【加藤一二三】将棋に段位の十段作ったら【提案】

昇段規定はどうしますか？

さあはじめるザマスよ！

前あったし
にわか乙

名人１５期、タイトル８０期、通算１５００勝のいずれか。

通算１５００勝または通算１０００負けのいずれか。

あからに8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗

竜王＝10段でしょ

九段昇段後１０００勝

ちなみにひふみん提案時の条件な
妥当なところだと思うが

>>7
今の規定では八段ですが。

30点ルールをもう少し厳しくして少数の選ばれし
十段をつくるか、

名人２期OR竜王３期ORタイトル４期くらいにして
強い九段に十段を名乗らせるか。

永世資格のない1000勝棋士に十段を名乗らせたらいいんじゃね？
加藤、内藤、有吉

それじゃ森内や渡辺は十一段、羽生は十二段にしなきゃな。

>>10
藤井先生はどうする？

強い九段に該当するか？

中原永世十段

○永世資格をもってる棋士は６０歳で永世称号を名乗る。
○それ以外の九段で功績抜群のものを理事会審査の上
　６０歳で十段昇段。名人未経験者の場合、「名誉名人」
　もあり。名人経験者の場合「実力制第○代名人」もあり。

こんな感じでいいんじゃね。
加藤十段、有吉十段、内藤十段、郷田十段、南十段、
高橋名誉名人、丸山実力制第○代名人、

高橋名誉名人言いたいだけちゃうんかと小一時間w

森下名誉名人も考えたが嫌がらせっぽいのでやめたｗ

>>15
その規定なら
ひふみんは実力制第６代名人でいいような気がするけど。
（ちなみに丸山は実力制第１１代名人）

>>15だと
実際の序列は
米長永世棋聖＞加藤実力制第６代名人＞森下名誉名人
だけど（一応※も名人とったしな）

一般の人が見たら
米長永世棋聖＜加藤実力制第６代名人＜森下名誉名人
って見えないか？

柔道の十段は、全部で１５人


講道館柔道 歴代 十段昇段者の記録
http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~ogm/jd-judansiryo.pdf

◆通算1000勝(特別将棋栄誉賞受賞)　大山・加藤・中原・米長・内藤・有吉・谷川・羽生
◆タイトル通算10期獲得　　　　　　大山・羽生・中原・谷川・米長・佐藤
◆順位戦名人・Ａ級通算25期在位　　大山・加藤・升田・中原・塚田・谷川・二上・米長
◆竜王戦竜王・１組通算30期在位(？)誰もいませんよ　　　　　　　
◆名人通算５期　　　　　　　　　　木村・大山・中原・谷川・森内・羽生
◆竜王通算７期　　　　　　　　　　誰もいませんよ
◆九段昇段３５０勝　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　
◆永世称号二冠保持　　　　　　　　大山・中原・羽生
十段資格保持者　木村義雄・大山康晴・升田幸三・塚田正夫・加藤一二三
　　　　　　　　内藤國雄・米長邦雄・有吉道夫・二上達也・中原誠
　　　　　　　　谷川浩司・羽生善治・佐藤康光・森内俊之　異論は認めます

加藤7年経ったら永世ネコ獲得

１２３のファンではあるけど、処遇は十段昇段とは別個に考えるべきと思う。

１２３を十段にしたら、中原をそれ以上にしないわけにいかない。
さらに、羽生の扱いも問題になる。十一段とか、十二段とか・・・天井知らず
に昇段認めないと・・・もう訳が分からないｗ


段位を９段に据え置きしながら、年功に近い形の昇段規定設けた時点で
段位制度は形骸化しているんだよ、今さらだけど。

>>23
別に十段を作っても羽生や中原をそれ以上にする必要なんて全くないだろ。
今だって同じ九段なんだから。
九段の上位者を十段にするだけなんだから、11段とか出てくる意味がわからない。

いまの昇段規定は細かすぎて駄目だよな。

A級になったら８段
８段かつ９００勝で９段、１０００勝で１０段
でいいだろ。

少なくとも、中原については永世十段なんだし、只の十段と同列には
扱えないと思う。

永世資格者、九段昇段後１０００勝、タイトル獲得２０期

これぐらいかな

名人とったら十段でいいと思う

>>26
永世九段がいても九段新設したのだから問題ないだろ。
しかも中原は永世名人名乗ってるんだから、今後も永世十段なんて呼ばれることはないんだし。

>>20
木村や山下が入ってないのが不思議だな。
野村

>>30

柔道の六段以上は完全な名誉段じゃなかったっけ。
引退して協会に迷惑掛けないでいると実績によって自動昇段する感じ。
山下も80位になれば確実にもらえるよ。

加藤鰻重段　なら誰も反対しない

>>30-31
木村はプロレスをやったのがマイナスだな
しかも力道山にハメられて不意打ちのガチを仕掛けられて負けてるし
エリオ・グレイシーにアウェイのガチで勝ったりしてるんだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%94%BF%E5%BD%A6

>>18に賛成。
段位新設は段位のインフレを起こしていずれ陳腐化する。
「実力制○代名人」を名乗れば、加藤先生も満足するのではないか。

>>34 をみて思ったけど，
終身制の時代のように誰か１人しか名人を名乗ることが
許されない時代ならともかく，
実力制名人のシステムが完全に定着した現代で
名人経験者を差し置いて名人未経験者に「○○名人」のような
称号を贈るべきではないよな。

真っ先に「○○名人」のような称号を贈るなら
まず加藤と丸山だろ。

加藤　実力制第６代名人
丸山　実力制第１１代名人
谷川　１７世名人
森内　１８世名人
佐藤　永世棋聖

その他、「羽生　永世六冠」「渡辺　永世竜王」も将来有り得る。

そうすると、「十段格」の現役棋士は既存の何らかの称号で呼ぶことが可能なので、とくに十段位は必要ないようにも感じる。

内藤とか郷田とか南とか高橋とか藤井をどうするかという問題なんだけどな。
内藤だって西村と同じ段位じゃ変だろうよ。

あと有吉ｾﾝｾも

内藤、有吉、二上、丸田、郷田、南、高橋、藤井…と増やしていくうちに、結局十段だらけになってしまう気がする。

もともと段位としての九段は大山、升田、塚田の３人だけだった。
なのに、昇段基準を緩めていった結果、今のように九段だらけになってしまった。
だから、段位としての十段を設けるなら、「大山、升田、塚田クラス＋α」くらいにしぼらないと九段の二の舞だ。
そうすると、永世位や実力制名人位でこと足りるので、十段位は必要ないという議論になる。

個人的には十段は安売りせず、タイトルとしての十段を復活してほしい。

このご時世にタイトル創設は難しい

賞金は、年始めのNHKの特番の出演料
持ち時間は1分、針が落ちたら終わり

段位のインフレが起こるだけでしょう。連盟はこれの繰り返しです。
名人になったこともない人に九段を進呈してるうち、九段の大安売りになりました。

タイトル三つで九段などという安売り規定を作ってからのことです。

段位としての九段創設時の基準をおおよそ当てはめて、現役棋士の中から九段有資格者を考えてみると、

羽生（永世名人、全冠達成、永世六冠）
森内（永世名人）
谷川（永世名人）
佐藤（名人経験、永世棋聖）
加藤（名人経験、タイトル・優勝経験多数、Ａ級３６期）

くらいではないだろうか。将来の九段候補としては、
渡辺（すでに永世竜王なので、名人を一期でも務めれば九段）
丸山（すでに名人経験があるので、永世タイトルか、加藤並みのＡ級在位＋タイトル・優勝経験で九段）
が考えられる。

今の九段の認定基準があまりにも安売り過ぎる。

通算○勝で昇段は八段まででいい
九段以上はタイトル戦対局数とか獲得数で

>>44
かつての九段昇段規定（ひふみんとかの時代のあれ）は
どう評価します？

>>43
九段認定がもっとも厳しかった時代の基準（名人２期）をクリアしている
丸山が九段候補というのはおかしいだろｗ
ただ単に勝ち星昇段を無くせばいいだけの話だと思うが。

>>46
大山は永世名人、塚田は名人２期＋永世九段、升田は名人２期＋全冠達成。
だから、名人２期だけの丸山は九段には不十分と考えた。
まあ、名人２期も務めれば、九段でもいいと思うけどね。

丸山丸段

九段は本来元名人の称号です。それだけですよ。認定するものではありませんでした。
それでいえば加藤、谷川、森内、佐藤、丸山の五人だけです。いずれも無冠ですからね。

羽生は全タイトルを取られたとき九段となります。ほかに九段はいません。

それはシンプルでいいな

タイトル３期の丸山が九段で
それ以上にタイトルを持ってた高橋と南と渡辺が八段じゃおかしいだろう

タイトル通算５期以上を九段にすべき

>>49
なんかもう羽生って段位とか所持タイトルの称号いらない気がしてきた
そして死んだら｢羽生｣って称号を作るべき

永世資格取得か１０００勝達成で十段にすればいい。

「九段は名人の段位」という原則に基づけば、名人経験者以外の人を九段にしてはいけないんだろうな。

だから、シンプルに「名人になったら九段に昇段」とするか、「名人経験＋αで九段に昇段」のいずれかしかないだろう。

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南・高橋VS丸山ってことか。
九段の意義からかんがえると丸山負けってことは考えられないから

１）丸山のみ九段
２）３人とも九段
３）３人とも八段

うわーなんかどれもしっくりこねー。３…になるのか？まるちゃんかわいそう

「名人＋α」で九段って規定なら、少なくとも文句はでないよね。今はたしかに多すぎるわ。

十段の価値をどれくらいに置くかによるけど、個人的には高めでいいとおもう。
　　　必須条件）名人経験者（又は竜王経験者）
　　　付帯条件）１．棋戦タイトル計10回以上　または
　　　　　　　　２．永世称号予定者

十段の価値を下げるならこれくらい
　　　必須条件）名人経験者（又は竜王経験者）
　　　付帯条件）１．棋戦タイトル計5回以上

もっと下げるならわざわざいらないきがする。

現在の九段を分類すべきだと思う。

九段…名人経験
羽生・森内・谷川・加藤・佐藤・丸山など

名誉九段…永世タイトル
渡辺など

九段格…Ａ級経験＋タイトル３期以上
内藤・藤井など

九段待遇…Ａ級２０期以上
有吉など

九段心得…Ａ級１０期以上
森下など

準九段…八段昇段後、２５０勝
多数

特別九段…稀代の才能に恵まれた天才棋士
先崎

修正意見求む

名人を取った人にやれよ
丸山には・・・やりたくない・・・

一二三九段

前に昇段規定を具体的に数字を決めてこれなら誰が十段になるとかやってるスレがあったような

wikipediaではタイトル６期以上取ると
タイトル在位者一覧表で名前に色がつく

それに準じてタイトル６期以上を十段とする
（木村（１４世）、大山、升田、塚田、中原、※、１２３、南、谷川、
羽生、森内、佐藤康、渡辺）の合計１３名該当

とりあえず高橋道雄には贈るべき

よくわからんけど、加藤先生が名乗れるようにって段位だから、
名人・竜王（旧十段？）を含む、通算五期くらいでいいんじゃないの。

少なくとも名人経験がないとダメだろう。

タイトル20期にして※涙目とか。
もしくは30期でタニー涙目とか。

おまいらもっとアタマ使え

１級と初段の間に０段を新設すれば万事コトが治まるではないか

十代でA級入りできたら十段でいいんじゃないか？

名人一期くらいはまぐれでとれるから
５期は必須だね

升田幸三と加藤123を十段に入れないといけない
これは必須

竜王3期連続で10段が打倒だな

皆伝も、いかがでしょうか？

八段、九段、十段、皆伝

高橋道雄にあげればいいさ

谷川十段、羽生皆伝。
異論はありますか？

>>69
まぐれで取れるわけねーだろ

名人に挑戦するためには、まずA級順位戦でトップにならないといけないからな
A級トップだけでも棋戦優勝くらいの価値があると思うし

一二三九段が一二三十段になったら
九段も段位が下がるネタスレだと思ったら違った

加古川市主催の「棋豪戦」はいつからスタート？

十段上げてもいいけど、前に名誉もつけてやれ。
加藤一二三名誉十段ｗ

同じタイトル８期なのに
加藤は平の九段、森内は十八世名人。
どうして差がついた‥

加藤先生は「実力制○代名人」を名乗ればいいと思う。

千勝達成棋士と永世位を持ってる棋士が引退まで名乗るようにすればいいんじゃね

名人経験者で１０００勝でどうか。

名人経験者で１３００勝が妥当だと思う。

>>80
慢心・環境の違い

真面目に考えると一二三にあげられなくなりそうなんだよな

age

名人経験者かどうか関係なく1000勝でいいと思うんだけど。

中原　羽生の二人だけで

あげ

谷川巨人

住民票を九段下に移せば、十段の権利あり。

加藤永世名人、谷川九段なら何の問題もなかった。

十段は、中原名人に贈られたんじゃなかったっけ？

>>94
それは「永世十段」という旧タイトル「十段」の永世称号で段位ではない。
中原の段位は九段。

>>92
千代田区に九段下という地名は現在ない
九段下駅と、九段南・九段北という地名はあるけどね
ttp://www.city.chiyoda.lg.jp/service/00011/d0001199.html

大山と羽生がギリギリ該当してるくらいの規定が良いな

大山、羽生とそっから下に格差があり過ぎるから幻の名誉称号としてはこの辺どう？
それとも中原、木村までを入れても良いか。中原木村から谷川森内までにも
明確に壁があるから幻の名誉としてはこの辺で切るのが妥当かな。

少なくとも時代最強格として君臨してる時系列経緯が無いと説得力や名誉性が無いよな。


ただし９段は今のままで。囲碁の９段みたいにインフレおこしたらもう９段の名誉って無いもんな。
囲碁のジジイ９段とか若手にフルボッコのロートルレッスンプロゴルファーみたいな奴が
そこら中で９段名乗ってるから囲碁の９段ってもう全然価値が無いし。

その陳腐化を避けて究極名誉として１０段位を時代の主役に捧げて良いと思う。

現役なら羽生のみ受賞該当するレベル。コレが森内まで該当しちゃうと
軽々しくなって重みが失せて陳腐な栄誉賞となるからいらないってわけだ。

スレタイ的に大山と羽生とひふみんが該当するようにしてくれ。

>>98
だったら名人経験者で1100勝以上ＮＨＫ杯6回以上優勝とかになるな。

名人経験者、タイトル5期以上、1000勝以上、A級在籍30年以上
棋戦優勝20回以上、最優秀棋士賞受賞

これなら結構ハードル高い上にひふみんも該当する

加藤の称号は「加藤先輩（千敗）」でどうだろう？

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、一二三九(ｾﾝﾆﾋｬｸｻﾝｼﾞｭｳｸ)段じゃダメなの？

マジバナすると、再来年の勤続60年のときか、それでも甘いというなら
達成できるかどうか微妙だけど、2500対局を達成できたら、何か称号を
与えても良いと思う。だってそれこそ空前絶後の記録だろうし。

名誉十段でいいんじゃないか。

>>81

実力制○代名人は普通の名人と何が違うの？

>>105
永世名人資格のない名人経験者が、引退後に名乗る称号…のはずだけど、
升田ひとりが名乗れるように、名人2期以上とか複雑な規定があるらしい。
もしそうなら123は名乗れない。

ケータイ大喜利も今年度から九段までになったようだ

全棋士相手に負け越しがない300戦以上の棋士

>>107
一二三レジェンドにするか

>>97
すでに九段すら多すぎると思うんだけど。
森内佐藤クラスなら全然いいけど屋敷とか島とかが九段って、ん？て思う
せめてタイトル３期以上＋αにしてほしい

屋敷はタイトル３期取ってるじゃん。

高橋道雄だけには絶対にあげるべき称号だな

名人挑戦で九段、獲得で十段
順位戦以外での昇級はなしがいい

一二三を何段にするか知らんけど
その場合中原は一二三＋２段
大山、羽生は一二三＋３段
にはしないとバランスがとれないね。

>>108
初対戦の相手に負けた時点で十段はく奪ってこと？

タイトル1期以上の
九段の棋士、もしくは九段に昇段後に十段
それが分かりやすくていい

>>106
>升田ひとりが名乗れるように、名人2期以上とか

塚田名誉十段も該当してるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9A%E7%94%B0%E6%AD%A3%E5%A4%AB

>>117
康光

康光は永世棋聖を名乗るから「実力制第十代名人」を名乗る機会はないかと

>>119
康光が名乗る機会がないのと同時に、塚田正夫も名誉十段があったから、
該当はしても名乗ってはいない。
つまり、結局は実質升田１人の称号。
さて、ところで丸山はどうなる?

モテは永世名人を狙っている・・・はず

加藤猫名人

ひふみんはNHK杯出ないの？

有吉先生が70過ぎで予選勝ち抜いたんだから出来るはず。

>>113
賛同
A級(八段リーグ)で一番なら九段、
その一つ上での勝者には十段、で自然な感じがする。
○○元名人、なんて変な呼び方じゃなくて、
○○十段ならスッキリする。

24にひふみんが現れたぞ。

加藤９.123段、四捨五入して加藤段九.一段

強い棋士
「どうして自分のような強い棋士が、あのような弱い連中と同じ段なんだ？
自分にふさわしい段位・称号を作ってほしい」

弱い棋士
「普及活動や営業活動の際に看板になるので、強い棋士と同格の段位がほしい」

この流れがある限り、上の段を作っても、弱い棋士たちが必ず欲しがると思う。

>>127
弱い棋士は看板にもなってないじゃんｗ

>>100 Ａ級２７年？連続の※落選では困る。
通算タイトル数 ※>>>名人
永世棋聖だから困る。 千勝以上の有吉先生、内藤先生も十段に該当する規定にして欲しい。ちょっと無理かな？

無理なら有吉名誉十段
内藤名誉十段 加藤神武以来の天才十段

めんどくさいから加藤先生１人限定!
大山、中原、米長、谷川、升田、羽生、森内……がどんだけ実績をあげても該当しないもの。羽生がタイトル１００期 永世７冠でも失格。









加藤１２３９段 １２３９段位

加藤ヒフミンは自分が十段になりたいから提案してるだけだ
九段が多過ぎるからヒフミンを十段にして欲しい為でしょう

１２３９>>>１０>>９と思い込ませて説得すればよい

林葉邸に突撃しないと十段の称号は得られませんな

通算１２３０勝１２３０敗で十段

加藤は残り１６４敗
羽生は残り８５勝７９１敗

フジＴＶで放送された被災犬の行方を検証するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307535741/

C級在籍だから
実力は五段でしょ？
引退してから
名誉十段が妥当だろうなぁ

永世称号って10段みたいなものだからね

『竜王』を『十段』に戻せば良い。

そもそも連盟が、金に目が眩んで『名人戦・順位戦』より『竜王戦』が序列が上なんてのがオカシイのだ。

オレが将棋の番組を見始めの頃は加藤一二三十段だった。

序列順位で名人戦より竜王戦の方が上なんて一般の人は竜王戦が始まって２０年以上たっても知らない人が多い。
高い金出してる読売にしたってそれじゃ詰まらんだろう。
だから、竜王戦やめて十段戦に戻しましょう。
成り上がり駒の竜王より十段の方が重みがある。

十段位は認めてもいいが、
加藤１２３にはやりたくない

本当に神武以来の天才なのかと
オラは長年疑問に思っております

永世名人資格者を十段にして名人位就位前はこれを名乗るようにすればいい。

>>133
！！羽生すげー！！

現在の九段昇段規定
名人1期
竜王2期
タイトル3期
八段昇段後250勝

勝ち星規定では 四段昇段後810勝で九段になる
通算1000勝で十段では
勝ち星規定九段昇段後
190勝で十段昇段となる
やはり 十段昇段には通算1200勝は欲しい

ネクタイの長さが１Ｍ以上で１０段

九段昇段後1000勝でよい。

九段昇段後1100勝で十一段、1200勝で十二段とかにしておけば、
永世七冠達成後の羽生にも、栄誉の面で次の目的ができるのではなかろうか。
ところで、九段昇段後の主な面々の勝ち数、分かる人いたら下さい。

なるほど

順位戦 全勝で連続昇段なら 名人戦4勝もいれて
四段昇段後53勝で名人九段だから
確かに 1000勝は必要かな

連続 ｽﾏｿ

ついでに
功労による昇段で

指導対局10000局とか
タイトル戦立会人300回
会長10年
寄付10億円

なんてどかな

会長10年は功労か？
例え米以外の人を想定したとしても、害の方が多くなると思うぞ

女流六段は理事会裁定でしか出ないけど、それみたいに十段も理事会裁定にすればいいのに。

勝負の舞台で段位なぞ名乗るな
本日の対局は、加藤ニャンニャン一二三対又吉イエス光雄ですって
ミドルネームつけりゃあいいんだよ
もっとも、石田早口うっかり解説十段和雄、とか、
内藤玄人喉自慢十段国雄とかもいいがね

やっぱり十段戦を復活させないとね。
聖教新聞あたりが主催してくれないかな。

S価じゃなくてカソリックが主催

あと少し

ゴミみたいな雑魚タイトルではなくてA級在位期間で決めればいい。
名人はx3くらいにして。

一二三九段は引退後に「九段」が許せないから
なんとか現役をズルズル続けて、自分の処遇について
話し合わせようとしてるんだね。
ちっともクリスチャンじゃないじゃんｗ
名誉とか肩書きにこだわるなんて。

>>155

好きじゃなきゃやれないよ。年齢考えたって。

永世称号獲得者が十段で良くね？

ひふみんが十段位提案したとき、自分は九段昇段後何百勝している
と発言して、康光あたりがあまりの凄さに仰け反ったという記事を当時
読んだけど、あれ何勝だったっけ？
少なくとも500勝はしていると思うけど。

>>158
-wikipediaにはこう書いてあるよ-
2001年には史上3人目の通算1200勝達成。棋士会において、
自身が‘九段昇段後の1000勝’を達成したことを示し、
（タイトル称号の「十段」ではなく）段位としての
「十段」の新設を提案した。

十段は勝ち星じゃなくてタイトル獲得・Ａ級在位にした方が格が出るんじゃなかろうか。
タイトルは３ポイント、Ａ級１ポイントで６０ポイント以上は十段でどう？

名人２期以上
この条件は外せない

>>159
それはさすがにWikipediaが誤りだろう。
昭和29年から48年の間に200勝しかしてないとはとても思えない。
いくら対局が少ない時代であっても。
確か700勝くらいだった記憶がかすかにあるのだが…

うん、こりゃあいくら何でも変だわな。てか盛り過ぎw
まあWikipediaは誰でも書き込めるものだからねえ。

棋士別成績一覧http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1064.htmlで
見られる昭和39(1964)年度以降、九段になった昭和48年の11月3日まで
だけでも257勝してるんだもん。

2001年の棋士総会でこの発言があったとすると、今日現在の1297勝から
2001〜2011の勝ち(少なくとも90勝はしてる)も引かなければならないので、
1297-(257+90+α)で、『‘九段昇段後の1000勝’を達成』が本当ならば、
昭和38(1963)年度以前の10年間は０勝どころかﾏｲﾅｽになるんだよね。

しかし、これ信じちゃってる人いっぱいいるんだろうなあ…。
九段昇段後の勝数を言ったのは本当かもだけど、全部がマジ発言として、
ひふみん自身が盛った的な伝説にされちゃったらかわいそう過ぎる。
誰だよ、このガセネタ作った奴は！w

「待った」で負けたことのある唯一のプロ棋士らしいなw

それは違います。
加藤先生が指される際に指をちょんちょんちょんちょんするんです。正しくは常にしているんですが。
桂馬が入った際に成り駒にするか不成りにするかで悩まれて、ちょんちょんしてたんです。
一旦、手を離したら一手ですから、そこから手を変えてはいけません。

しかし、加藤先生の中でちょんちょん中は手を離して無いんですよね。あくまで加藤先生の中だけです。

ただ、大概の対局相手は知ってますからいちいち目くじらを立てません。
不成りで手を離したのですが、ちょんちょんして成りに変えたんですね。指し直しが『待った』にあたるわけで、一般の『待った』とは若干違います。
対局相手が怒ったとなっていますが、加藤先生に対してでなく記録係で指し直すまでの時間に関してです。

たまたまテレビ放送ということもあり、話しとして取り上げられますが、もっと酷い待ったがあります。加藤先生が十代の頃に指した後に、その駒を剥がされ、相手が指し直しを行いました。加藤先生は指摘出来なかったそうです。

でも実はタニーは九段昇段が早かったから
（名人即九段が適応されたため）、九段昇段
後1000勝を達成するかもしれないんだよな。

ちなみに羽生は、たとえ九段の権利を持って
いても一年は八段の最後の適応者だったため、
九段昇段が意外と遅い。
でも1000勝くらいは余裕で達成しそうだが。

九段昇段後500勝か名人三期
タイトル10期くらいなら十段に認めてもいいかな。

九段のインフレはまあ仕方ない
段位は棋士の収入に直結するものだから
イベントでも九段と八段のギャラは違うから
勝ち星昇段も年功序列的な意味合いでは有りだ

だいたい強い棋士は永世名誉称号があるのだから
ただの九段とは差別化されている
渡辺ですら永世称号資格者だ

大山は九段昇段後1200勝以上は絶対してるよね？
というより八段までの勝ち星ってびっくりするくらい
少ないと思う。

今週土曜日11月５日に
目白の学習院大学学園祭で、加藤一二三氏の講演会が開催されます。

題目は、｢将棋と人生｣です。

時間は14時より、学習院大学西5号館地下1階にて。
（学習院大学は目白駅から徒歩30秒です）

入場無料、学習院関係者以外のどなたでも入場可能とのことです。


学習院大学ホームページより

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=5b1bf7b9c7ae80a4&u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp/gbrbgbrb/kouen.html&ei=xGSzTvTCGYjBkAXGsOSBDA&ct=np&whp=369

ひふみんの一二三はタイトル扱いでいい
加藤永世一二三

将棋界の生き字引なんだから
永世一二三でも問題なさそう。

そりゃ衛星一二三だろうがｗ

>>49
こういう漠然とした東洋的というか牧歌的というかご隠居制度というか、いいなｗ

加藤先生は永世称号を持たないが、他の九段とは差別化したい棋士。
二上先生、有吉先生、内藤先生、故山田先生、そして自分。
引退後に十段を名乗れる様にしたらいいんじゃなかろうか？

Ａ級何年、タイトル戦で何勝以上とか。
わがままを言えば森下先生までをセーフにして、田中寅をアウトにしたい。

>>176
> 二上先生、有吉先生、内藤先生、故山田先生、そして自分。

お前だれだよ

123の8期に次ぐ7期タイトルを取ってるお地蔵さん？

南10段なんて考えただけでも段位に対する冒涜だろう。

123段でいいだろ

升田と同じで「実力制第ｘ代名人」でいいだろ

加藤名誉名人でいいだろ

名誉名人って、名人位につけなかった棋士に送る称号っぽいからな
それゆえ升田も名誉名人の称号はお断りしたらしいし

どうしても気になったから、>>158の真相を探しに、
世田谷の中央図書館まで行って調べてきた。

｢将棋世界｣2001年8月号に出ていた。
（中央図書館でも雑誌は10年保管らしく、もしも
来年だったら危ないところだった）

ひふみんは1200勝を機に、九段昇段以来700勝強
（実際は703勝）を挙げているのだから、十段の資格
があるのではないか、と提案したらしい。
ただし自分だけではなく、奨励会時代からの好敵手
内藤・有吉も含めて3人で、という内容だったらしい。
（まさかこの3人に※を加えてお正月のお好み対局が
実現するとは…これも何かの縁かも）

続き。

翌9月号に、今は亡き真部の連載で、この件が触れられ、
九段昇段以後のこの時点での勝ち星が並べられている。

1位が凸で925勝、2位がタニーの735勝、3位がひふみん、
以下※627勝、内藤589勝、有吉447勝となっている。
参考までに羽生はこの時点で312勝。

これから10年経っているから、タニーは900勝超えている
かな？凸は1000勝確実とこの記事にあるけど、実際は
届いたかどうか。羽生は600勝くらいになっているかも
しれない。

>>158 >>162 >>184-185
真相究明おつ！超おつ！
私も気になっていたので
真実が判って嬉しいです。
ありがとう！

１０段昇段基準は勝ち星の数とタイトル獲得数が適当だ
通算で厳しい条件を満たせば九段からの昇段に文句なし

九段昇段してから1000勝がわかりやすい

前も言ったけど一二三が10段なら羽生は11段だとかいう話になって、もうそういうのはきりがないからいいよ。
段位は9段まででいい。

一二三や引退後の羽生なんかは段位を超える尊称を与えた方がいい。
段位というのは階級だから、階級を超越した名称のほうがいいと思うね。
蝉脱者とかw 紀昌にちなんで棋昌とかｗｗ

羽生は永世名人あるから良いでしょ。

ひふみんは2500対局達成で何かふさわしい称号を
贈って欲しいな。
昨日の順位戦に勝って現実味を帯びてきたし。

屋号にしちゃったらどうか？
初代加藤一二三とか。

加藤一二三九段→加藤一二三十段

なんか下がってるみたい

1239段→1230段？

さすがに12310段は世間に馬鹿にされるわな。
漫画でもあり得ないしw

タイトル５期と1000勝でいいんじゃないの

盤聖とか贈位を作ればいい

(T_T)

タイトル通算１０期で十段

>>196
そうだね。「聖人」でいいじゃないか。
加藤聖人、セイント加藤。

加藤†段（十字を切る）

>>183
郷田名誉名人
三浦名誉名人

>>200
そうか、ひふみんは聖人だから十段にこだわったのか。

妙に説得力があるな

「十段」と書いて「クルス段」と呼ぶんだったか。

>>185
谷川の九段昇段後の勝ち数　1210勝−238勝＝972勝

現在　1210勝　
九段昇段　1984年4月1日
九段昇段まで　238勝

1000敗で10段でいいじゃない。
多分羽生は取れない

>>164
あの対局自体では一二三は負けてない(むしろ相手投了っていう結果になってる)
ただしその後の連盟の処罰がちゃんとしてた。

盤寿（81歳）まで現役でいられたら十段でどうだろう。
ついでに、その後フリークラスに落ちても本人が満足するまで終身現役特権のおまけ付きで。

『永世現役』とか格好よすぎる

>>205
十段はやはり九段昇段後千勝が妥当に思えますね。
ひふみんの場合、「十段」の読みを「クリスチャン」ということで申請。

四段から九段まで勝ち星昇段だと８００勝だっけ？
九段昇段後８００勝でよくない？
二周目クリアだし

若手の４、５段に負けるような十段て、どうなんですかね？
今の加藤は、残念なことに、十段の実力はない。
名人とやって勝てる可能性もほとんどない。

九段なら負けても良いのか？
九段が新四段に負けるなんて普通にあることだろう。

現役名人も新四段に負けていますが、何か？

そもそもプロの段位は実績や年功等の様々な要素があって、単純にその時点の棋力で決まるものではないはず。
だからこそ、フリークラス昇段規定とかがあるわけで。
棋力がなければ高段位にいてはいけないというのなら、奨励会のように降段・降級点制度がなければおかしいことになる。

>>215
そうだね。昇段はあっても降段があるわけでない。
C1クラスは五段に相当するけれど、だからと言って今までの棋歴が否定されるのはおかしい。
ひふみんの十段は棋士のなかでも認める人は多いのでは？
もう誰か一度棋士総会で提案をしてほしい。
前のひふみん自身の提案では富岡八段が同調したけれど、今ならもっと多くの人が認めるはず。

名人２期以上！

第38期棋王戦 予選 3回戦 　○ 加藤一二三 先 後 宮田敦史 ●

徳川家康　十段

>>218
名人二期以上がかつての九段の条件だったって
覚えてるのヤシはもう少ないだろうな。

永世名人資格者かつ現役
又は
永世竜王資格者かつ現役が
ノンタイトル時に名乗らせれば良い・・・

222

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