが格上であることは
棋士だけでなく将棋ファンの皆様もよくご存じかと思う
意味もなくネトキムが現れててわろた
渡辺ってうすうす感じてたけど鍋の隠し子か
複雑の子だったら仕方ないどころか
逆に強すぎるだろ
精神的には苦労してるんだからなｗ
複雑の子だったら仕方ないどころか
逆に強すぎるだろ
精神的には苦労してるんだからなｗ
337 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:34:36 ID:83UNYk1r
今感想戦コメ見た。充実だな。感想
・△１２歩は意外だったが，羽生の４１角が絶妙でやむを得なかったのか
・渡辺，端攻めは※「無理筋だけど…」って，おい！プラフを羽生に通すか
・やはり羽生が渡辺の端攻めにびびって馬切ったか
それでも微妙な形勢ならいつもの羽生ともいえるか
・▲２５銀，▲２３香車成りはいずれもだめ，▲５７角で難解とは意外
・△１２歩は意外だったが，羽生の４１角が絶妙でやむを得なかったのか
・渡辺，端攻めは※「無理筋だけど…」って，おい！プラフを羽生に通すか
・やはり羽生が渡辺の端攻めにびびって馬切ったか
それでも微妙な形勢ならいつもの羽生ともいえるか
・▲２５銀，▲２３香車成りはいずれもだめ，▲５７角で難解とは意外
338 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:35:53 ID:X2xAfAZu
ナベの連勝を知った全国のハゲ達はソワソワし街へ繰り出す準備をしている。
>>329
逆だ逆。
なにかしら勝負の場に立った経験があればわかるだろ。
格下の相手になら自由にやらせる余裕もあるけど
格上と認めざるを得ない相手だと幻影が見えてしまう。
何かありそう。読み切れないけど何か手を用意してるはずだ。みたいな。
▲８四馬はまさに相手を格上と認めてるが故の一着。
逆だ逆。
なにかしら勝負の場に立った経験があればわかるだろ。
格下の相手になら自由にやらせる余裕もあるけど
格上と認めざるを得ない相手だと幻影が見えてしまう。
何かありそう。読み切れないけど何か手を用意してるはずだ。みたいな。
▲８四馬はまさに相手を格上と認めてるが故の一着。
340 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:42:14 ID:Bu6Pk+fy
あれだけ渡辺竜王の実力は本物だといってるのに、、、
ただし、曹操に似てて強さを誇示してる時には負けるのよ。
３連敗から４連勝した時点で、もう実力は羽生より上だとみとめざるを得なかったのよ。
けど、羽生さんもまだまだこれからだわ。
何がキッカケで勝負の流れは変わるかわからないわ。
ただし、曹操に似てて強さを誇示してる時には負けるのよ。
３連敗から４連勝した時点で、もう実力は羽生より上だとみとめざるを得なかったのよ。
けど、羽生さんもまだまだこれからだわ。
何がキッカケで勝負の流れは変わるかわからないわ。
341 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:43:48 ID:TF938tms
やっぱボナンザは強すな〜
343 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:45:22 ID:LwmI1iLe
「んー」「んー？」ってうるさく唸って盤外戦術まで使いだしたからな、羽生は
そういえば指しての震えも渡辺相手に編み出した盤外戦術
それも２年前の竜王戦で、震えてみせたのに逆転負けで、
完膚なきまでに粉砕されたからなｗ
そういえば指しての震えも渡辺相手に編み出した盤外戦術
それも２年前の竜王戦で、震えてみせたのに逆転負けで、
完膚なきまでに粉砕されたからなｗ
345 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:49:04 ID:LHbzXo3y
羽生って一方的に無理攻めして切れて空回るみたいな
パターン多すぎね？
大山将棋を１０００局並べろ、とアドバイスしたい。
パターン多すぎね？
大山将棋を１０００局並べろ、とアドバイスしたい。
こんな煽り合い2chの中ではかわいい方だ
もっととんでもないのがゴロゴロいるのが2chだよ
もっととんでもないのがゴロゴロいるのが2chだよ
渡辺は落ち着いていて普通のアマチュアならば羽生の指し回しにやられていたよな
その点、渡辺の終盤力は素晴らしいよ
３局が楽しみ
羽生切れるかな？
それとも・・・・・・・・
またもや渡辺がありゃーすみたいなｗ
その点、渡辺の終盤力は素晴らしいよ
３局が楽しみ
羽生切れるかな？
それとも・・・・・・・・
またもや渡辺がありゃーすみたいなｗ
なんか森下の方が上手く指すんじゃ・・・とか錯覚に襲われる。
羽生は研究とかではなくて感覚で得意の他力に任せたけど渡辺がミスしなくて、しっかり指してくるのでという将棋で羽生さん拷問だな。
もっと渡辺みたいに攻めていくと主張しないと。。。
もっと渡辺みたいに攻めていくと主張しないと。。。
羽生は焦って王道を踏み外しているな。
年齢的にもう最後と思っているんだろうか。
年齢的にもう最後と思っているんだろうか。
351 ：名無し名人：2010/10/28(木) 08:10:12 ID:LHbzXo3y
せめて渡辺じゃなくて中原だったら
「さすが中原だなぁ」と感心する内容なんだけど。
「さすが中原だなぁ」と感心する内容なんだけど。
>>337
> ・渡辺，端攻めは※「無理筋だけど…」って，おい！プラフを羽生に通すか
これを羽生相手にやらかすのと、つながってないはずなのに
なぜかつなげられてしまうという羽生マジックを「あ、それ駄目
ですから」と、普通に切ってしまうのがナベの凄さだよなあ。
> ・渡辺，端攻めは※「無理筋だけど…」って，おい！プラフを羽生に通すか
これを羽生相手にやらかすのと、つながってないはずなのに
なぜかつなげられてしまうという羽生マジックを「あ、それ駄目
ですから」と、普通に切ってしまうのがナベの凄さだよなあ。
8四馬から4六桂とした局面が
「何か凄い構想の攻め筋があるのでは？」と思わせるモノだった。
解説陣も「あの羽生がキーパーソンの馬を切ったのだから」と信用していたが
その後の先手の攻め手順に一同拍子抜け、、、
実に単調なモノだったw
渡辺の9六歩と言い、この二人なんの採算も見込めないまま無茶攻めしちゃったのか？
と、この両巨頭の飛んでもない構想力には驚かされた。
今回は構想力において羽生の8四馬が渡辺の9六歩を大きく凌駕していたw
「何か凄い構想の攻め筋があるのでは？」と思わせるモノだった。
解説陣も「あの羽生がキーパーソンの馬を切ったのだから」と信用していたが
その後の先手の攻め手順に一同拍子抜け、、、
実に単調なモノだったw
渡辺の9六歩と言い、この二人なんの採算も見込めないまま無茶攻めしちゃったのか？
と、この両巨頭の飛んでもない構想力には驚かされた。
今回は構想力において羽生の8四馬が渡辺の9六歩を大きく凌駕していたw
「俺低級だけどこう指したいな」
「バカがねーよｗｗｗ」
羽生が低級の手を指す
恥をかいた奴が悪手だと発狂
そして羽生が勝つ。この流れが面白かったのにｗ
久保戦以来みられなくてさみしいな
「バカがねーよｗｗｗ」
羽生が低級の手を指す
恥をかいた奴が悪手だと発狂
そして羽生が勝つ。この流れが面白かったのにｗ
久保戦以来みられなくてさみしいな
355 ：名無し名人：2010/10/28(木) 08:15:26 ID:tHDhdegd
羽生将棋は王道じゃないんだな。
最善手を指し続ける将棋なら勝てるはずだが。
最善手を指し続ける将棋なら勝てるはずだが。
俺もあの端攻め見て後手投了かと思ったのだが、結局通ってしまった。馬切るのはないな。
>>343
ちょっとなにいってるかわからない
ちょっとなにいってるかわからない
しかしプロの人は新手とか煽りすぎも大概にしてほしい
そんなの受け切れますから
そんなの受け切れますから
一つの新手とかいう物も相手が神経質やからの陽動作戦にしか見えないよな。
相手を見て指さないと。
これが馬鹿にはよく効くのよｗ
相手を見て指さないと。
これが馬鹿にはよく効くのよｗ
113手目の▲7五角がどーもなぁ・・・
▲2三香成で何が悪いのか、未だに分からん
とうか敗着だろ＞▲7五角
これ以降の指し手はほぼ必然で逆転は無理じゃね？
▲2三香成に△8六歩
▲3二成香△同玉▲8六歩△4三玉▲2三金△8七歩▲同金△9九銀
▲同玉△7八角▲3三歩成△5三玉▲8八金打△6七角成▲6八銀打△5七飛成
▲6七銀△6二玉
これで後手優勢なら納得
▲2三香成で何が悪いのか、未だに分からん
とうか敗着だろ＞▲7五角
これ以降の指し手はほぼ必然で逆転は無理じゃね？
▲2三香成に△8六歩
▲3二成香△同玉▲8六歩△4三玉▲2三金△8七歩▲同金△9九銀
▲同玉△7八角▲3三歩成△5三玉▲8八金打△6七角成▲6八銀打△5七飛成
▲6七銀△6二玉
これで後手優勢なら納得
河口さんの本に、棋士は40過ぎると
急に力が衰えるみたいな事書いてあったよ。
羽生さんは別格だろうけど、かなり
年下でなまずみたいな顔の渡辺さんは
羽生さんも気味が悪いだろうね。
急に力が衰えるみたいな事書いてあったよ。
羽生さんは別格だろうけど、かなり
年下でなまずみたいな顔の渡辺さんは
羽生さんも気味が悪いだろうね。
酷い寝ぐせの方が気味が悪いから
指してダメな手を指せば負けるに決まっている。
羽生はありえない手を連発しすぎ。
棋士として終わったのでは。
本人が悪手に気付いていないのが何とも・・・。
羽生はありえない手を連発しすぎ。
棋士として終わったのでは。
本人が悪手に気付いていないのが何とも・・・。
あの馬切りはソフト様はお怒りじゃないの？
検討陣はみんな羽生にバイアスかかって「羽生流」とか何とかごまかすから信用ならん。
検討陣はみんな羽生にバイアスかかって「羽生流」とか何とかごまかすから信用ならん。
367 ：名無し名人：2010/10/28(木) 08:50:50 ID:fZsd3jjn
あの馬切りはさすがに駄目だろ。アマトップでもあんな手は指さないっしょ。
7冠の頃の羽生だったら今の魔太郎にも勝ってたと思うけどね。
昔の羽生はもっとクールだったのにね。
やっぱり指先が震えだしたあたりから何かしらの変化があったのかな。
昔の羽生はもっとクールだったのにね。
やっぱり指先が震えだしたあたりから何かしらの変化があったのかな。
棋譜ログには敗着書いてなかったけど
やっぱ８四馬なん？
やっぱ８四馬なん？
森内とのタイトル戦でも飛車切りがあったな
やった瞬間はこれで勝てるのかって驚いたけど、終わってみれば最悪手だったと
やった瞬間はこれで勝てるのかって驚いたけど、終わってみれば最悪手だったと
371 ：名無し名人：2010/10/28(木) 08:53:41 ID:hX8c70LJ
何らかの錯覚があったと思う。
一気に敵玉を寄せるコトが出来る、、、とかじゃないと馬は切れないよ。
一気に敵玉を寄せるコトが出来る、、、とかじゃないと馬は切れないよ。
373 ：名無し名人：2010/10/28(木) 08:55:37 ID:+IvCuPgg
魔太郎が特別強いって訳じゃないと思う。年齢による世代交代、ただそれだけの事。羽生の全盛期なら魔太郎なんて敵じゃないと思う。
盤上で一番働いてる馬を桂ごときとトレードしちゃダメだよな。
ダルビッシュと内海をトレードしたようなもん。
ダルビッシュと内海をトレードしたようなもん。
昨日、105手目（▲5七角のところ）2五銀を指さないなんて！！
と憤怒の声をあげた自分が恥ずかしい。
まったくダメだったんじゃん この順・・・orz
と憤怒の声をあげた自分が恥ずかしい。
まったくダメだったんじゃん この順・・・orz
377 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:09:25 ID:84KlvSh+
ＮＨＫ杯で渡辺竜王−広瀬王位をやっていたけど
二十代のタイトル保持者同士の対戦っていつ以来だったの？
二十代のタイトル保持者同士の対戦っていつ以来だったの？
羽生は渡辺の前に行くと藤井化する。
ついに全盛期の羽生と比べだしたかｗ
まぁ竜王戦に限って言えば絶望的に強さな事は事実だが
流石に全盛期の羽生と比べるのは羽生に申し訳ないと思わないの？
まぁ竜王戦に限って言えば絶望的に強さな事は事実だが
流石に全盛期の羽生と比べるのは羽生に申し訳ないと思わないの？
380 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:14:14 ID:PUqJRpEr
後から棋譜見た組なんだが・・・84の角にも驚いたが
13銀の方もなんかすごい違和感を感じた
実況スレはまだ読んでないけどあれどうだったんだろうね
とはいえあのスジでもそこそこつなげていけるから怖いことは怖いんだけど
13銀の方もなんかすごい違和感を感じた
実況スレはまだ読んでないけどあれどうだったんだろうね
とはいえあのスジでもそこそこつなげていけるから怖いことは怖いんだけど
382 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:17:25 ID:Udy310KN
>>373
年齢による世代交代って言うけど
羽生が中原や大山に勝ち越したときは過去の棋士を駆逐したなんて言ってたじゃん
羽生が中原相手に勝ちが多くなったのは中原が４０代前半のとき
大山なんかは６０代で癌闘病中だった
年齢による世代交代って言うけど
羽生が中原や大山に勝ち越したときは過去の棋士を駆逐したなんて言ってたじゃん
羽生が中原相手に勝ちが多くなったのは中原が４０代前半のとき
大山なんかは６０代で癌闘病中だった
2年前のほうが羽生は強かった。
今は終盤ぐだぐだすぎる。
今は終盤ぐだぐだすぎる。
全然活躍してない事は無いだろ
順位戦A級で今期も棋聖戦挑決王座戦準決とか
それなりの所までは勝ってるんだから
順位戦A級で今期も棋聖戦挑決王座戦準決とか
それなりの所までは勝ってるんだから
386 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:20:33 ID:K0k6VPp8
387 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:23:15 ID:aGsSPeWJ
飯島が馬切ったとき、ちょっと切れていたよな。
「将棋を冒涜するな。」てな感じ。２年前の１００年に一度とか言われたが、７局目も
普通に飛車咎めてたら勝てたにそれをせずに、阿部が「あれ、おかしいですよ」と言っていた。
魅せる将棋もいいが、野球でも１点差で９回ノーアウトでランナー出たら盗塁させない、
のような絶対的なセオリーってあるんだがな。
竜王戦の羽生はめちゃくちゃ、読売と何かあるかと疑ってしまうよ。
「将棋を冒涜するな。」てな感じ。２年前の１００年に一度とか言われたが、７局目も
普通に飛車咎めてたら勝てたにそれをせずに、阿部が「あれ、おかしいですよ」と言っていた。
魅せる将棋もいいが、野球でも１点差で９回ノーアウトでランナー出たら盗塁させない、
のような絶対的なセオリーってあるんだがな。
竜王戦の羽生はめちゃくちゃ、読売と何かあるかと疑ってしまうよ。
羽生オタ疲れきってるなw
389 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:26:26 ID:Udy310KN
羽生が七冠制覇したときと今じゃレベルが違うよ
390 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:26:57 ID:PtPhraAY
>>389
どっちが上なの？
どっちが上なの？
>>382
それと今の年齢差は？
それと今の年齢差は？
393 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:30:37 ID:Udy310KN
>>390
そりゃ今だろ
羽生がまわりのレベルを上げたってのはよく言われてること
まあ羽生がいなくてもレベルはどんどん上がってたろうが
羽生がいることでさらに上がったんだよ
そのレベルが高くなった現代において
昔の羽生と同じことができないからって羽生以下ってのはないよ
そりゃ今だろ
羽生がまわりのレベルを上げたってのはよく言われてること
まあ羽生がいなくてもレベルはどんどん上がってたろうが
羽生がいることでさらに上がったんだよ
そのレベルが高くなった現代において
昔の羽生と同じことができないからって羽生以下ってのはないよ
395 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:33:25 ID:Udy310KN
>>391
今の年齢差って？
重要なのは羽生が出てきたときには
中原も大山も衰えてたってことだよ
ちょっと前まではこれを言うと
衰えてたのなんて言い訳と羽生ファンに笑われたもんだが
最近は羽生ファンが衰えたことを強調するようになったから
ちょっと言ってみた
今の年齢差って？
重要なのは羽生が出てきたときには
中原も大山も衰えてたってことだよ
ちょっと前まではこれを言うと
衰えてたのなんて言い訳と羽生ファンに笑われたもんだが
最近は羽生ファンが衰えたことを強調するようになったから
ちょっと言ってみた
396 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:33:53 ID:BS1A3tnz
三浦−羽生戦だと終盤で三浦が勝勢という場面でやらかして羽生逆転勝利のパターンだった。
こればかりはどんな展開でもそうなってしまうという感じだったが、羽生−渡辺も同じようなパターンになりつつあるな。
こればかりはどんな展開でもそうなってしまうという感じだったが、羽生−渡辺も同じようなパターンになりつつあるな。
398 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:37:06 ID:jMLQI1H6
勝又のポカ企画でとりあげてほしい
第１戦の５五香、第２戦の８四馬
第１戦の５五香、第２戦の８四馬
７連覇確率は７５％くらいか
羽生が奇跡の竜王位獲るとすると４−３しかない
渡辺との生涯成績は３０−５０くらいで負け越すだろう
羽生が奇跡の竜王位獲るとすると４−３しかない
渡辺との生涯成績は３０−５０くらいで負け越すだろう
>>387
むしろ、羽生がそういう将棋を指さない棋戦を教えて欲しい
もともと羽生は「羽生が指したんじゃなければ嘲笑されてる」と言われるような手を指しまくる
どうでもいいけど、棋戦一つで一喜一憂してたらバカを見るとアンチもオタも学んでないのかｗ
むしろ、羽生がそういう将棋を指さない棋戦を教えて欲しい
もともと羽生は「羽生が指したんじゃなければ嘲笑されてる」と言われるような手を指しまくる
どうでもいいけど、棋戦一つで一喜一憂してたらバカを見るとアンチもオタも学んでないのかｗ
終盤の安定感で負けてるから羽生が勝つには
序盤から優勢を築いて逃げ切るパターンしかないけど
2日制だと新手出してもその場で対応されてしまう。
持ち時間が短い勝負ならまだまだ羽生にも一発入れるチャンスあると思うけど
2日制だとちょっと羽生の勝ちパターンが見えてこないね。
序盤から優勢を築いて逃げ切るパターンしかないけど
2日制だと新手出してもその場で対応されてしまう。
持ち時間が短い勝負ならまだまだ羽生にも一発入れるチャンスあると思うけど
2日制だとちょっと羽生の勝ちパターンが見えてこないね。
２局とも渡辺さんの将棋は素人が観ても納得できる内容だったけど、羽生さんのはワカラン
羽生にも一発入れるチャンスってw
いやー、時代が変わったんだなw
いやー、時代が変わったんだなw
404 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:46:03 ID:aGsSPeWJ
>>400
羽生は確かにトンデモない手を指すが、中盤で馬切りみたいな将棋はないよ。
角、飛車切りはよくあるが。
久保の挑決でも角を見殺しにしたが、終盤だし理にかなっているのは指した瞬間から違和感がなかった。
竜王戦の羽生は明らかにおかしい手を指すよ。
おれは渡辺の方が強いと思ってるよ。
羽生にはまじめに将棋やってほしいと思ってるわけ。
羽生は確かにトンデモない手を指すが、中盤で馬切りみたいな将棋はないよ。
角、飛車切りはよくあるが。
久保の挑決でも角を見殺しにしたが、終盤だし理にかなっているのは指した瞬間から違和感がなかった。
竜王戦の羽生は明らかにおかしい手を指すよ。
おれは渡辺の方が強いと思ってるよ。
羽生にはまじめに将棋やってほしいと思ってるわけ。
>>395
大山の24歳年下の中原出現まで圧倒的に強かった
中原は15歳年下の谷川出現まで相当に強かった
（谷川は8歳年下の羽生出現までそれなりに強かった）
羽生は14歳年下の渡辺出現まで相当に強かった
大体羽生は中原レベルだよな
中原は獲得タイトルが羽生より少ないのと突撃事件で実力が過小評価されているが
実は最強名人として羽生をはるかに凌ぐ存在感があった
大山の24歳年下の中原出現まで圧倒的に強かった
中原は15歳年下の谷川出現まで相当に強かった
（谷川は8歳年下の羽生出現までそれなりに強かった）
羽生は14歳年下の渡辺出現まで相当に強かった
大体羽生は中原レベルだよな
中原は獲得タイトルが羽生より少ないのと突撃事件で実力が過小評価されているが
実は最強名人として羽生をはるかに凌ぐ存在感があった
406 ：名無し名人：2010/10/28(木) 09:48:28 ID:+IvCuPgg
俺は魔太郎がそんなに強いとは思わないって言ってるだけ。ボナンザにも苦戦したわけだし他の追随を許さないようなオーラはないってだけの事。勿論、今の羽生さんにも一時期のような絶対的な強さは感じないよ。
>>403
将棋は過去の実績で勝敗が決まるゲームじゃないからな。
今まで羽生の絶対的なよりどころだった終盤力で負けてるのだから
すでに渡辺の方が強いという現実は受け入れるしかないだろ。
現実から目を背けてたら対策の立てようがない。
谷川だって羽生の強さを認めることからスタートして40代でリベンジした。
将棋は過去の実績で勝敗が決まるゲームじゃないからな。
今まで羽生の絶対的なよりどころだった終盤力で負けてるのだから
すでに渡辺の方が強いという現実は受け入れるしかないだろ。
現実から目を背けてたら対策の立てようがない。
谷川だって羽生の強さを認めることからスタートして40代でリベンジした。
>>405
それは渡辺がもうちょっと成果をあげないといえないなあ
今のところ、羽生を語るとき以外で「渡辺の時代」を語る人がいないわけで、
まだ「渡辺出現」とはいいにくい
実際、渡辺が保持しているタイトルにもかかわらずこのスレの大半は羽生の話題
正直、二年前には時代が変わるかと期待したのだが
それは渡辺がもうちょっと成果をあげないといえないなあ
今のところ、羽生を語るとき以外で「渡辺の時代」を語る人がいないわけで、
まだ「渡辺出現」とはいいにくい
実際、渡辺が保持しているタイトルにもかかわらずこのスレの大半は羽生の話題
正直、二年前には時代が変わるかと期待したのだが
413 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:02:44 ID:J6KPK6vN
三敗してから四連勝したことある羽生を、今の時点で敗者のように扱うとは(笑)
羽生が勝ったら、コロッと意見変えるんだろうな。
このままでは終わらないから最強なんだよ
羽生が勝ったら、コロッと意見変えるんだろうな。
このままでは終わらないから最強なんだよ
414 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:02:50 ID:Udy310KN
渡辺は名人奪取したら一気にトップに浮上するぞ
若いころのような切れ味はなくなった。
自信満々だった日々はもう帰ってこない。
自信満々だった日々はもう帰ってこない。
>>412
大山は抜けているけどね
その下に中原と羽生が並ぶ
もちろん三人とも将棋史に残る偉大な棋士
S 宗英、宗歩、大山
A 三代宗看、木村
B 看寿、中原、羽生
C 初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D 算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川
大山は抜けているけどね
その下に中原と羽生が並ぶ
もちろん三人とも将棋史に残る偉大な棋士
S 宗英、宗歩、大山
A 三代宗看、木村
B 看寿、中原、羽生
C 初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D 算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川
羽生さんが４５歳まで名人でいれるとは思えないよ
渡辺名人竜王棋王がいるはずだ
渡辺名人竜王棋王がいるはずだ
読売朝刊見たら「▲８四同馬が疑問で形勢を損ねた」って・・・
誰が見ても悪手だったが・・・
誰が見ても悪手だったが・・・
羽生しっかり読んでいるのか？
勘で勝てるほど甘くはないと思うが。
大局観もダメになったか・・・
勘で勝てるほど甘くはないと思うが。
大局観もダメになったか・・・
420 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:07:27 ID:1mDvwslO
羽生＞久保＞渡辺＞広瀬は揺るがない。
渡辺が今年、竜王位を防衛して来年名人位を奪取すれば
一気に久保を飛び越して羽生と同格か羽生より上とみなされるが。
渡辺が今年、竜王位を防衛して来年名人位を奪取すれば
一気に久保を飛び越して羽生と同格か羽生より上とみなされるが。
中原も米長も内藤も大山より羽生が強いって言ってるのに
素人の格付けに何の意味があるんだ
素人の格付けに何の意味があるんだ
>>413
いくら最強とはいえ、永遠に最強ではいられない。
大山も中原も間違いなく最強棋士だった。しかしその覇権も永遠には続かなかった
もちろん結果論ではあるんで、羽生がまた復活して絶対的な覇権を築き上げれば評価は上がる。
しかし恐らく、しばらくはまだトップとして君臨するだろうが、徐々に下降はしていくと思うね。
いくら最強とはいえ、永遠に最強ではいられない。
大山も中原も間違いなく最強棋士だった。しかしその覇権も永遠には続かなかった
もちろん結果論ではあるんで、羽生がまた復活して絶対的な覇権を築き上げれば評価は上がる。
しかし恐らく、しばらくはまだトップとして君臨するだろうが、徐々に下降はしていくと思うね。
>>421
定跡の進歩で強くみえるのは当たり前
定跡の進歩で強くみえるのは当たり前
425 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:09:30 ID:jMLQI1H6
426 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:09:40 ID:1mDvwslO
427 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:11:12 ID:1mDvwslO
羽生は王座・棋聖のニ冠になりそう
二日制まるでダメ男。
二日制まるでダメ男。
>>307
そうだな。
俺も永世七冠になれば免状申請するが、まぁなれなかったら仕方がないさ。
羽生でもそう簡単には達成できないとなれば価値も上がるし話題にもなる。
まぁ人生なかなかそう上手くはできてないってことだな。
そうだな。
俺も永世七冠になれば免状申請するが、まぁなれなかったら仕方がないさ。
羽生でもそう簡単には達成できないとなれば価値も上がるし話題にもなる。
まぁ人生なかなかそう上手くはできてないってことだな。
433 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:17:20 ID:jMLQI1H6
434 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:18:05 ID:wgSpp4HZ
渡辺、名人(じゃなくても他のタイトル何かしら)取ったら、一気に一時代築く息の長い棋士になりそうだな。
なんか今の渡辺って熱く勝ってるってより淡々と勝ってる。
しかも羽生相手に。
こういう棋士って、下の世代で熱くさせる奴が出て来ない間は失脚する気がしない。
なんか今の渡辺って熱く勝ってるってより淡々と勝ってる。
しかも羽生相手に。
こういう棋士って、下の世代で熱くさせる奴が出て来ない間は失脚する気がしない。
>>432
じゃあお前は何で棋力を判定してるんだ？
じゃあお前は何で棋力を判定してるんだ？
>>429
きみのような人は、藤井のときも森内のときも深浦のときもそう言ってた
みんな言い逃げだったけど
それは結局羽生の時代がまだ終わってないってこと
俺はむしろ今回渡辺に注目してるので（昔の生意気なクソガキのイメージが
消えないので、ファンとは言い難いがｗ）、こういう論争を見ると「まだまだだな」
と思わざるを得ない、ってことだ
きみのような人は、藤井のときも森内のときも深浦のときもそう言ってた
みんな言い逃げだったけど
それは結局羽生の時代がまだ終わってないってこと
俺はむしろ今回渡辺に注目してるので（昔の生意気なクソガキのイメージが
消えないので、ファンとは言い難いがｗ）、こういう論争を見ると「まだまだだな」
と思わざるを得ない、ってことだ
>>400
いつもの「羽生マジック」は「そんな手で間に合うの？」という、
盤面を広く使った曲線的な攻め。
今回のはいきなり直線的に決めに行った無理攻め。
全然種類が違う。
>>405
羽生は竜王戦落としても名人含む三冠。
渡辺は竜王戦勝っても一冠。
中原は谷川が現れる前に30代世代の若さで二冠に落ち込み、
以後、一度も三冠に復帰できなかったショボイ覇者。
>>416
大山は下に二上と一二三ぐらいしかいない層の薄い時代の覇者。
もし二上や一二三がもの凄く強かったら、大山が衰えた後永世称号ぐらい取れるはずだが、
そこまでではなかった。
いつもの「羽生マジック」は「そんな手で間に合うの？」という、
盤面を広く使った曲線的な攻め。
今回のはいきなり直線的に決めに行った無理攻め。
全然種類が違う。
>>405
羽生は竜王戦落としても名人含む三冠。
渡辺は竜王戦勝っても一冠。
中原は谷川が現れる前に30代世代の若さで二冠に落ち込み、
以後、一度も三冠に復帰できなかったショボイ覇者。
>>416
大山は下に二上と一二三ぐらいしかいない層の薄い時代の覇者。
もし二上や一二三がもの凄く強かったら、大山が衰えた後永世称号ぐらい取れるはずだが、
そこまでではなかった。
星取表間違ってるじゃん
このスレはハブヲタが妄想しながら立てたの？
このスレはハブヲタが妄想しながら立てたの？
>>439はツッコミ待ち
>>438
重複も確認する能力もないアホが立て逃げした残念スレ
重複も確認する能力もないアホが立て逃げした残念スレ
>>439
それなら羽生はSだろw
それなら羽生はSだろw
>>421
まあその四人がそういってるなら、十分参考とすべき意見でしょう。
若いニュースターに対するありがちなリップサービスとも考えられるが、
実際、六〜七冠当時の羽生なら覇権時の大山よりも実際強かったと思う。
だから、瞬間最高時速的なもので比較するなら、羽生は中原と比較すべきだと思う。
大山の偉大さっていうのは、ただ単に驚異的に強かったって言うだけじゃなくて、
超人的に長い間活躍したってことが大きい。死ぬまでA級だからな。
羽生がもしこのまま衰えて行けばその偉大さが更に光る。
まあその四人がそういってるなら、十分参考とすべき意見でしょう。
若いニュースターに対するありがちなリップサービスとも考えられるが、
実際、六〜七冠当時の羽生なら覇権時の大山よりも実際強かったと思う。
だから、瞬間最高時速的なもので比較するなら、羽生は中原と比較すべきだと思う。
大山の偉大さっていうのは、ただ単に驚異的に強かったって言うだけじゃなくて、
超人的に長い間活躍したってことが大きい。死ぬまでA級だからな。
羽生がもしこのまま衰えて行けばその偉大さが更に光る。
＿＿＿＿＿
/@/ xxx-xxx /
/￣ /
/ 船 /
/ 井 /
/ 幸 /
/ 雄 /
/ 様 /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| １月号 |
| |
/ 人類の起源について /＿＿＿__
/ どう思われますか？ /ヽ＿＿／/
/ （個人的には / / /
/ 宇宙から来たと / /
/ 思っていますが。） / /. 羽 ./
／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /. 治 ./
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
こんなこと考えてる場合じゃないのにな
/@/ xxx-xxx /
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/ 船 /
/ 井 /
/ 幸 /
/ 雄 /
/ 様 /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| １月号 |
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/ 人類の起源について /＿＿＿__
/ どう思われますか？ /ヽ＿＿／/
/ （個人的には / / /
/ 宇宙から来たと / /
/ 思っていますが。） / /. 羽 ./
／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /. 治 ./
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
こんなこと考えてる場合じゃないのにな
個人的に検討してみた
113手目▲７五角はそんなに悪くないかと
少なくとも敗着とまでは言えないと思います
その後の△８四桂に対してすぐ▲６四角と入った王手飛車がどうだったかなと思えます
△４二角で「攻めか守りかどっちかにしてください」と態度を打診されて困ることになったので…
で▲６四角に代えて、▲２三香成か▲同角でどうか
▲２三香成だと△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△８九飛成▲９八銀△９九龍▲３二成香or６四角（先手有望だと思う）
▲同角だと△９七桂▲７九桂△８九桂成▲同玉△２九飛成
こっちは先手優勢か分からないけど、個人的には初志貫徹の▲同角が見たかったです
113手目▲７五角はそんなに悪くないかと
少なくとも敗着とまでは言えないと思います
その後の△８四桂に対してすぐ▲６四角と入った王手飛車がどうだったかなと思えます
△４二角で「攻めか守りかどっちかにしてください」と態度を打診されて困ることになったので…
で▲６四角に代えて、▲２三香成か▲同角でどうか
▲２三香成だと△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△８九飛成▲９八銀△９九龍▲３二成香or６四角（先手有望だと思う）
▲同角だと△９七桂▲７九桂△８九桂成▲同玉△２九飛成
こっちは先手優勢か分からないけど、個人的には初志貫徹の▲同角が見たかったです
羽生じゃ渡辺に勝てる気しないなｗ
>>447
っていうか最近は調子がいいからね
二度の三連覇の間の不調が長すぎた
ここでもっと名人取ってればもっと大山に近づけたのに、、、、
>>443
？
１７世も１８世も譲って
初代永世竜王も譲って
どこがSなの？
>>440
いつもちょっかい入れては叩きつぶされてる人か
っていうか最近は調子がいいからね
二度の三連覇の間の不調が長すぎた
ここでもっと名人取ってればもっと大山に近づけたのに、、、、
>>443
？
１７世も１８世も譲って
初代永世竜王も譲って
どこがSなの？
>>440
いつもちょっかい入れては叩きつぶされてる人か
>>450
名人譲った宗歩や三冠譲った大山がSなら羽生もSだろ。
名人譲った宗歩や三冠譲った大山がSなら羽生もSだろ。
名人7期と竜王6期を足したとしてもまだ中原の名人１5期に及ばない
やっぱり竜王戦の渡辺は魔物だね、魔物が棲んでるではなくて
456 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:39:48 ID:Udy310KN
>>431
まあ羽生とやったときの彼らは衰えてたんだから
正確に判断できんだろ
てかそれ以前にその３人と大山でも年齢差がけっこうあるな
その３人の中で一番年上の内藤が大山のタイトルに挑戦したときは
大山は４０こえてたようだが
４０歳間近の羽生とやった渡辺が後に羽生の強さを語るようなもんだろ
まあ羽生とやったときの彼らは衰えてたんだから
正確に判断できんだろ
てかそれ以前にその３人と大山でも年齢差がけっこうあるな
その３人の中で一番年上の内藤が大山のタイトルに挑戦したときは
大山は４０こえてたようだが
４０歳間近の羽生とやった渡辺が後に羽生の強さを語るようなもんだろ
ハブヲタ必死すぎね？
生涯勝率ではダントツ羽生
又は宣伝効果の高いところで短期ハード調整して勝ってるにすぎない
又は宣伝効果の高いところで短期ハード調整して勝ってるにすぎない
羽生ちゃんはもう渡辺の終盤についてけてないね
461 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:43:09 ID:jMLQI1H6
天野宗歩の1八角はいつまでも語り継がれる
羽生の５二銀は米長が大げさに反応しただけ
羽生の５二銀は米長が大げさに反応しただけ
462 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:43:52 ID:f2a+sjno
竜王戦では羽生に勝っているというそれだけ
>>452
羽生のほうが勝ってたが、羽生と中原が戦ったら
なんとなく中原が勝ちそうな気がする。なんとなくだけど。
羽生は勝負術には長けてるが、ハッタリが見破られて通用しない相手には弱いからね。
中原みたいに自然に指して強い奴には滅法弱いんじゃないか。
今回の竜王戦だって、羽生が勝ってたら▲８４馬とかも羽生マジック扱いだったかも。
羽生のほうが勝ってたが、羽生と中原が戦ったら
なんとなく中原が勝ちそうな気がする。なんとなくだけど。
羽生は勝負術には長けてるが、ハッタリが見破られて通用しない相手には弱いからね。
中原みたいに自然に指して強い奴には滅法弱いんじゃないか。
今回の竜王戦だって、羽生が勝ってたら▲８４馬とかも羽生マジック扱いだったかも。
464 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:49:16 ID:Udy310KN
>>459
全盛期ってのは一番活躍してた時期だろ
４０過ぎれば衰えるんだよ
それなのに活躍できたのはまわりがもっと衰えてたからじゃないのかな
升田とかな
羽生だって渡辺とかいなけりゃもっとタイトル獲得できるぞ
全盛期ってのは一番活躍してた時期だろ
４０過ぎれば衰えるんだよ
それなのに活躍できたのはまわりがもっと衰えてたからじゃないのかな
升田とかな
羽生だって渡辺とかいなけりゃもっとタイトル獲得できるぞ
>>459
一番勝ったのは40歳前後だが、一番強かったのがその時期という事では無いだろう。
升田が衰えたから勝てた部分が大きいのは明らかだし。
ただ、衰えの緩やかさが驚異的なのは確か。
>>461
宗歩の18角は苦し紛れに近いそうな。（実験的な手だったのかもしれん）
それを上手く使いこなしたその後の指し回しが見事なんだと。
>>463
相性の話と瞬間最高の話は別だろ？
一番勝ったのは40歳前後だが、一番強かったのがその時期という事では無いだろう。
升田が衰えたから勝てた部分が大きいのは明らかだし。
ただ、衰えの緩やかさが驚異的なのは確か。
>>461
宗歩の18角は苦し紛れに近いそうな。（実験的な手だったのかもしれん）
それを上手く使いこなしたその後の指し回しが見事なんだと。
>>463
相性の話と瞬間最高の話は別だろ？
466 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:53:50 ID:Udy310KN
プロ棋士が言ったことを真に受ける人は
渡辺の「現代は升田、大山をこえたとは言えない」って発言についてはどう思った？
渡辺の「現代は升田、大山をこえたとは言えない」って発言についてはどう思った？
467 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:59:43 ID:ta9I4Olg
研究に頼る分、現代棋士の大局観とかは退化してる気がする
佐藤や久保がA級落ちてんのに谷川や高橋は残るぐらいだから
佐藤や久保がA級落ちてんのに谷川や高橋は残るぐらいだから
468 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:00:27 ID:JE2zTiAA
悟空とベジータ、トニーホームと橋本、シウバと桜庭の関係
469 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:00:40 ID:X2xAfAZu
>>466はガチンコの国分。
470 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:03:46 ID:n31BtKlx
また大山の話題になってんのか。
スレ違いだろ。爺はよそで存分に語れや
スレ違いだろ。爺はよそで存分に語れや
471 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:04:11 ID:b5qLFtFl
双葉山、大鵬、北の海、千代の富士、貴の花、白鵬の誰が一番強いか、って議論と同じ。あまり意味がない。
ハブは鍋と戦っているんじゃない。衰えと戦っている。
ハブは鍋と戦っているんじゃない。衰えと戦っている。
472 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:05:22 ID:JE2zTiAA
この負けで折れたんじゃないか？自分なら折れるね。
473 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:05:51 ID:f2a+sjno
まぁ平日のこんな時間に書き込めるのはもうすぐお迎えの来るような連中がほとんどだろ
俺は平日が休みの好青年だけど
俺は平日が休みの好青年だけど
474 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:07:09 ID:1+862iAL
相撲なんて例に挙げられてもさっぱりわかんねー
475 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:07:30 ID:h60uxLrf
>>466
それを問い掛ける君は米長が羽生は大山より強いみたいな発言したみたいだけどそれについてはどう思う？
それを問い掛ける君は米長が羽生は大山より強いみたいな発言したみたいだけどそれについてはどう思う？
馬捨てて飛車上げさせといて57角で飛車守りに戻させてとかちょっといただけない感じではあったな
大山の将棋を指せる奴はいない。
初心者の子供に大山から入らせたら将棋嫌いになるよ。
大山自身も指してて楽しくないと思う。
ただ強くはなるけどな。
升田は将棋の未来を切り開いた男。
初心者の子供に升田から入らせたら将棋好きになるよ。
升田自身も指してて楽しいと思う。
ただ強くはなりにくい。
羽生の将棋も初心者が真似するとよっぽどの天才以外は
筋が悪くなり強くなれない。
悪手すら平気で指す男だからな。
初心者の子供に大山から入らせたら将棋嫌いになるよ。
大山自身も指してて楽しくないと思う。
ただ強くはなるけどな。
升田は将棋の未来を切り開いた男。
初心者の子供に升田から入らせたら将棋好きになるよ。
升田自身も指してて楽しいと思う。
ただ強くはなりにくい。
羽生の将棋も初心者が真似するとよっぽどの天才以外は
筋が悪くなり強くなれない。
悪手すら平気で指す男だからな。
478 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:09:37 ID:aGsSPeWJ
かっこつけて馬で桂馬きったりするからするからこうなるんだよ。
羽生は弱体化しつつある谷川をほうふつさせるな
いつの間にか、劣勢になっているという棋風
羽生は弱体化しつつある谷川をほうふつさせるな
いつの間にか、劣勢になっているという棋風
結局羽生は完全には時代を作れなかったからな
未だにオタは昔の人に対してコンプレックスがあるんだろうね
未だにオタは昔の人に対してコンプレックスがあるんだろうね
482 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:13:17 ID:JE2zTiAA
端攻めされたとき応手誤ったか、それともあれが最善だったか…
483 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:14:54 ID:n31BtKlx
升田幸三と大山康晴今のプロレベルならどこに在籍？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273388947/
↑こういう隔離スレあるんだから爺どもはこのスレ行って大山、升田の強さを主張してこい
竜王戦のスレだから挑戦すらしたことない棋士はスレ違いなんだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273388947/
↑こういう隔離スレあるんだから爺どもはこのスレ行って大山、升田の強さを主張してこい
竜王戦のスレだから挑戦すらしたことない棋士はスレ違いなんだよ
484 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:15:22 ID:/7PiDEr0
>>479
馬で桂馬切るって何ごとだよ？
馬で桂馬切るって何ごとだよ？
485 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:15:23 ID:2Ade2UkV
羽生は詰将棋主義のハード偏重将棋だからな
詰将棋的な局面にしさえすればあとは何とかなるというパターン
これでは大局観は伸びないね
詰将棋的な局面にしさえすればあとは何とかなるというパターン
これでは大局観は伸びないね
端攻めの対応はあれで特に問題はない。
その後馬切ったのが問題。
その後馬切ったのが問題。
488 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:16:17 ID:vWFJFKO5
羽生の疑問手に渡辺は「わっかりません」とちょっとは疑心暗鬼になって
慎重に読み直したんだろう。渡辺以外なら惑わされて相手が自滅したのかもしれない。
慎重に読み直したんだろう。渡辺以外なら惑わされて相手が自滅したのかもしれない。
490 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:18:42 ID:f2a+sjno
馬切りがありえなかったよな
あれは流石に完全に詰みまで読みきらないとできない
たまに序盤で飛車切って負けたりとかも過去にあったから
特に不思議は無いけどな
常に完璧に指す人なんていないよ
あれは流石に完全に詰みまで読みきらないとできない
たまに序盤で飛車切って負けたりとかも過去にあったから
特に不思議は無いけどな
常に完璧に指す人なんていないよ
491 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:21:37 ID:Udy310KN
>>475
プロ棋士の言うことを真に受けて羽生を持ち上げてる人に聞いただけだよ
自分に都合のいいことだけを聞いてはいやしないかと思ってね
もし渡辺の発言は間違ってると思ってるなら
プロ棋士がそう言ってるからというのは理由にならないことになる
キミの質問に対する答えは>>456
大山と羽生はどちらが上か聞かれたら
それはわからんと答える
プロ棋士の言うことを真に受けて羽生を持ち上げてる人に聞いただけだよ
自分に都合のいいことだけを聞いてはいやしないかと思ってね
もし渡辺の発言は間違ってると思ってるなら
プロ棋士がそう言ってるからというのは理由にならないことになる
キミの質問に対する答えは>>456
大山と羽生はどちらが上か聞かれたら
それはわからんと答える
492 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:22:07 ID:JE2zTiAA
８五桂だっけ？あれで決まってるっぽくね？
羽生が負けない気だったらじっくり８五馬と指せてたんだろうけど
勝つ気満々だったみたいだから全く読んでないんだよな。
広い方に逃がさない代わりに入玉目指されるより
広い方に逃がしてでも入玉は避けたかったわけだ。
まぁ羽生らしいっちゃらしい。
勝つ気満々だったみたいだから全く読んでないんだよな。
広い方に逃がさない代わりに入玉目指されるより
広い方に逃がしてでも入玉は避けたかったわけだ。
まぁ羽生らしいっちゃらしい。
494 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:22:45 ID:aGsSPeWJ
>>464
大山は１７歳年下の神武以来の天才加藤とかいたけど問題なく撃破したよ
大山は１７歳年下の神武以来の天才加藤とかいたけど問題なく撃破したよ
おい誰か羽生の家行って何してるか確認して濃いよ
羽生は手順の妙を尽くすから、それが、老化すると
仇になりやすいんではないかなあ。曲線的な指し手
をすると、その反動が怖い。マジックもそう。
仇になりやすいんではないかなあ。曲線的な指し手
をすると、その反動が怖い。マジックもそう。
498 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:27:04 ID:JE2zTiAA
８六馬でも香取られて同馬、馬取りと銀でおさえられて馬どっか行って香走られて…
ジャブ入ってね？
ジャブ入ってね？
▲８四馬以降は、誰が後手側を持ったとしても羽生に勝てる局面だったというわけですね。
今回は渡辺の方が、「将棋は他力」の境地に達したような
指し回しだったなぁ
指し回しだったなぁ
羽生ともなると今期8割の勝率でも衰えを語られてしまうんだな。
502 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:31:01 ID:JE2zTiAA
よちよちじゃ勝てんよ
>>501
結局「本物」の将棋が大事なんだよなあ
結局「本物」の将棋が大事なんだよなあ
504 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:32:11 ID:vWFJFKO5
40歳を超えると突撃してしまうんだよな。まあ、攻めないと負けるというあせりが出てくるんだな。
>>495
その神武以来の天才はA級に定着できないぐらい不安定な棋士だが。
その神武以来の天才はA級に定着できないぐらい不安定な棋士だが。
506 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:34:36 ID:X59d26+k
雑魚に8割勝っても意味が無い。
羽生は雑魚専だな。
羽生は雑魚専だな。
507 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:36:13 ID:mW3fD4cY
そもそも序盤で9筋の端歩受けちゃだめなの？
端歩を手抜きしたから、せかされるように仕掛けて、歩を与えすぎて、逆に端攻めくらって、
ほんで、馬をきるまでになっちゃた。
なんか、端を手抜きしたことで、指し手や構想にずいぶん制約を受ける形に思えた。
まあ、ギリギリのとこで戦ってるんだろうけどさ。
端歩を手抜きしたから、せかされるように仕掛けて、歩を与えすぎて、逆に端攻めくらって、
ほんで、馬をきるまでになっちゃた。
なんか、端を手抜きしたことで、指し手や構想にずいぶん制約を受ける形に思えた。
まあ、ギリギリのとこで戦ってるんだろうけどさ。
508 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:37:07 ID:u7iaYfKo
509 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:37:32 ID:JE2zTiAA
今回は羽生に勝って欲しかった。
これ香落ちとかでやらせたらどうなるだろ？名人に香落ちで勝つってやつ
これ香落ちとかでやらせたらどうなるだろ？名人に香落ちで勝つってやつ
そうだよね。普通に指せばいいのに、
全部名局にしようと力んでる気がする。
全部名局にしようと力んでる気がする。
羽生自身、歩切れに期待したとか言ってるから明確な読みや自身は無く
感覚だけで指した感じだな。
一応形にはなったが、まぁ普通はやらない。
いつ見ても不思議な棋士だ。
感覚だけで指した感じだな。
一応形にはなったが、まぁ普通はやらない。
いつ見ても不思議な棋士だ。
514 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:42:05 ID:jMLQI1H6
>>513
中心に向かって進化し続けるアンモナイト棋士ですから
中心に向かって進化し続けるアンモナイト棋士ですから
516 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:44:13 ID:vWFJFKO5
加藤はズルズルっといかないで、A級出たり入ったりしたところがすごいな。
神武以来の糞粘りだな。
神武以来の糞粘りだな。
517 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:45:00 ID:Udy310KN
519 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:47:59 ID:XhiIDxoa
加藤は中原とのタイトル戦もほぼ互角だったからね
大山の全盛期にもろにかぶってしまった悲運の棋士
大山の全盛期にもろにかぶってしまった悲運の棋士
加藤先生を馬鹿にするのは俺が許さん
つい10年前までＡ級にいたんだぞ
つい10年前までＡ級にいたんだぞ
二上も
将棋板って議論が始まると決まって昔の棋士の話になるなｗ
523 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:51:15 ID:JE2zTiAA
ここまで負け込んで伝家の宝刀も折られたとなると…
政権交代だな
政権交代だな
丸山でさえ名人２期取れたんだからなあ
平成のレベルの低さがわかる
加藤が今の世に生まれてたら永世名人いけたかもしれん
平成のレベルの低さがわかる
加藤が今の世に生まれてたら永世名人いけたかもしれん
>>517
そりゃそうだろう一応形にはなったしな。
ただ当然ながら詰みまで読み切るのは無理だからな。
何となくいけそうと思ったんだろう。
でもあの局面で明確な自信がない場合は普通は切らない。
切ったら絶対悪くなるから。
そこで切るんだから不思議としか言えない。
どんな脳みそしてんだろって思う。
そりゃそうだろう一応形にはなったしな。
ただ当然ながら詰みまで読み切るのは無理だからな。
何となくいけそうと思ったんだろう。
でもあの局面で明確な自信がない場合は普通は切らない。
切ったら絶対悪くなるから。
そこで切るんだから不思議としか言えない。
どんな脳みそしてんだろって思う。
まあ解説では結構いい勝負だったという流れになる気もする。
羽生藤井の王座戦も2chでは大差扱いだったが、案外そうでもなかったし。
ただ時間の使い方に謎なところがあって、そこは解説読んでも分からんだろうな。
羽生藤井の王座戦も2chでは大差扱いだったが、案外そうでもなかったし。
ただ時間の使い方に謎なところがあって、そこは解説読んでも分からんだろうな。
ある意味普段の発言は羽生信者に近い島・森下も「馬切りはまったく駄目」と顔に書いて
あるような喋りっぷりだった。
あるような喋りっぷりだった。
529 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:03:35 ID:KsrHdYZG
羽生は名人戦の三浦、王座戦の藤井と
ボーナスステージが続いたからな。
ぬるい相手と指していると感覚も鈍くなるんだろう。
ボーナスステージが続いたからな。
ぬるい相手と指していると感覚も鈍くなるんだろう。
羽生渡辺の将棋で期待してたのは
一方の良手を相手が更なる良手で上回るシーソーゲームの展開
この繰返しを観てるとだんだんボルテージが上がってきて
頭しか使ってないのに熱くなれる
これが将棋の醍醐味
でも今期の竜王戦は悪手を指して自滅のパターンしか観れてない
全く楽しくない
一方の良手を相手が更なる良手で上回るシーソーゲームの展開
この繰返しを観てるとだんだんボルテージが上がってきて
頭しか使ってないのに熱くなれる
これが将棋の醍醐味
でも今期の竜王戦は悪手を指して自滅のパターンしか観れてない
全く楽しくない
531 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:05:20 ID:aGsSPeWJ
>>528
そうだよな。あの前後のチャットはさすがに羽生フルボッコだった。
普段なら、羽生が指したのだから。。と慎重な言い回しになるが、
飯島含めてフルボッコ。それぐらいありえない試合ぶち壊しの手だった。
そうだよな。あの前後のチャットはさすがに羽生フルボッコだった。
普段なら、羽生が指したのだから。。と慎重な言い回しになるが、
飯島含めてフルボッコ。それぐらいありえない試合ぶち壊しの手だった。
532 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:05:34 ID:FU6fCHYd
銀杏記者へ：
中継ブログ
× 終盤で精細を欠いた
○ 終盤で精彩を欠いた
中継ブログ
× 終盤で精細を欠いた
○ 終盤で精彩を欠いた
今回の竜王戦、将棋の内容はともかく、立会人 島 朗 の無用の長物ぶりが目立つね。
テレビカメラも入ってる現状で立会人 島 朗って全く存在意義ないでしょ。
解説に顔を出したかと思えば全く手が見えずまるで木偶の坊だったんだけど。。
立会人 島 朗 の仕事って何の意味があんの？
将棋連盟は法人税を免除されてる癖に、新聞社から高い契約金を奪って立会人 島 朗みたい木偶の坊に飯食わしてるの？
テレビカメラも入ってる現状で立会人 島 朗って全く存在意義ないでしょ。
解説に顔を出したかと思えば全く手が見えずまるで木偶の坊だったんだけど。。
立会人 島 朗 の仕事って何の意味があんの？
将棋連盟は法人税を免除されてる癖に、新聞社から高い契約金を奪って立会人 島 朗みたい木偶の坊に飯食わしてるの？
534 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:07:57 ID:jMLQI1H6
>533
一応初代竜王なんだから
一応初代竜王なんだから
誰が見ても一目ダメだと思うよ。
切っちゃうのは羽生くらいだよ。
でもあれで押し切ったらマジックとして大盛り上がりだったろうし
これはこれで良しとしたい。
まぁでも勝負として見るとハッキリ悪手だろうな。
切っちゃうのは羽生くらいだよ。
でもあれで押し切ったらマジックとして大盛り上がりだったろうし
これはこれで良しとしたい。
まぁでも勝負として見るとハッキリ悪手だろうな。
536 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:12:17 ID:t+c+girb
羽生マジックって竜王には通用しないかもね
１００均で売ってそうだしｗ
１００均で売ってそうだしｗ
537 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:18:21 ID:Ed23KgHZ
かつて谷川が対羽生戦でムキになっていたように
いまの羽生が対渡辺戦でムキになっているように
見えてしゃーないze！
いまの羽生が対渡辺戦でムキになっているように
見えてしゃーないze！
539 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:22:42 ID://whue4g
谷川が自滅してたように
羽生も自滅してるのかな
終盤が自分より強いと思っている
羽生も自滅してるのかな
終盤が自分より強いと思っている
切らなきゃ入玉されちゃうんだろ
541 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:25:36 ID:BPn8mr0P
もっとガチな手で終盤までいってからファンタして欲しい、いい意味で
542 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:36:08 ID:nFyBdQEu
>>538
宇宙人による遺伝子操作説とかあるし
あとは人間の体内時計は25時間くらいで地球の1日とずれてるのは変
むしろ火星の自転周期の25時間と同じだから人間は火星から来た説とか
わりと説得力ある説があるから羽生はその辺信じてるんだろうな
宇宙人による遺伝子操作説とかあるし
あとは人間の体内時計は25時間くらいで地球の1日とずれてるのは変
むしろ火星の自転周期の25時間と同じだから人間は火星から来た説とか
わりと説得力ある説があるから羽生はその辺信じてるんだろうな
543 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:36:31 ID:jwonWKnD
で、先手▲８四馬と桂馬を食いちぎった局面で、
激指先生はどう指せとおっしゃっていましたか？
激指先生はどう指せとおっしゃっていましたか？
ひふみんがキリスト教に流れたのはある意味まともだったんだな。
キリスト教までイッちゃうくらいなら
羽生のほうがまだまともだろ・・・
羽生のほうがまだまともだろ・・・
>>542
それを説得力あると思うなら君も羽生程度のオカルト人間だ
それを説得力あると思うなら君も羽生程度のオカルト人間だ
549 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:47:39 ID:fzxLGGdu
550 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:47:54 ID:vWFJFKO5
相手の悪手を待つゲームだからな。落ち着きを失ったほうが負けるわな。
人類の起源を生命の起源に置き換えるとか無理があるだろｗ
羽生は人類が宇宙から来たと思っているらすいｗｗ
羽生は人類が宇宙から来たと思っているらすいｗｗ
感想戦のコメントだと、▲２五銀はダメだったんだ
しかし羽生の言い方だと「読んだけどダメそうだと判断した」んじゃなくて、「読んでなかった」ようにとれるな
あまり手広く読まないで大局観で指してるって本当なのかな
しかし羽生の言い方だと「読んだけどダメそうだと判断した」んじゃなくて、「読んでなかった」ようにとれるな
あまり手広く読まないで大局観で指してるって本当なのかな
553 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:49:00 ID:nFyBdQEu
西洋人はほとんど普通にキリスト教徒だぞ
あとオカルト突き詰めるとキリスト教のすごさがわかってる
猫ジジイがどうしてクリスチャンになったのかしらんけど
あとオカルト突き詰めるとキリスト教のすごさがわかってる
猫ジジイがどうしてクリスチャンになったのかしらんけど
554 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:49:51 ID:fzxLGGdu
＞人類の起源 を 生命の起源 という意味に置き変えて読んだら、そう荒唐無稽でもない
＞隕石に付着した微生物が地球の生命の起源だと考えている科学者もいるから
そりゃ科学者も腐るほどいるから、中にはそういうのもいるかもしれんが
99.99％以上の科学者はそう考えてないから心配するなｗ
＞隕石に付着した微生物が地球の生命の起源だと考えている科学者もいるから
そりゃ科学者も腐るほどいるから、中にはそういうのもいるかもしれんが
99.99％以上の科学者はそう考えてないから心配するなｗ
白人による植民地化の影響ですね
わかります
わかります
556 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:50:05 ID:vWFJFKO5
ま、キリスト教もオカルトだからそこんところは勝負なし
人類は宇宙船にでも乗ってきたんだろうかｗ（笑）
人類が特別な訳ではありません
その辺に転がってる石ころも同じです
その辺に転がってる石ころも同じです
560 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:53:35 ID:nFyBdQEu
まあ羽生は天童市あたりでUFOでも見たのかもしれん
561 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:54:08 ID:aGsSPeWJ
>>554
原始のスープから始まる生命期限も仮説にしか過ぎないし、アミノ酸とたんぱく質の生成がどう始まったか、
まだまだ未解決。
まあニューエイジや新興宗教にはまりやすいのは、
大した知識もなく、宇宙人www、神wwwwとか学校の教科書知識でバカにしているやつ。
原始のスープから始まる生命期限も仮説にしか過ぎないし、アミノ酸とたんぱく質の生成がどう始まったか、
まだまだ未解決。
まあニューエイジや新興宗教にはまりやすいのは、
大した知識もなく、宇宙人www、神wwwwとか学校の教科書知識でバカにしているやつ。
ともあれ、２手目８四歩を突ける棋士がタイトルを保持しているという幸せをかみ締めている。
渡辺の「わっかりません」はイメ読みでよく「わからん」いうのと同じニュアンスじゃね
わからんと言いつつなにかしらひねり出す。
渡辺の「わっかりません」はイメ読みでよく「わからん」いうのと同じニュアンスじゃね
わからんと言いつつなにかしらひねり出す。
人類の起源と生命の起源は全く違う
生命は約38億年前、人類は数百万年前
羽生は、人類だけが地球以外で進化したと思ってるんだろ？
それが愚劣なんだよ
生命は約38億年前、人類は数百万年前
羽生は、人類だけが地球以外で進化したと思ってるんだろ？
それが愚劣なんだよ
恐竜は隕石の地球への衝突により絶滅したとの説が一般的ですが
草食恐竜などが植物を食べ尽してしまったのが原因だと思います
草食恐竜などが植物を食べ尽してしまったのが原因だと思います
>>554
無知乙
無知乙
566 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:58:49 ID:vWFJFKO5
>>561
ま、生命が宇宙から飛んできたにしろ、そこでは無機物のスープから生命ができるプロセスがあったわけだから。
ま、生命が宇宙から飛んできたにしろ、そこでは無機物のスープから生命ができるプロセスがあったわけだから。
渡辺のルックスが山崎なら、「すわニューヒーローか？？？」で話題沸騰なんだが・・・。
羽生宇宙人説ですが
将棋星からやってきた
将棋星人の末裔って事で
宜しいのでしょうか？
将棋星からやってきた
将棋星人の末裔って事で
宜しいのでしょうか？
569 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:00:17 ID:nFyBdQEu
恐竜の時代は地球の酸素濃度が高かった
だから恐竜はあんなに巨大になったし昆虫も巨大になった
隕石が衝突して酸素が宇宙に飛ばされて
酸素が薄くなったので恐竜が呼吸困難で苦しくなって絶滅した
だから恐竜はあんなに巨大になったし昆虫も巨大になった
隕石が衝突して酸素が宇宙に飛ばされて
酸素が薄くなったので恐竜が呼吸困難で苦しくなって絶滅した
「生命」の起源でなく
「人類」の起源が宇宙からという奴らは
基本的にオカルト馬鹿だと思っていい
「人類」の起源が宇宙からという奴らは
基本的にオカルト馬鹿だと思っていい
572 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:03:13 ID:vWFJFKO5
まあ、羽生も所詮ゲーム脳だよな
宗教とは強者が弱者を従わすために出来た
法律のような物だと考えています
法律のような物だと考えています
574 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:04:29 ID:qx5IHFXO
羽生って５０年前ならＡ級ぶら下がりレベルらしいね
575 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:06:31 ID:fzxLGGdu
>>561
羽生ヲタってやっぱ、低学歴のバカしかいないんだなｗ
羽生ヲタってやっぱ、低学歴のバカしかいないんだなｗ
>>561、>>566
そうだね。結局、どの段階かでは低分子のスープから高分子ができ、
アミノ酸が発生する過程が必ず存在するわけだけど、
それが、地球で起こったのか、地球以外の場所で起こったのかの違いになるね。
ただ、地球よりそういう反応が起こるのに有利な場所はおそらく、地球から届く範囲には存在しないから、
地球でそれが起こったと考えるのが最も妥当だと思う。
そうだね。結局、どの段階かでは低分子のスープから高分子ができ、
アミノ酸が発生する過程が必ず存在するわけだけど、
それが、地球で起こったのか、地球以外の場所で起こったのかの違いになるね。
ただ、地球よりそういう反応が起こるのに有利な場所はおそらく、地球から届く範囲には存在しないから、
地球でそれが起こったと考えるのが最も妥当だと思う。
577 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:07:02 ID:X2xAfAZu
○
O ０
o ／~~⌒⌒｀＼ ｏ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ オイラ ハ 火星 カラ ヤッテ キタ
ヽ､＿＿＿＿ノ
貴乃花・・・引退
武・・・落馬
中田・・・旅に出た
ナリタブライアン・・・引退
ディープインパクト・・・引退
イチロー・・・10年200安打一段落
羽生・・・永世六冠あとひとつ
もうすぐ完全に次世代の時代に入りそうだ、感慨深い。
武・・・落馬
中田・・・旅に出た
ナリタブライアン・・・引退
ディープインパクト・・・引退
イチロー・・・10年200安打一段落
羽生・・・永世六冠あとひとつ
もうすぐ完全に次世代の時代に入りそうだ、感慨深い。
スレのほとんどが悪口
おまえらほんと病んでるな
おまえらほんと病んでるな
>>577
おまえはそれでもいいやw
おまえはそれでもいいやw
潜在ハブヲタってほんとバカだな
素直になれよ低級
素直になれよ低級
582 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:11:00 ID:fzxLGGdu
羽生の思い描いてる世界は、アニメの世界だな。
ドラゴンボールとか見て、そのまま信じてるレベルｗ
所詮、高卒だなｗ
ドラゴンボールとか見て、そのまま信じてるレベルｗ
所詮、高卒だなｗ
583 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:12:29 ID:7hzbUw0Z
羽生は猿からの進化じゃなくて宇宙から渡来したと言ってるんでしょ
羽生ヲタも大変だね
羽生ヲタも大変だね
584 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:13:17 ID:nFyBdQEu
羽生は教養の足りない将棋脳だから一番危ないタイプ
渡辺先生みたいに競馬とかブログとかやって人間力をつけたほうがいい
渡辺先生みたいに競馬とかブログとかやって人間力をつけたほうがいい
羽生は日本の農業も心配してるのか
人類の起源と生命の起源のすり替えに必死な羽生ヲタｗ
しかし不思議なのはなんでこんな質問を船井に聞くのかってことだｗ
船井ならなんでも知ってるとでも思ったのだろかｗ
船井ならなんでも知ってるとでも思ったのだろかｗ
ビジネス向けの啓発本を書いてたり、読んだりしてるから
こういうオカルト的なところに向かうんだろうなｗ
お前が読むべき本は、高校の生物と物理の教科書だと誰か羽生に教えてやれよｗ
こういうオカルト的なところに向かうんだろうなｗ
お前が読むべき本は、高校の生物と物理の教科書だと誰か羽生に教えてやれよｗ
592 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:22:56 ID:7hzbUw0Z
>>589
オバマがどれほど大統領の権力を使ってるかまで聞いてたよな
オバマがどれほど大統領の権力を使ってるかまで聞いてたよな
宇宙難民が地球に住み着いた訳ですよ奥さん
それより第三局の戦型はどうなるんだろうね
横歩？角換わり？
横歩？角換わり？
「日本人が知らない『人類支配者』も正体」
船井幸雄・太田龍 ビジネス社
・（船井）アヌンナキはシュメール神話に登場します。
「アヌンナキ」とは、「天から降り立った人々」という意味であり、別名エロヒムまたはネフィリムともいわれる。
『旧約聖書』によれば、生命の創造はエロヒムが行ったと書かれています。
エロヒムとはヘブライ語で「天空より飛来した人々」という意味です。
それがいつの間にかゴッドに置き換わってしまったのです。
・言語学者のゼカリア・シッチンによると、「シュメール文明の粘土板」に書かれていた文字の解析結果によれば、
「宇宙人アヌンナキが30万年前に地球人類を創造した」ということです。
彼らは、約44万年前に地球に降り立ち、その後30万年前に地球での金採鉱の労働者として人間を創造しました。
そのとき、遺伝子操作や体外受精の技術を用いていたといわれています。
・つまり、人類創造は神ではなくこの宇宙人アヌンナキが行ったというのです。
・つまり、人類創造は神ではなくこの宇宙人アヌンナキが行ったというのです。
・つまり、人類創造は神ではなくこの宇宙人アヌンナキが行ったというのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/karasusan/diary/201005280000/
この手の話は、「生命の起源が宇宙から」という真面目な話とは全くずれまくった話
混同してはいけない
羽生はこの手の話が大好きらしい
船井幸雄・太田龍 ビジネス社
・（船井）アヌンナキはシュメール神話に登場します。
「アヌンナキ」とは、「天から降り立った人々」という意味であり、別名エロヒムまたはネフィリムともいわれる。
『旧約聖書』によれば、生命の創造はエロヒムが行ったと書かれています。
エロヒムとはヘブライ語で「天空より飛来した人々」という意味です。
それがいつの間にかゴッドに置き換わってしまったのです。
・言語学者のゼカリア・シッチンによると、「シュメール文明の粘土板」に書かれていた文字の解析結果によれば、
「宇宙人アヌンナキが30万年前に地球人類を創造した」ということです。
彼らは、約44万年前に地球に降り立ち、その後30万年前に地球での金採鉱の労働者として人間を創造しました。
そのとき、遺伝子操作や体外受精の技術を用いていたといわれています。
・つまり、人類創造は神ではなくこの宇宙人アヌンナキが行ったというのです。
・つまり、人類創造は神ではなくこの宇宙人アヌンナキが行ったというのです。
・つまり、人類創造は神ではなくこの宇宙人アヌンナキが行ったというのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/karasusan/diary/201005280000/
この手の話は、「生命の起源が宇宙から」という真面目な話とは全くずれまくった話
混同してはいけない
羽生はこの手の話が大好きらしい
596 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:24:56 ID:nFyBdQEu
マジ？オバマの権力のことまで船井に聞いてるの？
羽生はフリーメーソンの陰謀とかも信じてるのかもな
羽生はフリーメーソンの陰謀とかも信じてるのかもな
>>596
ごめん昨日テレビにかじりついて見てた
ごめん昨日テレビにかじりついて見てた
598 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:26:13 ID:7hzbUw0Z
将棋の話しようぜ
羽生を貶めることだけに人生の楽しみを見出す輩と
何話してもつまらん
時間の無駄だな
何話してもつまらん
時間の無駄だな
601 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:29:08 ID:CD/hesJ1
聞き手は、やっぱ中村桃子が１番いいな
602 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:29:12 ID:emttX66C
ゼンジ二連敗かよ！
だから統一王者戦として
羽生王座vs渡辺竜王を開催しろって
羽生王座vs渡辺竜王を開催しろって
604 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:29:45 ID:7hzbUw0Z
>>600
586 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 13:15:52 ID:v4z+8W/7
>>575
ほら
99.99％以上の科学者はそう考えてないかどうか
これでも読め
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/07/047/index.html
こんな間違った例を出す程度のバカとはまともな話もできんよ
586 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 13:15:52 ID:v4z+8W/7
>>575
ほら
99.99％以上の科学者はそう考えてないかどうか
これでも読め
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/07/047/index.html
こんな間違った例を出す程度のバカとはまともな話もできんよ
対局終わった後のスレに書いてあった
魔太郎「ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください」の一言で控え室の康光と天彦が揉み合いになる
ってのを想像すると何度でも笑えるわｗ
魔太郎「ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください」の一言で控え室の康光と天彦が揉み合いになる
ってのを想像すると何度でも笑えるわｗ
607 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:32:44 ID:aGsSPeWJ
549 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 12:47:39 ID:fzxLGGdu (7/11)
>>546
低学歴者はこれだからｗ
キリスト教徒の方がずっとまともだよｗ
完全なオカルトと世界で一番需要のある宗教を一緒にするなｗ
554+2 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 12:49:51 ID:fzxLGGdu (8/11)
＞人類の起源 を 生命の起源 という意味に置き変えて読んだら、そう荒唐無稽でもない
＞隕石に付着した微生物が地球の生命の起源だと考えている科学者もいるから
そりゃ科学者も腐るほどいるから、中にはそういうのもいるかもしれんが
99.99％以上の科学者はそう考えてないから心配するなｗ
575+2 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 13:06:31 ID:fzxLGGdu (9/11)
>>561
羽生ヲタってやっぱ、低学歴のバカしかいないんだなｗ
582 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 13:11:00 ID:fzxLGGdu (10/11)
羽生の思い描いてる世界は、アニメの世界だな。
ドラゴンボールとか見て、そのまま信じてるレベルｗ
所詮、高卒だなｗ
590 ：名無し名人 [↓] ：2010/10/28(木) 13:18:57 ID:fzxLGGdu (11/11)
ビジネス向けの啓発本を書いてたり、読んだりしてるから
こういうオカルト的なところに向かうんだろうなｗ
お前が読むべき本は、高校の生物と物理の教科書だと誰か羽生に教えてやれよｗ
>>546
低学歴者はこれだからｗ
キリスト教徒の方がずっとまともだよｗ
完全なオカルトと世界で一番需要のある宗教を一緒にするなｗ
554+2 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 12:49:51 ID:fzxLGGdu (8/11)
＞人類の起源 を 生命の起源 という意味に置き変えて読んだら、そう荒唐無稽でもない
＞隕石に付着した微生物が地球の生命の起源だと考えている科学者もいるから
そりゃ科学者も腐るほどいるから、中にはそういうのもいるかもしれんが
99.99％以上の科学者はそう考えてないから心配するなｗ
575+2 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 13:06:31 ID:fzxLGGdu (9/11)
>>561
羽生ヲタってやっぱ、低学歴のバカしかいないんだなｗ
582 ：名無し名人 [] ：2010/10/28(木) 13:11:00 ID:fzxLGGdu (10/11)
羽生の思い描いてる世界は、アニメの世界だな。
ドラゴンボールとか見て、そのまま信じてるレベルｗ
所詮、高卒だなｗ
590 ：名無し名人 [↓] ：2010/10/28(木) 13:18:57 ID:fzxLGGdu (11/11)
ビジネス向けの啓発本を書いてたり、読んだりしてるから
こういうオカルト的なところに向かうんだろうなｗ
お前が読むべき本は、高校の生物と物理の教科書だと誰か羽生に教えてやれよｗ
猿は猿を殺してはならないってんなら
人間は人間を殺しては駄目だよ！
人間は人間を殺しては駄目だよ！
（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう」
無宗教の俺でもちょっとイラッときた
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう」
無宗教の俺でもちょっとイラッときた
潜在ハブヲタは見苦しいね
渡辺に負けるのがあまりに悔しくて耐えきれないもんだから
アンチハブやってナベ勝ちを予想することで、少しでも精神的ダメージを緩和しようとしてるｗｗ
まあ誰もがナベの息の根を止めてくれと願ってるところに、この有り様で 雑魚ばかり虐めて
タイトル漁ってるようでは煽られて当然かｗ
渡辺に負けるのがあまりに悔しくて耐えきれないもんだから
アンチハブやってナベ勝ちを予想することで、少しでも精神的ダメージを緩和しようとしてるｗｗ
まあ誰もがナベの息の根を止めてくれと願ってるところに、この有り様で 雑魚ばかり虐めて
タイトル漁ってるようでは煽られて当然かｗ
611 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:43:21 ID:rQXchRGh
羽生が言ってるのは、地球上の生命のうち、人類とそれ以外の種とでは
根本的に起源が異なるということなんじゃないの？
根本的に起源が異なるということなんじゃないの？
ハブのオカルトスレでも立てて、そこでやったら？
にしてもハブヲタも大変だなあ
ハブってものすごく強くて、言動もまともで落ち着いてて、
あまり叩かれる要素もなく、
ヲタになったら楽しいだろうな、磐石で安定しててって思ってたけど
いつの間にかオカルトにはまってたんだね
やっぱどこに落とし穴があるか分からんなあ
にしてもハブヲタも大変だなあ
ハブってものすごく強くて、言動もまともで落ち着いてて、
あまり叩かれる要素もなく、
ヲタになったら楽しいだろうな、磐石で安定しててって思ってたけど
いつの間にかオカルトにはまってたんだね
やっぱどこに落とし穴があるか分からんなあ
613 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:49:29 ID:hX8c70LJ
これのどこが竜王戦の話なの？
死ねばいいのに
羽生はそういうゴミみたいな成金達との付き合いがありすぎる
それでも気品のある人間性を維持できてるのが羽生の凄いとこでもあるけど
それでも気品のある人間性を維持できてるのが羽生の凄いとこでもあるけど
羽生をただ貶めたいだけの奴は勝手にアンチスレでやってくれよ
ここは竜王戦のスレなんだから
ここは竜王戦のスレなんだから
616 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:50:46 ID:fXgIzTRG
31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 11:33:12 ID:SvLKLcaq [2/3]
大局観ってのは山勘だからな。
羽生は衰えた時のことも想定して大局観磨いてきたわけだし。
羽生ヲタのレベルが低すぎて泣けてくるわw
大局観ってのは山勘だからな。
羽生は衰えた時のことも想定して大局観磨いてきたわけだし。
羽生ヲタのレベルが低すぎて泣けてくるわw
617 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:51:51 ID:B+QN/G1x
羽生と太地のイケナイ関係
618 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:52:02 ID:LYztDNOT
620 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:53:31 ID:nFyBdQEu
羽生ヲタが一番羽生の事をわかってないんだよなあ
渡辺先生や俺達は羽生の事についてはだいぶ解析済である
渡辺先生や俺達は羽生の事についてはだいぶ解析済である
ｷﾘｯ
622 ：名無し名人：2010/10/28(木) 13:59:33 ID://whue4g
羽生の話ばかりではなくて渡辺の話もやれよ
【日中ネット論争】蔑称「日本鬼子」に日本側“ひのもとおにこ”萌えキャラ化で『返し技』→中国ネチズン「そうくるか」「やられた」★２
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0612.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0613.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0614.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0615.jpg
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288237693/
羽生＝中国
渡辺＝日本鬼子
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0612.jpg
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http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0614.jpg
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288237693/
羽生＝中国
渡辺＝日本鬼子
624 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:04:11 ID:7LYOLPKQ
矢内のクリ
625 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:04:22 ID:hX8c70LJ
>>619
はあ？
はあ？
626 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:04:54 ID:nFyBdQEu
むしろ渡辺先生のほうが竜王戦以外は勝負にこだわらずに
大局観磨いたり新しい手筋試したり的に実験的にやって
地味に実力を鍛えてる目的で指しているのかも
だから普段は実力に比べて勝率よくないけどそのかわり実力がついてくる
その普段磨いた力で竜王戦では本気で勝ちに来るから最強なのかもしれないな
逆に羽生はすべての将棋で目先の勝ちにこだわってて
マジックとか変な手とか指してでもとにかく勝ちに来るタイプ
大局観磨いたり新しい手筋試したり的に実験的にやって
地味に実力を鍛えてる目的で指しているのかも
だから普段は実力に比べて勝率よくないけどそのかわり実力がついてくる
その普段磨いた力で竜王戦では本気で勝ちに来るから最強なのかもしれないな
逆に羽生はすべての将棋で目先の勝ちにこだわってて
マジックとか変な手とか指してでもとにかく勝ちに来るタイプ
渡辺竜王2連勝
この結果だけを見れば渡辺竜王が圧倒的に有利だがまだわからない
激戦の後は若い方がアッサリ勝つとのセオリー通り
渡辺竜王の4-0予想だったが
ここまで上手く行き過ぎてるのも逆に不安だ
0-3からの羽生4連勝奪取を期待する人もいるが
さすがにそれは無いと思う4-1か4-2防衛までに収まるだろう
永世7冠は見てみたいので早いとこ達成して欲しい気持ちはあるが
この結果だけを見れば渡辺竜王が圧倒的に有利だがまだわからない
激戦の後は若い方がアッサリ勝つとのセオリー通り
渡辺竜王の4-0予想だったが
ここまで上手く行き過ぎてるのも逆に不安だ
0-3からの羽生4連勝奪取を期待する人もいるが
さすがにそれは無いと思う4-1か4-2防衛までに収まるだろう
永世7冠は見てみたいので早いとこ達成して欲しい気持ちはあるが
628 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:09:27 ID:km7s3zqv
渡辺先生に手練手管こねくりまわして
それでも差を魅せ付けられる羽生の哀愁に
かつての谷川を感じた次第です
それでも差を魅せ付けられる羽生の哀愁に
かつての谷川を感じた次第です
629 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:10:27 ID:2bVEGXAH
「渡辺先生」とかキモイ
やっぱ魔王か魔太郎だよな
>>625
＿＿＿＿＿
/@/ xxx-xxx /
/￣ /
/ 船 /
/ 井 /
/ 幸 /
/ 雄 /
/ 様 /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ４月号 |
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/好きな色を教えてください / / /
/ / /
/ ＿＿＿＿ / /. 羽 ./
／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /. 治 ./
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
これでは竜王戦勝てないでしょう
40前後の大人がする質問か？
＿＿＿＿＿
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/好きな色を教えてください / / /
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／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
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http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
これでは竜王戦勝てないでしょう
40前後の大人がする質問か？
633 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:16:22 ID:HHHTzMOQ
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/ ちんこの /ヽ＿＿／/
/ 色を教えてください / / /
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>>446
> で▲６四角に代えて、▲２三香成か▲同角でどうか
> ▲２三香成だと△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△８九飛成▲９八銀△９九龍▲３二成香or６四角（先手有望だと思う）
△８九飛成を決めないで△７三銀と受けられると先手の角が活用できなくなって駄目みたいだよ。
>>199
> >>192
> > *※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
> あと△９七歩に▲同 角とするのも△８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八歩で先手勝てない流れになっているみたい。
> ▲同角だと△９七桂▲７九桂△８九桂成▲同玉△２九飛成
> こっちは先手優勢か分からないけど、個人的には初志貫徹の▲同角が見たかったです
△８四桂 ▲同 角 △９七桂 ▲７九桂 △８九桂成 ▲同 玉
△９七桂 ▲８八玉 △８九角 ▲６八金引 △７八角成 ▲同 金
△８九銀 くらいで後手勝ち筋みたい。
> で▲６四角に代えて、▲２三香成か▲同角でどうか
> ▲２三香成だと△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△８九飛成▲９八銀△９九龍▲３二成香or６四角（先手有望だと思う）
△８九飛成を決めないで△７三銀と受けられると先手の角が活用できなくなって駄目みたいだよ。
>>199
> >>192
> > *※▲２三香成は△９六桂▲９八玉△９七歩▲同玉△７三銀▲３三歩成△同金▲同成香△９五香で後手が勝っている。
> あと△９七歩に▲同 角とするのも△８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八歩で先手勝てない流れになっているみたい。
> ▲同角だと△９七桂▲７九桂△８九桂成▲同玉△２九飛成
> こっちは先手優勢か分からないけど、個人的には初志貫徹の▲同角が見たかったです
△８四桂 ▲同 角 △９七桂 ▲７九桂 △８九桂成 ▲同 玉
△９七桂 ▲８八玉 △８九角 ▲６八金引 △７八角成 ▲同 金
△８九銀 くらいで後手勝ち筋みたい。
また船井先生のところに行かないとｗ
第三局の戦形予想は？
後手番は飛車を振るのかね？
後手番は飛車を振るのかね？
羽生と船井のやりとり見てるとそこらのお笑い芸人よりも
よっぽど笑えるしセンスが抜群ｗ
羽生の真面目な質問とくだらない質問のチョイスと
船井の筋違いな解答のバランスが絶妙ｗ
このままコントで使えるもんｗ
よっぽど笑えるしセンスが抜群ｗ
羽生の真面目な質問とくだらない質問のチョイスと
船井の筋違いな解答のバランスが絶妙ｗ
このままコントで使えるもんｗ
638 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:21:41 ID://whue4g
勝負に色はとても大切だよ、何も分かってない人がいるな。
639 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:23:08 ID:5Qu4as4l
どうして渡辺が横綱相撲みたいなことやってんだよ
羽生おわた
羽生おわた
640 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:29:10 ID://whue4g
渡辺も羽生の変調にビックリしてるようだな。
実力で勝ってる気がしてないでしょう。
実力で勝ってる気がしてないでしょう。
641 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:33:09 ID:km7s3zqv
羽生も少しは本気出してくれないと
僕らの渡辺先生が怒って
竜王戦、名人戦と8連勝しちゃうよ
僕らの渡辺先生が怒って
竜王戦、名人戦と8連勝しちゃうよ
感想戦のコメント上がってるけど
8四馬の場面は明確な意図があったわけじゃなさそう
後手の歩切れに期待ってそういう局面をつくるわけでもなく
たんたんと進行してしまった
渡辺相手だとなんかふわふわした将棋になるんだよな
羽生だから見えない手があるのかもという先入観がなく
盤面だけで判断してるからかもしれないが
8四馬の場面は明確な意図があったわけじゃなさそう
後手の歩切れに期待ってそういう局面をつくるわけでもなく
たんたんと進行してしまった
渡辺相手だとなんかふわふわした将棋になるんだよな
羽生だから見えない手があるのかもという先入観がなく
盤面だけで判断してるからかもしれないが
羽生氏が渡辺氏に勝てないのは、将棋をいくら勉強しても無駄である。
そのようなところに原因があるのではない。
要は精力の衰えその一点に限る。
渡辺氏は若い。彼がオナニーや性生活で精力を使わなければ、どう転んでも精力
は渡辺氏のほうが勝る。
もし、羽生氏が本気で勝ちにいきたいなら、オナニー等の性生活を1カ月以上
慎まなければならない。これを疎かにして、いくら将棋の対策をしても無駄である。
勝負の世界には運も実力のうちでこの勝利の運こそ、性生活を控えることで得る
ことができるのだ。
ゆめゆめ、馬鹿なことと疑う事のないように・・・
そのようなところに原因があるのではない。
要は精力の衰えその一点に限る。
渡辺氏は若い。彼がオナニーや性生活で精力を使わなければ、どう転んでも精力
は渡辺氏のほうが勝る。
もし、羽生氏が本気で勝ちにいきたいなら、オナニー等の性生活を1カ月以上
慎まなければならない。これを疎かにして、いくら将棋の対策をしても無駄である。
勝負の世界には運も実力のうちでこの勝利の運こそ、性生活を控えることで得る
ことができるのだ。
ゆめゆめ、馬鹿なことと疑う事のないように・・・
ハブとワタナベってかみ合ってないと思う。
２年前の７局だってまったくかみあってなかった。
それぞれ自分の価値観、主張をただ通していって
こっちのほうがすごいだろうとか言い合っている感じ。
去年のモリウチもそうだけど、俺の新手だ、どうだ参ったか
というのは、将棋を単なる理屈や論理にしてしまっている。
囲碁は対話だといわれる。
ハブ以降で将棋が進歩したとはまったく思えない。
２年前の７局だってまったくかみあってなかった。
それぞれ自分の価値観、主張をただ通していって
こっちのほうがすごいだろうとか言い合っている感じ。
去年のモリウチもそうだけど、俺の新手だ、どうだ参ったか
というのは、将棋を単なる理屈や論理にしてしまっている。
囲碁は対話だといわれる。
ハブ以降で将棋が進歩したとはまったく思えない。
谷川と羽生もかみ合ってないって言われてたけど、羽生が勝ってたんじゃない？
やっぱ加齢による衰えで、かみ合ってないときに負けるようになったんかね
やっぱ加齢による衰えで、かみ合ってないときに負けるようになったんかね
647 ：名無し名人：2010/10/28(木) 15:42:01 ID:DDFf+JY0
谷川は羽生に７冠取られてから、竜王名人になった。
森内も羽生に名人戦で負けてから、竜王戦４連勝、永世名人になった。
渡辺は強いの認めるけど、竜王戦限定だからなぁ・・・・
一度、無冠になってからの渡辺を見てみたいけどなぁ・・・
森内も羽生に名人戦で負けてから、竜王戦４連勝、永世名人になった。
渡辺は強いの認めるけど、竜王戦限定だからなぁ・・・・
一度、無冠になってからの渡辺を見てみたいけどなぁ・・・
648 ：名無し名人：2010/10/28(木) 15:45:20 ID:11dx2TGq
羽生名人なら0-4は避けてくれるでしょう
649 ：名無し名人：2010/10/28(木) 15:48:16 ID:xKFCKmdf
羽生は前回の逆の
３連敗４連勝をねらっているのでしょう。
３連敗４連勝をねらっているのでしょう。
650 ：名無し名人：2010/10/28(木) 15:50:49 ID:e1nIWNsJ
昔の面影はもう無いのか…
羽生は神経質。名人戦で森内に連敗した際、NHKのインタビュー拒否した。
今年の名人戦で、名人戦挑戦者三浦八段に７冠崩された事に対するコメント
「あと時は三浦八段についてよく知らなかった」
今回の竜王戦について、渡辺竜王に対するコメント
「あまり対決していないので良くわからない」これは言い訳且つ敗北宣言？
「あと時は三浦八段についてよく知らなかった」
今回の竜王戦について、渡辺竜王に対するコメント
「あまり対決していないので良くわからない」これは言い訳且つ敗北宣言？
654 ：名無し名人：2010/10/28(木) 15:59:09 ID:RXa/kPJS
渡辺ニダ
かみあってないというより羽生がすべっている感じだが
控え室とか解説やってる奴らはもっとすべってるのが面白い
勢力図が塗り換わりつつあるというよりプロ将棋そのものが黄昏ていく感じがする
控え室とか解説やってる奴らはもっとすべってるのが面白い
勢力図が塗り換わりつつあるというよりプロ将棋そのものが黄昏ていく感じがする
656 ：名無し名人：2010/10/28(木) 16:06:33 ID:vWFJFKO5
羽生は貯金で食っていけるだろうし、渡辺は競馬ライターになるんだろうが、
他の棋士はどうするんだろうな。
他の棋士はどうするんだろうな。
>>644
要は強い方が勝つ、じゃないの？＞
要は強い方が勝つ、じゃないの？＞
>>626
渡辺は最近は結果重視でやってるらしいよ。
順位戦かなんかで高橋に勝った将棋も、内容は悪かったが、勝てたからいいってさ。
竜王戦では結果出てるから益々確信を深めてるかも。
羽生世代は結果よりプロセス重視のイメージが強いな。
魅せることを意識せずとも、ガチガチの実利主義でやるのがファンの為にもなると思うのだが。
深浦や久保や広瀬も実利主義だと思う。
勝てば官軍、負ければなんとやら。
渡辺は最近は結果重視でやってるらしいよ。
順位戦かなんかで高橋に勝った将棋も、内容は悪かったが、勝てたからいいってさ。
竜王戦では結果出てるから益々確信を深めてるかも。
羽生世代は結果よりプロセス重視のイメージが強いな。
魅せることを意識せずとも、ガチガチの実利主義でやるのがファンの為にもなると思うのだが。
深浦や久保や広瀬も実利主義だと思う。
勝てば官軍、負ければなんとやら。
羽生の将棋は真骨頂は
局面を難解にすることで
相手が「難しいな…もしかしたら劣勢なのか」と解釈し、
相手の優勢を劣勢と勘違いさせて間違わせることにある
人の心の隙間につけ込むペテン師なのである
渡辺は難解な局面をそのまま「難しいな…わっかりません」と解釈し、
それとは別に冷静な形勢判断をしている
単純さゆえにペテンにかからないのだ
局面を難解にすることで
相手が「難しいな…もしかしたら劣勢なのか」と解釈し、
相手の優勢を劣勢と勘違いさせて間違わせることにある
人の心の隙間につけ込むペテン師なのである
渡辺は難解な局面をそのまま「難しいな…わっかりません」と解釈し、
それとは別に冷静な形勢判断をしている
単純さゆえにペテンにかからないのだ
既存の将棋をなぞる形で進むと魔王は強いよ。
中終盤の優劣不明な状況での競り合いでは羽生より強いかもしれない。
逆に序中盤での判断に甘い所があるので、ここで差をつけられるとあっさり負ける。
中終盤の優劣不明な状況での競り合いでは羽生より強いかもしれない。
逆に序中盤での判断に甘い所があるので、ここで差をつけられるとあっさり負ける。
三局目は本命は横歩でどちらかが研究を出すだろうが
羽生が一局目のやり直しを要求する可能性も無くはない。
羽生はシリーズ通じて竜王への挑戦者としての意識で挑み
新手研究手を出していく方針と見ている。
次点で一手損かゴキ中の研究。
大穴で８四歩からの角換わり。
渡辺次第では矢倉から羽生の急戦矢倉かな。
これ以外は想像付かない。
羽生が一局目のやり直しを要求する可能性も無くはない。
羽生はシリーズ通じて竜王への挑戦者としての意識で挑み
新手研究手を出していく方針と見ている。
次点で一手損かゴキ中の研究。
大穴で８四歩からの角換わり。
渡辺次第では矢倉から羽生の急戦矢倉かな。
これ以外は想像付かない。
そんだけ戦形いえばなｗ
じゃあ、僕は後手渡辺がパックマンを選択すると推測しよう
じゃあ、僕は後手渡辺がパックマンを選択すると推測しよう
渡辺は挑発されても平気で踏み込んでくる気がする
普通の棋士だと羽生さんのことだから何かあるのかな
と避けちゃうけどさ
普通の棋士だと羽生さんのことだから何かあるのかな
と避けちゃうけどさ
664 ：名無し名人：2010/10/28(木) 16:52:44 ID:f2a+sjno
渡辺の本当の評価が出るのは竜王を失ってからだろうな
その後、森内みたいになる可能性もある
何にしても３冠とか４冠取れるような感じがしないんだが
その後、森内みたいになる可能性もある
何にしても３冠とか４冠取れるような感じがしないんだが
今回の竜王戦は二局とも渡辺が致命傷を与えた後にあえて止めを刺さずに、
羽生に悪あがきをさせて戦意喪失に追い込むという意地の悪い勝ち方だな。
羽生に悪あがきをさせて戦意喪失に追い込むという意地の悪い勝ち方だな。
666 ：名無し名人：2010/10/28(木) 16:59:00 ID:dNh7T3Jk
羽生に対する意識の置き方が魔太郎と他の棋士とでは
最初から違うんだろうってのは感じるな
仮に羽生がキリスト教的「神」だとしたら
モテや森内は中世のスコラ派的な神を中心において物事を捉えるタイプ
深浦はパスカルやスピノザといった神と人間的理性とを平等に考えるタイプ
んでもって魔太郎はニーチェみたく「神は死んだ！」と真っ向から切り捨てるタイプ
最初から違うんだろうってのは感じるな
仮に羽生がキリスト教的「神」だとしたら
モテや森内は中世のスコラ派的な神を中心において物事を捉えるタイプ
深浦はパスカルやスピノザといった神と人間的理性とを平等に考えるタイプ
んでもって魔太郎はニーチェみたく「神は死んだ！」と真っ向から切り捨てるタイプ
なんで羽生は
84馬とかやるの？
「羽生マジック」とか出来ると思ってるの？
失敗したじゃんｗ
結局、あの馬でハゲの飛車を抑えにかかれば
角も参戦して、魔太郎の香車と桂馬もボロボロ取れてたし
優勢のまま勝負を決める事が可能だった。
あんな「羽生エセマジック」をやったばかりに
敗着になっちまった
第一線でもそうだ、
羽生は、「ここぞ」という時に変な手ばかりを打ち込む
うまくいけば竜王戦挑戦者の久保戦のように
49角で、角をおとりにするマジックや
36歩が決まるが
不発に終わると、完全に敗着だからな
羽生マジックを出す時は最後まで読みきってからやれ！
できないなら出すな
84馬とかやるの？
「羽生マジック」とか出来ると思ってるの？
失敗したじゃんｗ
結局、あの馬でハゲの飛車を抑えにかかれば
角も参戦して、魔太郎の香車と桂馬もボロボロ取れてたし
優勢のまま勝負を決める事が可能だった。
あんな「羽生エセマジック」をやったばかりに
敗着になっちまった
第一線でもそうだ、
羽生は、「ここぞ」という時に変な手ばかりを打ち込む
うまくいけば竜王戦挑戦者の久保戦のように
49角で、角をおとりにするマジックや
36歩が決まるが
不発に終わると、完全に敗着だからな
羽生マジックを出す時は最後まで読みきってからやれ！
できないなら出すな
羽生vs渡辺
永世竜王がかかるまで ９勝４敗(１クリックミス負け)
永世竜王リーチ以降 １勝８敗(竜王戦６連敗)
変わりすぎ
永世竜王がかかるまで ９勝４敗(１クリックミス負け)
永世竜王リーチ以降 １勝８敗(竜王戦６連敗)
変わりすぎ
羽生が三連敗した後四連勝をしようとしているとしか見えない
そんな俺は多分羽生信者
そんな俺は多分羽生信者
>>669
まるで羽生に対する藤井を見ているようだ
まるで羽生に対する藤井を見ているようだ
羽生は渡辺に壊されたな・・
来年あたりには他の棋士にもポロポロ取りこぼすようになってそう
来年あたりには他の棋士にもポロポロ取りこぼすようになってそう
羽生の今期の勝率８割。
竜王戦だけ勝てない。羽生は永世竜王、この先にある永世七冠と戦ってる。
竜王戦だけ勝てない。羽生は永世竜王、この先にある永世七冠と戦ってる。
全力で戦って負けたら第一人者としてダメージが半端ないから
勝てないであろう日は本能的にダメージが少ない負け方してるよ羽生は
勝てないであろう日は本能的にダメージが少ない負け方してるよ羽生は
藤井に壊された
679 ：名無し名人：2010/10/28(木) 18:03:06 ID:zGHI8e8L
結局２日制だと渡辺が上だし、１日制だと羽生のほうがまだ強いかもって
感じかな。竜王は渡辺の防衛、名人も挑戦者になれば渡辺かな。
でもここまで差はないように思うから、相性もかなり悪いのかもしれない。
羽生も年下でも渡辺は別格扱いだろ。久保とやるのとは違う。
感じかな。竜王は渡辺の防衛、名人も挑戦者になれば渡辺かな。
でもここまで差はないように思うから、相性もかなり悪いのかもしれない。
羽生も年下でも渡辺は別格扱いだろ。久保とやるのとは違う。
落ち着いて考え直すと、羽生らしい指し手も随所にあって、
ソフトの激怒の方が的外れなんだけど、
一局を通して、攻め急いで自滅気味だったのは否めないな。
研究手でこれってのが、わからん。
掘り下げが足りてない・・・
ソフトの激怒の方が的外れなんだけど、
一局を通して、攻め急いで自滅気味だったのは否めないな。
研究手でこれってのが、わからん。
掘り下げが足りてない・・・
681 ：名無し名人：2010/10/28(木) 18:16:46 ID:f/MG0CbQ
日浦天彦戦、誰も見てないからってコメントサボんなや、、、、、、思ってたら１０手一気に進んだのね。失礼しました
羽生は以降の
竜王戦を辞退し
不戦勝防衛
とした方が
身のためではないか？
>>679
羽生も渡辺も卓越した終盤力を武器にしていて
その終盤力で渡辺が上回ってるんだから相性悪いのは確かだね。
序盤型と終盤型の勝負なら勝ったり負けたりするんだろうけど。
羽生が谷川からタイトルをもぎ取って行ってたころに似てる。
谷川も強かったし羽生以外の相手には勝ちまくってたのに
羽生との決戦だけ最後の最後最終盤でいつも先にミスが出て負けてた。
ふたりとも終盤型だったからね。終盤で勝てないと星勘定では大差になる。
羽生も渡辺も卓越した終盤力を武器にしていて
その終盤力で渡辺が上回ってるんだから相性悪いのは確かだね。
序盤型と終盤型の勝負なら勝ったり負けたりするんだろうけど。
羽生が谷川からタイトルをもぎ取って行ってたころに似てる。
谷川も強かったし羽生以外の相手には勝ちまくってたのに
羽生との決戦だけ最後の最後最終盤でいつも先にミスが出て負けてた。
ふたりとも終盤型だったからね。終盤で勝てないと星勘定では大差になる。
渡辺竜王が勝つとなんでこんなにムカつくんでしょうか？
別に広瀬に王位挑決で負けてもムカつかないし
もし深浦が防衛し続けて永世王位になっていたとしてもムカつかないし
来月のJT杯で山崎が羽生先生に勝って優勝してもムカつかないんですが
渡辺竜王がが勝つとなんでこんなにムカつくんでしょうか
別に広瀬に王位挑決で負けてもムカつかないし
もし深浦が防衛し続けて永世王位になっていたとしてもムカつかないし
来月のJT杯で山崎が羽生先生に勝って優勝してもムカつかないんですが
渡辺竜王がが勝つとなんでこんなにムカつくんでしょうか
2手目8四歩は竜王としての矜持を感じて格好良かった
なんか羽生も嬉しそうにしてたね
なんか羽生も嬉しそうにしてたね
>>685
羽生ヲタなんじゃね
羽生ヲタなんじゃね
>>685
本当に取って代わられそうな存在だから。
本当に取って代わられそうな存在だから。
次あたり、プルプルくるかな。
実際羽生先生が来年王座戦で失冠したら
挑戦者に対して「あと一期で20連覇なんだから空気嫁よカス」みたいなレスが
大量発生することは間違いないじゃないですか
ところが渡辺竜王が竜王失冠したら「ハゲラざまあｗ」みたいなレスが
大量発生することが予想されますよね？
つまりムカついてるのは俺だけじゃないはずです
挑戦者に対して「あと一期で20連覇なんだから空気嫁よカス」みたいなレスが
大量発生することは間違いないじゃないですか
ところが渡辺竜王が竜王失冠したら「ハゲラざまあｗ」みたいなレスが
大量発生することが予想されますよね？
つまりムカついてるのは俺だけじゃないはずです
>>691
荒らしのくせに態度でかいな。自分の書き込み見直せ。
荒らしのくせに態度でかいな。自分の書き込み見直せ。
693 ：名無し名人：2010/10/28(木) 18:42:51 ID:nFyBdQEu
力的に渡辺の実践対応＞羽生の研究ってなってるんだよ
渡辺は羽生が研究で思いつかない細い攻めを繋げる手順を指してる
1局目21金や2局目96歩がそう
この前の手順まで羽生の研究なんだけど
渡辺はそこから21金・96歩と羽生が研究で読んでない細い攻めで繋げてしまう
こうなると羽生が渡辺の攻めにびびって慌ててしまって
11歩とか84馬とか悪手を指して自滅パターンに入ってくる
そうすると羽生は焦って無理攻めしてくるんだけど
渡辺は完全に羽生の無理攻めを読み切って受け切ってしまってどうにもならくて
結局羽生が投了になる
渡辺は羽生が研究で思いつかない細い攻めを繋げる手順を指してる
1局目21金や2局目96歩がそう
この前の手順まで羽生の研究なんだけど
渡辺はそこから21金・96歩と羽生が研究で読んでない細い攻めで繋げてしまう
こうなると羽生が渡辺の攻めにびびって慌ててしまって
11歩とか84馬とか悪手を指して自滅パターンに入ってくる
そうすると羽生は焦って無理攻めしてくるんだけど
渡辺は完全に羽生の無理攻めを読み切って受け切ってしまってどうにもならくて
結局羽生が投了になる
要するにプレッシャーで怯んだでＦＡ。
二年前の竜王戦の第１〜３局までの感想を聞きたいな。
二年前の竜王戦の第１〜３局までの感想を聞きたいな。
>>667
> 結局、あの馬でハゲの飛車を抑えにかかれば
> 角も参戦して、魔太郎の香車と桂馬もボロボロ取れてたし
> 優勢のまま勝負を決める事が可能だった。
同意するけどそれだと相入玉まであるよね。自陣の金銀スクラムトライとか
飛車逃げ回ったりとか、そういう将棋にしたくて▲1五香を指したんじゃないってことじゃね
▲８五馬が見えないってことはありえないわけだし。
> 結局、あの馬でハゲの飛車を抑えにかかれば
> 角も参戦して、魔太郎の香車と桂馬もボロボロ取れてたし
> 優勢のまま勝負を決める事が可能だった。
同意するけどそれだと相入玉まであるよね。自陣の金銀スクラムトライとか
飛車逃げ回ったりとか、そういう将棋にしたくて▲1五香を指したんじゃないってことじゃね
▲８五馬が見えないってことはありえないわけだし。
>>696
好きなはずだし，たぶん一番自信持ってる戦型だと思うよ。
オールラウンダーだけど重要な勝負で特に先手番のときは矢倉を採用する確率が高い。
七冠がかかった谷川との王将戦や永世七冠がかかった2年前の竜王戦と今回の竜王戦。
ほんとに結果が欲しいところではことごとく矢倉だ。
好きなはずだし，たぶん一番自信持ってる戦型だと思うよ。
オールラウンダーだけど重要な勝負で特に先手番のときは矢倉を採用する確率が高い。
七冠がかかった谷川との王将戦や永世七冠がかかった2年前の竜王戦と今回の竜王戦。
ほんとに結果が欲しいところではことごとく矢倉だ。
好き 森内、渡辺、フジイ
嫌い 羽生、深浦、野月
どちらともいえない その他
嫌い 羽生、深浦、野月
どちらともいえない その他
羽生ちゃんがこんなにオカルトにはまっていたなんて・・・
中原、米長世代が女でダメになる方が人間味があってホッとするなｗ
まともなのは谷川サンだけなのか（ため息）
アキラ坊やも将来どーなるのかな？
中原、米長世代が女でダメになる方が人間味があってホッとするなｗ
まともなのは谷川サンだけなのか（ため息）
アキラ坊やも将来どーなるのかな？
ちなみに藤井大先生のデビュー戦も矢倉である。
>>697
あぁ、そうか
そもそも 1▲1五香 自体が新手だったよな
結局、この研究手の評価が出来ないまま
中途半端な負けになってしまったな。
しかし、厳密に見れば
序盤から、あれだけ後手側の入玉の可能性を見せる時点で
戦法としては・・・？ と見るべきだな
結局、渡辺の △34香車 の耐久力が羽生の予想よりも遥かに上だった
という事だろうね。あれで飛車と角筋を押さえ込んで
ハゲは受けに集中する事により、右側の攻撃をほぼ防いでいた。
結論が難しいが、
正攻法は、あの馬で渡辺の端攻めを受け切って
82の飛車を押さえ込む、桂馬も持っていたし、68の角の応援もあれば
容易に攻略できた、
そこで91の香車と81桂馬もとれる。
同時に、ハゲの入玉を防ぐ為に、馬が22辺りに引く手もあったハズ
今回は、そういった構想で
ハゲを「馬の力で押さえにかかる」将棋で優勢から勝負を徐々に取りに行くべきだった！
馬を切って無理攻めした時点で羽生に勝ち目は無い！
羽生さんどうしてしまったんだ
森内相手に飛車切った時のような錯乱ぶり、あの馬切りはないだろう
大記録を前に緊張してるのか？ この時期だけRが400ぐらい下がってしまうみたいな
次まで研究時間だな
何があっても応援するからガンガレ！
森内相手に飛車切った時のような錯乱ぶり、あの馬切りはないだろう
大記録を前に緊張してるのか？ この時期だけRが400ぐらい下がってしまうみたいな
次まで研究時間だな
何があっても応援するからガンガレ！
707 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:46:51 ID:kkpsUf+P
そろそろ渡辺竜王を好きになりそうな俺がいる
次局にも期待してます
次局にも期待してます
あの桂馬って序盤にただ捨てしたやつだろ
ただでもらった桂馬が相手の急所の馬に変わったんだからこんな美味しい話はない
それと渡辺から大量に歩を回収したけど、全く歩を使わない展開になったしな
大局観が悪すぎる
ただでもらった桂馬が相手の急所の馬に変わったんだからこんな美味しい話はない
それと渡辺から大量に歩を回収したけど、全く歩を使わない展開になったしな
大局観が悪すぎる
相手がいないときのつぶやき わっからない
あれでなんか好きになったなｗ
ｈ
あれでなんか好きになったなｗ
ｈ
後手22玉のとこは24銀がよかったみたい
712 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:55:36 ID:f/MG0CbQ
天彦勝ち。日浦最後随分アッサリだった。なんか途中錯覚でもあったのかな
714 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:00:11 ID:GHc2/jkR
513どこいった？
股老先生似の女の子が見たいのでとっとと防衛して
子作りに励んでください
子作りに励んでください
ソフト的には馬作って互角だったけどね。
魔太郎の無理攻めで評価値がプラスに跳ね上がって、
それが馬切りで消えた。
何度も書いてる話だけど。
つまり、これはお互いに自信が無い将棋だったわけで、
ソフトが踊らされるのをよそに、とにかく攻めに回りたい両者が無理な筋に踏み込んでいる。
うーむ。
魔太郎の無理攻めで評価値がプラスに跳ね上がって、
それが馬切りで消えた。
何度も書いてる話だけど。
つまり、これはお互いに自信が無い将棋だったわけで、
ソフトが踊らされるのをよそに、とにかく攻めに回りたい両者が無理な筋に踏み込んでいる。
うーむ。
先後入れ替わって矢倉もう一局あるかな
竜王が対局中にtwitterやってたってホントですか
このさい羽生の穴熊を見たい
720 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:25:56 ID:GHc2/jkR
そしてその馬消しを悪手だと言うやからを上から目線で馬鹿にしたのが513
馬にびびって渡辺は無理な端攻めしたんだろ
いい展開だったのに
いい展開だったのに
722 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:27:57 ID:rJLXVJB3
>>710
相手がいる時に何回も執拗に「ん〜」と嫌がらせをする羽生さんは好き？
盤外戦術 何回も「ん〜」攻撃
120手目
＞18時15分ごろ、羽生、再び「ん〜？」と語尾を上げて言う。
＞控え室では「何回もん〜といわれて、渡辺さんも不安じゃないかな」の声。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
相手がいる時に何回も執拗に「ん〜」と嫌がらせをする羽生さんは好き？
盤外戦術 何回も「ん〜」攻撃
120手目
＞18時15分ごろ、羽生、再び「ん〜？」と語尾を上げて言う。
＞控え室では「何回もん〜といわれて、渡辺さんも不安じゃないかな」の声。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
結局渡辺竜王を好きになるための棋譜、会心譜はどれです？
一昨年の竜王戦の第4局はまさに渡辺が将棋の神に愛されてる感じだった
>>722
アマのおっさんがやる三味線みたいだな
アマのおっさんがやる三味線みたいだな
726 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:36:21 ID:uGvxwHTU
>>722
上司にびびるのは雑魚社員だけというのと大差ないな
上司にびびるのは雑魚社員だけというのと大差ないな
渡辺の△9六歩は、若干苦しいと見て無理気味と思いつつアヤをつけに行った手だけど
羽生の▲8四馬は、おそらく▲9八同香の時からの予定で大局観の問題
やっぱり変調だわ
羽生の▲8四馬は、おそらく▲9八同香の時からの予定で大局観の問題
やっぱり変調だわ
羽生も大山流の番外戦術を始めたのか
729 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:41:55 ID:11dx2TGq
ｽﾚﾁだが
一二三は阪神指名かい・・
一二三は阪神指名かい・・
アマがやって意味あるのかな？
どうせお互い信用してないだろｗ
どうせお互い信用してないだろｗ
番外戦術だとしたら大山化
無意識だとしたら一二三化
無意識だとしたら一二三化
こいつは、昔からハブ睨みだの、上座事件だのとセコい盤外戦術ばかりで、品性の欠片もないよな。
ん〜なんて、新しい技を繰り出したつもりなんだろうけど、肝心の棋力が段違いの相手には通用しねえよ。
おととい来やがれｗ
ん〜なんて、新しい技を繰り出したつもりなんだろうけど、肝心の棋力が段違いの相手には通用しねえよ。
おととい来やがれｗ
733 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:53:32 ID://whue4g
羽生が渡辺を過大評価してるように見えるが、
竜王戦の渡辺の強さは想像以上なのかな。
竜王戦の渡辺の強さは想像以上なのかな。
734 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:59:36 ID:rJLXVJB3
第1局 物凄い寝癖もブルブルも不発
第2局 扇子パチパチも新手の口三味線「ん〜」も通用しなかった
あとは羽生睨みと上座事件か
第2局 扇子パチパチも新手の口三味線「ん〜」も通用しなかった
あとは羽生睨みと上座事件か
大山「羽生さんの将棋には品が無い」
羽生が負けるのは個人的に物悲しい感じがするけど
いつもうるさい羽生オタが黙りだしたのはいいことだと思ったり
いつもうるさい羽生オタが黙りだしたのはいいことだと思ったり
守りの金をぺたりと貼る。
>>727
あんたは全然分かってないワ、将棋も弱いだろ？
初心者にも分かるように解説すると
△9六歩
渡辺「羽生先生ソコでは窮屈でしょう是非とも我が陣でおくつろぎ下さい」と
先手玉を入玉し易いよう9筋を解放、しかも持将棋になった場合は歩も金も一点だが
その歩を大量に贈呈するという鋭い狙いの一着。
▲8四馬
羽生「渡辺さん、こんな歓待を受け感謝の言葉もありません、
お礼に私が大事にしている働きモノの馬を差し上げましょう」
という渡辺の厚意に報いる礼を尽くした大盤振る舞いの一着。
・・・で散財し過ぎて破産して羽生▲投了だw
あんたは全然分かってないワ、将棋も弱いだろ？
初心者にも分かるように解説すると
△9六歩
渡辺「羽生先生ソコでは窮屈でしょう是非とも我が陣でおくつろぎ下さい」と
先手玉を入玉し易いよう9筋を解放、しかも持将棋になった場合は歩も金も一点だが
その歩を大量に贈呈するという鋭い狙いの一着。
▲8四馬
羽生「渡辺さん、こんな歓待を受け感謝の言葉もありません、
お礼に私が大事にしている働きモノの馬を差し上げましょう」
という渡辺の厚意に報いる礼を尽くした大盤振る舞いの一着。
・・・で散財し過ぎて破産して羽生▲投了だw
扇子の音なんかは、無意識なのかもしれないけど、
羽生さんらしくないとは思ったが。
相当余裕がなかったんだろうか
あれはどの棋士がやっても、いい感じはしないな
羽生さんらしくないとは思ったが。
相当余裕がなかったんだろうか
あれはどの棋士がやっても、いい感じはしないな
741 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:15:57 ID:vZt4L/Ue
順当に行けば４−０でストレート防衛だろ
世代交代だから仕方ない
世代交代だから仕方ない
742 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:19:23 ID:HCJ1edWh
羽生は終盤偏重の棋士から結局脱却できなかったね
将棋の歴史という観点からは評価は大幅に下げざるを得ない
将棋の歴史という観点からは評価は大幅に下げざるを得ない
743 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:21:56 ID:kkpsUf+P
羽生は何やっても可愛い、う〜んとかファンサービスだろ
744 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:25:39 ID:LN/B5Jak
羽生さーん…渡辺相手には変な序盤戦やめて
もう少し普通に指した方が良いかも…
もう少し普通に指した方が良いかも…
つまりひふみん化してる、と。
746 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:30:57 ID:SFy8Xbye
羽生の七番勝負で2連敗後の結果って
どんな傾向ありますか
やっぱ苦しいですよね
どんな傾向ありますか
やっぱ苦しいですよね
747 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:31:02 ID:kkpsUf+P
羽生が勝ってたときはバイトも見つかって順調だった、渡辺みたいな
凡人に負けないで欲しい・・・がんばれ
凡人に負けないで欲しい・・・がんばれ
>>744
あの矢倉は思いっきり普通の序盤だったと思うが
あの矢倉は思いっきり普通の序盤だったと思うが
749 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:37:53 ID:f/MG0CbQ
そもそも羽生がタイトル戦で出だし２連敗っていつ以来なの？１０年くらい遡りそうな気がする
750 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:38:07 ID:zGHI8e8L
羽生ＶＳ谷川でいうと、谷川って結構短気なんだよね。
羽生が寝癖とか上座事件とかで、結構精神的にやられたし、
谷川って序盤下手だからね。終盤では谷川のほうが上だったと思うんだけど、
中盤で負けてるし、終盤もほぼ互角だから負けるよね。ほかにも森内を
苦手にしていた。渡辺は序盤巧者だし、穴がない。勢い的にも
渡辺防衛かな。しかし羽生がカモられる日がついにきたんだな〜
羽生が寝癖とか上座事件とかで、結構精神的にやられたし、
谷川って序盤下手だからね。終盤では谷川のほうが上だったと思うんだけど、
中盤で負けてるし、終盤もほぼ互角だから負けるよね。ほかにも森内を
苦手にしていた。渡辺は序盤巧者だし、穴がない。勢い的にも
渡辺防衛かな。しかし羽生がカモられる日がついにきたんだな〜
いま和風総本家を見てる
「驚いたよ」
例
竹尺 国産３％なんだとさ
「驚いたよ」
例
竹尺 国産３％なんだとさ
753 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:41:56 ID:A6qGnuPF
【１月号 『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」
２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトル獲られてもオカルト芸人でやっていけそうｗｗｗ
１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」
２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトル獲られてもオカルト芸人でやっていけそうｗｗｗ
×「驚いたよ」
○「驚いたね」
○「驚いたね」
>>753
・・・まったく。まあ将棋連盟会長に就いたりする前に発覚してよかったとは思うが。
・・・まったく。まあ将棋連盟会長に就いたりする前に発覚してよかったとは思うが。
羽生は七冠取るために、谷川が神経質と言うか、相手の態度とかに敏感なのをかなり利用して煽ってたよね
握手拒否とか
あれはとにかく7冠と言う目標に向かって、出来ることは全部やると言う感じだった
戦略家というか、ファイターなんだなと思った
握手拒否とか
あれはとにかく7冠と言う目標に向かって、出来ることは全部やると言う感じだった
戦略家というか、ファイターなんだなと思った
757 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:52:44 ID:nX1rVfqG
竜王戦６組に出場するのは、里見三冠、甲斐二冠、あと二人は誰？
＜候補＞
清水（今年二月初旬時点では女流三冠）
岩根（倉敷藤花挑戦中１−０）
中井（大和証券杯二連覇中）
矢内（マイナビ女子オープン五番勝負敗者）
＜候補＞
清水（今年二月初旬時点では女流三冠）
岩根（倉敷藤花挑戦中１−０）
中井（大和証券杯二連覇中）
矢内（マイナビ女子オープン五番勝負敗者）
チャドで発見された化石は宇宙から来た生物なんですねｗｗｗ
759 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:05:21 ID:nHFRtxG5
横歩取り、相矢倉と来たんで次はたぶん相掛かりか角換わりだろうな
一局くらいは相穴があってもいいかな
と思ったけど下手すりゃ四局で終わりそうだからやっぱりいやだな
次はどっちかに飛車を振って欲しい、面白くなりそう
と思ったけど下手すりゃ四局で終わりそうだからやっぱりいやだな
次はどっちかに飛車を振って欲しい、面白くなりそう
これで羽生のストレート勝ちは無くなったな！
764 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:24:07 ID:qW5Mgxwc
▲８四馬を
もっと丁寧に扱っていたら
普通に、羽生が勝ってた感じ。
あんまり考えないで
普通の手を指せば、
まだまだ羽生最強って思う。
もっと丁寧に扱っていたら
普通に、羽生が勝ってた感じ。
あんまり考えないで
普通の手を指せば、
まだまだ羽生最強って思う。
765 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:24:31 ID:yEob0Hzr
タイトル戦での振り飛車はことごとくひどい目にあってるから羽生はやらんよ
先に攻めたい意識が強すぎるから根本的に向いていないんだね
先に攻めたい意識が強すぎるから根本的に向いていないんだね
８四馬が悪手って事で、あの時点でのお薦めは８五馬になってるけど、
コメント通り『▲８五馬は△７三桂と手順に活用されるのが気にかかるが、
▲７四馬△９六桂▲同馬△８五銀▲９七馬△９五香▲６四馬△９七歩▲同桂』
ってな順が予想される。
で、この先少し考えたけど、かなり後手の攻めが続くよ
コメント通り『▲８五馬は△７三桂と手順に活用されるのが気にかかるが、
▲７四馬△９六桂▲同馬△８五銀▲９七馬△９五香▲６四馬△９七歩▲同桂』
ってな順が予想される。
で、この先少し考えたけど、かなり後手の攻めが続くよ
羽生も余裕あるとき以外は重要対局であまり振らないからなぁ。
21〜22年度で横歩と一手損はプロだとどっちが勝率高いんだろ。
データベース持ってる人教えて
21〜22年度で横歩と一手損はプロだとどっちが勝率高いんだろ。
データベース持ってる人教えて
768 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:28:58 ID://whue4g
渡辺の端攻めはそんなに恐ろしいのか？
>>741ところが順当にうまくいかないのが竜王戦７番勝負
実際に、羽生とか森内みたいな一流相手に、凄く細そうな端攻め通すのをここまで見てきてるからなあ。
>>767
もって無いけどたぶん一手損じゃないの
一手損が流行った去年は後手番の勝率が高かったらしいし
２年前の竜王戦も一手損が２局ぐらいあったよなあ
次は渡辺が先手だから、戦形で何を選ぶか羽生は重要だよなあ。
また横歩取りを挑むってのはさすがに無いと思いたい。
羽生が後手で渡辺に優位に立てるとしたら、
一手損、振り飛車あたりだと思うだけどなあ。
矢倉、横歩だと渡辺のほうが終盤力やねじりあいに軍配が上がるだろうよ。
もって無いけどたぶん一手損じゃないの
一手損が流行った去年は後手番の勝率が高かったらしいし
２年前の竜王戦も一手損が２局ぐらいあったよなあ
次は渡辺が先手だから、戦形で何を選ぶか羽生は重要だよなあ。
また横歩取りを挑むってのはさすがに無いと思いたい。
羽生が後手で渡辺に優位に立てるとしたら、
一手損、振り飛車あたりだと思うだけどなあ。
矢倉、横歩だと渡辺のほうが終盤力やねじりあいに軍配が上がるだろうよ。
大棋士にはそれぞれ得意駒が設定されるだろ。
大山は金、升田は角、中原は桂、羽生は銀
じゃあ渡辺は香ということで
大山は金、升田は角、中原は桂、羽生は銀
じゃあ渡辺は香ということで
意外と飛車枠が埋まってないな
ここはひとつF先生で・・・
ここはひとつF先生で・・・
774 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:43:17 ID:WI7zH8t9
>>768
> 渡辺の端攻めはそんなに恐ろしいのか？
第2回朝日杯将棋オープン戦での渡辺-羽生戦の棋譜↓
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/2/kifu/20081215asahi_21.html?TB_iframe=true&width=600&height=570
渡辺の端攻めは羽生の金銀四枚銀冠を正面からバラバラに砕いてしまう破壊力。
> 渡辺の端攻めはそんなに恐ろしいのか？
第2回朝日杯将棋オープン戦での渡辺-羽生戦の棋譜↓
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/2/kifu/20081215asahi_21.html?TB_iframe=true&width=600&height=570
渡辺の端攻めは羽生の金銀四枚銀冠を正面からバラバラに砕いてしまう破壊力。
端攻めと言えば歩の叩き。渡辺の得意な駒は歩だな。歩の使い方が上手い。
Ｆ先生は飛車に裏切られるのでは・・・
渡辺将棋を見て香車に特徴がないと思う奴はちょっと・・・
中原誠と野田香子を足して二で割ったような棋風じゃないか。
中原誠と野田香子を足して二で割ったような棋風じゃないか。
778 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:49:47 ID:hX8c70LJ
端攻めに同玉はどんな変化になったん？
羽生さんはいろいろと実験をしていたように感じたな
この次からはその成果が出るだろう
負けなしだね
この次からはその成果が出るだろう
負けなしだね
780 ：名無し名人：2010/10/28(木) 23:03:00 ID:qZSHtJJc
>>729
一二三は元々関西出身だろ。
一二三は元々関西出身だろ。
勝率がこれだけずば抜けてるとタイトル戦も例外じゃなく圧倒しても
いいのだが２連敗なんて・・・ もう今期の竜王戦は終わってしまった感が
ある。
いいのだが２連敗なんて・・・ もう今期の竜王戦は終わってしまった感が
ある。
次勝てばまだわからん
負けたらコールドだな
負けたらコールドだな
しかし今回は
攻めが大好きなハゲが
守備重視に徹したよな。そこがポイントだな。
やはり羽生の矢倉新手を警戒してのことだろう
深浦並みの守備体型で守りきったと言える。
ハゲは細い攻めもうまいが、受けも強い事が証明された
攻め合いだけじゃなく、受けに徹しても強い魔太郎、
こりゃ難攻不落だわ
攻めが大好きなハゲが
守備重視に徹したよな。そこがポイントだな。
やはり羽生の矢倉新手を警戒してのことだろう
深浦並みの守備体型で守りきったと言える。
ハゲは細い攻めもうまいが、受けも強い事が証明された
攻め合いだけじゃなく、受けに徹しても強い魔太郎、
こりゃ難攻不落だわ
渡辺は攻めの棋風と言われるが、玉が裸になってからの凌ぎが裏芸
実は穴熊に向いてない説はその辺から出てる
実は穴熊に向いてない説はその辺から出てる
785 ：名無し名人：2010/10/28(木) 23:28:51 ID:l0CPUwm4
佐藤森内羽生をそれぞれ二回ずつ破っての7連覇になるか
守備に徹したというか、いつもの守備駒捌いて反撃だから。
それは穴熊と通じる考え方であり、渡辺の後手番のスタイル。
それは穴熊と通じる考え方であり、渡辺の後手番のスタイル。
又の、わからないは羽生の手がわからないかｗ
先手の渡辺に勝てる棋士って思いつかないな・・・
振り飛車で誤魔化すしかないのか
振り飛車で誤魔化すしかないのか
穴熊も苦手
矢倉も苦手
詰めろも苦手
序盤構想も苦手
形勢判断も苦手
そんなソフトで大丈夫か？
矢倉も苦手
詰めろも苦手
序盤構想も苦手
形勢判断も苦手
そんなソフトで大丈夫か？
８四馬はクリックミスだな
渡辺には石田流かゴキゲン中飛車の方が有効な気がするんだがな
本当に勝負にこだわるつもりなら先後ともに矢倉は避けた方が絶対にいい
最近の対局では分が悪すぎる
でも羽生さん意地っ張りだから矢倉続けるんだろうなぁ
本当に勝負にこだわるつもりなら先後ともに矢倉は避けた方が絶対にいい
最近の対局では分が悪すぎる
でも羽生さん意地っ張りだから矢倉続けるんだろうなぁ
>>789
ソフトは実戦的な向こう１０手の読みがウリであって、
それ以外の部分で人間に匹敵するなら、とっくにプロの遥か上へ行ってる。
つまり、至近の手筋のチェックのためにソフトで観戦するのは有効だが、
ソフトの評価値でバラけた将棋をはかるのは筋違いも良いところ。
バラけた局面では評価値のプラマイ500くらいと思っておけば間違いない。
ソフトは実戦的な向こう１０手の読みがウリであって、
それ以外の部分で人間に匹敵するなら、とっくにプロの遥か上へ行ってる。
つまり、至近の手筋のチェックのためにソフトで観戦するのは有効だが、
ソフトの評価値でバラけた将棋をはかるのは筋違いも良いところ。
バラけた局面では評価値のプラマイ500くらいと思っておけば間違いない。
19歳の頃から矢倉メインで
将棋世界を背負ってきた羽生が
「あんな小僧に矢倉で負けたら、何が残るんだ？」
と思ってるだろう
ちなみに羽生は小学生から
矢倉・横歩取り が大好きで得意だったらしい
これで負けたら次から魔太郎に
何をやっても勝てないとトラウマになっちまうだろ
794 ：名無し名人：2010/10/28(木) 23:58:13 ID:nHFRtxG5
>>595
これって本当なんだけど、ガリレオの地動説と同じで、
マスゴミ及び為政者に隠された情報だよ（笑）
真面目に調べればかなり核心に迫ってるって分かるよ。
まぁ馬鹿にする前に行動してみたら。。
いっぱい関連書籍あるから。。２０〜３０冊読めば真実が見えてくるよ。
未だに９１１がテロだと思っている人には無理だと思うけど（笑）
ダーウィンの進化論もウォレスって人のパクリだから。
人の進化は含まれていないって述懐されているしさ。
マスゴミにダマされないで、９１１がテロでないと確信出来る人は分かるとおもうよw
これって本当なんだけど、ガリレオの地動説と同じで、
マスゴミ及び為政者に隠された情報だよ（笑）
真面目に調べればかなり核心に迫ってるって分かるよ。
まぁ馬鹿にする前に行動してみたら。。
いっぱい関連書籍あるから。。２０〜３０冊読めば真実が見えてくるよ。
未だに９１１がテロだと思っている人には無理だと思うけど（笑）
ダーウィンの進化論もウォレスって人のパクリだから。
人の進化は含まれていないって述懐されているしさ。
マスゴミにダマされないで、９１１がテロでないと確信出来る人は分かるとおもうよw
795 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:01:09 ID:My4qx+Sm
11/2の羽生さんが講師のアエラ主催のビジネスセミナーに
参加するから、色々聞いてきてやるよ。それで、お前ら何を
俺様に聞いてきて欲しいんだ？言ってみなさい。
参加するから、色々聞いてきてやるよ。それで、お前ら何を
俺様に聞いてきて欲しいんだ？言ってみなさい。
羽生が本当に毎月５つずつ船井に質問状を送ってると思ってる奴は、深刻なバカ。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
オカルトに走るとは、理恵さんとうまくいってないのかな
棋界でも孤立してるとか
棋界でも孤立してるとか
798 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:04:48 ID:Dr9NNg9q
どうでも良い話だけど、
渡辺将棋の面白さが棋譜とか上の方に書いてあるんで、
「去年の順位戦を全部降ろしとけタコ」と思ったが、
その流れで戸辺の順位戦を見てたら、
面白すぎてﾌｲﾀ
渡辺将棋の面白さが棋譜とか上の方に書いてあるんで、
「去年の順位戦を全部降ろしとけタコ」と思ったが、
その流れで戸辺の順位戦を見てたら、
面白すぎてﾌｲﾀ
ビジネスセミナーって、内容よりコネクションつくりだろ？
801 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:12:20 ID:jnd0DiUo
802 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:14:47 ID:I6t8Tn1p
ナベの真価が見れるのは、今期順位戦だな。
で、どうなの？
で、どうなの？
９７に垂らすではなく９８に叩いた渡辺の気迫に押されたんだな。
これは潰されるんだと怯えた。
これは潰されるんだと怯えた。
>>801
豊島、佐々木が早く上がって来るのを全力で祈ってるのか？ｗｗｗ
豊島、佐々木が早く上がって来るのを全力で祈ってるのか？ｗｗｗ
>>774
なにこれ殆ど一方的じゃん。早指し棋戦としても、ここまで羽生をボコれるのか……
なにこれ殆ど一方的じゃん。早指し棋戦としても、ここまで羽生をボコれるのか……
806 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:19:10 ID:Tl7W9nTd
外野はあーだこーだ言ってたけど最後まで難しかったじゃん。
８４馬で羽生がかっこつけて自滅とか衰えたとか言ってるやつはなんなの？
羽生や渡辺どころか並みのプロ棋士の足元にも及ばないくせに。
８４馬で羽生がかっこつけて自滅とか衰えたとか言ってるやつはなんなの？
羽生や渡辺どころか並みのプロ棋士の足元にも及ばないくせに。
808 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:25:53 ID:My4qx+Sm
809 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:26:06 ID:FjuqBH+6
Ｂ１では昇級に苦労してたけど
渡辺の名人挑戦は結構ありそうな感じになってるな。
渡辺の名人挑戦は結構ありそうな感じになってるな。
苦労のうちに入らないだろ
羽生の振り飛車スキルは藤井より落ちる
ここ最近の対戦成績と竜王戦の第１、２局見たら
羽生さんが竜王に勝てる気が全くしないんだけど
どうしてここまで羽生さんを圧倒できるのに
竜王一つしか取れないんだろうか。通算成績も
物足りなく感じるわ。
羽生さんが竜王に勝てる気が全くしないんだけど
どうしてここまで羽生さんを圧倒できるのに
竜王一つしか取れないんだろうか。通算成績も
物足りなく感じるわ。
渡辺は羽生さんの新手二つも潰して、とうとう本気にさせたんじゃないか
中盤以降、羽生さんにもたれて指されたら渡辺も厳しくなるだろうな
序盤研究勝負から切り替えた羽生さんを見たい
中盤以降、羽生さんにもたれて指されたら渡辺も厳しくなるだろうな
序盤研究勝負から切り替えた羽生さんを見たい
羽生っちて、４連敗した事あるの？
そりゃあるだろ
っていうよりむしろアレだ、ひょっとして７番勝負４連敗の回数は歴代最多じゃないか？
もちろんそれだけ番勝負してるってことだから不名誉な記録ではない
っていうよりむしろアレだ、ひょっとして７番勝負４連敗の回数は歴代最多じゃないか？
もちろんそれだけ番勝負してるってことだから不名誉な記録ではない
・・・いや、ちょっと調べただけで谷川や米長の４連敗回数には全然敵わんな。
つか昔森内に竜王取られたときの４連敗だけなのか。
つか昔森内に竜王取られたときの４連敗だけなのか。
>>806
島八段 「８四馬、１三銀あたりに羽生さんの変調を感じます」
島八段 「８四馬、１三銀あたりに羽生さんの変調を感じます」
84馬の所でそこで受けるんですかと言っていたと思ったが本気なのかすっとぼけているのか真意が読めん。
ファンとしては何が何でも勝ってほしいよハブよ
ファンとしては何が何でも勝ってほしいよハブよ
819 ：名無し名人：2010/10/29(金) 00:59:38 ID:qyBnklQq
それにしても竜王戦十連勝って凄いな。
821 ：名無し名人：2010/10/29(金) 01:18:37 ID:qyBnklQq
羽生は現在竜王戦６連敗（継続中）
竜王戦６連敗は歴代最多
それだけ番勝負してるってことだから不名誉な記録ではない
竜王戦６連敗は歴代最多
それだけ番勝負してるってことだから不名誉な記録ではない
羽生−谷川 ○●●●● 七冠達成直後の不調。勝率も最悪。
羽生−森内 ●●●● 永世竜王がかかった対局に他対局でも不調。一冠まで後退。
羽生−渡辺 ○○○●●●● 永世竜王リーチによる乱調。
運が悪いかも。
羽生−森内 ●●●● 永世竜王がかかった対局に他対局でも不調。一冠まで後退。
羽生−渡辺 ○○○●●●● 永世竜王リーチによる乱調。
運が悪いかも。
やっぱ、渡辺竜王を倒せるのは羽生王座しかいないんだよ。
ダブルタイトルマッチなら勝てる！
ダブルタイトルマッチなら勝てる！
羽生の心は三連勝四連敗で折れていたんや
羽生たんも林葉直子のようになってまうのか
826 ：名無し名人：2010/10/29(金) 01:37:59 ID:/8Sx4vE4
タイトル戦連勝記録は誰が持ってるの？
渡辺先生狙えそうだな
渡辺先生狙えそうだな
827 ：名無し名人：2010/10/29(金) 01:39:07 ID:8bmVv39j
福崎前王座１９期連続防衛
羽生、将棋界コンプリート目前なのにー！！
かてー
かてー
８４馬・・・・・
渡辺は来年、仮に名人奪取しても
ブログは続けるんだろうか？
まあ、今でも昔と違い、当たり障りのない事しか書いていないが
ブログは続けるんだろうか？
まあ、今でも昔と違い、当たり障りのない事しか書いていないが
８四馬は名人の将棋じゃない
あそこは８五馬としてじわじわと渡辺を苦しめないと
格下のやる将棋
あそこは８五馬としてじわじわと渡辺を苦しめないと
格下のやる将棋
４連敗あったんだねえ、羽生っち。
どもでした。
どもでした。
>>825
羽生のヘアヌード写真集かあ
羽生のヘアヌード写真集かあ
マジレスすると、完全に藤井に壊された。
距離感が狂って、踏み込みが楽観的になってしまった。
距離感が狂って、踏み込みが楽観的になってしまった。
835 ：名無し名人：2010/10/29(金) 02:00:36 ID:OR8tQawv
やっぱ竜王が強いのは嫁の支えもあるからかな。。
それでも羽生さんには勝ってほしい・・。
それでも羽生さんには勝ってほしい・・。
あと後手番の４五角
こんな奇襲は格下でもやらんよ
こんな奇襲は格下でもやらんよ
837 ：名無し名人：2010/10/29(金) 02:01:32 ID:AkPwcLDL
84馬に羽生の反省の色が見えないね
自分の間違いを認めたくないあまりに虚勢を張るようではいよいよ終わり臭い
自分の間違いを認めたくないあまりに虚勢を張るようではいよいよ終わり臭い
本筋から全く外れた奇襲はいらない
真綿でクビを絞めるように格下をいじめてこそ名人
真綿でクビを絞めるように格下をいじめてこそ名人
839 ：名無し名人：2010/10/29(金) 02:05:31 ID:gaZAOKku
歴戦の強者の羽生がおとなしく4連敗するとはとても思えない
そろそろ鬼の勝負師モードに入るよ
そろそろ鬼の勝負師モードに入るよ
840 ：名無し名人：2010/10/29(金) 02:07:06 ID:nl8obfm5
本筋から外れたことをやって、それを咎められて反撃を喰らって負けるって
完全に格下が使う陽動作戦みたいなもんだからな。
完全に格下が使う陽動作戦みたいなもんだからな。
羽生が得意の指し回しとはいえ、あまりにも曲線的すぎるんだよなぁ。
８五馬見たときはは一瞬頭の中真っ白になったわ
８五馬見たときはは一瞬頭の中真っ白になったわ
対局以外でも、そうとうな恨みがあって
85馬で勝って又に大きなダメージを与えようとしたのかなｗ
85馬で勝って又に大きなダメージを与えようとしたのかなｗ
この期に及んでも84同馬と85手目を混同してる奴が居るのかよ(´･ω･`)
ほんと対局のない時のこのスレは意味ないなｗ
ほんと対局のない時のこのスレは意味ないなｗ
８４でしたｗ
８五馬を指そうとした瞬間、
藤井の８三飛が頭をよぎって、
中間地点の８四へ動いてしまった。
これが真相。
藤井の８三飛が頭をよぎって、
中間地点の８四へ動いてしまった。
これが真相。
どこから突っ込んだらいいのかわからんレスが続くな・・
８五馬の後の手順考えてみれば？
後手の猛攻喰らうよ
８四馬は羽生の大局観だろ
魔王の端攻め嫌ったのもあると思うんだけどな
後手の猛攻喰らうよ
８四馬は羽生の大局観だろ
魔王の端攻め嫌ったのもあると思うんだけどな
今回は森内だったら間違いなく勝ってたな
>>838
羽生の方が格下じゃねえかｗ
羽生の方が格下じゃねえかｗ
その森内が、順位戦でびびって
受けきり勝ちを逃したんだよ・・・
あの森内が渡辺の端攻めにびびって形勢判断を誤り、
無謀な銀の打ち込みと角交換で勝ち将棋を逃した。
魔太郎の端攻めにはオカルト的な何かが憑いてるんじゃないかって感じだ。
受けきり勝ちを逃したんだよ・・・
あの森内が渡辺の端攻めにびびって形勢判断を誤り、
無謀な銀の打ち込みと角交換で勝ち将棋を逃した。
魔太郎の端攻めにはオカルト的な何かが憑いてるんじゃないかって感じだ。
ほう、端攻めは無理筋だったのか。
羽生が萎縮して負けたんだな…
羽生が萎縮して負けたんだな…
2局目だけ切り取ったら単なる羽生の暴発にしか見えないけど1局目が布石になってるんだよ。
完全に先手の攻めが切れてると思って好きにやらせたら
▲１二金からあれよあれよという間に飛車を成り込まれてしまった。
そのイメージを引きずったまま2局目を迎えて，またもや全く予想してなかった端攻めが来た。
切れてるように見えても疑心暗鬼を拭えない。
別にこれはメンタルがどうこうといった問題ではなくて
格上と相対するときは誰でも当たり前に感じるもの。
今まで羽生と対戦してきた相手も羽生の幻影を見て敗れていった。
将棋は実力差以上に星が偏ると言われる所以はここ。
>>857
周りがどうこうではなく羽生自身が相手を格上と感じてるということだ。
完全に先手の攻めが切れてると思って好きにやらせたら
▲１二金からあれよあれよという間に飛車を成り込まれてしまった。
そのイメージを引きずったまま2局目を迎えて，またもや全く予想してなかった端攻めが来た。
切れてるように見えても疑心暗鬼を拭えない。
別にこれはメンタルがどうこうといった問題ではなくて
格上と相対するときは誰でも当たり前に感じるもの。
今まで羽生と対戦してきた相手も羽生の幻影を見て敗れていった。
将棋は実力差以上に星が偏ると言われる所以はここ。
>>857
周りがどうこうではなく羽生自身が相手を格上と感じてるということだ。
第三局は第二局の先手・後手入れ替え番が見れるかもしれないね。
渡辺竜王は二連勝した余裕と自信から。
羽生名人も意地っ張りだから受けて立つタイプだし。
共に避ける理由はない。
でも渡辺は羽生の指した1五香の所で手を変えるだろう。
渡辺竜王は二連勝した余裕と自信から。
羽生名人も意地っ張りだから受けて立つタイプだし。
共に避ける理由はない。
でも渡辺は羽生の指した1五香の所で手を変えるだろう。
勝ち将棋でも負け将棋でも端攻めしてるからな、渡辺は。
861 ：名無し名人：2010/10/29(金) 05:38:56 ID:J/VNCMxq
月下の棋士なのかもしれない
862 ：名無し名人：2010/10/29(金) 06:21:43 ID:+3S5KL1H
どうして堂々と受けて立つような将棋を指さないんだ羽生
無理攻め自爆将棋だよ。
無理攻め自爆将棋だよ。
863 ：名無し名人：2010/10/29(金) 06:36:37 ID:I6t8Tn1p
ナベの評価は、タイトル獲得30期ぐらいから語ろうじゃないか。
いつかは無冠になって、そこから復活した時でもいいんじゃないか。
78期とはあまりにも違いすぎる。
いつかは無冠になって、そこから復活した時でもいいんじゃないか。
78期とはあまりにも違いすぎる。
羽生は余裕のある時は空気読んで抜いてくれたけど、渡辺はガチだから４局で決めにいくだろうね
リベンジの返り討ちで４連敗じゃ自殺の恐れまであるよ
リベンジの返り討ちで４連敗じゃ自殺の恐れまであるよ
ハゲ相手には
羽生よりも、三浦の方が強いな
今からでも変われ！
もう羽生じゃあ４連敗は見えている
三浦なら挽回可能だ！
第三局の結果を見ないコトには未だ未だ勝負の行方は分からないよ。
渡辺竜王が三連勝ならソノまま四タテでに防衛するだろうが(ソコから羽生の四連勝はないw)
逆に羽生名人が勝つと流れが一気に変わるかもしれない。
第三局の内容にもよるけど。
渡辺竜王が三連勝ならソノまま四タテでに防衛するだろうが(ソコから羽生の四連勝はないw)
逆に羽生名人が勝つと流れが一気に変わるかもしれない。
第三局の内容にもよるけど。
>>857
一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である。
大山康晴
獲得するより維持する方が大切
特に棋界の頂点の竜王ではそれが重視される
だらだらと失冠繰り返して40歳になっても永世取れない羽生
あっさり5期で若いうちに永世に達した渡辺
一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である。
大山康晴
獲得するより維持する方が大切
特に棋界の頂点の竜王ではそれが重視される
だらだらと失冠繰り返して40歳になっても永世取れない羽生
あっさり5期で若いうちに永世に達した渡辺
869 ：名無し名人：2010/10/29(金) 07:38:54 ID:pp+OFCl6
>>822
一体どこが運の問題なのか意味がわからん
一体どこが運の問題なのか意味がわからん
870 ：名無し名人：2010/10/29(金) 07:40:17 ID:pp+OFCl6
渡辺はパウルくんの生まれ変わり
そういや名人も永世取るのにやたら苦労してたな。まさか谷川と羽生の間に
一人入るとは思いもしなかった。
一人入るとは思いもしなかった。
＿＿＿＿＿
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、勝ちました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
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ヽ＿＿ ﾉ
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、勝ちました
＼ ､'､v三ﾂ ｜
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まだ40だから大丈夫だけど
数年経って永世七冠達成してないようだと
さすがに焦るわ
数年経って永世七冠達成してないようだと
さすがに焦るわ
羽生が永世七冠取るには永世竜王の規定を5期獲得に変えてもらうしかなかろう
>>866
ちょっとなにいってるかわからない
ちょっとなにいってるかわからない
渡辺以外の若手を鍛える→そいつに竜王を獲らせる→そいつから竜王を奪う
の３手１組の手筋で永世７冠
の３手１組の手筋で永世７冠
878 ：名無し名人：2010/10/29(金) 08:42:42 ID:o5IpVz97
おじいちゃんたち、まだパニックになってるの？
７冠自体も層が薄い時だったしね
藤井、森内、深浦と互角以下の時があったからこれが実力なのに、
現実を受け入れられないｗｗｗ
７冠自体も層が薄い時だったしね
藤井、森内、深浦と互角以下の時があったからこれが実力なのに、
現実を受け入れられないｗｗｗ
>>851
[▲８五馬は△７三桂と手順に活用されるのが気にかかるが、
▲７四馬△９六桂▲同馬△８五銀▲９七馬△９五香▲６四馬
△９七歩▲同桂が一例。先手も戦えていたようだ]
と解説されてるが、この先も単純に▲９七香成りとしても
攻めは続くし、先手の端は破られそう。
先手は受ける展開で、これを嫌ったのではないかな・・・？
まぁ所詮素人の考えですがねｗ
[▲８五馬は△７三桂と手順に活用されるのが気にかかるが、
▲７四馬△９六桂▲同馬△８五銀▲９七馬△９五香▲６四馬
△９七歩▲同桂が一例。先手も戦えていたようだ]
と解説されてるが、この先も単純に▲９七香成りとしても
攻めは続くし、先手の端は破られそう。
先手は受ける展開で、これを嫌ったのではないかな・・・？
まぁ所詮素人の考えですがねｗ
>>878
まあそういうことだね
藤井・森内・深浦は棋力のピーク時に瞬間風速で羽生をカモった時期があった
しかしそれが５年８年10年と続かないから羽生１強の状態が崩れなかった
２年前〜現在は渡辺がその位置にいる
これが今後数年続くなら本物だし本当の世代交代、続かなければ彼らクラス、ということになる
まあそういうことだね
藤井・森内・深浦は棋力のピーク時に瞬間風速で羽生をカモった時期があった
しかしそれが５年８年10年と続かないから羽生１強の状態が崩れなかった
２年前〜現在は渡辺がその位置にいる
これが今後数年続くなら本物だし本当の世代交代、続かなければ彼らクラス、ということになる
881 ：名無し名人：2010/10/29(金) 08:55:35 ID:5/DAq3/P
なんか、体操で総合優勝した選手と、種目別で優勝した選手のどちらが
すごいかって言うのとよく似てるな。
渡辺竜王は、この時期になると、俄然強くなる。
大相撲には、むかし「一年を十日で過ごすいい男」なんて言葉があった。
すごいかって言うのとよく似てるな。
渡辺竜王は、この時期になると、俄然強くなる。
大相撲には、むかし「一年を十日で過ごすいい男」なんて言葉があった。
＞大相撲には、むかし「一年を十日で過ごすいい男」なんて言葉があった。
それは、昔は年間１場所だったからだ
それは、昔は年間１場所だったからだ
通算７期がこれほど大変だとわね
初タイトルも竜王だったはずなんだけど
藤井に挑戦した１回目で獲っとけばなｗ
渡辺に勝ち越すのが厳しいでしょ
初タイトルも竜王だったはずなんだけど
藤井に挑戦した１回目で獲っとけばなｗ
渡辺に勝ち越すのが厳しいでしょ
884 ：名無し名人：2010/10/29(金) 09:28:09 ID:ylMPG3q5
羽生の負けっぷりというか今までなかった現象に、プロ棋士も皆
戸惑ってるような怖がってるような感じがあるな。
こんなことが起こっちゃうのか・・・？って感じで。
戸惑ってるような怖がってるような感じがあるな。
こんなことが起こっちゃうのか・・・？って感じで。
ここから竜王獲ったらすごいよ。連敗から奪取って過去ある？
名人戦とかならあったような
名人戦とかならあったような
887 ：名無し名人：2010/10/29(金) 09:53:52 ID:ylMPG3q5
>>886
釣りにしても・・かなりのニワカですね。
釣りにしても・・かなりのニワカですね。
正直挑戦が決まった時点で今回こそ魔太郎終わったなって思ってたのに
蓋を開けてみりゃこれだもんな…勝てる気がしない
でも名人がこのまま終わるとは思いたくないなぁ
奪取出来ないにしても2勝位はしてほしい
いやできれば奪取を…名人の底力に期待してます
蓋を開けてみりゃこれだもんな…勝てる気がしない
でも名人がこのまま終わるとは思いたくないなぁ
奪取出来ないにしても2勝位はしてほしい
いやできれば奪取を…名人の底力に期待してます
889 ：名無し名人：2010/10/29(金) 11:48:23 ID:n7vmRC6O
20代の羽生の終盤力は神がかっていた
今の渡辺より全然上だったろうね
終盤力の強さが仇となって棋風自体を進化させることができなかったのは残念
今の渡辺より全然上だったろうね
終盤力の強さが仇となって棋風自体を進化させることができなかったのは残念
890 ：名無し名人：2010/10/29(金) 11:48:44 ID:/8Sx4vE4
羽生よりむしろ
現在渡辺先生は竜王戦10連勝中
どこまで連勝記録を伸ばせるかが見所
羽生は渡辺先生の引き立て役
現在渡辺先生は竜王戦10連勝中
どこまで連勝記録を伸ばせるかが見所
羽生は渡辺先生の引き立て役
891 ：名無し名人：2010/10/29(金) 11:55:18 ID:bvFG/Rc+
ハゲラのことを先生とかｗ
若手のカモでしかないのにｗｗ
若手のカモでしかないのにｗｗ
892 ：名無し名人：2010/10/29(金) 12:05:39 ID:qyBnklQq
相性の問題だろうな
他の相手ならマジックを誘発できる手が渡辺相手だと冷たく咎められ通用しない
羽生は明らかに苦手意識を持ち中盤以降では渡辺が上だと思い込んでしまってるんだろうが
逆に渡辺からすると疑問手を打ってくる羽生を見下してさえいるかもしれん
この精神的な立ち位置の差は大きい
実力は拮抗してるか、他の成績見るとまだ羽生のが上なんだろうけど精神的な部分で大きな差がついてる。
そして若手には渡辺みたいに羽生の終盤のブランド力を意にしない棋士が今後、続いて出てくると思う
他の相手ならマジックを誘発できる手が渡辺相手だと冷たく咎められ通用しない
羽生は明らかに苦手意識を持ち中盤以降では渡辺が上だと思い込んでしまってるんだろうが
逆に渡辺からすると疑問手を打ってくる羽生を見下してさえいるかもしれん
この精神的な立ち位置の差は大きい
実力は拮抗してるか、他の成績見るとまだ羽生のが上なんだろうけど精神的な部分で大きな差がついてる。
そして若手には渡辺みたいに羽生の終盤のブランド力を意にしない棋士が今後、続いて出てくると思う
894 ：名無し名人：2010/10/29(金) 12:11:41 ID:FtXXLaHW
渡辺が竜王戦ストレート勝ちして名人位もあっさり取るだろうな。
895 ：名無し名人：2010/10/29(金) 12:23:09 ID:8fY7HFy9
これまで竜王は対局数を出来るだけ減らし、研究されるのを避けて来た
とすれば・・・
とすれば・・・
羽生はプロになって初めて本格的な焦りを抱いてるんじゃないのｗ
森内や深浦にも一時負けはしたけど、羽生が若い頃から既にプロだった連中だし。
20代の渡辺に対しては特別な感情がありそう
森内や深浦にも一時負けはしたけど、羽生が若い頃から既にプロだった連中だし。
20代の渡辺に対しては特別な感情がありそう
渡辺が有利だとは思っていたがここまで差があるとはな・・・
羽生永世名人を完全に子ども扱いしてるではないか
羽生永世名人を完全に子ども扱いしてるではないか
竜王に実力で負けてるなあ
解説者に心理的な焦りや苛立ちを指摘されるって、全盛期の羽生では
考えられないことだったな。
考えられないことだったな。
900 ：名無し名人：2010/10/29(金) 12:43:38 ID:KtzOiOZj
渡辺の竜王戦は強い、それはゆるぎない事実。
しかし、こんだけ強ければ2冠や3冠なってていいはずなんだよな、そこがちょっとね。
名人戦挑戦しそうだから、そこで取れたら、名人竜王となり実力ＮＯ１といってもいいと思う。
あ、まだ竜王戦終わってねえかｗｗ
しかし、こんだけ強ければ2冠や3冠なってていいはずなんだよな、そこがちょっとね。
名人戦挑戦しそうだから、そこで取れたら、名人竜王となり実力ＮＯ１といってもいいと思う。
あ、まだ竜王戦終わってねえかｗｗ
最短で来年の春には三冠の可能性があるから、
ここ数年で本格的に勢力図が変わるかも。
ここ数年で本格的に勢力図が変わるかも。
真の王者と呼べるのは
今の時代なら4冠は欲しい
今の時代なら4冠は欲しい
903 ：名無し名人：2010/10/29(金) 13:43:46 ID:RYF6Dosr
ボナンザなしでどこまでやれるか
ハブヲタのみなさん、目を覚ましてください！
905 ：名無し名人：2010/10/29(金) 13:51:47 ID:qyBnklQq
>>902
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
竜王だけで王位王座棋王王将棋聖の五冠より勝るから六冠の価値がある
竜王名人なら十二冠
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
竜王だけで王位王座棋王王将棋聖の五冠より勝るから六冠の価値がある
竜王名人なら十二冠
906 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:16:38 ID:Dr9NNg9q
○ ？
O ０
o ／~~⌒⌒｀＼ ｏ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
なるほど夢がひろがるな
908 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:17:31 ID:rcmR5rzc
んー？を連発して相手を惑わそうというセコい手を使わなきゃならないほど
落ちぶれるとはまさか思わなかったな。しかも扇子パチパチもやらかしてたし。
落ちぶれるとはまさか思わなかったな。しかも扇子パチパチもやらかしてたし。
909 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:49:57 ID:5yp7zOkX
第23期
将棋竜王戦 第3局
(北海道・河東郡音更町)
11月10日(水) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00
11月11日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00
「速報!将棋竜王戦第3局」
11月11日(木) BS2
午後10:35〜10:45
解説者:
広瀬章人 王位
聞き手:
中井広恵 女流六段
司会者:
吉岡大輔 アナウンサー
解説が広瀬なのが心配だ
将棋竜王戦 第3局
(北海道・河東郡音更町)
11月10日(水) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00
11月11日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00
「速報!将棋竜王戦第3局」
11月11日(木) BS2
午後10:35〜10:45
解説者:
広瀬章人 王位
聞き手:
中井広恵 女流六段
司会者:
吉岡大輔 アナウンサー
解説が広瀬なのが心配だ
広瀬て・・・・・・
あのキョドり解説、長い時間聞いてられないよ
あのキョドり解説、長い時間聞いてられないよ
心配なのはハブが振り穴に組そうなことだな
912 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:57:15 ID:tMDHI7FR
竜王を取るとか取らないとかいう問題じゃないな。
名人を取られるんじゃないか。渡辺が挑戦者になったら終わりだ。
羽生は活躍したけど時代を築けないままに終わるかもしれない。
名人を取られるんじゃないか。渡辺が挑戦者になったら終わりだ。
羽生は活躍したけど時代を築けないままに終わるかもしれない。
913 ：名無し名人：2010/10/29(金) 15:27:03 ID:abG30+8r
司会は長野か泉がいいと思うけどなー
立ち会いが屋敷だったような
北海道つながりで固めるのか
北海道つながりで固めるのか
三浦 -> 森内 -> 広瀬
なんか同じ路線かなｗ で第４局は久保なんだが、残念ながら相撲の関係で放送時間が短い・・・
なんか同じ路線かなｗ で第４局は久保なんだが、残念ながら相撲の関係で放送時間が短い・・・
中原の予言が当たりそうだな
まだわからんよ
何故なら羽生は大山や中原以上の棋士だから
何故なら羽生は大山や中原以上の棋士だから
>>910
ハゴハゴしてて、何言ってるかよくわかんないしねぇ。
羽生は振り穴やったら最高なんだけど。
こっから逆に連勝しないと面白くないし、谷川だって羽生の最初の七冠阻止したしね。
竜王防衛、そのまま名人挑戦奪取は十分ある流れだけに、第三局も見逃せないな。
ハゴハゴしてて、何言ってるかよくわかんないしねぇ。
羽生は振り穴やったら最高なんだけど。
こっから逆に連勝しないと面白くないし、谷川だって羽生の最初の七冠阻止したしね。
竜王防衛、そのまま名人挑戦奪取は十分ある流れだけに、第三局も見逃せないな。
今年の羽生は広瀬と丸山の振り穴に負けてるな
920 ：名無し名人：2010/10/29(金) 17:52:48 ID:/8Sx4vE4
羽生が権力使って広瀬を解説に指名したのかもね
次は振り飛車穴熊やりたいけど
居飛車から逃げたと思われるとかっこ悪いけど
広瀬を解説にすれば解説に合わせて戦法選んだという言い訳できるので
かっこ悪くない
まあ羽生の居飛穴なんて渡辺先生の端攻めに粉砕されるだけだけどな
次は振り飛車穴熊やりたいけど
居飛車から逃げたと思われるとかっこ悪いけど
広瀬を解説にすれば解説に合わせて戦法選んだという言い訳できるので
かっこ悪くない
まあ羽生の居飛穴なんて渡辺先生の端攻めに粉砕されるだけだけどな
いろいろ突っ込みどころがあるね
923 ：名無し名人：2010/10/29(金) 18:07:10 ID:OAH4JubJ
アホか。
羽生は確実に一時代を築いた棋士だろ
羽生は確実に一時代を築いた棋士だろ
広瀬はまだテレビ慣れしてないんだろうなーって感じの初々しさが逆に好きだ
あとはもうちょい声を大きく出してくれれば問題なし
あとはもうちょい声を大きく出してくれれば問題なし
925 ：名無し名人：2010/10/29(金) 18:43:28 ID:ydhExXGQ
振り飛車のセンスゼロの羽生が振り穴しかないってか
こりゃあ完全に追い詰められたなーw
こりゃあ完全に追い詰められたなーw
谷川より上だと思うけど、藤井レベルまで昇華しないと勝てない。
現実には後手番は横歩か一手損で何とかするしか無いだろうな
928 ：名無し名人：2010/10/29(金) 18:54:12 ID:quqecU/Q
広瀬と里美が結婚して子供ができたら
立派なサラブレッドが生まれる気がする。
ウマ的な意味で。
立派なサラブレッドが生まれる気がする。
ウマ的な意味で。
ウマいこと言うね
もろにカピバラになりそうなんやがｗ
931 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:14:52 ID:M3dABKF4
羽生・佐藤・森内の代わり→渡辺・広瀬・戸辺って感じかな。
戸辺は森内と似てて順位戦はとにかく強い。一つの時代が終わった。
ここに佐々木君も加わるだろうし、阿部健もかなりの有望株。
羽生時代が終わっても、未来は明るい。ちゃんと話せる棋士がでてきた
のがなにより。
戸辺は森内と似てて順位戦はとにかく強い。一つの時代が終わった。
ここに佐々木君も加わるだろうし、阿部健もかなりの有望株。
羽生時代が終わっても、未来は明るい。ちゃんと話せる棋士がでてきた
のがなにより。
容姿のレベル落ちすぎだろ・・
933 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:30:39 ID:dHduahXF
いつまでも羽生世代がのさばってちゃダメでしょ。
１つの時代の終焉…寂しい気もするが、遅かれ早かれ必ず訪れるわけですからな。
出来れば永世７冠だけは達成して欲しいけど…渡辺が阻止ってのも、ある意味ドラマチックやね。
１つの時代の終焉…寂しい気もするが、遅かれ早かれ必ず訪れるわけですからな。
出来れば永世７冠だけは達成して欲しいけど…渡辺が阻止ってのも、ある意味ドラマチックやね。
934 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:45:25 ID:JScLkKfg
とにかく羽生さん、
序盤位は普通に指した方が良いかもよ！
序盤位は普通に指した方が良いかもよ！
935 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:48:08 ID:q9ZV6Ej+
永世七冠は国民の期待だわ。
ボクシングの内藤じゃないけど、渡辺竜王を倒して永世七冠達成してほしいわね。
頑張れ！羽生名人！
ボクシングの内藤じゃないけど、渡辺竜王を倒して永世七冠達成してほしいわね。
頑張れ！羽生名人！
936 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:52:57 ID:4j+/BTgc
羽生世代があと10年のさばるのは無理だろうか？
熱意が冷めなければ、タカミチでさえA級にいられるのだから
50歳まで、羽生佐藤森内郷田の羽生世代+
遅れてきた深浦久保三浦藤井木村の羽生周辺世代で
棋界を制覇しつづけることができるのではないかなあ。
渡辺、広瀬、戸部が55年組化するのを希望ｗ
熱意が冷めなければ、タカミチでさえA級にいられるのだから
50歳まで、羽生佐藤森内郷田の羽生世代+
遅れてきた深浦久保三浦藤井木村の羽生周辺世代で
棋界を制覇しつづけることができるのではないかなあ。
渡辺、広瀬、戸部が55年組化するのを希望ｗ
937 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:54:58 ID:4j+/BTgc
だって、子どものとき将棋を知ったときから
若い羽生世代が、九段とかA級をなぎ倒していて主役だったし
そこから20年、ずっとそうだったのだから
将棋＝羽生世代のものというイメージが強いので。
渡辺は大山に似てるからいいとして、広瀬とか戸部とかに出てこられてもなあ。
若い羽生世代が、九段とかA級をなぎ倒していて主役だったし
そこから20年、ずっとそうだったのだから
将棋＝羽生世代のものというイメージが強いので。
渡辺は大山に似てるからいいとして、広瀬とか戸部とかに出てこられてもなあ。
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このスレッドは実質 ５８ です
次スレは「５９」でよろしくお願いします
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このスレッドは実質 ５８ です
次スレは「５９」でよろしくお願いします
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羽生の三連敗から四連勝での永世竜王を期待
羽生がかろうじて一角を占めるだけで
早晩その他の付録は消滅するな
羽生「世代」は羽生が超音速で突き抜けた後の衝撃波のようなもので
今後同じような圧倒的な強さを誇る世代は二度と出てこないだろう
早晩その他の付録は消滅するな
羽生「世代」は羽生が超音速で突き抜けた後の衝撃波のようなもので
今後同じような圧倒的な強さを誇る世代は二度と出てこないだろう
941 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:04:18 ID:HBd/AX80
年齢によって発揮する能力が違うからなぁ。肉体的なものは若いほうがいい。
どんどん落ちていくものと上がっていくものがあるがそこの見極めがしっかりできるかどうか。
棋士に関しては３０代くらいが一番いい時期なんじゃないの。自分を成長させるのは若い時
人を育てるのはある程度の年齢になったら。人を育てる能力は経験に裏打ちされたもの。
若造では無理だ。人を育てながら自らも学べるようになる。羽生はそういう時期になってきたのかもな。
どんどん落ちていくものと上がっていくものがあるがそこの見極めがしっかりできるかどうか。
棋士に関しては３０代くらいが一番いい時期なんじゃないの。自分を成長させるのは若い時
人を育てるのはある程度の年齢になったら。人を育てる能力は経験に裏打ちされたもの。
若造では無理だ。人を育てながら自らも学べるようになる。羽生はそういう時期になってきたのかもな。
ここから３連敗４連勝になったら名人かっこ良過ぎるわな。手の平で弄んでる他ない
３連敗４連勝ネタは、藤井オタが必死に藤井名人挑戦の表を作ってる姿と重なるな
>>943
絶対にかなわない夢と承知した上でやってる藤井オタと同列にするのは失礼
絶対にかなわない夢と承知した上でやってる藤井オタと同列にするのは失礼
つか、羽生の三敗目を期待するって羽生オタ的にどうなの
借りを返したいんじゃないかな
だけど流れから言って難しいでしょう
だけど流れから言って難しいでしょう
947 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:23:27 ID:quqecU/Q
羽生が特攻して足りなくて負けるなんて
初めて見たかもしれない。
魔太郎って竜王戦だけに限定すれば恐ろしくバランス感覚がいいな。
一度も崩れそうな様子すら見せてない。
横綱相撲に近い。
初めて見たかもしれない。
魔太郎って竜王戦だけに限定すれば恐ろしくバランス感覚がいいな。
一度も崩れそうな様子すら見せてない。
横綱相撲に近い。
948 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:26:37 ID:HBd/AX80
今の羽生が渡辺に勝てるとは思えない。最善手指し続ける事ができない？しない？羽生では勝てない。
949 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:27:12 ID:7GNP7+ku
羽生は王座戦も内容が良くなかったな
まあ病気だからいたしかたなし
勝負事は総合力だからな
まあ病気だからいたしかたなし
勝負事は総合力だからな
>>947
戸辺や久保にもやらかしてたろ
戸辺や久保にもやらかしてたろ
>>934
大山なら相手により指し手を変えたかもしれないけど
羽生の指した一着についてヒトによってはソレを「羽生マジック」や「羽生流」だの「羽生も衰えたな」、、、
などと評しているが羽生は「盤上この一手」のつもりで指してるよ。
これまでタイトル戦で全敗の事もあったけど「羽生将棋は不変」だ。
大山なら相手により指し手を変えたかもしれないけど
羽生の指した一着についてヒトによってはソレを「羽生マジック」や「羽生流」だの「羽生も衰えたな」、、、
などと評しているが羽生は「盤上この一手」のつもりで指してるよ。
これまでタイトル戦で全敗の事もあったけど「羽生将棋は不変」だ。
952 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:28:13 ID:y04Ui+zJ
やっぱりガンなのかな。
953 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:30:30 ID:v7Qp+5Yf
そもそも、3連敗4連勝がそんなに簡単にできるんだったら
とうの大昔に羽生が実現してるはずだ、と言ったらあかんのか？
とうの大昔に羽生が実現してるはずだ、と言ったらあかんのか？
954 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:30:52 ID:y04Ui+zJ
>>918
ハゴハゴって絶妙な表現だな
ハゴハゴって絶妙な表現だな
955 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:36:00 ID:4h/MMjmZ
が〜ん
956 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:54:50 ID:1UihRclW
一手一手の最善手にこだわり過ぎて全体的な大局観や構想力は進化せずに終わったのかな
羽生マジックという言葉に羽生自身が捕らわれてしまった感がある
羽生マジックという言葉に羽生自身が捕らわれてしまった感がある
逆に渡辺は、いかに読まずに楽して勝つかを求めてきた面が大きい
958 ：名無し名人：2010/10/29(金) 21:10:59 ID:NrN+eKCh
やっぱり年下とやるのはやりずらいのだろうな
羽生も谷川の気持ちが少しはわかったろう
羽生も谷川の気持ちが少しはわかったろう
959 ：名無し名人：2010/10/29(金) 21:14:49 ID:K1C4DSIc
渡辺先生は変則的な手を指しても全く動揺しないから仕方ない。
羽生もいろんな心理術を使ってプレッシャーを与えるとか、
人間としてはできる限りのことは頑張ってると思うよ。
ただ、相手が悪すぎただけ。
でも、羽生は挫けずに諦めずに頑張ってほしい。
羽生には船井先生が常に見守って下さっているんだから。
羽生もいろんな心理術を使ってプレッシャーを与えるとか、
人間としてはできる限りのことは頑張ってると思うよ。
ただ、相手が悪すぎただけ。
でも、羽生は挫けずに諦めずに頑張ってほしい。
羽生には船井先生が常に見守って下さっているんだから。
>>953
実際は番勝負に勝つぐらいなら、早めに一つぐらい勝つだろうと思う。
でも渡辺と深浦と立て続けにあったからね。
その前にも佐藤がやりそうだったし。
理由は研究が進んだせいだ、とか何かに書いてあったが。少なくとも２年前は後半戦に渡辺が意表の研究手を連発した。
実際は羽生としても早く勝ちたくてしょうがないし、次負けたら駄目っぽいけどね。
羽生は研究手はいくらでもありそうだけど、中々勝ち切れないんだよなあ。
先崎が前に銀河戦の解説で言ってたけど、似たタイプの棋士だと勝敗が片寄ることがあるらしい。
三浦が佐藤に全く勝てなくて、ってことでそれを言ってた。
谷川、羽生、渡辺で勝敗が片寄るとしたら、やはり皆終盤型だからで、かつ年齢が若いほうがどうしても有利になるということか。
実際は番勝負に勝つぐらいなら、早めに一つぐらい勝つだろうと思う。
でも渡辺と深浦と立て続けにあったからね。
その前にも佐藤がやりそうだったし。
理由は研究が進んだせいだ、とか何かに書いてあったが。少なくとも２年前は後半戦に渡辺が意表の研究手を連発した。
実際は羽生としても早く勝ちたくてしょうがないし、次負けたら駄目っぽいけどね。
羽生は研究手はいくらでもありそうだけど、中々勝ち切れないんだよなあ。
先崎が前に銀河戦の解説で言ってたけど、似たタイプの棋士だと勝敗が片寄ることがあるらしい。
三浦が佐藤に全く勝てなくて、ってことでそれを言ってた。
谷川、羽生、渡辺で勝敗が片寄るとしたら、やはり皆終盤型だからで、かつ年齢が若いほうがどうしても有利になるということか。
962 ：名無し名人：2010/10/29(金) 21:22:25 ID:qyBnklQq
>>958
羽生と違って渡辺はやりやすいだろ
真剣勝負の場に寝癖つけてくるようなふざけた態度は取らない
上座事件も起こさないし
握手拒否もしない
盤外戦術グリグリやブルブルや扇子パチパチもしない
口三味線の「ん〜」攻撃もしない
羽生と違って渡辺はやりやすいだろ
真剣勝負の場に寝癖つけてくるようなふざけた態度は取らない
上座事件も起こさないし
握手拒否もしない
盤外戦術グリグリやブルブルや扇子パチパチもしない
口三味線の「ん〜」攻撃もしない
bonanzaに第二局の棋譜を解析させてみた（持ち時間2時間、切れ60秒）
1.５７手目羽生の１五香はボナンザの読み筋だった。最終的には６四歩を第一候補としたが
１五香は次善手で評価的にはほとんど差がなかった。
2.１１３手目７五角以降はっきり羽生が悪くなっており、ボナンザの候補手は２三香成。
これを良く見るのはいかにもボナンザという感じだが、控え室の検討にないところを見ると
ボナンザｗなのかな。
1.５７手目羽生の１五香はボナンザの読み筋だった。最終的には６四歩を第一候補としたが
１五香は次善手で評価的にはほとんど差がなかった。
2.１１３手目７五角以降はっきり羽生が悪くなっており、ボナンザの候補手は２三香成。
これを良く見るのはいかにもボナンザという感じだが、控え室の検討にないところを見ると
ボナンザｗなのかな。
966 ：名無し名人：2010/10/29(金) 21:59:54 ID:WEoQNP7X
最後は結構きわどい勝負だったように見えるが、竜王側にもっとはっきりした手順あったの？
終盤、魔王が飛車を取った手は悪手だと思うけどなあ。それをきちんととがめられないのが
今の羽生。
今の羽生。
逆に飛車渡しちゃったから
矢倉が手つかずで残ってたのにあっさり寄ったんだよ
俺によると
矢倉が手つかずで残ってたのにあっさり寄ったんだよ
俺によると
踏み込んだ、僅差、1手差の大差はソフトには分からないな
>>960
先崎の言う「似たタイプ」ってのは、読み筋が似ている棋士という意味でしょ。
谷川、羽生、渡辺は、終盤が強いという一般論としての共通点はあっても、
それぞれの読み筋や寄せ方はかなり違っていて、似たタイプとは思えないなあ。
先崎の言う「似たタイプ」ってのは、読み筋が似ている棋士という意味でしょ。
谷川、羽生、渡辺は、終盤が強いという一般論としての共通点はあっても、
それぞれの読み筋や寄せ方はかなり違っていて、似たタイプとは思えないなあ。
973 ：名無し名人：2010/10/29(金) 22:51:41 ID:qyBnklQq
>>972
羽生は終盤が強いというより泥沼にして悪手を指させる能力が高い
米長と同じようなタイプ
だから二日制だと終盤力のある棋士に正確に指されると通用しない
米長も二日制では中原に通用しなかったが一日制ではいい勝負だった
羽生の竜王戦の通算成績 34-40 .459
二日制の永世位保持棋士限定だと勝率 0.300
二日制の永世位保持棋士
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
９勝 ２１敗 勝率 0.300
その他
○4-3 島 ●●○○○●○
●2-4 佐藤 ○●○●●●
○4-2 佐藤 ○○○●●○
○4-2 佐藤 ●○○○●○
●3-4 藤井 ●○●●○○●
○4-1 藤井 ○●○○○
○4-3 阿部 ○○●●●○○
２５勝 １９敗 勝率 0.568
羽生は終盤が強いというより泥沼にして悪手を指させる能力が高い
米長と同じようなタイプ
だから二日制だと終盤力のある棋士に正確に指されると通用しない
米長も二日制では中原に通用しなかったが一日制ではいい勝負だった
羽生の竜王戦の通算成績 34-40 .459
二日制の永世位保持棋士限定だと勝率 0.300
二日制の永世位保持棋士
●1-4 谷川 ●●●○●
○4-3 谷川 ●●○○○●○
●1-4 谷川 ○●●●●
●0-4 森内 ●●●●
●3-4 渡辺 ○○○●●●●
＿0-2 渡辺 ●●
９勝 ２１敗 勝率 0.300
その他
○4-3 島 ●●○○○●○
●2-4 佐藤 ○●○●●●
○4-2 佐藤 ○○○●●○
○4-2 佐藤 ●○○○●○
●3-4 藤井 ●○●●○○●
○4-1 藤井 ○●○○○
○4-3 阿部 ○○●●●○○
２５勝 １９敗 勝率 0.568
羽生さんの手が震えるようになったのは、渡辺との王座戦で苦戦してからなの？
潜在的に恐いと思ったっていうのもあるのかな、
潜在的に恐いと思ったっていうのもあるのかな、
あのブルブルって
普通に病気なんじゃないのかなぁ
パーキンソンとかなんかよく知らないけどその手のやつ？
普通に病気なんじゃないのかなぁ
パーキンソンとかなんかよく知らないけどその手のやつ？
パーキンソンとは違うだろうがさすがになんかの病気じゃないかと怖くなるな
ブルブルもグリグリも「ん〜〜」も相手をビビらす戦術だよ。
大山の盤外戦術が凸撃に通じなかったように、羽生の盤外も渡辺には通用しないね。
大山の盤外戦術が凸撃に通じなかったように、羽生の盤外も渡辺には通用しないね。
渡辺が羽生に次ぐ中学生棋士になったときから
羽生を倒すのは渡辺って周りが騒いでたから
そりゃ否が応でも意識するでしょ。
羽生を倒すのは渡辺って周りが騒いでたから
そりゃ否が応でも意識するでしょ。
979 ：名無し名人：2010/10/29(金) 23:15:13 ID:K1C4DSIc
今でも震えてるの？
ただの心理作戦じゃなければ病気だろうねｗ
ただの心理作戦じゃなければ病気だろうねｗ
＞羽生さんの手が震えるようになったのは、渡辺との王座戦で苦戦してからなの？
そう。当初は「羽生を振るわせた男」と名を上げたが、
その後羽生は誰相手でも震えるようになったので、その異名も薄れていった。
しかし、基点は対渡辺。
そう。当初は「羽生を振るわせた男」と名を上げたが、
その後羽生は誰相手でも震えるようになったので、その異名も薄れていった。
しかし、基点は対渡辺。
病気ってほどでもない
ただのイップス
ただのイップス
982 ：名無し名人：2010/10/29(金) 23:46:02 ID:Jx0ClC/D
>>978
羽生が全盛の時、自分を倒す棋士像を語っていたな
羽生が全盛の時、自分を倒す棋士像を語っていたな
983 ：名無し名人：2010/10/30(土) 00:03:51 ID:pJkPl2xk
いわゆる本態性振戦だろうけど魔太郎との一戦から振戦が出るようになったり
魔太郎に先に永世竜王位を獲られてからイヤシロチを探すようになっちゃったり
魔太郎は羽生先生に対して随分ひどい事をしたよね。
魔太郎に先に永世竜王位を獲られてからイヤシロチを探すようになっちゃったり
魔太郎は羽生先生に対して随分ひどい事をしたよね。
984 ：名無し名人：2010/10/30(土) 00:04:59 ID:0AZA1qhy
羽生さんが最初に震えたのは阿部戦だった筈
>>983
羽生自身は船井先生に出会えて良かったと思ってんじゃないの？ｗ
羽生自身は船井先生に出会えて良かったと思ってんじゃないの？ｗ
勝ち筋が見えたときの快感物質が駆け巡り震えるのだろうか。
いや、でもなんとなく分かるよ。勝ちが見えたときは興奮する。
いや、でもなんとなく分かるよ。勝ちが見えたときは興奮する。
渡辺に震えたと思われたくないので
その後、誰にでも震えを使ったかも
鍋に対して過剰意識があるのは確か
その後、誰にでも震えを使ったかも
鍋に対して過剰意識があるのは確か
震える事よりも震えなくなる方が怖い
989 ：名無し名人：2010/10/30(土) 00:25:13 ID:pJkPl2xk
羽生は、まだ穴熊専門だった頃の魔太郎に対して
「渡辺さんはオールラウンダー。彼は穴が少ない。老成した将棋を指す」と
手放しで評してた。羽生は何を言ってるんだと俺は思ったけど
羽生は最初から魔太郎に対する評価が高かったと思う。
「渡辺さんはオールラウンダー。彼は穴が少ない。老成した将棋を指す」と
手放しで評してた。羽生は何を言ってるんだと俺は思ったけど
羽生は最初から魔太郎に対する評価が高かったと思う。
990 ：名無し名人：2010/10/30(土) 00:32:25 ID:pXE46TId
オラもクリトリス触ってる時にプルプルするよ。
もし羽生名人が渡辺のように二十代であったら
完膚なきまでに渡辺を叩きのめしてるだろう。
渡辺は羽生名人の年齢に助けられている側面も見逃せない。
完膚なきまでに渡辺を叩きのめしてるだろう。
渡辺は羽生名人の年齢に助けられている側面も見逃せない。
大山は24歳年下の中原の出現まで全員叩き潰したけど
羽生はそういう芸当は到底できないから
羽生はそういう芸当は到底できないから
994 ：名無し名人：2010/10/30(土) 00:59:06 ID:wpUsq2lU
>>992
年の差20歳以下は言い訳に出来ない
１４歳差 勝率 0.454
羽生 １０−１２ 渡辺
１７歳差 勝率 0.613
大山 ７６―４８ 加藤 参考 中原 . 67-41 加藤 勝率 0.620
２０歳差 勝率 0.558
大山 ５８―４６ 米長 参考 中原 106-80 米長 勝率 0.570
年の差20歳以下は言い訳に出来ない
１４歳差 勝率 0.454
羽生 １０−１２ 渡辺
１７歳差 勝率 0.613
大山 ７６―４８ 加藤 参考 中原 . 67-41 加藤 勝率 0.620
２０歳差 勝率 0.558
大山 ５８―４６ 米長 参考 中原 106-80 米長 勝率 0.570
天皇陛下と乞食ほど違うからね。
996 ：名無し名人：2010/10/30(土) 01:02:10 ID:OuWgMywn
羽生の20代は渡辺の20代より全然強かった
そういう意味なら同意
そういう意味なら同意
997 ：名無し名人：2010/10/30(土) 01:05:28 ID:0AZA1qhy
１０００なら先崎セーターをFが着る
1000なら来年の竜王戦では藤井センセが返り咲き！
999 ：名無し名人：2010/10/30(土) 01:12:29 ID:Hibn1z0F
羽生は実力大して変わってないよ。
20代当時は弱い奴しかいなかっただけ。
渡辺先生みたいな大山以来の本物がでてきたら、正攻法では勝てるわけがない。
全盛期の羽生でも同じ穴の狢。
20代当時は弱い奴しかいなかっただけ。
渡辺先生みたいな大山以来の本物がでてきたら、正攻法では勝てるわけがない。
全盛期の羽生でも同じ穴の狢。
＿＿＿＿＿
/@/ xxx-xxx /
/￣ /
/ 船 /
/ 井 /
/ 幸 /
/ 雄 /
/ 様 /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ３月号 |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ あの世、または高次の/ヽ＿＿／/
/ 存在との接し方は 、 / / /
/どうすれば良いですか?/ / /
/ ＿＿＿＿ / /. 羽 ./
／ .／ /. 生 ./
／ 羽生善治 ／ /. 善 ./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /. 治 ./
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
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