ニ日制棋戦の一日目の夜に棋士は何してるの？

何してんすか？

寝てる

オスプレイ

夕食会の後、風呂入ってオナニーして寝るんじゃない。

友達の棋士と連絡取りながらソフトも使って2日目に備える。
2日目もメールで逐次その友人から最善手の選択肢を教えてもらう。
もちろん採用しないこともあるが、参考になるので。

腕立て100回、腹筋100回、スクワット100回、ももあげ100回

盤駒を持ち込んで検討しちゃマナー違反らしいが、今やケータイでも棋譜並べできる時代

ソフトも強くなってきてるし、２日制を含めて色々制度の見直しを考える時期かもね

近い将来、マナーを守った者が馬鹿をみる事態だけは避けたい

金属探知機を使って 、パソコンとか携帯電話の持ち込みが禁止される日が来るかもね。

ソープに決まってるがな

麻雀だろ、ＪＫ

羽生さんは全国のソープ
詳しいらしいよ

おれがきしだったらきがきじゃない

>>10
大山乙

>>7
たしかに二日制はもう必要ないかもな。
その代わりに局数を増やしてみるとか。

>>13
谷川や中原も昔は麻雀やってた
羽生なんて打ち上げのときトランプやってた

>>5
渡辺さん、まずは先勝おめでとうございます。

対戦相手に夜這いします。
佐世保の夜はアツいです。

ネットや新聞を見る（検討が読める）
他の棋士と話す（検討を知る）
夕食の席で他の棋士と話したりするよね。
こういうのは許されてるの？

分からない。
一般ファンが知れるレベルの話じゃないかも。

二日目の夜より、対局後の夜の方が羽目を外しちゃって凄そうじゃない？

一昨年の竜王戦で渡辺が逃げ出して帰ったことあったよね。
主役が逃げ帰るなんて、現地はどんなエグいことになってたんだろ？

>>20

× 二日目の夜より
○ 一日目の夜より

>>18
夕食の席で検討を聞いたり、また聞かれて答えたりする棋士はいないでしょ
でも>>7を含め、部屋でインチキしようと思えば色々できるんじゃないかな
友人の棋士とスカイプ等で検討されたら、対局相手はお手上げだね

スクープや恐喝狙いで盗聴・盗撮してるやつがいたりして

>>22
なるほどね。
最近のホテルはインターネット完備でしょ。
何でもできるなｗ

聞き手女流と、あんなことやこんなことをﾊｱﾊｱ

もともと二日制のタイトルは
今の様な情報過多な事が起こるとは想定していないからね

対局者はおとなしくしてるが、他は地方風俗街へ行くのが定跡です。

>>27
対局者こそ、前夜に抜いてスッキリして対局に臨んだ方がよかろうに。
無駄な体力を使わないように自室に呼ぶってのはアリかな。

>>7
>盤駒を持ち込んで検討しちゃマナー違反

ドラマの『相棒』で竜馬戦とかいう架空のでかい棋戦があったけど、
殺されてた名人の部屋には盤と駒あったよ。
将棋連盟ががっちりからんでた撮影だったけど、どうなんだろ。

>>29
先日の王座戦のライブ解説動画で森下が

「対局の合間に、盤駒を使って検討するのは当然マナー違反なんですよ
でも僕は常に盤駒を持ち歩いてるので、ついタイトル戦に持っていっちゃうんですよ
それを藤井さんに話したら
『僕は持っていかない。だってインチキしてるって誤解されたら悔しいじゃないですか』
って言われて、なるほど確かにそうだなーって思ったんですよ」

みたいなことを話してた。

森下が二日制のタイトル戦に出たのって何年前だよ

岩根忍は、あんなことしてたのが、あとで分かっちゃったんだよね。水戸泉と

デリヘル呼んでいる棋士はいますか？

二日制は、もう時代遅れだよな。

１日目の終わりが終盤近かったらソフトにかなり頼れるしな。俺も２日制はやめて、９局勝負の先に５勝ぐらいにしたらいいと思う

七日制で二十番勝負ぐらいやればいい

>>32
詳しく聞こうか

今のトッププロだと目先の一つの勝ち負けより、
自分の強さに対するプライドの方が大きそうだから変な事はしないでしょ。

こういう美学が崩壊してる国もあるみたいだけど。

>>30
マナーなんか、何千万もの賞金の前には消し飛ぶよなぁ。
そこまで棋士としてのプライドやマナーがなってる人間なんて
どれほど期待できるというのか。

盤と駒ならまだしも、ソフトで何十通りも詰みを検討できる時代なんだから、
二日制は普通ならやめる方向に行くよね。

長髪にすれば髪の毛で耳のイヤフォンを隠し、裏で指示して指させることも可能だし。
そうやって強いイケメン棋士やA級棋士を負かす超美人棋士を作ることも
現代では可能なんだよ。ツールの進化と共に棋戦のスタイルも変えていかないとな。

渡辺が竜王戦強いのはソフトで検討してるからって本当？

>>40
ぜったいにないとは思うが、問題は

そ　れ　が　可　能　だ

という現実だと思う。

あと、一日制でも、終盤で夕食休憩になるときがあるが、あれも封じるべきじゃないの？
あの時間も少なくなってきたところで、飯の間一時間も考えられるのは不公平だ。

誰だってソフトなんか使うだろう
渡辺の実力は本物だし、アンチが騒いでるだけだよ

1分将棋になって急速に弱くなると怪しいよな
2年前の竜王戦の第7局とか

>>42
何でいつも渡辺ヲタってソフトの肩を持つの？

チェスみたいにセコンド制になるかそれとも一日で20時間くらい指すかどっちかじゃない

同じコミュで将棋以外の放送されると萎えるよ

猫に餌あげてる

俺ならオナニーするな
二日目にムラムラしたり不意な勃起がないように

嫁の監視がないので、絶対風俗行ってるだろう。

競馬が好きな棋士は新聞を見てレース予想。

将棋と関係ないことをするのが頭と心に良いらしい。

羽生「もしもし〜」
男　「ご利用ありがとうございます」
羽生「女の子を一人呼びたいのですが」
男　「はい、どういう子がお好みですか？」
羽生「元女優の畠田理恵みたいな子で」
男　「えっ・・・わかりました　どちらにお呼びでしょうか？」
羽生「にっしょうかん別邸紅葉亭です」
男　「えっ？（まさか）・・・わかりました」
って感じ？

女「おまたせしました〜」
羽生「…チェンジで」
女「えっ」
羽生「えっ」
女「は、畠田理恵で〜す」
羽生「なにそれこわい」
女「えっ」
羽生「えっ」

ひろゆきは詰め将棋を解いてる所を山田久美に見つかってしまった。
「あんた、こんなところで何してるのよ！」

パソコン使うなら工人舎のPM1WX16SAという機種がおすすめ。
大きさはPSPやDSと大差なく重さも345グラム。
アマの大会に参加の方はトイレの中で使ってください。

アマチュアのパソコンとかケータイの進化で行なわれる不正は止められないよね。
大会の運営方法とか、真剣な再考を迫られていると思う。

>>40
強いソフトが存在してないときから渡辺は強かったよ

>>55
アマの大会は低額賞金だし、実力者なら永久にアマ棋界からキックアウトされるだろう
逆に実力のない者なら感想戦で恥をかくから、プロ棋戦ほど不正の恐れは無いはず

トイレ行くのを監視するわけにもいかんしなあ

>>57
たしかに低級アマは感想戦でバレますね。
でもプロならバレないと思います。

大事なのは、こういう問題や議論を無視したり、蓋をしたりせず、
きちんと考え、対応をしようとする姿勢を連盟が見せることに
他ならないと思います。


・・・まあ、無理だとは思いますけど。
寝たヘビ突っつくようなことは、しないのが筋ですからねぇ。

>>59
恐らく問題が起こったら、連盟は緘口令を敷いて内々で処分するか
あるいは問題発覚後に再発防止策を発表するつもりだろうね

でも確かに今のうちで規定を明確にしておかないと、いずれ将棋ファンから
「棋譜並べやソフト解析をしてるのでは？インチキ棋士はどう処分するの？」
という当然の疑惑・疑問が噴出しそうだね

ただ"個人的には"、２４時間の衆人監視ができない以上、これからの二日制はムリがあると思う
一日制なら、公営競技選手の様に通信機器等の持ち込み規制及び監視が可能かもしれない

谷川が
タイトル戦の一日目の夜に
騒がしい客の声が部屋まで聞こえて眠れないので
フロントに静かにさせてほしいと頼んだら・・・


騒いでいたのは先崎だった

>>60
こういう問題こそ、プロとしてしっかりとした対応をしておかないとね。
まさしく、先手必勝というやつかｗ
事実上バレているドーピングと同じで、棋譜並べやソフト解析コミコミで勝負です、
バレなければOKですっていうことになれば、それはそれでファンは
受け入れるしかないわけだし。

上の方で書いてる人いるけど、連盟が監修協力してるテレビドラマで、二日制の棋戦の
棋士の部屋に盤と駒があった以上は、棋譜並べは認めていると言えそうだね。

チェスはどういう対策してるんだろうね
仲間が「金」とか「馬」ってサインで伝えるだけで、プロには意味が通じそうだけど

>>63
チェスは世界選手権でも1日制

それはわかってるが、一日制の話が出てたんで聞いてみただけだ
ちょっとスレチだし俺の書き方が悪かったようだ

いや、こういう問題が起きたときは、まず同類のものの事例を
参考にするのは大事だよ。チェスとか囲碁はどうしているのか
興味あります。

まあ、何をどうしても無理なのかもしれないけどね。

韓国とか中国の囲碁の方が興味あるな。
あいつら絶対やるだろうからｗ

以前、チェスで２日制があった頃は、夜の間に他の人が対局者にアドバイスする
ことが認められていました。
これは、アドバイス禁止、とした場合、ばれずに隠れてアドバイスを受けたものが
有利になり、正直者が不利になるからです。

囲碁ソフトが強くなったら中韓の棋院はすぐに対応するだろうねw
日本棋院は将棋連盟より腰が重そうだし

ググったら出てきたけど、１０年は軽いなー
http://3009335.blog84.fc2.com/blog-entry-48.html

多額の金がかかってるから、どうしても疑ってしまうんだよな。
何千万とかの棋戦なら、家族親戚のしあわせがかかってると
思えばやるだろうし、これから中国や韓国にも門戸を開くのならなおさら
きちんとしておかないと・・・。

1日制でもトイレとかに仕込んどいて
ソフト使われる可能性あるから
対局前の持ち物検査とドーピング検査
更にトイレや食事の際も監視員が付くべき

脳に何らかの移植や外部から暗号で伝達したり
クローン人間である可能性も注意が必要だ
体力温存のために入れ替わるかもしれん
更にそもそもその棋士が本当に存在するかも怪しい

>>71-72
あーそーだねー怖い怖いーそこに気づくとは賢いねーみーんな君よりバカだねー（棒

こういうのは徹底してくれないと、見てる方もイマイチ入り込めない

さっさと対応してくれよ

こういう問題を放置してると、中国とかにつけ込まれるよ。
英才教育してガキを100ダースくらい奨励会試験に送り込んできたりして。

だって竜王3000万円じゃん？
年収20万円とかの国だよ？
ガチでまずいって。

いや〜
魔太郎のボナンザは今年も強すな〜

ま、ルールでは禁止されてないからな

中国だか韓国だかでやる囲碁の国際試合はガチでドーピングチェックまでやるらしいからなｗ
おかげで高尾なんかは体調崩しても風邪薬も飲めなかったらしいし
俺としては棋士を信頼してずっとこのままの体制でやっていってほしいな
もし不正が発覚したら、その時点で連盟除名＋これまでの記録抹消とかでいいと思う

タニーの自伝より


７冠フィーバーの時そろそろ寝ようと思ったらいきなり部屋にライトがピカー！
あわてて電気を消してカーテンの隙間から覗くと
そこにはテレビクルーの姿が・・・
テレビをつけると生中継の真っ最中「谷川九段はもうおやすみになったもようです」
あんたたちのせいで休めないよぷんぷん！！

女流棋士を美味しく頂いてました
もう皆知ってるじゃん
　by 誠

羽生はソープ
魔太郎はヘルス
三浦はオナニー

初日の夜にソフトに検討させてない奴とか居ないだろ。
買ったら何千万な上に確実に言い手が見つかるんだから。
候補手を5手くらいに絞って一晩中、変化を検討させるくらいしないと永世竜王なんてなれない。

>>80
三浦はソープ譲に詰将棋の出題とかしてそう

>>81
普通そう考えるよなぁ。
賞金が高すぎる。
おまけに渡辺が竜王戦でしか勝ってないところにますます疑惑が集る。
そして、確かめようがないんだよね。
もう二日制は廃止にするべき。

しらねーよｗ
勝手に妄想してろｗ

人間は妄想できる唯一の動物

別に1日制でも友達の棋士にメールで逐次指し手を教えてもらうことも出来るからなぁ。

>>85
パンダは想像妊娠するよ

良い棋譜や新手に対して賞金を出す価値があるとすれば
ソフトもタイトル戦に参加させる事に誰も異議を挟まないはず

>>1
女流乙

>>81
10級乙

ここまでソフトが強いと2日制は廃止だよな。
プロのプライドったってドーピングと同じで手を出す奴は出す。

対局中だって通しサインでな……

はっきりしてるのは、この問題を放置していたらますますファンが
減るだろうってことだね。

でもそれだとソフトのが強いことを認めることになるのでどうか。

じゃ通しサインについては、とりあえず「現在の女流棋界で起こり得る問題」って事でどうだろ

堂々巡りですな〜。
じゃあもうソフトOK!　盤持ち込みOK!
ってことにするしかないか。

夜の接待で検討どころじゃないようにすればいい。

竜王戦で渡辺がカンニングしてるんじゃないかって言ってる奴も
渡辺がカンニングしてるか否かに全財産賭けろって言われたら
渋々カンニングしていないほうに賭けるとおもう
自分でも本心ではそう思っていないのに無根拠に言い掛かり付けてるだけだろ

>>98
あんたその話蒸し返すの大好きなぁ。
悪いけどもう誰も釣られないからね♪

>>99
>あんたその話蒸し返すの大好きなぁ。
この件に関して何か言ったのは初めてだが

>悪いけどもう誰も釣られないからね♪
まあ、お前以外はそうかもしれないな（別に釣りのつもりはなかったが）

これだけソフトが強ければ、プロ棋士も指し手には関心が有るだろう。
うっかりは無いしミス減らせる。
魔太郎が竜王戦に使うのは致し方ないだろ。

安心しろ
羽生も使ってるから

>>101は重大な書き込みだな

そんなことより、ソフトは女流棋士のトップクラスより
実力は上だということが証明されたんだから、
女流棋士だけでも、対局中にPCや携帯の使用を禁じる旨を通達しないとね。
違反した棋士は罰金100万円と1年間の出場停止ぐらいにしなくっちゃだわ

結局さ、タイトル戦の初日の夜とかにソフトで検討してたとしたら
新聞社、及び読者は高いカネを払ってソフト指しを見ているようなもの。
24でのソフト指しどころの問題じゃない。

この問題は本気で着手した方がいい。
デジタル機器の持ち込み禁止もそうだが、総合的なカンニング対策が必要。

藤井の終盤力が急に上がったら怪しいな

>>1から読んだけど


ネトウヨって本気でキモいね

>>107
裏を返せば藤井さんはガチで使ってなさそうだな。

>>106
このまま「疑わしきは罰せず」「性善説」みたいなうやむや運営をしていたら
将棋から手を引きたいメディアの関係者がでっちあげ記事を流されて、
ひとたまりもなくぶっつぶれる、みたいなラストが待ってそうですな。

二日制なんていらないな。試合の途中で寝るなんて変。

早急に対策して貰いたい。
携帯持込み禁止で一日制。
次の名人戦から宜しく。

>>108
ネトキムとしては何が気にらなかったの？

>>110
既レスだが、人間なんだからプロの矜持やプライドなんてあてにならんよな。
大リーガーだってステロイド汚染がすごかったわけだし。

特に２日制だと１日が終わったあと、残り50手ぐらいだから、
コンピュータで指し手ごとの優勢劣勢、詰み筋があるかないかを調べたら、圧倒的に、
というか致命的に有利になる。

パソコン持ち込まなくても家で嫁がやればいいわけだし。

昔聞いた都市伝説
プロは頭の中の盤があるから盤駒を使って検討しても有利にならない
対局者が一番深く読んでいるから人に意見を聞いても有利にならない
終盤以外はコンピュータで調べても有利にならない

（だから部屋まで監視しなくても大丈夫）

>>114
倫理観の育ってない人工国家の民を例に出すなよ

将棋は、自分が指したあと他力なんだから
一日目の夜に悩んでも仕方ない

考えるのは対局者の勝手だけど

↑３手読みとか５手読みとかしてなさそう

羽生は真面目だから夜にソフト検討してなさそう、、、
真面目なだけじゃ、竜王にはなれないんだぜ

そもそも明らかに自分より劣るものに頼ろうなんて考えつくはずもない
少なくともトップ棋士はみんな、ソフト程度に自分の見えない妙手が見えるとは微塵も思ってないだろ
詰みがある最終盤はソフトが上だと認めてるけど

競輪の選手って開催日の宿舎では一切外部と連絡できないらしいな
親が死んでも連絡は取れないらしい
不正防止の観点からだろうが、将棋もそれに近い位にすればいいんじゃね

じゃあ一日目終わったら、目隠し猿轡で将棋会館の地下牢に閉じ込めとこうぜ

121
親が死んだら連絡できるし
関係者立会いで電話できる

>>123
まじで？
佐賀県の武雄競輪の人から聞いたんだけど・・
じゃあ話を大げさにされたんだな

たぶん、精神と時の部屋で木村、升田、大山らと交信してるんじゃね。

「月下の棋士」では刈田升三が対局中にトイレの個室でマグネット盤で検討してたね。

>>120
将棋では、自分より弱い者の意見でも聞いて損は無い
少なくともアマ強豪以上の棋力を持つソフトが、一晩中解析した内容なら十分参考になる可能性がある
ソフトがトッププロより強いか弱いかは関係ないよ

確かにソフトで調べれば△５五香なんて打つわけない。

>>128

今のプロ棋士が具体的にやるかどうかは別にして、
可能性がある限り、もう疑われそうな要素は排除しておくのがプロ興行として筋。
終盤の形勢判断であればコンピュータでもかなり参考になる。

　渡　辺　最　強　！！！！

たかだか将棋の勝ち負けで何千万だからな。
暗算日本一の大会で賞金1000万だったとして、
ホテルに閉じこもって、100桁の合成数を明日朝までに因数分解せよ、って勝負があったら
こっそり電卓を使おうとする奴がいても不思議はない。

>>130
上の方のレスにもあるけど、指摘される前に可能性を排除して、
疑いが出ないようにするのは、まさしくプロ興業としての本筋だね。

やるかどうかは問題じゃないんだよ。
やって勝つ可能性が上がるかどうかの検討もどうでもいい。
ここを勘違いしているバカが多すぎる。

プロの勝負の場としてクリーンであること。
そのためにやらなきゃいけないのに、放置している。
疑いの声を上げる方がおかしいと、つぶそうとする。

このままじゃプロ将棋が終わるのも時間の問題だな。
そのうち食えなくなったプロがテキトーなこと抜かすよ。
「八百長の申し込みがあった」
とかｗ
まるで相撲と同じだね。

「可能性を排除する」事自体がソフトの脅威を認める事になるから
もうどうしょうも出来なくなってる。

打破しようと思えば、羽生なり誰なり対戦させて結果出せばいいだけなんだろうけどね

コンピュータと羽生がどちらが強いかなんてことは結論出なくていい。
終盤に関しては詰みがあるかないかの判断などはコンピュータの方が互角以上なのは、
すでに認めざるを得ないだろうよ。今のコンピュータは100手詰めを数秒で解く世界だよ。
だからといって将棋という競技が詰まらなくなるわけじゃない。
ロボットが時速２００KMでボール投げられるがそれで野球が詰まらなくなるわけではない。

一番つまらなくなる状態は、競技の中でズルが可能な状態を残した人間どうしの勝負ということなんだよ。

>>130>>136
全文同意。

だが、>>134の言う通り、ソフトの脅威を認めたくないという、臭い物に蓋を
しろ的な連盟の体質が腐敗を進めていくことになるだろうと思う。

あから2010の担当者と腐れ棋士がメールでやりとりして、賞金を
山分けするような時代が来ないことを祈るわ。

まあ、その腐れ棋士が日本人でなければ国交問題に発展するから
ますます隠蔽するしかないんだけどね。

ソフトだの疑ってるのは羽生ヲタだけだろ

>>138
本当に文盲＆バカなんだな。同情するよ。

図星で激昂わろた

連盟はくさいものには蓋をするってやり方しかできないからな
消滅していくにふさわしい組織とは言える

聞き手の中村桃子さんは何をしてたんだろう？

>>142
誰かに抱かれるかと思って勝負下着で来たのに、誰からも誘ってもらえず
オナニーして一人で寝た。

解決策を探ろう
全ての対局を1日制にする
この際何でも有りにする
対局者に監視を付ける
一応チェックだけはする
棋士を信じて何もしない
発覚したら考える
寝ささない

ｵﾅﾆｰ

>>132
電卓どころかコンピュータでも難しいんじゃね？

週刊新潮の中原のコラムによると、今回の竜王戦で「取る一手」の封じ手に
なったとか。相手は徹夜で研究か？

〜竜王戦１日目終了後の夜〜
竜王「この局面なんだが、こう指してはどうだろう？」
COM「ソレハアクシュデス。コノキョクメンデノサイゼンシュハ・・・」
竜王「あ、そっか、よし、それ使わせてもらうわ。」

予想はまるきり使うわけもないだろうが、
自分の考えの補強にはなるかもね。