第23期竜王戦 Part44

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説チャット：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
　　　　　　
前スレ
第23期竜王戦 Part43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287133946/

【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局　10月14・15日（木・金）　＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞　長崎県長崎市立山5丁目13-65
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：谷川浩司 九段　解説：深浦康市九段　記録係：伊藤和夫三段
第2局　10月26・27日（火・水）　＜摺上亭大鳥＞　福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：島朗九段　解説：森下卓九段　記録係：門倉啓太三段
第3局　11月10・11日（水・木）　＜十勝川温泉　第一ホテル＞　北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：屋敷伸之九段　解説：中座真七段　記録係：渡辺愛生三段
第4局　11月25・26日（木・金）　＜鶴　林　寺＞　兵庫県加古川市加古川町北在家424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：有吉道夫九段　解説：井上慶太八段　記録係：船江恒平四段
第5局　12月01・02日（水・木）　＜あらや滔々庵＞　石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：田中寅彦九段　解説：阿久津主税七段　記録係：藤田一樹二段
第6局　12月14・15日（火・水）　＜ホテルアソシア高山リゾート＞　岐阜県高山市越後町1134番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：桐山清澄九段　解説：木村一基八段　記録係：上村亘三段
第7局　12月23・24日（木・金）　＜ほほえみの宿　滝の湯＞　山形県天童市鎌田本町1-1-30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：西村一義九段　解説：淡路仁茂九段　記録係：-

竜王戦スケジュール

≪一日目≫
09：00　対局開始
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
18：00　封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開

竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。

石田流　　早石田　　早稲田　　大学

>>1乙

大山：１８期　羽生：７期
竜王獲得数（大山の場合は前身の十段、九段）
大山：１４期　羽生：６期

どんなに時代の違いとか層の厚さとか言っても
ビッグタイトルでこれだけの差をつけられていたらお話にならない
このことは当の羽生ヲタ達が王座１９連覇をそこまで喜んでないことからも
分かる。これが名人戦だったら勝つのが当たり前だったとしても
狂喜乱舞していたことだろう
羽生としては今回の竜王戦では勝つのが当然で、勝って始めて
大山の域に到達する為のスタート地点にようやく立てる

５五香が大悪手なのに気がついて嫌気がさしてしまっただろうな
シリーズの流れはもう大体読めたよ
羽生は毎回いい将棋にするけど
終盤のミスでどうしても勝てない、というパターンになるだろう
大山は地味な展開とか延々と受け続ける展開を全く苦にしないから
年取っても異常に強かったけど、羽生は大局観とか言ってるけど
途中ですぐ斬り合いに出ちゃうんだよな
そうすると若い奴の得意分野だからどうしてもパンチを喰らっちゃう
羽生はもう永久に大山には追いつけないだろうよ
大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原＞羽生＞＞＞渡辺

こういった勝負を見ているといかに大山が偉大だったか分かるな
大山は基本、２４歳年下の第一人者との対戦でしかへタれることは無かった。
そして米長や加藤といった超強豪に勝ち越している
羽生は４０歳の時点で１５歳年下の、せいぜい谷川クラスの棋士相手にこの体たらくだ

>>5
もう遅いよ

三連覇二度の間に11年も間が開いて
その間に一度しか名人とれなかったという体たらく

20年もかけて初代永世竜王最短距離にいたのに取れなかったという事実

今後どう頑張っても大山ははるかに遠い存在

渡辺曰く残り１時間での叩きあいは羽生の絶対的得意分野で
１日制ではその長所が出やすいと言う事だ
羽生マジックの本質は時間攻め。そこに羽生の限界がある。
対して大山の受け、勝負術の本質は時間攻めとは違うところにある
そこにどうしても超えられない壁があるようだ

たかだか人間同士の対局でタイトルとか片腹痛い。

ソフトとやれソフトと。
こっちは真実の最善手を知りたいだけだ。

俺の論文を発表する時が来た

数年前に凄い磁界に頭をつっこんで、脳の中の電気信号の動きを調べるテレビ、
見た人いるかなぁ　あれ、実は凄いダメージ食らったのでわないか
と推測している。

あれで、羽生は脳機能を破壊されてしまったのだ

>>11
論ｗｗｗｗｗ文ｗｗｗｗｗｗ

>>11
その考えをいかに検証するかが問題
妄想だけでは論文にはならないよ

>>11
おそらく世界最短の論文だな

私の昼食予想は完璧にはずれてしまった。
一日目は、渡辺竜王が皿うどん、羽生名人がちゃんぽん。
二日目は、渡辺竜王が皿うどん、羽生名人が天ぷらそば。
ところで、このメニュー選択は、今回の勝敗結果と大きく連動しているのではないかと思われる。
将棋棋士の食事とおやつのデータを元にして分析すると、渡辺明竜王の竜王戦での隠れた必勝パターンは、「2日間とも同じ昼食」であること。
今回を入れて８勝０敗。
http://silva.blogzine.jp/blog/2010/10/post_49a4.html

大山の話出してくるキチガイってぜったい50歳過ぎて２ちゃんに
来てる恥知らずで、キモイジジイだと思う。

いかにもこの先研究手を用意してますよと誘導する羽生に対して、
来るならこいと堂々と横綱相撲を取りに行った渡辺。
予想してなかった２３歩の研究手に対しても、動揺することなく
落ち着いて自分を信じてギリギリの細い攻めに踏み込んで勝ち切った。

２年前の運命の第四局とそれに続く開き直りの境地が
渡辺を王者に脱皮させた。
羽生が自分の手で覚醒させた王者渡辺。
変化球に走った１１歩や投了の仕方をみると、
モテや久保や木村が感じてた羽生コンプレックスのようなものを
今の羽生は渡辺に対して感じ始めているのかもしれない。

皆さん、この事実を広めて下さい

コピペ用

数年前、凄い磁界装置に頭をつっこんで、脳の中の電気信号の動きを調べるテレビに出演、
その時、羽生は脳機能を破壊されてしまったのだ！

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　/　あ　魔　こ　ヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::　＼（　　　) ノ.　　| 　る　法　の　 |
　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:(　(　）　＋ 　｜　　　が　裸　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　,,／⌒ヽー､　.:::ﾉ　) 　　　.　　|　 　　か　単　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　+　| ,.-' 　　ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ 　　　　　　| 　　　け　騎 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　 　 ／　__⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／　　　　+　　　 ヽ　　　て　に　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣ ／　　/ ￣´iﾉ､　　./|　　. 　　　　　　　　＼.　 　は ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レイ　　 ./ﾄ、 ＼　(　　./ヽ 　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　_ﾉl ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ＿＿＿＿　 ＿＿　　　　 　 ＿＿　 ＿＿　　　　 　 ＿＿
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　｜　 ｜ 　┌―――┤　 ｜　 ｜┌―――┤中｜中｜│發├───┤發││東├───┤東│
　｜　 ｜ 　｜　 　　　｜　 ｜　 │｜　 中　 ｜　 ｜　 │｜　 │ 　發　 ｜　 │｜　 │ 　東　 ｜　 │

>>10
あなたは妖怪なんですね

まあ大山を超えるのはもうすぐでたやすいけど
永世7冠の方はいつとれるか微妙になってきたな

68手目△２三玉に替えて△１四香はどうなんだろう？
以下▲１五歩△２五角に中継の解説通り▲３六歩も構わず△１六角と飛車を取る。

ちょっと大味な気もするが、渡辺の細い攻めが続いた本譜に比べて、意外とこっちの
繊細さのなさそう方が後手は指せそうな気がする。
自力でも激指定跡道場でもいいので見解plz

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>18
改変すんなよ。きっちり書くとつまんなくなるだろが。

>>

俺の結論
▲２一角以降、こう指せば難しいというところはあったかもしれませんが、はっきり良かったというところはなかったと思います

>>19
オイ

>>11
つまんね

豪盲牌で任意の絵柄を彫り上げるんだろ
単騎30面待ち

>>22
自分で調べてみたが、

△１四香▲１五歩△２五角▲３六歩△１六角▲１四歩△同玉▲３五歩から

△１八飛の王手だと▲２八香△２五角に▲５九玉がいい応手で先手に手番が戻りそう。
他の手順はないものだろうか。

竜王戦解説になったら起こしてくれ

大山の将棋はアマっぽさが全く無い、
本当の本物の実力者だから人気が無かったんだよな
羽生のようなサーカス将棋は華々しくて見ている分には楽しいが
駒が遊ぶことが多いのが弱点の１つだろう
昨日の将棋も大局的な見地からすると羽生陣の金銀が遊び駒
になったのが敗因と言える
大山ならあの金銀を必ず働かせていただろう
それぐらい大山の将棋には駒が遊ぶということが殆ど無い

大山があの戦形を選ぶハズないｗ

大山は戦争も経験して、日本の負け戦も経験して、とにかく食べるのに苦労した
時代だから、「勝つことがすべて」「勝てば収入を得られ、食っていける」という
精神があった。

羽生は芸術家であり、生まれたときから食うことには困った経験はなく
「いい将棋を指す」ということが前面にある。たとえ負けても、美しい将棋ということが
羽生だ。

振り党の大山が横歩なんてせんわな

まあ、その通りだね
羽生は基本、主導権が握れる将棋でないと良さが出せないから
角道止める振り飛車は下手なんだよね
なので後手番での作戦にどうしても苦心する

一つ言えるのは、大山は会長として連盟全体の運営や、会館建設の
運動、新聞の契約料金の交渉、棋士どうしの紛争仲介、そんな雑事
をこなしながら、名人位を守ってきた。

もし羽生なら、昨日渡辺に負けて、そのあとで休む間もなく、朝日新聞
との交渉に出向くといった感じである。おそらく、その状況の羽生なら
七冠は絶対無理であるし、タイトル一つか二つがいいところであろう。

大山ってもともと何でも指すタイプだったんでしょ？

昔は矢倉も指してたでしょ

大山はなんでも指すわけでないよ
腰掛銀とか横歩とか相振りは作戦負けや、１発が入りやすく
短手数で終わるような戦形は自分の実力が発揮できないといって嫌っていた

将棋板ではリアル爺ちゃん話があるとこが難点だな

まあ立ち直りの早さに期待しよう
第三局とれれば流れは変わるぞ

５５香は完全な見落とし？

>>35
横歩やってる棋譜があったぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10636

形作りでしょ
その後即投了だから

もう大山の話はいい。
過疎な時ならいざ知らず、タイトル戦の最中に持ち出す話じゃないだろ。
バカの見本みたいなことするなよ。

そろそろ升田の話をしようぜ

羽生と渡辺、史上に残る歴史的な棋士なのは間違いなく羽生の方だが
現時点の力関係は逆転したのかもな。

余計な事をやらされて勝手に自滅、このパターンはタニーが羽生に追い落とされる
時、良く観たわ。

なぜ大山の手柄を
さも自分のことのようにして偉そうにしているのかまったく理解不能

>>47
４０歳の渡辺を見ないとなんとも言えないな
竜王戦の力を他の棋戦でもはっきして凄いことになってるかもしれないし
沈没してるかもしれない

羽生さんぐらいになるとモチベーションを
維持するだけでも大変なのさ。

永世名人を破って永世名人になり
永世竜王を破って永世竜王になる

これぐらいの段取りは必要になる。

羽生ヲタもそういうやついるからだろ。

羽生ー久保戦は壮大な物語を二人で紡いでいるような感じだけど、
羽生ー渡辺戦は二人でうなりながら論文を作成してるような印象だ。

羽生が提出する難解な問いに渡辺が正確に答えていけるかどうかという感じにも見える。
羽生が天才的な発想をする教授で渡辺は頭の回転の速くて、仕事が正確な優秀な助手という感じで。

午前中は雑談なんかして、研究なんか馬鹿にしてた大山時代とか全然別次元でしょ。
春キャンプでも２時間くらいしか練習しなくて後は飲むか麻雀してた昭和３０年代のプロ野球界と同じ。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

　♪ デデデッデッデデッ

渡辺の色紙の文字の崩し方とか、羽生さんそっくりだよね？

先輩人気棋士の真似はするけど敬意は持っていないという姿勢が恐ろしいというか。
成り済まして本人にとって代わるエイリアンかよと。

尊敬しているはずのタニーにもあからさまに反抗してるし、ウティに至ってはけちょんけちょんにボコっているからな。

>>52
今ほど研究が盛んじゃなかったってだけで
バカにしてたなんてのはないと思うが

ちょっと気になったのは対局前のインタビューで
「永世七冠がかかっていますが・・・」みたいな質問されたときに
いつもと違う微妙な表情というか様子になったことだ。
普通の羽生さんじゃない感じがした。

故意負けをばれないようにしただけだろ
3連敗4連勝しないと真の勝ちとはいえないからな

ジャーナル期待はずれにも程がある・・・時間の無駄だったな

今日の朝飯画像は無しであった

この将棋は一手一手が濃密すぎて短時間で解説するのは至難の技　

壮絶な悪手でも羽生が指したら「わからない」「錯覚」としか言えない弱腰の棋士たち

藤井がさしてたら何と解説されるんだ？

羽生は終盤力がなくなったな

渡辺もそろそろ丸い眼鏡をかけたほうがいいな

いったい５五香は何だったの？

森内との名人戦でも研究で結論が出てる変化を知らずに
ボロ負けしたっていうのがあったな

本当は駄目と言われてる変化に飛び込んだ羽生プギャーって
皆思ってんだろ

むしろ渡辺のほうがチヤホヤされ過ぎだろ。
変態新聞あたりが煽ってるんだろうけど。
大山の栄光よ再びってか。

中原さんも変態新聞の犠牲者だよな。

>>55
大山は山田との対戦前に「研究？あんなものはなんてことないんだ。」なんて
インタビューに答えたそうじゃないか。

>>65
ポカだが、代わりに何を指しても手数が伸びるだけで先手の勝勢は変わらない
▲7一竜が守りに効いているので先手玉は詰まない

>>10
論文はどこに投稿されたんですか？

あとですぐわかるように、タイトル教えてください。
英語だったら嬉しいんですけど、
まさかドイツ語などの他言語だったりします？

アンカーミスです。
すいません>>10さん>>11さん。

>>70は>>11に宛ててのレスです。

ジャーナルで山崎が竜王戦の話したはずなんだけど、なんて言ってた？

対局で研究しているようでは正確な渡辺には勝てない

>>72
今日の夕方にはニコニコにあがるだろう
まぁこんな感じ
「普通に考えれば後手が一目悪い局面で指せるという大局観が凄い」
ただ、なんとなく先手圧勝だろ？みたいな渡辺持ちだったな

後手が悪そうな局面というのは封じ手局面で
後手の香をタダで取って、しかも馬が成駒で残る
その上、後手は金銀バラバラで先手は堅いという局面判断

ウティとか、谷川さんとか、優しすぎるんだよな。
メンタル面が実は脆弱な渡辺を厳しく叱りつけることができない。

渡辺は精神面がおこちゃまなまま権威だけ膨れ上がってしまったモンスターだな。

不可解な対局だった
羽生が不利といわれる局面を指向を凝らして指し
それに渡辺は普通に対応した感じで
最後は羽生が自ら墓穴を掘ってつまずいた感じ
次は後手の渡辺の差し手が注目
羽生も先手だし、まだまだ分からないよ

魔太郎、あんなに競馬のめり込んで大丈夫なのかと思うんだが、
逆に羽生はどこではっちゃけてんのかね。
オカルト？

>>77
そんな魔太郎が一口馬主の馬が今から出走ｗ

魔太郎と同じく、勝てるかな・・・

最後の香打ちは形作りだと思ったが違うのか。

山�ｱはウッカリがあったのではと解説していた。

まあそう感じるわな普通なら。

セ・リーグのプレーオフがBS104でやってるけど、竜王戦もBS2で放送できない時は、
104でやって欲しいよな。
まあ、巨人戦のプレーオフが104なんかでやってるのも何だかなあと思うけど。

渡辺は将棋があれだけ合理主義なのに競馬予想はロマン主義だからな
普通の趣味レベル

>>68
研究をバカにしたというか
対局相手を挑発したような感じじゃないの
てか山田や升田など研究熱心な人がいたんでしょ

羽生世代の躍進は研究内容の共有化が進んで、それに古い世代の対応が遅れたのが
一番大きな要因でしょ

でも今は情報はあって当たり前だし共有化も当たり前だから、棋士の個性が逆に出やすくなってる
渡辺が趣味としている競馬もほぼ同じ状況になってる。

研究は最初の一番しか勝てないからね。
将棋の強さと、研究とは別ってことだろう。

>>54
おまえに全然書を見る目がないことだけわかった

>>80
正確には「なにかウッカリがあってガッガリがあったんでは？
　　　　　そんな感じです」だった。
　　　　　オレ的には「詰み筋または、詰めろ逃れの
　　　　　必死手順などの勝ち筋」を読み切ってたつもりが読みに穴があった。
　　　　　で２５玉ではなく４４玉を選んだってとこだな。

>>68
山田の研究は恐れるに足らずという挑発で、研究自体を否定したわけではない。
グループ研究はしなかったが。

>>74
サンクス

>>48 そういう輩はスルーに限る
昔話なんてどうでもいい
純粋に名人vs竜王を楽しみましょう

羽生にまだまだ勝ち筋があったが４４玉でうっかりってことか？

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shogi/cabinet/sensu/img56918651.jpg

>>91
そうだと思う。
羽生の読み筋はよく分からないが４４玉以下の読みに
ウッカリがあったんじゃないか。
２５玉は３５銀で３８角以下の詰めろがかかっているが、
５７歩成り、同銀で詰めろが消えて、難しい終盤に入るらしい。
２５玉を指摘したのはタニー。
詳しくはソフトででも調べてくれ。

羽生は年下とやるのは嫌なのかもしれんな。
谷川が子供とやるのを嫌がっていたように・・・

>>93訂正
２５銀じゃなく、３６金、１６玉で３８角以下の詰めろ。。。以下同じ

俺羽生オタだけど、わざわざ挑戦しにいって年下とやるのは嫌とか言ってたら幻滅するわｗ

>>91
山崎は２５玉でも難しいって言って流してた。
あの形でははっきり勝ちが見えなかったんじゃないか。
羽生は４４玉なら何かあると思ったんだろう。
それと大山は、机上の研究なんて変な手を指して外して、後は力勝負に持ち込めばいいと考えてたと思う。研究軽視は間違いない。

>>95また抜けた
３６金、１６玉、３５金、で３８角以下の。。。

　僕は、大学時代には将棋を熱心にやまりしたが、でも全部合わせて５０局は
やっていないと思いますが、で、３０年近く将棋をやっていないので細かいこ
とは分かりませんが、また歳のためか今では集中して考えるのがめんどくさく
なっているので、雰囲気だけの感想を書かせてください。

　先手の５６香は、雰囲気として好手に見えない。ただでさえ少ない攻撃の駒
を関係ないところに使わされた感じ、挟撃というとかっこいいが、でも、挟撃
体制は詰みに入ってからであり、まずは敵の陣を突破すべきときに、関係ない
ところに駒を使わされた感じ。

　また、後手に角を打たれてみると、先手が少しゆっくり攻めようとすると、
後手に、では僕も取り敢えず角を引いてと、角を引きながらついでに成香を取
られてしまう感じで、何か雰囲気的に先手は攻めを急がされている感じになっ
ているように思う。

　ようするに、この将棋は中盤がなかったけど、途中から、常に先手は攻めを
急がされている将棋になっているように思う。
(2010.10.16 2:54pm　MTT)

羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て
羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て
うわぁぁああああああああああああああああああああああああああああ
やだやだやだやだやだやだやだ矢田矢田矢田矢田矢田羽生負けちゃ矢田
羽生負け無効羽生負け無効羽生負け無効羽生負け無効羽生負け無効羽生

>>97
なんだよ思うってｗ

羽生さんもう雑魚なの？

二日制で宿題を家に持ち帰ると劇的な勝率を残す渡辺
何台のPCを駆使しているんだろう？

大山と比べると渡辺も羽生も雑魚だよ

ほほえみの宿は儲かってるのか

羽生は渡辺に完全に感覚を壊されちゃったな
最後の56香は酷かった
完全に壊されちゃったね羽生

>>100
腐女子かよｗ

ところであのクソったれな国会中継は第２局以降もあるの？

こんなの羽生の一人相撲じゃねえかよ。それに的確に対応した竜王が勝ったってだけで。
2年前のシリーズも竜王が強さを見せつけて勝ったのは5と6くらいだったし。

中原誠も昔は「どこが強いのか分からないけどなんかよく勝ってる」と言われてたらしい
渡辺もそういうタイプの棋士なんだろうね

５５香はウンコみたいな手だったな

二日目は１９時まで中継枠とってほしい、
早めに終わったらテキトーに再放送すればいいんだから。

渡辺もA級棋士ではあるが棋戦を勝ちあがれないので
深浦や久保のほうが強いだろう

>>108
国会は知らんが、第4局は大相撲と被る。

　また、後手の７６歩は、羽生ここにあり、という印象を受けた。

　絶妙のタイミングでこの手を指したように感じる。先手は攻撃の駒不足で、
後手としては先手に駒を渡さずに自分だけポイントを稼ぎたい時に、一見ゆる
そうに見えて、でも敵に駒を渡さず自分は着実にポイントを稼いでいる。

　また、この手は、羽生さんの構想として、かなり早い段階からこの手を狙っ
ていたはず。その手を絶妙のタイミングで出せる、また絶妙のタイミングで出
せるように局面を誘導する試合運び、僕には、羽生ここにあり、という印象を
受けた。
(2010.10.16 3:19pm　MTT)

どっちにしても、第一局だけじゃわからん
羽生は後手番で工夫しようとして転んだ
渡辺はただ対応し続けた
どっちが強いも弱いも無い

>>114
そりゃ困った。
大相撲は絶対優先だ。
ＢＳ−ＨＩでやるかな？

>>114
相撲ならなぜか許せるｗ

ま、相撲なら午前中の放送はつぶれないし、当日急に中止しますってこともないわなｗ
午後は18〜19時かな？

羽生は初戦が海外じゃないから、やる気がでなかったんだろ

羽生はもう３連勝４連敗の心配がなくなり
良かったんじゃないか。

>>119
それだと
1日目は封じ手終了後だしな
２日目に期待か

羽生の将棋はスケールが小さいと思う

羽生善治著『ターニング・ポイント――大好きだった将棋が少し嫌いになった日』

昨日今日と国会で何審議してたの？とでも言いたげな新聞の政治欄。
ほとんど国会関連の記事がない・・・

魔太郎の竜王戦限定補正はパねぇゼ
まぁ防衛するだろね…

なんであんな将棋しちゃったのか謎

ホモセックスしたいよー

あの香はミスったんじゃね？
解説陣も意味が分からないと言ってたし
それで（あーやっちまった）と投了したんだろ

羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

得意
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度


渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦

得意
○ 渡辺 ２期−０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期−０期 森内 ●
○ 渡辺 １期−０期 羽生 ●

その他
○ 渡辺 １期−０期 木村 ●

香がミスとか関係ないやろ

序盤でもう勝ちはない

2年前の喪失感をまた味わいたくないから中継見るのは今回でやめるわ

>>101
中原が大山は研究なんてしてなかったと言ってる。
対山田戦で大山が金を上がった妙な手も、その場で考えたんじゃないかと中原は言ってる。
大山は研究は軽視していたと思う。
って意味で思う。俺が。

渡辺最強
羽生惨敗

　ちょっと雑談を失礼。

　僕は、大学時代将棋を始めたとき、振り飛車をやろうと思った。で、そんな
時、将棋雑誌の、大山さんの、若い人には居飛車をやることをまず薦める、と
いう話を読んで居飛車党になった。

　大山さんも若いころは居飛車党だったとのこと。で、やってみて分かった。
大学１、２年の頃は負けてばかりいたけど、３年以降は、対局数は少ないけど、
一人をのぞいて誰にも負けていないはず。その一人は、大学卒業後、確か、ア
マ４段になって、角落ちで田中の寅ちゃんに勝ったことがあるらしい。
(2010.10.16 4:57pm　MTT)

>>133
でも、昔の将棋世界を読むと、大山の感想・自戦記がけっこうあり
「私の研究では、こう指すのが本当だと思う」などと書いてある。

大山という性格は、人間離れな用心深さがあり、インタビューで
「好きな駒は？」と聞かれて、「勝負に影響があるかもしれないから
答えられない」と言い、アナウンサーがしつこく聞くと、ようやく
「香車」と答えた人だ。(本当に好きな駒は、金だった)

また棋士たちと連れ立って海水浴に行ったとき、大山は海水がくる
ぶしより上にくる地点からは、一歩も進もうとしなかった。「ケガをして
勝負に影響があるといけない」からだそうです。

これほど用心深い大山である。「研究はしない」「研究なんてどうてことない」
という大山の言葉をそのまま信じれるだろうか？ 俺は信じない。

おそらくは、「研究してもこの大山には通用しないから、研究するなよ」
というライバル棋士たちへの牽制であったと思われる。
研究を軽蔑するフリをしていたのだ。大山の性格から類推すれば、そうなる。

>>121
鋭い指摘だねｗ

【感想戦のポイント】「このくらいしか無いのでは自信ありませんね」（渡辺）
ここで△７六歩は、▲６五桂△１一歩▲２三馬△同玉▲２一金△６五飛▲２二金△同玉▲４三成香△２三玉▲１三香成△同玉▲３三成香△２五歩▲１六飛△１四香▲２二銀△３六桂▲１四飛…「この変化は自信がなかった」（羽生）
しかし▲１三香成に△３四玉▲４四銀△４二金▲２三成香△１四角▲３六歩△２三角▲３五歩△同飛▲同銀△４三玉で、むしろ後手に分がある可能性が高い。結論として△７六歩は有力だったようだ。

結局、「ここで△１一歩は絶対にやらないです。」と言った早咲アマの一人勝ちですか・・・

間違い。ろくに調べてないから「可能性」「ようだ」なんだろ。
76歩で負けてたら今度は「結論として11歩は有力だったようだ」になるんだし。

>>93>>95>>98
△2五玉▲3五金△1六玉▲3五金・・・なるほど難解で長手数になる
秒読みならどっちが勝ってもわからない
先手も後手も微妙な手が多い、正着は難しい
詰めろ逃れの詰めろだらけ、しかも双玉詰将棋になる
△2五玉なら、名局だったかも
ただ、結局先手は入玉できず形勢は先手勝勢でずっと変わらないから
手数が伸びても後手の逆転までは無理とのソフト判断

△２五玉 ▲３六金 △１六玉
▲３五金 △５七歩成 ▲同　銀 △同　桂成 ▲同　玉 △５五香
▲５六歩 △同　香 ▲同　玉 △６五角 ▲５七玉 △２九角成
▲３八角 △同　馬 ▲同　金 △５六歩 ▲４八玉 △５七銀
▲４九玉 △４八金 ▲同　金 △同　銀成 ▲同　玉 △５七角
▲５八玉 △４八金 ▲６九玉 △７九角成 ▲同　玉 △７八歩
▲同　玉 △７六歩 ▲同　金 △５七歩成 ▲１二龍 △１五歩
▲４九角 △３八歩 ▲１八金 △６七と ▲８八玉 △７七銀
▲９八玉 まで

「ここで△１一歩は絶対にやらないです」というのは
将棋の流れからというか、大局観から、それはおかしいという意味
だろう。いままでの進行からして、11歩は論理的におかしいという
意味だろう。駒組と、11歩とが整合していない。論理的なちぐはぐさ。

羽生の駒組は、71銀が遊んでるかに見えるが、玉が7筋まで逃げれ
ばその形が生きてくる。なので2筋を徹底防戦する駒組ではない。
2筋は軽く放置して、7筋方面へと逃げこむ駒組だ。

もし2筋を徹底防衛するなら、はじめから71の銀をそっちへ寄せてい
るか、最低でも62銀ぐらい指している。

羽生の陣形は、2筋は軽く流して、玉は右辺まで逃走経路をあけておく。
そのかわりに、76歩で桂馬を狙って、54飛車が渡辺の玉頭に殺到
という猪突猛進の陣形であった。

それと、11歩は論理的に整合してない。だから「絶対にない」と早崎さん
は言ったのです。

そう。つまり、視野が狭かったということだ。

早咲は76歩を推してた他の控え室の面子と同様、常識的な大局観でモノを判断しただけ。
ただ「絶対」とか言っちゃうあたりが、いかにも自分の狭い弱い世界で頭に乗ってきた甘ってことで。
羽生が強かったということだな。そのへんこそが羽生の怖さ。

将棋の渡辺竜王
ボクシングの亀田
競馬の三浦皇成
ゴルフの石川遼
阪神の星野、金本、新井
フィギアの安藤美姫
和田アキ子、島田紳介
小沢一郎

こいつらに共通することと言えば・・・

羽生が泥沼流で指したってだけの話でしょ。
７六歩で負けを早めるよりはミスを待つ。単純な勝負術だよ。
行くしかなかったとしても、結果論。

>>144
血液型

>>143
悔しいのうｗｗｗ

たかが１局羽生が負けただけで感覚破壊、衰えた、竜王防衛と言ってる奴
基地外か？俺には焦ってるようにしか見えない。
年間何十局戦って１敗してこんなにピーピー騒いでみっともない。
将棋知ってる人でも何で１敗ぐらいで騒ぐんだろうっていうレベルだよ。
俺の言ってること間違ってますか？

>>148
間違ってるかどうかはよくわからんが、そこまで必死になる必要は無いと思うの
とりあえず落ち着いてsageようぜ

23歩で受けきれるって事前研究だったがいざ指して見たら無理でした
仕方なく攻め合いを目指したけど一手負けを悟り、
局面を複雑化しようと頑張ったけど的確に対応されて投了

>>148
1局の負けでこれだけ騒げるなんて幸せじゃないか。

途中までおもしろい将棋だった
最後は別の意味でおもしろい将棋だった
次戦以降も期待したい

やっぱり渡辺は三浦や藤井（現在）とは格が違うね

>>103
２三歩は想定外だったようだが
宿題を家に持って帰ったところでたいしたことはできん
深すぎて広すぎてな
てか渡辺はソフトが強くなる前から竜王だったぞ
竜王になる前には羽生王座に２−３

>>148間違ってるw

しかし、羽生は深浦と勝敗が五分五分で争っている時もそうだが、いつも相手の研究筋などに
おのずと飛び込んで行くな〜羽生は見た目以上に相当な負けず嫌いであるから渡辺にも内なる闘志が
リスクもいとわず研究筋に飛び込んでいくのであろう。その内、気持ちが落ち着けば渡辺とも勝敗に差がつく
様になるであろう！

>>148
間違ってないけど
お前は羽生が勝ってたら
羽生竜王奪取だろこれは！！とか言って騒いでたんじゃないのか

おい、早く渡辺竜王がうｐした囲碁将棋ジャーナルの山崎八段の解説動画の貼れや

ものぐさ将棋観戦ブログ:パリの再現になりかけたのを阻止した竜王の底力ー2010竜王戦第一局第二日　渡辺竜王vs羽生名人 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51702656.html

まだ一局終わっただけ
しかも次の先手は羽生
渡辺の後手対策も見所だし
これからこれから

「何でこの戦型にしたのか？」ということは羽生の対局では
ほんとに分からんからなあ。渡辺の「これはどういうことだ？」
という疑問は解決されんだろう。

もしかしてニコニコ動画に山崎八段の解説動画うｐされてないんですか？

やはり、横歩は無理なんじゃないの？
名人戦も負け試合あったのを、相手が転んだだけのあったし。

http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/

ボナンザからGPSにシフトしたのか？

あきらきゅんの呪いはすごいな
羽生たんに藤井さんの終盤力を送りつけるとは

しかし振り返れば、あの一番が立場が逆転した瞬間だった。

とか言うのはどの世界でもあるもんだしな。
ただの一敗だったかも知れないし、歴史的瞬間だったかも知れないｗ

でも、次の第二局で羽生が勝ったら
みんなクルッと手の平返して
羽生絶賛、渡辺ボロクソ、を始めるんだよね（ｗ

それでこそ将棋板ではあるんだけど（ｗ

　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　ハ　ゲ　の　底　力　見　た　か　〜　！！
/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
　　 |　 　　　/　　　　 /　　　　　　_､-''~"~￣~`'''-,,_
　　 |　　　　 |　　　_,,ノ　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　 `-､__, 　 　　　＼ 　 　 　 /::::::::::_,,-､／)::））::):::::::::::ヽ､ 　 　 　 　/￣＼_/｛　　 iｰ'/⌒i
　　　　　＼　　　　　 ＼/⌒ヽ|:::::/iノ__.〜_（/　|/ |/iﾉi:::::::ヽ　　　　　|｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
　　　　　　 ＼　　　　　.|　 ヽ `y､__r'i　●ヽ､　　__〜 ヾ::::::｝　　　　 ,! `-､__ノ　　　　ｉ___ノ（_/
　　　　　　　　＼　　　 ｛　 (ｿ　　　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　 （　　　　　|　　　 　　　＼
　'""~￣~~""´｀`＼ 　　＼　　　　 （(`‐--‐"ヽ`‐､‐'ﾉ |/⌒i　　_､-''　　　　 ノ　　　　_,､‐（_/
　ﾞ'''‐‐‐--､,,_　　　 i`'‐''¨　`''‐'|　　,))　＿`ｰ'　`''))´ ./　 /_,､-''　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　`'-､__＼ 　　　 | ＼//　/　 ￣ｦ （（ ／,,,,ノ　 |　　　 _,､-''‐---- ''''ﾞ
　　""'-,,　　　　　　`'-＼　　 `'-､` ､　￣￣＿ _／￣　 　　|_,､-''
　　　　　`'-､,,,______,,,,､-''|　　　　 `'-､_￣￣,､-''　　　 _,､‐''¨
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　 　 >{}<　　　　 　|

>>166
谷川と羽生だといつの将棋になる？

今日、横歩の、高橋松尾戦みたんだけど、羽生は
やってみたかったとしかいいようがないね、本当に。

削除されないのも変ではあるけど先週分からうｐやめたみたい？

羽生タンは３連敗４連勝のお返しするつもりでしょ
全然心配いらんし

もうキモ辺の勝ちでいいよ

内容が糞すぎ

竜王戦は横歩取りばかりになりそうだ

来期は渡辺名人竜王か。

改めて並べてみたけれど
後手の主張は何も見られなかった

>>「あまり時間をかけず△２三金でした。これは勝ちましたと
宣言した手にみえます」佐藤九段

これは封じてまでがあまりに悪かったので補正がかかってますね

>>175
問題は挑戦者になれるかどうかだな
渡辺にとってはタイトル挑戦者まで辿りつくことの方が
遥かに至難の業だから

解説陣もリアルタイムでは後手がそこまで悪いとは思ってなかったんじゃね？
お前らは後出しじゃんけんで言いたい放題だけどさ

少なくとも三浦は渡辺の勝ちで終わってると思ってたんじゃない

>>178
後出しじゃんけんというか、リアルタイムでの解説陣のコメントで右往左往のスレでした
特に羽生オタ

>>178
だいたいがこのスレでも、
▲71龍が疑問手で△25角のときはもう後手がいいって雰囲気だったしな・・・
まさに後だし

>>136
その研究の意味は、大山が局後に自分で検討した内容のことで、
山田や升田の序盤研究とは意味合いが違うと思うけど。
山田や升田の考え方を継承して、青野や田中寅が作り上げたのが序盤のシステム化なんじゃないの。
それを踏まえて、中原は大山がそんな緻密な序盤研究なんかやってないって言ったんだと思うが。
大山の言ったことを中原が信じたというより、実際に対局して感じたんじゃないの。

藤井さんと指したタイトル戦で、羽生コンピューターが狂ってるだけ。
もう少ししたら、戻って熱戦になると思う。
一番びっくりしているのは、渡辺だろう。

大山は急に不利になることがないから飛車を振ったんじゃねの。

ハブがインチキ宗教家を信仰してる、って批判されてるけどさ
ソフト厨だってソフトが何やってるか何も知らずに信仰してるじゃん
目くそ鼻くそ

いや、狂ってるというか、他の棋士が相手なら羽生が勝ってたと思うよ。
△11歩も好手になったし、△25角の局面でも羽生勝ってたろうな。
「先手は合駒が効かない」と判断して玉逃げて。
つまり狂ってない。
渡辺が羽生以上に正確な指し回しをしたというだけ。

>>182
あんた中原は大山より24も年下だよ
本気に研究する気になれないのは当然でしょう
中原もそれは感じていた
中原との闘いはそれ以前の研究の遺産によるもの
升田と争ってる間に研究がとてつもない高みに行ってしまったんだよ

羽生の24歳年下といえば佐々木勇気ぐらいか
本気で対局のために研究するとはとても思えない年齢差だ

羽生つぎ頑張れよ

山田がやった研究会って居飛車党が集まって振り飛車破りを考えるってものだぞ。
今行われてる実戦形式の研究会と違って、
初めから大山振り飛車を潰すための方法を考えるための会だ。

>>156
これは羽生の研究筋だろ
羽生の研究が通用しなかったってだけ
羽生は渡辺の21金が研究で読めてなかったんだろ

羽生は竜王戦と名人戦などの7番勝負に限り
一局目は遊ぶからな

研究で△23同玉で切れてると判断してたんだろうな。
むろん研究は広い範囲で多岐に渡ってたろうし、
他の道筋だったら全部羽生の研究に嵌ってたのかもしれないけど、
研究の穴の部分に一直線に行った渡辺が凄すぎたんだろう。

大山厨が、キモイのが分かった

羽生厨もたいがいだなと思った。一局目遊ぶとかテメエの研究で失敗したのに
渡辺の研究に突っ込んで「あげた」とか。

>>193
人が増えるとキチガイも増える原則が適用された

理恵の旦那負けたのか。
あんな場面で投了するのが一流やね。
俺が先手なら投了図からでも楽々つまされそうや。

将棋の研究ってなんだ？
実戦からの変化だけじゃないか。
新手一生の部類に入る研究こそ新の研究じゃねーのかよ。
だから大山は実戦での研究対象になったんじゃねーか？
棒銀３８角
中飛車４６金の３８飛打ち
４間飛車５４銀の５５歩、15歩、３５歩、２４歩、１５香、３４歩
升田式石田流
などなど

この竜王戦を除いて羽生が七番勝負に登場したのは５４回。

第一局で勝ったのは３３回。
第一局で負けたのは２１回。

第一局に勝って
タイトル獲得したのは２８回。
タイトル獲得できなかったのは５回。

第一局で負けて
タイトル獲得したのは１２回。
タイトル獲得できなかったのは９回。

つまり、
第一局に勝つと８５％の割合でタイトル獲得してるが、
第一局に負けると５７％まで落ちる。

やはり第一局落としたのは痛い。

羽生は｢事故｣によって一戦目を落としたが、これで幸運なことに2008の呪縛から完全に解き放たれた。

残り四局、鬼畜流を存分に堪能したいと思う。

>>198
よく日本シリーズとかでこういう数字が出てくるけど全く意味ないよな。
勝ったら確率があがるし、負けたら下がる。第１戦を負けると確率が上がるんだったら、そりゃ驚きだけどね。

次に後手番で渡辺竜王が勝ったら長年の羽生ファンやめて渡辺ファンになります。

>>200
全く意味ないということはない。
永世七冠が遠ざかったと言う事を数字で実感できる。

＞＞１９８
おいおい、残り６局で４勝必要よりも３勝必要な方が
奪取率は高のは当然だろｗ

CSの解説だと渡辺がどうと言うより、
55香が一手バッタリの大ポカで負けただけって感じだけど。

>>198
第一局負けた時の数字逆じゃね？

一局目に勝てば有利なのは当たり前だが
それにしても一局目勝つと極端にとんでもなく強いんですねっていうデータだろ
そこまでつっこむほどでも

>>200
意味ないわけないだろ

>>198
この竜王戦を除いて渡辺が七番勝負に登場したのは６回で、６回とも
タイトルを獲っている。

2004 森内 ○●●○○●○
2005 木村 ○○○○
2006 佐藤 ●●○○○●○
2007 佐藤 ○●○○●○
2008 羽生 ●●●○○○
2009 森内 ○○○○
2010 羽生 ○

第一局で勝ったのは４回。
第一局で負けたのは２回。
第一局取っても取らなくてもデータ的には関係ない。

あははは

先手番勝利で7局までもつれ込むんじゃないの

208が馬鹿なのは理解できた

>>204
羽生を信用しすぎてるんだろう。
控え室にいた羽生補正かかった者にしか意見聞いてないんじゃないか？
渡辺にとっては36銀〜47金で勝ちかと。

・2000年以降は偶数年の竜王戦はすべてフルセット、奇数年はすべて６局以下。
・渡辺−羽生のタイトル戦は過去２回ともフルセット。

ジンクス的に今回もフルセット濃厚。

羽生は渡辺にだけは手加減してやってるのかな

>198の期待確率ね（有意水準９５％）

１局目勝利してタイトルを獲得した確率
確率上限94.89％ 確率下限　68.1％　

１局目敗北してタイトルを獲得した確率
確率上限78.18％ 確率下限　34.02％　

１局目勝利した時の確率下限が５０％を超えているから、１局目勝利すると偶然よりタイトル奪取する可能性が高い
でも1局目敗北したからといって偶然よりタイトルを奪取できないという訳ではないってとこだな。

まあ細かい数字はともかく
これで面白くなった

まあ１局目負けたら、相手次第、いわゆる羽生の実績分の影響はあまり考えなくていいってとこじゃない
通算１０勝１１敗の相手だし確率的にはどうとでも転ぶってとこかな

>>217
まだ渡辺が青い時を含めた通算って意味無いでしょ

>218
そういうのは確率の話では基本的に証明できないの
元の前提がおかしいというのはまた別の議論。そうかも知れないし、そうでないかもしれない。
ただ将棋の場合小数サンプリングだから、除外を繰り返したら確率的な範囲が広くなりすぎて殆んど説明がつかなくなる。

そもそも将棋の場合タイトル獲得者が少なすぎるからね。尚更。
過去の棋士が１万人位入ればいろいろ出来るだろうけどｗ

いや〜酷かった。５五香で勝ちだと思って、指した瞬間に５六に歩が効くのを
ついうっかりしちゃって…歩は打てないと思ってました。
事前に５七歩成りしてるから、そこに先手は歩が打てたんですよね。
いや〜まったく見えてませんでした。

名人が口が裂けても言えない言葉だわなｗ

２４玉だと入玉が絡んできそうだからソフトだと余計に難しくなりそう。

渡辺が青いとかそんな不確定要素は要らない。渡辺ヲタかと疑いたくなる。

>>219
上り調子の棋士の過去の対戦成績に意味が無いことは明らかですが？
まあ意味ない数字に頼りたい君の心理はよくわかるから責めませんけど

山崎の解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12451265

ハブは竜王戦を天童まで導く義務がある。

それが棋界最強の男に課せられた最低限のノルマ。

>223
偏りのあるデータが仮にあったとして、それが確かに偏ってますね。と確率的に説明することはできるけど
それが正しいですね。というのは全く別の話なんだよ。
どんなデータだろうと主観の入っていないデータというのは実は無いんだよ。全ては仮定となる解釈が土台にあるから。

俺の発言見てそう誤解してるというのなら読解力足りないんじゃないの。

>>224
あり

第二局、福島。喜多方ラーメンで渡辺の勝ち。
第三局、北海道。札幌ラメーンで渡辺の勝ち。
ここまではガチ。

>>197
同じ形が現れる確率が高い場合、特に相居飛車系の将棋では大山も序盤は研究してたと思う。角換わり腰掛け銀とか棒銀とか。
振り飛車を指すようになったのは、細かい序盤研究をしなくても済むからって話じゃなかったかな。
雑用で忙しくなってたから。
中原が大山と頻繁にタイトル戦で指してた時は、大山は完全に振り飛車党になってたでしょう。
山田が大山に挑戦した時も、大山は振り飛車中心だったと思うが。

しかし羽生ヲタが将棋板のみんなに
めちゃくちゃ嫌われてるのがよくわかったわｗ

>>230
まずお前が死ね

渡辺　「なんだこれ、ただのカモじゃん。ここまで衰えてたのか。きゃはははは。」

>>228

序列１位というのは日本将棋連盟の決めた事であって、ファンからすれば王位戦の骨のきしむ音が聞こえてくるような死闘のほうが
見ごたえがあった。

ズルズル３連敗すれば、昨年同様序列１位のタイトル戦に全くふさわしくないワンサイドゲームになってしまう。
それだけはやめてほしいもの。

>>233
そんなことはここ何年かの挑戦者に言ってくれ。

あと、その発言は序列７位の棋聖戦やＮＨＫ杯に謝っとけ。銀河戦はいい。

まあ、今年のベストマッチは王位戦で決まりだな。
天童までいけばともかく…。

コメントの追加きてる

羽生の秘策は、うな重

負けたら死ぬというルールだったら羽生はあんな指し方しただろうか。
地球代表という気持ちを忘れているんじゃないか？羽生は。

>>226
「正しい」にこだわっているようだが
残念ながらその君の議論は意味が無いんだよ
もう少し確率の意味を勉強したほうがいい

来週からはハブ空港を目指す羽田空港が新たにスタートる。

紛らわしいから羽田改め「羽生空港」にすれば良いのに。

鬼才、悲運の棋士の系譜：宗歩→升田→羽生

真の王者の系譜：大山→中原→渡辺

鬼才の持ち主で不運の棋士と言うなら村山を推したい

金を上がらせるための手なら普通に△５六歩で良かったわけだからな
それをわざわざ香で打って取られたようなもん。

>>238
そんな重荷を背負わないでやってくれたほうが面白い将棋やってくれるじゃん
別に魔太郎も悪人じゃねえし

>>241
世田谷に家建てて、美人の奥さんと可愛い娘さんがいて、７冠王にもなってどこが悲運なんだか…。
悲運の定義を間違えとりゃせんかえ？

>204
55香の手前でもう羽生にはなす手が無くて負けだったよ
そして指す手が思いつかなくて混乱して壊れちゃって55香なんて豚手を指した
そこで投了すればいいのに
さらに56香なんて無意味な酷い手指してグリグリまで
よっぽど悔しかったんだろうな
羽生は渡辺に完全に壊されちゃったね
それが55香と56香
羽生が壊れる瞬間見れた俺たちはある意味幸せかも

まぁ実際、羽生さんに圧し掛かる永世七冠のプレッシャーは想像を絶する程なんだろうな。

地上３０ｃｍの高さにある長さ３０ｍの平均台なら多くの者は渡り切るが
これが、地上１００ｍとなると殆どの者が途中で落下してしまう。
プレッシャーとはそういうものだ。

その点、ナベは生まれ持ってのオモシロフェイスでこれまで生きてきて
既に他人の目などには一切振り回されない＝プレッシャーを感じない。

ここにきてナベのオモシロフェイスが生きてくるとは、不思議だよな〜

>>235
埋めて剥がして埋めて剥がして埋めて剥がして埋めて剥がして千日手
って面白いか？

>>244
いや、森内との最後の名人戦ではそういう指し方してた。

>>249
名人戦ウッディは順当にやれば羽生さんって感じだったんけど
竜王戦の彼には好調程度では勝てないと思うんだよな、絶好調じゃないと相手にならん気がする
羽生さんのファンなんだけどさ

>>224
おお、ありがとうごさいます
つーか早く貼れや、遅いんだよボケ

４連敗結構あるんじゃない？

>>248
相穴熊は将棋の究極の答えの可能性があるから
レベル高い人ほど面白く見えるんじゃね
羽生も王位戦の中継は面白いって見てたって
竜王戦の中継のコメントにあったじゃん

しかし深浦指摘の羽生の壮絶な寝ぐせに着目すると
羽生は起きるまでに相当回数の寝返りを打ったと推察出来る。
やはり初日に誤算があって寝付けなかったんだろう。
で、2日目は何とか形にすべく頑張ってみたが
元々悪いと言う意識からスンナリ萎えちゃったって感じか。

この一番を制すれば永世七冠てとこならともかく
（すでに４回経験済み
今の時点でプレッシャーを感じているようでは困るし
それこそ絶対にありえない

今解説見てきました
結局どこに誤算があったんだ

>>256
羽生さんの指し手を悪いとはっきり言外できるのは羽生さんしかいないから、感想戦コメ見た方がいいかと
魔太郎も終盤読み違えあったぽいみたいなこと書いてあって面白い

　 　 　　 - -―- 、
　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 あれだけ私が綿阿部竜王の実力は本物だと
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　 　　いってるのに、、、
　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　　それを信じず、ちょっと雑魚（深浦や三浦）相手に
　　　　　/ 人 ・　・) 　負けたからといって、ボロクソに叩いてるから
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　 肝心なところでは勝ちまくられるのよ！
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼　 しっかりと全身全霊で羽生を応援しなさい！
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ　 永世七冠逃したらどうするの！！！！
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._　）

>>252
渡辺は始まる前からずっと後手番後手番言ってるのに、
先手で勝っただけでそんなに浮かれてるのが不思議。

＞※ここが問題の局面。感想戦では△２五玉が有力とされた。
＞渡辺の読みは△２五玉▲３六金△１六玉▲３五金△７七桂成に、▲３八角△２七角▲同角△同玉▲２八歩△同玉▲３九金以下詰みというもの。
＞しかし△７七桂成ではなく△５七桂成▲同銀を入れられると、▲３九金が消えて詰まなくなる。
＞「その変化は簡単に勝ちかと思っていました。そうか△５七歩成があるのか」（渡辺）
＞▲２五玉には△同玉▲１七金△２五玉▲２六歩△同角▲７一竜△５七歩成▲同銀△１七角成
＞▲同桂△２六玉▲２七歩△１七玉▲１一竜△１六歩▲３九角△２八香▲１八玉△２七玉で…
＞「なんとも言えないですね」（渡辺）
＞「ふふふ、これはどうなんでしょう。でもまだしも△２五玉だったですね」（羽生）

わけわかんねぇ。
特に『▲２五玉には△同玉』
タイマンすんな

羽生が負けたとたん、
アンチ羽生が狂喜してスレに殺到し、あらゆる悪口書いてるのが心底こわい
ふだんどこに潜んでるんだろ

将棋ファンでアンチ羽生なんて人種は滅多にいないぞ。正しくはアンチ「羽生ヲタ」だ。

>>261
負けじと電波を飛ばす羽生ヲタのみなさんも立派です。


260の修正案。

＞しかし△７七桂成ではなく△５七桂成▲同銀を入れられると、▲３九金が消えて詰まなくなる。
＞「その変化は簡単に勝ちかと思っていました。そうか△５七歩成があるのか」（渡辺）
桂成と歩成のどちらかで統一する。

＞▲２五玉には△同玉▲１七金△２五玉▲２六歩△同角▲７一竜△５七歩成▲同銀△１七角成
＞▲同桂△２六玉▲２七歩△１七玉▲１一竜△１六歩▲３九角△２八香▲１八玉△２七玉で…
「△」２五玉には「▲２六歩」△同玉▲１七金
二重のミスなら出ていた変化になる。

１日目の朝に、「ゴトゲンの文章にはダメ出しする、絶対にだ」
みたいなことをネタで書いたが、
ゴトゲンよ・・・幼稚園からコツコツやりなおせ

△田辺はよかったぞｂ

恐らく、アンチ○○っていうより、負けた棋士を叩いて喜ぶ人が居て
それが一時目立つだけではないか？

>>255
7冠制覇した時点でもう羽生にとっての将棋は
研究とか遊びの領域でしょ

なんだかんだ言っても棋界最強の男だからな。

昨年度の森内のような惨敗は許されない。

羽生を礼賛する為に他の棋士を貶めて平然としてる人が大勢居て、
それを逆方向に真似する人が続出して、
そんで悪循環になったって感じだねえ

ＭＬＢ関連スレでのイチローヲタとその周辺の構造と全く同じだわな(´･ω･`)

260、まだ間違ってやがる

＞▲同桂△２六玉▲２七歩△１七玉▲１一竜△１六歩▲３九角△２八香▲１八玉△２七玉で…
×　▲１八玉
○　▲１八歩
玉を打つな玉を。

羽生さんを襲うプレッシャーは凄いと思うよ。
1度越えれば何て事ないのに、その１度越えるまでに何度も何度も変なミスをして
失敗を繰り返してしまったって経験、みんなもあるだろう？
それの遥かにデカイものと羽生さんは戦ってる。たぶんｗ

羽生が酷い負け方をして叩かれてるので
羽生を逆に応援したくなった。

ってか、俺がソフトと突き合わせて
誤字だらけのコメをヒーコラ解析してるのに、
羽生ヲタvsアンチ羽生を解析してるオマエラが凄いよｗ

>>272
いや完全解析が終わったら一つのレスにまとめてくれよ。そしたらちゃんと読むわｗ

>>272
すまん、山崎の解説見た後だから・・・

なんでみんな敗着手を探ってるの？
こんなのどの手が悪かったとか言う以前の問題だろ。
後手不利の前例が揃ってる局面に誘導して何か仕掛けるのかと思いきや
何もせずにただただやられっぱなしでさ。竜王戦を前にして上げ潮モードの渡辺を目にして
恐れおののいたんじゃないの？　挑戦者はもう早く終わらせて帰りたいんだろうよ。
次も先手の利をまったく活かすことなく短手数で終わるよ。

ソフトで並べた雑感だけど、
△２五玉▲２六歩と追う変化は後手有望。
渡辺が予定していた△２五玉▲３六金は先手有望。
ただし、渡辺が見落としていたという
△５七歩成（王手）▲同銀が入ると、即詰みはない。

>>275
それは去年の森内挑戦時のストーリーだろ。
そんな結果になって面白いのは侮日新聞だけ。

▲２一金の後、△２五角にしてればよかったらしいが。

>>264
負けた棋士を嬉々として叩くか
まあはっきり言って廃人だな
しかし1局目からこの荒れ方はちょっと酷いね

>>262
>>264
羽生は好きだし渡辺がヒールに見えるのはこのスレの多数派と同じだけど、
この対局で「羽生補正」なるものの醜さや愚かさを嫌というほど感じた。
YSSは極端だったにしても「羽生がこのままな訳がない。ソフトは読めてない。間違いだ。真逆だ」
こんなのがまかり通ってる状況はさすがに勘弁して欲しい。

>>278
飛車角交換されて先手勝ちみたいだけど、
なんかもうソフト使っても意味がわからん。
先手玉が硬いんだな、結局。
２五に歩が来ちゃうとコビンが塞がるし。

>>280
＞渡辺がヒールに見える

魔太郎の顔に似てはいるがヒールではないだろｗ
羽生ヲタの自己中にも困ったもんだ

馬鹿鍋は創価と侮日が敷いたレールの上を鼻くそほじりながら進むだけでいいから楽ちんでいいですね。

先手玉が固いというか矢倉と一緒で攻めが切れなかったら先手勝ちだからな。
今回のは横歩というより中盤の細い攻めを繋げるところが矢倉に似てた気がする。
切らす順としては25玉しかなかったんではなかろうか。

単純に、羽生が弱いから負けた、ということじゃないのか？

亀田やＥＸＩＬＥと一緒で周りが勝手にＴＯＰに押し上げてくれます。

>>281
そうか、解説会ではあっさり羽生勝ちになった筋だったのだが…
オレの記憶が曖昧なのかもしれない。

読売さんのお金で馬鹿鍋に貸しを作る侮日創価はほんとえげつないことをするな。

>>288
羽生の宗教ネタを投下してほしいの？ｗ

>>289
？

羽生のあれは宗教じゃなくて、ニューエイジ思想でしょ。

宗教というよりトンデモ系じゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8

まあ、宗教的には見えるけど、あくまでも思考のプロセスの種類だけで
一方的に何かを盲信する宗教とはちがう。

人間はエイリアンらしいしね

宗教というより、ああいうのを「科学」だと
思ってるから始末に負えないんだよ。羽生が
どの程度はまってるか知らんけど。

>>289
船井総研とかいうやつのネタか。
やっぱり渡辺の取り巻きにはヤクザとか多そうだね。

宗教は信仰の自由もあると思うけど。
ユダヤや創価は他の宗教が許せないらしいね。

米長の運理論と似たようなもんだろう。
あるかどうかは証明できないが、
流れをみたいなのを大事にする態度。

宗教じゃなくて
火星人が地球を支配すると同じレベルの「戯言」だったかｗｗ

他の宗教を信じる者はゴイムと言って家畜扱いなんだってね。
自分のコンプレックスがそういう発想を生むんだと思うよ。
ユダヤと朝鮮人はまんま獣じゃないの。

魔太郎は草加だ　チョンだ　ヤクザの取り巻きがいるんだ


カルトにはまる羽生も羽生だが
羽生ヲタも思考回路がおかしくなってきてるよおおおおおｗｗｗ

>>295
へえ、初耳です。
けっこうキテるぽいね。

自らを神と崇めさせる宗教って、考えてみたらすごいよな。
でもちょっと考えるとやはりおかしいと思う。

>>302
戦前の天（ry

頭良すぎておかしくなる人って昔っからいるからねぇ。

まあなんにせよ、羽生が永世七冠穫って、ますます突き進んでいくのを
楽しみにしてるけど。

ユダヤ人や朝鮮人には悪いけど、自らを神と崇めさせる宗教こそ邪宗じゃないの？
生物多様性とか最近言いだしてるけど、信教に関しては唯一、ユダヤ教しか許さないんでしょう？
それとも信教についても大らかになったの？

>>302
お前も他の宗教を貶してるじゃん

>>303
目からうろこでした。
ああ、戦前の日本もそうだったのか。
ユダヤさんも誰かに訂正してもらえるといいですね。

>>296
信仰の自由と、とある宗教が他宗教を許さないこととは全く次元の違う話です。

>>306
だからと言って創価みたいに集団ストーカーするほど狂ってないよ。

>>308
うん、だからユダヤ教徒や創価信者はひどく偏狭でひどく危険だと思いますよ。

アレンジメントとかシンクロニシティとか、
心理学でもオカルトめいた概念はある。
それは実際に偶然だけからは説明できないことがおきているから。

だからといって、オカルトが肯定されるわけでもなく、
こういう一見不思議で自然科学で説明できなさそうなことも、
必ず説明できる何かが有るはずだと俺は信じている。唯物論的な説明が。
神など絶対にいないし、天国も無い。

アンチ渡辺はおかしい
アンチ羽生以上だ

>>311

退屈で死にそうだぜ。将棋の話しようぜ。

将棋にあきてしまったプロ棋士もいるだろうな
仕事と割り切ってやってる人ってだれだろ？

>>314
谷川浩司

>>314

毎日毎日（ではないが）将棋ばっかりじゃあ、イヤになる事もあるだろうな。
飽きたら最後、フリークラスまでマッサカサマなんだろな。

>>313
俺は将棋はドシロウトなので話題が無い。

>>314
南なんかその気がある。

今までの七番勝負とか他のタイトル戦の、戦形をまとめた情報はないのかな
結構興味深いものになりそうだと思うのだが

>>0x1T7ysN
ここは将棋スレ
羽生が何を信じようが自由。
あなたが、何を信じようが自由。
>>313さんのとおり
ここは竜王戦の話をするところ

>>320
そうですね、失礼しました。

山崎パンの解説みた。やっぱ△５五銀がヘンで、ふつうに△５七歩くらいで
まだまだ難しかったんじゃん。時間も残っていたのにね。
。。。と三周遅れくらいで言ってみるテスト。

×　△５五銀
○　△５五香　　　　　　　　　　　　　　　orz

山崎のいってた桂馬が跳ねて、５七に殺到ならまだわかんな
かったんか・・。３三に逃げ道もできるし。

△５五香で力を溜めようとしたら、単なる香損になって戦意喪失か。
なんか藤井さんみたいな負け方だな。

>>325
藤井先生の病が移っちゃったのかな

羽生が竜王戦で負けたら、
５五香車は語り継がれるかもしれない。
しかし永世７冠になってしまえば、
森内の名人戦第６局のポカみたいに忘れ去られる。

５五香車って小学生でもやらないよなｗ

>>319

既にご存じかとは思うが、ここはいかが？
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/index.html

亀だがジャーナルで山崎のＪＴ決勝進出に誰も触れなかったね。
優勝無理だと思われてるのかなｗ

>>324
それは△５七角成▲同金△４五桂に▲３五角△３三玉▲２五銀△５七桂左成▲６九玉でちょっと続かないのですよね。
△７七桂不成が利けばいいのですが▲同龍が良く利いていますので。
△７七桂不成に変えて△２三玉は▲２一龍ですし、△７七桂不成▲同龍と引かせたから△２三玉は▲１五桂が生じてちょっと駄目そうです。

山崎の3二角打で1四の香を抜いて、それが王手になってるっていう手順披露は凄かったな

寝ぐせの形が悪すぎたんだ
ただそれだけだ

いちおう真面目に言っておくと、羽生は生物学者の福岡伸一の本を愛読していたり（「動的平衡」とか）、
相対性理論についてもちゃんと理解していて、そのへんの大学生よりはよほど科学について知識は
もっているよ。なのに船井なんぞに関わっているのは自分もまったく納得できないのだが…
なにか人脈的に、どうしても断れない事情があったとしか思えん。
なんて話はともかく、不毛なアンチVSオタの争いはもううんざりだ。もうちょっと将棋が強い人に
第１局の分析をしてもらえないだろうか。個人的には４五角〜２三金までの羽生の研究は功を奏したが
１一歩〜２二玉がやや決めにいきすぎで、渡辺の実戦的な対応がみごとだった、ということしか言えない。
５五香のところでは本当に後手が勝てない将棋なのでしょうか。

３連敗４連勝のリベンジする為にわざと負けたにきまってるだろ
羽生がばれないようにしてるわけだが騙されてるやつ多すぎ

ベストセラーの福岡本とか相対論の概要を知ってたって
科学の知識を持っているとはいえんぞそんなの。

オウムの村井秀夫なんかは大学で物理学選考してたんだぜ。

羽生がオカルトに傾倒していったことと科学の知識のあるなしには何の関係もない。

傾倒ｗ

没入だよｗ

予想通りの揚げ足とりだなw福岡のベストセラーは軽いエッセイ風の「生物と無生物のあいだ」でしょ。「動的平衡」はもう少し
難しいからそんなには売れてないよ。少なくとも、船井の宇宙や生命の話がうさんくさいと感じるくらいでないと読みこなせない。
そもそも羽生は、船井との「対談本」をよく読んでみれば誰でもわかることだけど、話は全然かみあってない。船井のトンデモ話には
一切同意していないよ。「傾倒」なんて客観的に見てありえない。
オウムの連中なんかをもちだすこと自体、あなたが愛する将棋界のトップに対してどうかと思うが。
とはいえ、羽生が船井と関わっていることは事実で、そこが非常に残念でならない。

だけど、そんな話はいいから、このスレでは竜王戦のことが読みたいなと思うわけ。
きのうからロムっててあまりに不毛な内容にうんざりしたものでつい書き込みました。

「オカルトに傾倒」を「船井に傾倒」と否定しやすいように勝手に歪曲して誤魔化してるな

羽生の圧倒的な実績の前に人は皆頭を垂れ教えを請うけど，羽生もひとりの人間。
むしろ孤高の天才であるがゆえ，普通の人間以上に孤独や不安を感じるし導いてくれる人を本能的に求める。
とは言っても羽生を導ける人間などそうそういるはずが無く，
こういうタイプはあやしいセミナーなんかに一番引っかかりやすい。
でも本人がそれで癒されてるなら他人がとやかくいう問題ではないし，
ファンにとっては羽生にはいい将棋を見せてほしい。ただそれだけだ。

なぜ羽生がオカルトに傾倒していったかを考えなくては
羽生は人間関係に苦労している
その解決に求めたのがオカルトなんだよ


天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか
（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。

想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。


将棋界でも敬意を持たれながら遠ざけられている　
それが羽生
将来、将棋連盟会長にはなるだろうが多分長続きしないだろう

全然傾倒してないよ

本人もオカルトのような物でも将棋に役立てる何かがあるかもしれないと行ってみる事にしました、
って言ってる
そのオカルトが真実・事実かもしれないと研究とか検証とかしだしたら傾倒してると言えるだろうが、
所詮将棋の発想のためだと言ってるし、オカルトであるという認識も持っている

傾倒してることにしたいのは羽生ヲタに苛められたアンチ

>>344

お笑いだね
将棋界の発展のために


人間が宇宙から来たとか
スパイラルが進化する現象だとか
シンクロニシティーが良い方に向かうサインだとか
起こりもしない中東で大動乱の心配とか
別次元の存在との付き合い方とか


こういう事を考えてるわけか
傾倒してますよ
しかもどっぷりと

羽生ヲタは見たくない事実だろうけどね

>>345
傾倒じゃなくて利用だろ
その違いが分からないのか

>>346

繰り返す

人間が宇宙から来たとか
スパイラルが進化する現象だとか
シンクロニシティーが良い方に向かうサインだとか
起こりもしない中東で大動乱の心配とか
別次元の存在との付き合い方とか

一体どこが将棋界の発展のために利用出来るのだ

40にもなってこんなこと考えている人間と一般の人間はもちろん
将棋界の他のひととまともな会話が成立すると思うか？

>>344
そもそも傾倒だの狂信だのは周りからみた評価であって
当の本人がそんなふうに感じているなんてことはあり得ない。
どんな信者も自分では冷静に客観的に判断してると考えてるよ。

羽生のブラックホールに引きずり込む将棋を、
今回は渡辺が正確に操縦して脱出した。それもまた見事
羽生の将棋は面白い

羽生ヲタではなく久保ファンだが、羽生は将棋界の発展のためなんて言ってない
「自分の将棋の発想のためオカルトみたいなのでも」と言っている

捏造してまで羽生信者を叩きたいとは、アンチ羽生の品性たるや素晴らしいな
それ以前に人間性まで失わせる将棋という競技が素晴らしいか

むしろ確実に船井は羽生を信者獲得のために「利用」している

>>350

むしろオカルトに頼って強くなる将棋が素晴らしいと言うべきだろう

>>276
>△２五玉▲２六歩と追う変化は後手有望。

△２五玉▲２六歩でも△同玉▲１七金△２五玉
▲２六歩△同角▲１四銀不成△３五玉▲３六歩△同玉
▲４七銀△３五玉▲３六歩△４四玉▲５六銀△５三玉▲２六金
で先手良さそう

>>352
渡辺以外のプロ棋士全員と全アマチュア棋士に聞かせてやるしかないな

>>347
将棋界ではなくて将棋だろ
将棋に幅広い発想を生かそうということだと思うぞ

>>355

結局それはまともな友人がいないこと
人間関係に苦労していることも原因なんだよね

だから船井みたいな危ない存在に接近してしまった
いわばドーピングみたいなもんだな

レス欲しかっただけか

>>357
負け犬的に吠えてるね

何か悔しいことでもあったか？

羽生も言ってるが３５角が敗着だろうな
１６飛と回ったときに打った角が負担になってる
１４香、１５歩に同香には同飛の両取り、２５角には３６歩の角取り。
前に指した手を継承するという意味で２２玉と引かざるを得なかった
がその為飛車を成り込まれてしまったのが敗因だろう

40歳になったから逆に無理にでも若々しい将棋を指そうとした感じがした
別に堅い将棋でいいのに

馬鹿は放っておいて

精神の安定をオカルトに求めてしまった羽生
結局精神力の弱さが名人竜王でイマイチの成績だった原因になってるのかもしれないね

新手とか新趣向に挑戦することを
負けるための言い訳に使うのは良くないよなｗ

たった8レスか
少ない少ない

（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。自然教が良いですね。」

この問答が全てを物語っている

>>363
負け方が棋聖戦の深浦にそっくりなんだよな
羽生も居飛車後手番の工夫で苦悩しているというのは喜ばしいことではあるんだけど。

>>365
だな

船井のトンデモ理論が自然教ってのがまず笑いどころ

開始日時：1999/07/21(水)
終了日時：1999/07/21(水) 22:11:00
先手：日浦市郎
後手：木村一基
棋戦：順位戦

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲５八玉　　△８二飛　　▲３八金　　△８六歩　　▲３三角成　△同　桂　　
▲８八歩　　△６二銀　　▲５六飛　　△４四角　　▲７七角　　△２三銀　　
▲３六歩　　△５二金　　▲７五歩　　△７七角成　▲同　金　　△４二玉　　
▲３五歩　　△８四飛　　▲７四歩　　△８五飛　　▲２四歩　　△同　銀　　
▲３四歩　　△４五桂　　▲４六歩　　△３七歩　　▲４八金　　△２八歩　　
▲同　銀　　△３八角　　▲１八角　　△５七桂成　▲同　飛　　△７四角成　
▲３七桂　　△４四歩　　▲３六桂　　△３五銀　　▲７六金　　△８二飛　　
▲５五飛　　△４六銀　　▲２五飛　　△２四歩　　▲同　桂　　△２三金　　
▲４五桂　　△同　歩　　▲同　飛　　△４三歩　　▲４六飛　　△３四金　　
▲３七銀　　△８七歩成　▲４四歩　　△同　歩　　▲３五歩　　△３三金　　
▲３四銀　　△同　金　　▲同　歩　　△３五銀　　
　まで、82手で後手勝ち

連勝連敗が生まれやすいと言われる竜王戦

竜王戦で羽生が敗れた次局の成績を調べてみた

●○
●○
●○
●○
●○
●○
●○
●●○
●●○
●●○
●●○
●●●○
●●●○
●●●
●●●●
●●●●
●●●●

２連敗確率　　１０/１７　　.588

３連敗確率　　　６/１７　　.353

４連敗確率　３．６/１７　　.212

憶測ばかり飛びかっているな。羽生が圧倒的不利な状態にあるのは誰でも分かると思うけどこれぐらいで潰される羽生だとは思えないね。七冠の時だって今回以上にプレッシャーかかってたはず。フルセットまで縺れこむのは間違いない。

強靭な精神力を持つ大山のような棋士なら安心して見ていられるのだが
羽生だからね。このままズルズル行くよ

かんじんな所でなかなか勝てない人＞羽生

羽生はなぜ大事なところでなかなか勝てないのか

�@　実力不足
�A　手を抜いて王座に全力を尽くすから
�B　精神力の弱さから萎縮してしまうから
�C　能力を森内にもっていかれたから
�D　将棋神に愛されていないから

その羽生も昔は
「僕はここ一番という勝負では一度も負けたことが無いんです」
て言ったんだよな
この頃の若気の至りは本人も恥ずかしくて封印したがっているようだ

>>373
�Bメンタルメンだろうね。

やはり羽生マジックの本質が時間攻めという点が一番大きいところだろう
七冠以降も時間の短い将棋では決勝での勝率が高いから

今回も終盤に時間を残してたのに、最後の方はあれよあれよという間に時間がなくなって△５五香・・・

>>373
渡辺のほうが強いってだけだろ

>>373
若い頃って言っても最初の７冠奪取のときだって
その前の年に肝心な所で負けてた気がするが・・・

>>373
�Aに近いんじゃないかな。

敵の研究が本気、一方の羽生は本気を出しても研究手がイマイチ。
（なぜイマイチになるのかは、棋風・忙しさ・能力・対局過多などなど）
こういう単純な理由と思う。

来週のNHKは魔太郎ｖｓ広瀬だぜ

結果、わかってるがな

大山時代のスポンサーや記者を囲い込む等の番外戦術全盛時代に辟易して、盤上での勝負に焦点を当てようというムーブメント、
それが羽生世代だろう。

中原先生もその大山時代に含まれるか。
毎日新聞が最もおいしい思いをした時代。
毎日はその頃のことが忘れられず、再び夢を渡辺に託そうとしているように思える。

羽生世代の清新さ、実直さに辟易した世代が現れたのだとすれば、それが時代の流れなのかもしれない。
しかしどうもあまり大きなムーブメントにはならないのではないか。
記者囲い込み等、傍から見ていてあまり気持ちのいいものではない。

ID:hm8ubEBn
ID:AuxIe+C9
この2人、調子に乗って書き込めば書き込むほど自らの低レベルさを露呈させていて笑える

羽生「いったい、、いつから魔太郎はこんなに強くなったんだ！　まるでうちが格下じゃないか！！」

>>384

334 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 03:52:59 ID:YubbJe4n

。なのに船井なんぞに関わっているのは自分もまったく納得できないのだが…
なにか人脈的に、どうしても断れない事情があったとしか思えん。←　この辺が一番笑えるところだね

だな。明らかに狂信しているとしか思えん。もう将棋どころではないだろう。
双葉山の例もあるし、危険信号だよ。非常ベルが鳴ってる。

>>380
羽生は久保相手に対ゴキケン超急戦を連採したり、同じ形を同じ相手に続けて指すことがある。
第２局は渡辺が例の後手急戦矢倉を出すか注目だが、
第３局に羽生が同じ形の横歩取りを指すかが注目される。
佐藤は後手３２金、森内は角換わり腰掛け銀だかで渡辺に挑んではねかえされたが、羽生はどう出るか楽しみだ。

自然科学を否定してトンデモ論を振りかざすオカルトに
七冠王が傾倒するのは見ていて気持ち悪い

読売からしたら、渡辺は体内に産み付けられてしまったエイリアンの卵だね。
早く体外に出さないと読売全体を乗っ取られることも？
渡辺はそれまでに粘り切れるかがキモ？

読売のサイトは既に創価学会(ユダヤ教)の広告が非常に目立ってきているのが気がかりである。
どのチャンネルを回しても「渡辺亀田ＥＸＩＬＥ渡辺亀田ＥＸＩＬＥ」という時代がすぐそこまで迫っているかもしれない。

>>386
「将棋に役立てる」を「将棋界に貢献」と勝手読み。
「羽生が大事なところで勝てないのはなぜか」などというトンチンカンな問題設定。
船井と羽生の「対話」を見て、「傾倒」と思い込んでしまう、おめでたい思考停止ぶり。

君にはまともな友人、いるかい？そのままじゃオカルトのいいカモだぞ。
羽生をなぜそんなに嫌うのか知らないが、もっと君の愛する将棋を大事にしたほうがいいよ。

>>390
お前のIDで追ってみたら亀田EXILE創価ユダヤを連呼しててﾜﾛﾀｗ
何と戦ってるんだｗｗ

ユダヤ人にしたら、勤勉で道徳心の高い日本人は憎き商売敵でしかないんだよ。

憎悪と復讐心を持つ者たちにすり寄り、巧みに利用するのがユダヤ教です。

男は戦う生き物だ。頑張れよ。

ネットのしかも将棋板で宗教戦争とはレベルが高いなｗ

1年ごとに1局目を海外で開催するのは無くなったの？

なんだかやだな、羽生さんが、オカルトと接点があるなんて・・・。
将棋界のイメージダウンにもつながりかねない話だし、ほんとうに驚いた。

まあ、羽生さんも男だから、仮に(あくまでも仮の話だけど)、17才年下の愛人(中村真梨花)がいる、
と言う程度の話だったら、まったく驚かないんだけど。

何で宗教談義になってんだよ
スレチにも程がある

スレチな話題を言う人が顔きかせて、将棋の内容語る人がどっかいっちゃった

将棋教の教義、他宗教の教義には興味を示さない。
産経だろうと、赤旗だろうと、棋戦のスポンサーになってくれるなら、
なんでもいいんだ。ひとつの政党を支持とかも間違ってもないです。

>>398
羽生さんは好奇心が旺盛ということじゃないの？
科学や哲学は突き詰めると宗教との境界があいまいになってくると聞いたことがあるが。
これはオカルト、これは科学というような明確な線引きはできないのでは？
そういった先入観をなるべくなくしてニュートラルに物事を見つめようというのが羽生さんの基本姿勢では？
大昔は投獄された科学者も多かったのでは。
まぁ、境界があいまいだからこそ、突き詰めて考えすぎるのは心配だけど。

個人的には、棋士の愛人は女流棋士でなければ問題ないと思う。

ＳＭ女王教でも何でも信仰は自由だけど
宗教雑誌に名前を出すなよ
将棋の評判が落ちる

伝統文化に精通している埼玉県所沢市のＨさん（４０）で匿名で対談しろ

サッカーでいうと、ピンチになるたびにかっこ悪くても大きくクリアする、野球でいえばバントやスクイズや敬遠もやる。
いくら偉大な王者でも重要な勝負ではときには泥臭さが必要。

落ちねーよｗ

寝癖で話題になった時点で
これ以上落ちようがないわ

問い「船井教についてどう思われますか？」

答え「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。」


2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局

羽生は勝負弱いな

第２局の渡辺の作戦が興味深い。羽生７六歩に８四歩は、最近は渡辺も角換わりの同形後手番をうける自信が
ないみたいだから３四歩、と予想するけど、次の２六歩にどうするのか。横歩とらせや一手損はあまり渡辺は
得意じゃない気がする。近頃は阪田流なんかもやったことあるけど、振ることはなさそうだし。

次も渡辺が勝ったら少し盛り下がっちゃうよな
どちらかというと渡辺応援だけど次は羽生が勝ってほしい

羽生は一局目遊んだだけであって
このまま渡辺が簡単に勝つと思ってるDQNなんているんだなｗ

何年か前の羽生ー久保のタイトル戦で今回のようにあれって思うようなところで羽生が投げたことがあったのよ
将棋世界の解説では最後まで指して相手を気持ちよくさせない戦術云々みたいなこと書いてあった
そのときはホントかよと思って読んだけどたしかに渡辺も拍子抜けして勝ちきったと思えないかも
今回もサッサと投了して次に備えようと思う戦術なんだろうか？

>>408
創価をバックに付けないから?
渡辺はそういう意味で米長タイプ(統一協会）ではあるな。
まだ若いのに・・、創価に苦しめられている多くの善良な日本人がいるのに・・、という疑問は残るが。

テレビに出ている創価芸能人は皆一様に苦悶の表情を浮かべているじゃないか。
ストレスからブクブク太って糖尿病になってしまう人も多そうだ。

>>398
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52412580.html

貴乃花親方だって、オカルトにはまっているぞ

このスレ読むといかに羽生が愛されてるかよくわかる

大山「本当の勝負師は嫌われるぐらいでないといけない」

この言葉が全てを物語っているな

渡辺がずっと１年間かけて隠し持った後手番対策を惜しげもなく使い
４連勝するんだろうな。まさに勝負師

>>413
学会員の森下の勝負弱さから考えてありえないだろｗ

数年前、魔太郎がノートPCのボナンザに負けかけたわけだが
その頃に比べるとソフトもPCも段違いに性能が上がっている。
魔太郎は、あから指しの俺と竜王戦7番勝負をするべき。
俺が竜王取ったときの賞金は、1/10の400万でいいや。
今どき、将棋が強い事への対価はそんなもんで十分だからな。

自力厨の目を覚まさせるためだから逃げるなよ！

羽生ヲタってやっぱID:0x1T7ysNみたいな真性基地外が多いの？


そりゃ羽生もオカルトに傾倒するわけだわ。

>>416

助からないように見えても助かっている、ともいってるぜｗ

なんで渡辺が勝ったら水を得た魚のように大山の話をするレスが大量に湧くのかな？
羽生ファンの人、逆になってお返しをするってのは構わないけど
渡辺ファンとこのおじいさん？とは境界線引いてね。
こういう不快を催すようなこと書いてるの渡辺ファンじゃないから。

>>409
横歩取りや一手損をやる気がなければ、渡辺は堂々と８４歩だろう。
前半戦だし、一つ先攻してるし。
第一局目を見ても、ますますいきりたって自信満々の体で来るに違いない。

２．（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

あの世と付き合うために、高次の存在になろうとして無を目指してるんだろうか。全くイミフで胡散くせぇ

羽生は次勝たないとな…
余り変な手をやらないで
オーソドックスにした方が良いかも知れない。

不利な順に飛び込んでそのまま押されて負け。
これが羽生将棋。

このとき
羽生は3連敗した後4連勝して永世7冠王の称号を得るとは
まだ誰も知らなかった

※相手を渡辺ではなく『藤井orその他』だと思って指せば勝てるっしょｗｗｗ

林葉直子はタロットでどっちが勝つか占えばいいのに・・・ｗ

羽生の穴熊の勝率9割だっけ？
竜王戦は穴熊一本でやれば奪取できると思う

とにかく、昨年より盛り上がってるのは間違いない。
昨年はチャレンジャーが地味だったうえに一方的すぎるタイトルマッチだったからな。

>>423
くわしいことは知らないけど、８四歩で角換わりになると、プロ間ではいま後手に対策がないんでしょ。
１勝アドバンテージがあっても悪いとわかっている作戦は選べないのでは…。
逆に渡辺８四歩なら、新研究ありということだろうから大興奮だけど。

居飛車にこだわらずゴキ中でも指せばいいのにな

羽生（４連敗の直後）「・・・うん、私はよい後継者を得ました。これですっきり引退して布教に専念できる。」

渡辺　「それは残念ですけど、人間、自分にとって一番大切なことをすべきだとも思いますから。」
　　　　「私が引導を渡した？・・・そんなことはありませんよ、これも巡りあわせだったんでしょう。」

渡辺は後手番は対三浦戦と同じ後手番３間飛車穴熊抗争？
まさかねえ

羽生は振り飛車下手なのでゴキ中とかはないよ

将棋世界で広瀬が
「羽生さんはいつも通り相手の出方を見て
自分の指したいよう指す」と予想していたけど
第一局はまさにそんな感じだったなぁ

>>430
俺の印象だとタイトル戦での羽生穴熊はそこまで勝率高くなかった気がする。
とりあえず谷川と藤井に負けてるからな。
まあタイトル戦ではそもそもあんまやってないんだが。＞羽生穴熊

渡辺は角替り後手しか持たないんですよってのを撤回したからな
今のところ同形の後手は駄目なんでしょう
まあ当然ここで研究手をってのもありえるけど

>>413
盤上での勝負強さにバックなんか関係ないだろ

>>432
最近、将棋新聞も将棋世界も読めなくなってたもんで。
そうなんだ、２手目後手８４歩はないんだね。
渡辺はそういうトレンドには素直に従うだろうから、矢倉になるとしても後手３４歩からなんだね。
すると後手急戦矢倉の線も微妙なわけだ。
２局目楽しみだなあ。

62手目△３五角打じゃなく△７六歩にしてたら後手勝勢になっていたと思う
△７六歩からだとソフト同志で指し継がさせても必ず後手が勝つ

羽生衰えたな

>>444
Part44の444getおめ

>>442
８月のA級三浦戦では後手番で８四歩として角換わりから棒銀にしたけど、作戦負けになって
不出来な将棋で負けている。ほかの棋譜は知らないのだけど、いま居飛車党に対する後手番で
渡辺はかなり苦労しているんじゃないだろうか。振らない居飛車党の宿命なんだろうけど。
そこが、後手矢倉で活路を開いた前回の羽生戦とかなり事情が違うところ。

それにしても、勝負所で二者択一を間違える羽生ってのもなあ・・・。明らかに衰えている。
ただ、あえて後手番で新手を繰り出したことで、魔王の後手番での研究を一つつぶした
意味はあるのかもしれないな。

渡辺が勝って喜んでるヲタがほとんどいなくて
羽生が負けたことに喜んでる変な人たちが大多数を占めてるのが気持ち悪い
お前らほんとに将棋好きなの？

>>447
そんなの昔からちょくちょくあるでしょ

＞あえて後手番で新手を繰り出したことで、
＞魔王の後手番での研究を一つつぶした
＞意味はあるのかもしれないな

あと↑がどういうことなのかわからん

プロの間で不利だとされている順に飛び込んで
勝って力の差を見せ付けるというのは
全盛期の大山がよくやっていたことだ。
不利な順だから対策もされない。

羽生が普段あまりにも負けないから、たまに負けると羽生オタはうろたえる
たかが一敗で焦り過ぎだっての

先週の対三浦戦は後手番３間飛車穴熊抗争で完敗ｗ
振り飛車も指すよ　＞　渡辺竜王

渡辺は1年に1回ぐらい後手三間飛車やるからな
もう今年は無いな

>>452
それに尽きるね。キチガイみたいに強かったときの巨人ファンみたいだ。

一回負けただけでここまで騒いでくれるんだからいいファンだよ
藤井ファンや木村ファンは今お通夜状態だぞ
負けても妙に淡々としている

俺、藤井ヲタって言われる人に別に被害こうむってないから
あそこまで人を愛せる人って好感もてるな。
負けたら凹むって自然でいいんじゃない。

２０戦より多く戦って羽生に勝ちこしたことがあるのは２人の竜王だけ！

藤井　１１−１０　羽生
渡辺　１１−１０　羽生

藤井昔はすごかったんだなあ

>>459
竜王３連覇時代は「凄み」があったよ…いつからファンタなんて小馬鹿にされるようになったのか。

渡辺も細い攻めを繋げて終盤の正確さでギリギリで勝つスタイルは、
加齢で少しでも衰えると途端に勝てなくなりそうな気がする。

誰か頼むぜ

竜王戦のwikipediaで、渡辺竜王が9連勝したことを
記録欄に書くんだ

普段あまりにも負けないから
たかだか一敗で
羽生アンチが狂気乱舞してるっていうのもあんじゃねｗ

>>414
貴乃花は人格的におかしいとまともなの人は思うだろうが

魔太郎は王将戦と順位戦と棋王戦で忙しいのに
羽生は棋王戦を捨てて王将戦だけだ

なかなか狡猾な名人ぜよ

>>422

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。

ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より



渡辺の話をして大山の話をするなというのは馬鹿げた話

河口俊彦氏だけだろ・

風貌が似てるだけじゃないか。将棋の組み立ては振り飛車はもちろん
矢倉でも違う。

>>467
冗談なの？
無知なの？

>>468
大山は振り飛車だと言うダメ固定観念でもあるのか？
若い頃大山矢倉は一世を風靡したんだよ

>>470
矢倉って書いてるじゃないか、読めないのか？大山の「将棋はやぐら」という本も持ってた。
組み立てが違うって言ってんの。

渡辺は最近、8五飛を指さなくなった気がするのだけど正しいですか。
正しければ、指さなくなった理由は何か推測できる方はいますか。
最近、渡辺の将棋を見てなくて恐縮なのですが。

>>472
森内との竜王戦で先手番で破ることにしてさよならしたらしい

>>420
それは分からんが
羽生アンチはお前みたいな基地外ばっかりというのは
定説ｗ

>>466
大山が話をしたことがあるってだけで
スレ違いじゃないの。

>>471
そんな違いは時代が違うんだから当たり前
本質的ではない

見る人が見れば何か感じるんじゃないかな。10歳で大山に似てるって方がアレだｗ

>>476
大山は偉大な名人だが、その話はスレ違いだな。
時代が違う？？　大山将棋は同時代の中でも極めて異質だっただろ。

>>462
12連勝になってからでいいよ

>>473
早速ありがとうございます。さよならしたんですか。では第2局でもやらないかな。
いったい何をやるのかが楽しみだ。

禿げってことか

>>469
だからっていちいち羽生と大山の棋力を比較する材料にならんだろ、
どちらかというと、将棋会館が出来た功績のほうが上だと思うんだわ。
羽生が新装しようと言ってもどれだけの騎士や新聞社が賛同するか

そおおっですっねっ、ばっかりいってるやつに営業力ねーよｗ

>>466
10歳の頃から禿げてたのかな？

営業力とか汚れ仕事は無理だろうなあ。

### 先手: aonori7 , 後手: tanuki2010
mabuchan > 横歩取りになりそうですね
mabuchan > 解説お願いします
mabuchan > ←横歩取りど素人
Osakafighter > こ、これは、羽生先生ＶＳ渡辺かあ
brilliant-cat > いいえ、かなりちがいます
mabuchan > はは
Osakafighter > あれは凄い将棋だった。羽生先生の大局観がすごい
mabuchan > ５６ひしゃ？
mabuchan > むむ
langlitzleathers > 渡辺は呼び捨てなんだ＾＾
Osakafighter > 私は羽生ファンなので。。
langlitzleathers > わしも
mabuchan > 先手ペースつかんでいる？
mabuchan > げ
mabuchan > うまい
mabuchan > 先手玉けっこう堅いですねこうなると・・・
mabuchan > れれ？
mabuchan > これでいいのか
mabuchan > これはつめろじゃなさそう
SuperPikachu > ７４
SuperPikachu > ▽o・〜・o▽
mabuchan > う
SuperPikachu > なんか
SuperPikachu > 食えてた金だし
SuperPikachu > 手順があやしい
### Chat制限！(除:対局者&解説者2300&直通)サーバ負荷対策
SuperPikachu > 桂馬渡せない・・▽o・〜・o▽
SuperPikachu > 汗
### まで、後手の勝ちです。

すまん誤爆した

ハンゲにもいるな

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局

2008年の年末タコ殴り状態だなｗ

羽生は勝負強いだろう。七冠達成したんだから。
ただ明らかに読む力が衰えている。

年とれば誰でも持続力が衰えるんだよ

羽生は渡辺にアドバンテージをくれてやったと思っているのかもしれない。

>>491
空前絶後だろな、たぶん…。１冠死守の坊やとは違うよ。

羽生の船井との発言、やっぱ変だ。将棋界を背負うのは又郎のほうがマシか。

いくら海外じゃなくて深浦の長崎といっても
羽生がっかりしすぎ

ナポリタンもメニューに無かった

これ将来的には大山と中原の関係になってる可能性あるな。
普通に他の奴には勝てるのに渡辺だけに分が悪いみたいな。

ただ中原は大山以外も圧倒してたけどな

第一人者の意地

羽生が負けたとか弱いとかいうより
羽生も居飛車の後手番に活路を見出すべく悪戦苦闘してるのだとおもう
徹底した実利主義者の丸山が振り穴指してるこの現状
竜王戦が終結するころには風穴が開いていることを願う。

>>482
実際建て替えを提案して棋士総会で否決されたらしいからな＞羽生

羽生さんは完璧主義を捨てれるかどうか

後手で指したい戦法がないよ病はついに羽生にまで及んだか・・・
郷田とか藤井はだいぶ前から感染していたようだが

32飛戦法が指せればいいんだがな

＞後手で指したい戦法がないよ病はついに羽生にまで及んだか・・・

羽生（羽生世代）がここまでしちゃったんだ

羽生って一手損指すの？

>>507
なんて答えてほしいんだい？

その通り答えてやる。

佐藤、森内はボコられた
羽生も前回タコられた
今回もし渡辺が圧勝したら
もうこれは世代交代終了とみていいのかね？
Ａ級だし、直に名人戦にも登場するだろうし

教えてエロ囲人

>>509
渡辺竜王＞羽生世代＞渡辺九段　ってことだ。

魔太郎がもっと他の棋戦でタイトル獲るなり
活躍すれば分かりやすいんだけどそうでもないし
もし羽生が挑戦失敗しても世代交代とは言えないかな

>>511
まあ４千万貰ったら満足しちゃうんじゃないのかな（金銭的には）…。
７冠王が絶後と言われるのもうなずける。

青野先生がよく仰っているが、
棋力は40代から次第に衰えていく。
もし羽生名人がまだ20代であれば、
渡辺はフルボッコされ再起不能になっていただろう。

永世竜王だからもう九段にはならないんじゃないのか？？？

>>511
コンピューター世代

>>446
今日のNHK杯、先手小林７６歩に、後手島が８４歩って突いたけど、
あれは先手が次に２６歩なら後手は３４歩から横歩か一手損にするのかな。
結局、渡辺流急戦矢倉の形になったけどね。
渡辺は後手番で横歩を指さないとすると、２手目８４歩で先手羽生が６８銀なら急戦矢倉、２６歩なら一手損ってパターンかな。
そうなると先手羽生の時は、後手渡辺の作戦はかなり限定できるわけだ。

>>514
永世位を名乗れるのは原則引退後だ。
永世名人資格保持者の谷川、森内も九段でしょ。

二年前、渡辺竜王に三連勝四連敗した時は、永世竜王のプレッシャーに押された
と思ったが、これじゃあな・・・
三連勝した時はダブルスコアほどの差がついたのに

永世竜王は特例ない限り引退しないと名乗れないし、万が一将棋連盟脱退したら資格を失う。永世名乗れるのはどっちにしろずっと先の話

>>516
渡辺に後手番での一手損は無い

>>517
そうか、なるほど。

ワンサイドゲームに見えたんだけど。魔太郎つおいね。
知人が「角位落としてもらわないとダメ」だって。

羽生名人は名人級のアマチュアに角落ち二面指しで勝ってるけどね。

知人って羽生より強いんだ

ＢＳ放送のときに上田女流が三浦の利き手だった。
やたら上田が偉そうだったのは気のせいか？ｗ
雑魚なのに立場が対等みたいな話し方だったぞ。

上田かわいいじゃん。アイドルになっても遜色ない

>>524
羽生より強いとかいう問題じゃなくて、今回の将棋を見てそう思ったというだけ。

>>525
気のせいじゃないと思うよ。
「うんうん」
「いいっすよ、勝手にしゃべっててｗ」
とか、見ててイライラした。
つきあってるんだったらOKだがｗ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　 羽生さん、矢倉を避けたのに負けちゃったね
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　何なら勝てるの？　竜王もういらないの？
　 |り|　 ー一( )ー一'| 次は横歩を後手で受けて勝って見本を見せてあげるよ
　 ー l　　　　〓　　　l あなたが名人戦で三浦さんにやった仕打ちを参考にするよ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

往復ビンタかｗ
往年の羽生の得意技だったらしいなｗ

又郎竜王戦だけ強杉ｗ

>>528
つきあってるかはしらんが、普段から仲がいいレベルの話し方だったなあ

見当違いな渡辺擁護で羽生を叩いてる奴は
必ずしも渡辺ファンではないのであしからず。
466は強引過ぎてﾜﾛﾀw

羽生が天才だってのは、将棋界に注目させる営業作戦で
本当は羽生は天才ではない。

将棋界のレベルは、囲碁やチェスに比べて大したことない。
そのなかで羽生が七冠とったとしても、他が弱いのだから
当たり前。

羽生＝天才論に踊らされてる感がある。

天才あらわる

魔太郎が竜王戦に全研究をぶつけてきてるだけじゃなイカ？

今回のは羽生の研究だし、前期のは全部森内の研究だろ。
渡辺が相手の研究を迎え撃ってる。

なるほど、きっとそうだね

将棋って研究をぶつければ勝てるってもんじゃないだろうし、そもそも
自分の研究に相手を誘いこめるってのも実力のうちだからな
それで渡辺を批判するのは見当違いだと思うよ

今回の将棋は羽生の研究。
前期の森内との対戦は双方の研究がぶつかった研究合戦に渡辺が勝利。
次の将棋は後手番渡辺の研究が出るだろう。

おっと俺のイカちゃんを騙るのはそこまでだ

出来不出来はあると思うけど、あの将棋見ちゃうと１勝できればいい方と思っちゃう。

ソフトとの対戦を避けて何が竜王か！

羽生「おごるな渡辺、お前の弱点は久保が知っている」

>>544
久保もここ一番では魔太郎に負けてないかい

>>520
ならば、やはり先手羽生７６歩に後手渡辺８４歩と予想する。
羽生は意地悪せずに素直に６８銀と上がり、渡辺の急戦矢倉になるんじゃないか。
２年前は取っておきの作戦は後半戦に出たから、前半は自然に指すとは思うから、普通の矢倉戦もあるかな。
渡辺のブログによると、２日目の午前中は苦戦を意識してて、終わる１〜２時間前からよくなったと思ったそうだ。
羽生のほうがやっぱり良かったんだよ。

渡辺は研究を用意しているだろうけど、
羽生が矢倉にしてくれるなら、研究を出すまでもなかったり。
渡辺流でも良いし、定跡進行でも後手指せる。

逆に言うと！
もし羽生が矢倉を仕掛けるなら、
先手矢倉復興の秘策があるということ！

＞羽生のほうがやっぱり良かったんだよ。



仮にそう思ってたとしても自分がずっと有利でしたなんて言う棋士はいないから。
羽生ヲタはどうしてこういうアホしかいないのか。

でも感想戦コメで後手有望とされる手順が示されて、
このスレではそれを上回る手順は示されて無いからな

羽生だって「ずっと苦しかった」とかほぼ毎回言うだろｗ

>>549
深すぎて感想戦でも後手いいとは言ってないぞ
テキトーに打ち切った感じ

渡辺はそういうことはちゃんというだろ
俺もあれは途中までは羽生有利だったという認識
もしかすると羽生が逆転負けしたのを見たのは初めてかも

羽生の研究だからな。
先手有利な順を研究してきた羽生が指すはずない。
２３歩で少なくとも互角。
それを中終盤勝負で勝ち切った渡辺は強いよ。

まあ羽生にだって研究失敗ぐらいあるだろうが、
あの変化は棋理的には分からんが実戦的には互角だと思う

結局薄い玉で負けてるしな

二年前って竜王戦スレ、partいくつまで行ったんだっけ？

渡辺にしても羽生にしても共に「最強の相手」の自覚は有るだろう。

前回、渡辺が羽生の挑戦を退けたが四勝三敗、一歩間違えれば危うい展開だった。
このまま渡辺がすんなり四連勝して防衛って展開も考えにくいし
羽生がこれから四連勝ってのも考えにくい、、、

戦いは未だ未だ始まったばかりだ。

>>556
第7局羽生の投了時点でPart183だった。
その後もスレ立てられたのかどうかはわからない。

大山と渡辺は似てない。大山といえば盤外の勝負で圧倒的優位を築き、
それを将棋盤上の勝負に結びつける超悪者という役どころであって、
一時代をつくったとはいえ、誰がどう見たって前世紀の将棋指しだ。
良くいえば人間臭い米長さんがあたりまでが歴史的にみれば
陸続きであって、それ以降は断絶があるとおれは見る。

>>559
> 大山と渡辺は似てない。

写真みくらべてみ。
現役棋士のなかではダントツで
渡辺が大山に似てる。

年寄りの朝ははやいっ！

妄想で返すしかないのはわかった

大山の盤外戦術のイメージは大山の死後に
内藤や二上が言い始めて出来上がったものだろ。
いくつかは当時の雑誌や新聞にも書かれてるが
別にそれで大山が悪役になることはなかった。
むしろ人格者としてのイメージの方が強かった。

内と外、味方と敵の区別をはっきりしていたようだ
後継者と見ていた中原、谷川には甘かった
タイプ的には米長、内藤みたいなのが嫌い
「内藤さんは歌手になる前で強かった」と言うのは大山ならでは

冷静に考えれば羽生が渡辺に勝てる要素がないんだよな
年齢的に充実期に入る渡辺と下降期に入る羽生
２年前でも破れてるのに今年勝てる道理がない

>>565
そうでもない、今期の羽生は２５勝６敗で勝率８割超えの絶好調。
２年前に相手の悪手に助けられ奇跡的に挑戦権を得た状況とは違う。
今年獲れなきゃ永遠に獲れないような気はするが。

>>565
とりあえず、一二三は徹底的に嫌われてただろうな。
まあ、あんなのに連盟任せたら恐ろしい事態を招いてたと思うが。

運営費を猫に突っ込むとかｗ

羽生が誘導した局面に、逃げずに真正面から受けて立った将棋
単純に渡辺の読みが羽生を上回っていただけ

まだ羽生の後手番に勝っただけではなんとも言えん
先手の羽生を倒して評価につながる

俺もそう思う。竜王は常にずっと「何かあるのだろうか」と疑念を抱いて指していたはず。
渡辺以外なら恐らくその羽生オーラにやられていた
自分の読みを信じて指す事が出来た竜王の勝利といえよう

何かあるのか？と思いながら指すのってとてつもない恐怖だろう
特に相手が羽生ならなおさらだ

というか、角切った後の流れは明らかに竜王が変調じゃないの？その後羽生さんがミスっただけで誘導したかった局面の形勢自体は明らかに羽生さんの作戦勝ちでしょ？

>>570
先手の主張：香損+もらった香が5三に成香で残る+馬+12筋の歩が切れてる+金銀四枚で囲い+後手陣バラバラ+手番
後手の主張：7五歩+先手玉の壁

これで作戦勝ちと考えるかどうか

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

羽生は結局永世６冠で終わるのかな。
まあそれでも不世出の記録だが。
名人、竜王が後回しになったことは悔やまれるが２日制が弱い（あくまで羽生の１日制と比較してたが）。

本人はチェスも好きだが、アスリート的なのかもしれん。
２日かけてダラダラやるよりは１日で勝負したいんだろな。

あとおれも同じぐらいの年だからわかるが、体力以上に集中力の持続に歳を感じる。
なのでもう２日制で渡辺、広瀬などの若手に勝つことはないだろう。

>>573
多分取るでしょ　いつかは
ただそれでも到底大山は超えていないけどね

今年渡辺からとれなくても、久保や三浦、山崎、阿久津なんかの
誰かが、竜王奪ったあとに獲得すればいいだけじゃないの。
普通にありそう。というか初戦の結果だけで騒ぎすぎな気がする。

あと30年トップでやれば超える

>>573　羽生はお前程度の奴にワカルって云われても迷惑なだけだと思う

>>571
おそらく、不利な局面から逆転して精神的にダメージを与えようという、
七番勝負を見越しての作戦だろう。
渡辺は楽観視する癖があるから勝算もあると踏んでの事。

2年前の対居飛穴3枚換え右玉が全くそうだった。
あの時はたまたま上手く行ったが、同じ手が二度通じるほど甘くはなかった。

それだけ後手番作戦が無い（どうやっても先手有利）という表れでもあるので、
逆に先手番には絶対の自信があるという事になる。
これは渡辺も同じで、今度は渡辺が誘導して変な将棋を指すんだろう。

バカが多いな。
超えるとか超えられないとか。イチローが王さんや長島さんを超えたかどうかを論じても意味はない。

いや、勝手に一人で妄想したり確信したりするのは構わんが、いちいち言うな。

もう谷川は来ないということはわかったｗ

>>579
大山倍達と松井章圭を比べるようなもんか

竜王戦の１戦より今年の王座戦の詰み逃しがなあ、羽生ファンとしては見ていて相当痛かった。
あれで今年も渡辺だろとオモた。

現第一人者と次世代の第一人者候補の直接対決なんだから
越えた越えないの話が出てきて当たり前だろ
時代的に対戦不可能で比べる手段が無いならまだしも
これは世代交代の話も絡んでくる直接対決だぞ
そんな事も理解できないバカが利口気取りかw

大山＝神様
加藤一＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
谷川＝ピッコロ
羽生＝孫悟空
佐藤康＝フリーザ
丸山＝べジータ
森下＝ナッパ
森内＝人造人間17号
藤井＝ヤムチャ
先崎＝クリリン
林葉直子＝占いババ

渡辺明＝セル（人造人間17号を吸収してパワーアップ）

大山＝界王神
コルド大王＝中原
クーラ＝谷川
フリーザ＝羽生
ギニュー特戦隊＝羽生世代の面々
（クルドは先崎）
ザーボン＝木村
ドドリア＝森下
キュイ＝松尾

ベジータ＝久保
ナッパ＝大介
ラディッツ＝中田

>>584
渡辺が森内を吸収している絵の汚さに絶望した

渡辺が羽生に勝ててるのは終盤で読み負けてないことに尽きるな
羽生が衰えたのかどうかは知らんが昔は佐藤をはじめとして大体の棋士が終盤で羽生とレベルが違った

大山→沢村忠
加藤→富山勝治
中原→藤原敏男
米長→長江国正
谷川→立嶋篤史
羽生→魔裟斗

大山＝川上哲治　（神様）
加藤＝長嶋茂雄　（まわりに迷惑をかけているという自覚のないマイペース型の天然ボケ）
米長＝野村克也＋星野仙一　（金とオンナと名誉欲にまみれた俗物）
中原＝王貞治　（前人未到の大記録をつくる）
谷川＝田淵幸一＋山本浩二　（強打者）
森内＝松中信彦　（三冠王とっても存在感薄い）
羽生＝イチロー　（史上最強の天才）
渡辺＝ダルビッシュ　（日本人離れしたルックス、できちゃった結婚）
三浦＝　山本昌（地味）

野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎

将棋板はすぐに喩えチュウで溢れかえる。
じいさんばっかだからか。

>>583
いや、すみません。
超えた超えないの話は、大山康晴ＶＳ羽生スレに書き込むつもりが間違って・・。

それにしても人を軽々しくバカ呼ばわりはイカンかったな。取り消して反省します。

>>590
三田紀房先生乙

kifu for iphoneで竜王戦の棋譜が見れないと思ったら、連盟の公式糞アプリのせいでソフトのWebからリンクされなくなったのか
直接アドレス入力すればいいとはいえとんだ改悪だぜ

福本だろwww

連盟のiPhoneアプリ購読開始したのに、
使いにくいよ〜棋譜コメもなんか
うまくみれないし…データは軽いんだから、
オフラインでも読みたい。あと＋300円くらい
でもいいから順位戦もみたいし

俺のアイドル昌さんを貶すのはそこまでだ

故郷へ帰ろかな

野球界におけるイチローと将棋界における羽生を同じ立ち位置にするのは
羽生に失礼すぎると思う

大山の話しかできない50歳以上のジジイは２ちゃんねるから出て行ってください。

>>600
お前が出て行けば心穏やかになるぞｗ

>>560
>写真みくらべてみ。
>現役棋士のなかではダントツで
>渡辺が大山に似てる。

うんだなっス。www

>>599
経済規模だけが唯一の尺度ではないが
野球界と将棋界では山の高さが違うからな
てっぺんでも低く見えてしまうのはいたし方がない点もある

>>574
比べようがないものと比べて頭がおかしいのかな？

ナベは外見は大山に似てるが
中身は羽生の方が大山に似てるぞ

ソフトから逃げ回るこいつらに竜王戦とか大それた肩書きやるな。
歩兵戦にしろ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

http://www5.hokkaido-np.co.jp/50oui_ceremony/oui/index.html
郷田がいちばんカッコよくてハンサムですねえ

あとは、微妙なのばっかり

605
俺もそれは思うけど、荒れるネタだからなあ
悪魔的とまでいわれるのはあの二人だけだし
中原は正統派名人って感じだったけど、だから衰えるのも早かったのかも

>>608　やっぱ深浦が一番、味があるな。

中原また痩せたか

負け方が悪い。
あの負け方は、弱い者が強い者のまえでビビって自滅した負け方。

心理的に羽生が負けている。
羽生は自分より渡辺が強いと思ってる。

>>608
米長の写真が生気なさすぎｗ

>>608
こんなイケメンがあんなになっちまうんだから、時の流れは恐ろしい

第一期〜十二期 連続防衛 やっぱりすげぇな。大山

>>608
大山･･･加藤茶のコントですかw
内藤･･･白髪になった以外はあまり変わってない
中原･･･病気してすっかり痩せこけちゃった
米長･･･年相応に老けた印象
高橋･･･今とちっとも変わってないw
加藤･･･髪が薄くなった以外は今と一緒
谷川･･･正直今のほうがカッコイイ
森　･･･この人もあまり変わってないような
郷田･･･イケメンがメタボになって台無しに
羽生深浦はわりと最近の写真なので除外

２年前の情熱大陸の竜王戦動画が探したけど見つからない。

羽生はどうして投げたんだろうな。錯覚があったとしてもまだ戦える局面だった
ような気もするけど。
あそこで投げたことで渡辺も不可解な気分になってるだろうし、この番シリーズは、
2年前が激戦だとしたら、奇怪なシリーズになりそうな気がする。

え、いくらなんでも駄目じゃないの
粘りもできない局面じゃね。

う〜ん。でも、渡辺は日にちまたいだ感想では終盤は良くなってたと
思ったって言ってるようだけど、終局直後は自分が悪い気がしてたって
言ってるから、冷静に考えれば先手優勢なんだろうけど、あの状況だと
何があってもおかしくなかったような気もするけどね。

>>612
初対決の棋王戦での手がブルブルしてたのも、
やはり渡辺のオーラを感じてたんだな。
天才は天才を知る・・・
魔太郎やっぱり凄いんだな。

01 2003/03/14　●　渡辺　 明　羽生善治　○　王位戦　第44期王位戦リーグ紅組
02 2003/09/02　●　渡辺　 明　羽生善治　○　王座戦　第51期王座戦五番勝負第1局
03 2003/09/12　○　渡辺　 明　羽生善治　●　王座戦　第51期王座戦五番勝負第2局
04 2003/09/25　○　渡辺　 明　羽生善治　●　王座戦　第51期王座戦五番勝負第3局
05 2003/10/07　●　渡辺　 明　羽生善治　○　王座戦　第51期王座戦五番勝負第4局
06 2003/10/15　●　渡辺　 明　羽生善治　○　王座戦　第51期王座戦五番勝負第5局
07 2004/04/02　●　渡辺　 明　羽生善治　○　棋聖戦　第75期棋聖戦本戦1回戦
08 2005/09/24　○　渡辺　 明　羽生善治　●　銀河戦　第13回銀河戦決勝トーナメント準決勝第1局
09 2008/01/28　●　渡辺　 明　羽生善治　○　棋聖戦　第79期棋聖戦最終予選A組2回戦
10 2008/05/11　○　渡辺　 明　羽生善治　●　最強戦　第02回大和証券杯最強戦1回戦第2局
11 2008/10/18　●　渡辺　 明　羽生善治　○　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第1局
12 2008/10/30　●　渡辺　 明　羽生善治　○　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第2局
13 2008/11/13　●　渡辺　 明　羽生善治　○　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第3局
14 2008/11/26　○　渡辺　 明　羽生善治　●　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第4局
15 2008/12/04　○　渡辺　 明　羽生善治　●　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第5局
16 2008/12/10　○　渡辺　 明　羽生善治　●　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第6局
17 2008/12/15　○　渡辺　 明　羽生善治　●　朝日杯　第02回朝日杯将棋オープン本戦2回戦
18 2008/12/17　○　渡辺　 明　羽生善治　●　竜王戦　第21期竜王戦七番勝負第7局
19 2009/05/29　○　渡辺　 明　羽生善治　●　王位戦　第50期王位戦リーグ紅組5回戦
20 2010/01/13　●　渡辺　 明　羽生善治　○　朝日杯　第03回朝日杯将棋オープン本戦2回戦
21 2010/10/14　○　渡辺　 明　羽生善治　●　竜王戦　第23期竜王戦七番勝負第1局

渡辺　 明　　１１−１０　　羽生 善治　　

ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/wata-habu.html

近年渡辺は羽生をカモにしているな

渡辺の忠犬だな

>>589
　ﾜﾛﾀ，渡辺は人間離れだろう
　渡辺＝ダルビッシュ　（日本人離れしたルックス、できちゃった結婚）

２年前の竜王戦から今回の第一局含めて３回しか対局してないのかあ
トップ棋士の対局としては少ないねえ
羽生も渡辺の将棋をまだ把握しきれてないんだろうなあ
森内を４タテするくらいの相手だから実力は認めてるだろうけど

>>618
時間の無駄だからじゃないですか？
さっさと投げて、次に備えるのが吉です。

羽生ヲタは羽生の終盤に
渡辺ヲタは渡辺の後手番に
それぞれ不安を抱えてて楽観できないようだな

衛星竜王とりたいのはもちろんだけど、羽生は渡辺とやるのﾜｸﾜｸしてると思う

悟空がフリーザを前にしたのと同じ

竜王戦の渡辺と王座戦の羽生、双方異常な強さだな

>>627

最終的にどちらが勝ってもオカシクと思っている。

魔太郎の後手番って急戦矢倉がすごく強いイメージあったけどそうでもないのか

>625
片や今年からA級。片や名人。
また対戦する確率が低いわな。

>>628
第一局の対戦前インタビューで「あまり対戦がないので・・・」って言ってたよなｗ
あれはもっと対戦できるように他でもガンバレよって羽生流のメッセージだろうな。

竜王戦はじまったんで、竜王戦のサイトの２年前の記録と棋譜を
あらためて見たんだよ。そこには棋譜といい文章といい写真といい
両者の力をすべて出し尽くした死闘が露になっていた。
ハブとしてはライバルは森内佐藤なんだろうけど、彼らとではあのような
戦いにならなかった。
今回のハブの負け方とかワタナベの勝ち方とか見て、なんか、もう
「終わった」あと、って感じがするんだよな。

週将読んだ。
35角が疑問で、76歩なら後手有利みたいだ。
とはいえ、また数日経てば結論が変わるかも。

>>573
名人と竜王が後回しになったからといって、そこまで羽生ファンが文句を言うか？
あんた毎日関係者じゃないの？

>>582
渡辺ファンはこうやって羽生ファンを騙って羽生さんを貶める書き込みをする奴が多いな。
あと「羽生オタだったけど渡辺オタになるわ」とまるで呪詛のように書きこんでいるのもやはり創価学会教徒なんだろうね。

勝負師としては渡辺の方が上だろうな
最近こういうタイプで強い棋士はいなかったのでは？
どれも貧弱な研究家や芸術家(笑)タイプ

>>636
よほど貴殿の文面のほうが呪詛っぽいｗ

>>637
記者を囲い込むといった番外戦術を駆使するのは今時の勝負師としてどうなのか。
変態新聞にとっては日本文化を破壊してくれる痛快な棋士なんだろうけど。

>>629
竜王戦に強いほうがよっぽどいいな。

>>638
オウム返しするのではなくて内容に反論どうぞ。


渡辺はどうも精神的に成長してないように思えるんだが。
自分をチヤホヤしてくれる大勢の取り巻きが必要みたいな。

>>640
それはそのスポンサー社の人ならそう考えるだろうが・・。

竜王戦
渡辺　　９連勝　継続中
羽生　　５連敗　継続中

王座戦
羽生　１９連勝　継続中
渡辺　　２連敗　継続中

>>31　まだ寝てていい

>>641
いやあ、渡辺のメンタルの強さは半端ない。
山崎や阿久津とか見るとね。
ま、元々中学生棋士のエリートだから、これぐらいは当たり前とも言えるが。
諦めた体で開き直るとかヒネたオッサンみたいだ。
マイケル・チャンがレンドルを全仏で倒した時を彷彿とさせる。
佐藤との１回目、羽生との２年前の対決ね。

>>645
渡辺は先輩棋士の忠告に耳を貸さないどころか、出世の邪魔と目の敵にするだけだからな。
ある意味無敵ｗな面もあるのだろうが・・。

記者を囲い込みたがるのも、一線級の棋士でなければいいかも知れんが。
一緒にＴＶゲームして競馬に行って焼肉ご馳走になって家族ぐるみの付き合いをして・・
なんてやってたらそりゃ悪く書けんだろう。

>>645
だって2日制だから、チョクチョク、パソコン見て検討してんだもん、メンタルは安安定じゃん
竜王戦以外渡辺は普通の棋士と一緒じゃん
NHK杯とかさ、あんちょこが出来ない棋戦で優勝してもらいたいもんだよ

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　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　とうとうバレたか・・
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>647
ＮＨＫも創価の言いなりだから・・。

すげぇのが居るなｗ

>>647
もちろん、渡辺もそこまで落ちぶれてはいないと思いたいが。

大勢殺されてるんだよな。
ＮＨＫも。

>>636
＞渡辺ファンはこうやって羽生ファンを騙って羽生さんを貶める書き込みをする奴が多いな

そう言う次元の書き込みじゃないと思うぞ。
元はホントに羽生ファン。
だけど一昨年の竜王戦で羽生を応援していたが見事にその期待を裏切られた。
「最強者は羽生ではなく渡辺だ！」⇒渡辺ファンにw
単に強い(タイトル戦で負けない)ヤツのファンなんだよ。

そして羽生が竜王位を奪取すると
また羽生のファンになるw

俺は一貫して大山ファンだよ

別にファンになる棋士を一人に限るルールとか無いんですがなあ

俺はアン・ジョンファンだよ

>>652
俺個人の感覚だと、羽生ファンと渡辺ファンはかぶらないと思うんだが。
スポンサーとか広告代理店側の人間はそういったことを期待しがちなんだろうけど。

>>653
俺は大山を知らないが、大山が好んだという番外戦術って、スポンサーの了解なしには行えないはずだよね。
大山の番外戦術というより、(当時将棋界のメインスポンサーだった)毎日の番外戦術と言えるのではないかと思うのですが、どうですか？
中原先生のあの事件も毎日なら止められたのではないかと残念でならない。
その後毎日は変態新聞ということが露見してしまったわけだが。
亀田といい、毎日好みのタレントはスポンサーに似てダーティなのが多いね。
しかも各社の非難の声を強引にねじふせてしまったもんな。
毎日が権勢を謳歌する時代＝６６６の獣の時代だろうね。

大山の将棋には哲学があると感じるよ。
名人戦で升田式石田流にたいしての△71金とか。

中原に名人位を奪われたとき、大山は「私は厳しい手が嫌いなのに、
厳しくいった手がおかしかった」とか。

大山が大したことないと思ってる奴は、棋譜を並べたことがないか
もしくは棋譜の意味がわからない低級

ちなみに俺は羽生世代で、大山が強かった時代をリアルでは知らない。
大山全集を並べてみての感想だ。

羽生は将棋に対する博愛精神がある、完全に自分を犠牲にしてる。
自分を知らないといってもいい、でもその分純粋。

羽生は研究家ではない、羽生は絶対と決めつけないけど、その瞬間で
楽しいとか、面白くないとか定性的な判断力が物凄く高い。

格好イイ表現を使いたくて仕方がないのに消化不良の中学生の作文みたい。

中原との名人戦では大山は中原にビビっちゃったんだよ。
カド番に追い込まれた中原が気分転換に振り飛車指したのを
振り飛車対策を大山自身に指させようとしていると深読みして
不利な作戦を選んでそのまま２連敗してしまった。
大山は自分の勝負哲学に飲まれて名人失ったんだ。

羽生が渡辺を過大評価してビビってないことを祈る。

どこぞの新四段ばりにみんなポエム好きだな

>>647
銀河戦で優勝したじゃん

>>657
>中原に名人位を奪われたとき、大山は「私は厳しい手が嫌いなのに、
>厳しくいった手がおかしかった」とか。

第六局の６５手目、３１銀からの両取りを喰らったこと
第七局の１００手目、角見捨てて４３銀と取った

具体的にはこの２つが「おかしかったところ」なんだよね
こんな簡単な手が見えなかったとは実際信じられないｗ
その場面になればアマでも指せる手だからね

羽生と佐藤の将棋を見てれば分かるが、勝負として白熱すればする程
羽生と佐藤の将棋が全然違う事が分かる。

羽生ー佐藤戦では
直球投げあってるところで途中で急に羽生が変化球投げると
大体佐藤がキャッチできない、大雑把にはそんな感じ

モテの将棋は素人目にも全然違う気がｗ

モテは羽生を信用しすぎな棋士の代表じゃないかね
相手が羽生と知らなければもっと対戦成績いいと思う

ほんと第一局モテの羽生信者っぷりはひどかったな。

あんなにきれいな「絶対に何かあるはずだ→何もありませんでした」はなかなか見られないｗ

>>668
最近は互角だろ

モテの解説を聞いていると盤面で見ているところが全然違うとは感じる

佐藤の将棋はアマチュアつまり、非常に凡人向けの棋風、まぁ佐藤自体が
一般人だから仕方ない、研究型故に完結している、閉じた将棋なんだよ。
違った将棋を見ればそれを研究対象として見てしまう節がある。

まー８６歩食らったら壊されるよな

佐藤は天才の中の天才だろ。
バカじゃないの。

モテの将棋は良いか悪いかはしらないが非凡だよ

天才じゃないよ
超秀才だろう
言葉の定義をどうするかによるが。

アンチが悔しさのあまりスルーしてる事実
・渡辺はソフトが強くなる前に羽生王座に２−３
・渡辺はソフトが強くなる前に竜王奪取、防衛
・渡辺は早指しのテレビ棋戦である銀河戦で２回優勝

イメージと読みの将棋観を読むと、佐藤さんだけいつも違うこと考えてる
羽生名人と森内さんは似たようなこと考えてる
谷川先生と藤井先生はあんまり読めてない
竜王はすぐ考えるのやめようとするけど鋭い

最新型に対する解答は秀才ぽいと感じるけど（褒めてるんだぞ）
とにかく中盤の感覚だけはモテは独特。金と銀と桂の使い方がすごい。

>>674
確かに佐藤レベルの将棋棋士はなかなかいない。
しかし定量的な天才だな、数値として計測できる天才。
羽生の場合定性的な天才、羽生の実際に存在する未知な
部分がそのまま将棋に表れているから掴みようがない
掴みようがないけど一貫してるから感覚としては激烈に
残るものになる。

>>680
ちゃんとした日本語を書いて下さいね？

よく佐藤は将棋感覚が悪いと言われる
そして本人もそれを認めている

最新型に対する羽生の解答は優等生て感じだけど
その変化に踏み込んだ後に見てるものが全然違うて感じ。
あとはとにかく歩と角の使い方がうまいのと、発想自体は後から見るといたってシンプル。

モテみたいになんでここでこれ？みたいな感じは全くしない。

>>681
２ｃｈに一体何を期待しとるんだｗ

シンプルっていうのは色がない将棋と同義なんだけどな。
モテは現実的な観念や自分の趣向を将棋に取り込みすぎだよ。

佐藤の将棋は真相に迫ろうと思えば迫れる、だが真相というものは
シンプルを連続として捉えるなら、不連続な明確さに焦点を当てることになる
その歩み寄りは自己に問いかける、または客観として問いかけさせることにより
容易に可能である。

ポエマーktkr

>>687
タヒネ

どれが羽生の将棋が当ててくださいといったらファンの９割は
羽生の将棋を当てられるそうな。
何でだろう？

>>608
高橋は時代を先取りしてクールビズやってるな。
言葉自体はないけど暑いときは普通にやってたのか？

>>689
バカだからだろｗ

羽生先生の将棋は絶対当てられない気がする
大山永世名人の将棋は分かるかも　よく金銀で弾こうとするから

この棋譜見て羽生だって分かるかな？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲３六歩 △５二金右
▲６六歩 △８三銀 ▲６八飛 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △２二銀 ▲９五香 △同　香 ▲５八金左 △９九香成
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲９四飛 △９二香
▲６六角 △９四香 ▲２二角成 △７九飛 ▲６九歩 △７八角
▲６八金 △３四角成 ▲２一馬 △８九成香 ▲１一馬 △９七香成
▲２五銀 △４四馬 ▲同　馬 △同　歩 ▲３四銀 △５一玉
▲４三香 △３一金 ▲４二銀 △同金上 ▲同香成 △同　金
▲７八金打 △５五桂 ▲５八銀 △４七香 ▲７九金 △同成香
▲１一飛 △４一銀 ▲５六角 △４九香成 ▲同　銀 △３九金
▲３三桂 △４七角 ▲５八金 △４九金 ▲同　玉 △３八金
▲５九玉 △４八銀 ▲６八玉 △５八角成 ▲同　玉 △５九金
まで90手で後手の勝ち

凡人の奇手など定量の一味に過ぎない。
羽生先生の将棋は唯一無二、感覚を研ぎ澄ませれば必ず当てることができる。

俺は現在中3で奨励会落ちたけど、羽生先生以外本物はいないと気付いたのは
小3のころ、それ以来ずっと羽生先生だけが将棋を知っている思っている。

>>694
ﾖｶｯﾀﾈ
奨励会落ちるヘタレは、やっぱ「キチガって」いるねｗｗｗｗｗｗｗ

加藤が「羽生将棋は華やかで駒のやり取り(駒の交換とか取り合い、叩き合い)
がずっと続くような将棋」
て言ってて、これはその通りだと思う
だからそういう展開にしない森内とか深浦を苦手としてるのだろう

>>694
ちょｗｗｗｗｗ
本気でカッコいい表現使いたい中学生だったよｗｗｗｗｗ

幼少期によくやったとされる、横歩取りの感覚が一番残っているようだ
そしてその横歩取りで禿げにボコられたと

羽生と森内は読み筋が似ているらしいが、その２人ともが渡辺に歯が立たないのは偶然じゃないだろうな

渡辺が４連勝したら羽生さんの時代もさすがに終了だな。
４−１でも終了と世間は見る。２番入れればまだなんとかなるか。

これだけ年齢が離れると、どうしても慈眼になってしまうのかも。

強いのが好きだから渡辺ファンになったとか言う奴は、
竜王戦以外年がら年中不満を募らせてるのか。
大変だな。

大山だけが別格であとはどんぐりの背比べ
今も昔もこの図式は何も変わっちゃいない

大山＝神様
加藤一＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
佐藤康＝フリーザ
丸山＝べジータ
森下＝ナッパ
谷川＝人造人間17号
森内＝人造人間18号
羽生＝人造人間19号
藤井＝ヤムチャ
先崎＝クリリン
林葉直子＝占いババ

渡辺明＝孫悟空

あから2020＝セル

囲碁棋聖戦の藤沢になりつつあるかな、渡辺。

羽生ファン＝アンチ渡辺
羽生ファン＝アンチ深浦
だよ

写真に妙な貫禄が出てきたと思わんか、魔太郎

朝鮮人の言うことに意味はないというか、コロコロ言うことが変わるから。
あるのは生への恨み、神への恨み、虚無へのあこがれ、だろうか。
だがその存在さえも聖書にあるということだからね。

>>703

しかしねえ、キミ。

７冠王ドングリと、一生無冠のドングリでは、背があまりにも違いすぎると思わんか？

自力で指す羽生とボナンザ指しの魔太郎じゃ羽生が不利

魔太郎が強いのは分かるが竜王にだけってのが悪い印象しか与えてないよな。七冠にならなきゃ羽生は抜けないな。

>>703
ガンで硬くなった腹を対局前に対局相手に触らせるとかな。
確かに別格の盤外戦だわｗ

なんだ羽生ってボナンザより弱いカス棋士だったのか

実績から考えると羽生は別格のさらに別格
大山と中原と比べるのも酷
米長の19期か谷川の27期が目標

>七冠にならなきゃ羽生は抜けない

そんなもの誰も求めてないと思うけど

当面の目標とすれば
羽生の永世七冠を可能な限り阻止する事
どこまで止められるか・・止めきったら凄いけど

>>715
だよね。７冠王は絶後だと思うよ、たぶん…。

年間全勝すれば即七冠だぜ！（A級のみ）

とりあえず、過度な渡辺オタでさえ求めてるのは
羽生から竜王戦防衛、名人奪取、複数冠で次の時代の第一人者になることでしょ。

羽生周辺世代から渡辺までのスカスカ感が全て悪いんや

>>720
白鵬にも同じ事がいえるだろ…だがしかし、運も実力のうちなのだ。

山崎には期待してるんだけどなあ
今日の棋王戦でも負けてしまった

せっかく佐藤と森内と谷川がタイトル戦出てこなくなって
チャンスだったのに広瀬に先越されるとはね

山崎は２０代でタイトルとるの無理だったか。
あ、２０代Ａ級も無理だったな。

羽生世代と少し２〜３個下の世代が衰える頃には
山崎のピークも過ぎてそうな未来が容易に見えるわけで
Ａ級には行くんだろうがずっとベスト８〜４の常連で終わりそう

関西から覇者を出したがってる谷川も
山崎より豊島や糸谷に期待し始めた気がする
山崎ちょっと可哀想

若手の台頭に嫉妬する羽生ヲタも山崎はアウトオブ眼中でスルーだしorz

山崎みたいに性格のよさそうなのは
そもそも将棋にむいてないだろjk

羽生もヒョロそうだけどな

又郎みたいに利益率重視で緻密な計算で一年を組み立てないとだめだわな

まあ、ゼニを基準に考えるのなら竜王戦が一番オイシイからなあ…。
頭としっぽは他人にくれてやれ、か。

>>726
糸谷は性格で得してる
普通の奴だったら、ここまで評価されてないと思う

まぁ21歳で羽生に勝ったんだから評価されるのは当然な気もするがね

んー、あれもなんで澤田新手に飛び込んで行ったんだ？て将棋だからなぁ

澤田新手はどっちが有利か結論出てないんだから
負けたのは羽生の実力だよ

>>730
頭と尻尾しか食べない羽生はすばらしい

羽生の序列四位以下の強さは異常

序列 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○

王将がビリというのが気に食わんな…。一番大事なコマなのに。

序列低いタイトルばかりでもずっと賞金王な羽生について。これでも将棋の第一人者じゃないという阿呆はいるか？

>>735
今の序列は

１位　竜王戦
２位　名人戦
３位　王位戦
４位　王座戦
５位　棋王線
６位　王将戦
７位　棋聖戦

だぞ。

王将の序列が上がったんじゃなく棋聖が下がっただけだろうからなぁ
将棋界の終わりが近づいてることを実感する

スポンサーからのお金は合計で増えててな

んだんだ
通算獲得賞金タイトル料２０億以上って
どんだけだよｗ

中継始まってまもなく、角を2枚並べた後くらいかな、羽生のアップをじっと映してたけど、
その時に扇子で扇いでいた羽生の表情が変わって口を開いて「だぁめだこりゃぁ」みたいな
表情になったのが印象的。この時点で負けが見えてたんだろう。そしてめちゃくちゃにして投了。
中盤で悪い時は苦々しい表情をする羽生も終盤で負けが見えたら開き直って吹っ切れた
表情になるんだな。そういや深浦とやった王位戦でさんざん見たな。

>>735
それいつも出てるが序列3位で区切る理由が全くない。
はっきり言って竜王・名人とその他でいいだろ。

対局料だったか

序列っていっても、ようは「もらえるゼニ」が安いか低いかだろ。
まあ、ゼニをバカにする気は毛頭ないが…。

めんどくせえから2日制と1日制で分けよう

>>735
７冠取りに行く羽生と出来るだけおいしい一冠を取りに行くその他だとそうなる

他が弱かったから、七冠はべつに大したことじゃない。
当時の谷川は絶不調、森内はまだ発展途上、丸山も下 で
渡辺はまだ子供。

たまたま覇者の空白時期があって、そこに羽生がうまいこと
フィットした。相撲でいえば、白鳳の連勝記録とおなじ。

羽生の七冠は過大評価されてるが、将棋に人気を取り戻すために
わざと大げさに宣伝したところはある。つまり、踊らされてる。

>>748

おまえ、白鵬に失礼だぞ…別にいいけどサ。

連盟の収支とかスポンサー収入とか細かい数字ってわかってるの？

>>748
2001年まで60代の加藤一二三がA級にいた低レベルな時代だったからな
レベルの上がった2002年以降は四冠止まり
渡辺は四冠になれば羽生に並んだと言っていい

「四冠止まり」って、、なんか次元が違いすぎるｗｗ

まあ現状では渡辺4冠なんて笑い話の域だけどな

>>753
竜王・棋王・王将・名人

最近は名人戦より竜王戦の方が面白いよ
挑決のアツさ、渡辺が羽生世代をバッサリ斬っていく様が凄い
季節的にも夏の余韻が残っててテンションが上がり易い
長い冬が終わって桜が散って始まる名人戦はうららかな陽気で風流でのどかな気分になってしまう

名人戦の場合挑戦者が固定された感があるし
竜王戦も渡辺除けば相変わらずの面子だったろうし

>>755
単なる私見だろ…

谷川時代→羽生時代→羽生世代時代→羽生＋周辺世代時代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺竜王時代〜

>>754
どうせまたこけるよ
今までも期待させて散々だったじゃん

俺は渡辺ファンだけどその後の羽生をみててなお
７冠は覇者の空白どうの言うのは筋悪だと思うけど

散々で６連覇、史上初の３連敗４連勝、Ａ級入りｗ

>>760

手の届かないブドウを、「あれは酸っぱいのだ」と罵ったのは、イソップのキツネであった…。
イソップ時代から続く人間特有の心理を汲んでやれ…。

言わせておけばいいのサ。

まぁ七冠はマグレだしな。

渡辺は終盤で羽生と互角の棋力ということだけは確か
これだけでも、今までにいなかった棋士だよ

のってるときの終盤はすごいよ
7冠はまあ無理だと思うけど、３冠くらいとれてもいいよなあ

4冠取れば棋界第一人者になれるので4冠で

>>766
森内ｗｗ

一瞬4冠になる程度なら、谷川レベル。
渡辺も、それくらいになら、なれるかもしれないが。

羽生より渡辺のほうが動物的に強いよ。
つまり図太い。

将棋はね、棋譜だけじゃ強さは分からんよ。
人間は動物であり、将棋も動物と動物の戦い。

動物として強いほうが勝つんだよ。
そういう意味で大山は強かった。

噛付き猿が一番強い

カミツキガメだろ

>>768
谷川も羽生も永世竜王40になるまで取れなかった棋士だよ

動物の要素だけじゃないよ

渡辺＞羽生にするためなら、暴論も平気で振りかざす

羽生より渡辺のほうが動物に近いのか？
野生の勘が鋭い。

単に将棋が強い方が勝つのみ
それ以外の何ものでも無い
一対一で運の要素も無く
性格や顔面や財力も関係無い
脳味噌と体力勝負

渡辺ファンの言うことと
森内ファンの言うことは何か似てるな

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第21期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦
2010年 10月15日　●羽生善治　渡辺明○ 第23期竜王戦　タイトル戦 第1局

2009年 02月22日　○森内俊之　渡辺明● NHK杯将棋トーナメント
2009年 06月10日　●森内俊之　渡辺明○ 第57期王座戦　本戦 2回戦
2009年 10月05日　●森内俊之　渡辺明○ 第59期王将戦　挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第1局
2009年 10月28日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第2局
2009年 11月10日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第3局
2009年 11月25日　●森内俊之　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第4局
2010年 10月05日　●森内俊之　渡辺明○ 第69期Ａ級順位戦4回戦

もうどっちが永世名人なのか解らんね・・・

>>772
渡辺も27までに名誉王座・永世王将・永世棋王（・永世棋聖）とれなかった男だぜ

羽生は渡辺の４七金打ちを軽視していた気がする。
渡辺は細い攻めを繋げるのも巧いが、
終盤でなけなしの駒を使って受けて勝つ場合も多々ある

ねじりあいで正確だな渡辺は

渡辺は終盤力が棋界最強だな。文句なし

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　全国のハゲ達と街をパレードするまであと３勝
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>776
そりゃそうさ
羽生より先に永世名人とったのが森内
羽生より先に永世竜王とったのが渡辺

大山ならこういう存在は許さなかったからね

写真の頭が光ってたから今期も絶好調

渡辺だと論拠に薄いから、
ひたすら大山の話が続いてやがるｗｗｗｗｗ

てか純粋に渡辺の勝利（羽生が負けたことじゃなくて）を喜んでるレスって本当に少ないな
サイン会とか結構人が並んでるしファンが少ないって訳じゃないと思うけど

願望で認識歪んでるだけでは
俺大喜びしてるよ

ネット上では騒ぎ立ててるキチガイが多勢にみえるけど
サイレント・マジョリティがあることを忘れるな。
俺は渡辺を応援してるし喜びをかみしめてるよ。

竜王戦しか活躍してない渡辺を「最強」とするのは異常だろ？

その他の「名人」「王将」「棋聖」「王位」「王座」「棋王」の挑戦権を得て

タイトル戦で戦って負けるより予選で落ちた方が上、、、
って一体どう言う理屈だよ！
そもそも渡辺の勝率自体大したコトないし。

時には簡単な手を見落として負けたりタイトルを失冠するコトもあるけども
羽生の方が渡辺より数段「高み」にいるよ。

ま、今回渡辺が竜王位を防衛し来年あたり名人位を奪取、、、ってなれば話は別だがな。

名人とるつもりでしょ
竜王名人で低燃費型最強

下手すりゃ燃料薄過ぎてエンスト=「無冠」だがなw

第二局の現地解説、申し込んだ奴いる？
先週地元主催紙のフォームから応募したんだが、確認メール返信等一切無し
さっきHP確認したら、予定人数到達のため受付終了
先着順だから大丈夫だろうが、なんか不安になってきた

燃費効率を最大化するのも技術のうち…

>>792
一週間くらい前にメルフォで申し込んだ
確認メールは無しで、郵送でぺらぺらの券?が届いたよ

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第２局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年10月26日（火）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101026-12-09355
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第２局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年10月26日（火）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101026-12-09392

だけどよく考えたら２１期のやつで情熱大陸が

「何で渡辺さんが勝った理由」って失礼なこと聞いたんだろう。

誰だって「渡辺さんに聞いてください」当たり前だと思うが、、、

>>796
あれはヒドすぎたｗ
ハブのそのセリフの後の鋭い目が忘れられない・・・

あのイジリが、ハブをオカルトに走らせたのかもしれないなｗ

羽生のチェスとかタニーモテのはよかった気がするが羽生渡辺のはほんと酷かったな
野村が出てきたり羞恥心が出てきたりうざすぎた

将棋はミスをしたほうが負けるゲーム
だから負けるときの敗着っていうのは

「なんで、こんなアホな手を」
というのが多い。これはプロもアマもいっしょ。

逆に、信じられないミスをさせた相手のほうに
それだけの強さがあったということ。

大山は相手にミスをさせて勝っていたが
それは相手が弱いのでなく、大山が強すぎたら
ちょうど同じことが渡辺と羽生の第一局にあてはまると思う。。

王将戦と似たような流れだな。
渡辺防衛6割5分ぐらいかな。

今の将棋タイトルの賞金のいびつさを考えたら
名人竜王だけ取って、後は手抜きで十分。
そして渡辺にはその素質があるように思われる。

羽生は王座みたいなカスタイトルに力を注ぐ暇があるなら
以前からもっと名人竜王にその力を割くべきだったな。

いや俺は竜王、名人の二冠と残りのカスの五冠とじゃー
五冠の方が実力は上だと思ってるから。

なんで大山が出てくるんだよ・・・もうやめてくれよ！

大山好きって理解不能

六分儀ってコテ昔天鳳かなんかのスレで見た気がする

渡辺は竜王戦だけは異常に強いのは確かだな

>>806
だから嫌いなんだよ

>>799
大ポカで決まるのが多いわけないだろ。
羽生が大ポカで負けた将棋しか見てないからそうなる。

788 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 03:26:54 ID:Nb2N12Cn
ネット上では騒ぎ立ててるキチガイが多勢にみえるけど
サイレント・マジョリティがあることを忘れるな。
俺は渡辺を応援してるし喜びをかみしめてるよ。


なんか凄いこと言ってるやつがいるね。
「喜びをかみしめてる」ってｗｗ

意味不明
要するに羽生ヲタだからムカつくってことか？

マッハの即レスをするあたりがいかにも動物的ｗ
傍観者のくせに喜びを噛み締めるっておかしいと思ったからさ。それはどっちが勝っても一緒。

悔しかった？　周りが全部羽生ヲタに見えるの？　そりゃ病気だｗ

竜王戦の渡辺に対しては変な捻った手や新手はやらん方が良いと思う。
去年の森内も第4局辺りで変な手を出したけど結果的に一方的にボコられて負けてしまったｗ
今年の第1局の羽生も4五角打って、その角を目標にされ奪われ、奪われた角を打たれて馬を作られ、と散々だったｗ

コテは麻雀板だけにしてくれよ
俺を幻滅させるな

ところで竜王戦ってＵｓｔあんの？

たぶんUstは二日制とは相性悪い

>>11
俺はその論文を支持する

六分ｲ義ってまだ何とかシステムってのやってんのかな(笑
渡辺は竜王位(ビッグタイトル)１つだけ持ってりゃ十分ってことっしょ・・・

竜王２０連覇したらみんな認めるｗ

竜王だけ防衛し続けたらある意味凄い。

>>819
棋王戦トップページにて晒されるｗ

先手後手で往復ビンタ食らったらさしもの羽生も心が折れるだろう

生涯二度目の４タテストレート負けあるで

>>821
森内にやられたことがあるんだよな。４タテ。
渡辺は別に好きじゃないけど、羽生がＢＳのインタビューとかで意地悪な質問されるのを見るのも悪くない。
なぜ３連勝の後４連敗したんですか？
って聞かれたら俺なら泣くけど。

その程度で挫けてくれると渡辺は楽なんだけどね

>>821
タイトル戦で同一カード８連敗（８連勝）は新記録か？

モテは王座戦で９連敗してるがな

おっと失礼。
連続したタイトル戦で同一カードだった時の連敗記録と言いたかった
（佐藤の王座戦だと６連敗？）んだが、
去年の森内の存在を完全に忘れていたｗ

3連勝後4連敗→3連敗後4連勝
だと、同一棋戦7連敗を記録する事になるが、
全体では1回成功1回失敗の全くの五分。

連敗記録なんて何の意味も無い。
前回もフルセットの末に惜しくも敗れたに過ぎない。

渡辺は将棋の解説上手いよな
聞いててとても分かりやすい

順位戦も最近横歩取りばっかりだよなあ・・・
僕も横歩取りの勉強しようかなあ・・・
今は一手損角がわりやってるけど、後手番は横歩取りのが勝率高い？んだよね？
どこかに戦型ごとの勝率とかのってないかなあ　誰か教えて！

一手損なんてやるスカしたやつには教えてやらない。

ギギギ・・・

渡辺の弱みってなんだろう。
羽生相手でも自分を信じて揺ぎ無く指してくるから、マジックは通じない。
読みは正確だし、com みたいなもん。
だとすれば、渡辺の大局観を否定するしかない->2年前の第一局。
渡辺が好む合理的な手をおとり（罠）にするような指し方ができればいいのかも。

横歩取りの世界へようこそ。
ttp://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20101019#1287466972

>>832
ヒントはフカウラーに・・・

わたくしは、横歩取らせさん？

あんだけつおい羽生さんが
最後（引退）まで、竜王だけ永世称号取れなかったっていうのが
なんか切なくていいと思うんだ
将来的に

よく言われるが、羽生はしょぼいタイトルに強いからな

今回のコロっと負けたことはつくづく自分が羽生ファンだと思い知らされた。
負けてもいいけどスゲーってところを見せてくれないとなー

>>836
終わってみれば、「この鬼畜眼鏡め！」だったりすることが多いがｗ

>>790
竜王名人は低燃費じゃない
まるっきり逆
いわばF1の世界だ
そしてそこで真の実力が争われる

羽生は低燃費の雑魚タイトルで効率よくとくことに特化した車

まぁ将棋界では竜王名人は他の5冠王より評価高い気がするけどな

　　　　　　　　　　　　　　名人　将棋日本一
（名人竜王を含まない）四冠　将棋世界一
（名人竜王を含まない）五冠　将棋宇宙一

棋士の力の入れ具合だと竜王がやっぱ一番上なんだろうな。
次が名人か。

>>794�d
今帰宅したら入場券届いてた、一安心

当日、状況が許せば携帯からスネークするぜ
シマロー、律儀、肉、桃子は確定だが、他に現地入り判明の棋士っている？
新聞解説は事前にどっかで発表あるんだろか

森下くるの？
あいついらねー

>>843
個人的にはなんか納得行かないなー
名人の方が上だろ的な意味で

今のＡ級って挑戦することより残留することに重きを置いてるような気がするｗ

名人戦は挑戦まで何年もかかるからねぇ
竜王戦は毎年チャンスはあるし

名人戦は毎年実質5人くらいしかチャンスないもんなぁ

>>848
うっかりすると昨年のモテみたいになってしまうからね。
全部の対局に一生懸命になってたら順位戦で降級の憂き目に遭う。
折角、名人位を狙えるA級まで登ったんだからしがみ付くのもむべなるかな。

渡辺竜王も今は年配者から「渡辺先生」や「渡辺さん」とか呼ばれる機会も多いと思うが
竜王を失冠した途端「渡辺君」や「渡辺！」と呼ばれるコトが増えなるだろう。
つーか、一年後には周辺いた人が誰も寄り着かなくなってるよ。

羽生の場合は無冠になった所でソンナ手のひら返した仕打ちは受けない。
それは年齢的な話ではなく長年に渡って築き上げた「実績」の違い。

渡辺ももーちょっと若ければ一から出直すコトも可能だったが
竜王バブルにドップリ浸かってた身では再起も難しいだろう。

もし読売が倒産したら、現役で渡辺永世竜王って呼ばれる？

永世十段の人と同じ扱いか

中原だっけか
あの人強かったけど劣化も早かったなぁ

永世十段って字面のかっこよさは異常

博愛の猫神、一二三九段のヒトには遠く及ぶまい。

いや、微妙だろｗ

あの人、あれで若い頃は天才棋士とか呼ばれてたんだぜ……

新たに十段ってタイトルじゃなくて段位として作ってくれないかな。もちろん達成条件は非常に厳しくして。

達成条件はタイトル通算5期くらいがいいな

>>860

かなり多くなりますがよろしいですか？

羽生が勝ち続けてきたおかげで奨励会辞退者(俺も含める)がどれだけ
救われてきたか分かってないな。

宗英・宗歩が謳われた十三段を称号として作ればいい

>>863

十三段はもはやタイトルだよな。十三段と名人獲ると○○名人･十三段か。カッコいいな。

九段昇段後に１０００勝したら十段になるというのが良いと思うんですよねェ、ハイ。

>>836
そういうのは案外あり来たりで定量の一味だろ。

羽生が生まれプロ棋士を目指す過程の時代は東大に入るのが最も難しい時代、
同時に将棋の分かりやすい解説本などもなかった時代

渡辺の時代は解説本がありふれて戦法がありふれて、自分で戦法を検索して
CPUで判断の善し悪しを判断しながら勉強できる、誰でも強くなれる時代

将棋が上手くなりにくい時代に生まれてダントツのTOP成績でプロ棋士になり、
さらに差が付きにくい時代になってもダントツの成績を収めることができてるのは
羽生だけ。

んなこと言ったら大山最強じゃん。

だから羽生ヲタば馬鹿ばっかなんだよ。

なんとか理屈をつけて平静を保とうと必死なんだよな、羽生ヲタは

>>867
人を貶めるために現実の方をねじ曲げる。朝鮮人かお前は。

第一局の敗戦は本当に酷すぎたからなあ
次からは最高峰の戦いに相応しい名局期待してます

>>870
誰も咎めてないだろ
>>869
にわか羽生アンチ＝羽生オタ

本当のアンチは書き込んだりしない

羽生オタ＝アンチ渡辺
羽生オタ＝アンチ深浦
だよ

>>868
大山時代に羽生はいなかっただろ。

またアレな人が来ちゃったよ・・・

棋譜は二人で作るものだからしょうも無い将棋は二人の責任だな。

羽生はほとんどつまらん将棋指さない

横歩取りの世界へようこそ。
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/

横歩取り８５飛が優秀なら先手は３４飛車と取らないで何か別の手を指して
後手に横歩を取らせたほうが先手で２５飛車戦法が出来て有利になるんじゃないの？

羽生将棋は駒が飛び交う、華々しくて見ている分には楽しいが
全ての駒を要所に配置して息の長い戦いに持ち込む大山の方が
名人にふさわしい。俺は大山将棋の方が見ていて面白い

勝又教授はブログ続けてほしいな。

>>879
大山将棋なんて羽生将棋には全く通用しないクズみたいなもの。

>>879
ただの受け将棋だろｗ
素人の見本になる程度の将棋だってのｗ

羽生将棋なんて渡辺将棋には全く通用しないクズみたいなもの。

衰えてガンになり死ぬ直前なのに羽生との対戦成績３勝５敗
立派に通用してるよ
少なくとも「全く通用しないクズ」などということはあり得ない

竜王戦終わってもそのセリフが吐けたら尊敬してやる

なんで静かにしているスレ起こすかなぁ。羽生ヲタもアンチも大山もどうだっていい。問題は羽生が永世七冠達成出来るか否か。

億万長者の期間工

>>884
その三勝は予選なのに二日制にするという暴挙に出て
羽生を青森まで連れまわしたりした大山の盤外戦術によって得たもの。
不正な勝利。

>>886
永世７冠とかマスコミのただの造語でしかない
むしろ一番興味ない

>>888
その程度の外因で乱れるようでは
勝負師は務まらんという先生の有難い教えだろう

マスコミは興味があるらしいが、>>889が興味がないらしいのが永世七冠か。

>>889
興味ないならレスすんな
ここに湧くな
気持ち悪い

>>878
おもしろかった
２ｃｈのどのレスよりも

羽生も渡辺も興味無いならこのスレからいなくなれよ。どっかの糞スレと同じようにするなよ。阿呆

大山、中原は番勝負で追い込まれるほど積極的に指す、強さを発揮する
とよく言われるけど、羽生はそういう印象があまりない。
スタートダッシュで連勝して流れをさらっていくタイプ
番勝負が長引くほどもつれるほどヘタれる傾向がある
中原も羽生についてそう語っている

>>881
>>882
お前らが原始棒銀レベルの低級だってことは分かった

>>874
大山時代に羽生みたいなひ弱な人間がいたら
そもそも棋士になれたかさえ疑問だ

大山がいかに虐められたか

逆境に弱いのが羽生の弱点だろう

囲碁将棋CHの
勝又清和の将棋講座「大山の受け」
は面白かった
見ているだけで受けが強くなりそう

熱戦が続く順位戦スレよりも、こっちのスレの方が速度が早いという不思議。


加速してみるか。

羽生と佐藤の1994年辺りの竜王戦見てたら異次元過ぎて笑った。
手が全く予想できなくて、一体どんだけ先読んでんだよってぐらい理解不能。

逆に渡辺の将棋は結構予想出来るとこが多いし、指されても納得の行く手が多いんだよな。
だから何故か渡辺が飛びぬけて強いっていうイメージがない

「大山の受け」 っていう同人誌
まだ？

>>901
渡辺の将棋は確かにそおういう印象があるな
ただ佐藤お得意の方向違いの手はあまりやらないという強みがある

アマチュアが上達するため目指すべき方向性は渡辺将棋だけど
渡辺の将棋は筋が良すぎてつまらない。
それに比べ羽生の将棋は面白いよ。

変な手を指すコトあるけどアレは泥沼流の一種だと思う。
形勢が悪いと判断した局面から形勢不明に持ち込む手(一連の手順)。

羽生自身も「取りあえずコー指せばワケの分からない局面になる」って程度で
ハメ手とかとは次元が違う。

>>1-1000
大山先生のうんちは美味しいんだよ(´q｀)アウアウア

>>904
知ったかぶりもそこまでいけば芸術ですわ。

「知ったかぶりのアーティスト」って呼んでいいですか？

ここ見てる人で誰か二局目の現地解説会行く奴いるか〜？
俺は今回初めて行く予定だが朝一番から邪魔にならないようにウロウロするつもりだぜ！
当日はオーバオールに緑色の合羽着て竜って書いてあるマスクしてるから見つけたら声掛けてくれよな！

>>905
盛り運子に叶うわけないだろボケ

>>905
知ったかぶりもそこまでいけば芸術ですわ。

「知ったかぶりのアーティスト」って呼んでいいですか？

なんかこのスレ、将棋板の中でもかなりレベルが低い…

>>910
２ｃｈに一体何を期待してるの？
ハイレベルな匿名将棋談話か？　んなもん、この世に存在しねーよ。

低レベルの代表>>911

てーか俺ら素人は羽生が勝つか渡辺が勝つかそれだけ気にしてりゃいいんだよ…
後手番渡辺が何を用意していうるのかｗｋｔｋとか
先手羽生がどう誘導して蹴散らすのかｗｋｔｋとか
本来この段階ではそれだけなはずなのにかんけねー棋士出してきたり、片方を貶したりしかできねーのか

だって2chは、かんけねー棋士出してきたり片方を貶したりする場所だから

４四玉のコメント、ムチャクチャなままかよ。
おわってんな烏は。

>>913

両方がんばれ、どっちも負けるな！！

で、できたぜ…

偉大な棋士　：羽生善治
キチガイ信者：羽生悪治

>>910だけど、２ちゃんがどんなとこかくらいわかってるよ。それでも俺は好きだから見てる。
だけどこのスレのほとんどはアンチとかオタとか大山とか根拠のない羽生渡辺の中傷とか、
本当に将棋が好きなのか疑わしいような書き込みばかりだからつまらないんだよ。

次の戦型(渡辺後手)
▲76歩△34歩▲26歩△33角!

３年ROMれ

>>919
タイトル戦でそんな奇策するのは藤井くらいだろ

深浦…

あから2010、深浦
後手最高勝率

>>918
野球やサッカーなどのスポーツ系の板
テレビゲーム系の板
アニメ系の板
タレントとかアイドル系の板
歴史とかの学問系の板
この辺の板のオタ論争はすごい。これだけじゃないけど、
ほとんどの板でオタ論争がある。
というより2chはオタ論争のためにあるぐらいに思ってた方がいいよ。
そんな中まったり語れるスレを見つけた時に喜びを噛み締めればいい。

次スレ４５がないな

>>901
理解不能な手が多いほど強いってわけじゃないからな

>>924
ありがとう。急にまともな人が現れたな。まあ２ちゃんだからいいんだけどさ、
せっかくの竜王戦なのになと思ってね。カッカしないことにするよ。
いちおう将棋の話すると、第２局、渡辺が何でくるか大いに気になる。
いや３三角戦法もなくはないと思うよ。相居飛車の後手番はかなり悩んでそうだから。

>>927
たとえばだな、平日は観戦できないから土日開催にしろ！とか書き込んでると
読売のエライさんが見て改良してくれるかもしれん。

そういうために２ｃｈはあるのだよ。

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／　　
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　
　（　　　　　　　　　　|　　（　　　　　　　　　|　
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>>924
別にちゃんとした論争なら良いと思うけどな。
>>924がそう言ってるって事じゃ無いが、
論争否定もまたひどい事だよ。

羽生▲７六歩に対して…△８四歩は角換わり同形に誘導されると自信なしなのでないと見るが、
△３四歩のあと渡辺はどうするのか。一手損や８五飛は最近の渡辺は指していない気がするが
どうなんだろう？　指さないとすれば振るのか？　それも考えにくい…
第２局は序盤から楽しみだ。

感想戦の様子

羽生「１一歩で馬を殺した局面はまだ指せると思っていたんですが」
渡辺「名人、この第一局は、つまり私の勝ちです」
羽生「△７六歩と指して、▲２五歩△同歩▲１六飛△１四金
　　▲２三歩△同銀のほうが良かったかも知れないですね」
渡辺「名人の敗因は、恐らく90手目の５五香」
羽生「▲２一金は見えていませんでした。▲２一金。銀の裏に一段金は
　　意表を付かれた一手でしたね。このあたりでもう苦しかったかも知れない」
渡辺「盤の真ん中に香車を打つと言うかっこいい手ですが、実はこの香・・・」
羽生「▲２三銀に対して△２五玉で入玉含みで頑張る手もあったかも知れない」
渡辺「実はこの香車、▲５六歩△同香▲同金でただで取れるのです。
　　　つまり香を1枚損したことになり、この対局、私の勝ちです」
羽生「△２五角▲３六銀△４六角は悪くないと思いましたが金を投入されて　
　　攻めが続かなくなりました」
渡辺「私の見たところ、名人の敗因は、・・・▲90手目５五香！」
羽生「1日目の封じ手の段階で既に後手がやや苦しかった可能性もありますね」
渡辺「この香車・・・歩と金を巧みに活用すれば、実は取れるのです」
羽生「もう一度初手から検討してみましょうか」
渡辺「つまり私の考えでは・・・竜王戦第1局は、私の勝ちです」

毎年、新年に放送される大逆転将棋って番組があるけど
あれって竜王戦が最終局までもつれた場合は羽生さんの出演なし？
脳内将棋のチャンピオン、羽生さん不在って萎えるわ

>>932
ワロｗ

>>932
軽く吹いたｗ
ちょっとセンスを感じる

>>902
「升田×大山」で。

このスレの存在意義は竜王戦をより快適に楽しむこと
対局者の誹謗中傷や過去の人物との比較の場ではないはず
異議があるなら反論してくれ。

>>937
ごもっともだがここは2chだ。
その一言で静まるわけが無いと思うわ。
それともここは初めてか？

初めてではないがあまりの荒れように正直疲れてる。
それに隔離スレはあまり機能してない。
少しは静かにしてほしい。
２ｃｈだから正直諦めてるが

にちゃんベテランならどうだって言うんだ
馬鹿

２ｃｈでタイトル戦を楽しむコツは対局の間はスレを読まない事。
基本的に人が少ないから荒れやすい。

二言目には馬鹿と入る時点で疲れる

>>941
対局中だって、おかしなやつが多いぞ
ま、NGすればいいんだが

それは実生活のほうで疲れてんだろうな。
王戦七番勝負で喧々諤々になるのは当たり前。
とりあえず将棋板のぞくのを辞めたほうがいい。
自分を隔離する知恵をつけよう。

>>942
詳しくは知らないけど、ＮＧワードにしたらいいのでは？
大山とか、矢内とかを・・いや、詳しくはわからんが・・

それだけ疲れやすいと鬱かも知れない
一度医者にみてもらうことをすすめる

鬱です

とりあえず、大山をもちだすじじいは氏んでいいよ。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 将棋の時間　将棋講座　高橋道雄の自由に指そう！楽しい駒落ち（１）
[チャンネル] 教育/デジタル教育1
[ 放送日時 ] 2010年10月27日（水）午前5:05〜午前5:25（20分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101027-31-10098
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第２局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年10月27日（水）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101027-12-09904
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[ 番 組 名 ] 第２３期　将棋竜王戦　−　第２局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年10月27日（水）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101027-12-09934
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[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦　−　第２局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2010年10月27日（水）午後8:50〜午後9:00（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20101027-12-09947

現在竜王戦９連勝ｗ

羽羽羽羽森森森森羽


フルセットまではいくと思うが、防衛するだろー

nhkで将棋のタイトル戦中継するときにopとedに流れてる
壮大なBGMの曲名知ってる人いる？

いおたんのテーマソング

あ、やられごろ

2008年 10月20日 ● 森内俊之 先 後 田村康介 ○ 第50期王位戦 予選 3回戦
2008年 12月18日 ● 森内俊之 先 後 佐藤和俊 ○ 第2回朝日杯 本戦 1回戦
2009年 11月04日 ● 森内俊之 後 先 戸辺＿誠 ○ 第51期王位戦 予選 4回戦
2010年 02月14日 ● 森内俊之 後 先 糸谷哲郎 ○ 第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2010年 04月21日 ● 森内俊之 先 後 阪口＿悟 ○ 第58期王座戦 本戦 1回戦
2010年 07月09日 ● 森内俊之 後 先 矢倉規広 ○ 第36期棋王戦 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 森内俊之 先 後 佐藤天彦 ○ 第82期棋聖戦 二次予選 2回戦
2010年 10月19日 ● 森内俊之 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦

今週の火曜水曜かと思ったら来週かよ
将棋のタイトル戦ってこんなに間延びするんだな

いおたんのテーマソングは将棋講座の方
タイトル戦の曲教えてください

羽生が次も負けるようだと、よくて最初の深浦との王位戦みたいな感じかな。
いつ羽生が一番入れるかで今回の流れが見えそう。
先手番ばかり勝つ流れだと、どっちが先にブレイクするかってパターンだけど、５、６局目あたり何か波乱が起こるような。
森内のビクッ並な出来事じゃないにしても、そんなのを期待してしまう。
羽生がいろんな重圧に耐えられるかどうか、ってところかな。
渡辺は仮にタイトル失っても、すかさず名人に挑戦しそうな感じ。
ま、毎度のことながら、渡辺が負けたほうが座りがいいのにしぶといからね。

名人の狙いは「3連敗4連勝での奪取」……

羽生って永世七冠になったらもう目標がなくね
もう一回七冠王目指すのも面白いかもしれんが

さすがにもう一回7冠は無理だよ

名人19期

このスレに315円だして山崎木村戦や屋敷野月戦を見ている奴はいないのか

>>960
噴いた

どこが面白いのかおしえて？

>>961
iPhoneのアプリでみてる

>>964
おれもw

>>963
おかしくないよな
19期で本当の意味で大山を抜くんだもんな

山崎投げたのか？

第23期 将棋竜王戦 第2局
　福島県福島市「摺上亭大鳥」
渡辺明 竜王　VS　羽生善治 挑戦者・名人

10月26日(火) BS2 午前 9:00〜10:00　 午後 5:00〜6:00
10月27日(水) BS2 午前 9:00〜10:00　 午後 4:00〜6:00

「速報!将棋竜王戦第2局」　10月27日(水) BS2 午後8:50〜9:00

解説者:森内俊之 九段
聞き手:中村桃子 女流１級
司会者:長野亮 アナウンサー

羽生が竜王位獲得した瞬間から
羽生竜王、羽生竜王名人、羽生四冠、、、とは呼ばれず
いきなり羽生永世七冠と呼ばれる(将棋ファンから)よーになり

日本将棋連盟も追認と言う形で「永世七冠」が公式称号になると思うなー

本当は引退後じゃないとダメだけど羽生みたいな大棋士ともなれば会長も賛同し
一気に「国民栄誉賞」まで進展する、、、※高笑い

羽生は挑決で久保に負けたほうが良かったんじゃね

久保に相性の悪い魔太郎を倒してもらって
来年久保から奪取したほうが楽だろう

574 ：名無し名人：2010/10/18(月) 09:45:24 ID:lsl0h4AQ
>>573
多分取るでしょ　いつかは
ただそれでも到底大山は超えていないけどね
↑
こいつ将棋10級程度の者だろ！

>>971
君、棋譜で歴代名人の棋力を判断できると思ってる大間抜けだろ

↑お前、棋譜で棋力判断できねー大間抜けだろ！ｗｗ

カス同士なかよくしろよ
なんならカス同士将棋でも指せ

やっぱりそうだったか
いるんだよな棋譜に頼る馬鹿が

棋譜である程度は分かるよ

おまいらケンカしてないで
初めて現地解説いく俺に心構えを教えれ

わかりませんよ
棋譜でわかる時代がくるのはソフトが人間を凌いでからだ
しかも定跡を外れてから判断しなければならないから
解析は結構困難

ようやく最近チェスでできるようになった話
この板のアマはモチロンのこと名人だって客観的な解析はできません

>>970
しかし挑決で魔太郎に敗れるのであったｗ

ちなみにチェスで古今最強と判断された棋士は今より80年も前のプレーヤーだった

やった、27日東京出張だ。
大盤解説行けるかも。

ホテルはニューオータニなんだけど、遠い？

>>981

ID:doSk9rs4
↑
こいつは間違えなく大山オタのご老人である。まぁ〜間違えなく大山レベルなら今、現在
Ａ級の数人は棋力では越えているであろう！しかし、大山氏が今現在若き年齢ならば
また、話は変わってくるがな！

>>976
ある程度って、10級と高段の違いくらいだよな

大山とか何の関係もないだろ。スレ違い

>>983
大馬鹿者
老人にのチェスの論文を読めるかよ

科学や実績に基づいた判断ができない君は精神的に老けすぎてるぞ

おまいが科学や実績に基づいた判断をしてるんじゃなくて、
科学や実績に基づいたと言われているらしい判断をおまいが信じ込んでるだけだろ
「あのみかんはすっぱかった」と言われて、これはすっぱいみかんだと言い切ってるだけで
実際におまいさんが食べて味わったわけじゃあるまいに

●--● ＜　スレ建ての季節

科学や実績に基ずくならば尚更、羽生は大山を超えている！大山氏には時代のハンディーがあるがな。
分かるかな君！

２６日まで暇人たちのクソどうでもいい議論（煽り合い）でお楽しみください

>>907
怪しすぎるｗ

次スレないぞ？
俺ダメだから、誰かプリーズ

故人情報のスレ立てなさい
ここは現在の竜王戦についてのみ

大山は羽生より棋力はないが勝ってしまう

次スレくれ。俺は立てられない。あえて荒らし防止の為にスレを立てないという方法もある。

第23期竜王戦 Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287578219/

違うモノを勃てちまおう

1000なら>>996が乙る

1000なら>>996がさらに乙る

1000なら熊坂竜王

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