右四間飛車戦法 Part3
1 ：名無し名人：
相居飛車で右四間、対四間に右四間、ゴキゲン中飛車にも右四間
過去ログ
右四間飛車戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127377425/
右四間飛車戦法 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205942781/
過去ログ
右四間飛車戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127377425/
右四間飛車戦法 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205942781/
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【棋書】
右四間で攻めつぶす本/中川大輔
右四間飛車戦法 四間飛車破りの決定版！/先崎学
本流四間飛車の定跡/杉本昌隆
三浦流右四間の極意/三浦弘行
必殺！右四間 英春流〈かまいたち〉戦法 完結編/鈴木英春
必殺！かまいたち戦法/鈴木英春
東大将棋四間飛車道場〈第16巻〉右四間飛車/東大将棋ブックス
【その他】
島ノート 振り飛車編/島朗
定跡外伝２/週刊将棋
久保利明のさばきの極意/久保利明
鈴木大介の振り飛車自由自在/鈴木大介
四間飛車の急所１/藤井猛
窪田流四間飛車２/窪田義行
右四間で攻めつぶす本/中川大輔
右四間飛車戦法 四間飛車破りの決定版！/先崎学
本流四間飛車の定跡/杉本昌隆
三浦流右四間の極意/三浦弘行
必殺！右四間 英春流〈かまいたち〉戦法 完結編/鈴木英春
必殺！かまいたち戦法/鈴木英春
東大将棋四間飛車道場〈第16巻〉右四間飛車/東大将棋ブックス
【その他】
島ノート 振り飛車編/島朗
定跡外伝２/週刊将棋
久保利明のさばきの極意/久保利明
鈴木大介の振り飛車自由自在/鈴木大介
四間飛車の急所１/藤井猛
窪田流四間飛車２/窪田義行
右四間に負けた人は↓でウサを晴らして下さい。
右四間飛車は卑怯者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260961817/
何故右四間飛車がDQN戦法扱いされているか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273749787/
右四間飛車は卑怯者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260961817/
何故右四間飛車がDQN戦法扱いされているか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273749787/
>>2
屋敷本は？
屋敷本は？
そんなこと言ったら相掛かりもゴキ超急戦も横歩鳥も欠陥あるぞ。
>>1乙
ポニーテールがなんたらかんたら
ポニーテールがなんたらかんたら
何でもかんでもソフトに決めてもらうんかい
ボナが角切りしたくてうずうずしていたのだろう
12 ：名無し名人：2010/10/27(水) 02:42:40 ID:DQCD2Cis
こっちの動きに合わせて相手も飛車を６筋に振って四間っぽくしてきた場合
右四間飛車は可能なのかな
右四間飛車は可能なのかな
>>6
右四間で米長玉まで囲うと評価はどうなりますか？
右四間で米長玉まで囲うと評価はどうなりますか？
14 ：名無し名人：2010/10/27(水) 04:56:28 ID:8nfYjZ5z
初手４八銀
勝てねぇ
定跡本より優れた対応をされる → 勝てねぇ
定跡本で成功とされる仕掛け → 互角だけど玉薄くて勝てねぇ
定跡本よりタコな相手 → フルボッコ
勝てねぇ
定跡本より優れた対応をされる → 勝てねぇ
定跡本で成功とされる仕掛け → 互角だけど玉薄くて勝てねぇ
定跡本よりタコな相手 → フルボッコ
勝てねぇ
16 ：名無し名人：2010/10/27(水) 06:30:54 ID:hjeU2uqJ
ネットには右四間を組まれるだけで逃亡する低級チキン四間厨が多数いますね＾＾
17 ：名無し名人：2010/10/27(水) 07:13:02 ID:Pel6cNhJ
右四間飛車なんてプロは指さないな。
ボナDLして第一局使った戦法、そして勝ったのが右四間飛車だったけどな
19 ：名無し名人：2010/10/27(水) 18:21:51 ID:ctBZ0ddq
>>13
回答にはなっていないが右四間と米長玉はどうなのかな。
上部脆いから下手に組んでいると藤井システムみたいに飛車戻されたりして大変なことになりそうなイメージがある。
てか多分高美濃からでもじわじわ制圧される。上部からの攻めを十分に受ける棋力は必要になるな。
右四間は萌える
回答にはなっていないが右四間と米長玉はどうなのかな。
上部脆いから下手に組んでいると藤井システムみたいに飛車戻されたりして大変なことになりそうなイメージがある。
てか多分高美濃からでもじわじわ制圧される。上部からの攻めを十分に受ける棋力は必要になるな。
右四間は萌える
>>19
藤井システムと言うか、林葉流(あるいはマリカ攻め)ですか？
米長玉まで囲うと、飛車のUターンともかく、
上部から圧力が来ます。
先手指しやすく、後手指しにくい気がします。
自分の場合、先手は居飛穴あるいは右四間ですが、
後手は山田、早仕掛け、６四銀、鷺宮を使ってます。
藤井システムと言うか、林葉流(あるいはマリカ攻め)ですか？
米長玉まで囲うと、飛車のUターンともかく、
上部から圧力が来ます。
先手指しやすく、後手指しにくい気がします。
自分の場合、先手は居飛穴あるいは右四間ですが、
後手は山田、早仕掛け、６四銀、鷺宮を使ってます。
21 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:56:59 ID:8SFtJCTw
右四間て棒銀並みに流行っても良さそうなのに使い手全然いねえ
23 ：名無し名人：2010/10/29(金) 15:41:13 ID:FIYWNfzQ
確かに応用しにくいなあ
…右四間ってハマればデカいけど、
指し方のバリエーションから言うと、小さくまとまってしまってる戦法かも
…右四間ってハマればデカいけど、
指し方のバリエーションから言うと、小さくまとまってしまってる戦法かも
25 ：名無し名人：2010/10/30(土) 13:45:11 ID:O+EiOrTI
小さくまとまっているからこそ「初心者の初心者殺し」にはなってそうだが
右四間が発展する余地は地下鉄飛車とかかな
しかし雁木右玉組まれてやったことはあるが有効ではなかった
右四間が発展する余地は地下鉄飛車とかかな
しかし雁木右玉組まれてやったことはあるが有効ではなかった
プロでは消えたけど、
塚田流右四間とか…
もっとも男子に使い手がいないだけで、女子なら市代御大が…
塚田流右四間とか…
もっとも男子に使い手がいないだけで、女子なら市代御大が…
27 ：名無し名人：2010/10/30(土) 14:27:50 ID:O+EiOrTI
>>27
どうぞ。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D3420&ks=%8F%87%88%CA%90%ED
どうぞ。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D3420&ks=%8F%87%88%CA%90%ED
29 ：名無し名人：2010/11/03(水) 14:42:46 ID:2F/fWlQ+
>>28
普通のカニ囲い右四間かと思ったら腰掛銀じゃないのかなんか新鮮だ
ただ攻撃力はどうなのかなぁ
この前矢倉相手に右四間して相手が総矢倉(但し３一角、４一玉)にした途端４五歩を突いた
同歩なら同桂が両銀取りでこっち優勢かと思ったら４四歩打たれて急に困ってしまった
５三桂成は同角で攻めが続かなさそうなので３三に跳ねたが結局こちらも続かなかった…
桂跳ねずに待機して歩でとって来たら同銀で相手歩切れで咎められず、とかが最善かなと後で思ったのだが
結局それだと相手も待機すれば先攻は相手になるわけで
あの局面はいったいどうすればよかったのだろうか
普通のカニ囲い右四間かと思ったら腰掛銀じゃないのかなんか新鮮だ
ただ攻撃力はどうなのかなぁ
この前矢倉相手に右四間して相手が総矢倉(但し３一角、４一玉)にした途端４五歩を突いた
同歩なら同桂が両銀取りでこっち優勢かと思ったら４四歩打たれて急に困ってしまった
５三桂成は同角で攻めが続かなさそうなので３三に跳ねたが結局こちらも続かなかった…
桂跳ねずに待機して歩でとって来たら同銀で相手歩切れで咎められず、とかが最善かなと後で思ったのだが
結局それだと相手も待機すれば先攻は相手になるわけで
あの局面はいったいどうすればよかったのだろうか
せめて局面図だけでも…
つ投了
32 ：名無し名人：2010/11/25(木) 14:02:16 ID:MgxInnKQ
竜王戦 第４局
先手羽生名人の３７手目 ▲４八飛
角交換型矢倉右四間飛車戦法
先手羽生名人の３７手目 ▲４八飛
角交換型矢倉右四間飛車戦法
ただの角換わりだろ
よくある変化だ
よくある変化だ
角交換型矢倉ｗ
穴熊と端玉銀冠どっちがいいんだろ…
36 ：名無し名人：2010/12/12(日) 21:29:10 ID:XcNrrurk
穴熊や銀冠完成まで絶対待ってくれなくね？ｗ
組めれば穴熊だけど…
対四間なら右四間穴熊（飛先不突）にはほとんど組めるだろ。
三間振り替えで来られても、右金が動く前なら放置できる。
三間振り替えで来られても、右金が動く前なら放置できる。
香桂玉金 金 桂香
銀 飛 角
歩歩歩歩歩 歩歩
銀歩歩
歩 銀歩歩
歩歩 歩歩 歩歩
角玉 飛
香桂銀金 金 桂香
相手が四間だと絶対こうなる俺ｗ相手が角を３３に上げたらこっちも桂馬を上げてさらにガード強化
たいていこっから囲い合いになる
銀 飛 角
歩歩歩歩歩 歩歩
銀歩歩
歩 銀歩歩
歩歩 歩歩 歩歩
角玉 飛
香桂銀金 金 桂香
相手が四間だと絶対こうなる俺ｗ相手が角を３３に上げたらこっちも桂馬を上げてさらにガード強化
たいていこっから囲い合いになる
囲い合いになったら右四間やる意味ないような
41 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:37:03 ID:WGMpW7+q
右四間には矢倉や雁木崩しという役割の他に対四間の防御壁という役割もあると思う
>>38
放置は▽２四角と出る定跡があるから、意外に複雑。
金が移動したらしたで、▽６七歩～▽７八角の狙いあり。
▽３三角型からの▽３五歩なら、反対にこっちも▲３六歩～▲３八飛の狙いがあって、いい意味で複雑で熱いな。
放置は▽２四角と出る定跡があるから、意外に複雑。
金が移動したらしたで、▽６七歩～▽７八角の狙いあり。
▽３三角型からの▽３五歩なら、反対にこっちも▲３六歩～▲３八飛の狙いがあって、いい意味で複雑で熱いな。
原始棒銀しか知らず、何か無いかなーと探してたら
他スレで右四間を薦められました
で、「右四間で攻めつぶす本」を読んでるんですけど
最初からつまずいてます。
△３四歩▲７六歩△４四歩と進んだ局面とありますが、
先手と後手が逆になってませんか？
それともこれが正しいんですか？
どなたか教えてください。
参考画像
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kmy101215123058.jpg
他スレで右四間を薦められました
で、「右四間で攻めつぶす本」を読んでるんですけど
最初からつまずいてます。
△３四歩▲７六歩△４四歩と進んだ局面とありますが、
先手と後手が逆になってませんか？
それともこれが正しいんですか？
どなたか教えてください。
参考画像
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kmy101215123058.jpg
それは、貴方が後手番のときの対策を教えるのに都合が良いよう
盤面をひっくり反しているだけです
この場合▲＝貴方＝後手、△＝相手＝先手です
棋書では後手番の戦法を扱うときの一般的な形式なので慣れてください
盤面をひっくり反しているだけです
この場合▲＝貴方＝後手、△＝相手＝先手です
棋書では後手番の戦法を扱うときの一般的な形式なので慣れてください
頑張ってくださいね
読み進めたら感想を書いていただけるとありがたいです
右四間本の購入を考えていて、迷っているのです
よろしくお願いします
読み進めたら感想を書いていただけるとありがたいです
右四間本の購入を考えていて、迷っているのです
よろしくお願いします
将棋初心者なので参考にならないと思いますが
読んだら感想書いてみます
読んだら感想書いてみます
48 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:29:23 ID:9LWjGZiK
46じゃないけどその右四間本はなかなか役に立つよ
基本的な攻め筋から端に桂が跳んだ時の端攻めの対処の仕方とかものってる
ただ先手の玉の囲いが最初のほうは舟囲いじゃなくて６八金と一手寄った形
だからそこは注意する必要があるかも
基本的な攻め筋から端に桂が跳んだ時の端攻めの対処の仕方とかものってる
ただ先手の玉の囲いが最初のほうは舟囲いじゃなくて６八金と一手寄った形
だからそこは注意する必要があるかも
49 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:31:17 ID:9LWjGZiK
46じゃなくて47だった
すまん
すまん
対四間飛車の右四間だけは道場で教えてもらったり、自分で考えるのが良く、
対四間のこの戦型に関しては、
アマ＆女流＞プロのような気がします。
対四間のこの戦型に関しては、
アマ＆女流＞プロのような気がします。
52 ：名無し名人：2010/12/28(火) 15:50:33 ID:i5mKJMue
これは今まで右四間やってきた感触だが対振り右四間よりは対居飛車の方が余程簡単に思える
対四間はホントによくなる変化が少ない 勝率も６割届かないし…
対四間はホントによくなる変化が少ない 勝率も６割届かないし…
53 ：名無し名人：2010/12/28(火) 16:36:58 ID:xGTG1Wpg
対四間飛車には、地下鉄にして、ワンダー流左玉ってのに変化させるといいよ。
四間飛車側から45歩と仕掛けても、同歩、角交換、33桂馬、44歩で簡単によくなるので、四間側から攻められることはないし、
向かい飛車に振り直されても、手得大きく理想の形に組めるので対応が楽。
四間飛車側から45歩と仕掛けても、同歩、角交換、33桂馬、44歩で簡単によくなるので、四間側から攻められることはないし、
向かい飛車に振り直されても、手得大きく理想の形に組めるので対応が楽。
54 ：名無し名人：2010/12/28(火) 17:48:02 ID:i5mKJMue
55 ：名無し名人：2010/12/29(水) 16:51:20 ID:KvCiFlQT
相手が居角居銀で駒組みをすすめてきたらどうしてる？
穴熊にしようとしたら玉が潜った瞬間に角道開けられて
決戦されてしまう……
穴熊にしようとしたら玉が潜った瞬間に角道開けられて
決戦されてしまう……
56 ：名無し名人：2010/12/29(水) 16:55:53 ID:9/irXExf
おれは左玉にくみｋ（ｒｙ
58 ：名無し名人：2010/12/31(金) 09:48:53 ID:bUiQ9nLb
あげ
59 ：名無し名人：2010/12/31(金) 16:51:13 ID:yHHRbxjI
>>55
天守閣美濃～端玉銀冠をやればいいんじゃなイカ？
大した隙もないから決戦されることはないはず
問題は手数的に銀冠に組まれると玉頭戦で禿げることか
>>57
居角居銀はパッと見が棒銀等への耐性が弱そうなのだが右金を棒金状に活用できまいか
天守閣美濃～端玉銀冠をやればいいんじゃなイカ？
大した隙もないから決戦されることはないはず
問題は手数的に銀冠に組まれると玉頭戦で禿げることか
>>57
居角居銀はパッと見が棒銀等への耐性が弱そうなのだが右金を棒金状に活用できまいか
>>59
そこまで研究してたんですね。
55のケースならいいけど、
相手が三間に振り直す手があるから、右金はすぐには移動出来ないんで、相手の出方を見ないと、人にはなんとも言えなかったわけですが。
角の覗きが成立しない形なら面白いかも知れないですね。
覗きが成立する形だと、５七の地点がガラあきなので気になりますけど。
そこまで研究してたんですね。
55のケースならいいけど、
相手が三間に振り直す手があるから、右金はすぐには移動出来ないんで、相手の出方を見ないと、人にはなんとも言えなかったわけですが。
角の覗きが成立しない形なら面白いかも知れないですね。
覗きが成立する形だと、５七の地点がガラあきなので気になりますけど。
61 ：名無し名人：2010/12/31(金) 17:39:27 ID:yHHRbxjI
62 ：名無し名人：2010/12/31(金) 17:40:38 ID:vsyvclu1
居角居銀でこられても穴熊に組んでるけどなぁ。
三間振り替えには４５歩
９九玉瞬間に４５歩来られても同歩
三間振り替えには４５歩
９九玉瞬間に４５歩来られても同歩
63 ：名無し名人：2010/12/31(金) 17:47:54 ID:yHHRbxjI
>>62
９九玉瞬間に同歩は７七角成に同桂で明らかに形が悪いのだがどうやって立て直すんだ？
９九玉瞬間に同歩は７七角成に同桂で明らかに形が悪いのだがどうやって立て直すんだ？
65 ：名無し名人：2010/12/31(金) 18:02:46 ID:yHHRbxjI
67 ：名無し名人：2010/12/31(金) 18:21:30 ID:yHHRbxjI
８七玉…天守美濃ですか
てか四間をわざわざ三間に振りなおすか？逆ならよく見るが
てか四間をわざわざ三間に振りなおすか？逆ならよく見るが
>>63
形悪く見えるけど、一歩得は大きく右四間良し。
振り飛車側はそこで２四角と５七地点を狙うのが勝負手だが、６六角と攻防に返して十分過ぎる形。
初段ぐらいまではやってくるけど、それ以上の人は無理と分かってるのでやってこない。
形悪く見えるけど、一歩得は大きく右四間良し。
振り飛車側はそこで２四角と５七地点を狙うのが勝負手だが、６六角と攻防に返して十分過ぎる形。
初段ぐらいまではやってくるけど、それ以上の人は無理と分かってるのでやってこない。
あっ、間違えた。
77角成同桂33桂45歩35角に66角ね。
77角成同桂33桂45歩35角に66角ね。
>>67
極端な話、舟囲いで▲３六歩▲２六歩に▽５四銀のオーソドックスな形だと、
▲２五桂▽２二角▲４五歩の後でも▽３五歩▲同歩▽３二飛▲３八飛▽２四歩▲４四歩▽２五歩▲３六飛に▽６四桂が残るので、
この三間はアリにしか見えないですけど。
逆は居飛穴に組む場合、後手から▽８五桂が角に当たるので、常用の筋として、当然ありますよね。
極端な話、舟囲いで▲３六歩▲２六歩に▽５四銀のオーソドックスな形だと、
▲２五桂▽２二角▲４五歩の後でも▽３五歩▲同歩▽３二飛▲３八飛▽２四歩▲４四歩▽２五歩▲３六飛に▽６四桂が残るので、
この三間はアリにしか見えないですけど。
逆は居飛穴に組む場合、後手から▽８五桂が角に当たるので、常用の筋として、当然ありますよね。
71 ：名無し名人：2010/12/31(金) 18:58:56 ID:yHHRbxjI
>>69
重箱の隅を突くようで悪いが
△７七角成▲同桂△３三桂▲４四歩△３五角▲６六角か？
そっかそれなら全然問題ないな
>>70
オーソドックスな２六歩３六歩型を殆どやったことがないのだがそれは有りなのかな
３六歩を突くと打ち込みの隙＋さばき合いで銀の出る余地を残すからその形はやりたくないのだが
重箱の隅を突くようで悪いが
△７七角成▲同桂△３三桂▲４四歩△３五角▲６六角か？
そっかそれなら全然問題ないな
>>70
オーソドックスな２六歩３六歩型を殆どやったことがないのだがそれは有りなのかな
３六歩を突くと打ち込みの隙＋さばき合いで銀の出る余地を残すからその形はやりたくないのだが
>>71
それで▲３六歩不突き▲２六歩▽４三銀の形だと66ですね。
(▲８六歩)▽３五歩▲８七玉▽３二飛▽４五歩▽３六歩▲同歩▽同飛▲４四歩▽５四銀で▽３九飛成と▽２六飛が残るので、やはりこれも居飛車持ちたくないですね。
▲２六歩不突きは、先手番だと、▲７六歩▽３四歩にいきなり▲４八銀と言う指し方になるので、
振り飛車党決め打ち以外では、個人的にはやや指しにくい気がしますけど。
それで▲３六歩不突き▲２六歩▽４三銀の形だと66ですね。
(▲８六歩)▽３五歩▲８七玉▽３二飛▽４五歩▽３六歩▲同歩▽同飛▲４四歩▽５四銀で▽３九飛成と▽２六飛が残るので、やはりこれも居飛車持ちたくないですね。
▲２六歩不突きは、先手番だと、▲７六歩▽３四歩にいきなり▲４八銀と言う指し方になるので、
振り飛車党決め打ち以外では、個人的にはやや指しにくい気がしますけど。
▲７六歩▽３四歩▲４八銀（or▲３八銀）
が指せない人は、右四間以外の戦法を選んだ方がいいかも。
▲２六歩が突いてある右四間なんて振り飛車からすると、いいカモだよ。
が指せない人は、右四間以外の戦法を選んだ方がいいかも。
▲２六歩が突いてある右四間なんて振り飛車からすると、いいカモだよ。
74 ：名無し名人：2010/12/31(金) 20:41:10 ID:L8oFYtyt
飛車先不突き右四間には△5三銀型四間にするようにしてから苦にならなくなった。
△5三銀型四間って、居玉超急戦で右四間良しって三浦本に書いてあったけど。
難しい変化のところもあるから、結論変わったのかね？
難しい変化のところもあるから、結論変わったのかね？
76 ：名無し名人：2011/01/02(日) 12:06:39 ID:qkCPJu6D
持久戦のとき左美濃(米長玉)か穴熊かみんなどっち使ってる？
>>76
両方です。
両方です。
78 ：名無し名人：2011/01/02(日) 13:28:07 ID:5UKW7CPS
>>72>>73
後手番ならともかく先手番で▲７六歩△３四歩▲４八銀はそんな悪くはならない
△８四歩から居飛車にされても▲４七歩△８五歩▲４七銀にしてる
>>76
美濃には米長玉で穴熊には居飛穴 特に理由はないが
後手番ならともかく先手番で▲７六歩△３四歩▲４八銀はそんな悪くはならない
△８四歩から居飛車にされても▲４七歩△８五歩▲４七銀にしてる
>>76
美濃には米長玉で穴熊には居飛穴 特に理由はないが
79 ：43：2011/01/05(水) 01:33:36 ID:82xccyZW
>>46
やっと１章並べ終わったとこですが、評判通り良い本ですよ
初心者の自分にも分かりやすく書かれてます（分からない所もありますが）
今まで原始棒銀ばかり指してて右の桂馬は一度も動かないことが多々あったので
この桂馬の活用法を知れて良かったです
ただ、先手良しとか先手優勢とか書かれてる局面をボナンザ同士で
指させてみると右四間側が負けてしまうことがあります
そういうのを見るとホントに大丈夫なのかなぁと不安になるときがあります
そういうのをひっくるめて買って損は無かったと思います
各章にチェックポイントがあるので参考までに貼っておきます
http://aryarya.net/up/img/4994.jpg
http://aryarya.net/up/img/4995.jpg
http://aryarya.net/up/img/4996.jpg
やっと１章並べ終わったとこですが、評判通り良い本ですよ
初心者の自分にも分かりやすく書かれてます（分からない所もありますが）
今まで原始棒銀ばかり指してて右の桂馬は一度も動かないことが多々あったので
この桂馬の活用法を知れて良かったです
ただ、先手良しとか先手優勢とか書かれてる局面をボナンザ同士で
指させてみると右四間側が負けてしまうことがあります
そういうのを見るとホントに大丈夫なのかなぁと不安になるときがあります
そういうのをひっくるめて買って損は無かったと思います
各章にチェックポイントがあるので参考までに貼っておきます
http://aryarya.net/up/img/4994.jpg
http://aryarya.net/up/img/4995.jpg
http://aryarya.net/up/img/4996.jpg
>>79
>>46です
感想ありがとう！
積ん読状態の棋書が何冊かあったので買い控えていました
わかりやすいみたいで他の棋書と平行して読めそうなので、早速注文しようと思います
お互い右四間で強くなりましょうね
>>46です
感想ありがとう！
積ん読状態の棋書が何冊かあったので買い控えていました
わかりやすいみたいで他の棋書と平行して読めそうなので、早速注文しようと思います
お互い右四間で強くなりましょうね
81 ：名無し名人：2011/01/06(木) 23:10:30 ID:UPaDluh5
>>81
どこにですか？
どこにですか？
83 ：名無し名人：2011/01/10(月) 22:25:02 ID:AByz/o2t
早めに振り飛車側に５４銀とされると、ワンダー流左玉を目指して６６歩とついても、
６４歩と突き返されて、位取りできないんですが、
早めに５４銀とされたら大人しく右四間穴熊組んだ方がいいんでしょうかね。
６４歩と突き返されて、位取りできないんですが、
早めに５４銀とされたら大人しく右四間穴熊組んだ方がいいんでしょうかね。
84 ：名無し名人：2011/01/12(水) 22:35:20 ID:1uH6smFM
三浦流右四間って有効なんでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134706151
リンクの人の回答で、三浦流右四間を仕掛ける際、３５歩と突かれた瞬間に
２４角と上がることで、うまくいかない。そのため、あらかじめ25歩とつくと有ります。
三浦流を成功させるために、25歩とつくのは少々遅い気がするんですが…
また、みなさんはどのような仕掛けでいってますでしょうか。
やっぱり、17や37から桂馬を跳ねさせて攻めてるんでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134706151
リンクの人の回答で、三浦流右四間を仕掛ける際、３５歩と突かれた瞬間に
２４角と上がることで、うまくいかない。そのため、あらかじめ25歩とつくと有ります。
三浦流を成功させるために、25歩とつくのは少々遅い気がするんですが…
また、みなさんはどのような仕掛けでいってますでしょうか。
やっぱり、17や37から桂馬を跳ねさせて攻めてるんでしょうか。
△２四角は５七地点を狙う手なので、右四間穴熊側は右金の移動を７８で止めておく。
後手が３五歩と突き越してくれれば６八金と出来る。（２四角としても自分の歩が邪魔で５七地点を狙えない）
右四間穴熊側の仕掛けとしては、３五歩同歩３八飛の筋をまず考える。
これが成立しない状況なら、３七桂２六歩４九飛など進展させていき、６五歩のドンパチのタイミングを伺う。
個人的には２五歩は可能な限りしない。
２五桂の余地をなくしてしまうのと、１五角とされたときに歩の裏に通ってしまうのが嫌味。
でも煮詰まれば１六歩とセットで指すことになるけど。
後手が３五歩と突き越してくれれば６八金と出来る。（２四角としても自分の歩が邪魔で５七地点を狙えない）
右四間穴熊側の仕掛けとしては、３五歩同歩３八飛の筋をまず考える。
これが成立しない状況なら、３七桂２六歩４九飛など進展させていき、６五歩のドンパチのタイミングを伺う。
個人的には２五歩は可能な限りしない。
２五桂の余地をなくしてしまうのと、１五角とされたときに歩の裏に通ってしまうのが嫌味。
でも煮詰まれば１六歩とセットで指すことになるけど。
86 ：84：2011/01/13(木) 01:30:49 ID:s8cGUxGh
なるほど！！お早い回答ありがとうございます。
右四間側が穴熊を組むときは、６８金から７８金という感じですね
組み方ですが実は、私も同じやりかたで戦っています。
しかし、例えば上のリンク先の例では、振り飛車側は銀冠になっています。
右四間側が６８金として待っている場合、振り飛車側から８５桂馬と跳ねられて
角の行き先に困ってしまい、▲６６角、△６５歩で角が死んでしまいます。
８６角では使えないから仕方なく、５５角と出て銀と交換しています。
そうなると、かなり苦しい戦いになるんですが。。。
８５桂馬の攻めにはどのように対処したらいいのでしょう。
右四間側が穴熊を組むときは、６８金から７８金という感じですね
組み方ですが実は、私も同じやりかたで戦っています。
しかし、例えば上のリンク先の例では、振り飛車側は銀冠になっています。
右四間側が６８金として待っている場合、振り飛車側から８５桂馬と跳ねられて
角の行き先に困ってしまい、▲６６角、△６５歩で角が死んでしまいます。
８６角では使えないから仕方なく、５５角と出て銀と交換しています。
そうなると、かなり苦しい戦いになるんですが。。。
８５桂馬の攻めにはどのように対処したらいいのでしょう。
88 ：名無し名人：2011/01/15(土) 19:59:03 ID:e48L9lbV
>>81
島ノートはこれで振り飛車十分という結論だけど、
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△４二銀▲４七銀△５四歩▲５六銀
△５三銀▲４八飛△４二飛▲４五歩△３三角▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀
▲３三角成△同 桂▲４四角△４三飛▲５三角成△同 飛▲４四銀△５二飛
▲３三銀成△５五歩▲６五銀△１四角▲３六桂△５六歩▲同 歩△１五角
▲４四歩△３三角▲４三歩成△９九角成▲５二と△同金左▲２一飛△６二玉
▲４一飛上成△５一歩
以下
▲４四歩△２四歩▲４三歩成△４一角▲同飛成△４三金
▲同 龍△２八飛▲３九金△５七香▲５八金打
とでも進めば居飛車良しだよなぁ。
どうすりゃ四間良しになるんだろう？
島ノートはこれで振り飛車十分という結論だけど、
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△４二銀▲４七銀△５四歩▲５六銀
△５三銀▲４八飛△４二飛▲４五歩△３三角▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀
▲３三角成△同 桂▲４四角△４三飛▲５三角成△同 飛▲４四銀△５二飛
▲３三銀成△５五歩▲６五銀△１四角▲３六桂△５六歩▲同 歩△１五角
▲４四歩△３三角▲４三歩成△９九角成▲５二と△同金左▲２一飛△６二玉
▲４一飛上成△５一歩
以下
▲４四歩△２四歩▲４三歩成△４一角▲同飛成△４三金
▲同 龍△２八飛▲３九金△５七香▲５八金打
とでも進めば居飛車良しだよなぁ。
どうすりゃ四間良しになるんだろう？
89 ：名無し名人：2011/01/23(日) 16:35:57 ID:3poETPN4
最近対振りは右四間に見せかけ→右玉に走っている
さばき合いから右四間が勝つのは一苦労だから…って右四間党破門だなorz
さばき合いから右四間が勝つのは一苦労だから…って右四間党破門だなorz
90 ：名無し名人：2011/01/23(日) 19:00:53 ID:zXnAdkE4
つまるところ、対振り飛車右四間って振り飛車側が角交換に備えていれば
そう簡単に形勢が離れることはないよね
そう簡単に形勢が離れることはないよね
>>89
ワンダー戦法にのってる位取り右四間がおすすめ
ワンダー戦法にのってる位取り右四間がおすすめ
92 ：名無し名人：2011/01/23(日) 19:57:32 ID:3+reotrg
ついに、私は２４で念願の初段になったわ。。
長かったわ。。本当にこの壁を破るのに５年もかかったわ。。
諦めないで頑張ってよかったわ。
みんなも頑張ってね。右四間をマスターすれば２４で初段になれるわ！
長かったわ。。本当にこの壁を破るのに５年もかかったわ。。
諦めないで頑張ってよかったわ。
みんなも頑張ってね。右四間をマスターすれば２４で初段になれるわ！
右四間で２１００も倒せるから みんな自信もって指すんだ
気になることがあるので教えて欲しいのです
角換わりや横歩を誘われた時どうしてますか？
角換わりや横歩を誘われた時どうしてますか？
右四間は相手が角道開けていたり、棒銀で来たらまず成功しない
非常に使用条件の限られた戦法。
非常に使用条件の限られた戦法。
96 ：名無し名人：2011/01/24(月) 07:13:01 ID:Gh9//xa9
>>88
完全に右四間が成功してるわ。すごいわね。
実は私も対四間飛車でも、右四間で秒殺できないか研究してたの。
これは参考になるわ。
これなら右四間で対振り飛車でも序盤で一気に吹っ飛ばせるわ。ありがとう。
完全に右四間が成功してるわ。すごいわね。
実は私も対四間飛車でも、右四間で秒殺できないか研究してたの。
これは参考になるわ。
これなら右四間で対振り飛車でも序盤で一気に吹っ飛ばせるわ。ありがとう。
>>88
▲４四歩△３五歩▲４三歩成△同金▲同龍△３六歩
△同歩▲５七桂
が一例であくまでプロ的には右四間側がほとんど切れているってことでしょ。
受かってるのにわざわざ△２四歩と角で飛車取りに来てくれたらありがたいね。
▲４四歩△３五歩▲４三歩成△同金▲同龍△３六歩
△同歩▲５七桂
が一例であくまでプロ的には右四間側がほとんど切れているってことでしょ。
受かってるのにわざわざ△２四歩と角で飛車取りに来てくれたらありがたいね。
98 ：名無し名人：2011/01/24(月) 17:04:55 ID:yLqXvzLt
99 ：名無し名人：2011/01/24(月) 17:52:37 ID:bhIa52yK
対振り右四間といえば５六銀を急ぐと振り飛車に３五歩と突かれる変化があったはずだがそれはどうなったんだ？
>>98
そんな些細な変化ぐらいプロは知ってるだろうし、プロはそれで勝てると思えないってことじゃないの？後手にもっといい変化あるのかも知れんし。
俺はこの局面後手持ちだが、勝ち切る自身はもちろんない。
そんな些細な変化ぐらいプロは知ってるだろうし、プロはそれで勝てると思えないってことじゃないの？後手にもっといい変化あるのかも知れんし。
俺はこの局面後手持ちだが、勝ち切る自身はもちろんない。
低級を右四間で潰すにはまず８四歩や２六歩を入れた方がいいなｗ
棒銀しかできない低級は相手が飛車先を一つでも突くと棒銀が来ると思って
パニックになってこちらの指し手を見ずに一直線で
メチャクチャな手順で矢倉を組む癖があるからｗ
棒銀しかできない低級は相手が飛車先を一つでも突くと棒銀が来ると思って
パニックになってこちらの指し手を見ずに一直線で
メチャクチャな手順で矢倉を組む癖があるからｗ
そのレベルには何やっても潰せるのでは？
そういう人達と将棋指さないのでなんとも言えませんがね
そういう人達と将棋指さないのでなんとも言えませんがね
103 ：名無し名人：2011/02/19(土) 11:02:10 ID:TgGE7PIY
２４で陽動振り飛車で右四間飛車が炸裂して爽快だった。
８四歩突いたら一目散に矢倉に囲ってきたからフルボッコしてやったよ
８四歩突いたら一目散に矢倉に囲ってきたからフルボッコしてやったよ
そういう頭の悪そうな書き込みは止めろよ
右四間指す奴がアホみたく思われる
上げてるので確信犯だろうけどさ
それとアンタ、陽動振り飛車知らんだろ
もしくは右四間を理解してない騙りのどちらか
右四間指す奴がアホみたく思われる
上げてるので確信犯だろうけどさ
それとアンタ、陽動振り飛車知らんだろ
もしくは右四間を理解してない騙りのどちらか
右四間は振り飛車じゃないだろ
106 ：名無し名人：2011/02/20(日) 17:41:21.26 ID:Wehcjj0N
右四間って２六歩ついてあると三間から捌かれやすいし
３手目に４八銀としたら相手が振り飛車党でも８四歩ついてくる
どうすりゃいいんだ
３手目に４八銀としたら相手が振り飛車党でも８四歩ついてくる
どうすりゃいいんだ
実は先手ではほとんど使ってない(汗
３手目▲４八銀▽４手目▽８四歩なら、銀冠狙いを含んだしゃがみ矢倉が、面白いかもね。
３手目▲４八銀▽４手目▽８四歩なら、銀冠狙いを含んだしゃがみ矢倉が、面白いかもね。
108 ：名無し名人：2011/02/20(日) 19:06:43.56 ID:Wehcjj0N
そういうのもあるのか
そこまで無理して使う必要があるとも思えないけど
やっぱ右四間は相手が角道止めたときに使う戦法で最初から狙うもんじゃないのかなあ
そこまで無理して使う必要があるとも思えないけど
やっぱ右四間は相手が角道止めたときに使う戦法で最初から狙うもんじゃないのかなあ
対戦相手次第かと。
石田対策に移行しやすいので振り飛車党が相手ならオススメしますけど。
石田対策に移行しやすいので振り飛車党が相手ならオススメしますけど。
110 ：名無し名人：2011/02/20(日) 19:45:16.02 ID:CDyoysbm
３手目▲４八銀▽４手目▽８四歩なら
角交換して後手番角換わりにすればいいだけやん。
あとは陽動振り飛車なんて手もある。
角交換して後手番角換わりにすればいいだけやん。
あとは陽動振り飛車なんて手もある。
111 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:20:52.74 ID:Wehcjj0N
112 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:53:47.20 ID:eWcHghRr
そりゃ手損なのは当然だろ。
先手なのに、『後手番』角換わりと言ってるのはその為だ。
俺は▲２六歩突いて振り飛車に悩まされるよりはマシと思ってるけど。
先手なのに、『後手番』角換わりと言ってるのはその為だ。
俺は▲２六歩突いて振り飛車に悩まされるよりはマシと思ってるけど。
113 ：名無し名人：2011/02/21(月) 16:22:43.32 ID:660KBHkL
114 ：11１：2011/02/21(月) 18:59:10.45 ID:5T1yP7UY
115 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:52:54.68 ID:jWkQfnnp
116 ：名無し名人：2011/02/23(水) 16:58:41.00 ID:Mhj3+e8l
117 ：名無し名人：2011/02/27(日) 14:09:38.52 ID:MwiJIKI5
玉が薄くて受けの力が要求される右玉は
攻めが好きな右四間党にはあわないんじゃないか？
攻めが好きな右四間党にはあわないんじゃないか？
118 ：名無し名人：2011/02/27(日) 14:27:17.85 ID:Zr/3CC9/
この角換わりの展開はいずれにしても先手が受ける形になると思う
攻めたいなら陽動振り飛車がなんとか…って感じかな
攻めたいなら陽動振り飛車がなんとか…って感じかな
だから、しゃがみ矢倉＋右四間でいいんでないの？
３手目▲４八銀なら、飛車先の歩も突いてないわけでしょ？
３手目▲４八銀なら、飛車先の歩も突いてないわけでしょ？
120 ：名無し名人：2011/02/27(日) 14:49:05.43 ID:MwiJIKI5
122 ：名無し名人：2011/02/27(日) 15:05:55.52 ID:MwiJIKI5
124 ：名無し名人：2011/02/27(日) 16:29:00.61 ID:MwiJIKI5
>>124
と言うか、▲４七銀を▲３八銀と引かないと玉が堅くならないので、それも手損になりません？
風車か何かにして指すつもりなら問題はないですが。
しかも▲４六歩を突いちゃったら、そこに▲４六角も打てませんし。
と言うか、▲４七銀を▲３八銀と引かないと玉が堅くならないので、それも手損になりません？
風車か何かにして指すつもりなら問題はないですが。
しかも▲４六歩を突いちゃったら、そこに▲４六角も打てませんし。
126 ：名無し名人：2011/02/27(日) 17:40:27.20 ID:MwiJIKI5
陽動振り飛車なら４七銀３八金の木村美濃だろう。
３八銀なんて引いたら2手損なわけで、角交換と合わせれば3手損はありえんわな。
木村美濃が堅くないのでイヤなら、3手目３八銀にして２七銀の銀冠の余地を与える陽動振り飛車という手もある。（４六歩は突かずに角交換）
３八銀なんて引いたら2手損なわけで、角交換と合わせれば3手損はありえんわな。
木村美濃が堅くないのでイヤなら、3手目３八銀にして２七銀の銀冠の余地を与える陽動振り飛車という手もある。（４六歩は突かずに角交換）
>>126
いや、どうでしょうか？
▲５八金と備えればそれなりに堅い気もしますし、
▲７八金なら堅くないけど、広い気がします。
▲７八金のほうは伊藤果さんの棋譜を調べれば、参考になりそうな棋譜は大量に出てくるので、ありではないでしょうか？
いや、どうでしょうか？
▲５八金と備えればそれなりに堅い気もしますし、
▲７八金なら堅くないけど、広い気がします。
▲７八金のほうは伊藤果さんの棋譜を調べれば、参考になりそうな棋譜は大量に出てくるので、ありではないでしょうか？
129 ：名無し名人：2011/03/02(水) 21:20:41.20 ID:1Sn8GEDl
右四間で持久戦になりそうになったとき▲７五歩～▲７六銀と
玉頭位取りみたいな感覚で指すのってどう思う？
右四間の持久戦って穴熊か左美濃がメインっぽいけど他はどうなのか気になって。
玉頭位取りみたいな感覚で指すのってどう思う？
右四間の持久戦って穴熊か左美濃がメインっぽいけど他はどうなのか気になって。
131 ：名無し名人：2011/03/03(木) 16:56:36.48 ID:IP4V+CXx
132 ：名無し名人：2011/03/05(土) 17:46:35.99 ID:7TBMex8g
かつては４手目△８四歩に▲４六歩としていたが実戦的に勝ちづらかったなぁ
だから最近は３手目▲４八銀 ４手目△８四歩には▲６六歩から雁木(二枚銀)目指してる
だから最近は３手目▲４八銀 ４手目△８四歩には▲６六歩から雁木(二枚銀)目指してる
自分は右四間愛用しているけど超急戦はやらないなあ
でもやるならなるべく早めに、いくぞ！ いくぞ！ の感じは必要だろうね
でもやるならなるべく早めに、いくぞ！ いくぞ！ の感じは必要だろうね
134 ：名無し名人：2011/03/05(土) 18:00:43.60 ID:7TBMex8g
>>134
対石田
どの時点でしかけてます？
銀をあがって向こうから7五（3五）歩しかけてくれればやりやすいけど
そうでないとタイミングが難しい---
ああだから超急戦か
こないだは銀を5五に持っていって銀損から無理しかけで勝ちきった
対石田
どの時点でしかけてます？
銀をあがって向こうから7五（3五）歩しかけてくれればやりやすいけど
そうでないとタイミングが難しい---
ああだから超急戦か
こないだは銀を5五に持っていって銀損から無理しかけで勝ちきった
右四間にはならないけれど
対早石田もこちら先手ならもらった、という感じ（同レベルの相手）
対中飛車も先後関係なく楽な相手だったんだけど
ゴキ中がはやりだしてから少しやりにくい
まあ右四間は使えるときは使うというスタンスだけれど
いっときなんでも右四間でやってみようかな
対早石田もこちら先手ならもらった、という感じ（同レベルの相手）
対中飛車も先後関係なく楽な相手だったんだけど
ゴキ中がはやりだしてから少しやりにくい
まあ右四間は使えるときは使うというスタンスだけれど
いっときなんでも右四間でやってみようかな
137 ：名無し名人：2011/03/05(土) 18:16:34.83 ID:7TBMex8g
>>135
相手が無防備に駒組みをしていたら速攻する
相手が右四間を警戒して銀を上がってこなければ左玉にシフト
浮き飛車＋桂跳ねで６筋を守ってきたら△７二金～△８四歩～△８三金～△７二飛と変態袖飛車で石田側の飛車を狙う
まぁこんな感じですかね
▲７五歩に△８四歩は相手の土俵になるから避けてる
相手が無防備に駒組みをしていたら速攻する
相手が右四間を警戒して銀を上がってこなければ左玉にシフト
浮き飛車＋桂跳ねで６筋を守ってきたら△７二金～△８四歩～△８三金～△７二飛と変態袖飛車で石田側の飛車を狙う
まぁこんな感じですかね
▲７五歩に△８四歩は相手の土俵になるから避けてる
138 ：名無し名人：2011/03/05(土) 18:21:24.89 ID:7TBMex8g
>>137
さんきゅ
自分はときどき△７二金から△６三金！でいく場合もあります
よほど条件が揃って読まないと自滅するだけですが
一時駒損から逆にむちゃくちゃ駒得になることも多いです
でも、これは多分相手が間違えているだろうからお聞きしました
さんきゅ
自分はときどき△７二金から△６三金！でいく場合もあります
よほど条件が揃って読まないと自滅するだけですが
一時駒損から逆にむちゃくちゃ駒得になることも多いです
でも、これは多分相手が間違えているだろうからお聞きしました
141 ：GPS：2011/03/05(土) 18:30:31.77 ID:EcVXowMk
なおその後、日本将棋連盟の将棋専門誌『将棋世界』で右四間飛車戦法は振り飛車に有効かどうかについて、藤井・谷川を含むトッププロ6名が分析する企画が行われたが、6名中5名が「有効ではない」と解答した。唯一「有効である」と解答したのは森内俊之ただ一人であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E5%9B%9B%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E5%9B%9B%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%BB%8A
142 ：名無し名人：2011/03/05(土) 18:37:59.66 ID:7TBMex8g
>>139
なるほど有りですねｗ
…しかし８筋が怖い 飛車を回られたら８二飛ですか？
>>140
角交換に備えて４八金と上がっておいたりしてバランス重視の駒組みを進めたり…
まぁ確かに結構やりにくい
実戦的には糸谷流右玉とかがいいんだろうけど飛車先逆襲の快感が忘れられないｗ
なるほど有りですねｗ
…しかし８筋が怖い 飛車を回られたら８二飛ですか？
>>140
角交換に備えて４八金と上がっておいたりしてバランス重視の駒組みを進めたり…
まぁ確かに結構やりにくい
実戦的には糸谷流右玉とかがいいんだろうけど飛車先逆襲の快感が忘れられないｗ
>>141
藤井は三浦に3手目▲４八銀されて困るとか書いてあったけど。
藤井は三浦に3手目▲４八銀されて困るとか書いてあったけど。
144 ：GPS：2011/03/05(土) 18:40:35.21 ID:EcVXowMk
>>88
８手目△５四歩は疑問手だよね。
早く△４三銀と上がらなきゃ後手が悪くなる。
[-203] △４三銀(42)▲６八玉(59)△４二飛(82)▲７七角(88)△６二玉(51)▲７八玉(68)△７二玉(62)▲８八玉(78)△５四銀(43)▲５六銀(47)△３三角(22)▲４八飛(28)△８二玉(72)▲９八香(99)△７二銀(71)▲５八金(49)△５二金(41)▲９九玉(88)
８手目△５四歩は疑問手だよね。
早く△４三銀と上がらなきゃ後手が悪くなる。
[-203] △４三銀(42)▲６八玉(59)△４二飛(82)▲７七角(88)△６二玉(51)▲７八玉(68)△７二玉(62)▲８八玉(78)△５四銀(43)▲５六銀(47)△３三角(22)▲４八飛(28)△８二玉(72)▲９八香(99)△７二銀(71)▲５八金(49)△５二金(41)▲９九玉(88)
145 ：GPS：2011/03/05(土) 18:52:29.38 ID:EcVXowMk
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲４五歩
△４三銀と先に上がっておけば早めに▲４五歩と来られても堂々と△同歩と取って平気だな。
[180] △４五歩(44)▲５六銀(47)△８八角成(22)▲同銀(79)△３三桂(21)▲２六歩(27)△４二飛(82)▲２五歩(26)△６二玉(51)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)△２二歩打▲６八玉(59)
[371] △４五歩(44)▲６八玉(59)△８八角成(22)▲同銀(79)△４二飛(82)▲１五角打△６二玉(51)▲４二角成(15)△同金(41)▲７七銀(88)△７二銀(71)▲７八玉(68)△３三桂(21)
[242] △４五歩(44)▲２二角成(88)△同飛(82)▲６五角打△５四銀(43)▲８三角成(65)△４二飛(22)▲４八飛(28)△７二金(61)▲５六馬(83)
[229] △４五歩(44)▲５六銀(47)△８八角成(22)▲同銀(79)△４二飛(82)▲４五銀(56)△６二玉(51)▲４八飛(28)
[452] △４五歩(44)▲５六銀(47)△４四銀(43)▲６六歩(67)△４二飛(82)▲４八飛(28)
[453] △４五歩(44)▲５六銀(47)△４二飛(82)▲４八飛(28)
[551] △４五歩(44)▲５六銀(47)
[1057] △４五歩(44)
▲４七銀 △４三銀 ▲４五歩
△４三銀と先に上がっておけば早めに▲４五歩と来られても堂々と△同歩と取って平気だな。
[180] △４五歩(44)▲５六銀(47)△８八角成(22)▲同銀(79)△３三桂(21)▲２六歩(27)△４二飛(82)▲２五歩(26)△６二玉(51)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)△２二歩打▲６八玉(59)
[371] △４五歩(44)▲６八玉(59)△８八角成(22)▲同銀(79)△４二飛(82)▲１五角打△６二玉(51)▲４二角成(15)△同金(41)▲７七銀(88)△７二銀(71)▲７八玉(68)△３三桂(21)
[242] △４五歩(44)▲２二角成(88)△同飛(82)▲６五角打△５四銀(43)▲８三角成(65)△４二飛(22)▲４八飛(28)△７二金(61)▲５六馬(83)
[229] △４五歩(44)▲５六銀(47)△８八角成(22)▲同銀(79)△４二飛(82)▲４五銀(56)△６二玉(51)▲４八飛(28)
[452] △４五歩(44)▲５六銀(47)△４四銀(43)▲６六歩(67)△４二飛(82)▲４八飛(28)
[453] △４五歩(44)▲５六銀(47)△４二飛(82)▲４八飛(28)
[551] △４五歩(44)▲５六銀(47)
[1057] △４五歩(44)
147 ：名無し名人：2011/03/05(土) 19:01:48.05 ID:7TBMex8g
>>146
ここぞという時に頼れるよな二枚銀は
ここぞという時に頼れるよな二枚銀は
148 ：名無し名人：2011/03/05(土) 19:04:33.21 ID:CMPXTH3H
>>129
実は近いのがあったり。
ワンダー流左玉というのがあって、
右四間の形から6筋8筋の位を取って、66角・67銀（左銀）・68金・77桂馬の形を作り、
飛車を地下鉄にするというもの。
振り飛車側は手詰まりになりやすく、左玉のなかでも安定感があり結構優秀。
実は近いのがあったり。
ワンダー流左玉というのがあって、
右四間の形から6筋8筋の位を取って、66角・67銀（左銀）・68金・77桂馬の形を作り、
飛車を地下鉄にするというもの。
振り飛車側は手詰まりになりやすく、左玉のなかでも安定感があり結構優秀。
150 ：名無し名人：2011/03/05(土) 19:18:56.45 ID:7TBMex8g
>>143
3手目▲４八銀派なんで4手目△８四歩とこられた場合はこちらから角交換
なので一番多い戦型は後手番角換りかもしれない
これが棒銀もできないし辛いといえば辛い
まあ角換り将棋は好きだからいいけど
右四間スレなので
対居尾車に右四間でいった場合の一番懸案は入玉対策
どうも一手防止に回るのが遅い
3手目▲４八銀派なんで4手目△８四歩とこられた場合はこちらから角交換
なので一番多い戦型は後手番角換りかもしれない
これが棒銀もできないし辛いといえば辛い
まあ角換り将棋は好きだからいいけど
右四間スレなので
対居尾車に右四間でいった場合の一番懸案は入玉対策
どうも一手防止に回るのが遅い
153 ：名無し名人：2011/03/05(土) 19:38:23.24 ID:f4NMh335
あ、無知ですみません
2枚銀って振り飛車側じゃなくてこっち側の指し方ね
うんこれはやってます
その一環でこちらも中飛車で逆襲するパターンが多いです
2枚銀って振り飛車側じゃなくてこっち側の指し方ね
うんこれはやってます
その一環でこちらも中飛車で逆襲するパターンが多いです
155 ：GPS：2011/03/05(土) 19:45:44.79 ID:EcVXowMk
▲６五角には△５四銀から△４二飛と回って後手が良いみたいだよ。
[496] △５四銀(43)▲８三角成(65)△４二飛(22)▲４八飛(28)△６二玉(51)▲６八玉(59)△７四角打▲同馬(83)△同歩(73)▲８八角打△３三角打▲７八玉(68)△７二銀(71)▲３三角成(88)
[496] △５四銀(43)▲８三角成(65)△４二飛(22)▲４八飛(28)△６二玉(51)▲６八玉(59)△７四角打▲同馬(83)△同歩(73)▲８八角打△３三角打▲７八玉(68)△７二銀(71)▲３三角成(88)
156 ：名無し名人：2011/03/05(土) 20:37:42.43 ID:CMPXTH3H
157 ：名無し名人：2011/03/05(土) 20:50:01.05 ID:kTdRh/xT
このスレでもちょくちょく話題になってるワンダー流左玉って
▲６六歩のとき△６四歩とされたらどうすればいいの？
▲６六歩のとき△６四歩とされたらどうすればいいの？
158 ：名無し名人：2011/03/05(土) 21:02:59.59 ID:CMPXTH3H
>>153
むしろ突っ込むとすれば、▲５六銀▽４二飛の交換を入れたほうが居飛車得なんでそこですが、
この場合も▲６五角は▲８三角成の後、▲８四馬に▽８二飛があるので、
個人的には好んで居飛車で飛び込みたくない変化です。
むしろ突っ込むとすれば、▲５六銀▽４二飛の交換を入れたほうが居飛車得なんでそこですが、
この場合も▲６五角は▲８三角成の後、▲８四馬に▽８二飛があるので、
個人的には好んで居飛車で飛び込みたくない変化です。
161 ：名無し名人：2011/03/05(土) 22:44:29.00 ID:f4NMh335
そもそも右四間の出だしが違うのよ。
▲７６歩△３４歩▲４８銀は、いいとして、
△４４歩には、▲６８玉なのよ。
この▲６８玉がとにかく大切で、これがないと序盤から一気に仕掛けられないのね。
▲４５歩を突く時は、絶対に▲６８玉がはいってないと大変な事になるわ。
▲７６歩△３４歩▲４８銀は、いいとして、
△４４歩には、▲６８玉なのよ。
この▲６８玉がとにかく大切で、これがないと序盤から一気に仕掛けられないのね。
▲４５歩を突く時は、絶対に▲６８玉がはいってないと大変な事になるわ。
162 ：名無し名人：2011/03/05(土) 22:54:37.19 ID:E9EQ2/pA
>>160
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 飛 ▲６五角 △５四銀 ▲８三角成 △３三角
▲８八銀 △６二玉
これで後手が良いらしい。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 飛 ▲６五角 △５四銀 ▲８三角成 △３三角
▲８八銀 △６二玉
これで後手が良いらしい。
163 ：名無し名人：2011/03/05(土) 23:22:12.05 ID:f4NMh335
164 ：名無し名人：2011/03/05(土) 23:24:58.63 ID:E9EQ2/pA
右四間飛車は居飛車が不利だという結論に達したからプロが採用しないんだね。
165 ：名無し名人：2011/03/05(土) 23:26:39.71 ID:f4NMh335
>>164
自分は元々アマチュアとか女流のほうが活発だからと予想しますけど。
上のほうにエキスパートの人がいるみたいだけど。
藤井さんが谷川さんにやってた対策自体アマで見かけた対策だったから。
反対に谷川さんは穴四間にするさい、アマの感覚だと右金の動きが早い気がするので、プロでは活発でない戦型なのかも。
自分は元々アマチュアとか女流のほうが活発だからと予想しますけど。
上のほうにエキスパートの人がいるみたいだけど。
藤井さんが谷川さんにやってた対策自体アマで見かけた対策だったから。
反対に谷川さんは穴四間にするさい、アマの感覚だと右金の動きが早い気がするので、プロでは活発でない戦型なのかも。
対振り飛車よりは
櫓を代表として角道を止めた居飛車にすることが多いなあ
櫓を代表として角道を止めた居飛車にすることが多いなあ
168 ：名無し名人：2011/03/06(日) 13:39:07.57 ID:rDi5uxJ/
右四間は右四間でも、居玉右四間だけやって来たんだが、最近行き詰まり感がありあり。
玉を囲う順を試すか、ゴキ中か石田でも覚えようか迷ってる。
玉を囲う順を試すか、ゴキ中か石田でも覚えようか迷ってる。
居玉右四間は無理筋だけど、アマ初段以下なら無理も通る。
>>169
２４初段なんだわ。
２４初段なんだわ。
171 ：名無し名人：2011/03/06(日) 14:25:16.59 ID:2X60UUVd
右四間は相手が角道止めないとできないから
止めなかったとき用にゴキ中は覚えといたら？
止めなかったとき用にゴキ中は覚えといたら？
172 ：名無し名人：2011/03/06(日) 16:31:14.41 ID:fLolKcbh
100%後手優勢だわよ
>>170
居玉右四間で24二段に勝てたぞ。
まぁ早指しでないと正確に受けられてしまいそうだけど。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲７八金△６二飛▲６八銀△７二銀▲５八金
△６三銀▲５六歩△５四銀▲７七銀△９四歩▲６七金右△９三桂▲４八銀
△８五桂▲８六銀△８四歩▲５七銀△４二玉▲７五銀△６五歩▲８六歩△７四歩
▲同 銀△６六歩▲同 銀△７七歩▲同 銀△同桂成▲同 角△同角成▲同金上
△３九角▲３八飛△６七飛成▲同 金△５七銀▲同 金△同角成▲６八銀
△４七馬▲４八飛打△３八馬▲同 飛△４七金▲１八飛△３九飛▲４九歩
△２九飛成▲６六角△４六桂▲６九玉△４九龍▲７八玉△５八桂成▲７七銀
△６九龍▲８八玉△７八金▲８七玉△８九龍▲８八桂△９五桂▲９六玉△７七金
▲８四角△８八龍▲７三角成△７六金▲６四角△９三桂▲９五馬△８七銀
居玉右四間で24二段に勝てたぞ。
まぁ早指しでないと正確に受けられてしまいそうだけど。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲７八金△６二飛▲６八銀△７二銀▲５八金
△６三銀▲５六歩△５四銀▲７七銀△９四歩▲６七金右△９三桂▲４八銀
△８五桂▲８六銀△８四歩▲５七銀△４二玉▲７五銀△６五歩▲８六歩△７四歩
▲同 銀△６六歩▲同 銀△７七歩▲同 銀△同桂成▲同 角△同角成▲同金上
△３九角▲３八飛△６七飛成▲同 金△５七銀▲同 金△同角成▲６八銀
△４七馬▲４八飛打△３八馬▲同 飛△４七金▲１八飛△３九飛▲４九歩
△２九飛成▲６六角△４六桂▲６九玉△４九龍▲７八玉△５八桂成▲７七銀
△６九龍▲８八玉△７八金▲８七玉△８九龍▲８八桂△９五桂▲９六玉△７七金
▲８四角△８八龍▲７三角成△７六金▲６四角△９三桂▲９五馬△８七銀
174 ：名無し名人：2011/03/06(日) 20:36:31.26 ID:ENHPketT
>>1にゴキゲン中飛車にも右四間ってあるけど、
棋譜あったらください
棋譜あったらください
175 ：名無し名人：2011/03/07(月) 17:33:53.09 ID:prJPUYGZ
最近の加速度合すごいなｗ
>>161
居玉右四間は普通に有りなんじゃないか
対居飛車超急戦右四間は居玉の方が攻め潰しやすいし６八金の筋が消えてしまうのはどうなのかな
対振り確定するまでは６八玉と上がりづらい 対居飛車で６八玉だと玉頭の当たりが厳しすぎるしムダっぽい
だから４四歩に６八玉はちと早急な気がする
>>161
居玉右四間は普通に有りなんじゃないか
対居飛車超急戦右四間は居玉の方が攻め潰しやすいし６八金の筋が消えてしまうのはどうなのかな
対振り確定するまでは６八玉と上がりづらい 対居飛車で６八玉だと玉頭の当たりが厳しすぎるしムダっぽい
だから４四歩に６八玉はちと早急な気がする
アンカーミスでした
179 ：名無し名人：2011/03/08(火) 19:22:19.99 ID:3k5n9OFi
>>175
そんなことはないわ。△４４歩に▲６８玉という手は、居飛車でこいという誘いでもあるの。
相手が居飛車なら▲７７角▲８８銀として完璧なのね。これは英春さんの本にも書いてあるわ。
とにかく、アマは急戦に弱いのね。受けが下手なのよ。
一気に勝負を決するには右四間が一番だとおもう。
お勧めの右四間の本はいっぱいあるけど、私が右四間好きになったのは
ＮＨＫ講座での三浦八段の右四間がきっかけだわね。破壊力抜群で驚いたわ。
そのあとは、いろいろ読んだけど、どの右四間の本もそこそこ楽しめるわね。
羽生名人が七冠になった時、後手番で初手６２銀を見て感動して、英春流右四間もよくするわね。
まぁ、振り飛車党にとっては、右四間なんてチンカス戦法だとおもっているみたいだけど
そこが味噌なのよ。舐めててもらってたほうがこっちはガンガン勝てるのよｗｗ
しっかり対策立てられると、、、勝てないわね。。。ｗ
そんなことはないわ。△４４歩に▲６８玉という手は、居飛車でこいという誘いでもあるの。
相手が居飛車なら▲７７角▲８８銀として完璧なのね。これは英春さんの本にも書いてあるわ。
とにかく、アマは急戦に弱いのね。受けが下手なのよ。
一気に勝負を決するには右四間が一番だとおもう。
お勧めの右四間の本はいっぱいあるけど、私が右四間好きになったのは
ＮＨＫ講座での三浦八段の右四間がきっかけだわね。破壊力抜群で驚いたわ。
そのあとは、いろいろ読んだけど、どの右四間の本もそこそこ楽しめるわね。
羽生名人が七冠になった時、後手番で初手６２銀を見て感動して、英春流右四間もよくするわね。
まぁ、振り飛車党にとっては、右四間なんてチンカス戦法だとおもっているみたいだけど
そこが味噌なのよ。舐めててもらってたほうがこっちはガンガン勝てるのよｗｗ
しっかり対策立てられると、、、勝てないわね。。。ｗ
△４４歩に▲６八玉とすると、振り飛車にされても△５三銀型四間飛車の選択肢を与えてしまう。
（居玉なら、△５三銀型四間は超急戦で潰せる）
それに右四間するなら▲４六歩は絶対必要な手なわけだけど、▲６八玉は絶対必要な手ではない。
英春流はあまり知らないが、▲６八玉を優先する理由がわからないな。
（居玉なら、△５三銀型四間は超急戦で潰せる）
それに右四間するなら▲４六歩は絶対必要な手なわけだけど、▲６八玉は絶対必要な手ではない。
英春流はあまり知らないが、▲６八玉を優先する理由がわからないな。
181 ：名無し名人：2011/03/08(火) 20:32:48.79 ID:vvCDtwSI
相手が四間飛車でも雁木でも左美濃にして強く戦う
舟囲いだと受けが上手い相手には競り負けしやすい。
舟囲いだと受けが上手い相手には競り負けしやすい。
182 ：名無し名人：2011/03/09(水) 00:29:48.92 ID:zTccx525
>>180
▲６８玉を優先するのは対三間飛車も想定してるからなのね。
相手が普通の四間飛車ならば▲６８玉は急ぐこともないんだけど、
序盤の数手で対四間飛車にも対三間飛車でもすぐに決戦に行くためなのね。
例えばだけど、四間飛車の場合、初手からいくわね。
▲７６歩△３４歩▲４８銀△４４歩▲６８玉△４２飛車▲４６歩△３２銀
と進んだとすると、この瞬間一気に▲４５歩から攻めれるのよ。
とれないから、△４３銀でしょ。そのあと、
▲４４歩△同銀▲４７銀△６２玉▲４８飛車と、、、こんな感じなるのね。
対三間飛車の場合は、
▲７６歩△３４歩▲４８銀△４４歩▲６８玉△３５歩▲４６歩△３２飛車
▲４７銀△４２銀▲４８飛車△４３銀（又は△６２玉）と進むと、
ここで▲５６銀から一気に決戦ができるのよ、
▲５６銀△３６歩▲同歩△同飛車と進み、ここで▲４５歩なのね！
この▲４５歩からの一気の決戦があるから、居玉は危険なのね。
はっきり言うならこの▲４５歩で先手必勝になるの。
こういう一瞬の隙も見逃さないのね。
▲６８玉を優先するのは対三間飛車も想定してるからなのね。
相手が普通の四間飛車ならば▲６８玉は急ぐこともないんだけど、
序盤の数手で対四間飛車にも対三間飛車でもすぐに決戦に行くためなのね。
例えばだけど、四間飛車の場合、初手からいくわね。
▲７６歩△３４歩▲４８銀△４４歩▲６８玉△４２飛車▲４６歩△３２銀
と進んだとすると、この瞬間一気に▲４５歩から攻めれるのよ。
とれないから、△４３銀でしょ。そのあと、
▲４４歩△同銀▲４７銀△６２玉▲４８飛車と、、、こんな感じなるのね。
対三間飛車の場合は、
▲７６歩△３４歩▲４８銀△４４歩▲６８玉△３５歩▲４６歩△３２飛車
▲４７銀△４２銀▲４８飛車△４３銀（又は△６２玉）と進むと、
ここで▲５６銀から一気に決戦ができるのよ、
▲５６銀△３６歩▲同歩△同飛車と進み、ここで▲４５歩なのね！
この▲４５歩からの一気の決戦があるから、居玉は危険なのね。
はっきり言うならこの▲４５歩で先手必勝になるの。
こういう一瞬の隙も見逃さないのね。
どう見ても△３六歩と動くタイミングではないだろうに。
ココセが過ぎる。
ココセが過ぎる。
184 ：名無し名人：2011/03/09(水) 00:37:47.12 ID:zTccx525
対四間飛車には、序盤の９手目で一気に決戦にいくのね。
対三間飛車にたいしても、１３手目で▲５６銀から一気に決戦にもちこむのね。
特に対三間は角交換のあとの▲６５角打ちとかいろんな手があるんだけど、
居玉だと相手もいろいろ反撃があって大変なのよ。
対三間飛車にたいしても、１３手目で▲５６銀から一気に決戦にもちこむのね。
特に対三間は角交換のあとの▲６５角打ちとかいろんな手があるんだけど、
居玉だと相手もいろいろ反撃があって大変なのよ。
185 ：名無し名人：2011/03/09(水) 00:39:01.08 ID:zTccx525
>>183
それがね、、、素人は動いてくるのよｗｗ
それがね、、、素人は動いてくるのよｗｗ
186 ：名無し名人：2011/03/09(水) 01:24:43.58 ID:zTccx525
今思うと、ひょっとしたら私は久保の将棋に嫉妬してるのかもしれない。
私も序盤から一気にイクタイプだけど、久保みたいにあそこまで激しく自分から
角交換したり攻めることができないのね。。。
しかも久保は振り飛車党、、、私の天敵、、、
私も序盤から一気にイクタイプだけど、久保みたいにあそこまで激しく自分から
角交換したり攻めることができないのね。。。
しかも久保は振り飛車党、、、私の天敵、、、
>>186
180さんとは別人ですけど、
居飛車を居玉にしたいので後手にしますね。
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽６二銀
▲６六歩▽６四歩▲７八飛▽６三銀
▲６八銀▽６二飛▲６七銀▽５四銀
▲７四歩▽同歩▲同飛▽６五歩
▲７八金▽６六歩▲同銀▽同飛
▲同角▽同角▲６二歩▽９五角！
▲７七金▽同角左成▲同桂▽６二角
の局面を186さんはどう見みますか？
自分の場合、186さんほどの大局観はないんで、
振り飛車が動くとすれば第一感は▲８二飛だけど、
▲８二飛▽７三歩▲７六飛▽７二銀、あるいは▲８二飛▽７三歩▲８一飛成▽７二銀で受かると見たので、
単純に駒得で居飛車やや良しと見たのですが。
180さんとは別人ですけど、
居飛車を居玉にしたいので後手にしますね。
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽６二銀
▲６六歩▽６四歩▲７八飛▽６三銀
▲６八銀▽６二飛▲６七銀▽５四銀
▲７四歩▽同歩▲同飛▽６五歩
▲７八金▽６六歩▲同銀▽同飛
▲同角▽同角▲６二歩▽９五角！
▲７七金▽同角左成▲同桂▽６二角
の局面を186さんはどう見みますか？
自分の場合、186さんほどの大局観はないんで、
振り飛車が動くとすれば第一感は▲８二飛だけど、
▲８二飛▽７三歩▲７六飛▽７二銀、あるいは▲８二飛▽７三歩▲８一飛成▽７二銀で受かると見たので、
単純に駒得で居飛車やや良しと見たのですが。
タイミングは普通に▲２八玉の時など離れ駒ができた時ですけど、成立しなければ見送って玉を堅めるでしょうね。
そうだね
自分の数少ないアナグマにするケースが対ノーマル石田
それでもなんとかそれ以前の開戦ができないものかと
自分の数少ないアナグマにするケースが対ノーマル石田
それでもなんとかそれ以前の開戦ができないものかと
191 ：名無し名人：2011/03/09(水) 12:19:07.07 ID:+kkQkoel
192 ：名無し名人：2011/03/09(水) 13:42:35.64 ID:jxxcudG8
「対急戦矢倉必勝ガイド」
矢倉に対する右四間を勉強するにはこの本がいいの？
矢倉に対する右四間を勉強するにはこの本がいいの？
193 ：名無し名人：2011/03/09(水) 17:03:10.24 ID:3wIcK7Hy
>>179
175です。一応突っ込めるところ全部突っ込んでみる。
>>▲６八玉は居飛車の誘い
普通に振り飛車にして後手は不満じゃないんじゃないか？
居飛車で来られてこちらが得というイメージもない
急戦にしたいなら▲６八玉は>>180の言う通り優先順位は低いはず
>>対四間飛車急戦
△４二飛が態度決めすぎ △３二銀～△４三銀が正着
>>対三間飛車急戦
流石にそれは右四間よしだから三間使う上級者は右四間を見たら４二銀なんて上がらない
貴方が英春本を持っているならその変化も載っているのを見たはずだ
またあの本では後手が３六歩と突いているがタイミングが早過ぎる
後手は玉上がりか金上がりが正着
手元に研究書ないから変化は詳述できないけどここで急戦仕掛けてもあまり右四間よしとはならない
>>しっかり対策立てられると勝てない
だからこそ右四間党が上を目指すならば研究をしなければならない
なんか叩きつけているような口調になって申し訳ない
ただ私は本気でぶつかり合って切磋琢磨していきたいので…
>>187
△６二銀に対して▲６六歩としてるけどそれ普通に▲７八飛されるぞ
角交換から△６五角されても先手が互角に戦える変化がある
だから△６二銀では△４二玉が勝る
これに対して先手は石田流を目指すならば▲６六歩と突かねばならなくなりこれで初めて右四間が成立する
175です。一応突っ込めるところ全部突っ込んでみる。
>>▲６八玉は居飛車の誘い
普通に振り飛車にして後手は不満じゃないんじゃないか？
居飛車で来られてこちらが得というイメージもない
急戦にしたいなら▲６八玉は>>180の言う通り優先順位は低いはず
>>対四間飛車急戦
△４二飛が態度決めすぎ △３二銀～△４三銀が正着
>>対三間飛車急戦
流石にそれは右四間よしだから三間使う上級者は右四間を見たら４二銀なんて上がらない
貴方が英春本を持っているならその変化も載っているのを見たはずだ
またあの本では後手が３六歩と突いているがタイミングが早過ぎる
後手は玉上がりか金上がりが正着
手元に研究書ないから変化は詳述できないけどここで急戦仕掛けてもあまり右四間よしとはならない
>>しっかり対策立てられると勝てない
だからこそ右四間党が上を目指すならば研究をしなければならない
なんか叩きつけているような口調になって申し訳ない
ただ私は本気でぶつかり合って切磋琢磨していきたいので…
>>187
△６二銀に対して▲６六歩としてるけどそれ普通に▲７八飛されるぞ
角交換から△６五角されても先手が互角に戦える変化がある
だから△６二銀では△４二玉が勝る
これに対して先手は石田流を目指すならば▲６六歩と突かねばならなくなりこれで初めて右四間が成立する
196 ：名無し名人：2011/03/09(水) 17:37:53.57 ID:3wIcK7Hy
>>195
でもそれじゃ▲７八飛と来られると右四間にできないだろ？つまり右四間にしたいならって話な
こんだけ右四間指しながら▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角の展開に一度も出会ったことがないから何とも言えないが…
後手は英春流の対居飛車にするかもしくは矢倉なのかな
俺なら雁木中飛車にしてしまうけれど(ｵｲ
でもそれじゃ▲７八飛と来られると右四間にできないだろ？つまり右四間にしたいならって話な
こんだけ右四間指しながら▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角の展開に一度も出会ったことがないから何とも言えないが…
後手は英春流の対居飛車にするかもしくは矢倉なのかな
俺なら雁木中飛車にしてしまうけれど(ｵｲ
197 ：名無し名人：2011/03/09(水) 17:44:30.03 ID:+kkQkoel
198 ：名無し名人：2011/03/09(水) 17:45:03.23 ID:+kkQkoel
>>193
ちなみに２４での棋力は？
ちなみに２４での棋力は？
>>193
？
175見たけど、
＞対振り確定するまでは６八玉と上がりづらい 対居飛車で６八玉だと玉頭の当たりが厳しすぎるしムダっぽい
だから４四歩に６八玉はちと早急な気がする
って、私が答える前に答えてるじゃん。
ただねえ…
▽４四歩と相手が角道を止めてる場合は居飛車歓迎だけど、かえって角道が開いてるほうが居飛車にされた時神経使うと思うよ。
？
175見たけど、
＞対振り確定するまでは６八玉と上がりづらい 対居飛車で６八玉だと玉頭の当たりが厳しすぎるしムダっぽい
だから４四歩に６八玉はちと早急な気がする
って、私が答える前に答えてるじゃん。
ただねえ…
▽４四歩と相手が角道を止めてる場合は居飛車歓迎だけど、かえって角道が開いてるほうが居飛車にされた時神経使うと思うよ。
>>196
なぜ何が何でも右四間にする必要が？
低段低級でそれしか指せないならいざ知らず、
右四間が適切なら右四間を使うし、
それ以外の戦型が適切ならそれ以外の戦型を使えば良いのでは？
居飛車先手番なら、３手目に▲２六歩を突く都合があるので、私は中原流を勧めますけど。
なぜ何が何でも右四間にする必要が？
低段低級でそれしか指せないならいざ知らず、
右四間が適切なら右四間を使うし、
それ以外の戦型が適切ならそれ以外の戦型を使えば良いのでは？
居飛車先手番なら、３手目に▲２六歩を突く都合があるので、私は中原流を勧めますけど。
201 ：名無し名人：2011/03/09(水) 18:09:29.10 ID:+kkQkoel
勘違いしないでね。序盤の９手目や１３手目でいつも一気に攻め潰してるわけじゃないからね。
相手が油断して指した場合、一気にモッていく変化を書いただけで、そんなにうまくいくもんじゃないわ。
ただ、一気に攻め潰す場合、６８玉とあがってるだけでずいぶん楽なのは事実だわ。
居玉で一気に攻め潰せる人はそうとうな棋力だとおもうわね。
すごいわ。
相手が油断して指した場合、一気にモッていく変化を書いただけで、そんなにうまくいくもんじゃないわ。
ただ、一気に攻め潰す場合、６８玉とあがってるだけでずいぶん楽なのは事実だわ。
居玉で一気に攻め潰せる人はそうとうな棋力だとおもうわね。
すごいわ。
>>192
その本はどちらかといえば右四間対策を勉強する本かな。
右四間以外にも原始棒銀とか米長流急戦矢倉とか矢倉中飛車とか５筋交換型が載ってて矢倉を指したい人が読む本。
右四間を使いたいなら他の本のほうがいいと思うよ。
その本はどちらかといえば右四間対策を勉強する本かな。
右四間以外にも原始棒銀とか米長流急戦矢倉とか矢倉中飛車とか５筋交換型が載ってて矢倉を指したい人が読む本。
右四間を使いたいなら他の本のほうがいいと思うよ。
んー、三間党としては、先手が居玉腰掛け銀からの
右四間速攻を狙うなら「三間は無理」ってのが定説だけど、
68玉上がるなら三間でも「指せる」と思う。
右四間速攻を狙うなら「三間は無理」ってのが定説だけど、
68玉上がるなら三間でも「指せる」と思う。
三間か？石田か？
▲２六歩を突いた形か？▲２七歩保留か？
によっても違うと思うよ。
▲２六歩を突いた形か？▲２七歩保留か？
によっても違うと思うよ。
26歩は突かないでしょう。
26歩突いた右四間なんて、三間でも四間でも振り飛車側としたらお得意様になる。
その為に右四間側は3手目▲４八銀なんてリスクある手をやってるわけで。
26歩突いた右四間なんて、三間でも四間でも振り飛車側としたらお得意様になる。
その為に右四間側は3手目▲４八銀なんてリスクある手をやってるわけで。
なにがなんでも右四間ではないしね
>>201
> 相手が油断して指した場合、一気にモッていく変化を書いただけで、そんなにうまくいくもんじゃないわ。
>
> ただ、一気に攻め潰す場合、６８玉とあがってるだけでずいぶん楽なのは事実だわ。
同意
>>201
> 相手が油断して指した場合、一気にモッていく変化を書いただけで、そんなにうまくいくもんじゃないわ。
>
> ただ、一気に攻め潰す場合、６８玉とあがってるだけでずいぶん楽なのは事実だわ。
同意
207 ：名無し名人：2011/03/09(水) 22:01:37.13 ID:+kkQkoel
英春流って基本的に右四間は、三間と中飛車と居飛車を専門にしてるとおもう。
四間飛車には有名な「かまいたち戦法」で戦ってたとおもう。
本にはちょっとだけ、四間飛車に対して右四間が載ってたような気がしたけど覚えてないわね。
四間飛車に対し右四間で勝つために研究してるのはこの私だからねｗ
９手目で一気に決戦なんて戦法考えたのもこの私なのよｗ(▼-▼*) エヘ♪
名づけて「やうたんスマッシュ♪」
四間飛車には有名な「かまいたち戦法」で戦ってたとおもう。
本にはちょっとだけ、四間飛車に対して右四間が載ってたような気がしたけど覚えてないわね。
四間飛車に対し右四間で勝つために研究してるのはこの私だからねｗ
９手目で一気に決戦なんて戦法考えたのもこの私なのよｗ(▼-▼*) エヘ♪
名づけて「やうたんスマッシュ♪」
208 ：名無し名人：2011/03/09(水) 22:05:15.26 ID:+kkQkoel
自分はもともとは振るか振らないか気を持たせる相手に対して使い始めたのがきっかけだね
>>207
>四間飛車には有名な「かまいたち戦法」
これ（よくも悪くも）いろいろ工夫の余地ある戦法ですね、島ノートだけでも勉強になる
もともとは四間アナグマ対策みたいですけれど
>英春流って基本的に右四間は、三間と中飛車と居飛車
「かまいたち戦法」パート2
角換りと横歩模様が表芸だから上記ふたつの可能性は少ない（小さい？どっちだっけ）けど右四間は好きですよ
>>207
>四間飛車には有名な「かまいたち戦法」
これ（よくも悪くも）いろいろ工夫の余地ある戦法ですね、島ノートだけでも勉強になる
もともとは四間アナグマ対策みたいですけれど
>英春流って基本的に右四間は、三間と中飛車と居飛車
「かまいたち戦法」パート2
角換りと横歩模様が表芸だから上記ふたつの可能性は少ない（小さい？どっちだっけ）けど右四間は好きですよ
>>205
なるほどね。
石田、▲２七歩保留で考えますか…
>>203
▲７六歩▽３四歩▲６八玉▽３五歩
▲４八銀▽３二飛▲４六歩▽４二銀
▲４七銀▽４四歩▲５六銀▽４三銀
▲４八飛▽３六歩▲同歩▽同飛
▲４五歩▽３二金▲４四歩▽同銀
①▲同角▽同角▲同飛▽３三角
②▲４五歩▽３三銀
この変化をどう読むかですよね。
この進行の場合は確かに居玉がまさりますか…
なるほどね。
石田、▲２七歩保留で考えますか…
>>203
▲７六歩▽３四歩▲６八玉▽３五歩
▲４八銀▽３二飛▲４六歩▽４二銀
▲４七銀▽４四歩▲５六銀▽４三銀
▲４八飛▽３六歩▲同歩▽同飛
▲４五歩▽３二金▲４四歩▽同銀
①▲同角▽同角▲同飛▽３三角
②▲４五歩▽３三銀
この変化をどう読むかですよね。
この進行の場合は確かに居玉がまさりますか…
212 ：名無し名人：2011/03/09(水) 22:50:26.83 ID:+kkQkoel
>>211
相手が矢倉なら▲２６歩ついても全然ＯＫなのよ。
むしろ２６歩はついたほうがいいのよね。▲２５桂馬から攻めるからね。
問題は三間と四間相手に右四間しようと思うと、２６歩はつけないのね。
序盤で相手が居飛車か振り飛車かわからないから▲２６歩を保留してるだけなの。
ちなみに私だったら①でも②でもないわ。
▲３７歩とうつわ。飛車の行き場所が難しい。
相手が矢倉なら▲２６歩ついても全然ＯＫなのよ。
むしろ２６歩はついたほうがいいのよね。▲２５桂馬から攻めるからね。
問題は三間と四間相手に右四間しようと思うと、２６歩はつけないのね。
序盤で相手が居飛車か振り飛車かわからないから▲２６歩を保留してるだけなの。
ちなみに私だったら①でも②でもないわ。
▲３７歩とうつわ。飛車の行き場所が難しい。
213 ：名無し名人：2011/03/09(水) 22:53:25.56 ID:+kkQkoel
失礼
③▲３七歩▽３四飛▲４五銀▽同銀▲同飛▽８八角成…
③▲３七歩▽３四飛▲４五銀▽同銀▲同飛▽８八角成…
216 ：名無し名人：2011/03/09(水) 23:16:07.07 ID:+kkQkoel
219 ：175：2011/03/10(木) 16:32:03.86 ID:oKiBoiV4
>>198
簡易でないメールアドレスを持っていないので24はやってないです
町道場では一応二段ですが…
自分がお聞きたいのは四間が正しく対応した場合でして、その時も急戦で行きますか？
できれば24のFreeで直接指して教えて戴きたいです
>>199
それは４四歩の場合のみと限定してるでしょ
３五歩突いて居飛車やってきたらその伸び過ぎを咎めればいいと思うんだ
対石田流は自分の中だと普通の振り飛車とは感覚が違う
簡易でないメールアドレスを持っていないので24はやってないです
町道場では一応二段ですが…
自分がお聞きたいのは四間が正しく対応した場合でして、その時も急戦で行きますか？
できれば24のFreeで直接指して教えて戴きたいです
>>199
それは４四歩の場合のみと限定してるでしょ
３五歩突いて居飛車やってきたらその伸び過ぎを咎めればいいと思うんだ
対石田流は自分の中だと普通の振り飛車とは感覚が違う
>>219
逆に相手の角道が開いていたほうが、▲７八銀と上がりにくいと思いますよ。
閉じてれば問題ないけど。
それと彼女だと英春さんより指導対局料高いと思いますよ。
男女含めたプロの右四間の第一人者なわけですから。
逆に相手の角道が開いていたほうが、▲７八銀と上がりにくいと思いますよ。
閉じてれば問題ないけど。
それと彼女だと英春さんより指導対局料高いと思いますよ。
男女含めたプロの右四間の第一人者なわけですから。
221 ：名無し名人：2011/03/10(木) 17:11:54.25 ID:oKiBoiV4
>>220
▲７八銀って自陣整備の話ですよね
上がりにくいですかね ▲６七銀～▲７八金と雁木模様に組んでよしだと思うのですが
流石に指導対局料は学生の身分では払えないｗ
てか英春氏よりってことはアマの中でも知られた存在なのですか？
▲７八銀って自陣整備の話ですよね
上がりにくいですかね ▲６七銀～▲７八金と雁木模様に組んでよしだと思うのですが
流石に指導対局料は学生の身分では払えないｗ
てか英春氏よりってことはアマの中でも知られた存在なのですか？
223 ：名無し名人：2011/03/10(木) 17:35:15.86 ID:oKiBoiV4
>>222
いや△２六歩に▲４四歩としているので…
角道閉じずに駒組み進めて悪いというわけではなさそうですが
アマ強豪には右四間使いが多々いるそうですからね
しかしあの方の将棋を一度も見たことがないｗ
いや△２六歩に▲４四歩としているので…
角道閉じずに駒組み進めて悪いというわけではなさそうですが
アマ強豪には右四間使いが多々いるそうですからね
しかしあの方の将棋を一度も見たことがないｗ
>>223
＞３五歩突いて居飛車やってきたらその伸び過ぎを咎めればいいと思うんだ
だから▽４四歩なら居飛車は歓迎だけど、▽３五歩のほうだと▲７八銀は角が取られちゃうのです。
プロよりアマとか女流のほうが右四間は指しなれてますでしょ？
と言われても分からないか…
男性プロの公式戦で、右四間ってあまり見かけないでしょ？
だから、男性プロにエキスパートは存在してないはずなんですね。
(過去には誰かいたらしいですが)
強いて言うなら▽６二飛戦法の塚田さんですけど、あれはいかにもプロの右四間で、アマチュアや女流の右四間とは別物と思われます。
＞３五歩突いて居飛車やってきたらその伸び過ぎを咎めればいいと思うんだ
だから▽４四歩なら居飛車は歓迎だけど、▽３五歩のほうだと▲７八銀は角が取られちゃうのです。
プロよりアマとか女流のほうが右四間は指しなれてますでしょ？
と言われても分からないか…
男性プロの公式戦で、右四間ってあまり見かけないでしょ？
だから、男性プロにエキスパートは存在してないはずなんですね。
(過去には誰かいたらしいですが)
強いて言うなら▽６二飛戦法の塚田さんですけど、あれはいかにもプロの右四間で、アマチュアや女流の右四間とは別物と思われます。
225 ：名無し名人：2011/03/10(木) 18:09:18.02 ID:oKiBoiV4
>>224
だから▲２六歩にこっちが△４四歩と角道を閉じるんですよｗ別に角交換しても良さそうだけど
なめ過ぎですよｗ流石に分かります
対居飛車に関してはプロでも絶滅種ではないのでは 中川大輔って知ってますか？
対振り右四間も三浦弘行が採用していました
女流なら清水市代とかね
アマ強豪の棋譜もよく見ますが>>198が実戦譜載せたのは見たことないなぁと思いまして
だから▲２六歩にこっちが△４四歩と角道を閉じるんですよｗ別に角交換しても良さそうだけど
なめ過ぎですよｗ流石に分かります
対居飛車に関してはプロでも絶滅種ではないのでは 中川大輔って知ってますか？
対振り右四間も三浦弘行が採用していました
女流なら清水市代とかね
アマ強豪の棋譜もよく見ますが>>198が実戦譜載せたのは見たことないなぁと思いまして
>>225
絶滅じゃないが男性プロのほうは、エキスパートには見えないね。
絶滅じゃないが男性プロのほうは、エキスパートには見えないね。
どこの町道場か知らんが二段じゃ２４じゃ上級半ばってとこだろ。
定跡半可通まっさかりのレベルじゃないか。よくもまあ・・。
定跡半可通まっさかりのレベルじゃないか。よくもまあ・・。
228 ：名無し名人：2011/03/10(木) 23:42:06.16 ID:AOGEFwtJ
ちょっとまってｗｗ私は右四間の第一人者でもなんでもないわｗｗ
２４で初段レベル。。街道場では四段だわね。
はっきりいうならゴミレベルなのよ。
なぜ、四間飛車や三間飛車に右四間かというと、本来なら居飛車最強の戦法であり、
羽生名人の最も得意な４５歩早仕掛けという戦法があるわけだけどね。
ところが、、、ド素人レベルの振り飛車党でも以外に居飛車急戦の受け方はしっかり
してる人が多いのよ。それで急戦でいっても負けることが多いのね。
はっきりいうなら、アマ大会はトーナメント一発勝負の世界だから、１回負けたら終りなのよ。
それだったら、まったく対応をしらない右四間で戦うほうが勝率が高いのね。
４５歩早仕掛けをやめて、持久戦の穴熊とかは指すのは棋風があわないのね。
やっぱり私は攻めて攻めて攻めまくって相手を木っ端微塵にするのが好きだわね。
宣戦布告と同時に真珠湾奇襲をかけるような戦い方なのね。
そんなわけで、右四間を私はみんなにお勧めしてるのね。
木村一基がやってたＮＨＫ講座の「急戦の極意」は本当にすばらしかったわ。
あれ見たら居飛車急戦こそ最強だと感じたわね。
ただ、、私はトーナメント１発勝負でも勝てるよう、
あえて相手がまったく対応をしらない戦法をすることで高勝利をあげたいのね。
２４で初段レベル。。街道場では四段だわね。
はっきりいうならゴミレベルなのよ。
なぜ、四間飛車や三間飛車に右四間かというと、本来なら居飛車最強の戦法であり、
羽生名人の最も得意な４５歩早仕掛けという戦法があるわけだけどね。
ところが、、、ド素人レベルの振り飛車党でも以外に居飛車急戦の受け方はしっかり
してる人が多いのよ。それで急戦でいっても負けることが多いのね。
はっきりいうなら、アマ大会はトーナメント一発勝負の世界だから、１回負けたら終りなのよ。
それだったら、まったく対応をしらない右四間で戦うほうが勝率が高いのね。
４５歩早仕掛けをやめて、持久戦の穴熊とかは指すのは棋風があわないのね。
やっぱり私は攻めて攻めて攻めまくって相手を木っ端微塵にするのが好きだわね。
宣戦布告と同時に真珠湾奇襲をかけるような戦い方なのね。
そんなわけで、右四間を私はみんなにお勧めしてるのね。
木村一基がやってたＮＨＫ講座の「急戦の極意」は本当にすばらしかったわ。
あれ見たら居飛車急戦こそ最強だと感じたわね。
ただ、、私はトーナメント１発勝負でも勝てるよう、
あえて相手がまったく対応をしらない戦法をすることで高勝利をあげたいのね。
229 ：名無し名人：2011/03/11(金) 00:05:29.60 ID:sXtHzm83
>>228
そんなに急戦好きな右四間党なら、▲６八玉で居玉急戦を諦めてるのはおかしいな。
右四間党なら相手が角道止めたら、▲４六歩で右四間一直線だろうに。
居玉急戦が無いと宣言してしまうと、振り飛車側も楽ができてしまう。
そんなに急戦好きな右四間党なら、▲６八玉で居玉急戦を諦めてるのはおかしいな。
右四間党なら相手が角道止めたら、▲４六歩で右四間一直線だろうに。
居玉急戦が無いと宣言してしまうと、振り飛車側も楽ができてしまう。
たぶん大局観の一手で通い慣れた道ではないからだと思うよ。
彼女は石田に対して居玉右四間はやらない派だから、
私が脳内盤で▲６八玉型にするとところどころおかしくなるのと同じ理屈だと思う。
自分が居玉なのは、横歩取りで飛車の引き場所を間違え中原囲いにしようと思った時、女流アマ名人だったＨＴさんに居玉で突撃をかまされ、これが結構有力だったので、彼女の思想の影響を受けてるだけなのです。
もちろん自分も居玉で行ける時は行っちゃったほうが居飛車らしいとは思いますが。
彼女は石田に対して居玉右四間はやらない派だから、
私が脳内盤で▲６八玉型にするとところどころおかしくなるのと同じ理屈だと思う。
自分が居玉なのは、横歩取りで飛車の引き場所を間違え中原囲いにしようと思った時、女流アマ名人だったＨＴさんに居玉で突撃をかまされ、これが結構有力だったので、彼女の思想の影響を受けてるだけなのです。
もちろん自分も居玉で行ける時は行っちゃったほうが居飛車らしいとは思いますが。
232 ：名無し名人：2011/03/11(金) 00:50:47.86 ID:sXtHzm83
>>
居玉型右四間を指し、現在どれぐらいの棋力があるのかを言ってくれたら嬉しいわ。
あと、実践例や居玉型の右四間の本なんかあるのでしたら教えてほしいわね。
居玉型右四間を指し、現在どれぐらいの棋力があるのかを言ってくれたら嬉しいわ。
あと、実践例や居玉型の右四間の本なんかあるのでしたら教えてほしいわね。
233 ：名無し名人：2011/03/11(金) 00:54:38.99 ID:sXtHzm83
▲６８玉とあがるのは、超急戦で仕掛けて角交換のあと、こっちから▲６５角打ちをねらってるわけだけど、
反撃で△55角とか△３３角打たれたとき、▲77桂馬でピッタリ受かってるところなのね。
玉を使って受けるというメリットがあるのよね～
反撃で△55角とか△３３角打たれたとき、▲77桂馬でピッタリ受かってるところなのね。
玉を使って受けるというメリットがあるのよね～
本当はね。清水市代さんの指し方が一番王道なのよ。
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲４８銀と、、、
相手が居飛車なら右四間。
振り飛車なら、４５歩早仕掛けで急戦と、、、
これこそ私からみたら本物の居飛車党だわね。
こんなこというと、矢倉指す人に激怒されそうだけどね。。。ｗ
けど、結局、４５歩早仕掛けに自信がない人が振り飛車に勝ちにいくとしたら、
▲７６歩△３４歩▲４８銀△４４歩という出だしにすることで、居飛車にも振り飛車にも右四間で戦えるのね。
しかも、相手は右四間の対策なんてほとんど知らない。つまり勝ちやすい。
けどね。王道はあくまで振り飛車には急戦だと思う。
４５歩早仕掛けこそ最強で、羽生名人こそ真の名人だと思うわね。
居飛車穴熊のほうが勝率高いのかもしれないけど、私にはなんか納得できないわね。
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲４８銀と、、、
相手が居飛車なら右四間。
振り飛車なら、４５歩早仕掛けで急戦と、、、
これこそ私からみたら本物の居飛車党だわね。
こんなこというと、矢倉指す人に激怒されそうだけどね。。。ｗ
けど、結局、４５歩早仕掛けに自信がない人が振り飛車に勝ちにいくとしたら、
▲７６歩△３４歩▲４８銀△４４歩という出だしにすることで、居飛車にも振り飛車にも右四間で戦えるのね。
しかも、相手は右四間の対策なんてほとんど知らない。つまり勝ちやすい。
けどね。王道はあくまで振り飛車には急戦だと思う。
４５歩早仕掛けこそ最強で、羽生名人こそ真の名人だと思うわね。
居飛車穴熊のほうが勝率高いのかもしれないけど、私にはなんか納得できないわね。
236 ：175：2011/03/11(金) 14:39:19.51 ID:1XPtyN4S
>>227
まぁ私は未熟者ですよ
将棋始めたの一年前ですし
>>234>>235
居玉右四間の本ありますよ
中川大輔の「右四間で攻めつぶす本」の第三章は居玉超急戦(対居飛車)
密林でも買えるだろうけど将棋会館にあったはずです
あと対振りだと自分は△２二角△５四銀(or４三銀)△４二飛型のような不用意な手には▲９六歩突きますね
△９四歩と返して来たら▲４五歩と仕掛けて△６二玉等なら突き越してって感じです
まぁこの場合の▲４五歩からの△５五角の反撃には▲８八銀しかないですけど隙を見て▲７七銀と整備します
まぁ私は未熟者ですよ
将棋始めたの一年前ですし
>>234>>235
居玉右四間の本ありますよ
中川大輔の「右四間で攻めつぶす本」の第三章は居玉超急戦(対居飛車)
密林でも買えるだろうけど将棋会館にあったはずです
あと対振りだと自分は△２二角△５四銀(or４三銀)△４二飛型のような不用意な手には▲９六歩突きますね
△９四歩と返して来たら▲４五歩と仕掛けて△６二玉等なら突き越してって感じです
まぁこの場合の▲４五歩からの△５五角の反撃には▲８八銀しかないですけど隙を見て▲７七銀と整備します
>>233
超急戦で仕掛けるってのは、46歩47銀48飛45歩と仕掛けるってことなんでしょ？
ということは、結局46歩指すわけだから、68玉を優先する意味が無い。
46歩47銀48飛の後に68玉でいいはずだ。
68玉を先にしてしまうと、その時点で居玉急戦が無いと相手に教えてしまうので、むしろ右四間にはしない方がいいくらい。
超急戦で仕掛けるってのは、46歩47銀48飛45歩と仕掛けるってことなんでしょ？
ということは、結局46歩指すわけだから、68玉を優先する意味が無い。
46歩47銀48飛の後に68玉でいいはずだ。
68玉を先にしてしまうと、その時点で居玉急戦が無いと相手に教えてしまうので、むしろ右四間にはしない方がいいくらい。
>>236
その本、10年前から指してるプロより、アテになりそうですか？
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D6471
その本、10年前から指してるプロより、アテになりそうですか？
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D6471
239 ：175：2011/03/11(金) 16:08:46.24 ID:1XPtyN4S
>>232
自分は24で二段。
右四間は居玉のまま、腰掛け銀まで行くのが当然だと思ってる。
46歩47銀56銀48飛の体勢ね。
その後に、68玉・45歩・68銀などの選択肢を残すために、68玉を優先するのは良くないな。
例えば>>88等の居玉急戦があるので、△５三銀型四間飛車を抑止できる。
自分は24で二段。
右四間は居玉のまま、腰掛け銀まで行くのが当然だと思ってる。
46歩47銀56銀48飛の体勢ね。
その後に、68玉・45歩・68銀などの選択肢を残すために、68玉を優先するのは良くないな。
例えば>>88等の居玉急戦があるので、△５三銀型四間飛車を抑止できる。
241 ：名無し名人：2011/03/12(土) 16:19:04.72 ID:XiVOe/ns
自分先手でこうなったらどうします？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
>>241
私の趣味なら、▲６六歩▽８五歩▲７七角▽５四歩▲５六歩▽３二銀▲５七銀▽３一角▲８八飛です。
私の趣味なら、▲６六歩▽８五歩▲７七角▽５四歩▲５六歩▽３二銀▲５七銀▽３一角▲８八飛です。
246 ：名無し名人：2011/03/12(土) 20:57:13.57 ID:Asy22Kaz
四間に対する右四間で早目に３六を突いてから
持久戦にするのは何かまずいことがありますか？
四間側に３五歩と突かせないようにしてから
ゆっくり玉を固く囲いたいのですが・・・
持久戦にするのは何かまずいことがありますか？
四間側に３五歩と突かせないようにしてから
ゆっくり玉を固く囲いたいのですが・・・
>>244
>>245
ありがとうございます。
難しいというのは、何個も指せる自信が無いので、
できるだけ右四間一本でいこうと思っていましたので。
ただ、その進行で向かい飛車は戦えそうです。
5手目角交換で後手番角がわり
これは更にむずかしそうです
>>245
ありがとうございます。
難しいというのは、何個も指せる自信が無いので、
できるだけ右四間一本でいこうと思っていましたので。
ただ、その進行で向かい飛車は戦えそうです。
5手目角交換で後手番角がわり
これは更にむずかしそうです
実は今日右四間模様～飛車先の位取り（四筋）をしかえれられた
それ自体はまあいいのだが金と銀間違えて早めに角ぶったぎって大失敗
それ自体はまあいいのだが金と銀間違えて早めに角ぶったぎって大失敗
もうどうでもよくなったわ。
私は私の将棋を指せばいいし、みんなはみんなの目指す将棋を指せばいいだけだわね。
今回の地震でいろいろ考えさせられたわ。
私は私の将棋を指せばいいし、みんなはみんなの目指す将棋を指せばいいだけだわね。
今回の地震でいろいろ考えさせられたわ。
252 ：名無し名人：2011/03/12(土) 22:18:49.78 ID:Asy22Kaz
>>241
面白い指し方があるわよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
ここで
▲７７角とあがるのね。△８５歩なら▲８８銀
▲７７角に△同角成りなら▲同桂馬から大乱戦。
普段超急戦に慣れてない人は、△７７角成りはまずやってこないわ。
面白い指し方があるわよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
ここで
▲７７角とあがるのね。△８５歩なら▲８８銀
▲７７角に△同角成りなら▲同桂馬から大乱戦。
普段超急戦に慣れてない人は、△７７角成りはまずやってこないわ。
254 ：名無し名人：2011/03/12(土) 22:47:04.74 ID:SIAAGLjR
ID:Mn64x3lB
ロリコン中年、柏の長谷川彰
自称七段、全然関係無い話で対局から逃げ回るｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298990352/
ロリコン中年、柏の長谷川彰
自称七段、全然関係無い話で対局から逃げ回るｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298990352/
257 ：名無し名人：2011/03/12(土) 23:50:25.73 ID:G+UksHNf
>>256
同銀の間違いだわ。。ごめんね。
同銀の間違いだわ。。ごめんね。
スラスラっと書こうとすると意外とみんな間違うなｗ
もっとも棋界最高位保持者さんは私よりも強いわけだけれども。
>>254
＞全然関係無い話で対局から逃げ回るｗ ↑この書き込みを見れば誰が本当の長谷川さん(ソフトおじさん)か分かると思うよｗ
もっとも棋界最高位保持者さんは私よりも強いわけだけれども。
>>254
＞全然関係無い話で対局から逃げ回るｗ ↑この書き込みを見れば誰が本当の長谷川さん(ソフトおじさん)か分かると思うよｗ
みんな棋譜並べやってる？
オススメの棋譜あれば教えて
もちろん右四間勝利の棋譜
オススメの棋譜あれば教えて
もちろん右四間勝利の棋譜
260 ：名無し名人：2011/03/13(日) 00:36:38.74 ID:gZvY3mF3
>>258
都合が悪くてこの質問からも逃げようとしてるみたいｗ
＞それからID:Mn64x3lB
＞ダイバスターが
＞http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful.cgi
＞のブログを書いてるのは間違いなさそうって事でOKかい？
＞君はこいつが大嫌いのようだからｗダイバスターのまとめリンクを張ってくれよ
＞また読みたくなってきたｗ
何ならこのスレで答えてくれてもいいぞｗ
都合が悪くてこの質問からも逃げようとしてるみたいｗ
＞それからID:Mn64x3lB
＞ダイバスターが
＞http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful.cgi
＞のブログを書いてるのは間違いなさそうって事でOKかい？
＞君はこいつが大嫌いのようだからｗダイバスターのまとめリンクを張ってくれよ
＞また読みたくなってきたｗ
何ならこのスレで答えてくれてもいいぞｗ
>>259
自分の趣味だとこう言う棋譜かな。
市代ちゃんも好きだけど。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D72704
>>260
ここで荒らしのあなたに答える義務が私にあるの？
＞長谷川さん(gZvY3mF3)
自分の趣味だとこう言う棋譜かな。
市代ちゃんも好きだけど。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D72704
>>260
ここで荒らしのあなたに答える義務が私にあるの？
＞長谷川さん(gZvY3mF3)
262 ：名無し名人：2011/03/13(日) 03:26:42.87 ID:jX312P53
>>262
女流スレどうこうはたぶん別な人だよ。
同じIDなら自分だけど。
高段者ヅラは土浦さん(長谷川さん)でしょ？
高段者ヅラ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1298990352/48
ホントは５級
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1298990352/33
女流スレどうこうはたぶん別な人だよ。
同じIDなら自分だけど。
高段者ヅラは土浦さん(長谷川さん)でしょ？
高段者ヅラ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1298990352/48
ホントは５級
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1298990352/33
角道を止めるか止めないか分からない相手に右四間は損なんでしょうか？
上の方のレスで止めなかったらゴキ中にするってあったけど、
実際にどう指してるんでしょうか？
序盤だけでも棋譜を見たいです。
上の方のレスで止めなかったらゴキ中にするってあったけど、
実際にどう指してるんでしょうか？
序盤だけでも棋譜を見たいです。
基本的に相手が角道を止めたら右四間。
でなければ居飛車。
でなければ居飛車。
後手番なら相手が角道を止めたのを確認してから、右四間にできるが、（76歩34歩66歩64歩）
先手番だと、相手が角道を止める前から見切り発車する必要がある。（76歩34歩48銀）
先手番だと、相手が角道を止める前から見切り発車する必要がある。（76歩34歩48銀）
267 ：名無し名人：2011/03/13(日) 14:16:21.54 ID:LyV23iQf
右四間は飛車先を一つも突きたくないの？
振り飛車が相手だと特にそうなのかな。
振り飛車が相手だと特にそうなのかな。
269 ：名無し名人：2011/03/13(日) 14:48:41.12 ID:O9BqfKR5
270 ：名無し名人：2011/03/13(日) 14:53:34.17 ID:VoPmORzw
でも飛先突くと桂馬に紐つくよ
>>269
久保流について具体的な手順をお願い。
久保流について具体的な手順をお願い。
なんか不利な戦法に思えてきました。
275 ：名無し名人：2011/03/13(日) 22:11:07.14 ID:xXGhwHUY
問題は中飛車よ。中飛車にはどう指せばいいのか一番悩んでるわ。
超急戦が絶対無理なのね。
結局５筋の位とられて、こっちは、▲４６歩▲４７銀の局面にしちゃうと完全に膠着しちゃう。
ただ、この前ＮＨＫ杯で勝又がゴキゲン中飛車の近藤相手に見事な指しまわしだったわね。
あれは本当に見事だったわ。飛車先の歩をつかずに、、、
けど、、、結論は超急戦は無理というのが結論だわね。
ゴキゲン中飛車の使い手の近藤ですら、飛車先の歩をつかない指し回しに翻弄されたわけだから、
仮に右四間しなくても、▲７６歩△３４歩▲４８銀という指しまわしは相当すごい戦法だと断言できるわ。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20100926
↑近藤対勝又戦の棋譜
超急戦が絶対無理なのね。
結局５筋の位とられて、こっちは、▲４６歩▲４７銀の局面にしちゃうと完全に膠着しちゃう。
ただ、この前ＮＨＫ杯で勝又がゴキゲン中飛車の近藤相手に見事な指しまわしだったわね。
あれは本当に見事だったわ。飛車先の歩をつかずに、、、
けど、、、結論は超急戦は無理というのが結論だわね。
ゴキゲン中飛車の使い手の近藤ですら、飛車先の歩をつかない指し回しに翻弄されたわけだから、
仮に右四間しなくても、▲７６歩△３４歩▲４８銀という指しまわしは相当すごい戦法だと断言できるわ。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20100926
↑近藤対勝又戦の棋譜
276 ：名無し名人：2011/03/13(日) 22:19:36.32 ID:xXGhwHUY
▲７６歩△３４歩▲２６歩５４歩▲５８金右△５２飛車▲２５歩△５５歩
これならね～超急戦で中飛車を秒殺できるんだけどね～
これならね～超急戦で中飛車を秒殺できるんだけどね～
277 ：175：2011/03/14(月) 16:33:01.29 ID:YPcy0U++
いやぁ～地震びっくりしたわ
しかも輪番停電でその時間はPC使いづらいとな
>>242
古い将棋ではあるけど結構有力ですよね
もしくはワンダー流戦法にそんな二枚銀向かい飛車があったかな
△３五歩型の四間って銀を△３四に持っていくのかな
だとしたら６筋位取り右四間が有力な気がする
石田で▲７六飛や▲７四歩でもなく▲６八飛と来た時も同様のことが言えそう
>>268
一概に▲２六歩がだめとは言えんぞな
自陣が▲８八角▲４八飛▲５六銀▲４六歩▲１六歩▲２七歩▲３六歩▲３七桂(裏跳ね型は未研究です)で
相手が△３三角△４二飛△５四銀△４四歩△１二香型だったと仮定しよう
ここから右四間が仕掛けるならば▲２五桂△２四角▲４五歩△同歩▲１一角成△４六歩▲２一馬△４五銀▲同銀(ここで▲５五銀などのかわしは△３六銀と出られる)
△同飛くらいになるわけだが▲２六歩がないため▲２五桂が浮いているのが嫌味
飛車に当てつつ桂馬を守るなら▲３七桂だが取った駒を働きそうにもないのに自陣に打つのはいかにも感触が悪い
だから▲２六歩が悪手とは言い難い
勿論他の攻め筋があるのなら別の話だしそれがあるなら教えて欲しいと思う
>>275
勝又圧勝ですね
そうか５筋反発じゃなくて元々ゴキ中の穴だった３筋を咎めに行くのかその発想はなかった
結構有力な気がする
▲５八金右超急戦を３手目▲４八銀が大勢を占めるこのスレで提唱するんですかｗ
しかも輪番停電でその時間はPC使いづらいとな
>>242
古い将棋ではあるけど結構有力ですよね
もしくはワンダー流戦法にそんな二枚銀向かい飛車があったかな
△３五歩型の四間って銀を△３四に持っていくのかな
だとしたら６筋位取り右四間が有力な気がする
石田で▲７六飛や▲７四歩でもなく▲６八飛と来た時も同様のことが言えそう
>>268
一概に▲２六歩がだめとは言えんぞな
自陣が▲８八角▲４八飛▲５六銀▲４六歩▲１六歩▲２七歩▲３六歩▲３七桂(裏跳ね型は未研究です)で
相手が△３三角△４二飛△５四銀△４四歩△１二香型だったと仮定しよう
ここから右四間が仕掛けるならば▲２五桂△２四角▲４五歩△同歩▲１一角成△４六歩▲２一馬△４五銀▲同銀(ここで▲５五銀などのかわしは△３六銀と出られる)
△同飛くらいになるわけだが▲２六歩がないため▲２五桂が浮いているのが嫌味
飛車に当てつつ桂馬を守るなら▲３七桂だが取った駒を働きそうにもないのに自陣に打つのはいかにも感触が悪い
だから▲２六歩が悪手とは言い難い
勿論他の攻め筋があるのなら別の話だしそれがあるなら教えて欲しいと思う
>>275
勝又圧勝ですね
そうか５筋反発じゃなくて元々ゴキ中の穴だった３筋を咎めに行くのかその発想はなかった
結構有力な気がする
▲５八金右超急戦を３手目▲４八銀が大勢を占めるこのスレで提唱するんですかｗ
>>277
はい。昔の向かい飛車です。
ワンダーどうこうは知らないですが、プロの武市さんあたりなら指してる可能性は高いと思います。
(棋譜調べしてないため未確認)
▽３五歩型ですか？
はい▽３四銀とする人もいますけど、以前は▽４三銀とする人のほうが多かった気がします。
▲２七歩型は▽１四歩型にに対してだけは適さず、
▲１七桂▽２四歩▲２六歩▽１五歩▲同歩▽同香▲２五桂▽同歩の時に▽１五香に▽３三角のひもがついてしまいます。
はい。昔の向かい飛車です。
ワンダーどうこうは知らないですが、プロの武市さんあたりなら指してる可能性は高いと思います。
(棋譜調べしてないため未確認)
▽３五歩型ですか？
はい▽３四銀とする人もいますけど、以前は▽４三銀とする人のほうが多かった気がします。
▲２七歩型は▽１四歩型にに対してだけは適さず、
▲１七桂▽２四歩▲２六歩▽１五歩▲同歩▽同香▲２五桂▽同歩の時に▽１五香に▽３三角のひもがついてしまいます。
端玉銀冠と穴熊
どっちが優秀だと思いますか？
どっちが優秀だと思いますか？
280 ：名無し名人：2011/03/15(火) 11:42:00.60 ID:fb9rfCAd
>>279
どっちでしょう？
元々自分が右四間を使う理由のひとつは、
先手三間に対して有効な急戦がないためで、
仮に中原流で石田対策をする場合でも、デフォルトは左美濃だと思いますし、
穴熊みたいに組み上がるまで仕掛けを待つ必要はなく隙があればいつでも臨戦態勢に入れるし、
うまい人が指しても下手な人が指しても、力の差が出にくいイメージのある穴熊より、
柔軟な感じがするので、左美濃のほうが私的には好みですけど。
でも、女流がよくやってる▲７九金▲６九金型の穴熊で、▲７八飛と飛車を振り直す指し方も面白いと思いますし。
最初からがっちり囲うつもりで指して、あくまでも▲４五歩からの攻めにこだわる場合は、
端玉銀冠は、いったん▲４九飛と引かないと▽５九銀の割り打ちを食らって終わっちゃいますけど。
反対に右四間の場合穴熊は、▽８五桂と跳ねられた時、「ん～、どうしよう(>_<)」
▽４三銀型なら▲６六角と出て▲５六銀が角頭を守ってくれますけど。
う～ん、どっちが優秀なのでしょうか？
>>280
さすが右四間の神、お言葉が違いますね(^O^)
どっちでしょう？
元々自分が右四間を使う理由のひとつは、
先手三間に対して有効な急戦がないためで、
仮に中原流で石田対策をする場合でも、デフォルトは左美濃だと思いますし、
穴熊みたいに組み上がるまで仕掛けを待つ必要はなく隙があればいつでも臨戦態勢に入れるし、
うまい人が指しても下手な人が指しても、力の差が出にくいイメージのある穴熊より、
柔軟な感じがするので、左美濃のほうが私的には好みですけど。
でも、女流がよくやってる▲７九金▲６九金型の穴熊で、▲７八飛と飛車を振り直す指し方も面白いと思いますし。
最初からがっちり囲うつもりで指して、あくまでも▲４五歩からの攻めにこだわる場合は、
端玉銀冠は、いったん▲４九飛と引かないと▽５九銀の割り打ちを食らって終わっちゃいますけど。
反対に右四間の場合穴熊は、▽８五桂と跳ねられた時、「ん～、どうしよう(>_<)」
▽４三銀型なら▲６六角と出て▲５六銀が角頭を守ってくれますけど。
う～ん、どっちが優秀なのでしょうか？
>>280
さすが右四間の神、お言葉が違いますね(^O^)
282 ：175：2011/03/15(火) 15:13:53.43 ID:Ddv1tb8Q
>>279>>281
右四間指してて個人的に一番しっくりきたのは端玉銀冠
色んな仕掛けがあるけど２五桂からのオーソドックスな仕掛けは殆ど確実に馬を作れるからそれを８八まで引くと鬼のような固さに
左美濃は隙がないけど穴熊は構築途中に隙があるのは大きいですよねぇ それ考えるとやはり左美濃の方が優秀な気がする
>>280
▲７六歩△３四歩▲４八銀△５四歩の出だしはゴキゲン中飛車殆ど確定ですから右四間はできませんね
対ゴキ中に右四間があるなら喜んで使うけどまだ具体的な案は浮かばず…
>>278
△３五歩△４三銀型に急戦仕掛けられませんかねー
じっくり６筋位取り左玉で模様悪くない気がするんだけどあまり指したい戦法ではない
急戦が通るならば△３五歩をムダにすることができるしどうせなら右四間党らしく急戦で行きたいです
右四間指してて個人的に一番しっくりきたのは端玉銀冠
色んな仕掛けがあるけど２五桂からのオーソドックスな仕掛けは殆ど確実に馬を作れるからそれを８八まで引くと鬼のような固さに
左美濃は隙がないけど穴熊は構築途中に隙があるのは大きいですよねぇ それ考えるとやはり左美濃の方が優秀な気がする
>>280
▲７六歩△３四歩▲４八銀△５四歩の出だしはゴキゲン中飛車殆ど確定ですから右四間はできませんね
対ゴキ中に右四間があるなら喜んで使うけどまだ具体的な案は浮かばず…
>>278
△３五歩△４三銀型に急戦仕掛けられませんかねー
じっくり６筋位取り左玉で模様悪くない気がするんだけどあまり指したい戦法ではない
急戦が通るならば△３五歩をムダにすることができるしどうせなら右四間党らしく急戦で行きたいです
>>282
左美濃なら▲２五桂▽２二角▲４五歩▽２四歩▲４四歩▽同銀▲４五銀▽同銀▲２二角成▽同飛▲４五飛▽４四歩に▲３五飛があるのでOKかと。
ただし矢内美濃から仕掛ける場合は、
▲４五銀に▽５五銀▲５六歩▽４六歩▲３四銀▽２五歩▲５五歩に▽５六桂があるので、
▲４九飛を先に引くなりなんなり工夫しないとマズそうな気がします。
左美濃なら▲２五桂▽２二角▲４五歩▽２四歩▲４四歩▽同銀▲４五銀▽同銀▲２二角成▽同飛▲４五飛▽４四歩に▲３五飛があるのでOKかと。
ただし矢内美濃から仕掛ける場合は、
▲４五銀に▽５五銀▲５六歩▽４六歩▲３四銀▽２五歩▲５五歩に▽５六桂があるので、
▲４九飛を先に引くなりなんなり工夫しないとマズそうな気がします。
284 ：名無し名人：2011/03/15(火) 19:11:43.81 ID:QkbcVaXT
175氏
強くなりたければ道場へ行くといいですよ
右四間飛車の勉強になりそうなオジサンがたくさんいます
ただ、ネットで指すのはダメですね。負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の段位は免状の段位並みに意味ないです
強くなりたければ道場へ行くといいですよ
右四間飛車の勉強になりそうなオジサンがたくさんいます
ただ、ネットで指すのはダメですね。負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の段位は免状の段位並みに意味ないです
>>280
> ▲５８金右だけは、序盤で指せないわね。右四間放棄になるからね＞＜
> 右四間をするときは、金は▲４９から動かせないわ
自分は右四間至上主義ではないからついていけないところもありますが応援しています
> ▲５８金右だけは、序盤で指せないわね。右四間放棄になるからね＞＜
> 右四間をするときは、金は▲４９から動かせないわ
自分は右四間至上主義ではないからついていけないところもありますが応援しています
右四間を指しこなす者にとって絶対やってはいけないことがあるのね。
それは、自ら角道を止めないこと。
以前の質問にもあったけど、
▲７６歩△３４歩▲４８銀△８４歩の時
間違ってもここで▲６６歩なんて指しちゃ駄目だわ。
右四間は相手を秒殺するための戦法。木っ端微塵に打ち砕くための戦法。
相手からＤＱＮ扱いされるほどの万パワーで勝つのがポイントだわ。
絶対に妥協しないこと。
怖くてもビビッちゃ駄目だわ。
右四間ファン！頑張ってお互い切磋琢磨して強くなろうね♪
最近の振り飛車党も、生意気に角道開けたまま戦う人が
久保のせいで増えてきてるけど、絶対に負けちゃだめだわ。
怖がらずに勇気を振り絞って戦うのよ！みんな頑張ってね！
それは、自ら角道を止めないこと。
以前の質問にもあったけど、
▲７６歩△３４歩▲４８銀△８４歩の時
間違ってもここで▲６６歩なんて指しちゃ駄目だわ。
右四間は相手を秒殺するための戦法。木っ端微塵に打ち砕くための戦法。
相手からＤＱＮ扱いされるほどの万パワーで勝つのがポイントだわ。
絶対に妥協しないこと。
怖くてもビビッちゃ駄目だわ。
右四間ファン！頑張ってお互い切磋琢磨して強くなろうね♪
最近の振り飛車党も、生意気に角道開けたまま戦う人が
久保のせいで増えてきてるけど、絶対に負けちゃだめだわ。
怖がらずに勇気を振り絞って戦うのよ！みんな頑張ってね！
ついでに角換りの将棋を覚えておくのもポイントだわ。
角換り＝角交換型右四間戦法といっても過言じゃないわ。
こっちが絶対妥協しない以上、角換りの将棋になることが多々あるのね。
ある程度覚えておくだけで勝率がぐっとあがるわよ。
渡辺竜王や羽生名人の角換りの棋譜並べておくことをお勧めするわ。
角換り＝角交換型右四間戦法といっても過言じゃないわ。
こっちが絶対妥協しない以上、角換りの将棋になることが多々あるのね。
ある程度覚えておくだけで勝率がぐっとあがるわよ。
渡辺竜王や羽生名人の角換りの棋譜並べておくことをお勧めするわ。
このスレのオカマ口調半端ないですね
右四間おそろしや
右四間おそろしや
木を見て森を見ず、か
久々に、鈴木英春の本読んで棋譜並べしたわ。
対雁木秒殺手順の棋譜がかっこよかったので途中図までだけど紹介しておくわ。
雁木対右四間 後手必勝モデル【６５桂馬７１角決め型】
▲７六歩△６二銀▲７八銀△３四歩▲６六歩△４二玉
▲２六歩△３二玉▲２五歩△３三角▲６七銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△５二金右▲６九玉△２二銀▲５八金△７四歩
▲７七角△７三桂▲７九玉△６五歩▲同 歩△７七角成
▲同 桂△６五桂▲同 桂△同 銀▲６六歩△４五桂
▲６五歩△３九角
まで38手で後手の必勝
いや～ここまで見事に決まると気分爽快だわね～
対雁木秒殺手順の棋譜がかっこよかったので途中図までだけど紹介しておくわ。
雁木対右四間 後手必勝モデル【６５桂馬７１角決め型】
▲７六歩△６二銀▲７八銀△３四歩▲６六歩△４二玉
▲２六歩△３二玉▲２五歩△３三角▲６七銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△５二金右▲６九玉△２二銀▲５八金△７四歩
▲７七角△７三桂▲７九玉△６五歩▲同 歩△７七角成
▲同 桂△６五桂▲同 桂△同 銀▲６六歩△４五桂
▲６五歩△３九角
まで38手で後手の必勝
いや～ここまで見事に決まると気分爽快だわね～
>>290
便宜上先後逆に掲載されていたので、実際は、【４５桂馬３９角決め型】
便宜上先後逆に掲載されていたので、実際は、【４５桂馬３９角決め型】
これは、豊川のパワーアップ戦法塾に掲載されてる右四間対矢倉
実は私はこの囲いが好きなのね。
低く構えるこの陣形が結構好きだわね。
先手右四間 対 後手矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀右 ▲３三桂成 △同 桂
▲３四歩 △同 金 ▲３五歩 △同 銀 ▲４五銀 △同 金
▲同 飛 △３四銀 ▲３五飛 △同 銀 ▲３四金 △３九飛
▲４一銀 △３一桂 ▲３三金 △同 角 ▲３四桂 △２一玉
▲３三角成 △同 金 ▲２二銀 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉
▲５二飛 △３二歩 ▲３四歩
まで63手で先手の勝ち
実は私はこの囲いが好きなのね。
低く構えるこの陣形が結構好きだわね。
先手右四間 対 後手矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀右 ▲３三桂成 △同 桂
▲３四歩 △同 金 ▲３五歩 △同 銀 ▲４五銀 △同 金
▲同 飛 △３四銀 ▲３五飛 △同 銀 ▲３四金 △３九飛
▲４一銀 △３一桂 ▲３三金 △同 角 ▲３四桂 △２一玉
▲３三角成 △同 金 ▲２二銀 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉
▲５二飛 △３二歩 ▲３四歩
まで63手で先手の勝ち
先手右四間 対 後手矢倉（▲３５歩△同歩の変化）
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４五銀 △４四歩
▲３三桂成 △同 桂 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 飛 △同 金
▲同 角 △５三銀 ▲６六角 △４四歩 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀打 △４五桂 ▲３四歩 △２九飛 ▲４三銀成 △４一金
▲３三金 △１二玉 ▲４二成銀 △同 金 ▲４三歩 △４一金
▲７一角 △５二飛 ▲５三角成 △同 飛 ▲４四角
まで65手で先手の勝ち
やっぱり右四間はかっこいわね～♪
295 ：名無し名人：2011/03/17(木) 07:38:12.40 ID:bkxHs5Ez
【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】
このスレは柏のロリコン40代、「はせら」こと長谷川彰（実名）に乗っ取られました
キチガイに餌を与えないようお願いします
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297439976/299
【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】【警告】
296 ：名無し名人：2011/03/17(木) 11:41:29.76 ID:Lax6WKKT
297 ：名無し名人：2011/03/17(木) 12:35:06.24 ID:6K9mR+vG
道場に行くと、右四間の強い人がたくさんいますよ
298 ：175：2011/03/18(金) 16:26:39.63 ID:KBKRdbYP
>>283
飛車は普段から４九まで引いてます
４筋も当たり緩和にもなるし引いて悪いと思うことはあまりない
…最近は右四間の仕掛けが成立するのかどうか微妙なので組み上がって手待ちする将棋が殆どです(情けない
>>284
暇を見てはなるべく道場に行くようにはしています
ただ今はこういう震災があったし帰ってこれるかどうかも分からんので八王子も吉祥寺も千駄ヶ谷も行けないですねぇ
>>285
▲６六歩ダメですかね？角換わりの右四間って攻め筋がよく分からんです…
▲４六歩や▲２二角成から角換わりにした時期もあったけど…相腰掛銀…未だにあれは掴めない
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩の出だしから正調右四間もなく…
飛車は普段から４九まで引いてます
４筋も当たり緩和にもなるし引いて悪いと思うことはあまりない
…最近は右四間の仕掛けが成立するのかどうか微妙なので組み上がって手待ちする将棋が殆どです(情けない
>>284
暇を見てはなるべく道場に行くようにはしています
ただ今はこういう震災があったし帰ってこれるかどうかも分からんので八王子も吉祥寺も千駄ヶ谷も行けないですねぇ
>>285
▲６六歩ダメですかね？角換わりの右四間って攻め筋がよく分からんです…
▲４六歩や▲２二角成から角換わりにした時期もあったけど…相腰掛銀…未だにあれは掴めない
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩の出だしから正調右四間もなく…
>>298
右四間というのは、相手が△４４歩をついてくれたときだけ成立する戦法なのね。
だから、△４４歩ついてくれないときは、右四間は諦めて自分の最も得意な戦法で戦うことをお勧めするわ。
道場二段じゃ正直戦法がどうこうのレベルじゃないのね。
私がよく行く東京の道場では私が二段とするときは、角落ちで対局だわ。
それでも勝率６～７割あるわよ。
二段レベルだと、詰め将棋や必至問題などを解いて終盤力を身につけるといいわね。
結構ベテランの人で二段の人いるけど、終盤力があまりにもなさすぎて
最後の最後に逆転負けを喰らう感じだわね。
私も終盤力がないんだけど、二段の人は私より遥かに終盤力が劣るわね。
棋譜ならべと詰め将棋を解くことをお勧めするわ。
右四間というのは、相手が△４４歩をついてくれたときだけ成立する戦法なのね。
だから、△４４歩ついてくれないときは、右四間は諦めて自分の最も得意な戦法で戦うことをお勧めするわ。
道場二段じゃ正直戦法がどうこうのレベルじゃないのね。
私がよく行く東京の道場では私が二段とするときは、角落ちで対局だわ。
それでも勝率６～７割あるわよ。
二段レベルだと、詰め将棋や必至問題などを解いて終盤力を身につけるといいわね。
結構ベテランの人で二段の人いるけど、終盤力があまりにもなさすぎて
最後の最後に逆転負けを喰らう感じだわね。
私も終盤力がないんだけど、二段の人は私より遥かに終盤力が劣るわね。
棋譜ならべと詰め将棋を解くことをお勧めするわ。
300 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:44:13.95 ID:Q5oqUpDD
右四間飛車に悩まされてる者だけど
右四間飛車の弱点教えて
右四間飛車の弱点教えて
４四歩を突いてもらえないと作戦が成立しない
だから横歩取りとか角換わりが強い人が天敵
だから横歩取りとか角換わりが強い人が天敵
302 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:56:31.45 ID:H0BWooAm
右四間に構えたら右四間やるしかなくなる所
三間飛車が苦手
304 ：名無し名人：2011/03/22(火) 01:03:13.59 ID:YbHHqADS
右四間愛用するということは、後手番角換わりも受けるということだから
先手が居飛車党なら、角道止めるよりも
角換わりを目指すほうがいい。
後手ノーマル角換わりは、今はかなり厳しいからね。
後手一手損角変わりも、定跡の整備された現在では
先手の勝率が高くて、後手は横歩に流れている。
角道を止めない将棋が多くなっている現代将棋では
無理やり角道をこじ開ける右四間はやや損ではないかと個人的には考えるね。
この前の棋王戦スレで、ここのネカマさんと思われる方が
やはり居飛車が本道みたいなこと言ってたけど、それは確かにそう思う。
しかし、右四間が本道かといわれたら、やや疑問。
居飛車なら先後どちらも横歩、角変わり、矢倉できないと本道ではないだろうね。
先手が居飛車党なら、角道止めるよりも
角換わりを目指すほうがいい。
後手ノーマル角換わりは、今はかなり厳しいからね。
後手一手損角変わりも、定跡の整備された現在では
先手の勝率が高くて、後手は横歩に流れている。
角道を止めない将棋が多くなっている現代将棋では
無理やり角道をこじ開ける右四間はやや損ではないかと個人的には考えるね。
この前の棋王戦スレで、ここのネカマさんと思われる方が
やはり居飛車が本道みたいなこと言ってたけど、それは確かにそう思う。
しかし、右四間が本道かといわれたら、やや疑問。
居飛車なら先後どちらも横歩、角変わり、矢倉できないと本道ではないだろうね。
>>300
矢内美濃の銀頭。
矢内美濃の銀頭。
306 ：名無し名人：2011/03/22(火) 02:07:14.28 ID:tbXWd9Ta
右四間はワンパターンじゃないよ
①行くぞ行くぞと見せかけて、本当に行く
②行くぞ行くぞと見せかけて、玉をドンドン固める
ツーパターンだよ
①行くぞ行くぞと見せかけて、本当に行く
②行くぞ行くぞと見せかけて、玉をドンドン固める
ツーパターンだよ
307 ：名無し名人：2011/03/22(火) 04:56:34.07 ID:H0BWooAm
③行くぞ行くぞと言っているうちに８筋突破されて意気消沈
３パターンだよ
３パターンだよ
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８六歩
には先手番一手損角換わりにしてる。
無理やり右四間にして棒銀にぶっ潰されるよりよっぽどまし。
には先手番一手損角換わりにしてる。
無理やり右四間にして棒銀にぶっ潰されるよりよっぽどまし。
>>306-307
私、▲４五歩以外の手段も解説してるじゃん。
私、▲４五歩以外の手段も解説してるじゃん。
きめ打ちではないですが右四間つかうのでめったにこちらの角道は閉じません
向こうから右四間に飛車振られて
なおかつ六筋というか四筋とというかこちらの玉に近いほうの位をとられて
銀を繰り出して角の睨んでくるのに時々でくわします。
よく考えずに対処していて圧勝かぼろ負けのどっちかになるんですが
これも右四間になるんですか
似たようなので銀は繰り出さない無理しかけみたいなのを
英春さんが谷川兄さんにやられたような記憶があります
向こうから右四間に飛車振られて
なおかつ六筋というか四筋とというかこちらの玉に近いほうの位をとられて
銀を繰り出して角の睨んでくるのに時々でくわします。
よく考えずに対処していて圧勝かぼろ負けのどっちかになるんですが
これも右四間になるんですか
似たようなので銀は繰り出さない無理しかけみたいなのを
英春さんが谷川兄さんにやられたような記憶があります
313 ：名無し名人：2011/03/22(火) 09:33:09.60 ID:CwYavv96
ID:XqWZDm1W
変態ロリコン長谷川彰です、相手にしないようお願いします
女流スレを荒らす変態ロリコン中年です
変態ロリコン長谷川彰です、相手にしないようお願いします
女流スレを荒らす変態ロリコン中年です
>>316
はい。
▽３二金型振り飛車には有効でした。
対居飛車に飛車先位取りの話も一度だけ出ていて説明したことはありますが…
本にもソフトにもない指し方だと思うので、腕力が全てだと思いますが、頑張ってください。
はい。
▽３二金型振り飛車には有効でした。
対居飛車に飛車先位取りの話も一度だけ出ていて説明したことはありますが…
本にもソフトにもない指し方だと思うので、腕力が全てだと思いますが、頑張ってください。
318 ：名無し名人：2011/03/22(火) 10:58:06.49 ID:9D3PD1Fx
序盤で角道止めて四間飛車にするか
矢倉 雁木の居飛車にするか態度がわからない場合
７八金からの左金美濃にしてる
どちらにしても舟囲いより堅いから戦い易い
矢倉 雁木の居飛車にするか態度がわからない場合
７八金からの左金美濃にしてる
どちらにしても舟囲いより堅いから戦い易い
ID:XqWZDm1W
ID:CwYavv96
こいつら二人で女流スレ荒らしてんのか
ID:XqWZDm1Wは文章的にこのスレで結構見かけるな
右四間の恥さらしだから他所の荒らしは止めとけ
ID:CwYavv96
こいつら二人で女流スレ荒らしてんのか
ID:XqWZDm1Wは文章的にこのスレで結構見かけるな
右四間の恥さらしだから他所の荒らしは止めとけ
右四間飛車に悩まされてる矢倉使いだけど対処法教えて
右四間、、、
木を見て森を見ず、、、ｗｗ
DQN、、、ｗｗ
最高の褒め言葉だわねｗｗ
>>304
右四間は本流かどうかはわからないけど、
少なくても自ら角道を止める戦法よりも格調は高いと思ってるわ。
一手一手より厳しく指すことが強さへの道だと思ってるわ。
矢倉は将棋を覚えて最初に学ぶ戦法みたいな感じだわね。
居飛車党同士の戦いで、振り飛車党みたいなドロドロした指し方するとしたら矢倉しかないからね。
初心者は無理せず矢倉から始めればいいと思うわね。
けど、矢倉であっても、急戦矢倉をはじめてる棋士が多いわね。渡辺竜王とか、、
時代は変わりつつあるわ。
木を見て森を見ず、、、ｗｗ
DQN、、、ｗｗ
最高の褒め言葉だわねｗｗ
>>304
右四間は本流かどうかはわからないけど、
少なくても自ら角道を止める戦法よりも格調は高いと思ってるわ。
一手一手より厳しく指すことが強さへの道だと思ってるわ。
矢倉は将棋を覚えて最初に学ぶ戦法みたいな感じだわね。
居飛車党同士の戦いで、振り飛車党みたいなドロドロした指し方するとしたら矢倉しかないからね。
初心者は無理せず矢倉から始めればいいと思うわね。
けど、矢倉であっても、急戦矢倉をはじめてる棋士が多いわね。渡辺竜王とか、、
時代は変わりつつあるわ。
322 ：名無し名人：2011/03/22(火) 17:27:37.32 ID:Q5oqUpDD
>>322
いつまでもビビってないで▲６６歩（後手なら△４４歩）なんて突かないことだわｗｗ
いつまでもビビってないで▲６６歩（後手なら△４４歩）なんて突かないことだわｗｗ
振り飛車党が居飛車党のことを、直線的・ごりごり etc などと言い
振り飛車を、やわらかく、曲線的、囲いが美しい、 などと言うのを聞くと
何をいきなり角道止めて、飛車を明後日の方向に動かしているあほな戦法
などといってやりたくなる
自分はたまたま将棋を覚えたときに、周りが振り飛車ばっかりだったから居飛車になっただけで、
本心からいっているわけではないけど
>>322
右四間ばっか指してる俺だけど、矢倉で右四間受けろ、と言われたら正直困る。
強いて言うなら、桂馬飛ばれた時に銀を逃げないで銀桂交換の駒損を甘受するぐらいかな。
グダグダと指せば一気に崩されることは無いと思う。
右四間ばっか指してる俺だけど、矢倉で右四間受けろ、と言われたら正直困る。
強いて言うなら、桂馬飛ばれた時に銀を逃げないで銀桂交換の駒損を甘受するぐらいかな。
グダグダと指せば一気に崩されることは無いと思う。
326 ：304：2011/03/22(火) 20:27:41.03 ID:YbHHqADS
>>321
なるほどね、
確かに角道を止める戦法ってのは受身になりやすくて
角の働きという事を考えたときには損な意味あいがあるからね。
超最新の竜王の棋譜を見てないから知らないけど
現状では、急戦矢倉は今はプロ間では下火になってるよ。
矢倉の主要３戦法において、後手も互角にやれる対策がそろってから
わざわざ急戦する必要がなくなったということなんだな。
竜王も急戦矢倉を志向していたのはもう何年も前の話だし
ここ一年くらいは、真っ向から後手矢倉受けてることが多い。
ただ、最近の羽生新手で、４六銀３七桂型は先手有望な感じだから
矢倉がやっぱり先手指しやすいなら、急戦も増えてくる可能性はある。
なるほどね、
確かに角道を止める戦法ってのは受身になりやすくて
角の働きという事を考えたときには損な意味あいがあるからね。
超最新の竜王の棋譜を見てないから知らないけど
現状では、急戦矢倉は今はプロ間では下火になってるよ。
矢倉の主要３戦法において、後手も互角にやれる対策がそろってから
わざわざ急戦する必要がなくなったということなんだな。
竜王も急戦矢倉を志向していたのはもう何年も前の話だし
ここ一年くらいは、真っ向から後手矢倉受けてることが多い。
ただ、最近の羽生新手で、４六銀３七桂型は先手有望な感じだから
矢倉がやっぱり先手指しやすいなら、急戦も増えてくる可能性はある。
プロの一応の結論としては、
急戦矢倉はどの形でも先手指せるとの結論がでているが、
アマ間では、後手矢倉ガッチリ受けるより急戦矢倉を採用する方が
はるかに指しやすいと思う。
主導権を握れるのはもちろん、いつも同じ形で指しなれていれば
勝率もアップは間違いないと思う。
先手で矢倉をやるというのは、常にこの急戦矢倉がついてまわる。
つまり、受けの将棋を得意としていないと簡単に攻めつぶされる。
プロでも矢倉得意な棋士はみんな受けが強い。
また、プロで先手指しやすい結論が出ているからと言って
アマがその局面から指すとなると、形勢は互角みたいな感じで
そんなに指しやすいとも思わなかった。
よって、先手で矢倉さすくらいなら、
先手指しやすい角換わりのほうがお勧めではある。
急戦矢倉はどの形でも先手指せるとの結論がでているが、
アマ間では、後手矢倉ガッチリ受けるより急戦矢倉を採用する方が
はるかに指しやすいと思う。
主導権を握れるのはもちろん、いつも同じ形で指しなれていれば
勝率もアップは間違いないと思う。
先手で矢倉をやるというのは、常にこの急戦矢倉がついてまわる。
つまり、受けの将棋を得意としていないと簡単に攻めつぶされる。
プロでも矢倉得意な棋士はみんな受けが強い。
また、プロで先手指しやすい結論が出ているからと言って
アマがその局面から指すとなると、形勢は互角みたいな感じで
そんなに指しやすいとも思わなかった。
よって、先手で矢倉さすくらいなら、
先手指しやすい角換わりのほうがお勧めではある。
328 ：名無し名人：2011/03/22(火) 22:59:37.35 ID:PmxYpoH8
なんで「弱い奴ほど→試験」っていうことわざがあるんだろう
329 ：名無し名人：2011/03/22(火) 23:26:55.37 ID:CwYavv96
ID:XqWZDm1W
http://hissi.org/read.php/bgame/20110322/WHFXWkRtMVc.html
普通じゃないな、ほとんど一日２ｃｈに張り付いている
しかも土日休日、平日関係無い
http://hissi.org/read.php/bgame/20110322/WHFXWkRtMVc.html
普通じゃないな、ほとんど一日２ｃｈに張り付いている
しかも土日休日、平日関係無い
２大戦法なら、加藤流(▲３七銀)と青野流(▲３七桂、森下システム、▲２九飛戦法)だけど。
加藤流をさらに加藤流と有吉流に分けてるんじゃない？
細分化して呼ぶなら、相矢倉角換わり(脇システム)も多いと思うよ。
加藤流と有吉流の場合は、加藤流の場合は、相手が端を受けない時には▲４六銀▲３七桂の形になるけど、
相手が端を受けた時は棒銀から雀刺しになるのに対し、
最初から▲４六銀▲３七桂に組んじゃうのが有吉流って感じ。
加藤流をさらに加藤流と有吉流に分けてるんじゃない？
細分化して呼ぶなら、相矢倉角換わり(脇システム)も多いと思うよ。
加藤流と有吉流の場合は、加藤流の場合は、相手が端を受けない時には▲４六銀▲３七桂の形になるけど、
相手が端を受けた時は棒銀から雀刺しになるのに対し、
最初から▲４六銀▲３七桂に組んじゃうのが有吉流って感じ。
333 ：304：2011/03/23(水) 15:30:29.09 ID:AxD3TY8x
>>330
書き込んだ内容は
将棋世界毎月読んでれば、書けるくらいのレベルの話だよ。
勝又講座だけでも読むといい。
矢倉主要3戦法は、加藤流、森下システム、４六銀３七桂型。
今は有吉流という呼び方はあんまりしないようだよ。
加藤流は、後手の早めの桂跳ねからの筋、
８６桂打ちからの反撃が強烈で、現在後手指せるだろうということ。
森下システムは、相手の手を見てから
自陣の陣形を決めるという後出しジャンケンのような戦形だが
後手もそれに追随して、隙あらば雀刺しも狙うみたいな感じで後手も指せる
そういう後手に対する、深浦新手も出たけど
竜王の見解では、先手を持つ気はしないとの事。
書き込んだ内容は
将棋世界毎月読んでれば、書けるくらいのレベルの話だよ。
勝又講座だけでも読むといい。
矢倉主要3戦法は、加藤流、森下システム、４六銀３七桂型。
今は有吉流という呼び方はあんまりしないようだよ。
加藤流は、後手の早めの桂跳ねからの筋、
８６桂打ちからの反撃が強烈で、現在後手指せるだろうということ。
森下システムは、相手の手を見てから
自陣の陣形を決めるという後出しジャンケンのような戦形だが
後手もそれに追随して、隙あらば雀刺しも狙うみたいな感じで後手も指せる
そういう後手に対する、深浦新手も出たけど
竜王の見解では、先手を持つ気はしないとの事。
334 ：304：2011/03/23(水) 15:43:53.08 ID:AxD3TY8x
４六銀３七桂型は、先手攻め・後手受けという形を強いられる戦形である。
後手から４６銀３７桂の形を咎める形は全て先手指しやすくなってしまう。
よって、後手はこのフォーメーションを阻止できないので
専守防衛を強いられてしまう。
角変わりと同じように、矢倉は定跡がかなり進んでいて
定跡通りに進むと、どうしても閉塞感を感じてしまう。
中盤まで自分の手がほとんどないということだ。
そういった中で、片矢倉＋脇システムの藤井流矢倉が現れた。
序盤で飛車先を２５まで伸ばすので急戦矢倉を封じている意味もある。
また、先手からの棒銀も含みにしている。
これが優秀で、これからの矢倉の一つの主流となる可能性があるということだ。
ただ、羽生とのタイトル戦で、藤井はこれを採用したがうまく咎められて
勝てなかった。
後手から４６銀３７桂の形を咎める形は全て先手指しやすくなってしまう。
よって、後手はこのフォーメーションを阻止できないので
専守防衛を強いられてしまう。
角変わりと同じように、矢倉は定跡がかなり進んでいて
定跡通りに進むと、どうしても閉塞感を感じてしまう。
中盤まで自分の手がほとんどないということだ。
そういった中で、片矢倉＋脇システムの藤井流矢倉が現れた。
序盤で飛車先を２５まで伸ばすので急戦矢倉を封じている意味もある。
また、先手からの棒銀も含みにしている。
これが優秀で、これからの矢倉の一つの主流となる可能性があるということだ。
ただ、羽生とのタイトル戦で、藤井はこれを採用したがうまく咎められて
勝てなかった。
自分は、雀刺しには、再度▲４六角と出て対応してました。
※厳密には青野流を源流とした別系統の試行錯誤矢倉
雀刺しは弱い人しか指して来なかったため、成立してるかどうかは不明ですが。
※厳密には青野流を源流とした別系統の試行錯誤矢倉
雀刺しは弱い人しか指して来なかったため、成立してるかどうかは不明ですが。
気持ち良かったので貼り
こんな勝ち方が出来るから右四間が辞められない。
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△６二銀(71)▲７八飛(28)△６四歩(63)
▲５八金(69)△６三銀(62)▲７五歩(76)△６二飛(82)▲９六歩(97)△５四銀(63)
▲７四歩(75)△同 歩(73)▲同 飛(78)△６五歩(64)▲同 歩(66)△８八角成(22)
▲同 銀(79)△４五角打 ▲７八歩打 △２七角成(45)▲７七桂(89)△４五馬(27)
▲７九銀(88)△６六歩打 ▲６八玉(59)△４二玉(51)▲７六飛(74)△６五銀(54)
▲同 桂(77)△同 飛(62)▲５六角打 △同 馬(45)▲同 歩(57)△６七角打
▲７七歩(78)△５六角成(67)▲７八銀打△５五桂打 ▲７四角打 △６七歩成(66)
▲５九玉(68)△５八と(67)▲同 金(49)△４七桂(55)▲４八玉(59)△４九金打
▲同 玉(48)△３九桂成(47)▲同 玉(49)△３八銀打▲４八玉(39)△４五飛(65)
▲４七歩打 △同 銀成(38)
まで56手で後手の勝ち
こんな勝ち方が出来るから右四間が辞められない。
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△６二銀(71)▲７八飛(28)△６四歩(63)
▲５八金(69)△６三銀(62)▲７五歩(76)△６二飛(82)▲９六歩(97)△５四銀(63)
▲７四歩(75)△同 歩(73)▲同 飛(78)△６五歩(64)▲同 歩(66)△８八角成(22)
▲同 銀(79)△４五角打 ▲７八歩打 △２七角成(45)▲７七桂(89)△４五馬(27)
▲７九銀(88)△６六歩打 ▲６八玉(59)△４二玉(51)▲７六飛(74)△６五銀(54)
▲同 桂(77)△同 飛(62)▲５六角打 △同 馬(45)▲同 歩(57)△６七角打
▲７七歩(78)△５六角成(67)▲７八銀打△５五桂打 ▲７四角打 △６七歩成(66)
▲５九玉(68)△５八と(67)▲同 金(49)△４七桂(55)▲４八玉(59)△４九金打
▲同 玉(48)△３九桂成(47)▲同 玉(49)△３八銀打▲４八玉(39)△４五飛(65)
▲４七歩打 △同 銀成(38)
まで56手で後手の勝ち
右四間をDQN程度の言葉で語ろうとするから、右四間を指すものは言い返したくなるのよ。
例えばだけど鈴木英春の右四間と実際対局したことのある人いる？
どんな感じだった？完全にキチガイみたいなイッチャッてる将棋に感じた？
超ド級DQNとかマンモスDQNでも言葉が足りないほどの、
地球で最も汚物のような戦い方だった？
例えばだけど鈴木英春の右四間と実際対局したことのある人いる？
どんな感じだった？完全にキチガイみたいなイッチャッてる将棋に感じた？
超ド級DQNとかマンモスDQNでも言葉が足りないほどの、
地球で最も汚物のような戦い方だった？
初心者の意見で申し訳ないのですが、右四間をDQNと言うのは
1)受けきれなくて嫌、一方的に攻められて面白くない
2)右四間を受けきられると即投了する人が多い(棒銀や早石田なんかでもいっぱい居ますよね)
という意見なのではないでしょうか？
1については無視で問題ないでしょうし、2についてはご自身がきちんと最後まで指していらっしゃるのであれば、やはり無視しても差し支えないかと。
1)受けきれなくて嫌、一方的に攻められて面白くない
2)右四間を受けきられると即投了する人が多い(棒銀や早石田なんかでもいっぱい居ますよね)
という意見なのではないでしょうか？
1については無視で問題ないでしょうし、2についてはご自身がきちんと最後まで指していらっしゃるのであれば、やはり無視しても差し支えないかと。
>>338
違うのよ。そういうことを言ってるんじゃないのね。
人生のすべてなのよ。将棋の内容でその人のすべてがわかるのよ。
右四間を指す人間とは何者なのか。
右四間でアマタイトル獲得できるほどの人間とは何者なのか。
DQN程度の言葉でその人を語っていいのか？
ここなのよ。
右四間を指すものにとって、目指すところは何なのか？
加藤一二三伝説を超えられるのか？
真の右四間党として、何を目指せばいいのか。
その目指す道がDQNを超え、アマ棋界最高位の器になれるのか。
違うのよ。そういうことを言ってるんじゃないのね。
人生のすべてなのよ。将棋の内容でその人のすべてがわかるのよ。
右四間を指す人間とは何者なのか。
右四間でアマタイトル獲得できるほどの人間とは何者なのか。
DQN程度の言葉でその人を語っていいのか？
ここなのよ。
右四間を指すものにとって、目指すところは何なのか？
加藤一二三伝説を超えられるのか？
真の右四間党として、何を目指せばいいのか。
その目指す道がDQNを超え、アマ棋界最高位の器になれるのか。
>>339
前に強さとは何かスレで、あなたとすこし話したんだが
あの桜井氏の本を薦めた者だ。
そこで、すこしネット将棋から離れると言ってたけど
離れてみてどういう変化がありましたか。
興味あるんで、教えてくれい
前に強さとは何かスレで、あなたとすこし話したんだが
あの桜井氏の本を薦めた者だ。
そこで、すこしネット将棋から離れると言ってたけど
離れてみてどういう変化がありましたか。
興味あるんで、教えてくれい
俺の人生飛角銀桂
背中見せるは端玉冠
あとにはひけないトゥナイト
背中見せるは端玉冠
あとにはひけないトゥナイト
ネカマさん頭悪いんじゃね？
右四間が全部DQNじゃなくて
右四間にDQN率が高いからこう言われてんだろ
人生だとかその人全てとかいう電波と過剰反応はほどほどに
右四間が全部DQNじゃなくて
右四間にDQN率が高いからこう言われてんだろ
人生だとかその人全てとかいう電波と過剰反応はほどほどに
343 ：名無し名人：2011/03/25(金) 15:11:37.32 ID:GCodO4pH
角道止めるから右四間にされるんだろ、馬鹿。
気持ち悪
ごめんなさい。
ちょっと体調が悪くて言い過ぎたわ。反省してるわ。
棋力じゃなく私の人間性を注意してくれたわけだわね。
真摯に受け止めるわ。
反省してるわ。。
ちょっと体調が悪くて言い過ぎたわ。反省してるわ。
棋力じゃなく私の人間性を注意してくれたわけだわね。
真摯に受け止めるわ。
反省してるわ。。
>>338
>>初心者の意見で申し訳ないのですが、右四間をDQNと言うのは
>>1)受けきれなくて嫌、一方的に攻められて面白くない
>>2)右四間を受けきられると即投了する人が多い(棒銀や早石田なんかでもいっぱい居ますよね)
>>という意見なのではないでしょうか？
上記の1）右四間を受けきれないから嫌 → 定跡書で受け方を勉強して下さい。
2）相手が右四間で攻めて来て自分が受け切ると相手が即投了する
→ 相手が投了したということは自分の勝ちだろ？勝って文句言うなよ。
>>初心者の意見で申し訳ないのですが、右四間をDQNと言うのは
>>1)受けきれなくて嫌、一方的に攻められて面白くない
>>2)右四間を受けきられると即投了する人が多い(棒銀や早石田なんかでもいっぱい居ますよね)
>>という意見なのではないでしょうか？
上記の1）右四間を受けきれないから嫌 → 定跡書で受け方を勉強して下さい。
2）相手が右四間で攻めて来て自分が受け切ると相手が即投了する
→ 相手が投了したということは自分の勝ちだろ？勝って文句言うなよ。
はぁ…
これが右四間クオリティか
349はそんなにおかしいことは言ってないと私は思うよ。
右四間飛車に限らず受け方を定跡書で学ぶのは当たり前だし、相手が投了したつまり自分が勝って文句を言うのもおかしいだろう。いつ投了するかは自由だろう？中盤で見込みがなくなって投了するのもあり得る事態じゃないか？
右四間飛車に限らず受け方を定跡書で学ぶのは当たり前だし、相手が投了したつまり自分が勝って文句を言うのもおかしいだろう。いつ投了するかは自由だろう？中盤で見込みがなくなって投了するのもあり得る事態じゃないか？
大勢が決しているのにいつまでも指す奴の方が見苦しいと思うけどｗ
ただのハメ手のような使い方されるのが多いからだろ
プロでも右四間が有用じゃないというのが多数派だしな
真面目にやったらあまり有力ではない
知らない奴には強烈に攻めれる
うーんハメっぽい
右四間使いよりも
対策知らない奴を嵌めることしか考えない右四間DQNのほうが多いからイメージ悪いんじゃないかな？
お互い将棋を知っている同士で右四間で勝つのは格好良いいけど
ただ知らない奴を嵌めて「定跡勉強しとけよ＾＾」だとあんまり意味が無いし趣味も良くないと思う
プロでも右四間が有用じゃないというのが多数派だしな
真面目にやったらあまり有力ではない
知らない奴には強烈に攻めれる
うーんハメっぽい
右四間使いよりも
対策知らない奴を嵌めることしか考えない右四間DQNのほうが多いからイメージ悪いんじゃないかな？
お互い将棋を知っている同士で右四間で勝つのは格好良いいけど
ただ知らない奴を嵌めて「定跡勉強しとけよ＾＾」だとあんまり意味が無いし趣味も良くないと思う
ハメ手っぽいのは石田と相振り三間だと思うけど。
右四間飛車使いに聞きたいんだけど
右四間飛車の体制が整って矢倉の銀を狙って桂を上げたとき銀を取られるの前提で６六に歩を打ってフタをするって戦い方は右四間飛車使いから見てどう？
右四間飛車の体制が整って矢倉の銀を狙って桂を上げたとき銀を取られるの前提で６六に歩を打ってフタをするって戦い方は右四間飛車使いから見てどう？
私は将棋を勝負だと思ってるからね。
技術的にどうのこうのなんてどうでもいいことだわね。
家では真剣に棋譜並べして詰め将棋といて、一生懸命勉強するけど、
いざ対局となったら、もう全部忘れちゃってるわね。
男同士の殺すか殺されるかを真剣勝負で戦ってるわ。
だから、負けたほうは、愛するものを失ったような腑抜けた顔になってる人多いわね。
頭の中真っ白にして、目の前にいる相手をブチ殺すような気迫で指してるわよ。
技術的にどうのこうのなんてどうでもいいことだわね。
家では真剣に棋譜並べして詰め将棋といて、一生懸命勉強するけど、
いざ対局となったら、もう全部忘れちゃってるわね。
男同士の殺すか殺されるかを真剣勝負で戦ってるわ。
だから、負けたほうは、愛するものを失ったような腑抜けた顔になってる人多いわね。
頭の中真っ白にして、目の前にいる相手をブチ殺すような気迫で指してるわよ。
360 ：名無し名人：2011/03/27(日) 21:35:24.66 ID:F0ByfYXf
病院行け
363 ：名無し名人：2011/03/27(日) 22:24:24.76 ID:PR3k8fr6
右四間は一発の破壊力があるアマに人気の戦法だな
攻めがワンパターンで覚えやすいし
対策の決定版はまだなくてお互いに最善を尽くせば難しいという現状
攻めがワンパターンで覚えやすいし
対策の決定版はまだなくてお互いに最善を尽くせば難しいという現状
365 ：名無し名人：2011/03/27(日) 23:10:20.50 ID:FFy6F2WA
では 今から右四間やるので覚悟願います！
対右四間でノーマル四間を含む普通に囲う振り飛車で悪くなった試しがない
こっちが右四間を使うときは居飛車より振り飛車が厄介だ
こっちが右四間を使うときは居飛車より振り飛車が厄介だ
対右四間飛車スペシャリスト現る！
三間にされたらどう戦います？
先手じゃ▲２六歩が負担になる。
後手なら先手三間に対する有効な急戦を知らないので、わりと常用ですね。
後手なら先手三間に対する有効な急戦を知らないので、わりと常用ですね。
桜井さんの本をひさびさに読んだわ。
私は間違っていたわ。
私は右四間で勝つことでいつのまにか自分の実力を誇示するような
最低の人間になっていたことに気がついたわ。
あと、相手を殺すような気迫で戦っていたことも、桜井さんの本を読んで
間違っていたことに気がついたわ。
これからは謙虚に生きるわ。今まで偉そうなこといってばかりで本当にごめんね。
心から反省してるわ。
私は間違っていたわ。
私は右四間で勝つことでいつのまにか自分の実力を誇示するような
最低の人間になっていたことに気がついたわ。
あと、相手を殺すような気迫で戦っていたことも、桜井さんの本を読んで
間違っていたことに気がついたわ。
これからは謙虚に生きるわ。今まで偉そうなこといってばかりで本当にごめんね。
心から反省してるわ。
右四間穴熊は序中盤は楽に穴熊に組めて、終盤は速度計算が簡単なので、勝ちやすい戦法だなぁ。
R2000ぐらいまでは十分通用するわ。
R2000ぐらいまでは十分通用するわ。
>>368
石田封じの玉上がりで角道を止めさせて、その後速効してる。
争点の６六歩（４四歩）さえ突かせれば、対三間でも対四間でも同じ。
力戦にした後は経験の差が結構出るのか、勝率は結構いい気がする。
右の金は中終盤まで動かさないのがポイント。
石田封じの玉上がりで角道を止めさせて、その後速効してる。
争点の６六歩（４四歩）さえ突かせれば、対三間でも対四間でも同じ。
力戦にした後は経験の差が結構出るのか、勝率は結構いい気がする。
右の金は中終盤まで動かさないのがポイント。
A級に上がった屋敷の右四間飛車の本を買ってみた。
374 ：名無し名人：2011/03/30(水) 22:58:32.78 ID:wywS68w6
レビューよろ
375 ：名無し名人：2011/03/31(木) 10:18:28.10 ID:YEY+z2hG
なんかこのスレカマくさい
後手番で居玉右四間急戦で勝ってた高レートの人がいたので貼ってみる。
先手: R2600over
後手: R2600over
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲７八金△６二銀▲５八金△６三銀
▲６七金右△５四銀▲４八銀△６二飛▲５六歩△６五歩▲５七銀△６六歩
▲同 銀△６五歩▲５五銀△４二金▲６八銀△５五銀▲同 歩△５四歩▲４六銀
△５五歩▲同 銀△６六銀▲５六金△５五銀▲同 金△６六歩▲６三歩△５二飛
▲５六歩△５五角▲同 歩△同 飛▲５七銀打△６五金▲６九玉△７六金
▲６六銀△５八銀▲同 飛△同飛成▲同 玉△２八飛▲４八銀△２九飛成
▲６七銀△同 金▲同 金△７八銀▲６八金△８九龍▲７九歩△同銀不成
▲同 角△同 龍▲６九金打△９九龍▲６二銀△４一玉▲６一銀不成△５四香
▲６七玉△５六桂▲６五銀△６八桂成▲同 金△６六歩▲同 玉△５五金
▲７六玉△７九龍▲７七角△８四桂▲８五玉△７七龍▲同 金△６五金
先手: R2600over
後手: R2600over
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲７八金△６二銀▲５八金△６三銀
▲６七金右△５四銀▲４八銀△６二飛▲５六歩△６五歩▲５七銀△６六歩
▲同 銀△６五歩▲５五銀△４二金▲６八銀△５五銀▲同 歩△５四歩▲４六銀
△５五歩▲同 銀△６六銀▲５六金△５五銀▲同 金△６六歩▲６三歩△５二飛
▲５六歩△５五角▲同 歩△同 飛▲５七銀打△６五金▲６九玉△７六金
▲６六銀△５八銀▲同 飛△同飛成▲同 玉△２八飛▲４八銀△２九飛成
▲６七銀△同 金▲同 金△７八銀▲６八金△８九龍▲７九歩△同銀不成
▲同 角△同 龍▲６九金打△９九龍▲６二銀△４一玉▲６一銀不成△５四香
▲６七玉△５六桂▲６五銀△６八桂成▲同 金△６六歩▲同 玉△５五金
▲７六玉△７九龍▲７七角△８四桂▲８五玉△７七龍▲同 金△６五金
378 ：名無し名人：2011/04/02(土) 22:10:31.60 ID:GkDxyu6N
右四間で相振りとはこれいかに
アスペルガーかな？
俺は読んで意味分かってたけど
俺は読んで意味分かってたけど
意味は分かるけど間違ってるよってことっしょ 右四間は居飛車の戦法です
もともと中級くらいだと半分以上は対抗形だろ。
相手が四間飛車なら、大抵攻めっぱなしになるから
中級レベルだと右四間はかなり強い戦法だと思う。
中川本は四間対右四間が半分を占めてたよね。
相手が四間飛車なら、大抵攻めっぱなしになるから
中級レベルだと右四間はかなり強い戦法だと思う。
中川本は四間対右四間が半分を占めてたよね。
正直ど素人の俺がテンプレの中川本を買ってみたのだが、6七歩、3四歩とお互いの角道が空いた場合、右四間で攻める場合どうすればいいんだ？
定石の形を崩さないように角を交換してみるんだけど、持ち駒の使い方が下手なせいでいつもやられてしまう。
定石の形を崩さないように角を交換してみるんだけど、持ち駒の使い方が下手なせいでいつもやられてしまう。
俺は、相手が△３四歩～△４四歩（▲７六歩～▲６六歩）と指してきた場合に限定して右四間を使ってる
角道を開けたままの相手に右四間を使うのはツラい印象がある
角道を開けたままの相手に右四間を使うのはツラい印象がある
384 ：名無し名人：2011/04/06(水) 19:03:23.28 ID:b2C09Snf
中川本のp34の問題は図のように▲2八飛とするのが好手と書いてあったのですが
ここから△1二飛とされたらどのように指せばいいのでしょうか
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v香|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 桂|七
| ・ 角 玉 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
ここから△1二飛とされたらどのように指せばいいのでしょうか
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v香|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 桂|七
| ・ 角 玉 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
385 ：名無し名人：2011/04/06(水) 20:47:29.63 ID:JIdj3zTs
>>382-383
右四間は▲６六歩(△４四歩)を指してもらわないと争点ができなくて指せない戦法
角交換したら別の将棋
>>384
▲２四歩でいいんじゃないかな？
△１七香成りは▲２五飛or２六飛と浮いて次の歩成りのほうが厳しいと思う
右四間は▲６六歩(△４四歩)を指してもらわないと争点ができなくて指せない戦法
角交換したら別の将棋
>>384
▲２四歩でいいんじゃないかな？
△１七香成りは▲２五飛or２六飛と浮いて次の歩成りのほうが厳しいと思う
先手時に右四間やりたい時（本来はこの考えがダメなんでしょうけど右４スレなので勘弁を） ７６歩、３４歩の後どうするかはいきなり考え所
４８銀に４４歩やってくれれば問題無いけど８４歩されたとき、こっちの方が咎めようとしてるだけに困りますよね
８４歩に５６歩して英旬流試した事あるけど、３２金とされると角交換後の筋がなくって困った記憶があります、
なので８４歩には６６歩と角道閉じて無理やり矢倉かツノ銀中飛車めざしてますが皆さんはどうですか？
４８銀に４４歩やってくれれば問題無いけど８４歩されたとき、こっちの方が咎めようとしてるだけに困りますよね
８４歩に５６歩して英旬流試した事あるけど、３２金とされると角交換後の筋がなくって困った記憶があります、
なので８４歩には６６歩と角道閉じて無理やり矢倉かツノ銀中飛車めざしてますが皆さんはどうですか？
↑ 先手時に７６歩、３４歩、４８銀と三手めまで決めうちした後の話です
>>386
>>387
後手番（先手一手損）角換りにしています。
棒銀にできないのが欠点ですが後手番角換り避けない方針でもあるのｐで。
とにかくよほどのことがないとこちらから角道閉じるのは嫌！なので。
>>387
後手番（先手一手損）角換りにしています。
棒銀にできないのが欠点ですが後手番角換り避けない方針でもあるのｐで。
とにかくよほどのことがないとこちらから角道閉じるのは嫌！なので。
なるほど～！角換わりの後手持つことになるのか イイですね！
390 ：名無し名人：2011/04/08(金) 12:21:16.40 ID:P9jwW/wV
角換わりと右四間だけで中飛車以外には全て対応出来る。
矢倉も横歩も対抗形も覚えなくていいから序盤が楽だよ。
矢倉も横歩も対抗形も覚えなくていいから序盤が楽だよ。
391 ：175：2011/04/09(土) 15:59:48.24 ID:4RXa0RJf
392 ：名無し名人：2011/04/09(土) 16:07:16.27 ID:tMYwXIx/
先手で角道を止めない奴はチキン
右四間の受け方知りません許してと言ってるようで恥ずかしい
右四間の受け方知りません許してと言ってるようで恥ずかしい
虎の威を借る狐だな
振り飛車党が角道止めないのは穴熊を恐れているからだというのに
振り飛車党が角道止めないのは穴熊を恐れているからだというのに
>>393
虎を怖がってくれた方が、狐（右四間党）としては有り難いのでいいんじゃないか。
虎を怖がってくれた方が、狐（右四間党）としては有り難いのでいいんじゃないか。
むしろ角道を止める奴がチキンだとおもうけどな。
角の働きが悪くなるし。
角の働きが悪くなるし。
先崎の本は結構いいね。本に書いてある通り端攻めしてみたら奇麗に勝てて気持ち良かった。
変なオカマ口調の人はいなくなったのかな？
俺は三浦本を崇拝してるから、対ノーマル振りには右四間(特に穴熊)しかしない
24級位者レベルならプロでの優劣＜経験だし、段でも全然いけた
なによりあらゆる振り側の穴熊対策を相手にせず穴熊に組めるのが大きい
流行りの振り穴にもされにくいし、右四間は便利だわ
俺は三浦本を崇拝してるから、対ノーマル振りには右四間(特に穴熊)しかしない
24級位者レベルならプロでの優劣＜経験だし、段でも全然いけた
なによりあらゆる振り側の穴熊対策を相手にせず穴熊に組めるのが大きい
流行りの振り穴にもされにくいし、右四間は便利だわ
オレも四間相手には三浦本の飛先不突右四間穴熊を熟読して、かなり役に立ってる。
問題は三間相手について書いてある右四間の本がないので困ってる。
問題は三間相手について書いてある右四間の本がないので困ってる。
俺も対三間に困ってる
個人的に最強の対策だと思ってる
個人的に最強の対策だと思ってる
400 ：名無し名人：2011/04/18(月) 18:44:16.56 ID:OzLK2pmB
>>398-399
急戦しろよ…
急戦しろよ…
401 ：名無し名人：2011/04/19(火) 18:56:01.04 ID:lq5AQz/N
>>400
そんなこと言ったらこのスレほとんど人がいなくなるぞ
そんなこと言ったらこのスレほとんど人がいなくなるぞ
勝てなくなるまでは右四間で通すのがアマチュアとしての義務かもわからんね
403 ：名無し名人：2011/04/19(火) 21:23:15.75 ID:SfF6jVn2
矢倉相手にガンガン右四間やるか
404 ：名無し名人：2011/04/20(水) 16:27:51.82 ID:WfQvYIf9
>>404
> そもそも三間相手がキツい理由kwsk
> 「俺」という狭い世界で悪いがまったく苦になっていないのだが
同意
むしろ角道閉じない中飛車が全盛？の今三間こそ右四間の出番
ただ急戦か持久戦かその中間かは迷う
> そもそも三間相手がキツい理由kwsk
> 「俺」という狭い世界で悪いがまったく苦になっていないのだが
同意
むしろ角道閉じない中飛車が全盛？の今三間こそ右四間の出番
ただ急戦か持久戦かその中間かは迷う
先手三間だと他の急戦がしにくい意味あるからね。
ただ三間対右四間も東大将棋のオマケの定跡道場を見たら、所司さんが研究しまくりでびっくりした。
ただ三間対右四間も東大将棋のオマケの定跡道場を見たら、所司さんが研究しまくりでびっくりした。
正直、対四間よりも対三間の方が得意だわ。
ハメやすいのがいいのかもしれない。
ハメやすいのがいいのかもしれない。
408 ：名無し名人：2011/04/27(水) 01:13:45.05 ID:oOS9zmTs
先手で右四間をやりたい時に７６歩、３４歩の後に
端を突いて相手の出方を見る方法はいい手待ちなのか？
端の両方を相手が受けたら４八銀とする
端を突いて相手の出方を見る方法はいい手待ちなのか？
端の両方を相手が受けたら４八銀とする
ええ。
その２手はいずれ必要になりますからね。
また、追従する人は恐らく相振りの時の三間狙いでしょうから、振り飛車党の確率も高いでしょうし。
その２手はいずれ必要になりますからね。
また、追従する人は恐らく相振りの時の三間狙いでしょうから、振り飛車党の確率も高いでしょうし。
対三間（非早石田）
今までド急戦を仕掛けられないとなかなか戦機を見出せなかった
本石田で75（35）の歩を切ってくれればいいけどそれはやってくれないし
アナグマは基本的にやらない人なのだが試しにやってみたら
うーん、これ勝ちやすいのね
癖になりそう
今までド急戦を仕掛けられないとなかなか戦機を見出せなかった
本石田で75（35）の歩を切ってくれればいいけどそれはやってくれないし
アナグマは基本的にやらない人なのだが試しにやってみたら
うーん、これ勝ちやすいのね
癖になりそう
>>410
自分も3手目４八銀派なんですが
３八銀と書いてある本も多いように思います
どう思われますか？
＋としては、5筋守れる
ーとしては、相居飛車のとき制約が多い、例えば角換りになったときに棒銀ができない
自分も3手目４八銀派なんですが
３八銀と書いてある本も多いように思います
どう思われますか？
＋としては、5筋守れる
ーとしては、相居飛車のとき制約が多い、例えば角換りになったときに棒銀ができない
自分も３八銀するよ。
角換わり前提なら３八の方が好ましいね。
角交換陽動振り飛車で３八銀～２七銀で飛車を振るという事もできる。
しかし５七銀とする余地がなくなるので、三間相手には不満。
角換わり前提なら３八の方が好ましいね。
角交換陽動振り飛車で３八銀～２七銀で飛車を振るという事もできる。
しかし５七銀とする余地がなくなるので、三間相手には不満。
>>415
ごめん、あやふやな記憶で、多い、なんて書いて。
むかーし、雑誌や週将の記事や実践譜の解説だったかもしれない。
自分は鈴木さんの本を参考にしていたので48銀にしていましたが
いつも合居飛車それも急戦調になると38銀の方がいいかな、
と思ってたのでよくめについて印象に残っていたのだと思います。
ごめん、あやふやな記憶で、多い、なんて書いて。
むかーし、雑誌や週将の記事や実践譜の解説だったかもしれない。
自分は鈴木さんの本を参考にしていたので48銀にしていましたが
いつも合居飛車それも急戦調になると38銀の方がいいかな、
と思ってたのでよくめについて印象に残っていたのだと思います。
なるほどなるほど、そうでしたか
本に48銀が多いのは真ん中に駒が寄って行った方が本筋だからでしょうかね？
最近は素直に３手目26歩からチャンスあれば右四間にしてます、26歩突いた方が後手が安心してか44歩
してくれるの多い気がします、3手目48銀（38銀）だと後手が意地張って84歩するんだろなと
本に48銀が多いのは真ん中に駒が寄って行った方が本筋だからでしょうかね？
最近は素直に３手目26歩からチャンスあれば右四間にしてます、26歩突いた方が後手が安心してか44歩
してくれるの多い気がします、3手目48銀（38銀）だと後手が意地張って84歩するんだろなと
>>417
>3手目48銀（38銀）だと後手が意地張って84歩するんだろなと
そうなると 前にもあったように 一手損で角替りの後手番かな
自分は 相居飛車なら26歩はむしろつきたいけれど
振り飛車相手だと26歩は捌き与えることになるから
>3手目48銀（38銀）だと後手が意地張って84歩するんだろなと
そうなると 前にもあったように 一手損で角替りの後手番かな
自分は 相居飛車なら26歩はむしろつきたいけれど
振り飛車相手だと26歩は捌き与えることになるから
419 ：名無し名人：2011/04/29(金) 12:39:41.77 ID:PDR6rrOg
先手で3手目をどうするかの話題は定期的にでるな
4２飛車一択
3手目26歩するなら右四間しないで居飛穴でもした方がいいわな。
そりゃ、後手も安心して44歩とするわ。
飛先突いた右四間なんて振り飛車党にとっていいカモでしょう。
そりゃ、後手も安心して44歩とするわ。
飛先突いた右四間なんて振り飛車党にとっていいカモでしょう。
>>408
実はそれが一番いいのよ。
はっきり言うと、初手▲１６歩か▲９６歩のほうがいいわ。
右四間というのは、後手の戦法といってもいいわ。
確実に相手の角道を止めさせるためにも、あえて後手番になるのがいいのね。
仮に、相手が角道を止めなかった場合は、
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩となった場合、
ここで△７７角とあがっちゃえばいいの。
▲７７角とあがる戦法を本格的にやるには、▲４８銀とあがってないほうがいいのね。
実はそれが一番いいのよ。
はっきり言うと、初手▲１６歩か▲９６歩のほうがいいわ。
右四間というのは、後手の戦法といってもいいわ。
確実に相手の角道を止めさせるためにも、あえて後手番になるのがいいのね。
仮に、相手が角道を止めなかった場合は、
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩となった場合、
ここで△７７角とあがっちゃえばいいの。
▲７７角とあがる戦法を本格的にやるには、▲４８銀とあがってないほうがいいのね。
神ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
後手番の時も、▲７６歩△６２銀よりも、
▲７６歩△３４歩▲６６歩△６２銀のほうがいいかもだわ。
まず、角道をとめなさいと、催促するのが右四間を愛するものにとって一番の重要なポイント。
英春流を愛する人にとっては、銀上がりのほうが大切なのはわかるけどね。
かっこいいからね。
けど、あくまで右四間にこだわるなら、まずは角道を止めさせることが大切だわ。
▲７６歩△３４歩▲６６歩△６２銀のほうがいいかもだわ。
まず、角道をとめなさいと、催促するのが右四間を愛するものにとって一番の重要なポイント。
英春流を愛する人にとっては、銀上がりのほうが大切なのはわかるけどね。
かっこいいからね。
けど、あくまで右四間にこだわるなら、まずは角道を止めさせることが大切だわ。
鈴木さんのは参考にさせてもらってますが
19手定跡と後手番初手△６２銀は指せません
練習問題もさっぱりあたらなかったし
19手定跡と後手番初手△６２銀は指せません
練習問題もさっぱりあたらなかったし
▲９六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲７七角は、
▽同角成▲同桂▽４二玉(▲８六歩▽８七角▲６五角▽６四歩で無効)の後を聞いておいてください。
▲７八金▽８五歩で良いかどうか？
私より棋界さんのほうが棋力が高いはずなので。
▽同角成▲同桂▽４二玉(▲８六歩▽８七角▲６五角▽６四歩で無効)の後を聞いておいてください。
▲７八金▽８五歩で良いかどうか？
私より棋界さんのほうが棋力が高いはずなので。
>>426
▲７７角戦法は、本来後手番で△３３角戦法というのがあるのね。
これも豊川のパワーアップ戦法塾にのってるわ。
ひとつの変化だけだけど掲載しておくわ。
開始日時：2011/04/29 21:11:21
終了日時：2011/04/29 21:18:04
▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４二玉 ▲８七銀 △３二玉
▲８五歩 △４二銀 ▲７六銀 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀
▲６七金 △６四歩 ▲８八飛 △８三歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △１五歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六角 △７三角 ▲７五歩 △６三銀
▲８六飛 △４四銀 ▲７六飛 △７二飛 ▲７四歩 △８二角
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △７一角 ▲６五桂 △６二金
▲５五銀 △３五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲６一銀 △７五歩 ▲７二銀成 △７六歩
▲３四桂
まで73手で先手必勝
まぁ、いっぱい変化のある将棋なんで本買うことをお勧めするわ。
あくまで力将棋なんで、日頃の棋譜並べや詰め将棋を解くことが肝心だわね。
▲７７角戦法は、本来後手番で△３３角戦法というのがあるのね。
これも豊川のパワーアップ戦法塾にのってるわ。
ひとつの変化だけだけど掲載しておくわ。
開始日時：2011/04/29 21:11:21
終了日時：2011/04/29 21:18:04
▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４二玉 ▲８七銀 △３二玉
▲８五歩 △４二銀 ▲７六銀 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀
▲６七金 △６四歩 ▲８八飛 △８三歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △１五歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六角 △７三角 ▲７五歩 △６三銀
▲８六飛 △４四銀 ▲７六飛 △７二飛 ▲７四歩 △８二角
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △７一角 ▲６五桂 △６二金
▲５五銀 △３五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲６一銀 △７五歩 ▲７二銀成 △７六歩
▲３四桂
まで73手で先手必勝
まぁ、いっぱい変化のある将棋なんで本買うことをお勧めするわ。
あくまで力将棋なんで、日頃の棋譜並べや詰め将棋を解くことが肝心だわね。
今、棋聖戦の挑戦者決定戦見て驚いたわ。
最近プロでも３３角戦法やってるじゃない！！！
私の真似を始めたのかしら、、、ｗ
けどね。みんなも角道を止めてくれる人には右四間で秒殺できるかもしれないけど、
角道を止めてくれない人用の対策はしっかりしておいたほうがいいわよ。
お互い切磋琢磨して頑張ろうね。
最近プロでも３３角戦法やってるじゃない！！！
私の真似を始めたのかしら、、、ｗ
けどね。みんなも角道を止めてくれる人には右四間で秒殺できるかもしれないけど、
角道を止めてくれない人用の対策はしっかりしておいたほうがいいわよ。
お互い切磋琢磨して頑張ろうね。
＞最近プロでも３３角戦法やってる
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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ノレ'ー'! ／ O
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430 ：名無し名人：2011/04/30(土) 09:14:02.46 ID:ILFB7yf6
ネカマが自分でぼけて自分で突っ込んでるんだがｗｗ
余程相手にして欲しいんだろうな
余程相手にして欲しいんだろうな
彼女に教えてもらったほうがいいと思いますお。
元々対三間右四間だって、３手目▲６六歩を咎めて飛車先歩突き右四間、４手目に▽８四歩と突かなかった手を咎めて石田と言う狙いでそうなってるし、三間→四間に振り直すケースもありますから。
藤井システムも原案は女流の将棋だし、最近のプロは、アマや女流からの逆輸入定跡も多いんですお。
元々対三間右四間だって、３手目▲６六歩を咎めて飛車先歩突き右四間、４手目に▽８四歩と突かなかった手を咎めて石田と言う狙いでそうなってるし、三間→四間に振り直すケースもありますから。
藤井システムも原案は女流の将棋だし、最近のプロは、アマや女流からの逆輸入定跡も多いんですお。
▲７６歩△３４歩▲４８銀と指した場合の変化も教えておくわ。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △８二飛 ▲７五歩 △６二銀 ▲８三歩 △９二飛
▲２六歩 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六飛
まで23手で先手指しやすい
ただね。これも▲４８銀がはいってるせいで、飛車を８６への転換がやりずらいのよね。△２８角が気になるからね。
本では、▲４８銀はいってないのね。
からといって、▲４８銀とあがった後、▲３９銀と戻すのも悩むわね。
２４の４段の人で▲３９銀と戻してる将棋を一度だけ見たことあるけど、負けてたわね。ｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △８二飛 ▲７五歩 △６二銀 ▲８三歩 △９二飛
▲２六歩 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六飛
まで23手で先手指しやすい
ただね。これも▲４８銀がはいってるせいで、飛車を８６への転換がやりずらいのよね。△２８角が気になるからね。
本では、▲４８銀はいってないのね。
からといって、▲４８銀とあがった後、▲３９銀と戻すのも悩むわね。
２４の４段の人で▲３９銀と戻してる将棋を一度だけ見たことあるけど、負けてたわね。ｗ
▲４８銀とあがってるせいで負けの変化を教えるわ。
▲４８銀とあがっていなければ、優勢なんだけどね。。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４二玉 ▲８七銀 △８六歩
▲７六銀 △８七角 ▲同 銀 △同歩成 ▲８三歩 △同 飛
▲６五角 △７八と ▲８三角成 △６八金
まで28手で後手の勝ち
この変化になると、▲４８銀が大悪手になるのね。
みんな気をつけてね。
▲４８銀とあがっていなければ、優勢なんだけどね。。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４二玉 ▲８七銀 △８六歩
▲７六銀 △８七角 ▲同 銀 △同歩成 ▲８三歩 △同 飛
▲６五角 △７八と ▲８三角成 △６八金
まで28手で後手の勝ち
この変化になると、▲４８銀が大悪手になるのね。
みんな気をつけてね。
藁人形＝長谷川彰が定着してスレ終了
435 ：名無し名人：2011/05/01(日) 08:46:56.87 ID:5QSDJgNE
5手目▲2二角成で別の将棋
まぁ、普通の角換り自信のある人は、７７角戦法なんてする必要ないから、
▲７６歩△３４歩▲４８銀と指せばいいと思うわ。
けどね～角道止めない相手というのは、角換り自信あるから止めないわけだからね。
知らない戦法やったほうが勝ちやすいと思うわよ。
▲７６歩△３４歩▲４８銀と指せばいいと思うわ。
けどね～角道止めない相手というのは、角換り自信あるから止めないわけだからね。
知らない戦法やったほうが勝ちやすいと思うわよ。
自分ワールドで戦うことは賛成でござりますが
自分ワールド限定にしすぎるのは、と思うでござる
否定はしないわよ
自分ワールド限定にしすぎるのは、と思うでござる
否定はしないわよ
438 ：名無し名人：2011/05/01(日) 15:08:05.01 ID:rAQ/WX3O
右四間党の知り合いが▲７六歩△８四歩に▲６八銀としたから
矢倉にするのかと思ったら、右玉の形から中飛車へ変化していた
マイナーな戦法が覚えるのが少なくていいのかもな
矢倉にするのかと思ったら、右玉の形から中飛車へ変化していた
マイナーな戦法が覚えるのが少なくていいのかもな
>>433
14手目▽８二飛じゃなく▽８九角でも受けが難しそうな将棋っすね。
14手目▽８二飛じゃなく▽８九角でも受けが難しそうな将棋っすね。
何が何でも右四間はつらい
442 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:11:55.66 ID:L86WO6Mn
何が何でも右四間って人はどれくらいいるのかな？
状況に応じて使いわける人って他にはどんな戦法使ってる？
状況に応じて使いわける人って他にはどんな戦法使ってる？
よくあるところだけど
角換り、横歩崩れ（とらないから）
対振り飛車には、位取り
角換り、横歩崩れ（とらないから）
対振り飛車には、位取り
俺は基本的に先手のときしか使わない。
７６歩３４歩２６歩に４４歩なら４８銀から相手が振り飛車でも居飛車でも右四間。
７６歩に８４歩なら６８銀から矢倉、
７６歩３４歩２６歩に８４歩なら横歩を取る。
後手番だと８４歩突くことにしてるから
後手で右四間はあまりやったことが無い。
でも７６歩８４歩６６歩だったら右四間にしてみるかな。
７６歩３４歩２６歩に４４歩なら４８銀から相手が振り飛車でも居飛車でも右四間。
７６歩に８４歩なら６８銀から矢倉、
７６歩３４歩２６歩に８４歩なら横歩を取る。
後手番だと８４歩突くことにしてるから
後手で右四間はあまりやったことが無い。
でも７６歩８４歩６６歩だったら右四間にしてみるかな。
>>442
塚田流、対四間飛車急戦策、四枚美濃(趣味)、矢内流、対四間飛車急戦策(山田早仕掛け４六銀鷺宮)、居飛穴、棒銀(勝率悪い)、左美濃、富沢キック(格下相手のみ)、
西谷システムもどき(腰掛け銀で相手が穴熊にした時)、ミレニアム(居飛穴ルートで▽４五ポンを食らった時)、５筋位取り、玉頭位取り(どちらかと言えば中飛車相手)
塚田流、対四間飛車急戦策、四枚美濃(趣味)、矢内流、対四間飛車急戦策(山田早仕掛け４六銀鷺宮)、居飛穴、棒銀(勝率悪い)、左美濃、富沢キック(格下相手のみ)、
西谷システムもどき(腰掛け銀で相手が穴熊にした時)、ミレニアム(居飛穴ルートで▽４五ポンを食らった時)、５筋位取り、玉頭位取り(どちらかと言えば中飛車相手)
446 ：名無し名人：2011/05/02(月) 19:44:51.57 ID:L86WO6Mn
レスどうも
445のレパートリーの多さに絶句した
445のレパートリーの多さに絶句した
７７角戦法のいいところは、最初は、角道開けてた相手でも
こっちの指し回しにひるんで後になって角道を止めてくれることもあるのね。
そうなると、右四間ができることもあるのね。
▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △４四歩
まで10手目で右四間成立
こんな感じね。右四間を最後まで諦めないｗ
ここが私の信念だわｗ
こっちの指し回しにひるんで後になって角道を止めてくれることもあるのね。
そうなると、右四間ができることもあるのね。
▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △４四歩
まで10手目で右四間成立
こんな感じね。右四間を最後まで諦めないｗ
ここが私の信念だわｗ
右四間飛車使いに聞きたいんだけど
桂馬の銀両取りを許して６六歩で穴を塞ぐ戦法をとると
そのあと右四間飛車側はどう攻める？
桂馬の銀両取りを許して６六歩で穴を塞ぐ戦法をとると
そのあと右四間飛車側はどう攻める？
だからそこまでの手順か局面を貼れと言われているのが理解できないのか
>>450
たぶん、銀桂交換のみで収まると思います。
左銀が上がる前に、桂馬跳ねずに▽６五歩▲６七金▽６六歩▲同銀▽６五歩▲５五銀▽４二金の進行が定跡のような気もしますが。
桂馬を跳ねずに開戦するほうは、私より棋界最高位保持者さんのほうが詳しいとは思いますが。
たぶん、銀桂交換のみで収まると思います。
左銀が上がる前に、桂馬跳ねずに▽６五歩▲６七金▽６六歩▲同銀▽６五歩▲５五銀▽４二金の進行が定跡のような気もしますが。
桂馬を跳ねずに開戦するほうは、私より棋界最高位保持者さんのほうが詳しいとは思いますが。
453 ：名無し名人：2011/05/06(金) 19:27:09.90 ID:rVOzSI0a
屋敷本はいい内容？
中級なんだけど
中級なんだけど
>>453
屋敷本は良書が多いみたいですが、
このスレが活性化してること自体、棋界さんのアドバイスのほうが役に立つのではないでしょうか？？
中級でも潜在能力が上級の人なら、棋界さん発言をベースに自己研究するなり、ここで棋界さんに聞くなりしたほうが良いかと。
屋敷本は良書が多いみたいですが、
このスレが活性化してること自体、棋界さんのアドバイスのほうが役に立つのではないでしょうか？？
中級でも潜在能力が上級の人なら、棋界さん発言をベースに自己研究するなり、ここで棋界さんに聞くなりしたほうが良いかと。
屋敷本、角換わりに右四間てどゆこと！？と思って買ったが実際角換わりになると44歩なかなか突いてくれない為
あんま使え無かった。けど右金を38に使ったり面白く読めたよ
あんま使え無かった。けど右金を38に使ったり面白く読めたよ
457 ：名無し名人：2011/05/07(土) 12:15:23.39 ID:QeLNKv+n
みんなで右四間のWIKIとか作らない？
458 ：名無し名人：2011/05/07(土) 13:08:35.93 ID:lQUHtwOm
>>456
横から申し訳ないけど
△６五歩▲同歩△同桂▲６六歩という形で両取りを受けた、という意味じゃないかな
（先手総矢倉、後手右四間）
これなら、▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩でなるよね
違ってたらごめん
横から申し訳ないけど
△６五歩▲同歩△同桂▲６六歩という形で両取りを受けた、という意味じゃないかな
（先手総矢倉、後手右四間）
これなら、▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩でなるよね
違ってたらごめん
>>459
ウザイだけなのでどっか他所のスレに逝ってくれ
ウザイだけなのでどっか他所のスレに逝ってくれ
461 ：名無し名人：2011/05/07(土) 16:36:29.62 ID:dbe0vyg6
４４８
将棋というのは端の付き合いがあるかないかだけでも優劣が逆転する局面があるゲーム。
ごく部分的なやり取りだけで「この後どうする？」とかいくら聞かれても超能力者でもあるまいし答えられる者は居ない。
だから手順とか局面貼れ、と言われてるわけで、
それすらしないで「どうする？どうする？」と粘着してれば、意図的な荒らしと判断されてもしょうがないぞ。
将棋というのは端の付き合いがあるかないかだけでも優劣が逆転する局面があるゲーム。
ごく部分的なやり取りだけで「この後どうする？」とかいくら聞かれても超能力者でもあるまいし答えられる者は居ない。
だから手順とか局面貼れ、と言われてるわけで、
それすらしないで「どうする？どうする？」と粘着してれば、意図的な荒らしと判断されてもしょうがないぞ。
どちらかと言うと他人を蔑むために将棋をやってるような所と、
自分に理解ができない時、自分の理解力がないとか、説明の仕方が悪いと考えられない部分や、ものぐさな所に問題があってだな…
自分に理解ができない時、自分の理解力がないとか、説明の仕方が悪いと考えられない部分や、ものぐさな所に問題があってだな…
ただ単に、
自分の棋譜を貼って、
「こんな指し方ありえねー」
と周りからバカにされるのが怖いんだと思う
自分の棋譜を貼って、
「こんな指し方ありえねー」
と周りからバカにされるのが怖いんだと思う
右四間wikiの話は流れてしまったのか
ちょっと興味あったのに
ちょっと興味あったのに
465 ：仁藤：2011/05/07(土) 20:12:30.33 ID:Vo7gVuH8
おまえら喧嘩するな！
段質問スレで暴れてくれよ
段質問スレで暴れてくれよ
鈴木英春の必殺右四間の本であっという間に秒殺した、対三間の棋譜を掲載しておくわね。
これは見事だわ。
先手：右四間
後手：三間
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五銀 △４三歩
▲４六銀 △３四銀 ▲２二角成 △同 飛 ▲５六角 △７二玉
▲４四歩 △３二飛 ▲３五銀 △同 銀 ▲４三歩成 △同 金
▲同飛成 △５四角 ▲３二龍 △同 角 ▲３一飛 △６二飛
▲７七桂 △４六銀 ▲２一飛成 △同 角 ▲８三角成 △同 玉
▲９五桂
まで49手で先手の勝ち
すごいわね。４９手で秒殺。
私は英春流は指さないからあれだけど、こんなに一気に勝てるとなると
英春流は人気でるわね。かっこいいわ。
これは見事だわ。
先手：右四間
後手：三間
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五銀 △４三歩
▲４六銀 △３四銀 ▲２二角成 △同 飛 ▲５六角 △７二玉
▲４四歩 △３二飛 ▲３五銀 △同 銀 ▲４三歩成 △同 金
▲同飛成 △５四角 ▲３二龍 △同 角 ▲３一飛 △６二飛
▲７七桂 △４六銀 ▲２一飛成 △同 角 ▲８三角成 △同 玉
▲９五桂
まで49手で先手の勝ち
すごいわね。４９手で秒殺。
私は英春流は指さないからあれだけど、こんなに一気に勝てるとなると
英春流は人気でるわね。かっこいいわ。
結局、英春流を指しこなせない人間＝１９手定石が指しこなせない。
これが結論だわね。
▲７６歩△３４歩▲４８銀△８４歩の出だしのとき、１９手定石は私も無理ｗ
さらに、普通の角換りも自信がない。
そうなると、７７角戦法が私の一番得意な指しかたになるから、それを採用してるだけだわ。
みんなも自分の得意な指し方を見つけてね。私の真似することをお勧めするけどねｗ
対振り飛車に関しては、（特に対三間）私もみんなもおそらく英春流に近い指し方になってると思う。
飛車先の歩を突かずに、右四間！かっこいいわね～♪
これが結論だわね。
▲７６歩△３４歩▲４８銀△８４歩の出だしのとき、１９手定石は私も無理ｗ
さらに、普通の角換りも自信がない。
そうなると、７７角戦法が私の一番得意な指しかたになるから、それを採用してるだけだわ。
みんなも自分の得意な指し方を見つけてね。私の真似することをお勧めするけどねｗ
対振り飛車に関しては、（特に対三間）私もみんなもおそらく英春流に近い指し方になってると思う。
飛車先の歩を突かずに、右四間！かっこいいわね～♪
だから、私の結論としては、
▲９６歩（▲１６歩でも可）△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角
という指し方にしたのね。もちろん対振り飛車には、
▲９６歩△３４歩▲７６歩△４４歩▲４８銀
角道とめてくれたら、即▲４８銀から右四間。
右四間にしても、７７角戦法にしてももともと後手の戦法だから、
初手で端歩つくことはなんら損じゃないのね。この感覚が大切なの。
初手でいきなり一手パスする戦法に違和感を覚える人には絶対に指しこなせないと思うけど、
元々後手の戦法を先手もやろうとするなら、初手で１手パスをするのは悪いことじゃないわ。
▲９６歩（▲１６歩でも可）△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角
という指し方にしたのね。もちろん対振り飛車には、
▲９６歩△３４歩▲７６歩△４４歩▲４８銀
角道とめてくれたら、即▲４８銀から右四間。
右四間にしても、７７角戦法にしてももともと後手の戦法だから、
初手で端歩つくことはなんら損じゃないのね。この感覚が大切なの。
初手でいきなり一手パスする戦法に違和感を覚える人には絶対に指しこなせないと思うけど、
元々後手の戦法を先手もやろうとするなら、初手で１手パスをするのは悪いことじゃないわ。
469 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:37:44.06 ID:OMt8PaWm
角道とめてくれないと右四間って出来ないのか？
471 ：名無し名人：2011/05/08(日) 18:58:26.24 ID:AnAc3pM2
ここ最近、カニカニ銀やってんだけど
序盤からドロドロの乱戦になるな
右四間がまともに思えてくるわ
序盤からドロドロの乱戦になるな
右四間がまともに思えてくるわ
>>472
三浦の右四間本では、飛先不突右四間穴熊が本論として書かれてる。
三浦の右四間本では、飛先不突右四間穴熊が本論として書かれてる。
本の1例
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△４二飛▲４七銀△３三角▲５六銀
△３二銀▲４八飛△４三銀▲６八玉△５四銀▲７八玉△６二玉▲７七角△７二玉
▲８八玉△８二玉▲９八香△７二銀▲９九玉△５二金左▲８八銀△６四歩
▲７九金△７四歩▲５九金△６三金▲６九金右△７三桂▲７八金右△９四歩
▲３六歩△９五歩▲３五歩△同 歩▲３八飛△２四角▲２六歩△１四歩▲２五歩
△１三角▲１六歩△６五銀▲１五歩△５六銀▲同 歩△６五桂▲６六角△５七銀
▲１四歩△２二角▲３五飛△６六銀成▲同 歩△５七桂成▲３一銀△３四歩
▲４二銀不成△３五歩▲３二飛△６七角▲同 金△同成桂▲６九銀△５九金
▲３四角△７一金▲７八銀△同成桂▲同 金△２八飛▲５五歩△４五銀▲同 歩
△７八飛成▲４四歩△８八龍▲同 玉△４四角▲４一飛
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△４二飛▲４七銀△３三角▲５六銀
△３二銀▲４八飛△４三銀▲６八玉△５四銀▲７八玉△６二玉▲７七角△７二玉
▲８八玉△８二玉▲９八香△７二銀▲９九玉△５二金左▲８八銀△６四歩
▲７九金△７四歩▲５九金△６三金▲６九金右△７三桂▲７八金右△９四歩
▲３六歩△９五歩▲３五歩△同 歩▲３八飛△２四角▲２六歩△１四歩▲２五歩
△１三角▲１六歩△６五銀▲１五歩△５六銀▲同 歩△６五桂▲６六角△５七銀
▲１四歩△２二角▲３五飛△６六銀成▲同 歩△５七桂成▲３一銀△３四歩
▲４二銀不成△３五歩▲３二飛△６七角▲同 金△同成桂▲６九銀△５九金
▲３四角△７一金▲７八銀△同成桂▲同 金△２八飛▲５五歩△４五銀▲同 歩
△７八飛成▲４四歩△８八龍▲同 玉△４四角▲４一飛
>>473
振り飛車▲５六歩型ならどうだか知らないけど、オーソドックスな形の場合だとこうなるよ。
30手から見てごらん。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D29612
振り飛車▲５六歩型ならどうだか知らないけど、オーソドックスな形の場合だとこうなるよ。
30手から見てごらん。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D29612
投了
今時後手番角換わりを持たなければいけないなんて気が引けますな
481 ：名無し名人：2011/05/08(日) 21:07:17.52 ID:zH87dWjw
右四間の体勢から攻めずに穴熊にした奴は多分俺
谷川兄が45歩型右四間を英春さんにしてなかったっけ
483 ：名無し名人：2011/05/09(月) 21:56:09.52 ID:/Hk5vvT+
45歩型右四間って相手の角道が開いてても右四間ってこと？？
3手目38銀から先手が後手番角換わりの形になった時、先手の飛車先を
一つついてない形って何かメリットある？
一つついてない形って何かメリットある？
484 訂正
一つついてない形→一つもついてない形
一つついてない形→一つもついてない形
どの時点で？
角換りｎなったなら
どっかでひとつかふたつつくだろう
角換りｎなったなら
どっかでひとつかふたつつくだろう
>>486
普通に駒組みのときに
一応腰掛け銀になれば、飛車先の歩の一手を中央の駒を動かすのに回せたり
48飛とした時に27角を心配する必要がない(そもそもこの角自体が心配する必要もないのかも)
とかあるかなと思ったんだけど、角換わりは素人なもんで全然わからなかったから
普通に駒組みのときに
一応腰掛け銀になれば、飛車先の歩の一手を中央の駒を動かすのに回せたり
48飛とした時に27角を心配する必要がない(そもそもこの角自体が心配する必要もないのかも)
とかあるかなと思ったんだけど、角換わりは素人なもんで全然わからなかったから
角換りにしてもなお
飛車は4筋前提ありきなのか
もちろんそれもいいが、かえって作戦の幅が狭くなる
なにがなんでも右四間なら仕方ないが
角換りとしての作戦なら
どこか（これが肝心だが）で、つくことになるだろう
飛車は4筋前提ありきなのか
もちろんそれもいいが、かえって作戦の幅が狭くなる
なにがなんでも右四間なら仕方ないが
角換りとしての作戦なら
どこか（これが肝心だが）で、つくことになるだろう
ロハスはまだ復帰しないの？王者剥奪にならないの？
右四間スレでなんだけど
自分は角換りにしたら４筋（先手）に飛車を振ることは少ないです。
谷川流の２八角はよくわからないし、四筋位取り４五角打は先手（一手損しない）でないとしにくい。
でも角換りは後手番（先手一手損含む）の方が勝率がいい。
先手だと仕掛けるのが義務？みたいな気持ちになって無理攻めして入玉されることが多い。
自分は角換りにしたら４筋（先手）に飛車を振ることは少ないです。
谷川流の２八角はよくわからないし、四筋位取り４五角打は先手（一手損しない）でないとしにくい。
でも角換りは後手番（先手一手損含む）の方が勝率がいい。
先手だと仕掛けるのが義務？みたいな気持ちになって無理攻めして入玉されることが多い。
>>495
だからね。
不突きだと▲２六から角を打つ含みもあるわけ。
あとどこかで突いても不突きの状態を保ってる間は、▽２七に角は打たれないから、飛車右金共に動かしやすいわけ。
と言うか、一手損角換わりも、棋書の受け売りの上辺だけの知識で、底に流れるものが良く分からないと言うことはないですか？
２八角は意味が分からなかったら、谷川勝浦戦で検索かけて棋譜を調べてください。
だからね。
不突きだと▲２六から角を打つ含みもあるわけ。
あとどこかで突いても不突きの状態を保ってる間は、▽２七に角は打たれないから、飛車右金共に動かしやすいわけ。
と言うか、一手損角換わりも、棋書の受け売りの上辺だけの知識で、底に流れるものが良く分からないと言うことはないですか？
２八角は意味が分からなかったら、谷川勝浦戦で検索かけて棋譜を調べてください。
>>496
>不突きだと▲２六から角を打つ含みもあるわけ。
あとどこかで突いても不突きの状態を保ってる間は、▽２七に角は打たれないから、飛車右金共に動かしやすいわけ。
当 然 でしょ
何言ってんだか
>一手損角換わりも、棋書の受け売りの上辺だけの知識で、底に流れるものが良く分からないと言うことはないですか？
これはこれは
>２八角は意味が分からなかったら、谷川勝浦戦で検索かけて棋譜を調べてください。
あーすまんすまん
すまんすまん
指してよくなる自信がないと書けばよかったかね
念のタメ（あなたの読海力に不安を感じるので）
>一手損角換わりも
後手番のことは知らないよ
先手⇒後手になる一手損ね
>不突きだと▲２六から角を打つ含みもあるわけ。
あとどこかで突いても不突きの状態を保ってる間は、▽２七に角は打たれないから、飛車右金共に動かしやすいわけ。
当 然 でしょ
何言ってんだか
>一手損角換わりも、棋書の受け売りの上辺だけの知識で、底に流れるものが良く分からないと言うことはないですか？
これはこれは
>２八角は意味が分からなかったら、谷川勝浦戦で検索かけて棋譜を調べてください。
あーすまんすまん
すまんすまん
指してよくなる自信がないと書けばよかったかね
念のタメ（あなたの読海力に不安を感じるので）
>一手損角換わりも
後手番のことは知らないよ
先手⇒後手になる一手損ね
何かを指せば何かの含みは消えるわな
何かを指さなければ何かをさせる可能性も低くなるわな
なんでこんなことがわからんのか
何かを指さなければ何かをさせる可能性も低くなるわな
なんでこんなことがわからんのか
＊２ちゃんで相手に投了させるのは不可能です。
千日手にしかなりません。
千日手にしかなりません。
はい
わかりました
おさがわせしました
わかりました
おさがわせしました
雁木右四間ってあるのね。
これは、相手が△８４歩ついてきて、▲６６歩ついちゃった場合の右四間戦法だわ。
振り飛車と見せかけて、雁木に組んでそこから右四間へ。
こんな指し方もあるんだわね～
先手：雁木右四間
後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △８五歩 ▲５八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６九玉 △５二金右
▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４三金
▲４八飛 △３一角 ▲９六歩 △７四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △６四歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲４六銀 △６五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲３三歩 △２二玉 ▲３五銀 △同 銀
▲５三桂成 △４七歩 ▲４三成桂
まで51手で先手の勝ち
これは、相手が△８４歩ついてきて、▲６６歩ついちゃった場合の右四間戦法だわ。
振り飛車と見せかけて、雁木に組んでそこから右四間へ。
こんな指し方もあるんだわね～
先手：雁木右四間
後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △８五歩 ▲５八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６九玉 △５二金右
▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４三金
▲４八飛 △３一角 ▲９六歩 △７四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △６四歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲４六銀 △６五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲３三歩 △２二玉 ▲３五銀 △同 銀
▲５三桂成 △４七歩 ▲４三成桂
まで51手で先手の勝ち
>>498-500
千日手回避は、君が自演しなければいいだけです。
千日手回避は、君が自演しなければいいだけです。
「角交換型の右四間」と「角換り将棋」は区別したほうがいうだけの話
腰掛銀になると形が似ているし応用もきくから仕方ないが
膨大な角換将棋の海を右四間の視点だけで語ろうとするからおかしくなる
まあここ右四間スレだが
腰掛銀になると形が似ているし応用もきくから仕方ないが
膨大な角換将棋の海を右四間の視点だけで語ろうとするからおかしくなる
まあここ右四間スレだが
スレチ承知で答えていたことは事実だけど、l9nUHPlWが現代角換わりを知らないようにしか見えないな。
バリエーションとしての、角換り ＞ 腰掛銀 ＞ 右四間に振る、は勉強したいけどね。
id:sEJg/xAG さんはそっちのスレの常連なのかな？
まさか id:FRH+lxUc と同じ人で最後は自演呼ばわりする人なら避けたい。
id:sEJg/xAG さんはそっちのスレの常連なのかな？
まさか id:FRH+lxUc と同じ人で最後は自演呼ばわりする人なら避けたい。
ああ間違ってたらごめんよ
自演は勿論嫌いだが
都合が悪くなると自演呼ばわりのレッテル貼りはもっと嫌いなんで
自演は勿論嫌いだが
都合が悪くなると自演呼ばわりのレッテル貼りはもっと嫌いなんで
自分は自演しててシラを切り通そうとする人、あるいはそう言った荒らしの腰巾着みたいな人が嫌いですね。
はぁ
ここで誰かが
角換りの神降誕！
と聞いてやってきました
とか書くとやはり自演ということから離れられなくなるんだろうね
角換りの神降誕！
と聞いてやってきました
とか書くとやはり自演ということから離れられなくなるんだろうね
511 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:07:13.93 ID:XEdPVn/T
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２二角成 △同銀
と指す人が多いようですが、ここからどう指すのか出来れば棋譜を貼って頂きたいです。
と指す人が多いようですが、ここからどう指すのか出来れば棋譜を貼って頂きたいです。
そこから右四間にするの？
513 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:21:46.62 ID:mRN8EBag
最近後手番でよくやってる。相手に攻めを警戒させつつ、銀冠から居飛穴で駒組み勝ちが狙い。
515 ：名無し名人：2011/05/12(木) 17:31:02.13 ID:XEdPVn/T
>>511
▲６八銀▽６二銀▲７八金▽６四歩▲４六歩▽６三銀▲４七銀▽３二金▲６九玉▽４二玉▲７九玉▽９四歩▲９六歩▽５二金▲１六歩▽１四歩▲５六銀▽５四銀▲４八飛(※)
※個人的に▲４五歩▽３三銀▲４八飛と進めたくないので。
▲６八銀▽６二銀▲７八金▽６四歩▲４六歩▽６三銀▲４七銀▽３二金▲６九玉▽４二玉▲７九玉▽９四歩▲９六歩▽５二金▲１六歩▽１四歩▲５六銀▽５四銀▲４八飛(※)
※個人的に▲４五歩▽３三銀▲４八飛と進めたくないので。
518 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/12(木) 18:17:46.95 ID:rqWG8JBm
つ
忍法帖って何？
テストスレがあるから、そっちでやりなさい
521 ：名無し名人：2011/05/13(金) 21:51:37.02 ID:CDp557jt
>>521
この板の居飛車住人なら、ほとんどの人が知ってそうな基礎知識のほうだから。 って私が書いたように、たいしたことは言ってないけど、
517に示した私の手順が普通の角換わりなんですよ。
普通の角換わりってご存知ですか？
この板の居飛車住人なら、ほとんどの人が知ってそうな基礎知識のほうだから。 って私が書いたように、たいしたことは言ってないけど、
517に示した私の手順が普通の角換わりなんですよ。
普通の角換わりってご存知ですか？
523 ：名無し名人：2011/05/13(金) 22:29:45.34 ID:CDp557jt
+zxSi0BGはここんとのidをさらしてくれないとね
まとめてみた
▲76歩△34歩▲25歩△44歩⇒▲48銀 含み持たせ色々変化できるが右四間にするなら25歩が負担になる事アリ
▲76歩△34歩▲48銀△44歩⇒▲46歩で右四間 皆この流れならイイネ
▲76歩△34歩▲48銀△84歩⇒▲22角成りから角換わり(手損してるから角代りの後手持つ事になる)
▲76歩△34歩▲48銀△84歩⇒▲55歩、56銀と英春流
▲76歩△34歩▲48銀△84歩⇒▲66歩 矢倉、右玉、振り飛車(ツノ銀かな？)目指す
▲96歩(16歩)△34歩▲76歩△44歩⇒▲48銀から右四間 44の地点を争点にする為に後手の方がやりやすいので端歩で自然に右四間狙おうとする
▲96歩(16歩)△34歩▲76歩△85歩⇒▲77角 端で調整して後手33角戦法を先手でやろうとする発想
2年ほど前に将棋初めて右四間からはじめてココにお世話になりました。スレ読んでも最初意味分からなかったのでコレから始める人参考にしてください
(低級者なので間違ってたらみなさん指摘して下さい)
▲76歩△34歩▲25歩△44歩⇒▲48銀 含み持たせ色々変化できるが右四間にするなら25歩が負担になる事アリ
▲76歩△34歩▲48銀△44歩⇒▲46歩で右四間 皆この流れならイイネ
▲76歩△34歩▲48銀△84歩⇒▲22角成りから角換わり(手損してるから角代りの後手持つ事になる)
▲76歩△34歩▲48銀△84歩⇒▲55歩、56銀と英春流
▲76歩△34歩▲48銀△84歩⇒▲66歩 矢倉、右玉、振り飛車(ツノ銀かな？)目指す
▲96歩(16歩)△34歩▲76歩△44歩⇒▲48銀から右四間 44の地点を争点にする為に後手の方がやりやすいので端歩で自然に右四間狙おうとする
▲96歩(16歩)△34歩▲76歩△85歩⇒▲77角 端で調整して後手33角戦法を先手でやろうとする発想
2年ほど前に将棋初めて右四間からはじめてココにお世話になりました。スレ読んでも最初意味分からなかったのでコレから始める人参考にしてください
(低級者なので間違ってたらみなさん指摘して下さい)
>>525
これはテンプレに加えられるべき
これはテンプレに加えられるべき
こんな升目の数え方も出来ない奴のレスをテンプレ入りさせるつもりか
529 ：名無し名人：2011/05/15(日) 10:49:59.34 ID:uDQ8Q2j8
最後の△85歩を△84歩に直して、さらに後手番の時のもあれば完璧だな
上の▲25歩が恐らく▲26歩の間違い。
また、英春流のその書き方は、他の人に分かりにくいね。
また、英春流のその書き方は、他の人に分かりにくいね。
531 ：名無し名人：2011/05/15(日) 14:20:04.90 ID:Ak7q9r8G
なおしてみた
右四間飛車にするには争点の4四歩が有るかが問題になります。
右四間飛車狙いの3手目4八銀は後手はきっと振り飛車で来るだろう(振り飛車で来られた時マイナスに成らないから先に指しちゃおう)
と言う手なので、それに対して相手がどう思うかによって戦い方が変わってきます
▲7六歩△3四歩 オープニングに角道空け合い3手目から意思表示
↓
↓→→▲2六歩△4四歩▲4八銀 居飛車宣言したのち後手の４四歩見てからの４八銀で自然な流れ。後手振り飛車が濃厚そうですが、
↓ 変化されても対応でき基本的な流れ
↓ ☆含み持たせ別な形に変更できるが右四間狙いなら2六歩が負担になる事アリ
↓
↓→→▲4八銀→→△4四歩▲4六歩 右四間飛車狙いに後手も付き合ってくれた形
↓ ☆お互いに自信のある形 スレ的にはこうなってくれたら嬉しいですね
↓
△8四歩 先手の４八銀を咎めようと後手が居飛車を選択
↓
↓→→▲2二角成り ノーマル角代わりの後手番と同じ進行に
↓ ☆手損しているので咎められたと取るか、誘導して角代わりに持ち込んだと取るか
↓
↓→→▲5五歩△8五歩▲5六銀 英春流 居飛車19定跡
↓ ☆8筋の歩を交換させてもカウンターが有り大丈夫との事だが鈴木英春氏の書籍等で勉強の必要あり
↓
↓→→▲6六歩 矢倉、右玉or振り飛車(ツノ銀)
☆8筋の歩交換を防ぐ為に先に角道閉じる
右四間飛車にするには争点の4四歩が有るかが問題になります。
右四間飛車狙いの3手目4八銀は後手はきっと振り飛車で来るだろう(振り飛車で来られた時マイナスに成らないから先に指しちゃおう)
と言う手なので、それに対して相手がどう思うかによって戦い方が変わってきます
▲7六歩△3四歩 オープニングに角道空け合い3手目から意思表示
↓
↓→→▲2六歩△4四歩▲4八銀 居飛車宣言したのち後手の４四歩見てからの４八銀で自然な流れ。後手振り飛車が濃厚そうですが、
↓ 変化されても対応でき基本的な流れ
↓ ☆含み持たせ別な形に変更できるが右四間狙いなら2六歩が負担になる事アリ
↓
↓→→▲4八銀→→△4四歩▲4六歩 右四間飛車狙いに後手も付き合ってくれた形
↓ ☆お互いに自信のある形 スレ的にはこうなってくれたら嬉しいですね
↓
△8四歩 先手の４八銀を咎めようと後手が居飛車を選択
↓
↓→→▲2二角成り ノーマル角代わりの後手番と同じ進行に
↓ ☆手損しているので咎められたと取るか、誘導して角代わりに持ち込んだと取るか
↓
↓→→▲5五歩△8五歩▲5六銀 英春流 居飛車19定跡
↓ ☆8筋の歩を交換させてもカウンターが有り大丈夫との事だが鈴木英春氏の書籍等で勉強の必要あり
↓
↓→→▲6六歩 矢倉、右玉or振り飛車(ツノ銀)
☆8筋の歩交換を防ぐ為に先に角道閉じる
なおしてみた
右四間飛車にするには争点の4四歩が有るかが問題になります。
右四間飛車狙いの3手目4八銀は後手はきっと振り飛車で来るだろう(振り飛車で来られた時マイナスに成らないから先に指しちゃおう)
と言う手なので、それに対して相手がどう思うかによって戦い方が変わってきます
▲7六歩△3四歩 オープニングに角道空け合い3手目から意思表示
↓
↓→→▲2六歩△4四歩▲4八銀 居飛車宣言したのち後手の４四歩見てからの４八銀で自然な流れ、後手振り飛車が濃厚そうだが
↓ 変化されても対応でき基本的な流れ
↓ ☆含み持たせ別な形に変更できるが右四間狙いなら2六歩が負担になる事アリ
↓
↓→→▲4八銀→→△4四歩▲4六歩 右四間飛車狙いに後手も付き合ってくれた形
↓ ☆お互いに自信のある形 スレ的にはこうなってくれたら嬉しいですね
↓
△8四歩 先手の４八銀を咎めようと後手が居飛車を選択
↓
↓→→▲2二角成り ノーマル角代わりの後手番と同じ進行に
↓ ☆手損しているので咎められたと取るか、誘導して角代わりに持ち込んだと取るか
↓
↓→→▲5五歩△8五歩▲5六銀 英春流 居飛車19定跡
↓ ☆8筋の歩を交換させてもカウンターが有り大丈夫との事だが鈴木英春氏の書籍等で勉強の必要あり
↓
↓→→▲6六歩 矢倉、右玉or振り飛車(ツノ銀)
☆8筋の歩交換を防ぐ為に先に角道閉じる
右四間飛車にするには争点の4四歩が有るかが問題になります。
右四間飛車狙いの3手目4八銀は後手はきっと振り飛車で来るだろう(振り飛車で来られた時マイナスに成らないから先に指しちゃおう)
と言う手なので、それに対して相手がどう思うかによって戦い方が変わってきます
▲7六歩△3四歩 オープニングに角道空け合い3手目から意思表示
↓
↓→→▲2六歩△4四歩▲4八銀 居飛車宣言したのち後手の４四歩見てからの４八銀で自然な流れ、後手振り飛車が濃厚そうだが
↓ 変化されても対応でき基本的な流れ
↓ ☆含み持たせ別な形に変更できるが右四間狙いなら2六歩が負担になる事アリ
↓
↓→→▲4八銀→→△4四歩▲4六歩 右四間飛車狙いに後手も付き合ってくれた形
↓ ☆お互いに自信のある形 スレ的にはこうなってくれたら嬉しいですね
↓
△8四歩 先手の４八銀を咎めようと後手が居飛車を選択
↓
↓→→▲2二角成り ノーマル角代わりの後手番と同じ進行に
↓ ☆手損しているので咎められたと取るか、誘導して角代わりに持ち込んだと取るか
↓
↓→→▲5五歩△8五歩▲5六銀 英春流 居飛車19定跡
↓ ☆8筋の歩を交換させてもカウンターが有り大丈夫との事だが鈴木英春氏の書籍等で勉強の必要あり
↓
↓→→▲6六歩 矢倉、右玉or振り飛車(ツノ銀)
☆8筋の歩交換を防ぐ為に先に角道閉じる
上記の事から右四間は相手の角道閉じてから狙いに行くのが自然な為
▲9六歩(1六歩)△3四歩 と端で手番調整する考えもある
↓
↓→→▲7六歩△4四歩▲4八銀 右四間飛車 4四歩見せてくれれば4八銀で狙いに行ける
↓ ☆端歩付き合われたら上記参照
↓
↓→→▲7六歩△8四歩▲7七角 端で手番調整して後手33角戦法を先手でやろうとする発想
☆矢倉模様になれば右四間狙えるチャンスもある
初手
▲4六歩
↓
↓
▲4八飛
↓
↓
▲9六歩(1六歩)△3四歩 と端で手番調整する考えもある
↓
↓→→▲7六歩△4四歩▲4八銀 右四間飛車 4四歩見せてくれれば4八銀で狙いに行ける
↓ ☆端歩付き合われたら上記参照
↓
↓→→▲7六歩△8四歩▲7七角 端で手番調整して後手33角戦法を先手でやろうとする発想
☆矢倉模様になれば右四間狙えるチャンスもある
初手
▲4六歩
↓
↓
▲4八飛
↓
↓
升目の数え方間違いすぎでしたね バージョンアップしてみましたｗ
英春流の出だし →→▲5六歩△8五歩▲5七銀 でした。。(涙)
初手から
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩の場合は、
ここでも▲７７角と指すのがいいわよ。
この前、ＮＨＫ杯で中村修八段が指してた将棋ね。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110417
それか、
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩▲２２角成り△同銀▲７７桂馬
こういう戦法もあるわ。正直ね、、、私は後手番が好きなのね。
おそらくみんなも右四間を極めてくると、後手番のほうが指しやすいという気持ちに
なってくるわよ。
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩の場合は、
ここでも▲７７角と指すのがいいわよ。
この前、ＮＨＫ杯で中村修八段が指してた将棋ね。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110417
それか、
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩▲２２角成り△同銀▲７７桂馬
こういう戦法もあるわ。正直ね、、、私は後手番が好きなのね。
おそらくみんなも右四間を極めてくると、後手番のほうが指しやすいという気持ちに
なってくるわよ。
ごめんｗ
初手から
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩▲７６歩△３４歩の場合は、
ここでも▲７７角と指すのがいいわよ。
この前、ＮＨＫ杯で中村修八段が指してた将棋ね。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110417
それか、
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩▲７６歩△３４歩▲２２角成り△同銀▲７７桂馬
こういう戦法もあるわ。正直ね、、、私は後手番が好きなのね。
おそらくみんなも右四間を極めてくると、後手番のほうが指しやすいという気持ちに
なってくるわよ。
初手から
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩▲７６歩△３４歩の場合は、
ここでも▲７７角と指すのがいいわよ。
この前、ＮＨＫ杯で中村修八段が指してた将棋ね。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110417
それか、
▲９６歩△９４▲１６歩△１４歩▲７６歩△３４歩▲２２角成り△同銀▲７７桂馬
こういう戦法もあるわ。正直ね、、、私は後手番が好きなのね。
おそらくみんなも右四間を極めてくると、後手番のほうが指しやすいという気持ちに
なってくるわよ。
仮にも右四間を愛するものなら、わずか４手目で△８４歩つかれたぐらいで、
右四間を諦めて角換りするという考えに私にはついていけないわね。
たった４手目で右四間を諦めるのは、はっきりいってもったいないわよ。
▲４８銀を保留することによって、▲７７角とあがって、右四間狙ったほうがいいわ。
相手は後手だしね。▲７７角に、△同角成りとやってくる人は少ないわ。
しかも△同角成り▲同桂馬ができるチャンスは１回のみ。
▲７７角に△同角成りしてこなかったら、こっちは即▲８８銀だからね。
英春流右四間読んだことある人なら知ってると思うけど、対居飛車には▲７７角▲８８銀で囲い完成なのね。
そこから一気に右四間で攻め込めるからね。
▲７７角戦法と、英春流の対居飛車の右四間戦法は似てるのよ。
私は、いろんな戦法のいいところをミックスさせて指してるのね。
だからこそ、英春流を捨てて、初手▲１６歩か▲９６歩にしたのね。
けど、英春流が駄目といってるわけじゃないからね。
そこは勘違いしないでね。
私なりに最善の指し方を研究してるだけだから。
右四間を諦めて角換りするという考えに私にはついていけないわね。
たった４手目で右四間を諦めるのは、はっきりいってもったいないわよ。
▲４８銀を保留することによって、▲７７角とあがって、右四間狙ったほうがいいわ。
相手は後手だしね。▲７７角に、△同角成りとやってくる人は少ないわ。
しかも△同角成り▲同桂馬ができるチャンスは１回のみ。
▲７７角に△同角成りしてこなかったら、こっちは即▲８８銀だからね。
英春流右四間読んだことある人なら知ってると思うけど、対居飛車には▲７７角▲８８銀で囲い完成なのね。
そこから一気に右四間で攻め込めるからね。
▲７７角戦法と、英春流の対居飛車の右四間戦法は似てるのよ。
私は、いろんな戦法のいいところをミックスさせて指してるのね。
だからこそ、英春流を捨てて、初手▲１６歩か▲９６歩にしたのね。
けど、英春流が駄目といってるわけじゃないからね。
そこは勘違いしないでね。
私なりに最善の指し方を研究してるだけだから。
ごめんなさい。
また偉そうなこと言ってしまったわ。
反省してます。
角換りをすることはぜんぜん悪いことじゃないわ。
ごめんなさい。反省してます。
また偉そうなこと言ってしまったわ。
反省してます。
角換りをすることはぜんぜん悪いことじゃないわ。
ごめんなさい。反省してます。
ネカマニートは無視
543 ：名無し名人：2011/05/17(火) 16:18:05.33 ID:UK+jCNkx
545 ：名無し名人：2011/05/17(火) 17:47:29.88 ID:S8nKlWhI
なぜネカマ
>>540 角交換の後飛車振られたらミレニアムに囲うんです？相振り？
どうマトメるんだろ
どうマトメるんだろ
548 ：名無し名人：2011/05/17(火) 22:21:18.67 ID:PV6/lCo9
質問なんですが
今まで先手番では７６歩、３４歩、４８銀
としていたんですが４手目８４歩の時の指し方に困ってたので
無難に、３手目は２６歩に戻そうとしています。
そこで４手目４４歩の場合でも右四間飛車にするんですが
やはり、２６歩型だとなにか違和感を感じるんですよね
でも先崎本の右四間飛車穴熊にしようかなぁ、って思っております
(相手がガッチャン銀～５７の地点を狙うときに逆先で
角をいじめるのが２６歩型だとできるので。)
そこで質問なんですが
対四間飛車に対して今までは
５６銀と腰掛け銀にするまえに、３６歩としていたんです。
手順を書くと▲４八銀～▲４六歩～▲４七銀～▲３六歩～▲５六銀
です。
理由として四間側からの３筋位取りを拒否する狙いです。
でも▲２六歩型の場合で右四間穴熊を目指す場合
必要ないですかね？
ってか▲３六歩を保留するのがなにか釈然としないんですが
▲３六歩を突いてしまうと遷座基本より一手遅くなるので
微妙に違ってくるんですよね・・
みなさんは対四間飛車に▲３六歩型にしてますか？
仮にしてなくて四間側が３筋位取りをしたらどうされていますかね？？
今まで先手番では７６歩、３４歩、４８銀
としていたんですが４手目８４歩の時の指し方に困ってたので
無難に、３手目は２６歩に戻そうとしています。
そこで４手目４４歩の場合でも右四間飛車にするんですが
やはり、２６歩型だとなにか違和感を感じるんですよね
でも先崎本の右四間飛車穴熊にしようかなぁ、って思っております
(相手がガッチャン銀～５７の地点を狙うときに逆先で
角をいじめるのが２６歩型だとできるので。)
そこで質問なんですが
対四間飛車に対して今までは
５６銀と腰掛け銀にするまえに、３６歩としていたんです。
手順を書くと▲４八銀～▲４六歩～▲４七銀～▲３六歩～▲５六銀
です。
理由として四間側からの３筋位取りを拒否する狙いです。
でも▲２六歩型の場合で右四間穴熊を目指す場合
必要ないですかね？
ってか▲３六歩を保留するのがなにか釈然としないんですが
▲３六歩を突いてしまうと遷座基本より一手遅くなるので
微妙に違ってくるんですよね・・
みなさんは対四間飛車に▲３六歩型にしてますか？
仮にしてなくて四間側が３筋位取りをしたらどうされていますかね？？
>>548
自分の場合、▲３六歩は保留してました。
ただ▽４三銀型では▲４八飛と寄る手も保留し、囲いを急ぎます。
▽２二角型だと指し方は難しいですが、▽３三角型での▽３五歩なら▲３六歩▽同歩▲３八飛としてました。
ただ穴熊に組む場合、先崎さんはどう言ってるか知らないですが、気になる筋はこれですお。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D29612
自分の場合、▲３六歩は保留してました。
ただ▽４三銀型では▲４八飛と寄る手も保留し、囲いを急ぎます。
▽２二角型だと指し方は難しいですが、▽３三角型での▽３五歩なら▲３六歩▽同歩▲３八飛としてました。
ただ穴熊に組む場合、先崎さんはどう言ってるか知らないですが、気になる筋はこれですお。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D29612
551 ：名無し名人：2011/05/18(水) 14:38:59.09 ID:LMJdjElt
>>549
なるほど。△３五歩としてきたら
▲３六歩▽同歩▲３八飛ですか。
持久戦右四間飛車の仕掛け初めに似ていますね。
そういうニュアンスで指せば、ただ王の囲いがお互い堅くないだけで
合流できそうかもしれないですね。
少し、研究してみます。ありがとうございます。
なるほど。△３五歩としてきたら
▲３六歩▽同歩▲３八飛ですか。
持久戦右四間飛車の仕掛け初めに似ていますね。
そういうニュアンスで指せば、ただ王の囲いがお互い堅くないだけで
合流できそうかもしれないですね。
少し、研究してみます。ありがとうございます。
対居飛車は矢倉模様の後手でしか使えないし
対振り飛車は相手は石田流やゴキゲンばっかだし
意外と右四間使う機会が少ない
対振り飛車は相手は石田流やゴキゲンばっかだし
意外と右四間使う機会が少ない
よし！これは完全に先手勝ち！
まちがいないわ
まちがいないわ
ごめん。名人戦のスレと間違っちゃったわｗｗ
ヒントになってなかったorz
居飛穴あるいは二枚銀で、相手の手を潰しながら指すのが面白いかと。
※▽３三角型で▽５三銀なら、▲３六銀で牽制。
居飛穴あるいは二枚銀で、相手の手を潰しながら指すのが面白いかと。
※▽３三角型で▽５三銀なら、▲３六銀で牽制。
後手番の時は、
▲７６歩△６２銀▲２６歩 とされたら、本当に指しにくいからね。
正直これはやめたほうがいいわ。
相手が１００％振り飛車党とわかっているなら、後手番初手△６２銀でいいけどね。
私みたいに
▲７６歩△３４歩▲２６歩△３３角と指すことをお勧めするわ。
▲７６歩△６２銀▲２６歩 とされたら、本当に指しにくいからね。
正直これはやめたほうがいいわ。
相手が１００％振り飛車党とわかっているなら、後手番初手△６２銀でいいけどね。
私みたいに
▲７６歩△３４歩▲２６歩△３３角と指すことをお勧めするわ。
>>559
棋譜無いと全然わからん。
棋譜無いと全然わからん。
みんなどうですか？
７７角戦法やってみると、△８４歩つかれても右四間ができることが多くて
ビックリしてるんじゃないかと思うわ。
よかったら、感想きかせてもらえると嬉しいわ。
７７角戦法やってみると、△８４歩つかれても右四間ができることが多くて
ビックリしてるんじゃないかと思うわ。
よかったら、感想きかせてもらえると嬉しいわ。
563 ：名無し名人：2011/05/25(水) 13:46:16.36 ID:FJLPmWR4
>>562
ネカマと戦法被ってショックだわ
ネカマと戦法被ってショックだわ
なによなによ！一生懸命私なりにアドバイスしてあげてるだけじゃない！
ぷんぷん！
ぷんぷん！
キモイ。二重の意味で。
>>562
試してみた。後手番で△3四歩～△3三角は有力ですね。
居飛車党の先手は角交換して来ることが多いので、その出だしで
右四間飛車を指せることは少ないですが、流行りの角交換振り飛車で
指すのが面白いです。
私は、先手番では右四間飛車か英春流で序盤作戦は確立できていますが
後手番が悩みでした。英春流後手番初手△6二銀もそうとう多数指しましたが
先手が居飛車でかつ急戦狙いで来るとじっくり組めないんですよね。
（菊水矢倉か銀冠に組めれば良いのですが…）
後手番で△3四歩～△3三角は有力だと思います。アドバイスありがとう。
お互い右四間飛車党として頑張りましょう。
試してみた。後手番で△3四歩～△3三角は有力ですね。
居飛車党の先手は角交換して来ることが多いので、その出だしで
右四間飛車を指せることは少ないですが、流行りの角交換振り飛車で
指すのが面白いです。
私は、先手番では右四間飛車か英春流で序盤作戦は確立できていますが
後手番が悩みでした。英春流後手番初手△6二銀もそうとう多数指しましたが
先手が居飛車でかつ急戦狙いで来るとじっくり組めないんですよね。
（菊水矢倉か銀冠に組めれば良いのですが…）
後手番で△3四歩～△3三角は有力だと思います。アドバイスありがとう。
お互い右四間飛車党として頑張りましょう。
>>567
このスレの常連で真摯に将棋に取り組まれているあなたにはコテハンを
名乗って欲しいですが、いかがですか？
ところで、英春流の19手定跡は難しくて指せないと以前書き込まれて
いたようですが、それほど難しくないですよ。
私が指して来て19手定跡の手順通りになったことは実戦で多数ありますし、
勝率も高いです。
このスレの常連で真摯に将棋に取り組まれているあなたにはコテハンを
名乗って欲しいですが、いかがですか？
ところで、英春流の19手定跡は難しくて指せないと以前書き込まれて
いたようですが、それほど難しくないですよ。
私が指して来て19手定跡の手順通りになったことは実戦で多数ありますし、
勝率も高いです。
tesuto
あれれ？
わずか９行程度なのに書き込めなくなったわ。。
変だわね。。本文が長すぎますと、、、、、
>>568
コテハンで昔は書き込んでいたんだけど、頼むからコテハンだけはやめてくれと
言われたのよ。それでやめることにしたわ。
わずか９行程度なのに書き込めなくなったわ。。
変だわね。。本文が長すぎますと、、、、、
>>568
コテハンで昔は書き込んでいたんだけど、頼むからコテハンだけはやめてくれと
言われたのよ。それでやめることにしたわ。
駄目だ、、１９手定石について感想を書いたけど、
ことごとく本文が長すぎますと規制くらって書き込めないわ。。
簡単に言うと１９手定石は、なんか違和感を感じるというか、窮屈で指しにくいって感じかな。
ことごとく本文が長すぎますと規制くらって書き込めないわ。。
簡単に言うと１９手定石は、なんか違和感を感じるというか、窮屈で指しにくいって感じかな。
分割して投稿すればいいんじゃないの
ネカマの人がいなけりゃ誰もレスらないような過疎スレだし
ガンガン自分の意見を披露してほしい
ネカマの人がいなけりゃ誰もレスらないような過疎スレだし
ガンガン自分の意見を披露してほしい
573 ：名無し名人：2011/05/27(金) 15:52:19.54 ID:wfiFtY1p
面倒なことになったわね。。
分割とか面倒だわね。。
しばらく書き込むの自粛するわ。。
分割とか面倒だわね。。
しばらく書き込むの自粛するわ。。
575 ：１７５：2011/05/27(金) 18:31:19.20 ID:iwoYEVq0
>>575
中川本では
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲６八飛
が一例で攻めきれないと書いてあるのですが、手順中どう変化するのですか？
具体的な手順を教えてくれると助かります。
中川本では
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲６八飛
が一例で攻めきれないと書いてあるのですが、手順中どう変化するのですか？
具体的な手順を教えてくれると助かります。
棋界さんの４手目▽６二銀は？
580 ：１７５：2011/05/30(月) 17:44:01.24 ID:fyQ7dfop
>>576
>>578
この前は制限掛かってたから書き込む気起きなかったけど今から書き込んでみる
中川本は手順が前後しているから成立してない
初手より▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀(ここで▲６八飛なら右四間対四間にシフト)
△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛(ここで▲６五歩なら△８八角成▲同飛△４五角で先手良し)
そして「△６六歩」
▲同角なら△同飛▲同銀△４五角で後手良し
ここからの一例を挙げると▲５六飛打△同飛▲同歩△６五歩▲７七銀△５七飛など
▲同銀なら△６五歩
▲７七銀なら右四間側が伸び伸び駒組みができるから自然と作戦勝ちになる
▲５五銀には△５四歩▲同銀△６六歩が絶妙手
以下△６七歩成が受からず後手駒得確定
異論有りましたらレスお願いいたします…
>>578
この前は制限掛かってたから書き込む気起きなかったけど今から書き込んでみる
中川本は手順が前後しているから成立してない
初手より▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀(ここで▲６八飛なら右四間対四間にシフト)
△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛(ここで▲６五歩なら△８八角成▲同飛△４五角で先手良し)
そして「△６六歩」
▲同角なら△同飛▲同銀△４五角で後手良し
ここからの一例を挙げると▲５六飛打△同飛▲同歩△６五歩▲７七銀△５七飛など
▲同銀なら△６五歩
▲７七銀なら右四間側が伸び伸び駒組みができるから自然と作戦勝ちになる
▲５五銀には△５四歩▲同銀△６六歩が絶妙手
以下△６七歩成が受からず後手駒得確定
異論有りましたらレスお願いいたします…
581 ：１７５：2011/05/30(月) 17:48:55.17 ID:fyQ7dfop
>>580
振り飛車も形は悪いけど、▽６三銀の瞬間▲６五飛と走られそうだけど、右銀はどう活用したらいいの？
振り飛車も形は悪いけど、▽６三銀の瞬間▲６五飛と走られそうだけど、右銀はどう活用したらいいの？
584 ：名無し名人：2011/05/30(月) 18:36:36.47 ID:fyQ7dfop
>>580
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛
△６六歩▲同 銀△６五歩▲７七銀
6手目△６五歩を仕掛けると、ここまでは必然で。
しかし、>>583の言うとおり、△７二銀～△６三銀の活用が難しいので好んで飛び込む変化ではないと思う。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛
△６六歩▲同 銀△６五歩▲７七銀
6手目△６五歩を仕掛けると、ここまでは必然で。
しかし、>>583の言うとおり、△７二銀～△６三銀の活用が難しいので好んで飛び込む変化ではないと思う。
>>580
素晴らしい指しまわしだと思うわ！
あなた、そうとう強くなったわね！すごいわ！見直したわ！
たった６手目で決戦にいくなんてすごいわよ。
居玉が嫌いな私には、ちょっと抵抗あるけど、
△６２銀を保留するといろいろと新しい指しまわしがうまれるもんだわね。
今度３手目▲６６歩と指されたら試しに△６４歩とやってみるわ。
何事も実践で試すのが一番だからね。
素晴らしい指しまわしだと思うわ！
あなた、そうとう強くなったわね！すごいわ！見直したわ！
たった６手目で決戦にいくなんてすごいわよ。
居玉が嫌いな私には、ちょっと抵抗あるけど、
△６２銀を保留するといろいろと新しい指しまわしがうまれるもんだわね。
今度３手目▲６６歩と指されたら試しに△６４歩とやってみるわ。
何事も実践で試すのが一番だからね。
588 ：千眼の邪教神：2011/05/30(月) 22:25:17.57 ID:+DkVbSaR
589 ：千眼の邪教神：2011/05/30(月) 22:27:55.58 ID:+DkVbSaR
この戦法は一種のハメ手だが、やってくる奴は多い。
つまり、かなり有力ｗｗｗ
右四間信者なら６四歩は痛くないはず。
これはいいですよ＾＾
つまり、かなり有力ｗｗｗ
右四間信者なら６四歩は痛くないはず。
これはいいですよ＾＾
590 ：千眼の邪教神：2011/05/30(月) 22:30:53.51 ID:+DkVbSaR
やってくるって、６六歩ねｗｗｗ
成立するよ～って意味
ただ、そこまで優勢になる気はしないんだが・・・。
とりあえず、誰かの書き込みを待つのみ・・・。
成立するよ～って意味
ただ、そこまで優勢になる気はしないんだが・・・。
とりあえず、誰かの書き込みを待つのみ・・・。
４手目△６四歩とはまたDQN臭い手だこと。
▲７八飛で十分勝てる自信がある。
▲７八飛で十分勝てる自信がある。
592 ：千眼の邪教神：2011/05/30(月) 22:41:56.50 ID:+DkVbSaR
593 ：千眼の邪教神：2011/05/30(月) 23:30:48.43 ID:+DkVbSaR
>>592
ヒントとか言うのは、上から目線で酷いですね。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛
△６六歩▲同 銀△６五歩▲７七銀△７四歩▲５八金左△７二銀▲６六歩
△同 歩▲同 銀△６五歩▲５五銀△５四歩▲同 銀△６六歩▲６三歩
▲５八金左を入れれば▲５五銀と進めるようになるかな。
ヒントとか言うのは、上から目線で酷いですね。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛
△６六歩▲同 銀△６五歩▲７七銀△７四歩▲５八金左△７二銀▲６六歩
△同 歩▲同 銀△６五歩▲５五銀△５四歩▲同 銀△６六歩▲６三歩
▲５八金左を入れれば▲５五銀と進めるようになるかな。
６四歩を早めにつくのは山本流石田封じだな
先手は７五歩をついてないし後手も４二玉を上がってないのに何を言ってるんだ
597 ：千眼の邪教神：2011/05/31(火) 22:15:15.49 ID:FXe67CRq
>>597
柏の変態中年ロリコン、長谷川彰の投稿です
柏の変態中年ロリコン、長谷川彰の投稿です
>>597
▽７三桂のあと▲７五歩だとどうなるの？
▽７三桂のあと▲７五歩だとどうなるの？
６００乙
駄目だわ、、、ｗ
▲７６歩△３４歩▲６６歩には、もう無意識に△６２銀と指しちゃうわｗ
本気で４手目△６４歩とやろうと思ったときに限って
▲７６歩△３４歩▲２６歩とされちゃって、△３３角の将棋に、、、ｗ
▲７６歩△３４歩▲６６歩には、もう無意識に△６２銀と指しちゃうわｗ
本気で４手目△６４歩とやろうと思ったときに限って
▲７６歩△３４歩▲２６歩とされちゃって、△３３角の将棋に、、、ｗ
602 ：１７５：2011/06/01(水) 15:41:37.14 ID:3EvWDg5Z
また久々に
>>591
へぇ▲７八飛ですかその発想はなかった(棒)
…後手持ちたいですけどね 何かあるなら手順の明示お願いします
>>594
これで△７二銀緩手になってますね失礼しました ではそれに代えて△７三桂ですかね
>>599指摘の▲７五飛には△６四飛がぴったりかと
まだ発展途上の戦法なのでもっとご意見戴ければ幸いです
>>601
無意識…たまにある(・∀・)
>>591
へぇ▲７八飛ですかその発想はなかった(棒)
…後手持ちたいですけどね 何かあるなら手順の明示お願いします
>>594
これで△７二銀緩手になってますね失礼しました ではそれに代えて△７三桂ですかね
>>599指摘の▲７五飛には△６四飛がぴったりかと
まだ発展途上の戦法なのでもっとご意見戴ければ幸いです
>>601
無意識…たまにある(・∀・)
>>602
じゃあ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛
△６六歩▲同 銀△６五歩▲７七銀△７四歩▲５八金左△７三桂▲７五歩▽６四飛の後、
▲７六銀と立つとどうなるの？
じゃあ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛
△６六歩▲同 銀△６五歩▲７七銀△７四歩▲５八金左△７三桂▲７五歩▽６四飛の後、
▲７六銀と立つとどうなるの？
604 ：１７５：2011/06/01(水) 17:32:26.98 ID:3EvWDg5Z
△８八角成以下の乱戦に持ち込むか
それとも△６六歩から三間もどきにしていくか
どちらも持ちたくないかな…
となると△７三桂に代えて△５四歩か
それとも△６六歩から三間もどきにしていくか
どちらも持ちたくないかな…
となると△７三桂に代えて△５四歩か
例のリコー杯に出た張天天ちゃんが「得意の右四間戦法で…」
ってNHKでやってたけど、そんな破壊力ある攻撃志向な戦法だったっけ？
ってNHKでやってたけど、そんな破壊力ある攻撃志向な戦法だったっけ？
606 ：名無し名人：2011/06/02(木) 07:59:32.93 ID:C/Nk1pPw
確かに右四間やってたけど盛大に自爆してたね。
右四間はいけそうならやるけど何がなんでもというわけではなく
角ガワリ（先後とも）の比率が高く横歩（変則）もやるというへたれです。
しかし、今日ひさしぶりに24で指したら、右四間でぼろ勝ち3連勝。
これだからなあ。
角ガワリ（先後とも）の比率が高く横歩（変則）もやるというへたれです。
しかし、今日ひさしぶりに24で指したら、右四間でぼろ勝ち3連勝。
これだからなあ。
ココセみたいな指し方する人いるからね
えっ！ 罠かも と思ってしまう
そういう人が右四間たたきするのかもね
かと言って、とても強い人だと自滅を誘われる
ちょっと上くらいの人と右四間がらみの攻防ができるといいんだけど
なんか極端になってしまう
えっ！ 罠かも と思ってしまう
そういう人が右四間たたきするのかもね
かと言って、とても強い人だと自滅を誘われる
ちょっと上くらいの人と右四間がらみの攻防ができるといいんだけど
なんか極端になってしまう
609 ：千眼の邪教神：2011/06/03(金) 22:52:37.06 ID:6MJ4tdjj
え～っと・・・
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛△６六歩▲同銀△６五歩▲７七銀
からの変化が現在の課題ですね^^;
これから、
△７七同角
が妙手だと思いますｗ
▲同角なら、△６六銀での攻め合い。
▲同桂なら、△６六歩▲６五歩打△６七銀打
で、先手番も攻めは角打ちがあるので、恐らく攻め合いに・・・。
う～ん・・・、どうでしょう？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△６二飛▲６八飛△６六歩▲同銀△６五歩▲７七銀
からの変化が現在の課題ですね^^;
これから、
△７七同角
が妙手だと思いますｗ
▲同角なら、△６六銀での攻め合い。
▲同桂なら、△６六歩▲６五歩打△６七銀打
で、先手番も攻めは角打ちがあるので、恐らく攻め合いに・・・。
う～ん・・・、どうでしょう？
みんな初手▲５６歩の相手にはどう指してるの？
１０手ぐらいまでの序盤の指し方教えていただけると嬉しいわ。
１０手ぐらいまでの序盤の指し方教えていただけると嬉しいわ。
>>539
それなら最初から▲76歩△34歩▲77角って指したら良いんじゃない？
4手目△44歩なら▲46歩、77角成なら▲同桂からＮＨＫ杯で中村修八段が指してた将棋に、
それ以外なら▲88銀
英春流右四間読んだことないから、こっから先分からないけど・・・
それなら最初から▲76歩△34歩▲77角って指したら良いんじゃない？
4手目△44歩なら▲46歩、77角成なら▲同桂からＮＨＫ杯で中村修八段が指してた将棋に、
それ以外なら▲88銀
英春流右四間読んだことないから、こっから先分からないけど・・・
>>611
それもいいわね。
けどね。初手端歩をつくのは、かっこいいのよｗ
月下の棋士か右四間愛好家以外、初手端歩戦法は存在しないわｗ
戦法名は「ＰＹＳ」にしておくわね。プリティやうたんシステムの略だわｗ
それもいいわね。
けどね。初手端歩をつくのは、かっこいいのよｗ
月下の棋士か右四間愛好家以外、初手端歩戦法は存在しないわｗ
戦法名は「ＰＹＳ」にしておくわね。プリティやうたんシステムの略だわｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △６二飛 ▲６八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △同角成 ▲同 角 △６六銀 ▲８八角 △５三銀不成
▲１一角成 △６六歩 ▲４五角 △７二銀 ▲５八香 △６八銀成
▲同金 △６五飛打 ▲５四歩 △６七歩成 ▲同 角 △同飛成
▲同 金 △同飛成 ▲７七馬 △同 竜 ▲同 桂 △５四歩
▲６七銀 △６二飛 ▲６八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △同角成 ▲同 角 △６六銀 ▲８八角 △５三銀不成
▲１一角成 △６六歩 ▲４五角 △７二銀 ▲５八香 △６八銀成
▲同金 △６五飛打 ▲５四歩 △６七歩成 ▲同 角 △同飛成
▲同 金 △同飛成 ▲７七馬 △同 竜 ▲同 桂 △５四歩
>>611
また規制くらって４行ぐらいしか書き込めないわ。
みんなはみんなで自分が一番指しやすい指し方をすればいいと思う。
私は初手端歩が一番シックリきたのね。
もちろん▲７６歩△３４歩▲４８銀が一番しっくりくる人はそれでいいと思うわ。
また規制くらって４行ぐらいしか書き込めないわ。
みんなはみんなで自分が一番指しやすい指し方をすればいいと思う。
私は初手端歩が一番シックリきたのね。
もちろん▲７６歩△３４歩▲４８銀が一番しっくりくる人はそれでいいと思うわ。
右四間飛車的には角交換歓迎で角筋オープンで指されるのは嫌？
616 ：名無し名人：2011/06/05(日) 01:01:22.11 ID:MYbA3z0D
なんで右四間ってバカにされやすいの？
別にまともな戦法だと思うが
別にまともな戦法だと思うが
24で手頃な対戦相手がなかなか見つからないなぁ
自分が後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩ならｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってなるけど
なぜか右四間を指したい時に限って初手▲５八飛ばっかって嫌味か小僧ｗ
自分が後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩ならｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってなるけど
なぜか右四間を指したい時に限って初手▲５八飛ばっかって嫌味か小僧ｗ
初手▲５６歩の相手には、△６２銀がいいかもだわね。
１００％振り飛車ってわかってるしね。
けど、ＮＨＫ杯での勝又の対近藤の指し回しをマスターできれば、そっちのほうがいいわね。
１００％振り飛車ってわかってるしね。
けど、ＮＨＫ杯での勝又の対近藤の指し回しをマスターできれば、そっちのほうがいいわね。
右四間飛車的には角交換歓迎で角筋オープンで指されるのは嫌？？
右四間しか指さない（or指せない）人はちょっと嫌だろうね
普通は角道オープンに対しては右四間目指さずに別の戦法指すからなんとも思わないと思うよ
普通は角道オープンに対しては右四間目指さずに別の戦法指すからなんとも思わないと思うよ
624 ：名無し名人：2011/06/05(日) 16:22:11.34 ID:+tby2f8P
右四間って、振り飛車に強いですか。
振り飛車対策に、イビアナか右四間か覚えようと思ってるのですが。
振り飛車対策に、イビアナか右四間か覚えようと思ってるのですが。
625 ：名無し名人：2011/06/05(日) 16:41:31.03 ID:UM2GBlfx
三間四間向かいには有効だよ
>>620
おはようございます。
当時の将棋年鑑がないから、推測でいいですか？
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４四歩▲４八銀▽４二飛▲６八玉▽６二玉▲５八金右▽７二玉
▲７八玉▽８二玉▲４六歩▽３二銀▲４七銀▽４三銀▲５六銀▽３三角▲９六歩▽９四歩
▲８六歩▽７二銀▲８七玉▽５二金左▲７八銀▽６四歩▲４八飛▽７四歩▲１六歩▽１二香
▲１七桂▽５四銀▲２五桂▽２四角▲４五歩▽同歩の局面です！
おはようございます。
当時の将棋年鑑がないから、推測でいいですか？
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４四歩▲４八銀▽４二飛▲６八玉▽６二玉▲５八金右▽７二玉
▲７八玉▽８二玉▲４六歩▽３二銀▲４七銀▽４三銀▲５六銀▽３三角▲９六歩▽９四歩
▲８六歩▽７二銀▲８七玉▽５二金左▲７八銀▽６四歩▲４八飛▽７四歩▲１六歩▽１二香
▲１七桂▽５四銀▲２五桂▽２四角▲４五歩▽同歩の局面です！
中飛車にも有効かと
いまどきの中飛車には2枚銀になることが多いけど
いまどきの中飛車には2枚銀になることが多いけど
>>626
その局面だと、普通に▲１１角成りでいいんじゃないかと思うわ。
しかし、、▲８７玉という美濃囲いは私やったことないわね。。
私も右四間を愛用してるといっても、、、知らない将棋いっぱいあるわね。。
もっと勉強しなくっちゃ、、、
振り飛車相手には飛車先の歩を突いくことなんてないわねｗｗ
ついでに言うなら私は初手▲７６歩△３４歩▲２６歩と指せないﾚﾍﾞﾙだわｗ
４手目△８４歩なんてされたら事件だからねｗ横歩取りなんてやったことないからねｗｗ
その局面だと、普通に▲１１角成りでいいんじゃないかと思うわ。
しかし、、▲８７玉という美濃囲いは私やったことないわね。。
私も右四間を愛用してるといっても、、、知らない将棋いっぱいあるわね。。
もっと勉強しなくっちゃ、、、
振り飛車相手には飛車先の歩を突いくことなんてないわねｗｗ
ついでに言うなら私は初手▲７６歩△３４歩▲２６歩と指せないﾚﾍﾞﾙだわｗ
４手目△８４歩なんてされたら事件だからねｗ横歩取りなんてやったことないからねｗｗ
630 ：１７５：2011/06/07(火) 13:25:03.06 ID:OBTWSlim
私事があらかた片付いたので久々に
>>626
一番ポピュラ－な右四間対策ですね
先手は飛車をさばけない代わりに馬作りと天守閣美濃を主張する
後手は抑え込んでいく感じでうまくいけば完封も有り得る＆三枚天守閣は玉頭が薄いからごまかしが効きやすい
>>626
一番ポピュラ－な右四間対策ですね
先手は飛車をさばけない代わりに馬作りと天守閣美濃を主張する
後手は抑え込んでいく感じでうまくいけば完封も有り得る＆三枚天守閣は玉頭が薄いからごまかしが効きやすい
631 ：１７５：2011/06/07(火) 13:30:49.78 ID:OBTWSlim
>>611
３手目▲７七角ってやらないから分からないけれど桂頭守り切れるのか不安
△３三角なら桂頭来られても向かい飛車からある程度ごまかし効くんですけど…
あと３手目▲１六歩には明確な主張があるんですよ
▲７六歩△３四歩▲１六歩に
△８四歩なら角交換振り飛車を狙える
△４四歩なら右四間で潰す
△１四歩には▲４八銀（端を突きあっている関係から後手は相居飛車になると端攻めが怖いので振り飛車にせざるを得ない）
３手目▲７七角ってやらないから分からないけれど桂頭守り切れるのか不安
△３三角なら桂頭来られても向かい飛車からある程度ごまかし効くんですけど…
あと３手目▲１六歩には明確な主張があるんですよ
▲７六歩△３四歩▲１六歩に
△８四歩なら角交換振り飛車を狙える
△４四歩なら右四間で潰す
△１四歩には▲４八銀（端を突きあっている関係から後手は相居飛車になると端攻めが怖いので振り飛車にせざるを得ない）
633 ：１７５：2011/06/07(火) 15:05:57.68 ID:OBTWSlim
>>632
そしたら端攻めすればいいのでは
そしたら端攻めすればいいのでは
>>630
▲３三銀打以下定跡の飛車銀交換を嫌ったポピュラーではない指し方なのですよ。
▲３三銀打以下定跡の飛車銀交換を嫌ったポピュラーではない指し方なのですよ。
>>631
なるほど、そういう事だったんですね。
▲７六歩△３四歩▲１六歩に対して△８四歩、△４四歩、△１四歩以外の手の場合はどうするんですか？
具体的にどのような手が多いのか分からないので恐縮なんですけど・・・汗
なるほど、そういう事だったんですね。
▲７六歩△３四歩▲１六歩に対して△８四歩、△４四歩、△１四歩以外の手の場合はどうするんですか？
具体的にどのような手が多いのか分からないので恐縮なんですけど・・・汗
先手が１００％勝つわ。断言できるわ。
>>635
▽４二飛。
▽４二飛。
638 ：１７５：2011/06/08(水) 19:48:06.82 ID:q5KzYuFi
>>635
△８八角成・△３五歩・△９四歩・△４二飛・△４二玉を実戦で確認済み。
自分の持ちネタ披露するならば
△８八角成には角換わり右玉。
△３五歩には山本流石田崩し(▲６八玉△４四歩▲６四歩から急戦狙う)。
△９四歩には…何でもありかと。よく考えたことないです。
△４二飛には▲４八銀から穏やかに戦う。
△４二玉には▲２六歩から居飛車急戦狙い。
まぁここで挙げた以外でも何でもアリですね。
△８八角成・△３五歩・△９四歩・△４二飛・△４二玉を実戦で確認済み。
自分の持ちネタ披露するならば
△８八角成には角換わり右玉。
△３五歩には山本流石田崩し(▲６八玉△４四歩▲６四歩から急戦狙う)。
△９四歩には…何でもありかと。よく考えたことないです。
△４二飛には▲４八銀から穏やかに戦う。
△４二玉には▲２六歩から居飛車急戦狙い。
まぁここで挙げた以外でも何でもアリですね。
639 ：名無し名人：2011/06/10(金) 19:22:41.83 ID:N34xblm2
３三角戦法って振り飛車でしか知らなかったけど、居飛車でもあるの？
640 ：名無し名人：2011/06/10(金) 19:53:15.62 ID:zjV3+YaW
あるけど、居飛穴対策という面があるので振り飛車側が持つことが多い。
振り飛車なら窪田６段の棋書があるけど、居飛車のはみたことがない。
振り飛車なら窪田６段の棋書があるけど、居飛車のはみたことがない。
とりあえず、ＰＹＳをマスターしたら、あとは確実に△４４歩ついて
角道を止めてくる相手に勝ちきる終盤力を身につけないとね。
本当に、、、将棋ほど逆転の多いゲームはないからね。
終盤は恐ろしいわ
角道を止めてくる相手に勝ちきる終盤力を身につけないとね。
本当に、、、将棋ほど逆転の多いゲームはないからね。
終盤は恐ろしいわ
右四間を組むとビビられて
３三銀＋３二金＋２二角＋４三金＋４二飛型を組まれるんだが・・・
おまいらはならどうする？
３三銀＋３二金＋２二角＋４三金＋４二飛型を組まれるんだが・・・
おまいらはならどうする？
こちら先手で
▲２六歩
△３四歩
▲２五歩
△３三角
▲７六歩
△４四歩
ここから右四間飛車を狙うと
先手後手どっち有利？
飛車先の歩を伸ばした分こちらが手損してるように見えるけど
▲２六歩
△３四歩
▲２五歩
△３三角
▲７六歩
△４四歩
ここから右四間飛車を狙うと
先手後手どっち有利？
飛車先の歩を伸ばした分こちらが手損してるように見えるけど
>>643
▲２５歩を突き越すのはかなり変則で、右四間党によっては「▲２５桂がない右四間は先手必敗」くらい言うかもしれない。
しかし、ウソ矢倉に対しては羽生流の右四間というのがあってかなり有力。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=530
この棋譜で重要なのは３１手目▲４８飛の局面。後手の４４の地点は明らかに枚数が足りないわけだが・・
これは言い換えれば、早めに▲４８飛車と回っておけば後手は△６４銀と出にくかったということ(△６４銀を急いだのは先崎一流の嗅覚とも言える)。
その局面は△２２銀と△５３銀が身動きできないひどい形で、対局者が「ある程度」強ければ、手詰まり(≒矢倉戦では大作戦負け)に気づいて暴れてくる。
そこをカウンターすると面白いように勝てる。
ちなみに俺はウソ矢倉に引き角から２筋歩交換するかたちは苦手にしてたけど、
この右四間を指すようになってからはウソ矢倉は楽勝と思うようになった。
▲２５歩を突き越すのはかなり変則で、右四間党によっては「▲２５桂がない右四間は先手必敗」くらい言うかもしれない。
しかし、ウソ矢倉に対しては羽生流の右四間というのがあってかなり有力。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=530
この棋譜で重要なのは３１手目▲４８飛の局面。後手の４４の地点は明らかに枚数が足りないわけだが・・
これは言い換えれば、早めに▲４８飛車と回っておけば後手は△６４銀と出にくかったということ(△６４銀を急いだのは先崎一流の嗅覚とも言える)。
その局面は△２２銀と△５３銀が身動きできないひどい形で、対局者が「ある程度」強ければ、手詰まり(≒矢倉戦では大作戦負け)に気づいて暴れてくる。
そこをカウンターすると面白いように勝てる。
ちなみに俺はウソ矢倉に引き角から２筋歩交換するかたちは苦手にしてたけど、
この右四間を指すようになってからはウソ矢倉は楽勝と思うようになった。
▲２５歩を突き越す右四間は右四間ではない。
右四間党より
右四間党より
646 ：１７５：2011/06/12(日) 14:49:51.47 ID:bTTrN0DO
>>643
>>644のは対居飛車だからまだいいけど対振り飛車に絞ったら得策ではない
▲２五桂と跳ねる手がないのでそもそも仕掛けを潰しているようなもの
その筋がないので振り飛車側は▲４三銀型で待っていれば自然に勝てるはず
まぁ▲２五歩突き越しても▲４五歩早仕掛けがあるから右四間に拘らないなら問題ないかと
勿論純正右四間を目指しているなら通常形に比べて明らかに不利
>>644のは対居飛車だからまだいいけど対振り飛車に絞ったら得策ではない
▲２五桂と跳ねる手がないのでそもそも仕掛けを潰しているようなもの
その筋がないので振り飛車側は▲４三銀型で待っていれば自然に勝てるはず
まぁ▲２五歩突き越しても▲４五歩早仕掛けがあるから右四間に拘らないなら問題ないかと
勿論純正右四間を目指しているなら通常形に比べて明らかに不利
まぁ、２５歩つくのは王道だし、相手が振り飛車なら４５歩早仕掛けが一番だわね。
相手が居飛車なら棒銀がいいかもだわね。
しかし、、、右四間を愛するものにとって、▲２５歩なんてめったにつかないわね。
対矢倉戦には▲２５桂馬から右四間で攻めるから、▲２４歩は必須なんだけどね。
▲２５歩ついちゃったら、右四間はやめたほうがいいわね～
相手が居飛車なら棒銀がいいかもだわね。
しかし、、、右四間を愛するものにとって、▲２５歩なんてめったにつかないわね。
対矢倉戦には▲２５桂馬から右四間で攻めるから、▲２４歩は必須なんだけどね。
▲２５歩ついちゃったら、右四間はやめたほうがいいわね～
648 ：１７５：2011/06/12(日) 17:56:16.71 ID:bTTrN0DO
まあここ右四間スレだしね
頭のおかしい自称定跡痛もおるこったし
頭のおかしい自称定跡痛もおるこったし
右四間で攻めつぶす本読んでて疑問に思った事があるんだけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６三銀 ▲７八金 △８四歩 ▲７七銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金 △７四歩 ▲４八銀 △４二玉
10手目でわざわざここに来て△８四歩って突く事に何の意味があるの？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６三銀 ▲７八金 △８四歩 ▲７七銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金 △７四歩 ▲４八銀 △４二玉
10手目でわざわざここに来て△８四歩って突く事に何の意味があるの？
桂馬にひもでも付けたかったんでないの？
652 ：名無し名人：2011/06/13(月) 11:45:48.93 ID:JxpzxPS9
b@n
great.ara.no1.＠docomo.ne.jp2ｑ＠う
great.ara.no1.＠docomo.ne.jp2ｑ＠う
三間相手の場合なんだがここからどういう方針で指せばいいのかわからん。
▲７六歩△３四歩▲４八銀△３五歩▲６八玉△４四歩▲４六歩△３二飛▲４七銀
△６二玉▲４八飛△５二金左▲５六銀△７二玉
▲７六歩△３四歩▲４八銀△３五歩▲６八玉△４四歩▲４六歩△３二飛▲４七銀
△６二玉▲４八飛△５二金左▲５六銀△７二玉
>>653
私の指し方でいいなら教えてあげるわ。
相手は、△３１の銀を動かさないから、対右四間の最善の指し方をしてるのね。
その場合、こっちから動くのはちょっと難しいのね。
その場合、角を▲６６に上がり、▲７７桂馬▲６８銀という布陣を作るのね。
そして、△３１の銀が動く瞬間を見計らって攻めるのがいいわよ。
もちろん、△３１の銀を動かさないで、相手が３筋の飛車先の歩交換してきた場合も、
すぐ、▲４５歩から仕掛ければいいわ。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左
▲５六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６六角 △７二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４五飛
まぁ。こんな感じだわね。
私の指し方でいいなら教えてあげるわ。
相手は、△３１の銀を動かさないから、対右四間の最善の指し方をしてるのね。
その場合、こっちから動くのはちょっと難しいのね。
その場合、角を▲６６に上がり、▲７７桂馬▲６８銀という布陣を作るのね。
そして、△３１の銀が動く瞬間を見計らって攻めるのがいいわよ。
もちろん、△３１の銀を動かさないで、相手が３筋の飛車先の歩交換してきた場合も、
すぐ、▲４５歩から仕掛ければいいわ。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左
▲５六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６六角 △７二銀
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４五飛
まぁ。こんな感じだわね。
>>653
ただし、あえて後手番になった場合は、一気に攻めれるのね。
▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７二玉 ▲４三角成
こんな感じね。△６２玉が悪手になるの。
本来、△６２玉の前に、△５２金が先だわね。
何度もいうけど、右四間は後手の戦法なのね。
先手だと、銀が▲４７にいるせいで、仕掛けにくいのね。
だからあえて、初手で１手パスして、▲４８にいるほうがいいわよ。
ただし、あえて後手番になった場合は、一気に攻めれるのね。
▲９六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７二玉 ▲４三角成
こんな感じね。△６２玉が悪手になるの。
本来、△６２玉の前に、△５２金が先だわね。
何度もいうけど、右四間は後手の戦法なのね。
先手だと、銀が▲４７にいるせいで、仕掛けにくいのね。
だからあえて、初手で１手パスして、▲４８にいるほうがいいわよ。
角を▲６６
自分もよくあがりますが手の前後・損得に迷います
そのあとの▲７七桂はメモ
自分もよくあがりますが手の前後・損得に迷います
そのあとの▲７七桂はメモ
658 ：名無し名人：2011/06/17(金) 03:27:57.59 ID:gDnHDtTT
右四間で中飛車相手に出来ますか？
相居飛車は右四間と急戦矢倉の二本立てで相手しています
よろしくお願いします
振り飛車には右四間から地下飛車である程度戦歴上げてるのですが 中飛車の対応の仕方がなかなか上手く出来ません
居飛車にするのですが 攻め筋がわからずいつもジリ貧です
右四間で相手をするのは 無理筋でしょうか？
相居飛車は右四間と急戦矢倉の二本立てで相手しています
よろしくお願いします
振り飛車には右四間から地下飛車である程度戦歴上げてるのですが 中飛車の対応の仕方がなかなか上手く出来ません
居飛車にするのですが 攻め筋がわからずいつもジリ貧です
右四間で相手をするのは 無理筋でしょうか？
659 ：名無し名人：2011/06/17(金) 03:30:47.68 ID:gDnHDtTT
2mai銀かアナグマ
661 ：名無し名人：2011/06/17(金) 16:17:56.70 ID:5brAIRVb
今日のB2順位戦、中川ー田中寅戦は右四間穴熊vs四間飛車穴熊だな
右試験と見せかけて右玉に組むのがマイブーム
>>658
中飛車にたいして、右四間で戦うのは不可能に思えるわね。
私も対中飛車には試行錯誤してる最中だわね。
お勧めはＮＨＫ杯での勝又対近藤の対局の指し方だわね。
中飛車に対しては、飛車先の歩を突かずに、袖飛車で戦う感じ。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20100926
↑勝又対近藤の棋譜
中飛車にたいして、右四間で戦うのは不可能に思えるわね。
私も対中飛車には試行錯誤してる最中だわね。
お勧めはＮＨＫ杯での勝又対近藤の対局の指し方だわね。
中飛車に対しては、飛車先の歩を突かずに、袖飛車で戦う感じ。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20100926
↑勝又対近藤の棋譜
>>661
50手目△１三桂が悪手で右四間ボロ勝ちだったな。
開始日時：2011/06/17 10:00
終了日時：2011/06/17 19:13
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組１回戦
持ち時間：6時間
先手：中川 大輔八段
後手：田中 寅彦九段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△４三銀▲４七銀
△３三角▲５六銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉
▲８八玉△５四銀▲４八飛△６四歩▲７八金△５二金左▲９八香△９二香
▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲８六角△６三金▲５九金△７一金▲６九金
△１四歩▲７九金寄△１二香▲２五歩△７四歩▲３六歩△７三金▲９六歩
△９四歩▲１六歩△３二飛▲２八飛△６三銀▲５九角△１三桂▲１五歩△同 歩
▲同 香△１四歩▲同 香△３五歩▲１八飛△２二角▲２四歩△同 歩▲２三歩
△３一角▲１三香成△同 角▲２二歩成△同 飛▲１四歩△２三飛▲１三歩成
△同 香▲２八飛△１六歩▲４五歩△１七歩成▲４八飛△２七と▲４四歩
△４二歩▲３二角△２二飛▲４一角成△１九香成▲４五飛△１二飛▲１四歩
△２九成香▲３五飛△３九成香▲３一飛成△４九成香▲１五角△３二歩▲２四角
△１四飛▲４二角成△１九飛成▲８五桂△７二銀▲７三桂成△同銀直▲５三馬
△６二香▲４三歩成△５九成香▲５二と△６九成香▲６二と△７九成香▲同 金
△６二銀▲同 馬△同 金▲５一馬
まで149手で先手の勝ち
50手目△１三桂が悪手で右四間ボロ勝ちだったな。
開始日時：2011/06/17 10:00
終了日時：2011/06/17 19:13
棋戦：第70期順位戦Ｂ級２組１回戦
持ち時間：6時間
先手：中川 大輔八段
後手：田中 寅彦九段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△４三銀▲４七銀
△３三角▲５六銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉
▲８八玉△５四銀▲４八飛△６四歩▲７八金△５二金左▲９八香△９二香
▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲８六角△６三金▲５九金△７一金▲６九金
△１四歩▲７九金寄△１二香▲２五歩△７四歩▲３六歩△７三金▲９六歩
△９四歩▲１六歩△３二飛▲２八飛△６三銀▲５九角△１三桂▲１五歩△同 歩
▲同 香△１四歩▲同 香△３五歩▲１八飛△２二角▲２四歩△同 歩▲２三歩
△３一角▲１三香成△同 角▲２二歩成△同 飛▲１四歩△２三飛▲１三歩成
△同 香▲２八飛△１六歩▲４五歩△１七歩成▲４八飛△２七と▲４四歩
△４二歩▲３二角△２二飛▲４一角成△１九香成▲４五飛△１二飛▲１四歩
△２九成香▲３五飛△３九成香▲３一飛成△４九成香▲１五角△３二歩▲２四角
△１四飛▲４二角成△１九飛成▲８五桂△７二銀▲７三桂成△同銀直▲５三馬
△６二香▲４三歩成△５九成香▲５二と△６九成香▲６二と△７九成香▲同 金
△６二銀▲同 馬△同 金▲５一馬
まで149手で先手の勝ち
665 ：名無し名人：2011/06/17(金) 23:12:23.25 ID:gDnHDtTT
将棋自体最近始めて矢倉と右四間、早石田、鬼殺しくらいしか
知らないというか、イマイチよくわかってないんですけど、
初っ端から▲8四歩▲8五歩▲8六歩と一直線で来られたら
右四間とやらは諦めて受けに徹したほうがいいんですかね？
それでも右四間やりたい場合はどうしたらいいんだろう
知らないというか、イマイチよくわかってないんですけど、
初っ端から▲8四歩▲8五歩▲8六歩と一直線で来られたら
右四間とやらは諦めて受けに徹したほうがいいんですかね？
それでも右四間やりたい場合はどうしたらいいんだろう
向こうだけ三手さすわけではないのだから
例えばでいいからこちらの指し手書かないと答えるのが長文になるから答えてくれないかも
例えばでいいからこちらの指し手書かないと答えるのが長文になるから答えてくれないかも
>>666
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角と進めていいのでは？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角と進めていいのでは？
669 ：名無し名人：2011/06/19(日) 17:59:06.15 ID:3KmdHOKO
あ
>>666
個人的には勧めないね。
個人的には勧めないね。
はじめに右四間ありきもいるからさ
672 ：名無し名人：2011/06/19(日) 21:45:43.74 ID:qPvZAlRv
低級だと△８五歩に▲７七銀と上がった途端右四間するやつがいるんだよな。
673 ：名無し名人：2011/06/19(日) 22:17:16.42 ID:N05v0Hf5
いいんじゃないカナ
オレも最近そうする
右四間も色々あるからねえ
急戦矢倉チックにも出来るしさ
オレも最近そうする
右四間も色々あるからねえ
急戦矢倉チックにも出来るしさ
674 ：名無し名人：2011/06/19(日) 22:52:41.52 ID:qPvZAlRv
>>673
その場合67歩で待機されたり６五歩取られなかったらどうするの？
その場合67歩で待機されたり６五歩取られなかったらどうするの？
675 ：名無し名人：2011/06/20(月) 08:05:08.08 ID:nXFcISnh
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73792
↑の２０手目、このタイミングでいくのは見たことないんだけど、
２１手目に▲５５歩だとどうやるの？？以下△７６銀なら▲５６銀なのかな。
↑の２０手目、このタイミングでいくのは見たことないんだけど、
２１手目に▲５５歩だとどうやるの？？以下△７６銀なら▲５６銀なのかな。
676 ：１７５：2011/06/20(月) 16:02:15.64 ID:uNZgyU1a
対振り右四間って24だと全然やらないなぁ
居飛車党８割は居る気がする
>>675
▲５五歩なら△６六銀ではないかな
▲同銀なら△６五歩▲５七銀△６六銀くらいで後手良し
▲同角なら△同飛▲同銀△３九角が決め手になってる
居飛車党８割は居る気がする
>>675
▲５五歩なら△６六銀ではないかな
▲同銀なら△６五歩▲５七銀△６六銀くらいで後手良し
▲同角なら△同飛▲同銀△３九角が決め手になってる
677 ：１７５：2011/06/20(月) 16:22:51.98 ID:uNZgyU1a
678 ：名無し名人：2011/06/20(月) 17:05:27.55 ID:nXFcISnh
>>679
これから将棋始めようってんなら
>>2の上２冊と野獣流攻める右四間（泉正樹）、対居飛車右四間飛車戦法（屋敷伸之）辺り
右四間は大きく分けて対居飛車と対振り飛車の２つあって１冊で両方扱ってるのは
右四間で攻めつぶす本（中川大輔）と野獣流攻める右四間（泉正樹）
どれも一長一短だから適当に立ち読みして文章が気に入ったのでいいんじゃない
これから将棋始めようってんなら
>>2の上２冊と野獣流攻める右四間（泉正樹）、対居飛車右四間飛車戦法（屋敷伸之）辺り
右四間は大きく分けて対居飛車と対振り飛車の２つあって１冊で両方扱ってるのは
右四間で攻めつぶす本（中川大輔）と野獣流攻める右四間（泉正樹）
どれも一長一短だから適当に立ち読みして文章が気に入ったのでいいんじゃない
>>2
の本では
＞右四間で攻めつぶす本/中川大輔
＞三浦流右四間の極意/三浦弘行
が参考になった。
中川本は後手番の対振り右四間と対居飛車右四間
三浦本は先手番の対四間右四間（飛先不突右四間穴熊が目玉）
が主に書かれている。
の本では
＞右四間で攻めつぶす本/中川大輔
＞三浦流右四間の極意/三浦弘行
が参考になった。
中川本は後手番の対振り右四間と対居飛車右四間
三浦本は先手番の対四間右四間（飛先不突右四間穴熊が目玉）
が主に書かれている。
右四間模様は弐割～三分の一程度の自分は
英春さんが基本かな
英春さんが基本かな
英春流は、対振り飛車には最強だわ。
升田幸三賞あげてもいいぐらいだわね。
これ以上すごい戦法は存在しないと思う。
けど、対居飛車には、もろすぎるのよね。
飛車先の歩を交換させてあげるわけだからね。
そこで、私が考えたのが、対居飛車にも対振り飛車にも対応できる指し方として
ＰＹＳを開発したのね。
しかし、中飛車だけには、ＰＹＳは対応できてないのね。
今の私は対中飛車に対しどう指すかを研究してるわ。
升田幸三賞あげてもいいぐらいだわね。
これ以上すごい戦法は存在しないと思う。
けど、対居飛車には、もろすぎるのよね。
飛車先の歩を交換させてあげるわけだからね。
そこで、私が考えたのが、対居飛車にも対振り飛車にも対応できる指し方として
ＰＹＳを開発したのね。
しかし、中飛車だけには、ＰＹＳは対応できてないのね。
今の私は対中飛車に対しどう指すかを研究してるわ。
>>685
まぁ、どの戦法も一長一短だわね。
最近、相手が四間飛車のとき、右四間から穴熊に組んで戦うのをよくするけど、
本当に指しやすいわね。
一気に超急戦で相手を秒殺するのもいいけど、穴熊にするのもいいわね。
ここで私もいろいろと勉強にさせていただいてるわ。
▲７６歩△３４歩▲１６歩もやってみたけど、いい感じだわね。
まぁ、どの戦法も一長一短だわね。
最近、相手が四間飛車のとき、右四間から穴熊に組んで戦うのをよくするけど、
本当に指しやすいわね。
一気に超急戦で相手を秒殺するのもいいけど、穴熊にするのもいいわね。
ここで私もいろいろと勉強にさせていただいてるわ。
▲７６歩△３４歩▲１６歩もやってみたけど、いい感じだわね。
PYSってこんな感じ？
▲７六歩--▽３四歩--▲１六歩--▽４四歩--▲４六歩--▽４二飛--▲４八飛--右四間
|
+▽４二銀--▲４八銀--▽５四歩--▲４七銀--▽３二金--▲２六歩--▽６二銀--▲５六銀--▽５二金--▲４八飛--右四間
|
+▽８四歩--▲７七角--▽同角成--▲同 桂--▽８五歩--▲８八飛
|
+▽４二玉--▲７八金--▽８五歩--▲６六歩--▽６二銀--▲６五歩--▽５四歩--▲６八飛--▽５三銀--▲７五歩--▽３三角--▲８八銀
|
+▽８五歩--▲８八銀--▽３二金--▲７八金--▽７七角成▲同 銀--▽４二銀--角換わり
▲７六歩--▽３四歩--▲１六歩--▽４四歩--▲４六歩--▽４二飛--▲４八飛--右四間
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+▽４二銀--▲４八銀--▽５四歩--▲４七銀--▽３二金--▲２六歩--▽６二銀--▲５六銀--▽５二金--▲４八飛--右四間
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+▽８四歩--▲７七角--▽同角成--▲同 桂--▽８五歩--▲８八飛
|
+▽４二玉--▲７八金--▽８五歩--▲６六歩--▽６二銀--▲６五歩--▽５四歩--▲６八飛--▽５三銀--▲７五歩--▽３三角--▲８八銀
|
+▽８五歩--▲８八銀--▽３二金--▲７八金--▽７七角成▲同 銀--▽４二銀--角換わり
688 ：名無し名人：2011/06/23(木) 01:39:27.77 ID:bkFmQUCd
うわぁ、全部左詰めになっちゃった・・・
2行目の▽４二銀は1行目の▽４二飛の変化
3行目の▽８四歩は1行目の▽４四歩の変化
4行目の▽４二玉は3行目の▽８五歩の変化
5行目の▽８五歩は3行目の▽同角成の変化
です。醜くてｽﾏｿ
2行目の▽４二銀は1行目の▽４二飛の変化
3行目の▽８四歩は1行目の▽４四歩の変化
4行目の▽４二玉は3行目の▽８五歩の変化
5行目の▽８五歩は3行目の▽同角成の変化
です。醜くてｽﾏｿ
PYSは、基本は初手▲９６歩だわ。
理由は、▲９７角と飛び出して攻めに使う事も含みにいれてるのね。
けど、初手▲１６歩も最近よくするようになったわね。どっちもいい感じだわ。
▲９６歩（１６歩）△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角
→相手が居飛車なら後手番３３角戦法を先手番で採用。
▲９６歩（１６歩）△３４歩▲７６歩△４４歩▲４８銀
→相手が角道とめてくれれば、相手がどう対応してこようとも▲４８銀から右四間で攻め潰す。
こんな感じだわ。後は、相手の指し手でこっちの指し方が変わるのね。
一瞬のスキも逃さないで序盤で一気に粉砕する爆弾をいたるところに仕掛けるのね。
理由は、▲９７角と飛び出して攻めに使う事も含みにいれてるのね。
けど、初手▲１６歩も最近よくするようになったわね。どっちもいい感じだわ。
▲９６歩（１６歩）△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角
→相手が居飛車なら後手番３３角戦法を先手番で採用。
▲９６歩（１６歩）△３４歩▲７６歩△４４歩▲４８銀
→相手が角道とめてくれれば、相手がどう対応してこようとも▲４８銀から右四間で攻め潰す。
こんな感じだわ。後は、相手の指し手でこっちの指し方が変わるのね。
一瞬のスキも逃さないで序盤で一気に粉砕する爆弾をいたるところに仕掛けるのね。
PYSのいいところは、先手だろうが後手だろうが同じ感覚で指せる所だわね。
だから、手番の心配をしなくていいのね。
むしろ後手番のほうが嬉しくなるわね。最近は、、、ｗ
だから、手番の心配をしなくていいのね。
むしろ後手番のほうが嬉しくなるわね。最近は、、、ｗ
間違って同性愛板に来たのかと思った
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲７五歩△６二飛▲７八飛△６五歩
▲同歩△同飛▲２二角成△同銀
で、ドヤ顔で▲７六角とか打ってくるゴミがいて困るｗ
▲同歩△同飛▲２二角成△同銀
で、ドヤ顔で▲７六角とか打ってくるゴミがいて困るｗ
そう(無関心)
PYSって単に常時先手番の利を捨ててるってだけのような気も
端歩突いたら穴熊に出来ない。
居飛穴が初手から消えてくれて、後手振り飛車は大助かりだろ。
居飛穴が初手から消えてくれて、後手振り飛車は大助かりだろ。
>>692
別に悪い手じゃないだろ
別に悪い手じゃないだろ
居飛車アナグマにするときは可能な限りぎょくがわの端歩つきます
なぜなら勝つためにアナグマにするからです
早稲田将棋より
なぜなら勝つためにアナグマにするからです
早稲田将棋より
>>697
可能な限り、ってことは初手とかで端歩つくのはやはりいまひとつってことだよな
可能な限り、ってことは初手とかで端歩つくのはやはりいまひとつってことだよな
６月２５日の棋聖戦第二局（千日手局）
の右四間は狙ってできるもんなんですか？
あんな感じの攻め方が書いてある本ありますか？
の右四間は狙ってできるもんなんですか？
あんな感じの攻め方が書いてある本ありますか？
>>699
勘違いしてるかもしれんが角換わり（1手損含む）将棋で右四間の形になっても、右四間戦法とは言わない。
全く別の戦法なので、右四間党の人間には分野外の将棋。
スレなら角換わりスレ（1手損含む）が担当スレだし、本なら1手損角換わりの本だ。
勘違いしてるかもしれんが角換わり（1手損含む）将棋で右四間の形になっても、右四間戦法とは言わない。
全く別の戦法なので、右四間党の人間には分野外の将棋。
スレなら角換わりスレ（1手損含む）が担当スレだし、本なら1手損角換わりの本だ。
そうでしたか。ありがとうございます。
>>533
なぜ右四間飛車は後手の戦法なのか理解できたわ 参考にさせてもらいます
なぜ右四間飛車は後手の戦法なのか理解できたわ 参考にさせてもらいます
後手番の戦法でもないと思うけど先手の方が考えること多いですよね
自分は
▲4八銀→→△4四歩にならないと右四間にはしないけど。
こっちになるほうが多い
△8四歩 先手の４八銀を咎めようと後手が居飛車を選択
↓
↓→→▲2二角成り ノーマル角代わりの後手番と同じ進行に
↓ ☆手損しているので咎められたと取るか、誘導して角代わりに持ち込んだと取るか
頭の中が羽生の頭脳＋島さんので止まっているのでもう少し勉強せんといかんです。
自分は
▲4八銀→→△4四歩にならないと右四間にはしないけど。
こっちになるほうが多い
△8四歩 先手の４八銀を咎めようと後手が居飛車を選択
↓
↓→→▲2二角成り ノーマル角代わりの後手番と同じ進行に
↓ ☆手損しているので咎められたと取るか、誘導して角代わりに持ち込んだと取るか
頭の中が羽生の頭脳＋島さんので止まっているのでもう少し勉強せんといかんです。
今日は将棋だけじゃなくて、次世代ブラウザFirefoxについて教えてあげるわ。
本当にホームページがこんなにさくさく見れるのかと驚いてるわ。
インタネットエクスプローラーの時代は終わったかもだわね。
世界中の人が、みんなFirefoxを使い始めて大人気だわよ！
みんなも試してみたらいいわ。
http://mozilla.jp/firefox/
本当にホームページがこんなにさくさく見れるのかと驚いてるわ。
インタネットエクスプローラーの時代は終わったかもだわね。
世界中の人が、みんなFirefoxを使い始めて大人気だわよ！
みんなも試してみたらいいわ。
http://mozilla.jp/firefox/
ネット将棋だと、3手目48銀なら95%△8四歩に進むね。
20回に1回のために、48銀指すのはさすがに無理がある。
相手が振り飛車しか指さないと分かってる、町道場限定なら使えなくもないけど。
最近は後手番でしか使ってない。
20回に1回のために、48銀指すのはさすがに無理がある。
相手が振り飛車しか指さないと分かってる、町道場限定なら使えなくもないけど。
最近は後手番でしか使ってない。
>>705
95％ってオレではありえん。
こっちは８四歩指される確率はせいぜい70％ぐらいだな。
居飛車党と振り飛車党が半々としても、振り飛車党の中に居飛車もさせる奴が９割もいるか？
まぁオレの場合は８四歩されて右四間できない方が勝率高いんだけどね。
95％ってオレではありえん。
こっちは８四歩指される確率はせいぜい70％ぐらいだな。
居飛車党と振り飛車党が半々としても、振り飛車党の中に居飛車もさせる奴が９割もいるか？
まぁオレの場合は８四歩されて右四間できない方が勝率高いんだけどね。
だから、ＰＹＳをお勧めしてるのよ。
ＰＹＳだと、角換りの将棋になる確率が激減するわよ。
最近わかってきたんだけど、
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角△６２銀▲８８銀となると、
心理的に、相手は、▲８８銀を壁銀したいと思う人が多いみたいね。
そこで、▲８８銀に△４４歩と角道を止めてくれる人が多いのね。
そしたら、▲４８銀から右四間できるのよね。
ＰＹＳだと、角換りの将棋になる確率が激減するわよ。
最近わかってきたんだけど、
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角△６２銀▲８８銀となると、
心理的に、相手は、▲８８銀を壁銀したいと思う人が多いみたいね。
そこで、▲８８銀に△４４歩と角道を止めてくれる人が多いのね。
そしたら、▲４８銀から右四間できるのよね。
「に」が抜けてたわ。
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角△６２銀▲８８銀となると、
心理的に、相手は、▲８８銀を壁銀にしたいと思う人が多いみたいね。
そこで、▲８８銀に△４４歩と角道を止めてくれる人が多いのね。
そしたら、▲４８銀から右四間できるのよね。
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角△６２銀▲８８銀となると、
心理的に、相手は、▲８８銀を壁銀にしたいと思う人が多いみたいね。
そこで、▲８８銀に△４４歩と角道を止めてくれる人が多いのね。
そしたら、▲４８銀から右四間できるのよね。
愛用しているが
別にどうしても右四間にできなくてもいいし
別にどうしても右四間にできなくてもいいし
最近は気をつけるようにしているが
右四間うまく行き過ぎて調子に乗ると
縛るのが遅れて入玉されることがよくあった
こちらの玉が手付かずのことが多いだけに
相入玉はしにくくて投げてしまう
右四間うまく行き過ぎて調子に乗ると
縛るのが遅れて入玉されることがよくあった
こちらの玉が手付かずのことが多いだけに
相入玉はしにくくて投げてしまう
>>707
自分先手で
▲９６歩△９４歩▲１６歩△１４歩▲７６歩△３４歩だったら、やっぱり▲48銀するの？
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角△同角▲同桂では？ 振るのかな？
、、、ＰＹＳって何の略すか？
自分先手で
▲９６歩△９４歩▲１６歩△１４歩▲７６歩△３４歩だったら、やっぱり▲48銀するの？
▲９６歩△３４歩▲７６歩△８４歩▲７７角△同角▲同桂では？ 振るのかな？
、、、ＰＹＳって何の略すか？
>>711
>>427に書いてあるわ。３３角戦法を知らないなら、
３３角戦法のスレッドあるからそこで勉強したらいいと思うわ。
▲９６歩△９４歩▲１６歩△１４歩の場合は、実は私も研究中だわ。
①▲７６歩△３４歩▲７７角
②▲７６歩△３４歩▲２２角成り△同銀▲７７桂馬
③▲４８銀
④▲４８飛車
こんなもんだわね。ＰＹＳは、プリティやうたんシステムの略だわよｗ
>>427に書いてあるわ。３３角戦法を知らないなら、
３３角戦法のスレッドあるからそこで勉強したらいいと思うわ。
▲９６歩△９４歩▲１６歩△１４歩の場合は、実は私も研究中だわ。
①▲７６歩△３４歩▲７７角
②▲７６歩△３４歩▲２２角成り△同銀▲７７桂馬
③▲４８銀
④▲４８飛車
こんなもんだわね。ＰＹＳは、プリティやうたんシステムの略だわよｗ
713 ：名無し名人：2011/07/03(日) 13:03:19.87 ID:SIQWUBFD
714 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆ZSxIfyU42I ：2011/07/03(日) 13:18:08.97 ID:wUwlpJLD
右四間か。磨き抜いてみるか。攻めなら自信ある。
その結果がフサギコｗ
▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２金▲６６歩
後手もって右四間飛車で潰したいんだが
早めに仕掛けると雁木で抵抗されて手こずる
後手もって右四間飛車で潰したいんだが
早めに仕掛けると雁木で抵抗されて手こずる
>>712
こんなにうまくいくもんじゃないけど、
ギリギリまで角道を開けないとのがポイントだわね。
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △３四歩
▲４六歩 △８四歩 ▲４五歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △４二玉
▲４七銀 △３二玉 ▲５六銀 △６二銀 ▲６九玉 △５二金右
▲６八銀 △３三角 ▲５九金 △２二玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲７六歩 △６四銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２五桂 △３七角 ▲３三桂成 △同 銀
▲２五桂 △４八角成 ▲同 金 △２九飛 ▲８八玉 △２一桂
▲３三桂成 △同 桂 ▲６六角 △８二飛 ▲３三角成 △同 玉
▲２五桂 △３二玉 ▲７七角
まで57手で先手の勝ち
こんなにうまくいくもんじゃないけど、
ギリギリまで角道を開けないとのがポイントだわね。
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △３四歩
▲４六歩 △８四歩 ▲４五歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △４二玉
▲４七銀 △３二玉 ▲５六銀 △６二銀 ▲６九玉 △５二金右
▲６八銀 △３三角 ▲５九金 △２二玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲７六歩 △６四銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２五桂 △３七角 ▲３三桂成 △同 銀
▲２五桂 △４八角成 ▲同 金 △２九飛 ▲８八玉 △２一桂
▲３三桂成 △同 桂 ▲６六角 △８二飛 ▲３三角成 △同 玉
▲２五桂 △３二玉 ▲７七角
まで57手で先手の勝ち
>>712
ありがとう
「定跡の裏街道」に初手４６歩戦法ってありますね、参考になるかも
名前の由来は、、凄いすねｗ
3手目48銀して後手の反応見るより、初手46歩や48飛した方が面白いかなと
最近試しています
ここ２年ほどで将棋はじめて右四間指してるもので詳しく分からないのですが、
右四間の情報探すと kotochan さんって24の強豪が右四間（初手46歩戦法？）
多用していたと読む事が多く興味があります
どなたか棋譜持ってましたら見せて頂けませんでしょうか？
ありがとう
「定跡の裏街道」に初手４６歩戦法ってありますね、参考になるかも
名前の由来は、、凄いすねｗ
3手目48銀して後手の反応見るより、初手46歩や48飛した方が面白いかなと
最近試しています
ここ２年ほどで将棋はじめて右四間指してるもので詳しく分からないのですが、
右四間の情報探すと kotochan さんって24の強豪が右四間（初手46歩戦法？）
多用していたと読む事が多く興味があります
どなたか棋譜持ってましたら見せて頂けませんでしょうか？
>>717
なんか異様な序盤だなーw
なんか異様な序盤だなーw
720 ：名無し名人：2011/07/05(火) 13:30:00.85 ID:a1S72b5q
悪いけど
必死にしかも不自然に右四間に組もうとしてるヤツは
弱いとすぐわかる。
長引かせれば実力差を見せつけて
切らして終わり。
PWS？ちゃんちゃらおかしいわw
必死にしかも不自然に右四間に組もうとしてるヤツは
弱いとすぐわかる。
長引かせれば実力差を見せつけて
切らして終わり。
PWS？ちゃんちゃらおかしいわw
721 ：名無し名人：2011/07/05(火) 14:58:19.57 ID:VlmPzr/k
ＰＹＳの▲４八飛は形決めすぎな気がする
後手が相掛かり調の将棋にしたら先手が作戦負けになっているイメージが拭えない
>>717みたいに後手がずさんな序盤やってくれるなら有り難いけどさ
ちなみに>>717では４５手目に手拍子で▲同金ではなく▲３三桂成△同玉▲６六角がある
これならはっきり先手優勢なのに本譜は紛れが生じている
また57手目の局面は後手が受け切れる為先手の勝ちどころか負けすらある
後手が相掛かり調の将棋にしたら先手が作戦負けになっているイメージが拭えない
>>717みたいに後手がずさんな序盤やってくれるなら有り難いけどさ
ちなみに>>717では４５手目に手拍子で▲同金ではなく▲３三桂成△同玉▲６六角がある
これならはっきり先手優勢なのに本譜は紛れが生じている
また57手目の局面は後手が受け切れる為先手の勝ちどころか負けすらある
>>721
本当だわねｗ
30秒将棋ならこんなもんだわよｗ
本当に当たり前のことすら実践で指すのは難しいものなのよ。
>>720
私は一度たりとも自分が強いなんて思ったことないわ。
弱いと自覚してるわよｗ
あなたは強いのかもしれないけど、弱い人を侮辱して喜んでる姿を見て
他人はあなたをどう思うかしらね、、、、
本当だわねｗ
30秒将棋ならこんなもんだわよｗ
本当に当たり前のことすら実践で指すのは難しいものなのよ。
>>720
私は一度たりとも自分が強いなんて思ったことないわ。
弱いと自覚してるわよｗ
あなたは強いのかもしれないけど、弱い人を侮辱して喜んでる姿を見て
他人はあなたをどう思うかしらね、、、、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △４二金寄 ▲３八銀 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △９三桂 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六角
この右四間対策されるとかなり厳しいんだがなんかいい手ないんかな
おとなしく玉を堅くするしかないのか
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △４二金寄 ▲３八銀 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △９三桂 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六角
この右四間対策されるとかなり厳しいんだがなんかいい手ないんかな
おとなしく玉を堅くするしかないのか
最初からノーマル四間なら右四間にはしないなあ
位取り
位取り
725 ：名無し名人：2011/07/08(金) 19:56:48.22 ID:PCeILEp6
その局面でも銀ぶつけて７七銀以下悪くないと思うけど、形を決めるのが嫌なら
相手の銀の動きを見て右四間にするかどうか決めた方がいいよ。
６二飛は早すぎ。まずは６二銀と上がって、８四歩突いて様子を見た方がいい。
先手の銀が５六にいると２筋、３筋が薄くなるので右四間をやめて棒銀で攻めるのもありだと思う。
相手の銀の動きを見て右四間にするかどうか決めた方がいいよ。
６二飛は早すぎ。まずは６二銀と上がって、８四歩突いて様子を見た方がいい。
先手の銀が５六にいると２筋、３筋が薄くなるので右四間をやめて棒銀で攻めるのもありだと思う。
>>723
これ優劣はともかく右四間が勝ちにくい形じゃないかなぁ。
序盤の△６二飛は中川流で問題ないが、20手目△４二金寄が分岐点。
箱入り娘は舟囲いのように弱いし囲いの進展性が無く急戦を迫られるから、
急戦に自信が無いなら20手目は△３三角から穴熊を目指すのがオススメ。
これ優劣はともかく右四間が勝ちにくい形じゃないかなぁ。
序盤の△６二飛は中川流で問題ないが、20手目△４二金寄が分岐点。
箱入り娘は舟囲いのように弱いし囲いの進展性が無く急戦を迫られるから、
急戦に自信が無いなら20手目は△３三角から穴熊を目指すのがオススメ。
>>723
どこまで堅くするつもりか知らないけど、矢内美濃まで堅くすると、思ったほど美濃が堅くなくて泣きを見るかも。
箱入り娘は、▲８四桂～▲８三角の筋が無効になるから、船囲いとは大違いだと思うよ。
囲いが気に入らないなら、イチヨ囲い(野獣流と同じ囲い)にするとか。
どこまで堅くするつもりか知らないけど、矢内美濃まで堅くすると、思ったほど美濃が堅くなくて泣きを見るかも。
箱入り娘は、▲８四桂～▲８三角の筋が無効になるから、船囲いとは大違いだと思うよ。
囲いが気に入らないなら、イチヨ囲い(野獣流と同じ囲い)にするとか。
234 ：名無し名人：2011/07/08(金) 05:28:36.56 ID:P4+C+1Xf
右四間にはこの対策がいい。基地外右四間厨狩り放題だぜ
http://www.geocities.jp/sino1700/zyouseki_sikenhisya/27migi4_hune.html
と、低級らしき奴が吠えてるがどう思う？
右四間の狙いは速攻だけじゃなくて
攻めを見せつつ固ったり端攻めの体制を作るってのもあるのになｗ
米長玉、穴熊、ワンダー流
攻めを見せつつ固ったり端攻めの体制を作るってのもあるのになｗ
米長玉、穴熊、ワンダー流
733 ：１７５：2011/07/11(月) 12:31:27.29 ID:EwczZTFY
最近初手▲４六歩を指しているがなかなか面白い
端歩入れてないからＰＹＳじゃないことは断っておく
>>723
▲７八銀に△７二銀するよりか△６五歩で仕掛けて一局だと思うけどな
以下▲６七銀△６六歩▲同銀△６五歩で右四間指しやすいんじゃないかと
▲７七銀は先手の駒の働きが悪すぎるので後手よし
▲５五銀は△５四歩▲同銀△６六歩で後手の研究範囲(自分は今の所この流れでは全勝中)
端歩入れてないからＰＹＳじゃないことは断っておく
>>723
▲７八銀に△７二銀するよりか△６五歩で仕掛けて一局だと思うけどな
以下▲６七銀△６六歩▲同銀△６五歩で右四間指しやすいんじゃないかと
▲７七銀は先手の駒の働きが悪すぎるので後手よし
▲５五銀は△５四歩▲同銀△６六歩で後手の研究範囲(自分は今の所この流れでは全勝中)
734 ：名無し名人：2011/07/11(月) 14:40:33.54 ID:n0NW7Qsp
右四間はよくやるけど初手端歩はしたりしなかったり。
対振りの右四間は後手盤戦法だと思ってるので、先手だと７６歩３４歩７８金と挑発してる。
相手が居飛車でくるなら雁木にする事もできる。雁木から右四間や袖飛車、雀など組み合わせると
破壊力はけっこうあるぞ。
対振りの右四間は後手盤戦法だと思ってるので、先手だと７６歩３４歩７８金と挑発してる。
相手が居飛車でくるなら雁木にする事もできる。雁木から右四間や袖飛車、雀など組み合わせると
破壊力はけっこうあるぞ。
当たり前だけど右四間飛車って
相手が４四歩(６六歩)ついてないと成立しないよな？
相手が４四歩(６六歩)ついてないと成立しないよな？
736 ：１７５：2011/07/11(月) 15:13:58.81 ID:EwczZTFY
>>735
初手▲４六歩とかそういう超例外に関しては除くとすれば△４四歩を突いていない相手に右四間は難しい
相居飛車になって右四間ミエミエなのに△４四歩を突いてくれる人はまずいないのでその場合は序盤で右四間を放棄すべき
３手目▲２六歩なら横歩取りがオススメ ３手目▲４八銀なら角換わりがオススメ
その他に陽動振り飛車目指すなんてのもあるけどあれやるくらいなら最初から振り飛車目指した方が得
初手▲４六歩とかそういう超例外に関しては除くとすれば△４四歩を突いていない相手に右四間は難しい
相居飛車になって右四間ミエミエなのに△４四歩を突いてくれる人はまずいないのでその場合は序盤で右四間を放棄すべき
３手目▲２六歩なら横歩取りがオススメ ３手目▲４八銀なら角換わりがオススメ
その他に陽動振り飛車目指すなんてのもあるけどあれやるくらいなら最初から振り飛車目指した方が得
737 ：名無し名人：2011/07/11(月) 20:22:14.77 ID:GYtRWj4R
初手▲４六歩とか楽しそうなんだけど、どういう戦法なの？
ちなみに初手▲４六歩はプロ棋戦で勝率10割。（1勝0敗）
739 ：１７５：2011/07/12(火) 13:24:29.70 ID:QB1Ohjkw
>>737
▲４六歩▲４八飛から一直線に右四間に構える(▲４六歩型と▲４五歩型に分かれる)
角道(▲７六歩)は△４四歩や△３一角に対して開けるもので角頭は金一枚で守る(よって飛車先交換はこの戦法ではさせても良い)
囲いは▲７八金▲６八銀▲５九金▲７九玉が一般的(イチヨ囲い・ひふみ囲いとも呼ばれる)
相手に角道を閉じさせる工夫として△６二銀△５四歩△３四歩型の相手に腰掛銀から▲４五銀と出る手がある
ただし棒銀対策がまだ確立していない…と思う
▲４六歩▲４八飛から一直線に右四間に構える(▲４六歩型と▲４五歩型に分かれる)
角道(▲７六歩)は△４四歩や△３一角に対して開けるもので角頭は金一枚で守る(よって飛車先交換はこの戦法ではさせても良い)
囲いは▲７八金▲６八銀▲５九金▲７九玉が一般的(イチヨ囲い・ひふみ囲いとも呼ばれる)
相手に角道を閉じさせる工夫として△６二銀△５四歩△３四歩型の相手に腰掛銀から▲４五銀と出る手がある
ただし棒銀対策がまだ確立していない…と思う
そこまで右四間にこだわる必要はないだろうに
741 ：１７５：2011/07/14(木) 15:33:48.56 ID:m7OwMyYU
初手▲４六歩だと相手は当然角道閉じないので、右四間の形にはなるが『右四間戦法』にはならないわな。
743 ：名無し名人：2011/07/14(木) 20:48:42.94 ID:bUQWKGS4
敗れはしたが、こういう右四間も面白い
2010/07/25 島 朗 井上慶太
開始日時：2010/07/25(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：その他
先手：島 朗
後手：井上慶太
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀 ▲４八銀 △６二飛
▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同銀直 △６五歩
▲５五銀 △４二金 ▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △３二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △５二金上 ▲７九玉 △２二銀
▲３六歩 △５五銀 ▲同 歩 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３七桂 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三歩 △５一金
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲６三歩 △９二飛
▲５四飛 △４九角 ▲６八金右 △６六歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４五桂 △７六角成 ▲６四飛 △６七銀 ▲同金直 △同歩成
▲同 金 △７五馬 ▲６二歩成 △同 金 ▲３三桂成 △同 桂
▲２三銀 △同 玉 ▲３四銀 △３二玉 ▲２三角 △３一玉
▲４三銀成 △同 金 ▲３二銀 △２二玉 ▲６二飛成
まで77手で先手の勝ち
2010/07/25 島 朗 井上慶太
開始日時：2010/07/25(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：その他
先手：島 朗
後手：井上慶太
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀 ▲４八銀 △６二飛
▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同銀直 △６五歩
▲５五銀 △４二金 ▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △３二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △５二金上 ▲７九玉 △２二銀
▲３六歩 △５五銀 ▲同 歩 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３七桂 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三歩 △５一金
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲６三歩 △９二飛
▲５四飛 △４九角 ▲６八金右 △６六歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４五桂 △７六角成 ▲６四飛 △６七銀 ▲同金直 △同歩成
▲同 金 △７五馬 ▲６二歩成 △同 金 ▲３三桂成 △同 桂
▲２三銀 △同 玉 ▲３四銀 △３二玉 ▲２三角 △３一玉
▲４三銀成 △同 金 ▲３二銀 △２二玉 ▲６二飛成
まで77手で先手の勝ち
744 ：名無し名人：2011/07/14(木) 20:50:15.55 ID:bUQWKGS4
相矢倉の時、右四間もお勧め
相矢倉と見せかけて、右四間
相矢倉と見せかけて、右四間
745 ：名無し名人：2011/07/14(木) 21:47:25.79 ID:jdMaRO/4
それは棋理にかなってます
746 ：１７５：2011/07/16(土) 16:48:28.84 ID:mqoFGG8s
それは棋理にかなってます(棋理ッ
>>742
角道開けてすらくれない場合もあるし初手▲４六歩＆２手目△６四歩は現実的ではない
３手目▲１六歩は対振り右四間で持久戦になると嫌な変化が２つほど出てきたので一時採用中止
代わりに３手目▲７八金指してるんだが結構優秀ですね
>>742
角道開けてすらくれない場合もあるし初手▲４六歩＆２手目△６四歩は現実的ではない
３手目▲１六歩は対振り右四間で持久戦になると嫌な変化が２つほど出てきたので一時採用中止
代わりに３手目▲７八金指してるんだが結構優秀ですね
748 ：１７５：2011/07/17(日) 15:00:43.67 ID:JeJ7rnHl
>>747
３手目▲７八金(対振り)は▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲４六歩が基本
△４二銀(△３二銀)ならそこで>>580の▲４五歩超早仕掛け
△４二飛は▲４八飛～▲３六歩～▲６九玉～▲５六銀と攻め(受け)の態勢を整えてから銀冠～銀冠穴熊を目指す
玉形整備中に仕掛けられるのが気になるけど相手から有効手があまりなく殆ど確実に銀冠は構築可能
問題は銀冠穴熊だけど右金を▲６九金とした時に後手から攻めがないか只今検討中
３手目▲７八金(対振り)は▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲４六歩が基本
△４二銀(△３二銀)ならそこで>>580の▲４五歩超早仕掛け
△４二飛は▲４八飛～▲３六歩～▲６九玉～▲５六銀と攻め(受け)の態勢を整えてから銀冠～銀冠穴熊を目指す
玉形整備中に仕掛けられるのが気になるけど相手から有効手があまりなく殆ど確実に銀冠は構築可能
問題は銀冠穴熊だけど右金を▲６九金とした時に後手から攻めがないか只今検討中
ありがとう、凄く参考になった。
でも超早仕掛けは自信ないから、ゆっくり指そうかな。
でも超早仕掛けは自信ないから、ゆっくり指そうかな。
連投ｽﾏｿ
銀冠や銀冠穴熊にしたときって、右四間の攻めに角をどう使うの？
銀冠や銀冠穴熊にしたときって、右四間の攻めに角をどう使うの？
751 ：１７５：2011/07/17(日) 16:17:50.96 ID:JeJ7rnHl
>>750
銀冠・穴熊・銀冠穴熊では▲７七角と据えていく
また舟囲いと違い穴熊・銀冠穴熊で▲３七桂は跳ねない
(常形右四間と同じように▲２五桂から仕掛けると△２四角が浮き駒の５七歩に当たる為)
よって▲３五歩△同歩▲３八飛から大駒をさばいていくのが持久戦右四間の基本となる
銀冠・穴熊・銀冠穴熊では▲７七角と据えていく
また舟囲いと違い穴熊・銀冠穴熊で▲３七桂は跳ねない
(常形右四間と同じように▲２五桂から仕掛けると△２四角が浮き駒の５七歩に当たる為)
よって▲３五歩△同歩▲３八飛から大駒をさばいていくのが持久戦右四間の基本となる
３手目▲４八銀で後手が△８四歩と居飛車を指してきたときに▲７八金とするのはどうなんだろう？
754 ：１７５：2011/07/19(火) 13:26:56.46 ID:OPjRmYyE
>>753
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩となるかと思われる
考えられる手は▲２二角成△同銀▲８八銀だが△８六歩が飛んで来るのが一手損角換わりとの違い
▲同歩△同飛に▲７五角と打てるのが一手損角換わりの勝ち変化だがここでは▲７六飛とされるのが角金両取りでゲームセット
よって飛車先を無条件に切らせてしまうのが先手としては面白くない
自分なら△８六同飛に▲８七銀から銀冠を目指してみたいが先手持って自信はない
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩となるかと思われる
考えられる手は▲２二角成△同銀▲８八銀だが△８六歩が飛んで来るのが一手損角換わりとの違い
▲同歩△同飛に▲７五角と打てるのが一手損角換わりの勝ち変化だがここでは▲７六飛とされるのが角金両取りでゲームセット
よって飛車先を無条件に切らせてしまうのが先手としては面白くない
自分なら△８六同飛に▲８七銀から銀冠を目指してみたいが先手持って自信はない
＞考えられる手は▲２二角成△同銀▲８八銀だが
えっ？
えっ？
756 ：１７５：2011/07/19(火) 18:14:06.96 ID:OPjRmYyE
>>755
むしろ他に何かありますかね…？
むしろ他に何かありますかね…？
>>756
▲７六歩△３四歩▲２六歩。
▲７六歩△３四歩▲２六歩。
758 ：１７５：2011/07/19(火) 18:25:31.18 ID:OPjRmYyE
まぁそういじわるすんなよ
質問に答えてるだけじゃろ
質問に答えてるだけじゃろ
761 ：１７５：2011/07/19(火) 18:50:25.48 ID:OPjRmYyE
>>759
だから５手目▲７八金はちょっと指しづらいイメージがある。
だから５手目▲７八金はちょっと指しづらいイメージがある。
誰かさんの誤読を防ぐために757と書いたが
『えっ？』って書いてるほうの理由は▲５六歩と▲２二角成の比較のほうな。
『えっ？』って書いてるほうの理由は▲５六歩と▲２二角成の比較のほうな。
加藤九段が最近使ってるようだね。
戦績は悪いですが。
戦績は悪いですが。
ほほう
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩で▲４六歩じゃ駄目かな？
△８六歩なら▲同歩 △同飛 ▲４七銀で△７六飛と横歩を取ってきたら
▲２二角成 △同銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４三角成
っていうのを考えてたんだけど
△８六歩なら▲同歩 △同飛 ▲４七銀で△７六飛と横歩を取ってきたら
▲２二角成 △同銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４三角成
っていうのを考えてたんだけど
どこが間違ってるのかよく分からんがそれは角ただで取られるが
間違えたｗｗｗ
>>765の5手目が▲７八金の間違いだったｗ
訂正↓
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八”金” △８五歩で▲４六歩じゃ駄目かな？
△８六歩なら▲同歩 △同飛 ▲４七銀で△７六飛と横歩を取ってきたら
▲２二角成 △同銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４三角成
っていうのを考えてたんだけど
>>765の5手目が▲７八金の間違いだったｗ
訂正↓
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八”金” △８五歩で▲４六歩じゃ駄目かな？
△８六歩なら▲同歩 △同飛 ▲４七銀で△７六飛と横歩を取ってきたら
▲２二角成 △同銀 ▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４三角成
っていうのを考えてたんだけど
まぁそうなればいいだろう
だから実際は横歩は取ってこんだろうけど
普通に居飛車の力戦形になるんじゃないかね
３手目▲４八銀に△８四歩だと居飛車力戦（飛車先切られる）か無理矢理矢倉か手損角換わりになる
好みで選べばいいかと
だから実際は横歩は取ってこんだろうけど
普通に居飛車の力戦形になるんじゃないかね
３手目▲４八銀に△８四歩だと居飛車力戦（飛車先切られる）か無理矢理矢倉か手損角換わりになる
好みで選べばいいかと
770 ：１７５：2011/07/20(水) 14:01:32.29 ID:X0DLI+nY
>>762
それやるくらいだったら▲７八金で▲５六歩と英春流やった方がよほど良い
19手定跡にて相手が飛車成りこんでくる手順はまだしも飛車引かれる手順で▲８八飛と回れないのは明らかに損
>>768
横歩は取って来ないで飛車引いてくるだろうけど飛車先切らされた先手側の主張が難しい
飛車先すら突いてないから陣形の立ち遅れも大した違いになってないし
普通の相掛かりに比べるとやはり先手が得してないイメージ
それやるくらいだったら▲７八金で▲５六歩と英春流やった方がよほど良い
19手定跡にて相手が飛車成りこんでくる手順はまだしも飛車引かれる手順で▲８八飛と回れないのは明らかに損
>>768
横歩は取って来ないで飛車引いてくるだろうけど飛車先切らされた先手側の主張が難しい
飛車先すら突いてないから陣形の立ち遅れも大した違いになってないし
普通の相掛かりに比べるとやはり先手が得してないイメージ
さて、いよいよ矢倉にも挑戦するかといろいろ本準備
▲３七銀、加藤流、森下システム、藤井矢倉･･･
やることいっぱいでしばらく楽しめそうだぜ
しかし、最初にやっかいな後手の急戦系の対処勉強しとくかと本棚で熟成させてた金井本とりだす
あれ？右四間おもしろそう・・・結論やや先手もちでもこのくらいなら２４の俺のレベルの周辺なら
誤差もいいとこ
本格矢倉を目指すはずが右四間に急速に惹かれている
ならついでに対振りでも右四間にいってみようかという今日この頃
三浦か先崎の本がいいのかな？
▲３七銀、加藤流、森下システム、藤井矢倉･･･
やることいっぱいでしばらく楽しめそうだぜ
しかし、最初にやっかいな後手の急戦系の対処勉強しとくかと本棚で熟成させてた金井本とりだす
あれ？右四間おもしろそう・・・結論やや先手もちでもこのくらいなら２４の俺のレベルの周辺なら
誤差もいいとこ
本格矢倉を目指すはずが右四間に急速に惹かれている
ならついでに対振りでも右四間にいってみようかという今日この頃
三浦か先崎の本がいいのかな？
772 ：１７５：2011/07/20(水) 16:05:48.32 ID:X0DLI+nY
自分はしいて言えば英春本がバイブルかなあ
でも19手定跡は指しこなせないし
ノーマル四間にはかまいたちパート１及び島流（4筋逆襲）
ということで三間や中飛車にかまいたちパート2としての英春流
更に３手目▲４八銀で△８四歩には一手損角換りだから右四間になるケースは限られる
でも右四間は好きだよ あの快感は独特 DQN戦法扱いされてもかまわん
入玉されることに要注意だけどね
でも19手定跡は指しこなせないし
ノーマル四間にはかまいたちパート１及び島流（4筋逆襲）
ということで三間や中飛車にかまいたちパート2としての英春流
更に３手目▲４八銀で△８四歩には一手損角換りだから右四間になるケースは限られる
でも右四間は好きだよ あの快感は独特 DQN戦法扱いされてもかまわん
入玉されることに要注意だけどね
後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩
このタイプの右四間を使ってる人に質問
先手が角道を止めた次に▲２六歩だったらどう指してる？
▲２六歩に△６二銀や△６二飛だと
▲２五歩△３三角▲６五歩△同歩▲３三角成△同桂▲２四歩から
龍を作るのが先手の狙いらしいな
それでも△同歩▲２四飛△４五桂▲５八金や▲４八銀に
△３三角の返し技があることにはあるが・・・
このタイプの右四間を使ってる人に質問
先手が角道を止めた次に▲２六歩だったらどう指してる？
▲２六歩に△６二銀や△６二飛だと
▲２五歩△３三角▲６五歩△同歩▲３三角成△同桂▲２四歩から
龍を作るのが先手の狙いらしいな
それでも△同歩▲２四飛△４五桂▲５八金や▲４八銀に
△３三角の返し技があることにはあるが・・・
素直に△２２歩受けても竜なんか出来ようねーじゃん。
三浦本は絶版といえどオンデマンドで3000円
iPadで800円で買える
いい時代になった
iPadで800円で買える
いい時代になった
右四間飛車って相手が引き角で３三の角交換狙ってきたらどうするの？
相手が引き角できたら、すかさず４筋または６筋攻めると思う。
よくタイミングみていないとね
5筋あける、角引く、飛車先つく、或いは3筋（7筋）の歩を狙って来る
そのときにどうするか
すぐ反撃に移るか、いったんしのぐか
少なくとも素直に角交換はうまくないと思う
5筋あける、角引く、飛車先つく、或いは3筋（7筋）の歩を狙って来る
そのときにどうするか
すぐ反撃に移るか、いったんしのぐか
少なくとも素直に角交換はうまくないと思う
角交換拒否したときに
金銀と交換されたりするのも嫌だな
あと6筋（4筋）の歩や右の桂頭狙われるのにも注意が必要
でもそこをカウンター食らわすのを狙うのも楽しい
概ね、駒が入りやすい展開になるし
金銀と交換されたりするのも嫌だな
あと6筋（4筋）の歩や右の桂頭狙われるのにも注意が必要
でもそこをカウンター食らわすのを狙うのも楽しい
概ね、駒が入りやすい展開になるし
右四間使いの先輩達に質問だ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角△７二銀 ▲８六角 △６三銀 ▲６五歩と進んだら
変化Ⅰ △同歩 ▲５三角成 △９九角成
変化Ⅱ △９九角成 ▲６四歩 △５四銀
どっちを選ぶのが普通？
それとも10手目に▲６五歩と仕掛けるか
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角△７二銀 ▲８六角 △６三銀 ▲６五歩と進んだら
変化Ⅰ △同歩 ▲５三角成 △９九角成
変化Ⅱ △９九角成 ▲６四歩 △５四銀
どっちを選ぶのが普通？
それとも10手目に▲６五歩と仕掛けるか
最後の10手目は△６五歩だな紛らわしくてスマソm(_ _)m
>>782
▲８六角に対しては△６三銀とせず△４二玉とするかな
▲８六角に対しては△６三銀とせず△４二玉とするかな
三間相手に急戦は無理のようだな。
開始日時：2011/07/24 20:00:00
終了日時：2011/07/24 21:14:00
棋戦：大和証券杯最強戦
持ち時間：30分
先手：菅井竜也
後手：屋敷伸之
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲３九玉 △６二飛 ▲５八金左 △３二玉 ▲６八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六銀 △７二角
▲６七金 △６二飛 ▲２八玉 △３三銀 ▲８六歩 △５四角
▲６五歩 △４四銀 ▲６六金 △４五銀 ▲７七桂 △５六銀
▲同 歩 △５七銀 ▲３九角 △６六銀成 ▲同 角 △３三桂
▲６七銀 △４二金 ▲８五歩 △６四歩 ▲同 歩 △７六銀
▲同 銀 △同 角 ▲８六飛 △６七角成 ▲５八銀 △６八馬
▲８四歩 △６四飛 ▲８三歩成 △８五歩 ▲６五歩 △５四飛
▲８八飛 △７九馬 ▲８五飛 △５六飛 ▲７二と △同 金
▲８一飛成 △６六飛 ▲７二龍 △４一金打 ▲５四歩 △３五馬
▲４六金 △４四馬 ▲５五銀 △９四角 ▲４二龍 △同 金
▲４四銀 △同 歩 ▲５五金 △５八角成 ▲同 金 △６九飛成
▲４九金 △８九飛 ▲５三歩成 △５八龍 ▲４二と △同 玉
▲５九歩 △同飛成 ▲３九金打 △４八銀 ▲同金右 △３九銀
▲同 金 △４八龍寄 ▲５四桂 △３二玉 ▲４三銀 △同 玉
▲４四金
まで109手で先手の勝ち
開始日時：2011/07/24 20:00:00
終了日時：2011/07/24 21:14:00
棋戦：大和証券杯最強戦
持ち時間：30分
先手：菅井竜也
後手：屋敷伸之
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲３九玉 △６二飛 ▲５八金左 △３二玉 ▲６八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六銀 △７二角
▲６七金 △６二飛 ▲２八玉 △３三銀 ▲８六歩 △５四角
▲６五歩 △４四銀 ▲６六金 △４五銀 ▲７七桂 △５六銀
▲同 歩 △５七銀 ▲３九角 △６六銀成 ▲同 角 △３三桂
▲６七銀 △４二金 ▲８五歩 △６四歩 ▲同 歩 △７六銀
▲同 銀 △同 角 ▲８六飛 △６七角成 ▲５八銀 △６八馬
▲８四歩 △６四飛 ▲８三歩成 △８五歩 ▲６五歩 △５四飛
▲８八飛 △７九馬 ▲８五飛 △５六飛 ▲７二と △同 金
▲８一飛成 △６六飛 ▲７二龍 △４一金打 ▲５四歩 △３五馬
▲４六金 △４四馬 ▲５五銀 △９四角 ▲４二龍 △同 金
▲４四銀 △同 歩 ▲５五金 △５八角成 ▲同 金 △６九飛成
▲４九金 △８九飛 ▲５三歩成 △５八龍 ▲４二と △同 玉
▲５九歩 △同飛成 ▲３九金打 △４八銀 ▲同金右 △３九銀
▲同 金 △４八龍寄 ▲５四桂 △３二玉 ▲４三銀 △同 玉
▲４四金
まで109手で先手の勝ち
787 ：１７５：2011/07/27(水) 16:30:39.30 ID:0G1VMtAW
>>786
先手石田流対後手右四間って後手持って大変な将棋ではある
24手目△４五角では△６六歩が定跡なんだが後手が変化したんだな
屋敷新手破れるってところか
まぁそういうことだから本局だけで右四間オワッテルとは言い切れないかと
先手石田流対後手右四間って後手持って大変な将棋ではある
24手目△４五角では△６六歩が定跡なんだが後手が変化したんだな
屋敷新手破れるってところか
まぁそういうことだから本局だけで右四間オワッテルとは言い切れないかと
＞三間相手に急戦は無理のようだな。
この１行は正しい気がするしダメなら四間に振ればいいんだけど、棋譜のほうはどうかな？
個人によって見解が相違しそうだわ。
この１行は正しい気がするしダメなら四間に振ればいいんだけど、棋譜のほうはどうかな？
個人によって見解が相違しそうだわ。
四間飛車相手に右四間飛車ってどっちが有利とされてる？
わしは最初から四間なら右四間はやらんから知らん
竜王戦番勝負で谷川先生が藤井先生に
右四間飛車で完敗して以降は
四間側が自信を持ったというか
何か右四間側の旗色が若干悪い感じはする。
右四間飛車で完敗して以降は
四間側が自信を持ったというか
何か右四間側の旗色が若干悪い感じはする。
>>789
四間有利と見てる人が多いと思うけど、自分に言わせりゃ力戦強いほうが勝ち。
藤井さんのは元々はアマ強豪の対策だし、谷川さんの右金の動きも早いから、そのあたり工夫が出来て、
強豪以外の高段が多用してた▽６五歩型の対策があれば、まあ互角じゃないでしょうか？
四間有利と見てる人が多いと思うけど、自分に言わせりゃ力戦強いほうが勝ち。
藤井さんのは元々はアマ強豪の対策だし、谷川さんの右金の動きも早いから、そのあたり工夫が出来て、
強豪以外の高段が多用してた▽６五歩型の対策があれば、まあ互角じゃないでしょうか？
616 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22:07:19.55 ID:4tvs45Wt
>>615
棋書以前にプロはそんなに指さないだろし？
面白いのはこのあたりかな。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D73646
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D02764
藤井さんのは昔のアマ強豪がやってた対策。
617 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:36:49.88 ID:+pqIBbQ4
いちいち昔のアマ強豪（）がやってたとか言わなくていいからｗ
>>615
杉本の四間飛車の本か急所１くらいじゃ？
>>615
棋書以前にプロはそんなに指さないだろし？
面白いのはこのあたりかな。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D73646
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D02764
藤井さんのは昔のアマ強豪がやってた対策。
617 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:36:49.88 ID:+pqIBbQ4
いちいち昔のアマ強豪（）がやってたとか言わなくていいからｗ
>>615
杉本の四間飛車の本か急所１くらいじゃ？
ふーん。
角オープン型には普通右四間は使わないだけじゃないの。
角オープン型には普通右四間は使わないだけじゃないの。
ノーマル四間：
右四間側の右金の移動が早いと竜王戦で谷川が藤井に完敗した形（三間振り替え～△３六歩仕掛け）になるので、
相手が△３三角と上がったのを確認してから右金移動すれば問題なし。
角道オープン型四間：
そもそも相手が角道を止めてないので右四間には出来ない、スレ違い。
右四間側の右金の移動が早いと竜王戦で谷川が藤井に完敗した形（三間振り替え～△３六歩仕掛け）になるので、
相手が△３三角と上がったのを確認してから右金移動すれば問題なし。
角道オープン型四間：
そもそも相手が角道を止めてないので右四間には出来ない、スレ違い。
後手で右四間するとき棒銀の対策がわかりません。
どうすりゃいいんだ
どうすりゃいいんだ
右四間vs棒銀って初めて聞いた
もう少し詳しくお願い
もう少し詳しくお願い
棒銀？
攻め合えば何とかなるだろ
攻め合えば何とかなるだろ
対策の前に先手が一直線に棒銀でくるなら右四間狙えない、その場合はおそらく66歩突いてないだろうし
先手66歩突いてあり矢倉模様で棒銀してくるんだったら十分右四間で戦える（右四間は急戦矢倉ですから）
先手66歩突いてあり矢倉模様で棒銀してくるんだったら十分右四間で戦える（右四間は急戦矢倉ですから）
803 ：名無し名人：2011/08/09(火) 17:46:58.46 ID:+v+GMGTX
開始日時：2011/08/09 10:00
終了日時：2011/08/09 16:08
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：32▲132△171
場所：東京・将棋会館
先手：日浦 市郎八段
後手：浦野 真彦七段
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７五歩 △６二飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △６七角 ▲７七桂 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲７三桂不成△同 桂 ▲同飛成 △６五飛
▲６六歩 △同 飛 ▲５八桂 △６八歩 ▲６六桂 △６九歩成
▲４八玉 △６八と上
まで32手で後手の勝ち
終了日時：2011/08/09 16:08
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：32▲132△171
場所：東京・将棋会館
先手：日浦 市郎八段
後手：浦野 真彦七段
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７五歩 △６二飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △６七角 ▲７七桂 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲７三桂不成△同 桂 ▲同飛成 △６五飛
▲６六歩 △同 飛 ▲５八桂 △６八歩 ▲６六桂 △６九歩成
▲４八玉 △６八と上
まで32手で後手の勝ち
804 ：１７５：2011/08/10(水) 14:36:05.35 ID:tixGRNHU
順位戦でこれはボロいな。
月に１回だから時給３０万くらい貰ったのかな。
月に１回だから時給３０万くらい貰ったのかな。
三浦流右四間の極意に書かれていた
△５三銀型四間飛車に対する居玉急戦についてなんですけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４五歩
に対して、△３三角ではなく△６二玉と上がった場合、以下
▲４四歩 △同 銀 ▲４五銀 △５五歩 ▲４四銀 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲４三飛 △４二飛 ▲２三飛成
で先手優勢と書かれていますが、優勢というほど良さそうに見えなかったので
激指先生に相談して見ると
△３二銀 ▲３四竜 △２八歩 ▲５四銀 △２二角 ▲４三歩
△５二飛 ▲４五竜 △２九歩成 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉
△１九と ▲５五角 △同 角 ▲同 竜 △４三銀 ▲５三銀成
で互角と言われました。
この手順もいろいろ不自然な所がある気がしてならないのですが
僕の棋力ではちょっと思いつかないです。
▲２三飛成以下具体的に先手が良くなる順はあるんでしょうか？
△５三銀型四間飛車に対する居玉急戦についてなんですけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４五歩
に対して、△３三角ではなく△６二玉と上がった場合、以下
▲４四歩 △同 銀 ▲４五銀 △５五歩 ▲４四銀 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲４三飛 △４二飛 ▲２三飛成
で先手優勢と書かれていますが、優勢というほど良さそうに見えなかったので
激指先生に相談して見ると
△３二銀 ▲３四竜 △２八歩 ▲５四銀 △２二角 ▲４三歩
△５二飛 ▲４五竜 △２九歩成 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉
△１九と ▲５五角 △同 角 ▲同 竜 △４三銀 ▲５三銀成
で互角と言われました。
この手順もいろいろ不自然な所がある気がしてならないのですが
僕の棋力ではちょっと思いつかないです。
▲２三飛成以下具体的に先手が良くなる順はあるんでしょうか？
穴熊と６筋位取り両方やるという人に質問
１．指しやすいのはどちら？
２．指してて楽しいのはどちら？
３．勝率が良いのはどちら？
１．指しやすいのはどちら？
２．指してて楽しいのはどちら？
３．勝率が良いのはどちら？
中川本を持ってる人に質問
P24の△５四銀に代えて△８四桂だったらどうするのが正解？
結構この桂を打ってくる相手が多い
P24の△５四銀に代えて△８四桂だったらどうするのが正解？
結構この桂を打ってくる相手が多い
局面図を貼って。
△５四銀に代えて△８四桂だとこうかな
▲５三銀でどうだろうか
後手持ち駒： 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆桂│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、歩
▲５三銀でどうだろうか
後手持ち駒： 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆桂│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、歩
▲４三銀だっつってんだろ
この囲いだと△８四桂は常にある筋だけど
銀があれば桂頭の銀を打って受けられるし、あと８八の角がさばけてれば７六桂跳ばれても
あんまり怖くないっていう印象
銀があれば桂頭の銀を打って受けられるし、あと８八の角がさばけてれば７六桂跳ばれても
あんまり怖くないっていう印象
>>814
レスサンクス
穴熊より勝率良いのは意外ですね
自分は６筋位取り始めたばかりなのでなかな勝てません
勝てる人がいるというのは励みになるので頑張ろうと思います
６筋位取り指してて楽しいのは同意っす
レスサンクス
穴熊より勝率良いのは意外ですね
自分は６筋位取り始めたばかりなのでなかな勝てません
勝てる人がいるというのは励みになるので頑張ろうと思います
６筋位取り指してて楽しいのは同意っす
816 ：名無し名人：2011/09/02(金) 15:45:00.56 ID:88o9ZBFi
角交換右四間ってマジで成立すんのかな？
屋敷先生の本読んだけど、、、。
こっちが薄すぎて怖すぎる！
屋敷先生の本読んだけど、、、。
こっちが薄すぎて怖すぎる！
817 ：１７５：2011/09/02(金) 16:31:34.61 ID:y+NAbsg0
>>816
個人的には有力だと思っている
駒を渡す展開になっても一手や二手じゃあの中住まいもどきはなかなか寄らないのでガンガン攻められる
加えて△４四歩型なら右四間・△４三歩型なら▲４五歩突き越し型or右玉など作戦範囲が広くなるのは良い
個人的には有力だと思っている
駒を渡す展開になっても一手や二手じゃあの中住まいもどきはなかなか寄らないのでガンガン攻められる
加えて△４四歩型なら右四間・△４三歩型なら▲４五歩突き越し型or右玉など作戦範囲が広くなるのは良い
818 ：名無し名人：2011/09/02(金) 20:23:04.84 ID:l6ZrRF0z
飛車のコビンが弱いので右玉右四間にしてみたが意外にやれたぞ
癖になりそうだ
癖になりそうだ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７五歩 △６二飛
▲７八飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩
この後の定跡を教えてちょー
▲７八飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩
この後の定跡を教えてちょー
821 ：名無し名人：2011/09/04(日) 12:34:49.03 ID:qci/b+mb
822 ：１７５：2011/09/07(水) 16:59:06.14 ID:uw28T+WC
>>821
玉飛接近形かつ玉が薄いから受けの感覚としては右玉に近いものがある
右辺から手を作られたら左辺へ、左辺から手を作られたら右辺へ逃げる感じ
まぁ角換わり右四間が合うかどうかは棋風にも依ると思いますけどね
玉飛接近形かつ玉が薄いから受けの感覚としては右玉に近いものがある
右辺から手を作られたら左辺へ、左辺から手を作られたら右辺へ逃げる感じ
まぁ角換わり右四間が合うかどうかは棋風にも依ると思いますけどね
角道を止められたから右四間の駒組みを始めると
相手が大慌てで飛車先決めにきて棒銀
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手が大慌てで飛車先決めにきて棒銀
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>824
うまく手数計算しないとえらいことになるよね
棒銀一直線なら間に合わないし
囲ったりして速度が中途半端なら銀を22とか31にはぐらかして右四間が間に合うときもある
うまくいけば棒銀で交換された左辺の駒が駒台に載る、という展開もあるけど
たいてい要注意
うまく手数計算しないとえらいことになるよね
棒銀一直線なら間に合わないし
囲ったりして速度が中途半端なら銀を22とか31にはぐらかして右四間が間に合うときもある
うまくいけば棒銀で交換された左辺の駒が駒台に載る、という展開もあるけど
たいてい要注意
826 ：１７５：2011/09/11(日) 16:28:55.48 ID:EmNmQibr
>>824
△４四歩と角道を止めているので軽く受け流すくらいでも問題なさそう
▲７七角▲８八銀▲７八金型で受ければ大抵は大丈夫なはず
少なくとも▲７七角が効いているので端棒銀はない
△８四銀から△７五歩と突っかけてくる早繰り銀もどきにはそこで▲５五角と出れば後手無理
△４四歩と角道を止めているので軽く受け流すくらいでも問題なさそう
▲７七角▲８八銀▲７八金型で受ければ大抵は大丈夫なはず
少なくとも▲７七角が効いているので端棒銀はない
△８四銀から△７五歩と突っかけてくる早繰り銀もどきにはそこで▲５五角と出れば後手無理
828 ：名無し名人：2011/09/19(月) 23:36:31.56 ID:N7V2814j
右四間ってさあ
相手が四間で２二角３一銀型を動かさずに美濃→高美濃→銀冠と発展させてけば
簡単に作戦負になるんじゃね？
アドバイス求む
相手が四間で２二角３一銀型を動かさずに美濃→高美濃→銀冠と発展させてけば
簡単に作戦負になるんじゃね？
アドバイス求む
こちらも固くするか
相手の発展途上で仕掛ける
相手の発展途上で仕掛ける
２二角３一銀型の四間には右四間側から有効な仕掛けがなく
作戦負けになるのはしゃーない
自分も固めようにも天守閣は玉頭を銀冠で攻められるし
米長玉は５九銀の飛車金割り打ちを貰うからなぁ…
作戦負けになるのはしゃーない
自分も固めようにも天守閣は玉頭を銀冠で攻められるし
米長玉は５九銀の飛車金割り打ちを貰うからなぁ…
なんでも右四間はねえ
でも相手が角道閉じたらいきたくなるよね
自分は相手が四間明示だったら右四間じゃなくて位取りになるからわからんわ
でも相手が角道閉じたらいきたくなるよね
自分は相手が四間明示だったら右四間じゃなくて位取りになるからわからんわ
832 ：１７５：2011/09/21(水) 17:20:03.12 ID:0TDY83mr
>>828
相手が△５四銀型でない為ガッチャン銀がなく穴熊に囲いやすい
基本的に△２二角△３一銀型からも有効な攻め筋はないはずなので玉を固めておけば良いと思っている
右桂を跳ねないとかも必須条件になったり細かい戦いになるけどね
相手が△５四銀型でない為ガッチャン銀がなく穴熊に囲いやすい
基本的に△２二角△３一銀型からも有効な攻め筋はないはずなので玉を固めておけば良いと思っている
右桂を跳ねないとかも必須条件になったり細かい戦いになるけどね
△２二角△３一銀型は穴熊に潜った瞬間に、三間振り替えから△３六歩が当然の狙い筋。
なので相手が居角居銀の場合、居飛穴側は右金を４八地点から動かしてはならない。
相手が△３六歩▲同歩△同飛の時に、▲４五歩と仕掛けて難解な勝負。
なので相手が居角居銀の場合、居飛穴側は右金を４八地点から動かしてはならない。
相手が△３六歩▲同歩△同飛の時に、▲４五歩と仕掛けて難解な勝負。
誤：右金を４八地点
正：右金を４九地点
ね
正：右金を４九地点
ね
俺は相手が居角居銀で構えてきたときは６筋か７筋の位とって指すな
穴熊に組むならともかく、米長玉とかじゃあんまり勝てるイメージがない
穴熊に組むならともかく、米長玉とかじゃあんまり勝てるイメージがない
836 ：１７５：2011/09/25(日) 15:47:01.74 ID:LqRhA0V3
穴熊に潜った瞬間はやはり陣全体に緩みがあるから▲９八香の前に▲７八金入れたりする工夫もありそう
三間振り替えされて一局の将棋ではあるんだろうけど何かしら策を講じれば角銀の働いていない後手から主導権を奪えそうだが…
三間振り替えされて一局の将棋ではあるんだろうけど何かしら策を講じれば角銀の働いていない後手から主導権を奪えそうだが…
後手が四間飛車で△2二角・△3一銀型で玉を囲う場合に先手が右四間飛車で急戦を
かけた場合の例を私の実践例から紹介します。
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲4六歩 △4二飛
▲4七銀 △6二玉 ▲5六銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲4八飛 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左 ▲1八香 △9四歩
▲5八金左 △9五歩 ▲4五歩 △同歩 ▲同銀 △8八角成 ▲同銀（Ａ図）
Ａ図以下の変化1
△3三桂 ▲4四銀 △3二銀 ▲4三歩 △同金（△同銀なら▲3三銀成と桂を取る）
▲5三銀成 △4一飛（△5三同金なら▲4二飛成と飛車を取る）▲4二歩で先手優勢
Ａ図以下の変化2
△4七歩 ▲同飛 △2八角 ▲4四歩 △1九角成 ▲3四銀 △2九馬
▲4六飛で先手有利（次の▲4三歩成が受けにくい。△3二銀なら▲3一角があるし
△6五馬なら▲4三角がある。）
ちなみにＡ図から△6五角（次に△4七歩と打つ狙い）には▲5六角で問題ないです。
同様にＡ図から△1四角には▲3六角でいいです。
かけた場合の例を私の実践例から紹介します。
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲4六歩 △4二飛
▲4七銀 △6二玉 ▲5六銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲4八飛 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左 ▲1八香 △9四歩
▲5八金左 △9五歩 ▲4五歩 △同歩 ▲同銀 △8八角成 ▲同銀（Ａ図）
Ａ図以下の変化1
△3三桂 ▲4四銀 △3二銀 ▲4三歩 △同金（△同銀なら▲3三銀成と桂を取る）
▲5三銀成 △4一飛（△5三同金なら▲4二飛成と飛車を取る）▲4二歩で先手優勢
Ａ図以下の変化2
△4七歩 ▲同飛 △2八角 ▲4四歩 △1九角成 ▲3四銀 △2九馬
▲4六飛で先手有利（次の▲4三歩成が受けにくい。△3二銀なら▲3一角があるし
△6五馬なら▲4三角がある。）
ちなみにＡ図から△6五角（次に△4七歩と打つ狙い）には▲5六角で問題ないです。
同様にＡ図から△1四角には▲3六角でいいです。
838 ：名無し名人：2011/09/26(月) 20:04:39.44 ID:k7M4l18T
四間側が先手なら５七銀型、後手なら５三銀型にするのは
具体的にどの辺が右四間対策になってるんだろう
右四間使いとして知っておきたい
具体的にどの辺が右四間対策になってるんだろう
右四間使いとして知っておきたい
（四間先手の場合とすると）
一番は４六に銀が出られる
これによって右四間が持久戦志向で来たときに囲いを牽制できる
場合によっては５五歩からぶつけてさばきにいくことができる
また玉のコビンを手損なく自然に固めることが出来る
あと急戦の時に銀が軽いから７八金と上がって受けるような手や持久戦と同様５五歩もある
一番は４六に銀が出られる
これによって右四間が持久戦志向で来たときに囲いを牽制できる
場合によっては５五歩からぶつけてさばきにいくことができる
また玉のコビンを手損なく自然に固めることが出来る
あと急戦の時に銀が軽いから７八金と上がって受けるような手や持久戦と同様５五歩もある
>>837
居角居銀に苦戦してるので参考にしましたが、
＞Ａ図以下の変化2△4七歩 ▲同飛 の後は当然△3八角と指してきますよね・・・。
以下、▲4六飛 △2九角成 ▲4四歩 △5四桂と進んだら先手失敗だと思います。
居角居銀に苦戦してるので参考にしましたが、
＞Ａ図以下の変化2△4七歩 ▲同飛 の後は当然△3八角と指してきますよね・・・。
以下、▲4六飛 △2九角成 ▲4四歩 △5四桂と進んだら先手失敗だと思います。
>>841
レスありがとうございます。
>>837の手順の19手目が▲5八金左であることに注目！！！
つまり5八金・4九金（右金を動かしていない）型なので、角交換の後に
後手は△3八角と指せないんですね♪指したら▲同金で角得です。
この19手目の▲5八金左と17手目の▲1八香が私の工夫です。
▲1八香の意味は、>>837の手順のＡ図以下の変化2（後手が角交換から
△4七歩と飛車を叩いて飛車を上ずらせて2八角と打ちこんで来た時に
あらかじめ香車を逃げていてすぐに香車を取られないようにして
手数を稼ぐ狙いです。
レスありがとうございます。
>>837の手順の19手目が▲5八金左であることに注目！！！
つまり5八金・4九金（右金を動かしていない）型なので、角交換の後に
後手は△3八角と指せないんですね♪指したら▲同金で角得です。
この19手目の▲5八金左と17手目の▲1八香が私の工夫です。
▲1八香の意味は、>>837の手順のＡ図以下の変化2（後手が角交換から
△4七歩と飛車を叩いて飛車を上ずらせて2八角と打ちこんで来た時に
あらかじめ香車を逃げていてすぐに香車を取られないようにして
手数を稼ぐ狙いです。
833・834でも述べられている通り、右四間飛車を指すなら
右金を4九から動かさないことがポイントです。
5八金右として王の守りに使うという固定観念を捨てましょう。
定跡に逆らって5八金「左」です。これが右四間のキモです。
右四間の本で5八金左と指す手順を見たことはありませんが、
是非一度はお試し下さい。
右金を4九から動かさないことがポイントです。
5八金右として王の守りに使うという固定観念を捨てましょう。
定跡に逆らって5八金「左」です。これが右四間のキモです。
右四間の本で5八金左と指す手順を見たことはありませんが、
是非一度はお試し下さい。
>>843
完全に5八金右と勘違いしてました。失礼しました。
この形の場合、▲5八金左 △9五歩 ▲4五歩 △同歩 ▲同銀の後、
後手から角交換しない場合(例えば△6四歩)、▲4四歩と打つと△３五歩され、先手から角交換すると同銀で、私では継続手が思い浮かびません。
もちろんそれで先手がすぐ悪くなるわけでもないでしょうし、
後手から動く手も難しいので、実戦的には十分使えそうですね。
完全に5八金右と勘違いしてました。失礼しました。
この形の場合、▲5八金左 △9五歩 ▲4五歩 △同歩 ▲同銀の後、
後手から角交換しない場合(例えば△6四歩)、▲4四歩と打つと△３五歩され、先手から角交換すると同銀で、私では継続手が思い浮かびません。
もちろんそれで先手がすぐ悪くなるわけでもないでしょうし、
後手から動く手も難しいので、実戦的には十分使えそうですね。
>>845
角交換しない場合は、あなたのご指摘の手順の△3五歩に▲3四銀 △3二銀 ▲4六飛 △7四歩 ▲6六角 △1四歩 ▲4三歩成 △同銀 ▲2二角成 △同飛 ▲4三銀成 △同金 ▲同飛成 で金得で先手優勢です。
角交換しない場合は、あなたのご指摘の手順の△3五歩に▲3四銀 △3二銀 ▲4六飛 △7四歩 ▲6六角 △1四歩 ▲4三歩成 △同銀 ▲2二角成 △同飛 ▲4三銀成 △同金 ▲同飛成 で金得で先手優勢です。
>>846
△3五歩に▲3四銀 △3二銀 ▲4六飛 △7四歩 ▲6六角には△4一飛車と引いておけば、いい勝負かと思います。
私もいろいろ考えましたが、簡単には居飛車側が良くするのも大変ですが、十分使える作戦だと感じました。
また今度実戦で試してみて、結果を報告してみたいと思います。
△3五歩に▲3四銀 △3二銀 ▲4六飛 △7四歩 ▲6六角には△4一飛車と引いておけば、いい勝負かと思います。
私もいろいろ考えましたが、簡単には居飛車側が良くするのも大変ですが、十分使える作戦だと感じました。
また今度実戦で試してみて、結果を報告してみたいと思います。
>>847
△4一飛…まったく読んでいなかったですね。
それで完全に受けきられていますね。▲5九金寄とか自陣を整備するくらいか。
後手は△2二角と△3二銀が使いにくいから先手が指せると思うのですが
具体的に攻めつぶせる手順が見当たりません。
どう見てもあなたの方が私より強いです。本当にありがとうございました。
>>846みたいな浅薄な読み筋を得意気に書き込んでしまいすみませんでした。
将棋年鑑の棋譜並べして修行して来ます。
あなたの右四間飛車の実践例をご教授いただきたくお願いします。
△4一飛…まったく読んでいなかったですね。
それで完全に受けきられていますね。▲5九金寄とか自陣を整備するくらいか。
後手は△2二角と△3二銀が使いにくいから先手が指せると思うのですが
具体的に攻めつぶせる手順が見当たりません。
どう見てもあなたの方が私より強いです。本当にありがとうございました。
>>846みたいな浅薄な読み筋を得意気に書き込んでしまいすみませんでした。
将棋年鑑の棋譜並べして修行して来ます。
あなたの右四間飛車の実践例をご教授いただきたくお願いします。
http://www.hakusa.net/shogi/note/perversestrategy/item_83.html
▲５八金左の右四間といえば清水流右四間のことか
▲５八金左の右四間といえば清水流右四間のことか
俺相居飛車の展開になるとよく角を上げずに左美濃で6九に玉置く形で
軽く固める戦法を取るんだが、相手が右四間飛車で応対して来たら
速攻で潰されちゃうんだが。何か有効な対策ってあるかな？
軽く固める戦法を取るんだが、相手が右四間飛車で応対して来たら
速攻で潰されちゃうんだが。何か有効な対策ってあるかな？
66歩しない。もしくは後手の態度決めさせてから66歩にする
>>851
覚えておくよ。ありがとう
覚えておくよ。ありがとう
中川先生の本で右四間を勉強したのに、これで攻めが続かなくなった
やっぱり振り飛車側が得な戦法なのかね
アドバイスお願いします
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八金寄 △６四歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四銀 ▲２五飛 △４四角
▲２一飛成 △８八角成 ▲同 銀 △４九飛成 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △８四桂 ▲７七銀 △６五銀 ▲９五香 △９二歩
▲７五桂 △７六銀 ▲５六角 △４一歩
やっぱり振り飛車側が得な戦法なのかね
アドバイスお願いします
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八金寄 △６四歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四銀 ▲２五飛 △４四角
▲２一飛成 △８八角成 ▲同 銀 △４九飛成 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △８四桂 ▲７七銀 △６五銀 ▲９五香 △９二歩
▲７五桂 △７六銀 ▲５六角 △４一歩
４９手目は▲９３歩なら▲９４桂があるので手抜けない。逆に、単に▲９４歩は、不利で指す手がない時にパスする時の手筋。
ちなみに２歩持ってないときは４７手目単に▲８６桂馬として次に▲９４桂と食いちぎって攻める方が良い場合が多い。
５３手目▲９５香△９２歩の形は気持ちいいかもしれんが、飛車を渡せなくなる等で悪手になることが多い。まだしも▲９３桂とぶちこむとこ。
△４１歩は打たれてから「なにィ」とか言ってるのはアホの子。▲３２竜や▲２５竜が有効手になるようにあらかじめ考えながら端を攻めるもの。
ちなみに２歩持ってないときは４７手目単に▲８６桂馬として次に▲９４桂と食いちぎって攻める方が良い場合が多い。
５３手目▲９５香△９２歩の形は気持ちいいかもしれんが、飛車を渡せなくなる等で悪手になることが多い。まだしも▲９３桂とぶちこむとこ。
△４１歩は打たれてから「なにィ」とか言ってるのはアホの子。▲３２竜や▲２５竜が有効手になるようにあらかじめ考えながら端を攻めるもの。
7五桂はヌルくないかい？そういう手しか無いならこの変化に飛び込むのが間違いのような…
返答感謝です
飛車を成り合った局面から勝てるように端攻めを勉強してみる
・・・と言いたいとこだけど箱入り娘の囲いをやめるのが先かな？
使った感想として振り側の美濃の方が絶対固いだろうし
味の良い△８四桂を打たれるし
のちのち角で王手龍も狙われやすいもんな
飛車を成り合った局面から勝てるように端攻めを勉強してみる
・・・と言いたいとこだけど箱入り娘の囲いをやめるのが先かな？
使った感想として振り側の美濃の方が絶対固いだろうし
味の良い△８四桂を打たれるし
のちのち角で王手龍も狙われやすいもんな
>>833
これ箱入り娘使ってる時点で右四間が勝ちにくい将棋なんだよね。
39手目の時点で桂損で玉形は大差。先手持ちたい人いないでしょ。
中川本は自分も愛読してるけど、対四間飛車は参考にならない。
対居飛車と対三間飛車の項目は参考になる。
これ箱入り娘使ってる時点で右四間が勝ちにくい将棋なんだよね。
39手目の時点で桂損で玉形は大差。先手持ちたい人いないでしょ。
中川本は自分も愛読してるけど、対四間飛車は参考にならない。
対居飛車と対三間飛車の項目は参考になる。
859 ：名無し名人：2011/10/31(月) 18:24:28.07 ID:17LeVTTh
>>853
中川本では44手目以下
▲４四同角 △同飛 ▲２一飛成 △４九飛成 ▲９五歩 △同歩
▲９三歩 △同香 ▲９四歩 △同香 ▲８六桂
と進んでいたような気がするんだけど、
45手目は▲２一飛成の方が角交換よりまさってるの？
中川本では44手目以下
▲４四同角 △同飛 ▲２一飛成 △４九飛成 ▲９五歩 △同歩
▲９三歩 △同香 ▲９四歩 △同香 ▲８六桂
と進んでいたような気がするんだけど、
45手目は▲２一飛成の方が角交換よりまさってるの？
860 ：名無し名人：2011/10/31(月) 23:21:32.40 ID:GrHt8mEX
>>859
相手から角交換させて手順に銀上がって受けに働かせたかったんじゃね？
相手から角交換させて手順に銀上がって受けに働かせたかったんじゃね？
相手は矢倉模様で
相手に３五歩(７五歩)突いてきて
こちらの右桂を跳ねるための歩突きを妨害してきた場合どうすればいい？
かなり困る
相手に３五歩(７五歩)突いてきて
こちらの右桂を跳ねるための歩突きを妨害してきた場合どうすればいい？
かなり困る
端歩をついて端から桂馬を跳ねようと試みる
863 ：名無し名人：2011/11/02(水) 19:35:00.13 ID:fbUJlO+r
素直に三筋の歩交換をしとくってのは？
その3筋位取り俺の古い激指しが良くやってくるんだよな～
それされたら右四間はやめて位に突進しとる
それされたら右四間はやめて位に突進しとる
中川本で四間に勝てなくなってくるレベル（上級以上）に突入したら
次は先崎本を読むのがいいのかな？
次は先崎本を読むのがいいのかな？
三浦本一冊でいいと思う
絶版だけど古本、オンデマンド印刷、iPhone版などの購入方法がある
絶版だけど古本、オンデマンド印刷、iPhone版などの購入方法がある
三浦本は非常に役に立つが、載ってるのは対四間飛車だけだよ。
対四間と対矢倉の急戦についてそれぞれ一番詳しく載ってるのは誰の本ですか？
やっぱり右四間の醍醐味は急戦だと思ってる
やっぱり右四間の醍醐味は急戦だと思ってる
右四間の受け方を勉強しようと思って棋譜データベース見たら
６割以上右四間が勝ってる件
普通の矢倉したいのに。。
６割以上右四間が勝ってる件
普通の矢倉したいのに。。
869が右四間党として産声を上げた瞬間であった
先手番で▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩だと右四間を狙うけど
後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩なら右四間より△３二飛としたくなる
右四間って一手が響く戦型だし相手より固く囲うのが難しいよな
後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩なら右四間より△３二飛としたくなる
右四間って一手が響く戦型だし相手より固く囲うのが難しいよな
プロが受け潰せないなら角換わりにするしかないや。。
右四間を受け潰すのはあきらめました
右四間を受け潰すのはあきらめました
上手い四間に勝てるイメージがいまいち湧かない
プロの棋譜で右四間で四間に快勝みたいなのがあれば見てみたい
プロの棋譜で右四間で四間に快勝みたいなのがあれば見てみたい
無いんだなそれが
みんな接戦の末かろうじて一手差で勝ったようなのばっかり
初心者は角道閉じないで角換わり勉強した方がいいね
みんな接戦の末かろうじて一手差で勝ったようなのばっかり
初心者は角道閉じないで角換わり勉強した方がいいね
875 ：名無し名人：2011/11/15(火) 02:27:16.24 ID:f/3mU5kG
age
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩の右四間はオワコン？
878 ：名無し名人：2011/11/18(金) 16:25:59.57 ID:3XYd3+V4
>>877
４手目△６二銀よりは有りかと
４手目△６二銀よりは有りかと
右試験最高！
▲６六歩が減少傾向という点ではオワコン
882 ：名無し名人：2011/11/18(金) 19:16:05.42 ID:Ul+H7O8f
>>878
それイメ読みでは後手の勝率が意外なほど高いらしくて有力みたいよ
それイメ読みでは後手の勝率が意外なほど高いらしくて有力みたいよ
884 ：名無し名人：2011/11/18(金) 19:35:28.59 ID:Ul+H7O8f
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀の右四間使いは
次に７五歩や７八飛とされたら何を指してる？
とりあえず６四歩～６三銀型を作って棒金が本筋かな？
それとも８筋の歩不突きを活かす袖飛車もある？
次に７五歩や７八飛とされたら何を指してる？
とりあえず６四歩～６三銀型を作って棒金が本筋かな？
それとも８筋の歩不突きを活かす袖飛車もある？
886 ：名無し名人：2011/11/18(金) 23:17:38.23 ID:Ul+H7O8f
>>885
右四間でなにがまずいのか
右四間でなにがまずいのか
888 ：名無し名人：2011/11/19(土) 21:46:54.75 ID:AwuR2o0K
７五歩と位を取られることで桂の活用を封じられて
相手の方が自由度が高く感覚的に損だと
相手の方が自由度が高く感覚的に損だと
激指し君がよくやってくる
あれ嫌だわ～
あれ嫌だわ～
891 ：１７５：2011/11/20(日) 15:53:38.22 ID:FoXRLUa8
二次試験が右四間に聞こえるうわぁあああああ
△４手目６四歩の長所を列挙してみる
・▲６八飛は対四間にできる
・▲７五歩なら山本流石田崩し
・島ノートの▲６五歩早仕掛けを考える必要がない
・島ノートの▲５七銀型四間飛車に組まれる心配もない
他の戦型で戦えるなら△６二銀でもいいだろうけど右四間に絞るなら△６四歩の方がより優秀かと
△４手目６四歩の長所を列挙してみる
・▲６八飛は対四間にできる
・▲７五歩なら山本流石田崩し
・島ノートの▲６五歩早仕掛けを考える必要がない
・島ノートの▲５七銀型四間飛車に組まれる心配もない
他の戦型で戦えるなら△６二銀でもいいだろうけど右四間に絞るなら△６四歩の方がより優秀かと
柔軟性ないわあ。
あーでも相手が低段以下なら、積極策のほうが受けに回らずストレスたまらない感じー。
あーでも相手が低段以下なら、積極策のほうが受けに回らずストレスたまらない感じー。
893 ：名無し名人：2011/11/20(日) 17:03:39.12 ID:xQuftYr4
対四間
天守閣美濃は上部が怖いから米長玉に発展しようとすると
その瞬間に角ぶつけられて気持ち悪い件についてｗ
穴熊にでも組まない限り相手より固くするのは困難だから大変だな
天守閣美濃は上部が怖いから米長玉に発展しようとすると
その瞬間に角ぶつけられて気持ち悪い件についてｗ
穴熊にでも組まない限り相手より固くするのは困難だから大変だな
894 ：名無し名人：2011/11/21(月) 14:32:47.31 ID:EhgaWl8/
895 ：名無し名人：2011/11/23(水) 04:59:03.82 ID:aIZqugIv
箱入り娘や舟囲い急戦VS四間美濃は勝ちにくい
５七銀６七金６八銀７八金８八角型から袖飛車でチクチク来られるともっと勝ちにくい
５七銀６七金６八銀７八金８八角型から袖飛車でチクチク来られるともっと勝ちにくい
896 ：名無し名人：2011/11/23(水) 10:30:06.55 ID:mHrtctg+
それじゃ何やられてもお前勝てないじゃん
右四間は相手を熱くさせるバステ効果がある
898 ：名無し名人：2011/11/25(金) 07:44:37.87 ID:69sN8jVD
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/
オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/
リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
899 ：名無し名人：2011/11/26(土) 06:37:41.92 ID:3Sk06LYq
中川本の右四間はプロでも通用すると書かれてたけど
本人は▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩からの急戦右四間で
２４中段者レベル相手なら圧勝できるのかな
本人は▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩からの急戦右四間で
２４中段者レベル相手なら圧勝できるのかな
900 ：名無し名人：2011/11/26(土) 15:36:33.84 ID:ZdLoBFx3
900GET
バンバン勝つやろうけど勝敗では右四間の優秀性はわからんやろうな
途中の分かれの良し悪しに注目する必要がある
途中の分かれの良し悪しに注目する必要がある
902 ：名無し名人：2011/11/26(土) 22:47:34.60 ID:DIiJGc41
相手（後手番）がウソ矢倉にした時には矢倉右四間を多用しています。
相手が△6四銀⇒△5二飛としてから△5五歩として、右四間側の銀を追っ払おう
とする人によく遭遇しますが、どのように対応すればいいですか？
相手が△6四銀⇒△5二飛としてから△5五歩として、右四間側の銀を追っ払おう
とする人によく遭遇しますが、どのように対応すればいいですか？
903 ：１７５：2011/11/27(日) 12:49:18.49 ID:p/GeXRel
>>902
積極策を望むなら△６四銀と出た段階で仕掛けるべき
△６四銀型で宙ぶらりんなら攻防いずれにも利いていないので案外簡単に攻めが繋げられる
持久戦でもいいなら▲６六歩で△５五歩に▲６七銀の余地作るとか
積極策を望むなら△６四銀と出た段階で仕掛けるべき
△６四銀型で宙ぶらりんなら攻防いずれにも利いていないので案外簡単に攻めが繋げられる
持久戦でもいいなら▲６六歩で△５五歩に▲６七銀の余地作るとか
ひふみんが右四間で勝ちました
開始日時：2011/11/29 10:00
終了日時：2011/11/29 23:26
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：108▲325△325
場所：東京・将棋会館
先手：真田 圭一七段
後手：加藤 一二三九段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △３二金
▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △４二銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六銀 △６五歩 ▲５七銀上 △５一金 ▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲５五歩 △６六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲同 角 △５六金
▲５七銀打 △６七銀 ▲同 金 △同 金 ▲７八銀 △６六金 ▲同 銀 △３九角
▲６八飛 △５六金 ▲６三飛 △６六角成 ▲同飛上 △同 金 ▲同飛成 △４九飛
▲８八玉 △１九飛成 ▲６四金 △６五歩 ▲７六龍 △４四香 ▲６九歩 △４六香
▲同 龍 △６六銀 ▲６五金 △６七銀成 ▲同 銀 △６五桂 ▲７八銀打 △２八龍
▲５六金 △９五歩 ▲６五金 △９六歩 ▲８六歩 △６八歩 ▲７七玉 △６九歩成
▲同 銀 △６四歩 ▲同 金 △３七龍 ▲６六龍 △４七龍 ▲８三角 △３七龍
▲４七香 △６三歩 ▲同 金 △７一桂 ▲５六角成 △６三桂 ▲４四歩 △５五桂
▲同 龍 △５四金 ▲６六龍 △５五銀
まで108手で後手の勝ち
開始日時：2011/11/29 10:00
終了日時：2011/11/29 23:26
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：108▲325△325
場所：東京・将棋会館
先手：真田 圭一七段
後手：加藤 一二三九段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △３二金
▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △４二銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六銀 △６五歩 ▲５七銀上 △５一金 ▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲５五歩 △６六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲同 角 △５六金
▲５七銀打 △６七銀 ▲同 金 △同 金 ▲７八銀 △６六金 ▲同 銀 △３九角
▲６八飛 △５六金 ▲６三飛 △６六角成 ▲同飛上 △同 金 ▲同飛成 △４九飛
▲８八玉 △１九飛成 ▲６四金 △６五歩 ▲７六龍 △４四香 ▲６九歩 △４六香
▲同 龍 △６六銀 ▲６五金 △６七銀成 ▲同 銀 △６五桂 ▲７八銀打 △２八龍
▲５六金 △９五歩 ▲６五金 △９六歩 ▲８六歩 △６八歩 ▲７七玉 △６九歩成
▲同 銀 △６四歩 ▲同 金 △３七龍 ▲６六龍 △４七龍 ▲８三角 △３七龍
▲４七香 △６三歩 ▲同 金 △７一桂 ▲５六角成 △６三桂 ▲４四歩 △５五桂
▲同 龍 △５四金 ▲６六龍 △５五銀
まで108手で後手の勝ち
圧勝ﾜﾛﾀ
906 ：１７５：2011/11/30(水) 16:03:18.06 ID:BPtA89S7
対居飛車でも対振りでも相手が受けの定跡を知ってたら
互角かやや苦しい戦法のイメージなのにひふみんすげーわ
互角かやや苦しい戦法のイメージなのにひふみんすげーわ
908 ：名無し名人：2011/12/03(土) 00:10:10.93 ID:CCD7A5Si
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３六歩 △４二金寄 ▲３七桂 △１二玉 ▲２六歩 △２三銀
▲２七銀 △３二金上 ▲３八金 △８四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲７五歩 △同 歩 ▲７八飛
右四間米長玉で三間に振り直してくる対策を教えてほしい
ここまでくると△６五歩突いても手抜かれて▲７五飛で終わってると思う
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３六歩 △４二金寄 ▲３七桂 △１二玉 ▲２六歩 △２三銀
▲２七銀 △３二金上 ▲３八金 △８四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲７五歩 △同 歩 ▲７八飛
右四間米長玉で三間に振り直してくる対策を教えてほしい
ここまでくると△６五歩突いても手抜かれて▲７五飛で終わってると思う
>>908
相手の角が上がってない状態なら桂を跳ねても逆に攻めの目標にされちゃうから
桂は跳ねない方がいいかと
米長玉はあまりやらないからわからないんだけど、△８四歩でのところで
△６五歩と仕掛けていい勝負じゃないの？
質問に質問で返してスマン
相手の角が上がってない状態なら桂を跳ねても逆に攻めの目標にされちゃうから
桂は跳ねない方がいいかと
米長玉はあまりやらないからわからないんだけど、△８四歩でのところで
△６五歩と仕掛けていい勝負じゃないの？
質問に質問で返してスマン
910 ：１７５：2011/12/07(水) 17:46:57.04 ID:sx+Dl4dl
>>908-909
△８四歩で△６五歩は▲７七角かな
以下△６六歩ならば▲同銀△６五歩▲５五銀△同銀▲同歩△６六銀は後手不利
△６六歩に代えて△７三桂なら▲６五歩△同銀▲２二角成△同金▲６六歩△５四銀▲７五歩△同歩▲７八飛
△８四歩で△６五歩は▲７七角かな
以下△６六歩ならば▲同銀△６五歩▲５五銀△同銀▲同歩△６六銀は後手不利
△６六歩に代えて△７三桂なら▲６五歩△同銀▲２二角成△同金▲６六歩△５四銀▲７五歩△同歩▲７八飛
911 ：１７５：2011/12/07(水) 17:50:12.62 ID:sx+Dl4dl
>>910の続き
△３二金上に代えて△６五歩でどうだろう
以下▲３八金なら△６六歩▲同銀△６五銀
また▲７七角でも△６六歩▲同銀△６五歩▲５五銀△同銀▲同歩△６六銀
▲８八角△５五銀▲６三歩△同飛▲７二銀△６二飛▲８一銀成△６六歩
△３二金上に代えて△６五歩でどうだろう
以下▲３八金なら△６六歩▲同銀△６五銀
また▲７七角でも△６六歩▲同銀△６五歩▲５五銀△同銀▲同歩△６六銀
▲８八角△５五銀▲６三歩△同飛▲７二銀△６二飛▲８一銀成△６六歩
912 ：名無し名人：2011/12/12(月) 13:11:12.68 ID:NUrsBVoF
いいスレだが進行が遅いな
右四間使いが想像以上に少ないのか？
右四間使いが想像以上に少ないのか？
913 ：名無し名人：2011/12/13(火) 19:33:12.09 ID:YEH31lzY
プロの採用率が少ないから話題も少ないのかも
アマ的には有効な戦法なんだがな。
915 ：名無し名人：2011/12/14(水) 02:22:05.59 ID:corRdUNv
開始日時：2011/12/13 10:00
終了日時：2011/12/14 00:47
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：134▲359△358
場所：関西将棋会館
先手：増田 裕司六段
後手：藤原 直哉六段
▲76歩 △84歩 ▲78金 △32金 ▲68銀 △34歩 ▲77角 △62銀
▲38銀 △44歩 ▲46歩 △42銀 ▲47銀 △52金 ▲56銀 △43金右
▲48飛 △33銀 ▲36歩 △54歩 ▲37桂 △41玉 ▲69玉 △53銀
▲45歩 △42銀左▲44歩 △同銀 ▲79玉 △31玉 ▲45歩 △55銀
▲同銀 △同歩 ▲56歩 △64銀 ▲58金 △54金 ▲57金 △43歩
▲55歩 △同銀 ▲56歩 △64銀 ▲22角成△同玉 ▲71角 △72飛
▲26角成△85歩 ▲35歩 △同歩 ▲同馬 △34歩 ▲同馬 △82飛
▲35馬 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △82飛 ▲34歩 △65銀
▲25桂 △76銀 ▲33銀 △同桂 ▲同歩成△同金 ▲同桂成△同銀
▲34歩 △24銀 ▲44歩 △同歩 ▲24馬 △同歩 ▲35桂 △32歩
▲43銀 △14角 ▲77銀 △39角 ▲23金 △同角 ▲同桂成△同玉
▲33歩成△同玉 ▲38飛 △43玉 ▲39飛 △48銀 ▲61角 △42玉
▲38飛 △77銀成▲同桂 △37銀打▲43銀 △31玉 ▲37飛 △同銀成
▲76角 △39飛 ▲69銀 △88歩 ▲58金 △89歩成▲同玉 △69飛成
▲79歩 △53金 ▲68金右△88歩 ▲同金 △68龍 ▲33歩 △同歩
▲52角成△同飛 ▲同銀成△同金 ▲21飛 △42玉 ▲22飛成△53玉
▲78金 △88歩 ▲同玉 △84桂 ▲65桂 △64玉
まで134手で後手の勝ち
終了日時：2011/12/14 00:47
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：134▲359△358
場所：関西将棋会館
先手：増田 裕司六段
後手：藤原 直哉六段
▲76歩 △84歩 ▲78金 △32金 ▲68銀 △34歩 ▲77角 △62銀
▲38銀 △44歩 ▲46歩 △42銀 ▲47銀 △52金 ▲56銀 △43金右
▲48飛 △33銀 ▲36歩 △54歩 ▲37桂 △41玉 ▲69玉 △53銀
▲45歩 △42銀左▲44歩 △同銀 ▲79玉 △31玉 ▲45歩 △55銀
▲同銀 △同歩 ▲56歩 △64銀 ▲58金 △54金 ▲57金 △43歩
▲55歩 △同銀 ▲56歩 △64銀 ▲22角成△同玉 ▲71角 △72飛
▲26角成△85歩 ▲35歩 △同歩 ▲同馬 △34歩 ▲同馬 △82飛
▲35馬 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △82飛 ▲34歩 △65銀
▲25桂 △76銀 ▲33銀 △同桂 ▲同歩成△同金 ▲同桂成△同銀
▲34歩 △24銀 ▲44歩 △同歩 ▲24馬 △同歩 ▲35桂 △32歩
▲43銀 △14角 ▲77銀 △39角 ▲23金 △同角 ▲同桂成△同玉
▲33歩成△同玉 ▲38飛 △43玉 ▲39飛 △48銀 ▲61角 △42玉
▲38飛 △77銀成▲同桂 △37銀打▲43銀 △31玉 ▲37飛 △同銀成
▲76角 △39飛 ▲69銀 △88歩 ▲58金 △89歩成▲同玉 △69飛成
▲79歩 △53金 ▲68金右△88歩 ▲同金 △68龍 ▲33歩 △同歩
▲52角成△同飛 ▲同銀成△同金 ▲21飛 △42玉 ▲22飛成△53玉
▲78金 △88歩 ▲同玉 △84桂 ▲65桂 △64玉
まで134手で後手の勝ち
早石田には右四間オススメ
右金を上がらないことがポイント
右金を上がらないことがポイント
四間で右四間に居角と▲７五歩型で対抗したいんだけど、
右四間が早く△７四歩ついてきたらどうすりゃいいんだ？右金守りにつけられても困るし。
あと△６三銀で待機されたら▲７五歩付けないんだがどうすりゃいい？
右四間が早く△７四歩ついてきたらどうすりゃいいんだ？右金守りにつけられても困るし。
あと△６三銀で待機されたら▲７五歩付けないんだがどうすりゃいい？
919 ：名無し名人：2011/12/15(木) 01:54:53.37 ID:BHej2EH7
>>918
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６三歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８二角
▲３八銀に△６五歩と仕掛けるのはこれが気になる
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６三歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８二角
▲３八銀に△６五歩と仕掛けるのはこれが気になる
920 ：名無し名人：2011/12/18(日) 19:47:18.51 ID:gEAbMuEh
右四間が四間に勝ってる部分って何だろうな？
急戦は玉の固さが本美濃＞＞舟囲いや箱入り娘だし
相穴熊も四間側の方が手数が少なく組めて
右四間側は７七角成と角交換されたら銀、桂どちらで取っても穴熊が乱れる
７六歩と突いてるから後々角で玉筋を狙われそうだしな
急戦は玉の固さが本美濃＞＞舟囲いや箱入り娘だし
相穴熊も四間側の方が手数が少なく組めて
右四間側は７七角成と角交換されたら銀、桂どちらで取っても穴熊が乱れる
７六歩と突いてるから後々角で玉筋を狙われそうだしな
921 ：名無し名人：2011/12/19(月) 13:21:57.18 ID:pq+FvwxQ
>>920
検証が固さしか為されていない件について
急戦なら左美濃って本美濃や高美濃と同格以上かと
四間穴熊対右四間は入城(△９一玉など四隅)が四間の方がだいぶ早く陣形もバラバラだが逆に右四間はコンパクトに構えられるので△９一玉の瞬間仕掛けられる
右四間穴熊はやらないからようわからん
検証が固さしか為されていない件について
急戦なら左美濃って本美濃や高美濃と同格以上かと
四間穴熊対右四間は入城(△９一玉など四隅)が四間の方がだいぶ早く陣形もバラバラだが逆に右四間はコンパクトに構えられるので△９一玉の瞬間仕掛けられる
右四間穴熊はやらないからようわからん
922 ：名無し名人：2011/12/19(月) 15:45:05.86 ID:ARIB/52Y
923 ：名無し名人：2011/12/19(月) 16:46:49.68 ID:4VRqCQ4B
６六歩突いてないのに右四間する人って何がしたいの？
居飛車相手でも右四間で構わないからな
＞三浦流右四間の極意/三浦弘行
がipad書籍で出てるのね。
変化手は駒を動かして確認できるそうな。
がipad書籍で出てるのね。
変化手は駒を動かして確認できるそうな。
右四間さしこな買った
表紙赤くてカッコ良いね
表紙赤くてカッコ良いね
>>926
あれ意味ないよね
あれ意味ないよね
プロの右四間飛車の棋譜並べをしようと思うんですが、誰のがお勧めですかね
三浦本の手筋▲１六角～▲３七桂が見事に決まった。ここまで綺麗にヒットするのも珍しい。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲７七角 △３二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △３三角
▲８八銀 △５二金左 ▲７九金 △６四歩 ▲５八金 △１二香
▲６八金寄 △７四歩 ▲７八金寄 △６三金 ▲３六歩 △同 歩
▲３八飛 △３四銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲１六角 △２五桂 ▲３七桂 △同桂成
▲同 飛 △２五桂 ▲３八飛 △４六歩 ▲４三歩 △３二飛
▲２六歩 △４九角 ▲２五歩 △３八角成 ▲同 角 △３九飛
▲２七角 △３六歩 ▲６六桂 △３七飛成 ▲１六角 △４七歩成
▲４一角 △６二飛 ▲２四歩 △５七と ▲３四角 △５六と
▲同 角
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲７七角 △３二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △３三角
▲８八銀 △５二金左 ▲７九金 △６四歩 ▲５八金 △１二香
▲６八金寄 △７四歩 ▲７八金寄 △６三金 ▲３六歩 △同 歩
▲３八飛 △３四銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲１六角 △２五桂 ▲３七桂 △同桂成
▲同 飛 △２五桂 ▲３八飛 △４六歩 ▲４三歩 △３二飛
▲２六歩 △４九角 ▲２五歩 △３八角成 ▲同 角 △３九飛
▲２七角 △３六歩 ▲６六桂 △３七飛成 ▲１六角 △４七歩成
▲４一角 △６二飛 ▲２四歩 △５七と ▲３四角 △５六と
▲同 角
930 ：名無し名人：2011/12/30(金) 23:10:28.32 ID:mqfzQGRo
相手が矢倉で相手が角を６六においたらどうしてる？
これさえ分かれば主力戦法にするのだが……
これさえ分かれば主力戦法にするのだが……
恐縮スレにもそれ貼られてるな
932 ：名無し名人：2011/12/31(土) 14:29:54.75 ID:DnxivR6e
右四間本の最高傑作(?)は三浦本なのか？
今家に中川本と泉本が家にあるのだが・・・。
今家に中川本と泉本が家にあるのだが・・・。
933 ：１７５：2011/12/31(土) 15:16:07.77 ID:X4+R3J9Y
934 ：名無し名人：2011/12/31(土) 16:10:57.40 ID:xAEcbMiy
泉なんて実際公式戦で右四間ほとんど指したことないからね
935 ：名無し名人：2011/12/31(土) 19:51:57.02 ID:DnxivR6e
>>934
泉は実戦で右四間指したことあるの？
泉は実戦で右四間指したことあるの？
泉本の対振り飛車編は現実的には不利な急戦しか書いてないので、読み飛ばした。
対居飛車編は実戦で現れそうな局面が書いてあるので多少役に立つ。
対居飛車編は実戦で現れそうな局面が書いてあるので多少役に立つ。
937 ：名無し名人：2011/12/31(土) 22:25:43.39 ID:LvBWpiqo
kotochanの右四間はかなり参考になった。
938 ：名無し名人：2012/01/03(火) 23:16:08.29 ID:CSxgxEMM
939 ：名無し名人：2012/01/03(火) 23:31:44.13 ID:FpuaA9HX
強くなって分かった
右四間は大味に見えて細かい攻めの技術が必要な戦法
右四間は大味に見えて細かい攻めの技術が必要な戦法
細かい攻めの技術が必要無い戦法が有るなら教えてくれ
右四間は細かい攻め必要かね？
他の戦法に比べれば大雑把で済むと思うが。
他の戦法に比べれば大雑把で済むと思うが。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲５八金左 △７二銀 ▲６七金 △６三銀 ▲４八玉 △７四歩
▲５八金 △９四歩 ▲５六金 △５四銀 ▲９六歩 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △２二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △２三銀
▲時間切れ負けまで放置
居角居銀で金を繰り出してくるオリジナル戦法？
相手が初心者～低級でこっちが右四間だと変な陣形にしてくることが多い
矢倉に４二飛くっつけたのとかな
▲５八金左 △７二銀 ▲６七金 △６三銀 ▲４八玉 △７四歩
▲５八金 △９四歩 ▲５六金 △５四銀 ▲９六歩 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △２二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △２三銀
▲時間切れ負けまで放置
居角居銀で金を繰り出してくるオリジナル戦法？
相手が初心者～低級でこっちが右四間だと変な陣形にしてくることが多い
矢倉に４二飛くっつけたのとかな
質問
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲５七銀
ここまで進んだ局面、右四間の熟練者ならどう見る？
一番マヌケで最悪なのが
▲５七銀 △４二玉
▲４六銀 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀
▲同 銀 △同 桂 ▲８六角
だよなｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂 ▲５七銀
ここまで進んだ局面、右四間の熟練者ならどう見る？
一番マヌケで最悪なのが
▲５七銀 △４二玉
▲４六銀 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀
▲同 銀 △同 桂 ▲８六角
だよなｗ
944 ：名無し名人：2012/01/04(水) 01:27:28.67 ID:IJGO+XrN
右銀の動き、桂跳ねのタイミング…
右四間は一見スピード重視な戦法に見えるが、実は間合いをはかりながら進めるゆったりした戦法な気がする
右四間は一見スピード重視な戦法に見えるが、実は間合いをはかりながら進めるゆったりした戦法な気がする
右四間って相手が中飛車で銀を追い返しに来たらどうしようもないの？
右四間で細かい攻めが必要なのは
対矢倉の時でしょう
押さえ込まれそうになった時に
大駒を切って細い攻めをつないで寄せる展開
対矢倉の時でしょう
押さえ込まれそうになった時に
大駒を切って細い攻めをつないで寄せる展開
手数間違えた。
×：18手目
○：14手目
×：18手目
○：14手目
相手が受けの姿勢になってきたら右銀を玉側に引いて
持久戦にしたりして作戦勝ちを狙うような戦い方も
できてこその右四間だと思いますがね。
持久戦にしたりして作戦勝ちを狙うような戦い方も
できてこその右四間だと思いますがね。
右四間は相手の駒組みを制限して持久戦に持ち込む戦法だが
相手がザコいと制限どころかそのまま粉砕できてしまうので
よく勘違いされるよな
相手がザコいと制限どころかそのまま粉砕できてしまうので
よく勘違いされるよな
952 ：名無し名人：2012/01/06(金) 19:55:59.29 ID:dGsZAyiJ
四間に右四間の急戦を指しているのだが
そろそろ持久戦も指そうと思う。
銀冠りと居飛穴ではどちらが有力だろうか？
銀冠りより居飛穴のほうが指しこなすのが難しい？
そろそろ持久戦も指そうと思う。
銀冠りと居飛穴ではどちらが有力だろうか？
銀冠りより居飛穴のほうが指しこなすのが難しい？
953 ：名無し名人：2012/01/06(金) 20:27:22.85 ID:dPqhFR3l
穴熊のほうが良いだろ。結局、銀、角をそれぞれ交換しあうだけなんだから
穴熊のほうがまし。手数がかかる銀冠にするメリットを感じないよ。
そもそも持久戦にするなら、手数をかけて右四間に布陣する必要性は感じないよ。
穴熊のほうがまし。手数がかかる銀冠にするメリットを感じないよ。
そもそも持久戦にするなら、手数をかけて右四間に布陣する必要性は感じないよ。
右四間の銀冠は振り飛車の銀冠と比べて薄すぎて勝てる気がしない。
穴熊に固めて隙を見てドカンと仕掛けるのが楽だよ。
穴熊に固めて隙を見てドカンと仕掛けるのが楽だよ。
右四間って簡単に言うと4筋で棒銀やるってことでいいの？
穴熊だと角を動かすの大変じゃないかい？
角は７七が定位置だろ。
穴熊でも？
最近のイビ穴は角が苛められそうな時は8八角と引ける余地を残して駒組みするね
右四間強すぎ。
R2100を34手で詰ましてしまった。
R2100を34手で詰ましてしまった。
962 ：名無し名人：2012/01/09(月) 07:57:10.26 ID:+AasWN5b
梅
963 ：名無し名人：2012/01/16(月) 23:49:51.32 ID:uvmJIq1E
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △６二飛
▲６八飛 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７八金 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１二香
▲２八銀 △１一玉 ▲３九金 △４二金寄 ▲５六銀 △２二銀
▲４六歩 △３一金 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３二金寄
▲８六角
俺の実戦でなった局面
ここから右四間側の構想を教えてほしい
▲６八飛 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７八金 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１二香
▲２八銀 △１一玉 ▲３九金 △４二金寄 ▲５六銀 △２二銀
▲４六歩 △３一金 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３二金寄
▲８六角
俺の実戦でなった局面
ここから右四間側の構想を教えてほしい
964 ：名無し名人：2012/01/17(火) 00:48:27.26 ID:9ypfvRv7
>>963
△８五銀から△７六銀と出ると、先手の角は８八に戻るしか
ないはず。序盤から２手損させることができる。
さらに△２四角からイケイケドンドン。
しかし、相手が銀交換してくれたからよかったけど
右四間に組むならば本来は５三の歩にヒモを付けておくべき。
△８五銀から△７六銀と出ると、先手の角は８八に戻るしか
ないはず。序盤から２手損させることができる。
さらに△２四角からイケイケドンドン。
しかし、相手が銀交換してくれたからよかったけど
右四間に組むならば本来は５三の歩にヒモを付けておくべき。
>>965
銀交換後の５１銀があるから微妙なんだよな
銀交換後の５１銀があるから微妙なんだよな
（´-`）(´_｀)
968 ：名無し名人：2012/01/31(火) 06:35:40.07 ID://xY1oP9
右四間で攻めつぶす～読んだけど次は何が良いのかな？
「痛快！ワンダー戦法」 一択
必殺！右四間
鈴木英春ね
鈴木英春ね
居飛車党→振り飛車党から居飛車党に再転向するからおまいらまたよろしくな(=ﾟωﾟ)ﾉ
自分が後手番の時に対矢倉に右玉と右四間を使い分けていく
自分が後手番の時に対矢倉に右玉と右四間を使い分けていく
972 ：名無し名人：2012/02/09(木) 06:06:41.43 ID:aJm2nFg9
右四間の極意ってのがミシュランで良いみたいだけどどうなん？
中古で2000円するから渋ってるんだが…
中古で2000円するから渋ってるんだが…
対矢倉模様の右四間は
中川本がすごくよかったよ
中川本がすごくよかったよ
電子書籍だと駒動くんだよな。
右四間で急戦棒銀に勝てない・・・
相手の攻め無視して無理やり組むと、相手の棒銀のほうが先に決まって角の頭にゲンコツもらうし
急戦棒銀に対しては角を引っ込めて矢倉を組んで受けに回ったほうがいいのか？
右四間に角が参戦しづらくなって嫌いなんだが・・・
相手の攻め無視して無理やり組むと、相手の棒銀のほうが先に決まって角の頭にゲンコツもらうし
急戦棒銀に対しては角を引っ込めて矢倉を組んで受けに回ったほうがいいのか？
右四間に角が参戦しづらくなって嫌いなんだが・・・
>>977
これが今日タコ殴りにされた大まかな流れ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀
△６四歩 ▲３六銀 △６三銀 ▲４五銀 △５四銀 ▲３四銀 △４四角
▲２三銀成 △２二銀 ▲２四歩 △２三銀 ▲同 歩成 △２六銀打 ▲２二歩打
>>976
すまん6六角（４四角）を指しているが左陣が悲惨な事に…
これが今日タコ殴りにされた大まかな流れ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀
△６四歩 ▲３六銀 △６三銀 ▲４五銀 △５四銀 ▲３四銀 △４四角
▲２三銀成 △２二銀 ▲２四歩 △２三銀 ▲同 歩成 △２六銀打 ▲２二歩打
>>976
すまん6六角（４四角）を指しているが左陣が悲惨な事に…
そこまで露骨な棒銀なら右四間あきらめて角を４６にもっていけよ
>>979
相手が囲わずに急戦で攻めて来たならば
それを受けないと潰されるのは当然であり
右四間に組むことは諦めるべき。
本局の場合、▲２七銀と来た時点で、中央または飛車先にかけて
銀で攻めてくることが予想されるのであり、△６四歩や△６三銀に
手をかけている場合ではない。△３二に銀か金を応援に出すべきだろう。
それから▲４五銀とされたら角を突破されてしまうので
その前に△４四歩も必要だろう。
攻めを受けきってしまえば、相手は攻めに手をかけただけ
守りが疎かなので、後手が有利になる。
相手が囲わずに急戦で攻めて来たならば
それを受けないと潰されるのは当然であり
右四間に組むことは諦めるべき。
本局の場合、▲２七銀と来た時点で、中央または飛車先にかけて
銀で攻めてくることが予想されるのであり、△６四歩や△６三銀に
手をかけている場合ではない。△３二に銀か金を応援に出すべきだろう。
それから▲４五銀とされたら角を突破されてしまうので
その前に△４四歩も必要だろう。
攻めを受けきってしまえば、相手は攻めに手をかけただけ
守りが疎かなので、後手が有利になる。
右四間は攻撃力が高いから、囲ってない急戦なら半端な右四間でも
逆に攻めつぶせるかと思ったがやっぱ無理か。
逆に攻めつぶせるかと思ったがやっぱ無理か。
>>983
そりゃね。
戦法には各々狙いがあるのであって
その狙いが成立しない状況で無理に使いに行くのは
戦法を考えた人に失礼というもの。
「この戦法は破壊力抜群だ」みたいに景気よく
本で紹介する棋士も悪いんだけどね。
「ただし特定の局面でのみ」という但し書きが省略されている。
そりゃね。
戦法には各々狙いがあるのであって
その狙いが成立しない状況で無理に使いに行くのは
戦法を考えた人に失礼というもの。
「この戦法は破壊力抜群だ」みたいに景気よく
本で紹介する棋士も悪いんだけどね。
「ただし特定の局面でのみ」という但し書きが省略されている。
相手が３４歩と指してるのに相掛りできませんか？って言ってるようなもんや。
ニワカ：2手目△３二飛って凄い戦法らしい。
▲２六歩△３二飛▲２五歩△３四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛
ニワカ：あれ・・・
みたいなもんだな。
▲２六歩△３二飛▲２五歩△３四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛
ニワカ：あれ・・・
みたいなもんだな。
987 ：名無し名人：2012/02/17(金) 22:39:08.25 ID:2F7d4Nz3
梅
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩から
大慌てで▲２六歩から飛車先を決めにくる奴が結構いるけど
▲６六歩が気合い負けの手でしたと自白してるようなもんだよな
大慌てで▲２六歩から飛車先を決めにくる奴が結構いるけど
▲６六歩が気合い負けの手でしたと自白してるようなもんだよな
989 ：名無し名人：2012/02/18(土) 03:18:45.51 ID:oOSZ8R7D
うめ
990 ：名無し名人：
うめ