第23期竜王戦 Part56

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　●−○　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説チャット：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
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　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
　　　　　　
前スレ
第23期竜王戦 Part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288165172/l50

規制されている人はこちらへ

【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/

浮上

こっちのが早いか

こっちでーす

羽生がコップの水を口に含んだ！

こっちかよｗ

ん〜ん？？

これは羽生負けっぽいな

(-1683) △９七歩打▲同玉△８九飛成▲６三歩打△５三角打▲７五桂打△９五香▲６二歩成△同角▲同馬△同玉▲６三銀打△５三玉▲６二角打△４三玉▲９五角成△７八竜▲９六玉△３四玉▲７二銀成△９一飛▲８五玉△６七竜

ここまできてまだ「後手がやれる」ってレベルなん？

こっちのほうが早いけど向こうに集まってるからあっちだな
第23期竜王戦 Part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288168336/

馬鹿どもがスレ立てるからこんなことになんだよな

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度


渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦

得意
○ 渡辺 ２期−０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期−０期 森内 ●
○ 渡辺 １期−０期 羽生 ●

その他
○ 渡辺 １期−０期 木村 ●

(-1540) ▲６三歩打△５三角打▲７五桂打△７八竜▲３三歩成△同金▲６二歩成△同角▲８一馬△９五香▲２一飛打△４一香打▲４二銀打△同玉▲３一飛成△４三玉

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/27/img_0099.jpg

あげとかないからスルーされちゃったんだな…

大衆なんてそんなもんさ
災害の時みんなが逃げる方向に逃げる

結局あんまり早くスレ立てても無意味になるってことなんだな

桃子って、かわいいのか？

よくわかる写真ある？

だから後手勝ちって言ってるだろ
クソ低級ども

前スレ終了待ち

竜王戦　連勝記録　１０連勝　渡辺　○○○○○○○○○○
竜王戦　連敗記録　　６連敗　羽生　●●●●●●

渡辺竜王
○4-3　森内　○●●○○●○
○4-0　木村　○○○○
○4-3　佐藤　●●○○○●○
○4-2　佐藤　○●○○●○
○4-3　羽生　●●●○○○○
○4-0　森内　○○○○
＿2-0　羽生　○○

26-11　.703


羽生挑戦者
○4-3　島 　　●●○○○●○
●1-4　谷川　●●●○●
○4-3　谷川　●●○○○●○
●2-4　佐藤　○●○●●●
○4-2　佐藤　○○○●●○
○4-2　佐藤　●○○○●○
●1-4　谷川　○●●●●
●3-4　藤井　●○●●○○●
○4-1　藤井　○●○○○
○4-3　阿部　○○●●●○○
●0-4　森内　●●●●
●3-4　渡辺　○○○●●●●
＿0-2　渡辺　●●

34-40　.459

開始日時：2010/10/26 9:00
棋戦：第23期竜王戦七番勝負第2局
持ち時間：各8時間
場所：福島市・摺上亭大鳥
先手：羽生善治名人
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △２四銀 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同　角 ▲１五香 △同　香 ▲６五銀 △２六銀成 ▲１三桂成 △同　桂
▲１四歩 △３四香 ▲６四銀 △同　歩 ▲４一角 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲７四角成 △９六歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　香 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲同　香 △８四桂 ▲同　馬 △同　飛 ▲４六桂 △３三銀
▲３四桂 △同　銀 ▲４六桂 △２五成銀 ▲３四桂 △同　金 ▲２九香 △３六成銀
▲１四歩 △同　歩 ▲１三銀 △同　玉 ▲３六飛 △２二玉 ▲３五角 △４五銀
▲５七角 △８二飛 ▲３五歩 △３六銀 ▲３四歩 △５九飛 ▲１三金 △３一玉
▲７五角 △８四桂 ▲６四角 △４二角 ▲５三銀 △９六桂 ▲９八玉 △７三銀
▲４二銀成 △同　金 ▲２二金 △４一玉 ▲６三角 △５一玉 ▲８一角成 △同　飛
▲７三角成 △６二銀 ▲７二馬 △９七歩 ▲同　玉 △８九飛成 ▲６三歩 △５三角
▲７五桂 △９九龍 ▲９八銀 △９五香 ▲６二歩成 △同　角
まで142手で後手の勝ち

age

桃子って、かわいいのか？

よくわかる写真ある？

島の読みが羽生を常に上回ってたな
こりゃまた昇級するかもね

羽生のメンタルだから、巻き返しの可能性も感じる。

ズバリ、奪取率２５％はある・・・！

羽生も衰えたなぁ。時間があるのに間違えすぎだ。

駒音１も駒音２もイマイチだ。

加藤一二三バージョンの駒音１２３を希望。

８五銀を選択すべきだったのかな？

最初の分水嶺は８四馬

>>28
それ、空打ちがすごいから。

3連敗4連勝狙い

ホント513とか馬鹿だよね
いかにも悪手なのにこれで羽生が勝ったら手のひら返すんだろうなとか言ってて
自分で形勢判断もできずソフト頼りなのかな？
いないフリしちゃってるけどほんと馬鹿だよねｗ
どの面下げて見てるんだろうなここ

２五銀を選択すべきだったのかな？

馬切ってからずっと劣勢な感じじゃん
こう指せば難しかったってのはあったんだろうけど
なんか羽生の大局観が狂ってるな

>>1
おばんです

先手矢倉でボコられるようじゃ羽生が指す作戦がなくなったな

勝ち筋を自分から全部蹴ったようにしか見えん

△８四桂に▲同馬って
やっぱり羽生さんに悪霊が取りついたのでは？？？

やっぱりソフトよりもプロの形勢判断の方が正確だったな

>>25
昇級候補だな、復調も近いし

これで十連勝…

まったくだ

情熱大陸のカメラ入ってんのかな？

魔太郎１強時代突入

こりゃ渡辺二冠だな

まあ84馬は悪くはないんだろうな
桂はすぐに金駒と交換になるし、先手陣安泰になるし。

これだけ双方にミスが出るとは緊迫感に欠ける一局
ソフトに惨敗する日は近いな
とにかく馬切りが酷すぎた、勝手にコケるなｗ

横歩で完敗、矢倉で完敗、もうこうなったら振るしかないだろ。

終盤直前までずっと羽生の方が優勢だったよね。

渡辺に、捻った手は通じない。
羽生は、素直に凡手を打つ事に専念しないと、永遠に勝てないとおもた。

渡辺つえぇ〜わ、特に捻った指手とか無い。

普通に指して、攻めも受けも羽生より上だもんな。

>>24
ググれチンカス

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　ﾄｴｴｴｲ　l　
　　　 ヽ､＿ヽニｿ＿ノ

渡辺攻守ともに強すぎる
渡辺に端の位取らせるのは自殺に等しいな
二年前に二人の間での格付けは終わってたようだね

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第2局

△８四桂に▲同馬はアリだろ
陣形堅いんだから

無いなオセロしてくる

羽生の7冠の時って直前の名人が50歳の米長だからな
それまで名人取れなかった米長が50歳になって衰えてるのに名人取れた
つまり戦後もっとも将棋界のレベルが落ちていた時期だから米長が名人取れた
羽生はそんな将棋界が戦後最低レベルの時期に運良く7冠出来ただけ
今の渡辺や久保でも余裕で7冠出来るだろうね
そもそも全冠は大山が何度もやってるし
大山の時代はタイトルが7つ無かったってだけ

http://fx.104ban.com/up/src/up9185.jpg
激指の見解

もう一本抜いてスッキリするしかない

こんな羽生見たくねえよおおおおおおおお

あーあーあ　竜王つええええええええええええ

羽生っていうちょっと将棋の強いチェスプレイヤーが負けただけ

今局の収穫は
中村桃子が結構手が見えている事

竜王戦第２局は終了いたしました
次の対局まで不毛な煽り合いをお楽しみください

渡辺竜王の勝ち
羽生世代全滅
羽生世代の時代完全にオワタ

ge

羽生は時間の使い方がおかしい
こりゃ精神的な問題だな

とりあえず内容悪いよね、今期の竜王戦

あれからもう２年たってたのか
森内さん吹き飛ばしてた記憶がない
コールドスリープしていたようだ

奇手は一日3手まで

3連敗4連勝フラグ立った

普通に▲2三香成だったら勝ちだったのになにしてんだ・・・

　　　　　＿＿＿
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　＜柊に指してもらいたいね
　 ー l　　　ﾄｴｴｴｲ　l　
　　　 ヽ､＿ヽニｿ＿ノ

もうキモ辺の防衛でいいよ

大差すぎ

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第2局

▲６三角に代わる良い手は無かったのかな？

工夫した序盤で逆転？負け２発・・・去年とだぶるなぁ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/27/2311.jpg

し、尻　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

ｗｗｗ

1000 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/10/27(水) 18:57:58 ID:rxTCTcLH
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/@/ xxx-xxx /
　　　　　　　 　/￣　　　　　 /
　　　　　　　　/　　 船　　 /
　　　　　　　 /　　 井　　 /
　　　　　　　/　　 幸　　 /
　　　　　　 /　　 雄　　 /
　　　　　　/　　 様　　 /
　　　　　　￣￣￣￣￣


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　　　　　　　| 　 　 　 ３月号 　 　 　 　|
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　　　　 　 / あの世、または高次の/ヽ＿＿／/
　　　　　/　 存在との接し方は 、 /　　/　　　/
　　　　 /どうすれば良いですか?/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/. 羽 ./
　　 ／　　　　　　　　　　　　　.／　　/. 生 ./
　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/. 治 ./

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

ムリ攻めに出て、切らされる・・・
一時期の対森内戦の負けパターンと同じ感じ

それにしても、矢倉先手で新手を成功させた大事な一局を
震えまくって落とすとは・・・

両者お疲れ様でした

>>24
ほれ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1204746.jpg

渡辺に対して、羽生メンタル弱すぎじゃないか？
渡辺のメンタルが強いのもあるが。

これで竜王戦羽生は魔太郎に6連敗かよ

三浦が桃子を狙ってると見ている

深浦・三浦2回
藤井・広瀬・佐藤康・郷田

今期渡辺に勝ったことのある棋士

藤井・深浦・三浦は羽生相手ならアレなのに渡辺には勝てるんだな・・・・・・・・

勝てばマジック負ければファンタ

飯食ったら終わってた

こりゃ来年の春には渡辺竜王･名人･棋王だな

羽生の「んー」連発の番外戦術も渡辺先生にはまったく通用しなかったな

ええ

佐藤森内、そして羽生。時代は渡辺だな。

羽生九段も近いな

３連敗４連勝を狙ってると思えなくもない指し方だが
これが今の羽生の実力という可能性のほうが高い

魔王の暗黒時代はもうちょっとだけ続くんじゃ

第1局はよくわからん投了図で、まだ戦える気はするが
第2局の投了図ははっきり敗北がわかる

大逆転将棋の投了図からアマとプロが指すコーナーに
第1局の投了図は出れるけど第２局の投了図は簡単すぎてムリポ

渡辺が73銀とした場面ではまだ羽生の勝ち筋もありそうだったんだが

桃子はもっとミニスカにしろ。

>>63
桃子、中村家に反旗！居飛車党転向！あるとおもいます

馬切りがやっぱり敗着ぽいな

>>90棋王には久保と丸山が意外と難敵

>>84
羽生は自分と互角以上にさせる人間と会ったことがなかったからな、この壁を乗り越えればさらに強くなれる。

２三歩「なんか、周りが騒がしいなぁ」
８七歩「今日、対局あったらしいでー」

>>83　右から2番目の人？

>>83
×◎◯×

まあ渡辺が羽生より強いのは事実だから、この結果はしかたのないところ

竜王戦以外はてんでダメな渡辺に負けたのがムカつく。
羽生名人しっかりしてよー

秘蔵の新手つかって負けって最悪じゃん
もう羽生終わっただろ
オワコンだよオワコン

>>1に第2戦の勝敗が逆についてるのは触っちゃだめなの？

羽生の変調が気になるな。
第１局の５五香に第２局の８四馬。

怪しげな嘘手指しては相手が羽生の格に怯えて間違うのにつけこむ
無論そんなことやってて羽生の実績が残せるわけはないのだが
渡辺を相手にするとそんな風に思えてしまうような内容
少なくとも竜王戦での将棋の格は渡辺のほうが上に見える

しかし鍋強いな。短期間とはいえ、どんな過酷な調整をしてるんだ。

終わってみれば渡辺は王者の将棋だったな。
この自信がある限り竜王無双は続きそうだ。

現地です
渡辺竜王の勝ち筋が見えてからは島森下解説の録音をしてました
羽生名人が金縛りになって局面が動かなくなってからも色々面白い話で
繋いでました。特に面白い部分は文字起こししたいぐらいだわ

羽生先生の敗因はパソコンを使わなかったことだな

途中まで優勢だったのに何やってんだよ・・・
竜王戦に限っては藤井先生と変わらん内容だぞ

>>75
もうだめだな
ここから羽生が渡辺に4つ勝つのは無理だ
よくて2つだな

馬切りから意外とあっさりした攻めしかできなかったな
明君の快勝すねえ

>>91
個人的には渡辺竜王に「んー！」って言ってほしい。
冬彦さんに見えるかもしれないから。

>>79
すげーショック受けたわ・・・
なんなのこれ？カルト？ｗ

この調子だと渡辺が竜王位を楽勝キープしそうだな

>>83
男が混じってるぞ

９一香｢最後まで動かなかったら百万円もらえたのに｣

もう弱すぎ
４タテでいいよ
次は久保か深浦でお願い

3連敗4連勝狙いで確定

終盤見ると渡辺の端攻めがもろに利いてて矢倉手付かずなのに羽生玉があっさり詰んだな。
やはり検討陣の誰も読めなかった端攻めを敢行した渡辺の大局観が凄かった。
飛車取ったところで冷静に金引きならもっと楽に勝てていたな。
最後△７三銀と受けるしかなかったところは肝を冷やしただろう。

>>115
乙です。楽しみにしてます。

ソフト手の話して自爆ﾜﾛｽw

単純に棋力が違うんだよ、渡辺が神ってこと
角落ちでやってみ
羽生も結構いい勝負するから

そもそも何故、二手目８四歩に角代わりじゃなかったのか？

これは藤井のファンタすら超えたんでは？<84馬

歩以外の全部の駒が動いたのか

羽生はもう王座だけ守ってればいいよ

>>115
是非ぜひ、文字起こして欲しいです！

ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）限定
最高の舞台での最高の相手との勝負

羽生 VS 永世名人・永世竜王

●羽生　1-4　谷川○
○羽生　4-3　谷川●
●羽生　1-4　谷川○
●羽生　2-4　谷川○
○羽生　4-1　森内●
○羽生　4-0　森内●
●羽生　0-4　森内○
●羽生　2-4　森内○
●羽生　3-4　森内○
○羽生　4-2　森内●
●羽生　3-4　渡辺○
＿羽生　0-2　渡辺＿

羽生　４−７　永世名人・永世竜王


渡辺 VS 永世名人・永世竜王

○渡辺　4-3　森内●
○渡辺　4-3　羽生●
○渡辺　4-0　森内●
＿渡辺　2-0　羽生＿

0.700　渡辺　３−０　永世名人・永世竜王　　１４勝　６敗
0.532　谷川　４−４　永世名人・永世竜王　　２５勝２２敗
0.468　森内　４−５　永世名人・永世竜王　　２２勝２７敗
0.438　羽生　４−７　永世名人・永世竜王　　２８勝３６敗

>>83
つい立が邪魔で見えないが・・・　

桃子って、かわいいのか？

よくわかる写真ある？

勝因
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/27/141.jpg

羽生が先手で負けたのか

端攻めも同玉だったらどうだったのか、という疑問もあるが

>>115
面白いとこだけでいいから文字起こしキボンヌ

深浦を所望とは・・・

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.686　*24-*11　06期/06回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.593　147-101　30期/44回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

祝！！！！！！！


竜　　　王　　　戦　　　１　　　１　　　　連　　　　勝　　！！！！！
（しかも勝った相手は永世六冠と18世名人）

宇宙人と交信してもブーハー勝てなかったか

後手番も克服していよいよ渡辺時代か

あの馬切りの感想を聞きたい

羽生にとって順位戦の渡辺の星勘定が気になって
竜王戦に集中できないとか

>>83
右から2番目のバケモンはだれ？

>>125藤井も入れてやれ

８四馬とか完全に遊んでるだけやんｗ
渡辺の実力を試すための一手で勝ちだけに拘らない探究心のある
羽生らしい将棋だった。

やっぱり羽生の指し手だけが目立った一局だったな、全然悔しくなさそうな
羽生さんの顔が良いね

渡辺から竜王を奪うのは渡辺より後輩の棋士のような気がする
それくらい安定している

終わってみると
やっぱ馬切りのとこと
飛車切ったとこが
なんかヘンだよな

渡辺相手なら深浦か三浦のほうが羽生より勝てそうだな

>>121
なんだこれ・・・
羽生何考えてんだ？

ぜんじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかし、一回りも下の端攻めに震えて誤るとは・・・

護摩行でもやってきたほうが・・・

羽生の小細工を竜王が一蹴した感じだな
完全に横綱相撲。手合い違いとすら思える

こんなに羽生は将棋が下手だったのか

>>137柊にも飲ませたいな

俺は右２が好き

しかし渡辺は正確だな

>>98
ありそうだったが結果的にはなかった。

なんで羽生は渡辺相手のときだけファンタしちゃうの？

飯島と森内は自分の主張をはっきりと言うところが良かった
島と森下は羽生に気を使ってるのかモニョモニョしてるのがなんとも・・・

渡辺＞＞ハブ

もうこれは覆らないなあ

魔太郎は、二日制の羽生世代の、将棋か人間かわからんが、何らかの弱点に気付いている、
としか思えん

羽生も森内同様0-4で惨敗の可能性でてきたな。
魔太郎はいまや怪物だ。

羽生は強い敵に出会うと自分を強くする悟空

>>127
渡辺が端攻めのタイミングを間違えた例を挙げるのが難しいっていつもんも呟いてた

これだけ双方にミスが出るとは緊迫感に欠ける一局
ソフトに惨敗する日は近いな
とにかく馬切りが酷すぎた、勝手にコケるなｗ

将棋の内容もつまらなかったが、BSで森下卓が臆面もなく「ソフト推奨の手」と
言ったのが印象に残っただけｗ

大駒捨てんのが早杉。
トーシロの俺でもわかるわ！！

結局８４馬がやりすぎで以後後手よしということか

森内 4−0 羽生
渡辺 4−0 羽生

2回目が見えてきた

ソフト大勝利

渡辺が強いのか羽生が強くないのか…

渡辺はこれで竜王戦10連勝ですか

>>103
羽生がこれから強くなることはできるのか？
個人的には、羽生王座VS渡辺竜王の時の棋力の将棋が見たい。それでどれくらいいけるものか。

３連敗後４連勝狙いか

しかし何ていうか冗談抜きに藤井先生の悪い時みたいな負け方だな。
大駒切ってガジガジ攻めて切らされて負けるって・・・・・・

羽生は自分自身に負けている

羽生は自分自身に負けている

羽生は自分自身に負けている

羽生は自分自身に負けている

羽生は自分自身に負けている

羽生は名人戦で渡辺に挑戦者なられたらやばいな

名人の将棋を酷いとか敗着だらけとか・・・ここには強い人が多いなあ・・びっくりするわｗｗ

いくら何でも鬼手10発しかく連発しまくって１手差で終わるって
異常だぞ、こんだけ異次元な将棋指せるのハブ先生だけだわ。

わかんね〜は、うれし笑いを隠すためのものだったかｗ

やはり▲２９香ではなく
▲５７角から▲８４香〜▲８１香成だったのか。
結局▲２９香が遊んでしまった。
これならまだ左辺の桂香取ってた方が
入玉の可能性もあり良かった。

>>177
ダブルタイトルマッチか
将棋ではなんでやらないんだろう

今日もソフト大勝利だったな
羽生がソフトの候補手指さずに勝手にコケた

次、後手の羽生はどうするんだ
ゴキゲンでもやってみるしかないのか

　　　　　　 ／￣鰻￣＼
　　　　　／　 ─ 　 ─　＼ 　　　　　　　
　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼ 　　　　　　　　　　
　　　 |::　　　 （__人__）　　　　| つまり俺だお
　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／
　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ.

どうせ８５馬には７３桂跳ねれらてダメだろ低級君たちよ

まさか、羽生が竜王だけ永世を逃すとは、このとき誰も知るよしがなかった

うちのAI将棋

第2局も前局に続いて、名人が誘導した局面に
竜王が堂々と立ち向かい真正面から破った感じがしました
名人は、ちょっと曲線的な手を選びすぎな感じですね
逆に竜王の対応は極めて自然で時間の使い方も上手かったと思います

※85手目▲同馬の局面
▲8五馬で一体何が悪かったのか、AI将棋的に意味不明です
この馬切り以降、形勢互角の難解な局面になってしまいます
85手目の局面解析
最善手　先手有利　+577　▲8五馬

※113手目▲7五角の局面
ここから形勢が後手に傾きました
▲7五角ではなく、▲2三香成で何が悪かったのでしょうか
113手目の局面解析
最善手　先手優勢　+1566　▲2三香成

この対局の棋譜コメント、めっちゃ文章が読みづらい。
変化が多いときとかとくに。
文章が不自然で読みにくくてイライラする。

馬切りと２五銀の見落としが敗着か？

>>163
自分より相手のほうが強いと本能的に思い込んでるから
普通じゃ駄目だ、何かしなくちゃと思っちゃうのかもな
まあそれはいつも羽生が他の棋士たちに思わせてることだが

二度あることは三度ある

永世竜王挑戦

1回目　2003年　●●●● 　 　 　　森内

2回目　2008年　○○○●●●●　渡辺

3回目　2010年　●● 　 　 　 　 　　渡辺

羽生は久保に弟子入りして振り飛車習った方がいいな

この速さなら言える・・・



俺妊娠教え子オワタ！！

羽生でなければこれは4タテの流れと言ってもおかしくないね

第一局第二局と明らかに気負いすぎなのが見て取れるよなぁ
いつもの羽生じゃない

あの端攻めは、馬を殺せそうで殺せないんだよな

羽生は船井よりもバシャールとかゴンザレスとか、ちゃんとした
精霊を話をした方がいいと思う。

>>187
こういう馬鹿も居るし・・・魔太郎もソフト読みことごとく外して勝ってるんだがなｗ

>>181
タニーを応援するしかないなｗ

敗着は、王手飛車にいった▲64角。
あそこで▲23香なら羽生勝っていた。

もう渡辺に勝てるのは三浦しかいない

羽生の▲８四同馬と渡辺の△３六銀(金見捨てて飛車取り）はファンタだよな。
それ以外の手は渡辺は正確だったぶん勝ちになった。

棋譜見せられて羽生の名前を藤井先生と書き換えられてても信用するような内容

渡辺の忠犬　羽生善治という男

渡辺会心の恥攻めだったな
宇宙の誰も読めなかった

桃子って、かわいいの？

よくわかる写真ある？

連盟プロフみたんだが？？？なもんでさ

名人戦に渡辺が出たらあっさり奪取されそうだな

しかし、▲１五香〜▲６五銀の手筋はやってみたいな！
森下の弟子が△３七銀は先手良しって断言したらしいけど、大ウソだったな！

渡辺は竜王戦だけ異常に強いな
普段は手抜いてるのか？

羽生の勝負手はやはり本当は悪手なんだよ。
ただ、通常の棋士ならばそれに惑わされ、より悪い手を指し負けにしてしまうのに対し、
2日制の渡辺は落ち着いて正着を指し続けることができる。
そんな気がする。

これは先手が藤井だったら
盛大な祭りになるくらいのファンタレベル

>>203
羽生が渡辺以上にソフトの推奨手から外れてたから勝てただけだろ

>>192
やはりあそこは▲2三香成だったようだね。

実力で言えばハブの方がまだまだ上なんだろうけどなぁ・・・
普通に指したら羽生勝ちそうな気がするんだけど
羽生もやっぱあせってるんだろうね。。２年前の雪辱もあるし
どうみても勇み足だったね　今回のは。

>>198
ワロタ

ハブヲタですが、今回は４連敗ストレート負けもあると覚悟してます。もう相性が悪いというところにしか原因を見出せません＞＜
ワタナベ竜王であるかぎり、ハブさんの永世竜王の目はないのかと思ってしまいます

1回目　2003年　●●●● 　 　　森内

2回目　2008年　○○○●●●●　渡辺

3回目　2010年　●●●●　 　　 渡辺


やっぱりシンメトリーが綺麗だな

負けるのはいいし、渡辺の方が棋力は上だが、馬捨てなあ。なんじゃあれ。
２年前の４局目から雑だよなあ。
なんか素人目にも納得いかない雑手が多すぎる。
他の棋戦（久保との挑決とかでも）ではそんな印象が受けないんだが。

ソフト信者と批判厨は、いつまでたってもヘボ将棋

【0勝2敗からの羽生善治】
年　度　　 棋　　　戦　　　相手　　　星　　　取　　　　結果
1989年 第02期 竜王戦　島朗　●●○○○●○　　奪取 ◎
1990年 第03期 竜王戦　谷川　●●●○●　　　　　失冠　
1992年 第05期 竜王戦　谷川　●●○○○●○　　奪取 ◎
1994年 第44期 王将戦　谷川　●●○○●○●　　失敗　
1995年 第36期 王位戦　郷田　●●○○○○　　　 防衛 ◎
2001年 第51期 王将戦　佐藤　●●○●○●　　　 失冠
2002年 第43期 王位戦　谷川　●●●○●　　　　　失冠　
2003年 第44期 王位戦　谷川　●●●○●　　　　　失敗　
2003年 第16期 竜王戦　森内　●●●●　　　　　　 失冠
2004年 第62期 名人戦　森内　●●○●○●　　　 失冠
2005年 第46期 王位戦　佐藤　●●○○●○○　　防衛 ◎
2007年 第48期 王位戦　深浦　●●○●○○●　　失冠
2010年 第23期 竜王戦　渡辺　●●　　　　　　　　　 ？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ − ８

馬切りがなんでだｗｗｗｗｗ

渡辺には羽生ニラミはきかないんだよ

>>211
顔はやっぱ動画を見るのが一番
今日のBSの見て判断しろ

いやいや、竜王戦の魔太郎の強さと、他の棋戦はまた別もんですぜ。
てか、他でも同じくらい強かったら、とっくに5冠とかなって天下取ってる。

衰えたなあ

>>211
ねえよ
さっき兄貴の写真貼ってやっただろ？
あれずっと見てなよ
そしたら桃子似てるからあのキモ兄貴の顔にしか見えなくなる

はぶたん捻り過ぎたか　

3連敗4連勝返し？

桃子
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/26/057.jpg

普通にやっても勝てないと思ってるから変な手を指させるんだろうし
どうあがいてもダメな感じだ

終盤一方的になるとつまらないから、チアガールの応援合戦とかやったほうがいいと思う

２２７
どこにあるの？

>>217
あほすぎ

馬切は異常な手だ
あの手は、初心者と今日の羽生以外やらなくないか
馬と桂の交換て
前回もそうだが、八百長くさいな
わざと悪い変化にいっている
何かおかしい
プロ野球だったら絶対八百長と呼ばれているぞ
おかしい、おかしいぞ

八百長じゃないか

一日目終了時先手有望で後手は入玉ねらうぐらいという評判を覆す
竜王の端攻め！
　それに対する馬切りの羽生マジック！
　それに動揺せず着々と有利に進め，マジック第2弾３５歩に「はーん」って感じで
飛車を取る！
「やべっ寄らないじゃん」と焦りながらも７３銀打ちからノータイム指し！

　面白い将棋だった。感動をありがとう

最強は渡辺　羽生ではない。

森下先生大勝利

>>154
将棋がいかに強かろうがカルトに対する免疫とか批判力は常人と変わらん
と言うか何の保証も無い勝負の場にいる人間はむしろカルトに取り込まれることが多々ある（芸能界・スポーツ界多数実例あり）
ただこれが羽生の将棋にどういう影響を与えているか、あるいはいないのかは不明。

渡辺に勝てるのはマジで誰だ・・・
深浦、久保、○辺りか・・・ジャイアンはどうだろ！？

羽生マジックというと白魔術っぽいが
渡辺マジックというと黒魔術っぽい不思議

>>211
20：50からNHK-BS2に出るので見てね♪

石田さんは正しかったな

魔太郎の二日制の強さは異常
名人挑戦したらあっさり奪取して名人竜王が魔太郎の寒い時代がくる

▲2三香成打てなかったのは、検討陣が鬼手と評した2二金打ちを
羽生も鬼手だと錯覚してたからじゃないだろうか
しかし、それを何でも無い手と渡辺は読み切っていたｗ

羽生が負けたのは読みの甘さが敗因
私なら勝てた

森下島のすべらない話(一部抜粋)
(後手勝ちの決まっような雰囲気になった場面で)
島「たまに投了直前に対局室に入る立会人がいますよね」
森下「ええ」
島「あれは対局者だとこたえますよね」
森下「ああ〜。私は投了してから入るようにしてます」
島「特に自分が負けてる方だと腹立ちますよね」

>>240
渡辺でもねーよ
あとお前でも無い

http://www.uproda.net/down/uproda159214.jpg
羽生さんやっちゃった

現地くん、２五銀とか２三香成のとこ質問してくんないかなあ

>>192
▲75角が正着と思う。▲23香成は、△31玉〜△42玉〜△53玉と逃げられて
捕まらない。△53玉以降になるほど、ソフトの形勢判断も後手良しに逆転する。

3連敗4連勝狙いなんだよ、羽生は。
着々と狙い通りにことは進んでいる・・・
アントニオ猪木の言う「風車の理論」を忠実に守っている。

渡辺竜王「受けに回らないといけなかったので、ずっと難しい将棋だった。
好転したと思ったのは、柊が本譜を発見できたので最終盤です。
△５三角で詰まないのが分かって。それまでは、かなり際どかった。（本局を振り返って）作戦的には１日目から気を使う将棋だった。
これからも引き続き、全力で頑張りたい」

>>213
正直、本局は渡辺が羽生をねじふせて勝っただけで、、▲１五香〜▲６五銀の局面は
やはり先手有利で、今後は△３七銀は指されないのではないか。

羽生理恵がブログ始めるまで勝てないよ

羽生を応援して、どっと疲れた一局だった

将棋の内容がホントにつまらない

84馬、1日制なら勝てる手なんだろうな。
羽生の戦歴が証明してるわ。

>>248
指すだよー

>>242
ひふみんも大山に破壊されてクリスチャンになったみたいだし

>>243
地味に藤井も渡辺相手の成績は悪くない。
あとは三浦は渡辺に連勝中

もう将棋星人が攻めてきたら渡辺を出した方がよさそうだな

羽生は3連敗するつもりだよ。
そのあと4連勝して「ざまああｗｗ」ってやりたいんだと思う。

羽生の将棋っていつも相手が自分とやって負けた側指したりするし、特別な竜王戦だけに狙ってる。

野球でたとえると
短期決戦で原が落合相手に奇襲をしかけようとするもｇｄｇｄ
名古屋ドームであっさり連敗するようなものか？

勝てる将棋を負けたのは痛すぎる
二日制弱過ぎ

馬切は異常な手だ
あの手は、初心者と今日の羽生以外やらなくないか
馬と桂の交換て
前回もそうだが、八百長くさいな
わざと悪い変化にいっている
何かおかしい
プロ野球だったら絶対八百長と呼ばれているぞ
おかしい、おかしいぞ

>>250ワロタ

>>248　そうかもな，あそこでノータイムで玉逃げられ
羽生はおかしくなった。まあ，そこからは負けだろう

2年前の第4局で銀矢倉で遊んだのがここまで響くことになろうとは
あの時の余裕かまし過ぎに嫌な雰囲気を感じた人もスレに多くいたけど
あそこから二人の勝負の潮目が変わってしまった

羽生は自分に負けてる。自分を見失っている。
なんでそんなにムキになる？熱くなる？
己の心をコントロールできないから勝てないんだぞ。

ーーーーーーーーーーーー喝！！！！

大沢親分

>>260
おまえの将棋は面白いの？
ぜひ挑戦者になれるように頑張ってくださいね

メッキが剥がれた羽生なんて見たくない

ダメージある負けだな

それでも羽生さんなら羽生さんなら
次は羽生マジックで勝ってくれる

来年もまた羽生久保の邪魔しそう
うざいんだけど・・・久保が挑戦してほしい

また渡辺勝ったのかつまらない

>>221
相性もあるかもしれんが渡辺強いよ。













今期羽生粉砕で、いよいよ仮性包茎からズルムケに。魔太郎ズルムケ時代の幕開け。

竜王戦の前まで羽生強すぎ祭だったのに、なにこの絶望ムード・・・
まるで王座戦の藤井先生の時みたいじゃないか・・・

>>222
高次元宇宙と交信するためにはシンメトリーが必要なんだよ

>>244
「絶対者として魔太郎が君臨する将棋暗黒時代」　とかｶｺｲｲ

もう羽生には羽が生えてないんだよ・・・

やはり、せっかく作った馬を捨てる△84馬が敗着か。

　　　　　　 ／￣鰻￣＼
　　　　　／　 ─ 　 ─　＼
　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼　　
　　　 |::　　　 （__人__）　　　　|　　　>>243俺だお
　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／　　　
　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ.

ほんと８五馬は意味わからんわ・・・
あの時点で馬切らないとヤバイぐらい劣勢だった？

>>271　水を飲んだ将棋だねぇ。勝負の途中に安心する怖さを我々も
思いしっておこう。

晩のおかず:桃子　

羽生さんも離婚して出直しましょ

王座戦で詰みを逃す羽生が渡辺に勝つわけもないか。
今日の将棋で負けるようじゃ４連敗だな。

渡辺竜王最強

羽生先生のブルブルが信頼できなくなったのが痛い

一時ソフトで＋800くらいあったな

勝てない将棋ではなかったが二局とも羽生は自分自身で局面を悪くした
しかもプロもアマもソフトもつまり羽生以外首を傾げるレベルの疑問手
何がどうしたのか皆目見当がつかない

羽生マジックって相手が間違えないと意味無いよね

>>282
片腕の戸部に一つぐらいタイトル分けてくれれば
石田党のおれは満足だ。

>>283
翼の折れたエンジェル

>>260つ囲碁

>>277つ藤井

おやつは名人の圧勝だったのに

>>273
前局、本局とおまえは楽しめたの？
将棋の内容がこんななのに
盛り上がれるなんて
羨ましいですねえ

　将棋の研究発表会のようなここまでの2局で、ともに羽生の自滅で
終了しちゃた印象。

>>242
もっとちゃんとした古典的な宗教とか哲学の先生につけばいいのにな
そういう人は有名人だからって相手から擦り寄ってくることはないだろうけどｗ

>>263
ひふみんみたいに、ちゃんとしたキリスト教ならいいんだけどなぁ
まだ競馬やってる魔太郎の方が健全だわｗ

>>293
プロもアマもソフトも間違ってて、羽生が正しいんだろう。そして、渡辺がさらにその上をいったってことで。

>>299囲碁にしなさい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　次スレ　57　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288174615/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

王座戦も出来悪かったしな
見るべきものがない対局だった

竜王戦もここまで羽生の衰えしか見て取れない

今回は羽生も渡辺もミス連発で見ていられない将棋だった

>>299
自分には指せないので十分楽しめたよ
ぜひあなたの棋譜が見てみたいですね

ここから羽生さんが４勝するとは思えん

いくらなんでも悲観しすぎじゃね？これ


羽生名人「封じ手の前後くらいでもうちょっとさえた攻めがあればと思いましたが、収まってしまいつまらない展開でした。
　　　　　　その後はずっと足りない感じがした。もう少し際どい順があったと思う」

>>293
だね
一日目まではいい感じだったのになあ

次スレ　

【桃子って】【かわいいか？？？】

これ、つけといて

こうなったら渡辺に名人も挑戦してもらいたいな
羽生が持ちこたえられるかどうかだ

>>299
横レスだけど、、羽生の△３七銀に対する▲１五香〜▲６五銀の構想は面白くなかったの？

馬切りは何かあるのかと思わせて何にもなかったな

はげゆび７
８５手目　▲同馬　敗着?

勝率8割の羽生から2連勝って、まさに魔王

羽生は藤井に感覚を破壊されたとしか考えられない

>>252
これ、違う大盤と合成して失礼なコラができるな。

いやはやすごい書き込み量だな
さすがゴールデンカードということか
特にそれほど強く無くても将棋が好きと感じられるのがいい
新聞の将来を考えるとファンの応援がなければ・・・

84馬には驚いたが成算があり対渡辺だから踏み込んだのでは
主観で敗着は14歩同歩の後の13銀では（感覚だけ）

まぁ将棋は勝ったほうが（まして連勝してればなおさら）鬼のように強く見えるものだからな。
前回の同対決で羽生が三連勝した時を思い出せばいい。
渡辺なんてカス羽生の相手になんてなるか・・・以下ボロクソだった。
今年も同じような展開（３対３）になるのを期待しよう。

王座戦も相手が藤井先生じゃなけりゃ危なかったよな
かなり酷い内容だった

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局

2008年 12月20日　囲碁将棋ジャーナルで竜王戦第7局の解説をさせられる（←ここで壊れた？）

先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/

2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局
2010年 10月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局

魔太郎を仮に絶対王者とする。
絶対王者と言えば、ＧＨＣヘビー級王者時代の小橋建太。
小橋は１３連覇したが力皇に負けた。
つまり力皇っぽい棋士を見つければ誰が魔太郎からタイトルを奪うかわかるわけだ。

馬桂交換した以上
勝たなきゃおかしいんだよな

完全に錯覚じゃないの

>>250
ありがとう！

これがプロレスだったら
終局後に渡辺の「羽生オタの皆様目を覚ましてください」発言で
康光と天彦が控え室でもみ合いになってるところだった

3連敗からの4連勝で仕事の流儀ＳＰで放送するフラグだよ

感想戦は98同玉だったらどうかを検討してる。羽生名人もこちらの方がよかったか、と首をひねる

元々、羽生ってただの過大評価なんだよ
本物の棋士の登場でメッキが剥がれただけ

>>299
楽しめた方が勝ちだろう。
人間誰しもより多くの快楽を得たがっている。
お前は得られなかった、お気の毒。

４タテは勘弁してほしいなあ。第５局の開催地が地元だから行く予定なのに。

>>121
最後の方は質問が普通になってる事に注目だ！

>>79
羽生もやっと双葉山（大相撲）や呉清源（囲碁）に肩を並べたんだよ。

璽光尊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%BD%E5%85%89%E5%B0%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>319
藤井先生を抜いたら、このカードが一番注目されるだろうな。

馬切って桂打ったとこまで見てたが・・・羽生も衰えたねｗ
あの馬切りがやっぱ敗着ってことだよな・・・

はぁはぁ

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/27/0881.jpg

>>252
大盤用の駒は彫駒だな、さすがＮＨＫ

収まってしまった、か・・・

新手失敗だったのかな・・・



それはそうと、いつもん氏は、
匿名でいいからこっちでつぶやいてくれｗ
なんかうまく見つからないことが多い。
ツイッターのサイトが２つある？　重かったりで・・・

羽生さんの矢倉の姿焼きは珍しい。終わってみれば渡辺竜王の圧勝だった。

>>309
持久戦をやれ！

>>328
結果的に手付かずの矢倉から追い出された格好になってるから
あそこでは同玉が必然って感じするわ

羽生が4連敗くらうかもと思わせる棋士はなかなかいないだろう

今日スーパーポイントで羽生の終盤術買ったのに

２日制だと集中六途切れるというか思考の穴が出るというか
羽生名人の弱点なんだろうね
それと「衰え」

>>323
渡辺が小橋だとすると
羽生は三沢さんかな

ひそかにプロレス好きが多い竜王戦スレである

>>326
まじウケたw

羽生が衰えても
渡辺以外の棋士には圧倒的に勝てるんだが
渡辺には全盛期の若い頃の羽生じゃないと勝てないみたいですね

▲２九香のところで、よっぽど自信なければ▲５七角を選ぶと思うんだけどそのへんの羽生の考え知りたいな

もう羽生は渡辺に勝てないね
名人戦は渡辺挑戦だろうしもうだめぽ

渡辺「羽生よえーｗｗ」

>>330
そりゃ良かったね
何が楽しいか知らんが
お互い違うものを見てるんだろう

>>338
基地外が粘着するから無理

ノータイム合戦の中に
羽生の失着はなかったのかな？
もう先手負けてたかな
もはやわからん

1局目もそうだが、この二人の将棋は感想戦いれても結論がでないな・・・
「こっちだとどうだったかな？」くらいの漠としたコメントしかでてこない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　
　ここ以外の、既存スレ

　次スレ　57(実質58)　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288174615/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次たてる人は、「５９」でお願いします。

羽生はもう終わりか・・・
残念・・・

羽生は渡辺を自分より強いと思ってるが
渡辺は羽生を自分より弱いと思ってる。

この時点で、もう勝負は終わってる。敗着は初手▲76歩

>>354
22金から間違ってたぽい

読売としては永世竜王、永世７冠を期待しているけど、
渡辺が空気読めないというか、羽生の劣化が激しすぎる

こりゃああから2010の人柱にされるのは、渡辺竜王じゃなくて羽生名人の
方だね。

２二金はある手

大盤解説会場、9割の人は帰ってしまったけど、多分これこのまま20時50分までいればまた中継やるんかな
どうしよ。帰って見ようか迷う

61手までの局面は新定跡になるくらい理想的な組み立てだと思う
問題は受けに回らせた後の先手の攻めにアイディアが足りなかった

羽生＝木村w
毎局こんなに早く投げられたんじゃ
サラリーマンが帰宅してからも楽しめる竜王戦が台無しだよ

羽生はマジで３連敗４連勝をやり返えそうとしてるんだなあ

結局、先手４七銀３七桂戦法の３五歩仕掛けの結論は先手持ち？後手持ち？
途中の△３七銀は今後も打つべきなのか？

>>362
20時50分からの放送は録画だぞ

島研はじまった

一応４戦負けるまで、ハブさんなりのプライドがあるんでしょう。感想戦でコメント少ないのは。

>>362
あれって早く終わった時は収録じゃなかった？

>>365
1局目も2局目も本気出せば勝つって事が分かったからテキトーに悪手指して投了してるもんな

将棋漫画じゃないんだからわざと負けるとかないっしょ
完全に2年前のトラウマでイップス状態になってる

>>1
第2戦の勝敗逆だろｗ

ワシにとっては1995年の武藤対橋本のGIやIWGPが
人生においてもベストバルトじゃった
力皇となるのは糸谷君や新人の佐々木君じゃろうかのう
この老いぼれに最後の夢である７冠王を見させておくれ羽生さん

羽生は変な手ばっかり指してもいい勝負が出来るのを見せつけたいんじゃね？
勝ち負け度外視で渡辺に将棋の奥の深さを教えたいんだろ

明らかな自爆して負けてるじゃん
こんなの名曲でもなんでもない

圧倒的に4連勝すればいいだろボケがｗ

さて第3局の予想だが、羽生は飛車を振る。

1、ゴキゲン
2、四間飛車穴熊

酷い二日目だった・・・

>>375 単に楽しんでるだけでしょ。

横歩負け矢倉負けだから
次は一手損角換わりかな

>>378
3　藤井システム

>>336
やっとわかりやすいのが出てきた。ありがとうございます。
40代以上の男から見ると、おお、かわいい。
３０代だと、んーまぁ、かわいいかな。
２０代だと、えっ、普通。
１０代だと、えええ？って感じかな。

えー、ちなみに今回は残念でした。羽生先生が奪取すると信じています。

羽生君ではもう股老には勝てない

　渡辺竜王　　「又勝った。これからも引き続き、全力で頑張りたい」

　羽生名人　　「何してもダメ。もう帰りたい。」

>>374
世代の違いを感じるなあ。
俺が初めてプロレスの放送をテレビで見たのはノアの選手権の調印式で、
秋山がベイダー煽りまくってベイダーが暴れてる所だったわ。

死んでも勝ちに行く次局は当然矢倉でしょ。
まさか渡辺が角換わり先手番を持とうとするかな？

羽生名人「封じ手の前後くらいでもうちょっとさえた攻めがあればと思いましたが、収まってしまいつまらない展開でした。
その後はずっと足りない感じがした。もう少し際どい順があったと思う」

単に新手が不発だったと考えれば少しは気も楽か

>>320
ホントそうだよな
ま、２ちゃんは所詮のガス抜きだしな

羽生は4連敗して引退だよな

悪手連発しても差を広げないとか神すぎるｗｗｗ
渡辺の何が凄いか全く分からん

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/27/1831.jpg

>>388　自分をだまそうとしているな。新手が不発だったんじゃなくて
中終盤の競り合いで負けたことを認めないようにしている。

　しかし，勝負師はそれでいい。次ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>362
20:50からのは録画だからすぐに収録はじまると思うよ

羽生より先に引退すべきは藤井だろうｗ
まあ土俵が違うがｗｗｗｗ

羽生もプロ棋士のピラミッドの頂点にいるわけだから弱いということはないが
正直二日制で渡辺にはもう勝てる気がしなくなってるだろうね

>>392
デコを出している時点で完全にオンナ、だな。

渡辺もミスの手を指してるんですけど
羽生のがミスの度合いが大きい

実力差はそれほどでもないですけどね

>>378
角換わり

相穴熊はしないんですか

ぶっちゃけ桃子も可愛いが、島井さんが棋界で一番綺麗だと思うけど。

渡辺はこれで竜王戦10連勝か
羽生森内羽生相手だからな
なぜか羽生の王座戦19連勝より竜王戦10連勝のほうが凄みを感じる

羽生は将棋を探求しすぎるあまり勝負から遠のいる

つーか、大介は羽生の新手は奨励会でも数人しか知らない研究手
どうやって情報を手に入れてるんだ？とか言ってるけど
普通に羽生が自分で考えたってどうして考えないんだろね。
だから最近弱いんだよ、大介は。

ちょっと渡辺ＡＡほしいから
竜王ここ見てたら出てきてくれ

>>367
>>370
大盤解説は生じゃね？

角換わり党としては，渡辺が用意していたであろう秘策が見たかったなあ
第４局でみれそうだ。それが流れを変える一局になる可能性もあるか

>>392
これで将棋強いんでしょ。かっこいいね。

羽生先生、おつかれさまでした。

ナベつえーな
今回は羽生が勝手にコケた感じもあるけど

羽生よえー
去年〜２年前の絶不調の佐藤康光みたい

この二敗は羽生の布石だろ

渡辺まさかの竜王戦２０期連続防衛とかして
羽生が挑戦者になれなくなった頃に若手にまけたら
伝説になるな

１００年後将棋の歴史を振り返るとき
伝説の棋士羽生の永世７冠を阻止した伝説の永世竜王と
して語り継がれてそうｗ

>>394
そうなんか。でも感想戦長そう

後手は飛車振ってほしいな
まともにぶつかっては今の先手渡辺には勝ち目薄い

>>402
当然だよ、二日制なんだから。しかも泊まり。
１０連勝は２０連勝に等しい。

確かに羽生は衰えた、だがその羽生相手に悪戦苦闘してる渡辺も十分ショボい

このまま竜王を守ってるだけの男では、世間の評価は


七冠制覇羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期渡辺＞＞40代羽生


くらいで終ってしまうぞ？

明よ、名人も獲っちゃえ
何時までも羽生じゃどうしょうもねぇからな

この後手番の矢倉で、渡辺が勝ったことは大きい。
もう矢倉では、羽生は渡辺に勝てないかもしれない。

>>407
魔太郎の角換わりの研究手みたかったね
お互い勝つだけじゃなく将棋作ってる感じで今回の竜王戦は面白いわ

見てる奴らに悲鳴を上げさせた勝負なら１局２局とも羽生圧勝だった
でもそれだけだった

>>406
俺の記憶では、たしか大盤も適当なとこでサクッと収録して終わり
そのへんのスタッフに聞いてみることをオススメ

羽生さんが挑戦４タテなんて、初じゃね？
もしそうなったら、渡辺時代の到来か。

そうならないんだろうな・・・取りこぼし多いし

>>415
んーでも今回の場合、一日目は羽生が勝つべき内容だったと思う　今日は渡辺が勝つべき内容だったけど

>>416
でも40の羽生にふるぼっこされた深浦に
渡辺はぼこられてるからな。
棋風の相性の影響が強いんじゃないかな。

谷川が衰えたように羽生も当然衰えるｗ
仕方ねえよｗｗｗｗ

>>418
矢倉戦では
魔太郎＞羽生＞藤井＞三浦＞魔太郎
という４すくみがあるから羽生は藤井矢倉！で勝つる

>>417
猪木が前田をけしかけてるみたいだなwww

渡辺強いな
羽生王座並みの連覇記録出しそうな気すらしてきた

竜王戦○○○●●●●がショックで尾を引いてるのか、苦手意識があるように見える。

阿久津流急戦矢倉を温存され純粋な相矢倉で負けてしまったからな
第４局で再び羽生が矢倉の意思表示をしたら、急戦矢倉でトドメを刺しに来るのだろう

>>430
あれ今先手良しだから後手良しの流れになってる本局の進行になるのは普通。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/27/2461.jpg

島「ププッ！左、電球みてぇwww」

渡辺には次名人挑戦できるよう頑張って欲しいわ
名人も奪取したら俺みたいなアンチももう何も言えんよ

王座戦も渡辺に奪取されそうになってたからね

島研メンバーみんな2回ずつやってるけど、一回目よりは、二回目で
一蹴されてるんだよね。

森内：３-４⇒０-４，佐藤：３-４⇒２-４、、、、。

羽生：３-４⇒０-２（←今現在）

果たしてどうなる事やら。。。う〜ん、、、羽生さんだけはやって
くれそうな気がしていたんだけどね。

まぁ、次の後手番をブレイク出来たら、まだ分からない。次の後手番を
普通に負けたら、一気にカド番だからね。楽しみでもあり、恐怖でもある。

今年もダメなら羽生はもういいわ、当然森内もＮＧ

来年の竜王戦は渡辺ー広瀬に期待かな

てかはっきり悪くなったのは馬切りでしょ？
そこまでは羽生優勢だったよね？

あの端攻めは渡辺の矢倉破りとかネーミングされそう
どっちにしろトラウマになるなあ＞＜

冷静さの無い羽生は面白いけど弱くなるか

羽生は負けても別に失うものなんてないけど
渡辺は竜王戦1本で今の生活LV維持して食ってるようなもんだからなあ

守るべきものがある男はやっぱり強くなるのか

>>436広瀬は期待できないから、ここは藤井で

感想戦のときにもソフトの手を言っちゃってまた顰蹙をかいそうなこりない森下先生

>>737
何か最近の羽生って、良さそうな手を見つけると
フラッと誘惑に駆られてしまう感じだよな

昔はもっと気合の入った読みで勝負してたんだが・・・。

羽生の矢倉の金銀がそのまま
残っての負けだからな。

今期の竜王戦の羽生はムキになってるよなぁ。

>>737
羽生のそういう癖は早く治さないとな、と思う

>>437
激指で20回対戦させたが全部先手が勝った、+1000くらいで、相手が
最善手指しても+1000前後は当分の間変わらない、そんな場面だった。
あの馬切りはどう見ても羽生の冒険心だな。勝つこと何て重要じゃない。

渡辺はちゃんと読んでノータイムで指してるからいいけど
羽生は相手のノータイムにいらだって意地になって指してるだけだからなｗ
勝てるわけがない。
つうか、やっぱ、羽生はメンタルが弱いな。
大山が羽生の時代にいれば、全く歯が立たなかっただろう。

ロングパスになってしまったが、後は737に任せて俺は逃げる！

おれは渡辺好きだなあ
羽生も好きだけど、同じくらい好きな棋士だ
だからどっちが勝っても純粋に内容を楽しめる
今日は羽生が馬引き付けた瞬間に渡辺が指した端攻めが凄いと思ったわ
あれで手になると思った渡辺の思い切りには感心どころか感動する

＞＞４３５

本当に、渡辺くんは羽生世代とは、竜王戦で２回当たってるね。
羽生も先手番で負けてかなり苦しいと思う。

>>444
そうそう。まあ攻めにチョンボがあったのは認めるけど、ガッチリ守ってたのにいつの間にか崩されたって負け方は自分だったら後に残るわあ

まだまだ感想戦。待たずにもう帰ってうちで見ればいいんじゃないかと思えてきた
ものすげー腹減ったし

端で五歩捨てた渡辺も凄ければ
盤面大威張りの馬をあっさり見捨てた羽生も凄かったな
今日は両者とも一歩も引く気のない強気の応酬で熱かった

端を攻めた渡辺はすごいと思うが、角切りならともかく馬切りなどありえん。
めちゃくちゃ。将棋やる気あるのかと思う。
今日は大差で勝てた試合。

桃子より僕は香奈？がいいな。さとみじゃないよ

＞＞４４４

あの端歩攻めはすごいね。
手持ちの歩４枚と端歩の計五枚で端壊しちゃうからね。。

最後は一手差だったと思う。

羽生が△５３角を見過ごしてたんじゃないかな？

>>447
やっぱり・・・てかハゲラの恥攻めが無理くさかったのに何であそこで馬切ったんだろうね・・・
まさか８五と間違ったってオチじゃないよねｗ
ホント羽生の好奇心というか冒険心はタイトル戦でも出るから困り者だｗ

堂々と玉にげたり飛車とったり渡辺はもうすっかり横綱相撲するようになって貫禄満点やね

腹減りギブ
後ろのほうからイス撤収してるし
帰るわ

一時の対森内並みに苦戦してるねえ。竜王もコツみたいなものは掴んでるのかな

>>443
つうか、雑魚相手にお山の大将やってきただけ。
本当に強い相手にはこの醜態。

羽生ｰ渡辺が大山ｰ中原とかぶって見えるようになってきた。
大山時代はリアルでは知らんが、絶対的な王者が交代するときってのはこういうもんなのかねぇ。

>>462
雑魚って誰だよ…
渡辺以外全員雑魚か

でもちょっと期待したいのは羽生がキレ気味な事。今までどっちかというと
淡々としてたが、今日は自分に怒ってるだろう。青い炎まで行ったら面白い。
開き直りじゃ勝てる相手じゃないように思う。

馬切りを悪手と即断してる奴は棋力低いのがバレバレだぞ。

>>462
雑魚なんていねーよ

>>458
なんか興味本位でやっている感はあるわな。
ま、引退までかけて永世位とってくれればいいと思うわｗ
その間に、違う棋士が永世位７冠とったりすると羽生さんらしいが。

渡辺の飛車切りとそれに対する周りの信頼（渡辺指すなら読み切りだろ〜）が
すごかったな。あそこで，「３５歩を悪手にして勝てる！」というセンスと
羽生に対する上から目線がすごいわ

久保深浦とか違う奴に竜王奪取されて
羽生が竜王をそいつから奪取して永世７冠！って
なんか冷めるよね

今日の馬切りは、逆転奪取の布石なの？

次の後手番をブレイク出来たら、本当に面白くなる。

次負けたら、、、さすがに難しいでしょう。

>>466
教えて下さい

８４馬は８５馬のクリックミス

>>458　「楽しんでる！」って感じだよね。最初の名人挑戦の時から
やったこともない中原流やってぼろ負けしたり，羽生の変なことやって
「何それ？」って感じで負けるところは永遠に変わらない。
　羽生＝升田　才能魅せつけるがもろい　大山=渡辺　つまらないが強い
　って感じになってきたかな。俺は強い方が好き

ラスボスのハゲ王かｗ

>>402
たしかに。
木村、山崎、藤井に勝つのと、
羽生、森内、佐藤に勝つのとじゃ難易度が違うからな。

２chを見るまでは渡辺も羽生もどっちも大好きだったさ・・・・

2008年竜王戦七番勝負後のコメント
渡辺「羽生さんというのは、僕というか僕ら若手にとって特別な存在なので、びびっている部分があった。」
羽生「非常に力強いし、ピンチにも動じない強さを感じました。」

>>463

まだ名人取ってないけど、やっぱり竜王戦が棋界最高峰なのかな。。

先手矢倉で負けた。
一局目は渡辺に攻めを繋がれちゃうし、今度は切らされちゃうし
羽生も歳には勝てないなぁ・・・。

研究手や新しい定跡を探す相手・棋戦には相応しい
名人戦を見据えてるような気もする
まぁ7番勝負なんだし落ち着こうず

興味本位ってことはないよ
羽生についてはむしろいつもより真剣に勝ちにいってる棋譜だ
渡辺の入玉も見せながらの端攻めにソフトの評価点なんか関係ないよ
というか中盤で羽生にも渡辺にも遠く及ばないソフトなんかを当てにしないでくれる

>>470
はげどう

>>469
金見捨てて飛車取った手な

もしかして・・・今年も４タテか？

渡辺が勝ったのに羽生の体調を気にかける書き込みばかりだなｗｗ
圧倒的に羽生ファンって多いんだなぁ

竜王ご満悦だね
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/27/280.jpg

今回防衛したら、羽生世代三強に負け無しの一奪取五防衛か。
バケモンかこいつ

又郎は特注のPC内臓カツラが３年後に完成するから
ハブはそれまでに倒さないといけないよ

今回の駒、好きじゃない

羽生はゴキ中やるしかないだろ

渡辺にはもう横歩でも矢倉でも勝てねえよ

桃子と比べて何がいけないんだろう・・・うーん・・・
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/27/img_0097.jpg

>>492
女を感じさせる色気の無さ

>>486

50%　羽生ファン　→　残念です・・・
30%　羽生ヲタ　→　体調が！　奇抜な手を試した！
05%　キチガイ羽生ヲタ（荒らし）　→　また渡辺がトイレに立ちましたね
05%　アンチ羽生キチガイ（荒らし）　→　羽生さんから手紙が届きました
10%　渡辺ファン　→　これは大きな勝ち

名人て所詮順位戦という年功序列制度に守られてる虚弱タイトルだな

当たり前だが竜王上座で羽生が下座に座るんだな
いまさらだが

2年前のが終わったときは渡辺は
「今回はたまたまこういう結果になったが、まだまだ羽生さんのほうが上。」と当然のように言ってたし、
それが普通な空気だったんだが、
今、渡辺の中で羽生という存在がどんどん小さくなっていってるんだろうな。

>>494
3連敗4連勝はどこ？

羽生ヲタ自殺するなよｗ

1局目　研究手が疑問で負け
2局目　研究手で優位に立つも攻め間違えて負け

去年の森内じゃねーか
しかも先手番落としたし

>>495
え？

中盤の入口で酷い手を指してるからね。
第1局は4五角を打って、すぐに追い返され角金交換から角を取られ、その角を使われて
香損しつつ馬を作られ、劣勢に。
第2局目は8四馬で自ら墓穴。渡辺は自然に指していただけというｗ

竜王戦見るといつもケーキが食いたくなる。

竜王戦も名人戦も未来に残る将棋指そうとしてる感じがして良い

>>495
あ〜た、将棋なめたら、あかんぜよ

森内木村佐藤佐藤羽生森内羽生

正直名人戦よりよっぽど好カード。挑戦者決定システムは優秀だよ。

永世7冠見たいんだがなあ。羽生が好きとか嫌いとかじゃなく史上初の快挙が見てみたい

実際はともかく、渡辺は羽生を格上とは思わないようにしてるんだろうな。
どうみても渡辺のほうに王者の風格が漂ってる

ハブ弱すぎだカスがっ

>>506
そりゃそうだわな。
順位戦は三浦や谷川や高橋が挑戦争いしてしまうくらいだし・・・

羽生は衰えてないよ
もともとこの程度の実力
正攻法な将棋ではないから、正攻法な将棋を指す奴が現れれば勝てない。
それだけのこと。
たまたま、大山康晴と渡辺明がいない雑魚だけのいい時代に生まれてこれただけ。
運が良かった。
読みの緻密さでは、渡辺の圧勝。

羽生は衰えたって言ってる奴は
羽生は中原や大山より才能があるだなんて間違っても断言しないようになｗ

今日の将棋内容はなぁ
相手の攻めが切れるのを全部読みきって実際切らして勝ってるから
完全に相手より上回ってないとできない
というか、自分が相手の手を全て読みきってる自信がないと指せない手が多かったから
渡辺の自信を感じさせる

羽生はこのシリーズダメだったらもう竜王取れないよ
ここで負けたらずっと渡辺からは取れない

>>474
渡辺の将棋がつまらないって見た目のイメージだけで言ってるだろw
細い攻めを繋げる技術や大胆な踏み込みは見ていてびっくりするし面白い
今日だってあのタイミングでの無謀な端攻めは面白すぎるだろ
まぁ羽生戦では相手が勝手にこけるから
普通に対応してる内に勝ってしまうし解りにくいんだろうけどな

羽生の終盤力の衰えはもう否定できないところまで来ている
大局観は優れてるんだから、力戦系に誘導すればいいのに

島森下真田藤井鈴木阿部は？

封じ手の場面ですでに後手優勢に見えたのは俺だけ？

渡辺は名人も取りそう。

福島民友は糞。
前夜祭の金高いやら、解説会も意味不明の定員制と予約制。
さすが読売傘下。

羽生対渡辺だと何か新しいものを見せてくれる感があって楽しい。オレら凡人には想像もつかない手っていうか世界。

ここで4連敗してしまったら、名人戦に全力投球されるぞ。
1勝は必ず返しておくべき

>>519
疑問手だらけの世界

なんだかんだいって渡辺が勝つとき何かしらの妙手を放つことは多いよ
でも今回は羽生の自爆だろ。中盤での歩５枚捨てた端歩攻めは見事だったが。

ハブリーショック

>>520
竜王戦以外の渡辺は平凡な棋士だからそもそも挑戦されない

>>497
あの後羽生もデンと構えてりゃ良かったのに、怪しげな人物に近づいたり動揺を
気付かせたしまったからな。当然渡辺も知る事になるのに。ウソでも平然としてれば。
そして久保に王将とられた辺りから、何かを確信したかもな渡辺。

羽生は2年前の1局目みたく、一般的な大局観を精緻な読みで覆すことが多かったが、
その読み自体がわずかに落ちてきてるのかな。
読み尽くせてないままに爆牌を放った爆岡みたく。

羽生は相手がどんな奴かインプットしきらないと
勝ちが続かないとこがあるんだよなぁ。
魔太郎は読みにくいんだろう。現代感覚に優れすぎている。
だから焦って熱くなってるような気がする。
早くしないと魔太郎にマジで勝てなくなるな。

とにかく将棋の追求もいいが勝ちにこだわってくれ。羽生。
魔太郎もさすがにつえぇな

>>486
羽生さんは、棋士にとっても、将棋オタにとっても特別な存在なんだわ。
アンチも少なからずいるけど、叩いている人間は終わっているとしか思えないな。
どちらかというと羽生オタを叩いているんだろうけどｗ

>>515
無理スンナよ、広瀬んときも穴熊擁護してた人だっけ？

>>524
この年齢でA級にいるのに平凡なわけないだろ

早咲アマが正しかったことが証明されたな

お前らどんだけ棋譜分析能力が高いんだよ

△2二金が敗因。ってみんな議論になってない？

まだ感想戦とかプロの評論を聞いてないんだけど

羽生さん　魔太郎は3連敗後4連勝させてくれるほど甘くないですぜ

羽生は力抜けよ

感想戦の更新こないな

魔太郎の将棋もすげー面白いよ
度胸と枝の見切りの早さは棋界一だろ

詳しい解説は土曜日待ち

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　このスレッドは、　５６（実質５７）である。

　　次スレは、５７とあるが、実質５８である。

　　よって、次次スレをたてる人は　【　５　９　】　でお願いしたい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>516
今日に関して言えば大局観は微妙なとこだと思うけど

羽生さん、2010年タイトル戦番勝負負け無しで来ました。
それが竜王戦という（仮にも）最高の舞台で、打ちのめしておくべき年下の脅威に連敗する。

こういうのは衰えというより、元から羽生さんにはありがちなことではないでしょうか。
今までも、力を見せつけてほしいと期待が高まる場面に限って、イマイチ。
何度かそれを繰り返してきて自信を持てず、ますます勝ちにくくなっているように思われます。

８４馬の真相を聞いてくれ

やっぱ竜王戦は面白いね
羽生の手も渡辺の手も１手ごとに感動できる

キノコは正しいよ

竜王の端攻め凄いわ
思いつかない

竜王戦の渡辺が疑問手を指したのを見たことが無い

>>535
ムキになっているよね。

これで対局間隔１週間の６，７局は勝てない

端攻めのタイミングも凄いし、受けに回ってからの指し回しも凄い。
渡辺は攻守を見誤らないんだよな。面白かったよ。

>>537
終盤の踏み込みが凄い
大丈夫かよ？って時点で堂々と踏み込むから、よっぽど読みが緻密で精確なんだろうな

渡辺の将棋は泥沼流だから仮にイケメンでも将棋自体はあまり受けなさそうな気がする

羽生みたいな明らかな色物が長い間王者に君臨してたってことはそれだけ
層が薄かったことの裏返しでしかないからな。
これで漸く将棋界も正常化するだろう。

今回は完全に読み負けてたって印象がついてしまったのが痛い

なんで後手でも先手でも羽生さんが新手だす必要あるんだよーーーーー

>>530
A級昇級年齢
順位 氏名 年齢 期（年度）
1 加藤一二三 18歳
2 谷川浩司 19歳
3 中原誠 22歳
3 南芳一 22歳
3 羽生善治 22歳
6 塚田泰明 23歳
7 五十嵐豊一 24歳
7 二上達也 24歳
7 芹沢博文 24歳
7 森内俊之 24歳
7 渡辺明 24歳

△96歩も凄かったが、そのあとの97垂らさずに△98歩も凄すぎる。
あの局面からそこまで激しくいくとは。島も驚いてたしな。

渡辺が泥沼流とか渡辺が大山系とか、
将棋ファン止めた方がいいよ・・・

ただし、外見で言ってるならセーフかも

>533
２年前の竜王戦の意趣返しのつもりだったのかも
１戦目のインタビューの顔気合入りまくりだったし

矢倉で圧勝されちゃう名人って…

>>529
主観だから別に押し付けようとは思わないけど
お前にとって渡辺の将棋ってそんなにつまんないの？
広瀬の件は全く身に覚えがないからよくわからんw

>>553
先手矢倉が不遇だから。
引っくり返せば大きかった。

ってか、新手自体は成功気味だから、
渡辺に先手矢倉喰らうかも・・・

>556
泥沼というより、負けない終盤を指すからね。俺も含め素人はそこまで読めないから
一直線で相手を斬るような将棋の方がそりゃあ人気出るよ。

【将棋】渡辺竜王が羽生名人に2連勝 竜王戦第2局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288177908/

>>552
今回だけじゃなくて、常に読み負けてるけどねｗ
渡辺はちゃんと読んでるからノータイミングでさせるのに
読みが遅いバカのくせして、意地になって渡辺に応戦してるから
軽くあしらわれ涙目で終わるといういつもながらの悲惨な展開になっただけｗ

羽生の1筋端攻めは失敗し
魔太郎の9筋端攻めは成功した
好対照だったな

第４局が近所の加古川なんで見に行く予定だが、７連覇達成の場になる鴨

しかし今期の羽生相手に４−０とかじゃ、来年から第５局以降は将棋会館で決定だなｗ

つか今気づいたが今日は男の俺は見る必要なかったのか？

>>560
そんな純正往復ビンタを羽生が食らったら、これまた事件だな

40になると衰えるって大山が言っていたのは本当だったのか。
羽生らしくない差し手。

何でこんなキチガイ沸いてんの

現代感覚とか一言で言われるけど、
魔太郎は形勢どう見てるのかがきちんと盤面に出てるから面白い
で、それを指す時の消費時間とか決断の速さとかにびびる

>>561
いやいや、ほとんど全ツッパの棋風だから！

郷田といい、渡辺といい、気風がカッコイイ居飛車党は、
なんで外見がついてこないんだ・・・

逆に渡辺竜王からすれば、史上最強の候補にも挙がる（少なくとも現代最強）の羽生さんに
初代永世竜王かけた大一番で3連敗後、4連勝したのは何たる大きな財産でしょう。
俺に出来ないことは無いと、思い込めるほどの素晴らしいものを得た。

とはいえ彼が竜王防衛してもそれは現状維持にすぎない。
羽生さんは王将取って平成22年度を4冠で終えるかも。
竜王必死に守ってるだけで評価上がっていくんだからオイシイだろうけど
そろそろ更なる高みへ飛躍が求められる頃ですね。

>571
最近だと名人戦の対森内あたりはすげえ記憶に残ってるな
ホント友達なくす勝ちを急がない磐石の終盤だったよ

>>571
今回だって王者の一手と呼ばれる８四歩での勝利だしな・・・。
なぜイケ面じゃないのだ・・・。

>>538深浦

>>561
いやいや渡辺はいけると思ったら踏み込む棋風だろ
1、2局の羽生のように明らかに足りてないのに攻めるのが面白いって言うなら仕方ないなｗ

>>527
遅かれ早かれ羽生対渡辺の名人戦は来るよ
それまでに羽生が名人から落っこちなければ

とにかく面白いからこの２人のタイトル戦は一杯見たいし
魔太郎にはまずは棋王、それから他の棋戦ともっと頑張れと言いたいｗ

>>492
ガキじゃん
桃子がいいとは言わんがこれはない
同じ素材でも化粧や服装でどうとでもなるだろうに

　羽生もひと皮ムけるには、中原のように女流に突撃すべき。

渡辺を倒した棋譜を並べながら、石橋を押し倒せ！

久保対魔太郎の棋王戦、羽生対渡辺の名人戦が実現すれば言うことないぞ
谷川対羽生、羽生対羽生世代に続く黄金カード時代の幕開け

　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　
　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　
　　　 ／ 　　　　　 、
　　 / 　　　　　　　　ヽ
　　 |　　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　ハッスル！ハッスル！
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

竜王戦で負ける渡辺　棋王あたりを奪取する渡辺　共に想像つかなくなって来たわ・・

>>579石橋にぶんなぐられるぞ

>>506
森内渡辺森内木村佐藤佐藤羽生森内羽生

感想戦※ﾏﾀﾞｰ？

同馬の辺りとか超聞きたいんだけど。

>>518
一目どちらかに振れた局面は終盤まで一度もなかったと思うぞ。
例の８４馬の前でも羽生優勢とかソフトの数値だけ見て下手が決めつけてるだけ。
対局者はずっと僅差でもみ合ってると感じてたはず。外野が勝手にどっちかについて騒いでただけ。

イケメンで４段の実力よりも、ブサメンの竜王の方がかっこいい
ここはそうゆう世界なんだぜ・・・っ！

羽生さんはどうしてもっと普段のように指さないのかな？

普段のようにっていう表現はおかしいかもしれないけど、
竜王戦の羽生さんは明らかになんか気負ってるような気がする。

名人戦のように淡々と指せば、もっと魔太郎を苦しめることができると思うんだが・・

渡辺羽生戦もっと見たいよ
100局超えるぐらいやってもらいたい

今日の将棋を見てて渡辺が踏み込んでないとか言う奴はいったい何を見てたんだ？

>>577
渡辺は今いる２番手の地位の方が居心地いいだろうな
トップに立つと、やれ権威だ、やれ責任だと、いらない物が後をついてまわるからな
ブログの発言ひとつにも慎重になるし、これまでのように大好きな競馬もおしのびになるだろう
渡辺としては羽生さんにはまだまだトップでいてもらって、自分は２番手で好き勝手させてもらいたいのだろう

渡辺の攻めには駆け引きにも腕力にも長けたやつが
ストリートファイトで本気で相手を潰しにかかって
るような凄みがある。
一連の端からの攻めはどうすれば相手の気力が萎えるか
知り抜いた上で因縁をつけているような迫力。

>>533
△７三銀打った時点でもう渡辺勝ち。そこまで読みきって△７三銀を打った。
だからそこからずっとノータイムだったでしょ。

>>588
それが一番むずかしい

>>561
踏み込む棋風じゃなかったら△９六歩からの端攻めは指せないだろ。
渡辺ほど踏み込みのいい棋士はいないよ。

ここで無理してでもあっさり決めてやんよ！！
的な気負い

「平常心、平常心と言ってる時点で平常心じゃないんです」

渡辺は3連敗終了時点で消極的に行ったのがいけなかった、だから怖くても踏み込もう
って方針の後対羽生戦成績圧倒的にいいんだから、あえて変える必要がないってことなんだろ
もちろん能力があること前提だけど。

>>570
TV中継あるとわかるけど渡辺はものすごく顔に出る。わかりやすい。

羽生は永世七冠の最後のチャンスと気負いすぎてるのか
今年のここまでの好成績が嘘のように、１，２局とも
中盤の構想にやや無理があるのに踏み込んで自滅している印象

>>570
渡辺は読むスピード自体
異常に速い感じがする

>>527
なにその勝ちにこだわってないかのようなレスはｗ
今回は相手の研究を避けて自分が新手を出すことを選んだのだが
いつもは相手の研究に飛び込んだら将棋の追求を優先したかって言われるのにｗ
今回の相手の研究ってのはもちろん後手ノーマル角換わりね
渡辺がどんな対策をしてきたのか興味深かったんだが
羽生は矢倉で自分が新手を出すことを選んだんだよ

渡辺だからいろいろな構想試せるんじゃねーの？

>>>596
なんか笑った　本当にそうなら逆に凄い人だわやっぱりｗ

感想戦米北

勝率８割超えの好調でこれでは今後の対戦成績は大山ー中原のようなダブルスコアになりかねんな。

>>603
それで４タテって格好悪いよね

そんな渡辺が何故か深浦には弱いんだよな。

飯島の総括見ると中盤の羽生の攻めに疑問を隠しきれなかったってとこか。

対局相手は敵ではなく真理に到達するための相方・・・とか言ってられるもの勝ってるからだったな。
羽生の中で悪循環が・・・

負けるのは勝負だから仕方ない
オカルトに逃げずにまた立ち向かって欲しい

ソフト指しがあの時▲25銀なら勝ちだった
あの時▲23香成が勝ちだった
と言っているが、その後数手進めたら実は後手勝ちだったってオチないの？
俺がソフトと指すときそういうパターンで勝つこと多いんだが(激指)

>>588
いや、名人戦も変な手はたくさん指していただろ。
ただ、三浦が正着で咎めることができなかったから
局面が複雑になっていただけだと思う。

羽生がいつものように相手の読みを外し局面を複雑にする手を放っても、
それが渡辺の前では悪手になってしまうんだと思う。

敗着は９８同香かね

>>595
渡辺はバランス型だと思う。無理気味だった△３六銀（金見捨てて飛車取った）のあと、
攻めきれないと見て一転△７三銀打と受け切り勝ちに回った。ここが渡辺の長所。
踏み込む棋風というよりは通常は渡辺玉は相手より固いので攻めさえつながれば
駒損しても気にせず攻めに行くのと、読みが深いので解説陣では思いつかない
攻め筋を発見してるからだと思う。

素直にやらないからだよ素直に
どうせまたなんで馬切りしたかにははぐらかすんでしょ

感想戦※なかなか更新されんのー

もうすぐBSか

ID:fZk4dEhF0が気持ち悪すぎ

羽生マジックやっても、渡辺は「なにそれ？」で正確に対応してくるからなｗ

>>608
最近は深浦とも互角だよ。以前は古い定跡を知らない弱点を突かれて
序盤から作戦負けになって連敗してた。Ｂ１抜けるためにかなり深浦対策やったんだろう。

今日の負けはでかいな。
なんかもうはっきり勝てない感じでショックだわ…

一日目終わった時は羽生の会心譜くるかと思ったのに
やっぱ衰えてるんかねえ

今年の西武、ソフトバンク、巨人、阪神と同様に、再三のチャンスを逃して負けた感じ。
深浦に負けても久保に負けてもどうでもよかったけど、渡辺に負けると嫌な気分になるなー
佐藤ファンだから基本羽生は負けてもいいんだけど、対渡辺竜王戦のラスボス的存在だもんなあ、羽生は。
これで駄目だと久保や深浦が挑戦しても駄目っぽいし、馬づら王位や豊島あたりは挑戦するまでも時間かかりそうだし、郷田や丸山じゃ無理そうだし。
もうしばらくは渡辺竜王で耐えないといけないのか。
いやだね〜
次勝てば次勝てばって、２年前の４局目から考えてて嫌になったよ。
名人戦は渡辺が出てきて欲しいけどね。

>>615
おまいは強気な棋風というものがどういうものかわかってない。

竜王戦20連覇で羽生の王座戦記録も越えそう。

BS何時から？

>>627
20:50

おい感想戦これだけか？

※「この手は考えていなかった。先に香を捨てるので浮かびづらい。本譜の進行はしょうがないと思った」と渡辺。

今さらだけど13銀捨てから36飛車と走るときにさ、
前の段階で16歩同香は入らなかったのかな　16飛が実現して、うまくいけば成り込めそう
16歩なんて手抜かれるだけ？

現在、トップクラスの将棋で後手番が△８四歩を突くのは、
「この先手番は角換わりはしないだろう」と踏んだ時だけだ。

理由は御存知の通り、同型角換わりで最新の後手番の対策が見つかっていないからだ。
矢倉なら後手番でも結構やれるのだが、上記の理由で▲２六歩と突かれ角換わりにされてしまう。
だから通常はほどんど二手目△８四歩が指されなくなっている。

にも関わらず渡辺は△８四歩を突いた。
「おっ、これはやはり竜王戦に向けて新対策を用意して来たのか！」とｗｋｔｋしたファンは多かったろう。
しかし羽生は角換わりにせず矢倉にした。
一体何故だ？
もし渡辺の研究を警戒したのなら「がっかり」もいいところ、もう闘う前から負けてた、
と言っても言い過ぎでは無い。
ファンは、いや、多くのプロも、角換わり後手番で渡辺が何をやるのか期待の目で見ていたはずだ。

もし第四局でも渡辺が二手目△８四歩を突いたなら、
絶対角換わりで行け！、と、この一点だけ羽生には注文したい。

米行進北

やっぱ、封じ手が敗因だね。

え、何これ>>1
羽生さん勝ったんじゃないの？
え、どいうこと

BS来るぞ

>>612
ソフトとやって勝ったあと、ソフトの棋譜解析みると俺が仕掛けた部分では俺の評価値がさがってて
その後数手進むと急激に俺の評価値が上がってるってことが結構ある
読み抜けじゃないけど読み浅というかソフトが見落としてる攻めって結構あるよね

渡辺の踏み込み云々の話だけど

＞優勢になってからの渡辺竜王踏み込みが素晴らしかったです。
＞特に１０８手目▲３五歩と打った局面、私を含めてほとんどのプロ棋士がおそらく△３三金引とすると思います。
＞そこから飛車を取って一直線に勝ちを目指しました。渡辺竜王らしい豪快な勝ち方です。
＞最後は△８四桂からの攻めが決まり渡辺竜王が一手違いの大熱戦を制しました。
＞いろいろな要素が盛り込まれたシリーズを代表する一局になったと思います

＞渡辺竜王らしい豪快な勝ち方
これが全てじゃね？

羽生投了の場面ｷﾀｺﾚ

中継ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

BSｷﾀ

先手でも後手でも勝てない

馬切りとかありえないんですけど・・・羽生さん＞＜

生なのか

△９六歩は無理筋なのか

何言うてるかわからんｗｗｗ

中継ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

２３香成り一蹴されてるじゃねえかｗｗｗ

王手飛車かけたほうが負けるの法則

羽生はちょっと意識過剰じゃないか
相手が渡辺だと指し手がチグハグ
変な宗教に走らずに気分転換してリフレッシュしてから第3局を迎えてくれ

どちらを応援しているわけでもないが、永世七冠達成をこの目で見たいという気はするなぁ
終盤の正確な読みを持つ渡辺も良いが

あれ今日の夕方の2時間録画してたつもりなのに…
間違えて消しちゃったかorz

同馬にも米北

ｌｌ

目から火がでない王手飛車

王手飛車の場面の２三香成では、最後に７三銀と打たれてダメらしい。

※▲８五馬は△７三桂▲７四馬△９六桂▲同馬△８五銀▲９七馬△９五香▲６四馬△９七歩▲同桂が一例。
先手も戦えていたようだ。「あー、そうですか。受けに回るんですか」と羽生。


おーい何も考えて無かっただけかよｗ

羽生がチグハグなんじゃなく、渡辺の強さが羽生をチグハグに見せているっぽい。
羽生に選択肢の多い局面を渡されて、渡辺以外は皆コケてきた。

羽生不調の季節

こうしてみると先手の矢倉の金銀3枚が殆ど役に立ってないな

不調なのか、老いなのか、それとも竜王戦に対する気負いか

>>658
囲いの金銀に手をつけないのは強い人の勝ち方ってイトシンが言ってた！

羽生がどう考えていたのかよくわからない

アナウンサーでかっ

桃子聞き手うまいな
もう矢内の時代は終わった

８五馬は考えてなかったみたいだな

このアナ、夕方より大きくなってる(´･ω･`)

桃子はもうちょっと昇段したら次のNHK杯司会で

桃子「竜王のほうはブレがない！！！」

渡辺の端からアヤをつけにいく芸は神がかってる

>>665
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなアホなｗｗｗ

切り替え早いのも渡辺の方だが。

羽生はけっこう引きづるｗｗ

森内九段はなぜ「〜〜です」っていうときよく「す」にアクセントが入るのか

羽生名人もそろそろ本気モードに突入すべきだろう
万が一ということもある

森内は急かされるとなんかキョドる感じになるな

>>665
よく気づいたな

渡辺の局後写真いいね。
「俺がいちばん強い」って言ってるかのようだ。

羽生とやると竜王の強さがわかる

アナが大きくなったんじゃない
1日経って解説と聞き手が縮んだんだ

今日の対局場では、7日におまえらの大好きな木村一基と矢内が来る。
指導対局をしてくれるが、福島民報のサイト等をよく見て確認してくれ。

竜王戦の魔太郎に挑戦するものは強制負けイベントだという事に気づくべき
どこかに弱体化できるスイッチか聖水があるはず

羽生の永世竜王挑戦

羽生33歳　失敗　対森内33歳
羽生38歳　失敗　対渡辺24歳
羽生40歳　？？　対渡辺26歳

羽生44歳　 　 　　対渡辺30歳
羽生48歳　 　 　　対渡辺34歳
羽生52歳　 　 　　対渡辺38歳

三浦と深浦と藤井は今頃何を思っているのか

例によって、他の手を考慮してもはっきりそっちが良かったとはならない感想戦

ていうか、感想戦コメすくなッ

どこまでひっぱる

今回の矢倉は、解説陣に対する暗黙のサービスだと思うけどね・・・
しかし、サービス以上の新手が出てびっくり。

こりゃ奪取ムリだな。羽生終わったな
ほんま残念

桃子かわゆすなぁ。
キョドってんのがまた良い。

>>681
「なんで俺と指すときは変な手指してくれないの」

3連敗後の4連勝ねらい

ニヤニヤしながら王道の矢倉に乗って返り討ちとか
どっちが第一人者なのかワカンネ

>>679
糸谷がヒントかも。
羽生に対する渡辺のように、
糸谷は渡辺に対せる。

竜王は第一人者

無双１　棋譜解析（１手１０秒）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1288181134.png

意外にも終始後手持ち。

>>688
確かにその可能性もあるな

※みてきたけど、
やっぱ２六歩で新手成立ぎみだよな。

この先、１五香はどうなっていくのか・・

次は一手損角換わり

羽生と渡辺って全く感覚違うだろう。

渡辺が新手周辺を考えて無かったって言ってるけどホントかな？
片上が4カ月前に聞いていた手らしいけど、知らないってどんだけ情弱なんだよｗ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /~~~~~~~~~~~ヾ　　　気合も乗って絶好調です。
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　完全に仕上がりました。
　 ｒ-─|-∩=H=∩-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　ー　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

終局後の渡辺の貫禄が半端じゃないな
もはや妻のバイキルトを待つまでもないか

下馬評をくつがえすだろう

>>514

ここ１０年で５回登場しているんだが、、、
ここ５年でも２回だよ。。

次の１０年であと３は出てくると思うよ（笑）

>>701
１度出たら、後１００回は出ると思え。

今年の名人戦とか去年の竜王戦とか
最高棋戦とは名ばかりの、盛り上がりのない勝負になったから
今期の竜王戦は面白いわ、やっぱ将棋は強い棋士が二人いると熱いな

2日制のコツを完全につかんでから、王将、名人挑戦計画か

>>238
俺も八百長だと思う。前回は永世７冠になって取材とか出演がくるのが
うざかったのだろう。
今回は、相手に3連勝させて、自分が4連勝ねらってるんじゃないか？
おかしい、おかしいぞ

>>704
てか何年も2日制で戦ってんのに今更コツはねーよ

これで次が二手目３四歩だったら、羽生は少しかっこ悪いな

>>707
なんでだよｗ

羽生先生は3連敗4連勝のお返し以外狙ってなさそうだからここまで予定通りなんじゃないか
今さら永世称号の追加なんて欲しいと思わないだろうしな永世名人取った今となっては

おまえら推奨の２三香成フルボッコで笑った。
その流れで、後手の７三銀を見えていたやつはおまえらでいた？

ソフト＞＞＞羽生

※▲２五銀を示されると、
「えっ？
　あっ、あっ。
　こっち（１三）に角を成ろうとしているんですか」
と羽生が感心する声を上げていた。

>>1
だけみて、だまされた

二人ともソフトが指せない手をバンバン指してるのに、何言ってるんだか

※▲２五銀を示されると、「えっ？あっ、あっ。こっち（１三）に角を成ろうとしているんですか」と羽生が感心する声を上げていた。
しかし、▲２五銀は△３五金▲同飛△１七角▲３七飛△５九角▲１七飛△８六桂でいきなり攻め合いの変化に突入するが、先手が足りなそうとのこと。

>>711涙目

でも▲25銀も素直に△同金と取って▲13角成△同玉▲32飛車成△31歩で後手がいいと思うがな。
▲32飛車成りの時点では先手に形勢が傾いているが、指し進めていくうちに後手よしとなるソフトのパターンパターン

ソフト厨も結局羽生の判断を仰いでるのが笑える

肝心の7五角の時に2三香成だったらどうなるかについては触れられてないんだな

513はどこいった？

気になる変化を全て感想戦で取り上げないのである

なんだかんだ言って
今日の羽生は昨日の藤井より弱いように見える。

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ720⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

昔の羽生並みの若い後継者に負けるのなら、納得もいくんだがな。

渡辺対策のために渡辺と仲のいい村山、渡辺と同門の松尾、ハゲの木村を召集して
羽生研を立ち上げたかと思ったが、あまり効果が出てないな

ソフトは今回もあてにならなかったって事だな

1手1手の穴が深すぎてしかも善悪もよくわからないから、
キリがない上に面白くないんでは

>>714
�@羽生は▲２五銀が読めなかった

�A▲２五銀に「　あっ、あっ。 」と羽生が感心する声を上げていた

�B感心する声を上げたが▲２五銀では足りなそう

羽生の終盤の読みはザル

>>726
悪手を読まなかっただけじゃねーか

>>726
え？

結局竜取って5九に打ち込んだのは正解だったってことか

羽生手品はいつみられるのでしょう？

ソフトの人は感想戦コメも検討してくれ
中途半端すぎる

広く読んでる今の羽生は終盤不安定でしょ。
言い悪いはともかく終盤はナベが上。安定感がすごい。

来月になればツキが変わるだろう

>>726
�A▲２五銀に「　あっ、あっ。 」と羽生が感心する声を上げていた

この段階では深く読んでないんだから、その後、それが否定されても何もおかしくないだろ。
それともなにか？お前は自分が気づかなかった手を示されて、
長時間読みこんでから「あっ」とか言って驚くのか？

ああああああ　未だに悔しくてこのスレ閉じられない

>>727
一目良さそうだから「　あっ、あっ。 」と感心する声を上げたんだろ

×読まなかった
○読めなかった

終盤力がある棋士だったら
▲２五銀を示されたら「▲２五銀では先手が足りません」と即答する

あーあ
つまらない

>>735
1を最初に読んでしまったか

NHKの時間割がおかしいよな

何で、ほとんど手が進まない午前が１時間のダラダラ解説で
一番知りたい終盤の攻防は１０分間の大急ぎ解説なんだよ

１日目と２日目午前はダイジェストでいいから、２日目の夜は２時間タップリやってくれ

まぁなんだかんだ言っても結構楽しめたな
控室、プロ、ソフト、２chで意見もバラバラだったし

羽生マジック
　　　↓
羽生トリック
　　　↓
羽生ブラフ
　　　↓
羽生ファンタ

今シリーズの２局を見て確信した。

羽生マジックなんてなかったんだ。

羽生が間違えた手を、勝手に恐れて相手た転んだだけ。

羽生も間違える。
相手も間違える。

ただ、相手がビビらなければ、羽生に勝つ道はない。

>>736
ソフトじゃないんだから、悪手まで全探索す必要はない。
そこが人間の凄いところなんだから。

２ちゃんとはいえタイトル戦を戦う二人に敬意のないやつらが多いな

>>736
＞▲２五銀を示されたら「▲２五銀では先手が足りません」と即答する

そこまでしねーよｗ

羽生も捨て身でいかないと勝負にならんぐらいの差を感じてるんだろうな

>>736
羽生の強さは枝葉のどうでも良い手を読まない事。
佐藤なんかは全部読もうとする。

森下が昔語ってた事。

７５角はなんだった

>>742
そういう類型もあるけど、それがマジックの全てではないでしょ。

羽生は渡辺を意識しすぎだろ
20局もやって渡辺の感想を聞かれたら「正直あまりやってないんでわからない」
とか意識しすぎの現われ。だってNHK杯とかだと２．３局しか指してない相手のことを
詳しく棋風を紹介するのにね。

あれ見てて不自然だと思った。
意識しすぎて将棋も狂っちゃってる。

>>742
キミのようなおめでたい頭でも世の中生きてけるってことだけはわかった

まじっく　おあ？　とりーと

通算成績、又老勝ち越し？

股労の勝ち越し

>>753
2番勝ち越しじゃないかな

>>750
＞羽生は渡辺を意識しすぎだろ

だね

>>750
その程度の紹介で良いなら渡辺の事も話してたろ
戦型の見切りが良くて現代感覚に優れるデータベース以後の世代の代表って

俣蝋の勝ち越しなんですね。

「蒼緯１蝋」って
覚えてる人、いる？

玲瓏のHP
は羽生が勝ったときは直ぐ更新するけど
負けたときは更新が遅いよね。
今日の投了に時間をかけたみたいに悔しくて仕方が無いんだろうね

>>744
クズの集まりだからここは

>>753
羽生 10-12 渡辺

羽生＞三浦＞渡辺＞羽生

イップスだな

すぐにダブルスコアになりそうですね

負けたと思ってたら羽生狩ったのか

>>765
大山が中原にダブルスコア食らったように、羽生も渡辺からダブルスコア
食らうんだろうな。

一度精神的に
負け下になると
去年の森内みたいにぼろぼろになる。
今年の渡辺-森内の順位戦も森内が相当良かったのに勝ちきれ無かった。
羽生も同じ運命をたどるのかどうかの瀬戸際だな。

竜王戦意外だと羽生が勝ち越す可能性ある

対戦成績は差がつかない
時間短い棋戦は羽生が勝つ

>第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　●−○　羽生名人

釣りスレだったのKA？

「20局以上羽生と指して勝ち越してるのは魔太郎1人だけ」
とかどこかのスレで見たけどホントなの？

羽生に勝ち越せてる棋士自体がそもそも少なそうだけどｗ

全盛期の深浦

>>771
ホント

>>771
かつての羽生キラーのみなさんはみんなそうだから
40局くらい越えないと何も言えない

>>774
「みんな」って誰？

40局のころには
渡辺がだいぶ勝ち越しているだろｊｋ

>>774
互角だったのに羽生に負け続けてダブルとかよくあるからなー

何手目から先手が悪くなったの？

>>775
藤井さんとか藤井先生とか藤井九段とか

今海外から帰ってきたんだけど
なんじゃこりゃあああああ

羽生があと２０局も渡辺のとこまでたどりつけるのKA？

実際はわからんが藤井とモテあたりはそんな気がする
少なくとも互角だったと思う

しかし羽生さんの将棋はすごいな
凡人にはもちろんプロにも判らん
別次元だな

深浦も20戦くらいまで互角だったろ
今でもほとんど互角かな

「羽生は俺に勝ったこともあるんだ！」

今国連の会合から帰ってきたけど
羽生負けたのかよ・・・

>>783
今日言うと、すごい皮肉に聞こえるが

いや、モテは……。

>>757あんな短いインタビューその程度でいいんだよ
はっきり印象を言うべきなんだよ。濁す必要なんて全くない。

だからうまく３連敗するのに苦心した結果なんだよ。

第一局・・・不可解な投了
第二局・・・強引な馬切り

普通に指すと危うく勝ってしまうから細心の注意を払い、
勝ち筋に入ると外してるんだよ。

羽生恐るべしｗ

桃子は結構良かった。女流初段くらいになったら
矢内の後釜でNHK杯の聞き手をやってくれ。里見は競技専念でいい。

>>774
年齢差が14歳と比較的小さいから羽生がまだまだ盛り返す可能性はある

１４歳差　　勝率　0.454
羽生　１０−１２　渡辺

１５歳差　　勝率　0.428
中原　４２―５６　谷川

１６歳差　　勝率　0.613
大山　７６―４８　加藤

２０歳差　　勝率　0.558
大山　５８―４６　米長

>>781
その前に渡辺が羽生のところに辿り着けと言いたいが

羽生アンチでも羽生オタでもいいから得意の20局までの勝敗出してみてくれ

>>771,773,774
２０局以上指して羽生に勝ちこしてたのは藤井竜王（当時）と渡辺竜王だけだ。

三連敗四連勝ネタは藤井挑戦ネタなみにつまらんな

羽生に会ったら端歩は受けろと言っとけよ

中原−谷川、谷川−羽生、の20戦くらいまでの勝敗はどうだったの？

>>795まじか藤井すげええええええ

　渡辺竜王が勝ちましたね。ただ、羽生さんの指し方に少し違和感を感じまし
た。羽生さんは、何か、普通の勝ち方では満足できず、曲芸をやって勝ちたい
と思っているのでは、と思いたくなるような手があったように思いました。で、
その曲芸が決まらずに負けてしまった、という感じに見えました。
(2010.10.27 9:55pm　MTT)

　　　　　 ＿＿＿
　　　 ／ヾヾヾヾヾ＼
　　 //　　　　　　　 ヾ
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　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　＜わっかりません
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　　(　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>795
あれ、モテと羽生で竜王争ってた頃ってもう負け越してたっけ

本気には見えないな羽生

竜王は馬体が絞れてないように見えたが，
勝ったのか。

三連敗四連勝を狙っているとは見えない羽生

竜王のうちの蛇口は針金で固定されてる

感想戦のコメントを見て安心した
名人はまったく変わってない
純粋に将棋が好きなままだ
たぶん竜王も勝負よりも将棋が好きになりつつある
この二人がいれば将棋もまだまだ楽しめそうだ

>>796
ツマランと言うより下劣。魔太郎のトイレカンニング並みに語る奴の屑加減が際だつわ。
でもこういう下劣な事言ってる奴っておそらくいい年したおっさんなんだよな(´･ω･`)

本気に決まってるだろ。
投了のところで指さないで時間使って投了なんて
（残念棒投了）
悔しさで腸煮えくりかえっているはず。

602
作戦のこと言ってるんじゃなくて
試してる場合じゃないよってこと。

確実にイケルって思ってる手を指さんとね

>>808
わざと負けたとか、どう考えてもマンガ脳の子供だろう

今日は米入りの手多いな
115手目▲６四角に代えて▲２三香成でもダメだったのか
終盤はずっと渡辺の方が１手勝ちだったんだな

将棋脳

今までは、藤井や深浦には仕返し的に勝てたけど
渡辺には本気で指してもお返しできなかったんだよ。
（力が入り過ぎでおかしくなっているという説もあるが）

羽生-谷川は20戦11-9だな

対羽生対戦成績　対局数20局時点での比較

互角
　藤井 11勝9敗
　深浦 10勝10敗　
　渡辺 10勝10敗（反則勝ち1を含む）
　佐藤 9勝11敗
　谷川 9勝11敗

劣勢
　郷田 8勝12敗
　森内 7勝13敗

カモ
　丸山 6勝14敗
　久保 6勝14敗
　森下 5勝15敗
　南＿ 5勝15敗
　木村 4勝16敗
　高橋 1勝19敗

渡辺が飛車取って勝ちだと読みきって飛車取ったわけじゃなく、
金引きだと負けと読んで攻め合いで勝負に出たのか。
飯島解説を信じてファンタだと思ってた。
正直すまんかった。

>>802
20局時点では羽生からみて11勝9敗だったようだ

時間切れ負けがターニングポイントか

今までとは負けの内容が違いすぎる
対渡辺ではことごとく終盤の競り合いや読みで負かされてる
最後に勝った将棋は早指しの研究将棋だし
同じ相手にはっきりと力負けが続くのは初めてじゃないか？

もう、終わりだね

不調の季節

いつもみたいに羽生キラー対策を完了させろよ
永世七冠とったら王座連覇してればいいからさ
もう年なのか…

マングースといわれてた日浦は？

>>824
短期的に連勝があっただけで
勝ち越したことは一度もない

>>816
実質藤井だけじゃねーか。
全盛期の藤井やっぱすげーｗ

確かタナトラも一瞬羽生キラーだった気が・・・・・・・

力負けではないな。まだ本気汁出してないだけ。

天敵といわれた淡路は？

>>826
藤井先生は今も全盛期だぜ？ｗ

一瞬だけではキラーとはいわない

宿敵といわれた小倉は？

なんだかんだ藤井には日本人好みのドラマがあるな

長沼1-0羽生
というのもあるが・・・・・・

戦績ってどこでわかるの？

激指が後手に大きく触れた局面

１１３手目　▲７五角　＋５２６　→　−１５４
１１７手目　▲５三銀　−３１８　→　−６２２
１３１手目　▲７二馬　−６５１　→　−１２５３

藤井は序中盤だけど、ナベは中終盤の正確さがやばい。
かなり羽生も苦戦するだろう。てか長い将棋のシリーズでは勝てないかも。

>>790

違うな。
渡辺が△9六歩と端を無理攻めしていたろ？

渡辺は本来そー言う無茶な攻めはしない棋士なんだよ。
しかも、そんな手を指しても勝った。

羽生「ヨシこれで渡辺の洗脳は完了、第三局からは勝ちモードで行くゾ」

大局観を狂わされ雑な将棋でも勝つ「味」をしめてしまった渡辺竜王は
もはや羽生の敵ではなかった、、、

全て羽生の計算通りだw

>>835
玲瓏

はー、天童はがっかりしてる事だろうぜ。

観光客当て込んでただろうに…。

６期獲ってるのにあれだけど羽生って竜王戦はほんと不遇だよな
勝てないイメージの方が強いわ

２連勝渡辺だが楽には勝ってないのである

羽生が雑魚過ぎてワラタ

なんかぐぐったら出てきた>>835さんきゅ

>>841
羽生不調の季節に竜王戦七番勝負

>>760
ホントだwww
まだ更新してない

阿部隆に３敗する羽生と、木村森内に４タテ食らわす渡辺じゃ月とスッポン

これは２０連覇、いくな。

現時点で羽生に勝ち越してる棋士で
今後羽生と当たる機会ありそうなのが魔太郎と広瀬だけってのもなあ･･･
逆に考えれば今後20年の棋界はこの二人が引っ張るってことになるのかもしれんけど

渡辺の勝ち方は合理主義の極みって感じがする。
感情的なものとか、棋風、指し手の首尾一貫性なんてものが見られない。

第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」

>>846
勝っても更新遅いときある。仕事忙しいんでしょ。

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　次スレ　５７ 【実質５８】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288174615/

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この寒いのに北海道とは、
正気か？！

今年「も」激闘譜の出版はないかも・・・

>>850
将棋オタなら渡辺の８四歩に理想主義の香りを見いだすんだぜ

王将戦、棋王戦はもっと寒い季節

所詮冷静さとか頭脳の明晰さは体力という土台があってのものだから
年をとったなりにきびしくなるのはしかたがないことだよ

>>855
羽生永世七冠達成なら

>>855
本当にこれはおかしい
読売西條に抗議メールでも出しとくか・・・

これは△３六銀と飛車を取った時点で終盤まで読み切ってた指し方だったよな。


恐るべし竜王の正確さだな。

タイトル１００期という記録は衰えたら無理ですね
大山のタイトル数超えだけは達成しそうですが

超ハイスペックノートパソコン持ち込んだんだろうな

>>841
実際、竜王戦の成績は負け越してるらしいね。

わ　た　な　べ　あ　き　ら　は
たかはしみちおを天才にした感じだな

>>860

読売は将棋だけじゃなくて囲碁の方も本を出さなくなったそうだよ。
厳しいご時世だねえ。

わ　た　な　べ　あ　き　ら
に　し　お　　 　あ　き　ら
し　ま　　 　　 　あ　き　ら

ナベが勝ってもナベ一味以外誰も得しないのにな
ファンの数１００倍以上違うだろ
女流のババ軍団みたいなもん

2

大山のタイトルのほとんどは名人、十段だもんな。

羽生のタイトルはほとんどカスタイトルなのが痛いね。

世間に知らせたい　悪の秘密結社いじめの権化日本将棋連盟その首領の正体
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

竜王戦で深浦が渡辺に勝てるがどうか興味がある。
まあ、だめだろうがね

竜王を２０連覇したら「永世魔王」の称号を与えよう。

>>871
スレ違い

竜王戦以外の渡辺は別なんだけどな。なんつうか凄味を感じない。

>>841
通算　34-40　.459

二日制の永世位保持棋士限定だと
9勝　21敗　勝率　0.300

二日制の永世位保持棋士
●1-4　谷川　●●●○●
○4-3　谷川　●●○○○●○
●1-4　谷川　○●●●●
●0-4　森内　●●●●
●3-4　渡辺　○○○●●●●
＿0-2　渡辺　●●
9勝　21敗　勝率　0.300

その他
○4-3　島 　　●●○○○●○
●2-4　佐藤　○●○●●●
○4-2　佐藤　○○○●●○
○4-2　佐藤　●○○○●○
●3-4　藤井　●○●●○○●
○4-1　藤井　○●○○○
○4-3　阿部　○○●●●○○

深浦はもう一度脚光を浴びる気がする。頭ハネで。

頭髪ハネで脚光浴びたのは羽生

感想※を読んだ感じだと、前局に続いて渡辺が読んでなかった
羽生の研究手で羽生が若干良くなったものの、
中盤で差を詰められて互角、
終盤でキッチリ差し切られてるな。

競馬に例えると、羽生に先行されても離されない位置で
マークしてれば４角で並んで直線でかわせると。
こう渡辺に見切られ始めてるからいよいよ羽生は苦しいな。
もっとも、長距離戦（二日制）でなく中距離までなら
展開次第で羽生も粘り切れるんだろうけど。

「ここで▲８四馬は絶対にやらないです。そうやって勝ちに行くのはおかしい。
せっかく作った馬をすぐ切って勝ちにいく手は指しません。
▲９七玉もおかしい。▲８五馬が本筋です」

>>876
佐藤は永世棋聖だろ

もはや96歩が渡辺マジック
渡辺に端を狙われたら受け切れないという先入観に幻惑される

頭髪ハゲで脚光浴びたのは

羽生は受けが弱すぎる
ちょっと端攻められただけで震える名誉王座ｗ

>>881
永世棋聖は一日制（持ち時間4時間）の永世位

まじで2年前の魔王陣から呪いがかかったな
しかも直前のタイトル戦で調子崩してるし

渡辺の別称はマングース。これからマングースと呼ぼうぜ。

魔王の呪い解くにはどうすればよい？

>>888
深浦のキス

風の夜に馬をかり

シューベルト、乙

さすがラスボス

お父さんには魔王が見えないの？

弱い動物のくせに、ハブだけに強い動物マングース渡辺。

羽生・・・魔法使い
渡辺・・・魔王
深浦・・・ホモ

将棋界怖すぎ

>>895
森内と先崎も入れてやってくれ

>>895
深浦だけ異質すぎるだろｗ

佐藤×２
森内×２
羽生×２

が襲い掛かっても倒せない竜王…

第４局現地に見に行く予定だが、どうせならこのまま渡辺が３連勝して
「一気に７連覇か、それとも２年前同様ここでドラマが起こるか」ってのを見たいなあ

敗着はやっぱ85馬での馬桂の交換？

逆に他に強いのにマングースだけにはめっぽう弱い羽生。

919 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/27(水) 22:40:14 ID:rxTCTcLH [5/5]
竜王戦通算　34-40　0.459

二日制の永世位保持棋士限定だと
9勝　21敗　勝率　0.300

二日制の永世位保持棋士
●1-4　谷川　●●●○●
○4-3　谷川　●●○○○●○
●1-4　谷川　○●●●●
●0-4　森内　●●●●
●3-4　渡辺　○○○●●●●
＿0-2　渡辺　●●
9勝　21敗　勝率　0.300

その他
○4-3　島 　　●●○○○●○
●2-4　佐藤　○●○●●●
○4-2　佐藤　○○○●●○
○4-2　佐藤　●○○○●○
●3-4　藤井　●○●●○○●
○4-1　藤井　○●○○○
○4-3　阿部　○○●●●○○

弱きを挫き　強きに尻尾を巻く羽生


アンチに同調するわけではないが、確かにちょっと異様かも…
トータルで負け越してるってのが…王座での異常な強さが見えないな

今年はほんとドサ回りっていうか、辺鄙な場所多いな

海外は

2年前の最終局のような痺れる勝負は見られないようだな
残念だ

12月の終わりまでいくな・・・

ま、後の楽しみは名人が振り飛車を採用するかどうかだけ。

防衛線の行方はみえた。

さっさとゴキ中やれよ羽生

>>905
まったく、そのとおりだ。

3局目魔太郎が2年前の事を考えてわざと負ける可能性も･･･あるわけないか

ゴキ中は苦手

強くなりすぎたか、又老・・・

また11月で竜王戦終わりそうだな。羽生が勝てる気がしない。

渡辺もう家のローン返済したのかな

感想戦のコメ読んだ

羽生さんの大局観は竜王とは噛み合わないみたいだ
いわゆる羽生世代かそれ以上の年齢の棋士仕様になってるんじゃないかな

今日の敗着は封じ手だろう
３四に香車を呼び込んでしまった手順は明らかにおかしい
３五の歩を早く取ってしまうことが角道飛車道を確保する上で大事だった
取った角を７一に使うためにも３五の地点は重要なポジションだ

永世七冠、本当に期待していたのだがもう無理だろう
数年先羽生さんの大局観が新仕様に変わったらまた竜王戦に出てくるんじゃないか

どうでも良いがマングースは猛獣だぞ。
同程度の体格の哺乳類とタイマン張ったらほとんど無敵。

２年前は、魔太郎がストレートで負けそうな雰囲気だったし、
勝負は少なくとも第４戦見るまではどうなるか分からない

>>903
他所は知らんが、加古川が田舎だってことは認める＜by明石市民

大山が凸に歯が立たなかったように、
羽生も魔太郎に歯が立たないね。
「ん〜〜」連発の盤外戦も通用しないし、４タテになりそう。

封じ手が敗着などということはないよ
２日目の羽生は疑問手連発で敗勢になった

グズリ、は？

次期組み合わせ発表はいつ

とりあえず15香は35飛→15飛の展開を狙ったものだから、
35飛すら実現できてない点でどこか構想が破綻してたんだろうな。

ダメだ、もう人はソフトに勝てないよ

　 　❀　 　　❀ 　　❀ 　　❀ 　　　❀

序盤からそうだったけど、お互いに維持の張り合いって感じがした。
「その手は読んでますよ」アピールの連発。
そういう競争に乗っかってる時点で羽生は渡辺に呑まれてる。
自分のペースで指せてないので疑問主が出る。

>>925
お供えすんなし

他人の感想戦は楽しいが自分自身の感想戦は楽しくないな。
後で棋譜並べしたら敗者が勝っている・・・
だから感想戦は嫌いなんだ。
完璧な勝ち方って一体なんだろうと思えてきた。

やはり相手次第で勝敗は決まる勝負事だと。
なのでお互い落ち込む事も無い。

ｂｙ勝負哲学

　 　❁　 　　❁ 　　❁ 　　❁ 　　　❁

渡辺は確かに強いけど
１９歳の時に羽生王座をカド番に追い込んだときはもっと凄い棋士になると思ってたよ
竜王を奪取防衛したのがいけなかったのかもな
まあでも渡辺はまだまだ強くなれる余地はあると思う
渡辺は今後のためにも今回は防衛失敗した方がいい

>>921
グズリは体格差有りすぎだろｗ

>>891即ﾚｽに感心

ていうか渡辺から竜王とったらただの人。
名人めざせや。

確かに名人は棋力、人格がともなってないと駄目だな
まだナベには早いな

渡辺から竜王とったらＡ級九段

羽生の長時間ビッグタイトルの弱さは国宝級

>>934
大山、中原、米長、○・・・

加藤

中原は相当人格者だろ

名人はここ一番で底力を出せる人ないと駄目だな
羽生はなるべきじゃなかったな

羽生ｻﾝもすっかり終盤衰えたなぁ…
来年には竜王名人誕生してそうだな

中原も歴代名人に混じると相当人格者だな

不倫していなおっても人格者・・・

40歳は達人の年齢

一般人が考える人格者＝平凡で揉め事を起こさない人
だからそもそも将棋指しに当てはまらんような。

羽生応援してる人ばっかだろうな
何でだろう
ヒーロー的存在だからか？
まあ俺もいつのまにか羽生を応援するようになったけど

竜王戦１０連勝って新記録だよね？
しかも羽生森内を相手にｗ

棋王も挑戦しそうだな

やっぱり
直前の王座戦の最終局での石田９段の予言どおりだったなｗ
「羽生さんも終盤が衰えた」

もう今期の竜王戦は終わってるな

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

>>946
升田大山みたいな感じだよな。
応援されるのは升田だけど、勝つのは嫌われ者の大山みたいな。

　❀　 　　❀ 　　❀ 　　❀ 　　　❀

>>951
印象操作乙
渡辺も羽生もアンチは多いが嫌われてはないだろｗ

　 　✿　 　　✿ 　　✿ 　　✿ 　　　✿

>>951
大山が嫌われてたって言うのがまず間違い。

すっかり葬式会場となってしまった

>>925
>>929
>>952
>>954

お通夜ていど

今回に関しては、渡辺ファンの俺ですら羽生の健闘も願っている。

まあ、どっちかといえば渡辺に頑張って欲しいが、
羽生の自滅を見てもいまいち・・・。
羽生ヲタはもちろん、将棋ファンの多くが羽生の健闘を祈ってるのは間違いないだろう。
一部の、羽生ヲタの暴虐が作り出したアンチ羽生以外は。

どう見ても羽生が入れ込みすぎだから、
メンタル面で立ち直れば羽生の連勝もありそう。
何か転機がなければ、4-0もありそう。

ま、こんな将棋を繰り返すなら4-0で出直して来いって感じだが。

>>946
途中一時的に弱くなって無冠とかに落ちてれば応援してたかもしれんけど
20年タイトル連続保持の挫折知らずじゃあんま感情移入できないんだよな
特に嫌いってわけじゃないし相手によっては応援する場合もあるんだけど

魔太郎は高額賞金の竜王戦のみ
てイメージがやっぱ嫌われるわな
実際に防衛できてるのはかなり凄いけど

渡辺応援してるけど、喜んだら荒らし扱いされかねないから困る

渡辺名人竜王の可能性十分すぎるくらい有るなｗ
竜王戦も4戦か5戦で終わりそうだし、順位戦の負担にもならないだろ

永世竜王、家を買う

>>959
羽生ヲタってさ
「将棋ファンの多くが羽生さんを応援しているんだ　ｷﾘｯ」と言ってるけど
根拠ないよなｗｗ
ちょっと前の王座戦では藤井の応援のほうが多かったと思うよｗ

大山が、自らの禿頭を利用して対局相手に催眠術をかけていた事実は世にあまり知られていない。
これに気付いていたのは山田道美だけだったと思われるが、彼は奇病のため早世した。

渡辺竜王・名人誕生だろうな
でタイトルは独占せずに、雑魚タイトルは他人にくれてやれｗ

スレチ

広瀬王位あたりに期待するほか無いのかな…。

冬に相穴ですか

強い方が勝てばいい。しかし、今日のような内容だと、渡辺が強いというより、
羽生の意気込みが空回りという感じがして、どうも面白くない。羽生の焦りを
渡辺が的確にとがめただけだと思う

>>965
＞ちょっと前の王座戦では藤井の応援のほうが多かったと思うよ

それも根拠ないだろｗ

まあ、世間的には羽生ファンがダントツで多いだろ
２ちゃん的には、羽生＞藤井＞＞＞＞＞その他だが

年を取って良くなる部分と悪くなる部分はあるだろうが棋士として老いというのは
マイナスにしかならないだろうと思う。昔の羽生が今の時代にタイムスリップしてきたら
現在の羽生はコテンパンにやられる。終盤に弱いなんて致命的だな。
マイナスな情報も蓄積されるからそういうのが邪魔になる。経験するっていい事づくしじゃない。

しかし、今日の８四馬にはまいった。
どう考えても、指さない手だと思う。
５九に飛車をはったりで打たれたあたり。
２年前の悪夢に呑まれたっていう感じだね。
２九の香を２三に成らせて右を制圧。７五角ならわかるけど、
いきなり７五角でその先に相手の歩が邪魔していたあたり。
緩い手としか思えない。なんかひっかかる。実力はこんなんじゃない。

2ちゃん限定なら藤井の方が多いだろｗ

羽生ちゃんの時代は今年が分岐点かな
来年は陥落祭り

永世七冠→国民栄誉賞？

23香成なダメだし済み

短期間だからできる過酷な調整を又はしてるぞ

羽生が新手らしきものを出してきても対応できるという自信が大きいね

結局羽生マジックみたいなまやかしの将棋は読んで読んで読みまくる将棋には勝てないってことだね
大山が中原に相性が悪かったのと似てる

ひょっとしたらリベンジが大好きな羽生のことだから
三連敗四連勝を狙ってるんじゃないのか。

自分の限界を感じて、タイトル保持したまままさかのフリクラ宣言

>>981
森内が与えてくれた自信だな
「みんなが僕を強くした！みんなが僕の中に生きてる！」

将棋は終盤力、読みの力だから衰えた羽生ではどうしようもない

森内奮起

>>978
そういうミンスの支持率稼ぎでばたばたさせられるくらいなら竜王位イラネと本気で思ってそうだ。

「相手の王様の首を取るという将棋のゲーム性は、確かに地を地道に獲得し合う
囲碁よりはスリリングであるに違いない。しかし、囲碁が最も優れているのは、
総大将が城の奥の奥、そのまた奥の物置みたいな場所に隠れて、前線に顔を
出さない将棋の穴熊のような戦法は採用し得ないことにある」

呉清源名言集より

藤井ってなんでそんなに人気あるの？

>>988
麻生内閣不支持?

>>984
おいっ！

頼むから4連敗だけは勘弁

>>984
名人とＡ級棋士はフリクラ宣言できない

>>989
これまたなんか将棋を勘違いしてる感じの発言だなぁ
穴熊を守りの戦法と思ってそうだ

＞しかし、囲碁が最も優れているのは、
総大将が城の奥の奥、そのまた奥の物置みたいな場所に隠れて、前線に顔を
出さない将棋の穴熊のような戦法は採用し得ないことにある


なんか非論理的な文章だなア…本当に呉さんの言葉？

1000ならなんとかなる

1000

第23期竜王戦 Part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288174615/

囲碁の石には将棋やチェスみたいに大将も何もないじゃないか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。