第23期竜王戦 Part34

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html

前スレ
第23期竜王戦 Part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287102808/

第22期竜王・渡辺明（6期連続・初代永世竜王）

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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渡辺明ブログ 　 　　 http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

ランキング戦 1組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/1hon.html
ランキング戦 2組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/2hon.html
ランキング戦 3組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/3hon.html
ランキング戦 4組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/4hon.html
ランキング戦 5組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/5hon.html
ランキング戦 6組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/6hon.html

【竜王戦スケジュール】

≪一日目≫
09：00　対局開始
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
18：00　封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開

【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局　10月14・15日（木・金）　＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞　長崎県長崎市立山5丁目13-65
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：谷川浩司 九段　解説：深浦康市九段　記録係：伊藤和夫三段
第2局　10月26・27日（火・水）　＜摺上亭大鳥＞　福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：島朗九段　解説：森下卓九段　記録係：門倉啓太三段
第3局　11月10・11日（水・木）　＜十勝川温泉　第一ホテル＞　北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：屋敷伸之九段　解説：中座真七段　記録係：渡辺愛生三段
第4局　11月25・26日（木・金）　＜鶴　林　寺＞　兵庫県加古川市加古川町北在家424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：有吉道夫九段　解説：井上慶太八段　記録係：-
第5局　12月01・02日（水・木）　＜あらや滔々庵＞　石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：田中寅彦九段　解説：阿久津主税七段　記録係：-
第6局　12月14・15日（火・水）　＜ホテルアソシア高山リゾート＞　岐阜県高山市越後町1134番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：- 　　解説 ：- 　　記録係：-
第7局　12月23・24日（木・金）　＜ほほえみの宿　滝の湯＞　山形県天童市鎌田本町1-1-30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：西村一義九段　解説：淡路仁茂九段　記録係：-

【NHK-BS 中継】
http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-10-15&ch=12&eid=32528
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20101015/001/12-1700.html
第２３期　将棋竜王戦　−　第１局・２日目　− チャンネル：BS2
放送日：2010年10月15日（金） 放送時間：午後5:00〜午後6:00（60分）
ジャンル：趣味/教育 > 囲碁・将棋
番組HP：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/
【対局】竜王…渡辺明，挑戦者…羽生善治，
【解説】八段…三浦弘行，【きき手】女流二段…上田初美，【司会】泉浩司 〜長崎市から中継〜

http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-10-15&ch=12&eid=32546
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20101015/001/12-2050.html
速報！将棋竜王戦　−　第１局　− チャンネル：BS2
放送日：2010年10月15日（金） 放送時間：午後8:50〜午後9:00（10分）

【BS実況】
第23期 将棋竜王戦 七番勝負 第1局
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1287039000/

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>>6
それも好きｗ

こっちが早いか

飯休憩にはいりそうだな

１オツ

こっち

圧倒的に先手優勢に見えるけど、後手がこれで勝ちなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パネエプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだいってしっかり勝負になってる件

さすがにこんな間際に刺さないだろう

どっち？
こっち？

＜先＞
第23期竜王戦 Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287111018/

「あまり時間をかけず△２三金でした。これは勝ちましたと宣言した手に見えます」（佐藤康光九段）

これって、手の良し悪しを自分で判断するんじゃなくて、
全面的に羽生に委ねてるわけだよね

だから羽生マジックにやられまくったんだよ ＞ 忠犬モテ公

こっちが早いな

おつぽーん>1

ちょっぴりこっちが速いか

あっちこっちそっちってどっち

>>1000
相手が同意すれば雑談してもいいよ
羽生世代以前は序盤が適当だったから午前中は雑談タイムだったようだし

>>1
乙成り

佐藤「あまり時間をかけず新スレでした。これは>>1乙と宣言したレスに見えます」

昼飯かね

モテの話を聞くと▲５三香成が形づくりにしか見えない

【竜王戦スケジュール】

≪一日目≫
09：00　対局開始
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
18：00　封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開

>>15
昼飯は12:30からじゃないの？
まだ30分あるぞ

くだらない質問かもしれんが
対戦中は一言も喋っちゃいけないの？

渡辺「こっちかなぁ・・・どう？」

羽生「おっと〜やっぱりそうきたかぁｗ」

会話あったほうが見てる側も楽しいと思うが

＞前スレ９９３
よかったら棋譜はろうか。

はたから見てる佐藤でもそれだけの迫力を受けるってことだから
対峙してる渡辺はとんでもないプレッシャーを感じてるはず
これぞリアル羽生マジック！

早咲つえーな

前スレ>>1000
将棋は歩からに、
升田「わしが創案した手か」
木村「ほっほっほ」
みたいな感じで会話してた記録があった気がする

独り言が多い棋士もいるんじゃないかなぁ

>>30
昔は１日目の午前中とか雑談してたらしいけどｗ

まさか昨日びっしり張り付いて、今日も深夜まで張り付く奴はいないよな　さすがに

森内九段「あ」

おまいら「あ？」

森内九段「△２三金でした」

モテ、羽生の信用受けは渡辺には効かないぞ

もう２０回は言ってるけど、ソフトは数手後の「攻めがない」を読めない。
局面の評価を駒割りと駒配置のパラメータでで評価してるから、
攻め切れを正しく評価できるのは、実際にその局面の数手先の攻めまでを全部読み切った後。
駒交換する展開の１万倍くらい苦手。

>>30
盤上でしゃべってると思うよ。

渡辺の次の手で「これは負けませんよと宣言した手に見えます」とか言い出したら笑う

>>34
もっとギスギスしてた。
「わしの手でくるのか、チｯ」
「さしたことあんの、ほう」とか。

>>30
自分の考慮時間中ならぶつぶつしゃべったりする人もいるだろ。

マジックじゃ〜羽生マジックじゃ〜Part３４のスレが２つもたっておる

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）　※10局以上
1 渡辺　0.686　*24-*11　06期/06回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.593　147-101　30期/44回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回

控え室の検討は打ち切られたのか・・・

会話って番外戦術につながりそうでどうもな

>>976
▲２三馬
△同玉

ｵﾜﾀ!!!


▲２三馬
△同銀

だと思ってたからね！

大山は対局相手の丸田と一緒に歌を歌ってたらしいぞw

これで先手切れてるの？駒の損得無いのに。

いや厳密に切れてる訳じゃないんだろうけど。凄いな羽生。
後手勝ちにくい将棋だと思ったのに、確かに後手持ちたくなってきた。

>>30
竜王戦第５局の対局中に佐藤が突如、今にも泣き出しそうな声で
　「ああああーっ、あああああーっ」と絶叫し始めたら
　渡辺がこれに呼応するように「ああーっ、あ、か、うん」
　次は佐藤がハンカチを口元運び「わあーっ、そうか、いやあ、フォーッ！」
　と叫ぶと渡辺は顔色一つ変えずに「えええーっ、ええ、か」とつぶやき返す

三浦ｖｓ早咲

bet !

外野はヤジとか飛ばしたら駄目だと思うが
仲良く談笑してるとことか見てみたい。
羽生さんが渡辺さんに
「一回ぐらい勝たせてよ」とかの冗談聞きたい

三浦vs早咲アマ

面白そう

ピンチになった時の魔太郎のＡＡ貼って
ゆがんでるやつ

三浦が勝負手を放ったか

今東大将棋無双2に解析させてるけど面白いな
開始直後は先手勝勢(1200)とかだったけど、時間がたつにつれてどんどん先手の評価が下がってきてる
今先手有利(328)

将棋で口プレイとか見たくねえよｗ

チャット全然開かない・・
どこまで進んだの？
あ>>1乙

羽生は昨晩△５四飛と決めた時点で、渡辺は▲５六香と打った時点で、
この局面は想定していたはずだよね。

果たして、どちらの読みが正しかったのか？
熱い将棋になってきたな。

賛美歌うたったりする人もいるくらいだからな。

三浦は自分の研究通りに進むと「ヨシっ、ヨシっ」と独り言を言うらしい
それを隣で聞いていて気を散らされて負けた竜王がいるらしい

「不詰みと知って僥倖をたのんでさしたなっ」ってのもあった。

控室の検討は小休止。三浦八段は早咲アマに声をかけて練習将棋を始めた。


鈴木さんを紹介してもらうつもりだな三浦・・・

大山元元帥にいたってはタイトル戦の対局中に立会人や新聞記者と

麻雀やらゴルフの話を始めてたんだろ。

三浦は何をやってるんだよｗ

羽生マジック炸裂か
▲56香車の長考で完全に嵌った

>>52
精神病院がそんな感じだよね

三浦さん羨ましいぞ代われ

>>30
羽生名人は時々「そっか〜」とつぶやくことがあり
そのかわいさには定評があります

ソフト評価班はよ自重しろやカスが
羽生先生の大局観について来れると本気で思ってんのか低級があ
馬作った時点で先手優勢だ？笑わせんなゴミ

今北産業

携帯で棋譜再生見れるとこ教えてくれ

検討打ち切られたか

>>65
三浦もやるようになったものだｗ

▲４五歩とついて飛車を展開したいが△同桂でかえってあぶないか。
先手は後手飛車を５筋に持ってこられるのが嫌なので△５六歩を先に打ちたい。

>>53
チックシ

「おい俺だよ！おまんこ！おまんこ！」

ヒロユキは練習将棋で早咲さんを打ち負かして絵里菜さんの気を引こうとしているなｗ
でも、絵里菜さんが昨日のBS見てたら、多分厳しいと思う。

ハブが逆転したってマジ？

渡辺は涙目で昼食を食べるのか？

ひふみんは本当に屋上とかで賛美歌歌ってたらしいね。
Ｏ内あたりは本当にイヤがってた。

>>52
何でかわからないけど、読んでてすごい興奮した！

しかし▲５三香車成りで切らすって対局観、恐ろし過ぎるだろ。

やはりモテは羽生良しと見てるようだな

>>18
しかし最近はそれなりに良い勝負しとる。

キチガイ被告人に歌われてキリストもいい迷惑

なぁ、手得して香得して馬作って手番持って、なんで先手が悪くなるんだ？

いくらアテにならんと説明しても72みたいな奴が消えない

ソフトを貼るやつよりも、ソフトに左右される奴のがアホだってわからんのかね

>>30
これの10:33とか
http://www.youtube.com/watch?v=0AAok6DQiY8

久保が言うには「ハブさんは独り言がおおい」と証言してた。

「ふんふん」とか「あっそっか！」とか小声でつぶやいてるんだって。

三浦は解説の練習でもしてろよ
なに遊んでんだよクソ解説

昨日の段階では一回も後手は勝てなかったんだが
香成り以降だと一回も先手が勝てないんだが

三浦vs早咲の将棋も中継すれば良いんじゃね？

三浦がショーッって叫ぶ10分前だな

２三同馬がモテの次の一手か

>>79
S心をくすぐられている可能性も

佐藤って竜王戦で泣いてなかったっけｗハンカチでｗ

三浦、人妻に婚活って、何やってんだｗ

昔はなんでもおおらかだったからね。
あの、サインお願いします事件、ってのもなぁ。

香得成香が中央で威張って馬を急所につくって敵の金銀はばらばらで

なんで後手がさせるんだよ。

三浦先生のこの一手が効くかどうかだな、

しかしこれで先手が悪いとなったらこの将棋に関しては渡辺よりもソフトの方が上ってことになるな

こっちか

三浦vs早咲の棋譜も見たいなー

こうやって並べられると、控え室は遊んでるのにモテだけ一生懸命働いてるイメージｗ

＞「あまり時間をかけず△２三金でした。これは勝ちましたと宣言した手に見えます」（佐藤康光九段）
＞控室の検討は小休止。三浦八段は早咲アマに声をかけて練習将棋を始めた。
＞「渡辺竜王の次の一手ですが、〜」（佐藤康光九段）

わしにも女子大生指導させえやあ

>>18
しかし、羽生劣勢と思ってみてるなら、そんなこと書かないだろ

>>87
誰でも原告になれるし誰でも被告人になるんだよ。

>>87
いや、キリスト様も被告なんだからお仲間やないですか

>>87
民事の場合は「被告」な。これ豆知識

>>88
あれ、似たような言葉2年ほど前に聞いた気がｗｗｗ

山ちゃんなら投了

最近の羽生と佐藤の対戦成績　羽生 6 - 6 佐藤　互角

2008年 02月13日 ○ 羽生善治 先 後 佐藤康光 ● 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局
2008年 02月23日 ● 羽生善治 後 先 佐藤康光 ○ 第33期棋王戦 タイトル戦 第2局
2008年 03月08日 ○ 羽生善治 先 後 佐藤康光 ● 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局
2008年 03月19日 ● 羽生善治 後 先 佐藤康光 ○ 第33期棋王戦 タイトル戦 第4局
2008年 03月28日 ● 羽生善治 後 先 佐藤康光 ○ 第33期棋王戦 タイトル戦 第5局
2008年 06月11日 ● 羽生善治 先 後 佐藤康光 ○ 第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2008年 06月21日 ● 羽生善治 後 先 佐藤康光 ○ 第79期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2008年 07月02日 ○ 羽生善治 先 後 佐藤康光 ● 第79期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2008年 07月08日 ○ 羽生善治 後 先 佐藤康光 ● 第79期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2008年 07月18日 ○ 羽生善治 後 先 佐藤康光 ● 第79期棋聖戦 タイトル戦 第5局
2009年 10月23日 ● 羽生善治 後 先 佐藤康光 ○ 第35期棋王戦 本戦 準々決勝
2010年 09月11日 ○ 羽生善治 先 後 佐藤康光 ● 第31回日本シリーズ 本戦 2回戦

>>106
中原ｻﾝ落ち着いて下さい

内容：
「羽生の頭脳」　後手△５二玉戦法

分岐その�@　
▲２八香車　先手有利

分岐その�A
▲５六香車　後手やや有利

>>100
それ去年じゃね？

これ本当に先手優勢じゃないのか？
簡単には信じられんぞ

羽生さんはサンドウィッチが食べたいと思っているはず

ここで記録係の伊藤三段が､｢渡辺先生､残り毛髪あと392本です｣と告げた｡
ちなみに昨日の対局開始時には504本だったようだ｡

細そうな攻めを繋げるのは竜王も得意だから、まだこれから色々ありそう

どうやっても、羽生良し　

これはイメ読みに出るな

昨日のうちから△２三金って受けはここで予想されてたっけ？

５六香は評判悪かったからなぁ

竜王戦以降の佐藤と渡辺　佐藤　3　-　1　渡辺

2008年 07月20日 ● 佐藤康光 先 後 渡辺明 ○ 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
2009年 12月01日 ○ 佐藤康光 後 先 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2010年 02月12日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第51期王位戦 紅組 1回戦
2010年 07月11日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第3回大和証券杯 本戦 2回戦

>>18
あなたの表現は気品にかけるが、覆面でやったら、羽生の勝率は1割くらい落ちるだろうね。
たまにしか来ないが、羽生が基準になってるからな、ここも。
ソフトの「最善手」でも、羽生が指すとマジックになる。
ちょっと、どうかしてるよ。

ここまでの手筋だって45角以降は、奇手なんてないじゃん。

前列真ん中が鈴木絵里菜さん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/ed/ae723a0c582f1cf7d06b080b2eb79ac6.jpg

それよりお昼メニュー何選んだんだ

１三歩でどうだ

初美女 てなに？

練習将棋って竜王戦関係ないよなｗ
三浦空気よめてないｗ

>>117
俺もだけど、これで後手が良いと言われてもにわかには信じられんｗ

>>123
２４歩あわせがあんまりでてなかったからなぁ。

AIの馬鹿が消えたな

受けきるわけじゃなくて、途中で攻めが遅くなったところで厳しく反撃したいってところなんじゃない。
ゆるい攻めだけど、7六歩とか間に合えばさらに良いと。

>>117
いい勝負ということかと。少なくとも先手が大差で優勢ということはもうない。

うちのAI将棋厨

死ねｗ
ソフトを窓から投げ捨てて回線切って首つって死ね

>>123
というか△２五歩打を深く検討してて△２三歩打はほとんど出てなかったんじゃないか？
△２四歩打がそれなりに有力って分かった程度で

>>132
普通に先手ヨシでしょ

先手　渡辺　天ぷらうどん
後手　羽生　松花堂弁当

早咲と三浦は飯抜きか。

>>132
じゃあ互角って言われたら信じる？

しかし佐藤の解説の安心感は異常ｗ

>>126
でも実際羽生と顔合わせて対局すると誰だって威圧されるって

５３香車成に角打たないんなら、はっきり渡辺不利

さすが佐藤w
長年の付き合いだけあって手から心情も読めるか。

ひろゆきは地元の方の接待役だからしかたがない

ちっとも当たらない佐藤の解説が何だって？

２３歩で手を渡して間違えさせるところは、フジイのときの７７角と一緒だなぁ。
すごいもんだ。

>>142
形勢不明って言われたら信じるｗ

そろそろ藤井に解説させろよ

鈴木さんをめぐる控室の弘行の攻防にも目が離せない！

先手切れ筋っぽいな

後手番で先勝すれば羽生がかなり有利になるが、さて・・・

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

天ぷらうどんか・・・ささっと食べて思考したいということだな
渡辺もやはり楽観はしてないようだ

>>143
先週の屋敷さんとNHK杯戦は酷かったけどねw

>>146
２０年間ぼこぼこにされたからな・・・

ttp://fx.104ban.com/up/src/up7850.jpg
同玉の場合

おまけ

2009年 10月22日 ○ 三浦弘行 先 後 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2010年 08月06日 ○ 三浦弘行 先 後 渡辺明 ● 第69期順位戦 Ａ級 2回戦
2010年 10月12日 ○ 三浦弘行 先 後 渡辺明 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦

2009年 06月10日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第57期王座戦 本戦 2回戦
2009年 10月05日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日 ● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第1局
2009年 10月28日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第2局
2009年 11月10日 ● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第3局
2009年 11月25日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 10月05日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦

昼休みなので、覗きにきた
形成五分ですか？

渡辺のニート銀は働くのだろうか

２ｃｈ将棋板自慢の「ソフト班」どんどんソフトの見解貼ってよ！
それ観るのが楽しみなんだからね〜

中継ﾌﾞﾛｸﾞまで勝利宣言かよ　?付きだが

研究外されると、B1クラスってのが笑える

http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/local_news/2008/08/2008_121824480979.JPG

また異次元の大局観が炸裂してんのか？

渡辺体育座りしてるな

どっちが勝ってます？

　総括すれば、この将棋は、渡辺竜王が「端攻めに成功してさらに角を成り込む」
という望外の展開になったはずだったのに、「その展開で、必ずしも先手有利とは
言えない」という大局観を持っていたのが、羽生名人ただ一人だった、ということなのだ。

　羽生は本局にのぞんで「長崎らしく芸術ともいえる将棋を指したい」と抱負を
述べたが、本局は、まさに羽生一人が作り上げた芸術だったと言えるのかもしれない。

残り時間の差がけっこうついてきたのは確かか

先手の攻めも繋がりそうな気がしてきた

羽生の大局観の凄さはハンパじゃないな。
羽生だから説が本当になってる。

>>168
三浦

>>168
眼鏡かけてる方

今北、まだ棋譜と盤面は見てない。
昨日の時点でソフトの進行度評価はもう終盤だったけど、誰だよ急戦仕掛けたのｗ
同型角換わりのように定跡手順が60手以上まであるわけでもあるまいに。

４９８６−５０１４で後手優勢か。

体育座りキター

△２三金なんて検討に出てたのに佐藤の一言でおまえらいきなり狂喜かよｗｗ
まぁここにいる奴なんて局面見ても何も分からないもんなｗ
羽生マジックとか言ってる馬鹿いるけどお前らの大嫌いな研究一発って奴だ
竜王がやると卑怯とか言う癖に羽生オタはほんとにカスだな


ってとこか、負け犬アンチが言いそうなことはｗ
いやー正直、昨夜は不安だったけど流石名人かっこえーー！

渡辺がもし所詮負けたら、感覚破壊されて立ち直るの時間掛かりそうだな

キモヲタ風味の早咲先生でも可愛い弟子がいるというのに、
おまいらときたら

またろうが簡単に切れ負けするとはおもえんから、なんか繋いでくるだろ。

ところでまだチャットみれないの俺だけ？

　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　／~~⌒⌒＼　　　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / /ＹＹＹＹＹヾ｀　　　　　　ﾆ=　渡 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |/　　　　　　　|　　　　　　ﾆ=　辺 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} 　／　 ＼　}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}-|-・=H=・-}f|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ||　ー ( )一 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 渡　ﾆ.　　　 ／|｛/ l　　 〓　　/| |.|::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 辺　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　ヽ､_＿_／ :| |.|::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>165
すごいぶさいくだな

しかし佐藤の一言でこれだけ２ちゃんの空気も一変すると、話し甲斐があるだろうなｗ

俺も天ぷらうどんでも食うとするか

>>36
順位戦とかでも、序盤のうちはのんびりやってたらしい
対局者同士で話が盛り上がるあまり、「この前こんな将棋があってさー」とか言って
対局中の盤面を崩して並べ出す、みたいなこともあったとかｗ

で、局後感想戦やったらうまく再現できない
おかしいなあと思ったら、どうも現局面に戻すときに、一箇所戻し忘れがあったらしく
勝敗やら何やらで結構揉めたんだそうな

>>158
激指でも互角に振れちゃうんだね
しかしこのまま渡辺が負けるようなら4-0ありうるかも
今年の羽生の強さは７冠達成以来のような

>>176
うちのソフトも後手優勢です。

>>158
検討画面を盤面の下にできない？
横長みづらい

ナベ読み切るか

木村並みの哀愁にはまだまだ＞体育座り

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜ ソフト＆ソフト厨はオレが有利だって？
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ



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.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　

モテは愛されてるなｗ

>>177
まじだｗ

今回はまだわからんけど
羽生って不利といわれてた順を使ってよく勝つね
だから面白いんだろうな

これ、攻めを続けるなら２三同馬しかないよね？

木村先生直伝の体育すわりとな！？

どうみても4五角は悪手という評判だったのにな
信じられん

>>188
2年前の一局目後にも同じような事を言われてた気が

昨日の三浦の予測は当たっていたのかね。

砂糖の解説などありえん
ｂ級そして渡辺にぼろ負け
こんなやつの読み手は深みにのまれる手順

体育座りｗ

佐藤はリップサービス的なことを言わないだろう

ちょっとでも羽生を信用するとキチガイのように怒りだす人は何なんだろう

体育座りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/15/195.jpg

扇子をパチパチさせてモールス信号で相手を挑発する棋士がいるかもしれないな。
相手が気づいてないだけで。

>>159
渡辺って、三浦系の棋士が苦手そうだよな。

>>200
あのときは王位戦やらなんやらであまりにも忙しすぎたのが原因かと
今年は王位もないし棋王もない
充実してるよ

仮に初戦羽生が勝っても渡辺は折れないよ。羽生がこのくらいやるのは承知の上だ

確かに昨日は面白い発言が多かったな

清水も、こういうソフトの評価値、スカにする将棋指せば良かったのに、、、

お前ら　昼飯食わないの？俺餃子定食食った

>>205
あなたのレスに答えがあるよ

>>208
作戦にハマって先行逃げ切りされるとダメみたいだね

いやー、モテは羽生を信用し過ぎだと思うがｗ

でも、これで結構難しいのはその通りなんだろうな。流石だわ

>>202

竜王戦以降の佐藤と渡辺　佐藤　3　-　1　渡辺

2008年 07月20日 ● 佐藤康光 先 後 渡辺明 ○ 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
2009年 12月01日 ○ 佐藤康光 後 先 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2010年 02月12日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第51期王位戦 紅組 1回戦
2010年 07月11日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第3回大和証券杯 本戦 2回戦

渡辺のメガネより
羽生のメガネの方が高級品に見える

>>179
2年前は穴熊＆棒銀の得意戦法トップ2のコンボで初戦を落として迷走するも
第4局で羽生の緩手から奇跡の上部脱出であの出来事になりました。

>>206
不貞腐れてるようにみえる

魔太郎の５６香で一気にあやしくなったな

みんな道路上将棋!で観戦しよう

正直、両者よくわかんない状況に突入しているだろｗ

いまどきメガネフレームに１万円以上かけるバカはいないだろｗ

>>206
渡辺「どうしてこうなった・・・」

うんぴったり

三浦は本当将棋好きなんだな

振り返ってみると、深浦の指摘が的確だったな

>>200
2年前と条件と環境と流行が違うからねぇ
2手目８四歩が指し辛いだけでも大分違うでしょ
第2局、渡辺先生の後手番を見てからじゃないと何とも言えないね
そこで秘策なく敗れるようなら今度こそって気がする

>>158
GJ

三浦さん名人戦で負けちゃうし
藤井さんも王座戦で負けちゃうし

>>205
アミバみたいな性格の人

逆転将棋が得意なんじゃなくてみんなが悪いと思ってる局面で自分だけがさせるかもと思ってるところがすげえ
基本的に先行逃げ切りなのは若いころから変わらないけど大局観が異次元すぎる

このまま昼休憩かな
ゆっくり考えて慎重に指さないとね
逆転負けしてしまう

１４香はだめか

>>213
いまから蔵寿司行って食ってくる

控室に深浦がいる羽生のタイトル戦って
なんか負けてばっかりいた記憶があるんだけど

少なくとも封じ手前の、
大差で渡辺有利からはだいぶ縮まったみたいだね
昨日の42手目のコメントで「早い終局が心配される」なんてのもあったけど

まーた40分考えてる
そろそろヤバイぞ

>>208
竜王は見た目ｷﾓｵﾀ風だけど社交性あるほうだし三浦みたいなアスペは嫌いだろうね

道路上将棋!ｻｲｺｰ

いずれにせよ、△田辺が細い攻めをどう繋いでいくかという場面。このまま定刻の12時半となり、昼食休憩に入ることになりそうだ。

昼飯休憩って１２時半からなの？

後手番の初戦で圧勝したらまず羽生の奪取で確定だろうな

仮に負けても渡辺のことだからまた修正してくるだろうよ
こういうのを第３局あたりで出されたらつらいんだろうけど

渡辺でも攻め繋ぐの厳しそうだな

>>239
宮田君をディスるなよ

５６香、挑発に乗ってしまったね

△田辺が細い攻めをどう繋いでいくかという場面。

>>206
渡辺、見た目はもう完全に親父なのにそのポーズかよｗ

>>208
その前は、4連敗していたけどな。

>>206
記録係って、頭にシリコン入れてるの？

>いずれにせよ、△田辺が細い攻めをどう繋いでいくかという場面。

む。理解できてないのは俺だけ？

次に△５二歩と解説があるけどこんな手あるのか？
その瞬間に▲２三馬とされると打った歩が馬鹿になるだけに見える

残りの時間で1手指すと休憩時間に羽生に考えられてしまうからこのまま休憩入るかも

少なくとも、△４五角を指された時は（これは自分のほうがいい筈なのに）って感じの渡辺の反応だったが、
その時点の気分は吹っ飛んでそうだ

田辺△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

△田辺

△田辺て誰だよ

田辺って誰だよｗｗｗ

もう一時間くらい考えてる

田辺ｗｗｗｗｗｗ

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　 　||　 　／　　 ＼　|　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜佐藤。お前が来るから羽生が大局観発揮させたじゃねーか。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

つーか、既に勝負決まったような空気になってるけど
そこまで差付いてないだろ？

田辺って誰だよｗ

本田△みたいなもんでは？

係員も「ナベ、やっちまったなぁ〜」って顔

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/15/195.jpg

>>234 ５６歩でも４４角でも先手悪いって感じなんだが

△田辺って誰？

ボナの指し手
先手＋１５０ぐらい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △５二玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △７四歩
▲１六歩 △５一金 ▲１五歩 △４一玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８四飛
▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲２一角 △４五角 ▲４六歩 △３四角
▲３二角成 △同　玉 ▲３五金 △７五歩 ▲３四金 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲１二角成 △２三歩 ▲５六香 △６四飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲５三香成 △２三金
▲４五歩 △５二歩 ▲４三成香 △同　玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛

田辺と聞いて

田辺先生苦しい展開か

体育座りしてる棋士、初めて見た（笑）
普通？

まあどっちにしても渡辺が勝つならここで頑張るしかないわけだから昼休の間もずっと読みふけって欲しいもんだ

田辺が指していたとはｗ

後手田辺さんだったのか

>>253
△５二歩より△４四馬だよね

　わ　田辺

最新版の激指の検討モードを見るといつも、人間ぽい指し手や手順だなって思うけど
floodgateの棋譜を見るとcomっぽく見えるのが不思議だ
バージョンが違うせいなのか、対戦相手のせいなのか・・・

辞書にどうやって登録してるとこうなるんだろ？＞△田辺

田辺先生の見解を聞きたい

田辺つええなｗ

魔太郎の相手は羽生じゃなかったのか！

>>265
体育座りしてるからだよ、きっと。

△田辺が中の人だったのか

今更だけれど、今日の羽生の写真はいいな
昨日とは段違いだ

田辺さん強すぎだろｗ

てか、渡辺嫁の動きが知りたい

今回はどういう評価なんだ？

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 　||　 　／　　 ＼　|　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜俺田辺に改名したわ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

アマが読める２３金を永世竜王が読んでないって
おめでたいやつらだな

田辺
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/tanabe.jpg

やっぱ田辺だったのか、どうりで頭薄いと思ったわ

田辺タイトル戦登場は珍しいな
今まで際立った活躍してないのに

道路将棋のurlくれ

昨日散々羽生が考えてる受けの一手わかんねーって言ってたが
羽生の用意した手は２３歩の先にあったはずなんだけどな。
２８に香打ってくれれば面白かったのに。

田辺って誰だよｗ＞コメ

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　おいら田辺、ヨロスク。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

渡辺だとしても後手じゃないしなｗｗｗ
挑戦者がいつの間にか入れ替わっていたとは…

>>183
初めて見たw

>>290
ああ、この人が田辺さんなのか

田辺△

将棋用語はよく分からないのでツンデレ用語で現状を解説してくれ

それにしても写真下手くそだなあ。
もうちょい彩度を上げりゃいいのに。

先手優勢でしょう、これ。渡辺は詰めろまで考えて、時間かけてるようにしか思えないが。
いや、こっから羽生マジック炸裂すりゃ別だけど。

検討手ばかりじゃないか、さっきから。モテのコメントで踊ってる人たちは・・・よくわからん。

謎はすべてとけた！

「ｗ」がwhiteで「△」で
たなべ → 田辺

>>279
単純に「わ」を打ち忘れただけだろｗ

田辺修正来たな

魔太郎が間違えたのか、それともソフトが名人に及ばないのを見せつけられたか
どっちにしろ、どうしてこうなった…

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜相手いきなり田辺に変わっていた・・。信じられないだろうが俺も何言ってるのかわからねえ。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>290
お前だったのか。
てことは、挑決でのあの36歩もお前なのか・・・

>>272
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/09/13/20080912_kimura5_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/04/28/imgp3691.jpg

>>290
ああ、この人この人。久しぶりやな。

わざとやってるんだよ

田辺△

後手田辺とかいう聞いたこと無いやつ＆攻めが細いなら竜王勝勢だな

金を取って飛車をいじめる手がどうなるかってことですね。
５４金のときどうするんだろう。全然わかんないや。

>>217
神聖な竜王戦ですよ
下品な戦績を並列と考えないでほしい

田辺って誰だよｗ

>>220
見える、じゃなくて本当に「これはどういうことだ？」と思っているのではないだろうか

>>301


もう！お馬さんは寝てなさい！

ｰ')ﾉ　三金　　Σ馬　

修正されてる・・・。

今回は嫁めぐみのどんな名言があるのだろうか
キャプ翼からかなw

>>304
なるほど

わなし→わななし→罠無し

>>310
やっぱり木村だなｗ

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3208.jpg
今の局面から▲２二馬△同玉と進んだ局面

>>307
最近のソフトは羽生に全然及ばないよ
この前の藤井戦も同じような状況だったし
あのときも藤井に＋700以上中盤で評価ついてた
でも実際は藤井が有利だったことは一度もなかった

長崎はきょうも晴れだった

>>310
なんで藤井九段も体操座りをｗ

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>303
君がアンチ羽生ってだけでしょ
羽生が全ての基準たることは仕方のないこと
その実績がそうさせてるだけ

>>266
係員てw

優雅な生活も今期限りか渡辺家
かわいそうに

一応先手指せるな、切れることはない
▲５六香打ちからの想定局面

木村の哀愁には誰もかなわないｗ

おれ、明さんのAA好き

羽生関連の将棋には全くアテにならないけど
羽生以外の対局だとソフトは結構信用出来るんだぜ

>>328
何か言…

クソしてきた。頭の中に局面きっちり入ってて、５５桂馬まで進めてみた。これって何段くらいかな　俺？

激指は▲２二馬には△同玉を推奨
△同銀じゃ評価悪いですね
http://uploader.skr.jp/src/up3209.jpg

藤井さんは羽生さんと一二三先生のモノマネするの上手いって
Barのハッシーが言ってたけど見たことある人いる？

同銀の変化
ttp://fx.104ban.com/up/src/up7851.jpg

>>303
この世でモテよりも正確な形勢判断ができる人間が何人いるか・・・
その中に君が入っている可能性は限りなく少ない

>>331
2000万あれば十分裕福じゃね？

渡辺の評価が芳しくないのでわざとミスしてスレの流れを変えにきたな
汚い烏

>>288
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　偽田部乙
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　　　俺が本物の田部だ

明さんってなんか変じゃね？

にわかなんですが今どちらが優勢でしょうか

プロ棋士ですら自虐的に
羽生さんが指したらさすが！私が指したら何だこれ!?とかネタにしてるしな

宗桂からのファンだが田辺一郎なんて棋士きいたことなかったぞ。

控室プロ推奨の手がことごとく外れてる。
ソフトの手も外れてる。

このことから、控室やソフトの手をそのまま鵜呑みにして
「せんてしょうせい」とか「ごてしょうせい」とか言ってるのは
りおしす並みのアホだとわかった。

どうせ外れるなら、自分の頭で考えた予想で外れたほうが、まだまし

しかし渡辺、貫禄ついたなあ、、、
もう、将棋界の一翼、担いでもいい感じになってきてる。
年齢的には若手なんだろうが

とりあえず三浦さんと早咲さんの対局は終わったのか

>337
わかんないけど将棋歴2年のオイラより間違いなく強い

佐藤は羽生善治勝ちと思っているだろ。
誰だろ、今日の午前中に対局が終わり。
又は、渡辺が優勢だと言ったのは。

今互角なんだろうなあ

攻めがつながるかどうかだな

>>350
太っただけだろｗ

>>301
羽生
「そんな攻めで寄るわけないじゃん。
バッカみたーい。
・・・でも、ちょっとだけなら攻めてもいいよ・・・」

>>304
なるほど！

>>348
消えた高齢者発見しました！

攻めが細いって言われてても渡辺の場合大抵繋げていく気がするんだよな〜
切れたところをあんま見た記憶がない

羽生さんより貫禄あるっつーのはw

>>350
ほんと若手には見えないよな
羽生と並んでる写真見ても、どっちが年上かわからん

>>346
佐藤が言うには羽生
ソフトはAI以外互角

>>347
大局観と深い読みの裏付けがあるかどうかなんだろうな

>>361
老け顔なだけだろｗ

木村さんにチャットじゃなく大盤で解説してもらいたいぜ

>>355
いや、全体的に（特に髪）見てさ

この先、渡辺が受けに回ったのを、
田辺がどう崩すかって将棋か・・・

　　　　　＿＿＿
　　　 ／ ｀ヽヽヽ 、
　　 / /　　　　　　　ヽ
　　 |/　　　　　　　　 |　「研究勝ちしてるのは
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　僕ですよ」
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　って意地だけで
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　どんどん指してたら
　 ー l　　　　〓　　　l　　やっぱり悪くなった・・・
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

指し手が進まないと暇になりますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1200202.jpg

>>349
それは全くそのとおり
ソフトの検討を逐一貼ってる人は絶対に強くならない
自分で考えてないんだもん
せっかくネットで最高峰の対局が見れるのに自分で考えようとしない
もったいないよ
おれもソフト走らせることあるけどさ
そればっかりのやつはバカじゃねーかと思う

>>356
ヤバイ立ってきた・・・

今日やっぱり有休にしときゃよかったなー
気になって仕事はかどらん

羽生の遊んだような将棋に勝てないようじゃ

>>362
ありがとうございます。羽生さん劣勢なのかと思ってたので
安心しました

>>369
こ、これは残像？

市況2の画像班がいればな・・・

>>369
なにこれかわいいじゃないか

帰宅　中級的にはﾌﾞｰﾊｰペースと見た

>>370
モチオのいう観る将棋ファンてやつの一つの楽しみ方だろ

大局観伸ばすには読みと形勢判断の正確性がないとダメだよな。
羽生はズルイわ。一人だけ問題集の解答持ってるんだもん。

羽生も衰えたねぇ
なんというか、渡辺を筆頭とした新時代の予感がするよ

羽生世代は老外っていうのが将棋板の見解だしね

成香得なのに先手が悪いなんて。
これだから将棋は分からない。

羽生の課題は四勝目が出来ないこと。
三戦までは見所なし。

竜王の体育座りが笑うとこだな

７局目が１２月２４日だろ？　４連勝なんか考えてない。とすると、切り札の手をどこで出すかだ。
竜王１本に絞ってる渡辺の方が戦略的にはるかに有利な気がする。
羽生にはそんな戦略とかまったくない気がする。髪ぼさぼさだし

後手陣だけ見たら一方的に武将に本丸に上がられてて階段にもう一匹足軽いるような
状態なのにバランスが取れてるって凄いな。

>>385
寝ぐせは関係ないだろｗ

渡辺はやや形勢を損ねてから長考する傾向があるから少し苦しいと思ってるのは間違いない
しかし勝負はこれから

東大将棋
< 先手有利(363) > [ [10] ▲２三馬 △２三玉 ▲４三成香 △７六歩 ▲８五桂 △６五角 ▲３三成香 △３三玉 ▲５六桂 △５三角 ▲６四桂 △７七歩成 ▲６六歩 △２六角 ▲６五歩 △７八と ▲７八銀 △６四歩 ]

>>370
ソフトの評価を貼る人が、それを鵜呑みにしてるわけでもないだろうに
ほんとソフト嫌いなんだな、爺さんは
ソフトって聞くだけで脳髄反射的に嫌悪感を感じるんだろうね

-|-`　ﾌ L Ｚ 十 "
(厂) (_ﾉ　○)｜乙 ￣
＼　　＿＿　　　　／
　　＿＞　`ー―-、
　＜／　　　人　 ヽ
　／ /　ヘ／　＼　|
`へ-ｲ ／ヽ鰻/⌒ヽ|
fﾆＯ|/|=・=- =・=-6)
ヒノ＼(　`_ヘ　 ノ
　＼　 ＼ ＼r)／_へ
　　＼　 ￣｢Yﾌ (ﾆ ｜
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame026400.jpg

>>301
まだお昼前じゃん
くらくなるまではガード堅いわよ

>>385
24日か・・
明石家サンタの時間までやってたら笑うけどな

>>370
人のこと非難してるヤツが強く(ry

第一感は▲１四香車だけど同金、４３成り香車、同、２２馬でも後手自信あるな。

田辺七段ってC2に連続27期も在籍してたある意味記録に残るかもしれない棋士だな

飯時間だな

渡辺が攻めをつなげられるかどうかの勝負になっちゃうと、さすがに渡辺有利な気がする
こういうのが得意で竜王に君臨してるわけだし

いつ後手が吹っ飛んでもおかしくない陣形なだけに外出するのが躊躇われる
自動車教習所の入校手続きってすぐ終わるんだろうか…
帰宅して森内のように終わってたら悲しすぎる

おひるだーー！

楽しみ方は人それぞれです

いずれにせよ先手楽勝とはいかないね
「誰だよ、△４五角なら先手はっきり良しとか言った奴」
とか心の中で毒づいてるのかな

ウム、飯喰いに行くか

トイレ休憩とかでこっそり師匠に電話して聞いたり出来そうじゃない？

紺色の和服着た人が今回の立会人かぁ　貫禄あるもんなぁ

>>369
渡辺「ちくきょう・・・どうしてこうなった・・・クソッ!!」

>>391
もはやグロの領域だな

昨日三浦がいろいろごまかしてたけど、三浦もこの筋は研究してたってことはないのかな

>>349

ソフトの手はあたりまくってるぞ
いまのところ激指の最善と次善手しかさしてない

残り時間が同じとは魔太郎やるな

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
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>>374
竜王の56香で形勢が縮まった。先手がまだ良さそうな気もするけど互角
56香を選んだ理由に名人がこの将棋に誘導した理由があると思うので
感想戦コメに期待

やっぱ羽生の「よく眠れました」作戦が成功したみたいだな

>>390
ソフトの評価はソフトの評価として割り切って見れば良いのに
それが出来ない人が騒いでるんだろうね

>>391
お、地元の寿司屋載ってる。

出前一丁でいいかな

>>385
ｗ
禿ヲタの言い訳もどんどん苦しくなってきたなｗ

メニューにうな重がないね。

渡辺は３連敗と追い込まれることによって
また覚醒しようとしてるんじゃないか？

とりあえず明のAAは優秀だな

>>307
>>325
違うケースを流用しての、ソフトたたきは見苦しい。羽生神話も頼るのも。
現状のソフトが4段レベルなのは周知で、もちろん竜王やら名人に比肩するわけじゃない。

そんな当たり前のことを引きあいにして、ソフトを腐すのはフェアじゃない。
あんたらだって、腐してるソフトには勝てないでしょうが。

なんか先手の攻めがつながらなくなるかも、って状況だな。
反撃されたら先手がやばそう。
４七の隙間はあるわ、金銀は先手玉をまるで守ってないわで。
渡辺は歩１枚と盤上の駒でどうやって攻めをつなぎ切るかが正念場か。

村中六段は後手持ちかー
まぁでも渡辺としてもこういう展開は望むところか

http://uploader.skr.jp/src/up3210.jpg
▲２二馬△同銀の場合
激指の見解

>>371
羽生
「なんて、ウーソｗ
攻めさせるわけないじゃん。
本気にした？
アハハッ、おかしー。本気にしたんだｗ
・・・でも、君のそういうマジメなとこ、悪くないと思うぞっ」

うちのAI将棋
56手目△2三金までの局面
55分読み進め、11手読み

最善手　先手優勢　+957　▲同馬
次善手　先手優勢　+782　▲1五歩

みなさんご指摘の通りで51手目▲5六香以降、少しずつ後手に振れてきてます
51手目は▲3五香もしくは▲3六香もしくは▲2八香で悪かったんでしょうか

昼飯がおいしい。はずだったろうに竜王さん。あーあｗ

そろそろ上田さんと鈴木さんの体育座りも見たいところ

>>391
値段は普通なのがいくつかあるな

レス番が飛んできたな

>>397
入校即学科と性格診断テストみたいなの受けさせられるとこ多いぞ

ふぉっ、ふぉ、ふぉ。

ようやく気付きましたね、渡辺さん。

確かに2日目に入ってからソフト推奨の手と違ったのは▲５六香だけだ。
(ソフトは▲２八香で先手優勢だったが，▲５六香で互角に。)

▲同角に△同銀だろうが△同玉だろうが▲５四金でいいんじゃない？

早咲さんは、まえ2800が最高のときの24で2800行ってた
シュナイダーだったから、今なら3000以上でたぶん最強経験者だろう。

藤井は明石家サンタに電話してもいいんじゃない

ちゃんぽんvs皿うどん、なら皿うどんの勝ち

>>237
差が戻ったというより、最初から難しい将棋だったが正解だと思う。

>>390
＞ソフトの評価を貼る人が、それを鵜呑みにしてるわけでもないだろうに

さぁ、それはどうだろうね…
ここまでスレの流れが速いのなら、別スレ立てて黙々と評価を貼っていったほうが
お互いの住み分けができてスレのpart数も抑えられるんじゃないかな？

全開もなんか最初の羽生の山椒はやらせっぽく、
多分「羽生に勝ったらだめだよｗあ、四戦目から別に本気出しても良いよｗ」とか
圧力がかかってたんだろうね
今回もきっと「小議会の為」とか言って圧力がかかってることだろうね
なんつーか、強い奴に勝たせない羽生の政治力ってのは害悪以外の何者だよ

そういえば渡辺って３連敗４連勝の史上初の偉業をやった奴だったな。

羽生マジックとはつまり、羽生の存在そのものなんだろうな
普段、相手を刺激するような言動、態度はいっさい出さず
性格は気さくで温和。周囲には絶対敵を作らない人格者たらんとする
説明はいつも言葉足らず。分かっていても「難しいですね…」と煙に巻く
こんな一見頼りなさそうな優男が、盤上では鬼にも、神にも見える
普段とのギャップがハンパない訳だ
渡辺は作戦勝ちしているにも関わらず。疑心暗鬼
局後、何故自分が負けたのか分かるまい。そして三浦への道をたどってゆく

▲１四香は△４四角でどうかってところだな

麺類って消化早いから，直ぐお腹好きそうだな。ただでさえ対局は体力使うのに

>>370
貼ってるヤツのほとんどは自分でも考えてると思うぜ？
俺もたまに貼るけど勿論考えてるし形勢を判断するのにはソフトが一番指標になるだろ。
他のヤツが見ても納得するし今じゃソフト厨は実況に欠かせない存在だろ。

早咲は変な手よく指すし
ある意味で羽生に近い棋風なんだろうね

>>369

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1200208.png

次の一手名人戦
青：▲２三馬
赤：▲１四香
黄：その他

>>419
４段レベルだから信用されないし腐される。当たり前のこと。
逆に腐されて逆ギレするほうが分けわからん。

>>324
コノ局面から・・・
▲４５歩から飛車を展開させる手を、ソフトが読むってのは驚きだが、
先手は”そんな迂回した攻めしかないのか？”の方にビックリ！
まーソフトの思考だから、竜王は如何に？だな〜

>>441
▲14香は△76歩で後手持ちたいが

このあたりはまだ羽生の研究の範囲なんだろうな。

もしそうだとしたら、渡辺は研究から外れるような特異な差し手が必要
と思わせて悪手を指させる羽生の作戦か・・

横歩どり、さっぱり分からん。

>>329
羽生も渡辺もフラットに見てるだけ。渡辺に思い入れはないけど、羽生にもない。
それがアンチ羽生に感じられるんだとしたら、あなたの感覚の問題。

レスはありがたいが、検討手ばかりだってところにも触れてくれないか。
将棋観戦としちゃ、こっちが主でしょ。

>>442
おやつを美味しく食べられていいじゃん

俺は色々なソフトの評価があった方が楽しい
もちろん自分でも考えるし、それぞれの評価に違いがあるのを楽しむのが将棋観戦だろ

>>450
んな訳ねーだろ
弱い奴ほど羽生の棋力に対する認識が極端だな

>>440
本当に作戦勝ちだったのかは分からないよ

まぁ、でも竜王戦は日程のキツイ後半に勝った方が勢いに乗り易いので
御二人とも初戦の勝敗は余り気にしてない様な気がする。。

>>438
山椒がなんの比喩表現なのか相当読みを入れてしまった。

「辛い？羽生の辛さがやらせ？ピリリ？この緊張感がやらせ？」

細い攻めをつなげるのは竜王の最も得意とすることじゃないか
これからおもしろくないそう

コンピュータVS人のやつからこの板来たけど
駒の動かし方と将棋崩しぐらいしかわからんから
有利不利のやつはってもらえるのはありがたい

しかしまあ５２玉型から４１玉の戦型で、
前例通り先手よしなら羽生も指さないだろ、
５６香車まで読んでいたわけじゃないだろうが、
一直線に進めば今日の封じ手までは想定内だろ、
つまり２３歩に渡辺がどこに香車を打つかが岐路になると思っていたという事になる。

>>446 １４香は５６歩が厳しい　　よって２３馬　他の手はない

夕方の放送まで２人ともしっかり時間を使っておいてくれ
放送中の長考はやめて欲しいわ

まあ研究会レベルでの検討にありがちな「パッと見これで駄目でしょ」
という流れでの「先手優勢」判断だったんだろうから、
この局面まで渡辺が研究済みとは思えない。

じっくり考えているしぐさが好きだな

>>429
ありがと
とりあえず行ってくるよ

オレのいない間、竜王戦はお前らに任せたぞ

▲５六香は優勢を意識した手だろうから、
羽生が一本取った形か。
渡辺がそれをはねのけて攻めをつなげるかどうかだな。

正直どちらが勝つにしても勝ち切るまでが大変な将棋だと思うな〜

佐藤康光の意見に一喜一憂してる奴は三流
佐藤なんかそもそも竜王にフルボッコ状態だろ
その程度の棋士が竜王の考えを読めるわけが無い
いや昔は確かに凄かったけどさ

羽生の大局観対渡辺の細い攻め
ここからが真の戦いだ

皿うどんそんなに美味しいのかな。俺も食べたい

よっぽど皿うどんが気に入ったか、渡辺よ

これで羽生勝ったら三浦がかわいそすぎるだろ

とりあえず、俺はまだ全然先手持ち。

皿うどんきたーw

俺は、ソフト貼る奴に死滅して欲しいと思ってる。

去年の竜王戦がなかったことになってる。
前挑戦者が呼ばれないなんてことあったか？

森内は接戦だった一局目を落としてそのままズルズル４連敗していったな
２年前の渡辺もそう。ただこの時は４局目で奇跡があったが

一局目はそれなりに大事です

>>459
面白く無いと言い切るとはなかなかだな
そんなに魔太郎が嫌いか

ソフト激指やボナの形勢判断を「権威」にしてしまって

「ソフトがこう予測してるから、お前の読み筋は正しくない」
とか言うのが、愚かだってことだよ。参考程度ならいい。

皿うどん連チャンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
昼食ダービーは3-6

皿うどんのタタキとは・・・
いくら味がいいとはいえ悪手だろう

自戦記あるのかな
どっちもよみたい

●三浦　花咲○

▲同馬〜▲４五金は△同龍▲同成香で△３五金じゃね

＞12時28分、渡辺が記録係に「時間に入れてください」と告げ、昼食休憩に入った。
＞渡辺が１日目と同じく皿うどん。羽生は天ぷらそばを注文した。

竜王は皿うどんが気に入ったようだ

>>464
竜王は全く読んでないだろうね。羽生さんもそろそろ研究局面ではなくなってきてる気がする。ちょっと考えたぐらいはあるかもしれないけど。

>>469
ダブルタイトルを戦ったころ、魔王はモテに棋聖戦でボコボコにされたが

△５二玉を指した時から、渡辺に端攻めを誘導して
はてはこの局面まで誘った可能性もあるな。

俺の記憶だと去年は竜王戦なんてなかった

二日続けて食べたくなるような皿うどんには見えなかったけどな

そうか。ならば俺も、今からリンガーハットに行こうかなw

>>461
うん、本来羽生が用意してた手、想定局面はもう消えちゃったね
おそらく５６香打以外が最善と思ってたと思う

違うモノ頼めよ

後手持ちたい
先手の方が良いんだろうが、俺じゃ攻めきれない

羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん。羽生は天ぷらそばを注文した。

羽生さん大食漢だな。

ソフトって終盤の詰み発見にはミスをする人間よりも上だろうが、
中盤の新手構想で形勢を逆転することに対しては人間よりも遥かに下だろう。
だってソフトってこれまでの人間の指した棋譜の集合体でしか無い。
ソフトを作る人間が棋譜という数値情報だけで、
その人間の大局観で形成判断を数値化して、
それを最大にするようにスクリプトを組むんだから、
将棋のように非線形的な、その一手では不可解なマイナス手であっても、
１０手先２０手先では大きな利益となる一手を計算できるようになるには、
まだまだ年数がかかるだろう。

なんか渡辺の完勝っぽいな

�B-�E　でしたか・・・
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/15/145.jpg

羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん。羽生は天ぷらそばを注文した。

>>484
三浦は罰としてもう一回赤シャツ着て坂道ダッシュやってこい

＞渡辺が記録係に「時間に入れてください」と告げ、昼食休憩に入った。

「仲間に入れてください」に見えた

>>462
ここでの△56歩は同歩で得になってるか微妙だぞ

>>490
そういや名人戦もなかったな

三浦の「両対局者の中ではすでに勝敗が決まってる」
とはなんだったのか

高級料亭の割には美味そうに見えないんだよな

>>488
だから昔は凄かったって言ってるだろ
積水反射するなボケ

俺は羽生世代は衰えたと言ってるんだよ池沼目

ちなみに4を頼んだらてんぷら無しのうどんが出て来るのか？

?･埋め込むような手つきで△２三金！
?･「あまり時間をかけず△２三金でした。これは勝ちましたと宣言した手に見えます」（佐藤康光九段）
　
佐藤を信じるなら羽生の超優勢、でFA？

皿うどん連荘ｗ

>>480
お前らソフトの評価が互角になった時騒いでたじゃねーかｗ

うどんは消化早いし、粉もんだから勝負には向いてる

>>493
同意だな。▲５六香では▲２八香の一手だったと思うし
羽生もそこまでなら研究していたと思う。

俺なら松花堂一択だった。
これがプロとアマの違いか・・・

自分のひいきの棋士が惨敗したからかしらんが竜王戦本を出さないのはどうかと思うよね
黒歴史を抹消する気なのか

別にソフトの形勢判断は見てて面白いけどな。
ただし「うちのAI将棋」さんみたくあまりに極端なのを嬉々として貼ってくのは除く。

>>462
しかし▲５六歩から潰れるわけでもないし、先手の歩を切らせるのもリスクがあるぞ。

俺は▲１四香車支持。

皿うどん食いたくなった

連続皿うどんか…やっぱり永世竜王は強いな

>>507
2008年 07月20日 ● 佐藤康光 先 後 渡辺明 ○ 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
2009年 12月01日 ○ 佐藤康光 後 先 渡辺明 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2010年 02月12日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第51期王位戦 紅組 1回戦
2010年 07月11日 ○ 佐藤康光 先 後 渡辺明 ● 第3回大和証券杯 本戦 2回戦

「時間に入れて下さい」ってどういう意味？
持ち時間減らして早く休憩するって事？

麺類は消化にいいから眠くならなくていいよ。

凄いな△２三歩で先手切れ模様なのか？
羽生ってもしかしたら強い

羽生は皿うどんとさらに天ぷらそばも食べるのかｗ
麺類好きとはいえ、２人前とはｗ

>>517
さっきも言ったが▲14香は△76歩だと思うが

>>503 ５６歩には４８銀　７６歩と進むのではないでしょうか？

>>515
今期も４−０なら、合併号でちょうどいいんじゃ？

ソフトの判断は100レスに１つあれば十分
それ以上はウザくなる

あとソフトと違う手を指したら激怒って言うのやめて
あれマジでむかつく

>>511
基本的に本筋の手しか指してないのに、互角に戻っていったからだろjk
結局もともと難しかったんだよ。当たり前の話だけど

５２１
２分持ち時間にぶち込む

ID:Ge2T+pSx

対局再開は何時？

やっぱり竜王戦の渡辺には羽生でも通用しないのか
結局両者が本気出したガチンコ勝負では渡辺のほうが強いってことなんだろうな

>>520
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皿うどん
よっぽど美味いんだな

上田初美女流二段のＢ地区はすごいらしいぞ

>>521
昼食休憩までの時間は自分の消費時間としてくださいってこと。
休憩時間になる前に休憩に入る。

>>521
そう

羽生って気使い名人だよな。



長崎だからって昼食を長崎皿うどん、デザートを長崎カステラにすることもなかろう。

奇手ｷﾀーーーーーーー！！
皿うどんの連荘は指しすぎじゃないか？

メニューの選択肢が狭い中で短時間で食べられて汁に気をつけなくていいものって
皿うどんかカツ丼しかない気がする

>>533
Pu〜www

>>528
激怒って何様だよって感じだなｗ

>>509
優勢以上に感じてなきゃ指せない手ってことだろ
言わせんな馬鹿馬鹿しい

ID:Ge2T+pSx

モテも含めておまえら羽生の幻影におびえ過ぎだwww

>>532 １３時半だから　抜いておけ

魔太郎休憩開け2時間切れか
これは相当辛い

おなじ皿うどんでも、料亭とリンガーハットが
プロとアマの差だな

>>523
これで渡辺が勝てば５６香で良しと読んでた渡辺のが凄い
おそらく今の局面が羽生が２３金でおｋと思ってた手で
本来用意した局面じゃなさそうだから

>>509
羽生と佐藤を信じるなら
羽生の超優勢でFA

ID:Ge2T+pSx

って言うか、終盤の入り口までで、
同一局面からの次の１手が同一手で、その手の評価って、人間ですらマチマチでしょ？
大山、中原、羽生の３名人ですら見解が違ったりして？
ならばそれを数値化するって不可能だから、出来る事は・・・
”まー無難な手で行こうか？”ってか？

自分の好きな食べ物のご当地なら二日連続でもおかしく無い気がする。

>507
カッカするなよｗｗｗ

>羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん

>△５時間６分。羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん。
羽生が迷子に

俺も作るううう
ttp://uproda11.2ch-library.com/268739pKl/11268739.jpg

>>534

>>507　>>520



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
皿うどん食べるのは羽生渡辺っていう別人だ
羽生　羽生渡辺　渡辺　田辺
複雑な将棋だな・・・

第二局は福島だから

昼食はあえて「喜多方ラーメン」を食べるのだろうか？

>>528
そうだな、
やっぱり「気分を害されている」くらいの表現が良いよな

ソフトだけに

GPSの判断では皿うどんは悪手。
うな重が最善と出た。

羽生渡辺

渡辺は会館での食事によく五目焼きそば（からし抜き）を注文するから、
その元祖みたいな皿うどんは大好物だと思うよ。実際、現地のはおいしいし・・・
（俺は四海楼専門だが・・・）

>>558
そいつ関係ないだろｗ
長崎にちなめよｗ

>>561 福島か　最近地震多かったから楽しみだ

>>525
▲６五桂馬、同飛車、１三香車成り。
いや先手自信あるわけじゃないが。

>>547
ありがとう。俺もご飯たべてこよう

透明あぼーんが増えてきました

>>567
何を楽しみにしてんだよ

>>528
どんだけ自分中心なのw
嫌なら見なければいいだけ。
ここに来なければいいだけ。
キミの思うとおりの掲示板がいいなら自分で作ればいい。
そこに人が集まるかどうかはわからんけどね。

昼食スレみたく、ソフト形勢スレを立ててもいいと思うんだ

AI豚 うぜえ
携帯だからNGできねえ orz
糞ニートが電気の無駄遣いすんなよ

>>528
ソフト大激怒！ってのはソフト側への揶揄でもあるから
使いどころ次第だね。
王座戦の時の端歩突き捨ては
数手でひっくり返るのほとんどの人がわかってて煽ってたし

どっかの会社の冷凍ちゃんぽんはかなり好きだ
リンガーハットなんか目じゃないね

>>562
そんなレスする前にみんなに謝れよ
僕はバカで無知のくせに偉そうなこと言ってしまいました
実は将棋のルールも知りませんって

羽生　わ　田辺

ソフト大困惑！に変えれば良いのに。

「攻めてるほうがよく見える」とは言うものの、
昨日までは控え室はみんな後手持ちムードだったのに、
この２三金が無言の勝利宣言だとしたら、
玉側の成り駒２つ作らせ＋香車損で指せると見た
羽生さんの大局観はやはり卓越してますね。

>>576
あれは水に具を突っ込んで
そこから茹でるとさらに美味しいね。

>>520
ネット将棋なんか勝敗のうちにはいらねーよ
操作ミスとかあるしな
それに1回戦とかも格が落ちる
よってその表は1勝1敗の痛み湧けって所だな

>>526
△56歩を取ると何か悪い変化あるにょ？
将来△56歩が詰めろになりえる形だし、47のコビンがあいている形やから▲56歩と取った形がむしろ先手玉を広くしてしまったという可能性があり
ぱっと見利かされと言えるかは微妙やと思うんだが

>>567
県民だけど、最近地震ないよ。

岩代に戻りました。

考慮時間約１０分で２３金に対して渡辺約１時間か、
先手は飛車が使えない、モテは馬を切って５４金では細いと見てる、
たしかに細い、２枚で勝てるわけがない、とすると自陣に手を入れるしかないが、
今の所後手から３５角や７６歩があって忙しい、どうする渡辺。

>>528
毎度言ってるんだがソフト検討禁止スレ立てたらいいじゃん

>>571
磐梯山の噴火じゃね？

>>562
おいクズ！食い物のカキコ〜しかしないやつにムカつけよ〜
ごみが！

ソフトの堪忍袋の尾が切れた

にしようぜ

昼食食ったからカキコ
今どんな感じ？

>>561
おやつは、ゆべしなのか団子なのかが見物だな。

早く昼食の写真あげるんだ

>>578
羽生は田辺・・・？
そうか！羽生は田辺だったんだよ！

このまま羽生の中押し勝ちとかになったら
凡局になっちゃいそうだな。
昨日の高橋が凄かっただけにこれも終盤勝負になって欲しい。

昼食中の時間経過ってどうなるの？

>>577
羽生ヲタの認定厨さんこんにちは＾＾

渡辺はいつもご当地の麺ばっかり食べればいいのに。一二三のうな重を越えられるかもしれない。一方の羽生は駒をグイグイして自信ありなんだな。たぶん。

第三局の北海道は大変だな。

朝は蟹汁　昼はジンギスカン　デザートはメロン　夜は石狩鍋か？

ソフト顔真っ赤！
はどうだ？

>>442
それは国民的誤解で、麺類は本当は消化悪い

>>581

たぶん違うの食ってるわ
麺と具と汁が固まった状態で入ってるやつだったから

福島市の名物ってなんだ？
県民だが全く分からんw

>>543
ソフトの形勢判断を参考にしようってんじゃなくて
奴らはソフト＞棋士だから始末が悪い

>>370
いや、俺はソフト屋なんだけど、5年前に「絶対、人間に追いつかない」って言われてた制御があったけど、
8ヶ月で追いついた。ここでいう「大局観」みたいなことも言われたけど、なんてことなく、既存のものをとっかえひっかえしながら、
調整していっただけ。
大局観なんて積み上げの向こうにあるものを神格化してるに過ぎない。

人間は読めないけど、ソフトは読めるようになる。
熟練技術者から職を奪い続けてきた身からすると、痛いほどわかる。

前に面倒な処理をやったことがあって、職人さんが隣にいたけど、
機械があっさり削りだして、「ああ、できるんやな」って職人さんが呟いたよ。もう定年間近だったけど。

だから、ここに来て「大局観」とか羽生信仰を見ると、ちょっと悲しくなる。
そんなもの幻想なのに。

>>593
マジかよ
お前、天才じゃね？

名人の手番で昼休じゃないのは久しぶりに見た気がする

「麺類は本当は消化悪い」
あま噛みだからでしょう。

何か見つけたので、置いておきますね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287114336/5

>>587
やめてくれwww
それに福島市からは離れてるんだぜw

>>583 ５６同歩だと喜んで５７歩　同玉　５５歩

>>528
俺も同意見だな

ソフト信望者は、死滅して欲しい

今北
あれ？魔太郎有利じゃなかったの？
また羽生一人だけ見えてる景色が違ったのか
やっぱ神だな

>>604
じゃあおまえの渡辺勝ちという大局観も幻想ということで

今の局面をぱっと見ると渡辺優勢に見えがちだが
攻め駒が無く羽生の７六歩からの反撃が…
渡辺がまるで網に掛かったみたいな将棋だな〜

この盤面を見れば見るほど、
先手の金銀４枚が連携をとれずに泣いているように見えてくる。
後手が２０手以内に詰む手順ってソフトの人も見つけてないよね？

でも手番持ってる渡辺の方が有利に見える
同玉に３５金でいける感じするんだ

>>600
そもそも消化にいい悪いってどういう意味なんだろ。
炭水化物は唾液などの初期段階で結構分解されるから、
内蔵への負担を考えたら消化にいいと言えると思うし、
逆に内蔵での食べ物の進行速度を言ってるのなら悪いとも言える。

>>370
まぁ、いろんな楽しみ方があるんだお

>>587
その熱で猪苗代湖でジャンボラーメンが作れるな

>>507
積水ハウス社員乙

>>582
王位リーグの一回戦だぞ。トーナメントじゃない
棋戦の仕組みも把握してないんか

ソフト以上の指し手や見解してしてくれる奴がいれば大人しくなるんだろけどなｗ

長崎といえばハンバーガーだろ〜
流石に素手で食べる物は駄目なのか？

>>602
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111401166

先日のＰＣ−清水戦を代わりに羽生が戦ってあげれば

どれだけＰＣの形勢分析と大局観がデタラメか証明できたのにね。





　　　米長死ね

しかし後手は、大山好みの展開だな

どうしてこうなった
渡辺どう攻めていくのか

滝の湯の新館はＢＳデジタルも入るんだぜ
それなのにＰＰＶがないんだ＞＜

ソフトそのものは嫌いじゃないし、むしろ恩恵にあずかりたいとは思うんだけど
はじめは黙って操作していた人間が急に「我が我が」という形で、別の形で称賛を受けようとし始める
その行為が鼻について嫌悪するって事が多いんじゃないかい

ソフト信者とID:Ge2T+pSxは早く消え去れよカス

>>623
長崎と佐世保は前橋と高崎ぐらい違う

>>622
全く意味ないぞ
奴らには”ソフト以上の指し手や見解”
というものが理解出来ないんだから

>>604
大局観＝現時点のソフトの水平線問題の先まで、おぼろげに見えてる

>>604
えっと、いつかはそりゃソフトが勝つでしょ？
実況スレでソフト批判する人も
そういうことを言ってるんじゃないと思うんだけど

>>621
馬鹿な中学生だからほっとけｗ

>>610
△55歩も普通に▲同歩と取ると指しすぎのような気がするけどなあ

>>631
違いがわからない地方民の俺
栃木県に栃木市があることをつい最近知ったぜorz

昼飯にマクドでチーズフォンデュを食べてきた俺に三行で現状を教えてたもれ

>>631
確か、ハウステンボスが佐世保で
オランダ村が長崎にあるんだっけ？

佐世保にはジャパネット高田の本社がある

前橋と高崎って言ったら、
山田久美と山田あけみほど違うぞ。

1四香からの攻めも1六飛の援軍(王手飛車)が成立しないし

今日初めて「ソフト」をNG単語に登録してみたが・・・
びっくりするほど快適だな
今回の対局はあらか戦の直後だからとっても声が大きい

ソフトのいう事を人間にも分かりやすく翻訳できる人材が必要だな。
かつまた？ってひとの記事おもろかった。

>>636 じゃあ　勝負すっか！！　とかなりそうな展開なので　次の手を待ちましょう。

>>629

結論だな。

＞羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん。羽生は天ぷらそばを注文した。

名人の皿うどん＆天ぷらそばダブル攻撃とかずいぶんと食欲旺盛だなぁ

佐世保が寂れた港町で長崎が中華街と坂の町ってイメージが
ちょっと立ち寄っただけだけど

大山なら

△23金打▲同馬△同玉、の進展を目指すであろう

>>632
そういや前は、いろいろ解説してくれる人居たよな？
嫌気さして離れちゃったか

>>598
次の福島市の対局は大変だ。
対局場の近くに熊が出没して大騒ぎしている。
米沢・山形方面から国道13号から穴原方面に抜けて対局場にくるやつは注意してくれ。

>>602
いかにんじん。
今の時期だとりんご。

ｂｙ 対局場から自宅が１キロ以内で、
自宅から最も近くのセブンが対局場付近のセブン

>>638
はっとみ先手優勢
モテは後手持ち
ソフトは先手持ち

>>641
それは大きな違いだw

ソフトなんて清水さんと互角程度なんだから、
棋界最高峰の決戦の場でその話題はスレ違い甚だしいな。

天ぷらそばと皿うどんかどっちも良いな迷う

>>604
ちなみに大局観は積み上げってのは羽生も言ってることだ

マクドにチーズフォンデュなんてメニュー合ったのか

ID:Ge2T+pSx←こいつホント低脳だな

＞ネット将棋なんか勝敗のうちにはいらねーよ
バカすぎる、麻雀でネットとリアルが違うとか言ってるカスだろ
はよ麻雀板に帰れやボケが
こんなカスが竜王戦見て理解できるはずなかろう

>>637
栃木市を知っているなら十分すごい
俺はごく最近まで、博多市の存在を疑わなかった

基本的に計算できるものなら、すべてソフト化はできる、理論的には。
現実は、ハードや処理速度など物理的な問題があるけど。

ソフトにできない処理って結構少ない。
感情的な判断ぐらいか。

15年くらい前に今ある流行戦法を見せたら、
コンピュータが指したように見えるだろうね。

ソフトの功績は低級低級言って煽るやつがいなくなったこと。

もし先手が負けたら香打ちが悪かったのか金打ちがやりすぎだったのかって感じかな

>>617
こうらしい

第一に食物繊維が少ないこと
第二に胃に停滞する時間が短いこと
第三に胃腸をあまり刺激しないもの

キチガイの書き込みに惑わされず
どんどんソフトの見解を貼り続けてくれ

>>604
自分はソフト屋と
嘘ついちゃうとこが痛い

>>657
ソースがしょっぱくて不味いコーヒーによく合うよ

>>664
食塩水最強

>>654
清水よりは角一枚強いよ。

ソフトは新人四段と同程度だから竜王戦の分析で

ソフト様がこう仰ってるとかいのは確かに場違いだが。

あー昼休み終了
結局食い物の話とソフトの話だけだった

羽生さん勝ったらすげぇな…

昨日はコレで羽生どうすんだろ？とか思ってたが
今日は渡辺にこじ開ける用意の手があるのか心配になってきたわｗ

あ、勝ちました

ご飯がおにぎりになっててナイス

そもそも福島県に泊まる時は宿帳に絶対「山口県」と書くなと言われた。
翌日、必ず宿から消えているとか・・・・・・・

去年の森内と一緒で、この将棋を制したものが4つ勝つな。

>>645
らじゃ
ただし、過去の俺のレスを見ればわかるように△56歩はありえないと言ってるわけではなく、厳しい手ではないがありえる手とは考えてるお
得かどうか微妙と考えてるだけで

>>675
まだ幕末引きずってるのか

ソフトは将棋界から追放すべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955089/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

ソフトウェアとかやってると、やればやるほど人間すげーとわかると思うんだがなぁ
得手不得手は当然あるがね
ちなみに俺は制御屋でソフト屋

かなり先手が良さそうだが、そうでもないのか

>>675
会津地方だけだよ、そんなの

>>675
福島市ならありえない
会津若松市でもほぼないw
山口でも鹿児島からでも来てくれw

お前らが読み筋言ってるのと同じ感覚でソフトも見てやれよ
ソフトのハードル高すぎ

くら厨子から戻って来た

なんか動きあった？

> 羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん。
羽生渡辺って漫才コンビか何かか？

後手は攻めの手をほとんど指してない（75歩も受けの手）のに
これで76歩が間に合ったら先手涙目どころじゃないな

>>662
あー確かにそうだｗ
必ず面倒な奴が数人いたもんな

>>604
そんなもの幻想だというのもまた幻想では

「ええ、まぁ、△２三金。あのあたりではまだ難しいと思ってました。」

>>602
基本的に福島市はフルーツ王国。
市町村別の果物出荷額は日本一。

あとさ、自らの検討手を張ってる人、ほとんどいないじゃん。
それなりの棋力があるなら、的外れになろうが、コメント欄で佐藤がやってるようなことをして、
他の人が咎めるとか。
こういう掲示板の意義って、それでしょうが。

俺は将棋は木っ端だし、ソフト開発の立場だから（将棋じゃないぞ）、楽しみで覗いてるけど、
煽りと、羽生崇拝ばっかりの、このスレ・・・いや、この板って専門板じゃなくて、N+と同じじゃん。

・・・ただの煽りになるといけないので、33スレと34スレは改めて、全部読み返した。
自らの検討手を披露してる人は8人しかいなかった。

>675
今でも恨んでるからな

>>683
ほぼですか……

昼休みって1時間？

△23金▲同馬△同玉▲エックス△76歩だな。

エックスの所に何が入っても、次は△76歩

今ＩＮしたわ。
先手の攻めがとまっちゃったの？
昨日見た感じでは先手必勝に見えたけど、、、

>>677 もちろん　７６歩から攻めなんだが４歩あるからまず５６歩は打つと感じてしまう。とにかく１４香車なら羽生いいと思う。

>>657
正式名称は　マックアイコンチキンチーズフォンデュ　だったかな

まあいつものごとく微妙な感じｗ

>>639
米軍がいるのが佐世保
南蛮人がいるのが長崎

渡辺やるじゃん
５６香車か
ボクシング判定なら積極性を買われてポイント優勢なのだが・・・

将棋か・・
羽生何にも今のところやってない
これは長期戦になりそう

今度は渡辺が守る形になりそう
竜王戦はおもしろいね

>>693
観光源になるからネタにしてるんだよ

>>666

あからとか、羽生渡辺どころか熊坂先生の足元にも及ばない事がよく分かった

今北産業

あとどっち優勢？

福島近いから行きたいんだが現地解説会はひとりだと寂しいのかな。

>>604
これも極論しすぎ。
何十年も研究してるのに現時点ではまだ羽生の大局観にかなうソフトはない。
誰かが頑張って今後半年で作り上げるかもしれないけど，今はまだない。
現状これ以上のものがないんだから神格化されるのも当然かと。

なんかめんどくさい流れになってきたな
個人的には、ソフトの検討手を張られるよりも、どうでもいい議論を垂れ流されるほうが面倒です

長いねじり合いになりそうだな。
これで渡辺負けたら感覚を破壊されるだろう…

>>609
すまん

ただ地震頻発してた時期の震源って会津地方だったよな
それから新潟の方に引っ越して行ったが

磐梯山噴火したら郡山が廃墟になるな
あ、灰墟か

羽生も渡辺の５六香にはがっかりしただろうね

ドイツいったときにイタリア抜きでもう一回やろうなっていわれたことはある。

>683
福島市よりは裏切ったから関係ないって言えるんだろう。

>>691
君もなんも将棋の指し手読んだりしてないじゃないか
専門板にいるのが将棋指す奴ばっかじゃないのは君がこのスレにいることからわかるでしょう

>>680
人間すげーと思うことも多いが
９割方は人間のバカをどうするか考えてるな

栃木市は名前は知ってるが場所ははっきりはわからんな。

前橋と高崎の違いなんて関東人ですらわからねえぞw

>>710
てゆうか羽生は▲５六香を誘って、渡辺が挑発に乗ったんじゃないの？

>>691
あんたの目的が煽りだということは良くわかった

>>675
何か書いてる意味が解らないんだけど
山口県がボンタン狩りでもやったの？

>>691
とりあえず、昨日の時点では先手がいいって声が圧倒的に多かったのに
羽生崇拝「ばっかり」ってのは的外れ

>>691
お前勘違いしてるけどこれが２ちゃんの姿
啓蒙活動なんてしても意味ないよ

>>683
会津はそういうのあるよ
特に年配の方は聞いてもいないのに自分からそういう話題を振ってくることがある

昼食休憩って1時間？

皆仲良いな

>>718
長州藩と会津藩

>>691
8人もいるなら十分じゃないの？
懐と視野が狭いやつだな

>>266
竜王、目つぶってるな

▲５六香の着手の後、
はぁ〜という羽生のため息が聞こえてきた。

>>697
まあ、実は俺の候補手は▲同馬でも▲14香でもなく、筋悪く▲13歩なんだがねｗ
△52歩に対策があるなら▲45歩も考えたい

>>682
会津でもネタだろ
そんなこと言ってる奴は白い目で見られるよ
市長とか(笑)

会津て白虎隊のところだっけ？

>>683 ほぼないって・・・・・・・　あるのかよ！！！

>>691
今回は普通のタイトル戦じゃないんだよ。
色んなキチガイの琴線に触れるんだ。

>>716
△２三歩の局面は先手の手が広いから、▲５六香から先は羽生が誘ったっていう表現は適切じゃないと思う

>>715
生まれてこの方、３０年関東に住んでるが栃木県は日光東照宮にしか行ったことがない。

栃木の他の市など存在する意味すらよく分からない。

>>683
佐藤栄作と岸信介は山口県出身だが、その佐藤家は、福島市が源。

>>691
ここにいるほどんどの人間は俺含めて検討なんてできないと思う
だから何？野球やサッカーと同じだよ
アンチだオタだ言いながらわいわい楽しんだらいいんじゃないの？

最近の羽生はまず、一見隙が見える駒組みをして相手の攻めを誘う。
次に攻めを受けきってた上で、完全に攻め筋をつぶす。
それからおもむろに攻めに出るが、ちょっと甘かったりする。
ってパターンが多い気がするな。

>>691
ただの観戦だからなぁ・・・

渡辺絶対的優勢といってたやつ、俺もみんながそういうからそうだと
おもっちゃったじゃないか。
みんな俺にあやまれ。

昼食画像きたね
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up137357.jpg

そもそも恨みもってそうな会津の士族は
どっかにまとめて移されちゃったんじゃなかったっけ？

>>735
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

そうだ、ただの観戦。
楽しくやろう。

>>729
最近になってやっとネタに出来るようになったって話じゃなかろうかと

さすがにお前ら ID:Wh8G6tJj に釣られすぎ

なにこれ終局間近じゃん
羽生いきなり若者ふるぼっこだな

>>740
魔太郎、行儀悪すぎるだろ
体育座りでご飯を食べるなよ

>>645
廃人戦かｗｗ

あとソフトの形勢判断に
いちいち一喜一憂する馬鹿が多すぎる
形勢判断くらいてめぇでやれと

>>691
最近の竜王挑決とか王座戦見てれば分かるだろうが
名人が指した良く分からない手が数手後にめちゃくちゃ効いてきて勝つなんてのはよくあること

そういう現実としての事実があって実績があって信用があるわけ

昨日の竜王戦スレは羽生意味不明のおかげで
みんな共存できてまったりしてたのにな

>>734
おれも似たようなもんだな。
宇都宮は経由はしたことあるが、行ったことがあるとは言えないしな。
まあ、ここも官軍側にたってれば宇都宮県になってたろうになw

自分に必要な情報だけを取捨選択出来ない人は、こういう掲示板には
向いてないと思う

将棋板が他の板と違って良い点は

一切、朝鮮ネタや政治ネタが無い点だな




みんな、純粋に将棋というゲームとグルメ話を楽しんでる。

>>736
同歩

>>739
羽生のお友達の佐藤が羽生持ちなだけで
普通に渡辺郵政だろ
お前が民主に謝れ

「時間に入れて下さい」ってここ2、3年で毎回のようにされてるけど、
もうちょっと昔はぎりぎりまで盤の前にいたような気がする。
そのもっとも前はそういうことはなくてめちゃくちゃだったが。

昨日のさらうどん。
そこまで美味そうに見えないんだよなあ。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/14/122.jpg

いったいいつまでメシ喰ってるんだ

24で5級の俺の読み筋なんて誰も知りたくないだろ。

体育座りはイッキが順位戦で負けた時の専売だと思ってたぞ。

>>740
相手の駒台に載せるとか糸谷少年かよ

渡辺「▲５六香」

羽生「これはどういうことだ？」

>>740
将棋の神さんに嫌われるでぇー

>>691
その中に自分が入っていると嬉しいね
まぁ冗談は置いといて…

この板に限らず、ある程度ウデがあって良識のある人間なら、そもそも独りで検討も予想もできるから
こんなところには寄りつかないし、同じ実力を持った身内の中でやったほうが正確だし速い
スレを斜め読みして、面白い意見があれば自分に取り入れる程度のほうが精神的にラクでしょ？
特にボケ老人の多い将棋板で善意の行動を続けるのって本当にしんどいと思うよ

>>747
立ち上がるときを観察すると
福岡出身かどうかわかる。

今日は昼食画像こないね

白虎隊て実は何もしてないんだよな

>>721
会津民の30オーバーだがそんなの周りにいないぜ…
言うのは市長と商工会とバカな年寄りだと思って欲しい
あと観光のいいネタづくりにはなるんだ。不快ならすまんかった

>>660
>>553

２ｃｈ将棋板自慢の「ソフト班」午後もたのむよ〜楽しみにしてるからさー

女子大生を指導って何だよ！…ｺﾞｸﾘ…

>>758

不味そう。

そもそも何で、皿うどんにサラダとライスが付いてるの？

>>711
俺も日本でドイツ人に似たようなこといわれたよ

>>753
将棋板って年齢層高いからそういうの苦手な人多そうだなｗ

>>768
何かする前に勝手に絶望して死んだからな

>>741
そうだよ
青森に行った

山口どうのこうのはマジでネタ
歴史で観光客呼んでるから使ってる
失礼な話ではあるが

>>749
自分で考えるのは大事だけど、プロの将棋って自分じゃわからないほど難しいからな。
贔屓の棋士がいたら一喜一憂するのも無理ないさ。

>>719
「このまま進めば先手良し」という上で、
「それを承知してる羽生がどんな研究手を用意しているか」だったろ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287111254/

↑次スレ。34と書いてあるが、実質35。
ちなみに、36ももう立っている。
スレたてる方は注意されたし

白虎隊は敵が攻めて来る方とは反対側の山に張っていて、城の付近で火の手が上がったのを見て自刃した。

有名なのはそいつらが今で言う中学生くらいだったから。

しかし、△２三歩の時点で先手から色々と攻め筋がありそうなのに、
よくこんな将棋に誘導する気になるな。

>>419
それは10秒将棋の場合でしょ？

>>728
筋がいいつもりの俺にあやまれ

>>733
うん、５６香で羽生の誘導から分岐したと思う

羽生がやってるから将棋のルール知らない人も見てるらしい

>>760　２４で５級なら　道場行ったらまず初段じゃないか？　前はそんな感じだったな。最近ソフト指しみたいの増えたから
打ってないが。

ここに会津人がいるのにスルーするなよｗ

>>693
福島市は吾妻山で騒がしくなっている。

>>705
対局場は、福島市中心部から10キロ、飯坂温泉の中心部からも離れたところにある。
解説会は福島駅近くのNHK隣りのこむこむでやるべき。
俺の自宅は対局会場から１キロ以内で、自宅から最も近いセブンが対局会場近くだが、
行くかどうか迷っている。

ソフトの皆さん
▲13歩はソフトはどういう変化示してまっか？

福島は無駄にだだっ広い上に地域の違いが大きくてめんどくせーんだよ…

blogに飯がこないな。RSSの方には来てるみたいだけど。

羽生『渡辺君なら５六香の罠は見破ってくれると思ったのになぁ』

オレはまだ先手優勢だと思ってる

>>766

ヤーーー！！

>>747 あえて釣られよう





普通にありえんだろ馬鹿

>>711
あっちでは日本がアメリカなんかに手出したせいでこうなったって認識なんじゃないの？

>>774
じじいは頭が固いからな
気に入らないことがあるとすぐにファビョっちゃう

>>769
九州でやってるから九州の状況をいうと
福岡と大分と熊本と宮崎と鹿児島は基本的に互いに仲がわるい。
長崎と佐賀はよくわからん。

ただ、島原で火砕流だか土石流だかが海に流れ込んで
対岸の熊本に被害が出たことはいまだに根にもっているようだ。

>>783
しゅまん・・・・

>>704
三
浦
勝

一般世間は将棋の内容よりも羽生が勝った負けただけを知りたいのです
渡辺は別に…

ここにいる奴よりはソフトのが強いだろうし
参考になる所もあって別にいいじゃね

いやな奴はNGにでも登録して見なけりゃいいんだよ

まぁ馬金交換して筋悪く５２に金ぶち込みますか

白虎隊て部隊のほぼ全体が篭城してただけ。
飯盛山の自刃は、１名が老年期に
証言しただけで証拠はない。
なのに異常な程持ち上げられている。

そういや佐藤ってB1順位戦どんな調子なの？
１期復帰できそうかな

>>769
まあ会津なんか見るとこないからね
そういう気持ちもわからないでもない

だからと言って、その対立の図式が観光のネタになるとは思えないよ
「なにこの基地外…会津は素通りして喜多方に行こうか」ってなるでしょ

野球やサッカーみたいに点差がつくと素人でも観戦して一喜一憂して盛り上がることができる。
だから高段者の方は、ソフトの評価を将棋ファン拡大のためと生暖かく放っておくといい。

いや、、間違いなく昨日の局面は渡辺の必勝に近かったわ。

>>604
こいつ痛いな

ボクチンのソフトでせんずりこいてろwww

>>776
俺新潟県長岡市にすんでて小学校は会津若松に修学旅行なんだが
お菓子くれたりものすごい歓迎だぞ。

戊辰戦争で辛酸をなめた市同士の連帯感はいまでも健在。

ふぐしま県って宮城県と新潟県のどちらの方が県民に縁が深いの？

羽生大食いだな。

>羽生渡辺が１日目と同じく皿うどん。羽生は天ぷらそばを注文した。

>>602
海側は海産物で、山間は蕎麦だ。あとラーメンらしいけど、これは東京で食える。
新鮮さに頼らないから。
福島な、蕎麦、うまいんだ。本当にうまいところはないが、平均が高い。料亭はいいところないな。

>>704
うちのAI将棋
▲2三同馬だと思います
その後

>>338
△同銀だと▲5四金△同金▲同香成△6二銀▲6五桂
ここで
△8三角+1467
△7四角+1416
△5二歩+1460
△5六歩+1370

>>324
△同玉だと▲4三香成△7六歩▲3三成香△同玉
ここで
▲2三歩+1164
▲4五桂+851
▲3六飛+705


>>789
候補手にあがってきません且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ

「華麗な打ち回しだろ。ギャラリーがいれば歓声があがるぞ」
を思い出した一局だ

>>805
絶好調、抜けるのはほぼ間違いないね

>>778
羽生に限らずプロなら誘導した形で何か用意があるのは当然というのが一般的な認識

渡辺さん老けてるなぁ

>>789
▲１三歩ってどんな狙い？

△23金▲同馬△同玉

次の渡辺の手が難しいな。候補としては▲45歩が考えられるが

飛車の横ききで△76歩を受けつつ▲44歩△同歩▲43歩の「と金」作り
を見せた手だが、渡辺玉のコビンが空きすぎて怖い。

しかしこのままだと完封されてしまうので、暴れるなら▲45歩か？

>>169
安い芸術だなぁ

ドイツは現在2連敗中

>>799
許す

４３成香同玉２１馬みたいな筋で、金銀バカにしちゃうような手が出来ないかな。
６５桂も同飛は王手飛車ラインだし。
無理か（笑）

>>790
青森もそうだけど、維新の負け組みの地域は適当に県分けされた例が多いからね。
地域分けは旧国の方が実態にあった分け方されてる。
まあ、歴史も長いしね。

羽生渡辺ってｗｗｗｗｗｗ

>>804
普通に考えると自刃って相当難しいよな。

>>691の人気にshit！

4五歩も考えてみたい気がするけど、5二歩が痛いよなぁ。4三成香・同玉で飛車回ったりするぐらいかねー
自分で言っといてとても攻めきれるとも思えないな。

>>789
何狙ってるのかさっぱりだ　ｲﾐﾌ
って感じの反応された

>>752
土方に落とされてるから、官軍側とばかり思っていましたが…

>>812
その発想は無かった。　渡辺が食っていた皿うどんと、追加メニューの天ぷらうどん。
どっちも欲しくなって我慢できなかったんだね。

>>816
序盤で黒星付けて怪しいかと思ったら全然そんな事無かったね

「うちのＡＩが　うちのＡＩが！」と叫んでる人って

「うちのフレンチブルドッグが！」「うちのペットが世界一可愛い」と自慢するようつべ民と似てるよな

白虎隊の名簿見ると会津が実家の俺のおばあちゃんの名字と同じメンバーがいるので
親戚かもしれん
薩長は許さん

>>827
だから介錯人がいるんだよ
本来はちょっと腹傷つけるだけで、あとは首落としてそれでしまい

>>803
５２よりは５４の方が得。金交換のあと成香がそっぽいっちゃう

この昼休みにあから2010をぶん回し続けたらどうなってしまうんだろう

年齢だけなら、白虎隊より二本松少年隊の方が悲惨

ソフト使ってる人へのバッシングがハードだと？

>>832
たしか学習能力があるんじゃなかったっけ？
最近のはないのかな

>>819
一例だけど
仮に△52歩とおっぱらってきた時に▲43成香△同玉▲21馬△32角に▲12歩成りを用意した手。つまり馬が12から離れたら成りますよと、手渡しと言えば手渡し

>>814
もうai将棋の見解はいらんのでは
それともネガキャンですか

>>815
指してる時は気持ち良かったんだろうがな。駒得にはしりすぎたのがあんたの敗因だ

ソフトの話はもういいよー
なんでこんな風になっちまったのかな
江戸時代の頃はソフトが今よりずっと弱かったから人間の名人がすごく尊敬されてて、
お城に招かれてお殿様の前で将棋指したりしてたんだぜ
それが今じゃソフトか名人かと同列に語られるようになってしまった
ほんとに悲しいことだよ

こういう長時間の対局の場合でもずっと正座してるんです？
すまん、ひよっこで。。

>>817
え？なぜ俺に同じこと言うんだ

>>704
うちのAI将棋
▲2三同馬だと思います
その後

>>338
△同銀だと▲5四金△同飛車▲同香成△6二銀▲6五桂
ここで
△8三角+1467
△7四角+1416
△5二歩+1460
△5六歩+1370

>>324
△同玉だと▲4三香成△7六歩▲3三成香△同玉
ここで
▲2三歩+1164
▲4五桂+851
▲3六飛+705

>>807
そうそう、上手いこと言うね

外野は無責任に楽しんでくれたらいいって魔太郎さんも言ってんじゃん
正直あれは素晴らしいこと言うじゃないかと見直した

>>810
さすが城が破却された上に、その真上に国鉄の駅を作られるという嫌がらせを受けた場所なだけに
官軍にぼろぼろにされた連帯感は残ってそうだ。

先手が圧勝に見える
とか言ってるやつは今すぐプロ編入試験受けたほうがいいよ

とんでもなく下手糞が予想しちゃってるな。アマ4段以下は自重しろよ

>>843
どうツッコミいれればいいんだよ、そのボケ

>843
何かがおかしい

>>834
その介錯が下手だった三島は悲惨だったらしいな

>>811
福島市は仙台、会津は新潟、いわきは茨城県より。
福島市は山形県境と宮城県境にもなっている。

>>813
福島市って蕎麦なんかあったか
会津の南の地方じゃなくて？

羽生の勝利宣言頂きました

５２歩打たれる攻めはやれないと思うし４５歩は出来ない気がする

>>824
すぐにやると３二に歩合いが利くからなあ

ai将棋の人がかわいそうだ
俺は助かってるぞ

介錯が下手だったって言っても時代が時代だから
介錯が上手い人なんてそうそういねーよｗ

渡辺は、どこかで▲38銀 と上がりたいが
その余裕がないような気がする。

逆にいえば▲38銀と上がらせないまま攻めさせたのが
羽生の対局観だった。

羽生はおにぎり付きか…勝ちましたってことだなｗ
飲み物が何かわからんぞ！渡辺は水みたいだが…

>>789
7六歩から攻めてどうするの？死ぬの？って反応。数値が下がっただけで一応互角とは言ってるけど。
5二歩指すまでもないって判断だから、攻めが遅いってことだろうね。

じゃあそろそろ第３局の話しに移ろうぜ　どこだよ？

>>828
自分も同じ事を考えてたんだけど、▲66飛のときに△25角▲36歩だと
△66飛〜36角〜45角となって決定的になりそうだ

将棋隊のほうがつおい

タイトル戦になると法学者やオカルト評論家、生物学者が集まる板だからソフト議論なんかまだかわいいほうだろw

>>844
大抵の人は足を崩すよ

>>854
要するに三つに分割して周辺県の属州として編入させてあげるのがベストだね。

会津と薩長て今でも仲悪いのか？
竜馬伝もみないのかな

ブログ来たぞ。飯の話しようぜ。

渡辺と羽生の対局では、なぜか渡辺のほうに水平線効果みたいなものが
現れるようにみえることが多いのはなぜだ？

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/15/118.jpg
皿うどんってグロいな

>>813
蕎麦は会津地方で、ラーメンは喜多方、白河、郡山。
福島市だといかにんじんくらい。
福島市はフルーツ王国で、今はりんごのシーズン。

ソフトはいいけどそれを使う人間がなぁ

昨日だって最新の激指に２年前の竜王戦の評価をさせてドヤ顔で書き込む奴がいるぐらいだしｗ

皿うどん不味そうなわけだが

福島じゃなくて、二本松に高倉健とか来た蕎麦屋ならあったな
県外ナンバーばかり停まってた
蕎麦知らんが、普通にうまかったよ

再開まであと10分なんだから仲良くしようぜ

>>843

だからこそシグルイばりに張り詰めた対局を俺は見たい。
姫路城とか大阪城とか、そういう場所で立会人も全員和服で。

>>853
あれは三島が切腹の作法を間違ってたんだよ。本来は切る真似だけなのに、本当に腹に
刃を入れたせいでのた打ち回って介錯人がなかなか首をはねられなかったからあんなｇｄｇｄになった。

皿うどんのピンクがきつい。

皿うどんて長崎名産だしな

>>867

なんでそんな奴らが集まるんだ？

グロ注意

>>875
あれは可愛いポカだから許してやれよｗ

>>853
森田必勝がヒヨったんだっけ。その後古賀が一発で決めたけど。

>>863
△76歩には▲65桂を用意してるんだけどなあ

えええええ まじこれで後手良くなったの？

>>847
すばらしいな
別に渡辺のファンじゃないが、なんだろう
風格。渡辺には名人の風格を感じる

全然華が無いな。
役所の食堂の皿うどんじゃあるまいし。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/14/122.jpg

>>868
女流でもすごいぞ

ま〜たオッサンの地理歴史話か

羽生名人は皿うどんにトラウマ？

>>869
廃藩置県後に全然無関係な所が統合されてキメラになった県なんていっぱいあるし、
今から分割する必要なんてあるまい。

2008年 11月27日　●羽生善治　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第4局
2008年 12月05日　●羽生善治　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第5局
2008年 12月11日　●羽生善治　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第6局
2008年 12月15日　●羽生善治　渡辺明○ 朝日杯将棋オープン戦
2008年 12月18日　●羽生善治　渡辺明○ 第22期竜王戦　タイトル戦 第7局
2009年 05月29日　●羽生善治　渡辺明○ 第50期王位戦　挑戦者決定リーグ
2010年 01月13日　○羽生善治　渡辺明● 朝日杯将棋オープン戦

>>853
人の首なんて、いきなり未経験者が落とすのは無理ってもんだ。
犬猫の首だってひるむと思うぞ。

ぼくの魔太郎ならきっと勝ってくれるよね

４６歩から飛車ぶつけて交換かな。馬は張り付いたままで。

「皿うどん」がゲームの太鼓の達人の太鼓のキャラの声になってしまうんだがどうしたらいいか
あいつの語尾が「〜ドン」だから「さらうドン！」って再生されるんだよ
参った

>>633
金になるんなら、半年先にソフトが最強になっても驚かないな。大工ともつながりあって、現場で連中の作業見てるとすげえと思うけど、
工場でプレカットやると、まさしく0.1ミリ単位で調整できる。

ちょっと理解しにくいかもしれんが、7本の木材が組み合わさってぴったりなんてのも、
専用ソフトに入力するだけで、ばっちり合う。昔は知らんが、最近の大工はできん。

クリックするとそのウインドウで開くのか、別ウインドウで開くのか
どうやって判別したらいい？

皿うどんも天ぷら蕎麦も普通に美味そうに思えるんだが
普段いいもの食ってないからか・・

オッサンはすぐ、戦国武将の歴史に持ち込むからいかん。

棋譜解説チャットが復帰した
このチャットってcgi知ってる奴なら普通に書き込むことできんじゃね？

　Midnight Fox Chat -

>>843
単純に人間プロ棋士がソフトを負かせばいいだけ。また尊敬されるよ

>>901
貼り方が悪いだけ

渡辺竜王の昼食は皿うどん＝写真は昨日撮影のもの
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/15/118.jpg
羽生名人の昼食は天ぷらそば
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/15/211.jpg

さっき「ソフト」をNG単語に登録したばかりなのに
こんどは「地理歴史」を登録せなあかんのん？（；Ω；）

写真見たら腹減ってきた

そういえば

昔の竜王戦の初戦は必ずパリに行ったり北京に行ったり

世界中で指してたのに



読売新聞社が潰れそうだから長崎県にしたの？

本来はオランダで対局する予定だったがスポンサー料が足りないので似たような長崎にしたとか。

羽生さんの食べ物の方がヘルシーというか軽い感じがするね

>>901
判別出来ないんなら自分で決めればいいじゃない

今10分ぐらいリアルの盤で並べて読んでみたのですが
▲２三馬△同玉▲５四金△８四飛▲４三金△２二玉▲３三金△同玉▲４五桂
とモリモリ攻められて王手王手で先手が押しきれそうなんですが
ここであと一枚足りないので２三馬としてはいけません
今思うと馬が生還して自玉の守りに回る変化にしたかったんです
まあそんな変化はありませんでしたが

>>>896
頚椎をだるまおとしの要領で切らないと切れなさそうだな

>>858
だよね。
１２歩からと金作ってるんじゃ、全然だめだろうな（笑）

>>907 お前　一人ぼっちになっちゃうぞ

これがうまいんだよ皿うどん
みんな食ったことないだろ？

>>888
良くはなってない。先手が攻めきるのが難しくはなった。

この休憩中は竜王の考慮時間になってるのですか？

>>869
３つでは足りない４つ。
白河になると栃木県より。

福島市だと伊達百万石の領土だから仙台寄り。
会津だと新潟寄り。
いわきだと茨城県寄り。
白河だと栃木県寄り。
本当の意味での福島県は郡山周辺くらい。

>>602
福島と言えば、合唱王国だ！と知ったかぶって見るテスト。本当に強いけど。

１七桂馬かな〜

>>889
本当に素晴らしいんだけど俺は全く風格を感じないｗ

>>907
「羽生」をＮＧ登録すると快適だぞ。

>>907
お前はありとあらゆる単語をNG登録しとくか黙って観戦してろよｗ

そろそろ始まるぜよ

>>909
海外でやるのって何年かおきじゃなかったっけ？

>>867
法学者、生物学者のたぐいならいいけど、
ダイバスターさんってメンヘラでしょ？
ソフト議論より、そっちに突っ込みが入ってる気が…

>>634
だったらいいけどね。前はもっと、おおらかにソフト読みが張られてたでしょ。てか楽しんでなかった？
それをいちいち咎めるようになったんで、びっくりしてるだけ。

あと５分か　すぐ指すかな？

http: //kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/14/122.jpg

↑これは
http: //kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html がURLで、?の後ろは引数。
指定したjpgを表示するhtmlであって、画像へのリンクではない。

>>602
具入りラー油

▲４五歩△５二歩▲１五歩△同歩▲４三成香△同玉▲７五歩はどうかな？

食事写真って食べる前に写真とるのかな？
自分のところにお膳がくる間
いろんな人が覗き込むのって
何か美味しく感じなくなるよねｗ

>>918
お前は鬼かｗ

>>890
どうせソースかけるんだからいっしょだろ

パターン青！使徒です
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00038269.jpg

食品撮影の技術はまた別だからね。フードカメラマンを雇った方がいいと、おれは何度も書いている！orz

>>918
そういうこと
これも駆け引きのうち

玉をしばってる成香を簡単に捨てるような変化じゃなかなか先手勝てないだろうな
竜王の攻めにきたい

俺なんか毎週ここで食ってるぜ
http://www.ringerhut.jp/

>>602
ままどおるがあるだろ

>>917
この将棋は先手が攻めきれなかったらかなり高い確率で負ける将棋じゃないのか？
先手が攻めきれなくなりそうってのは後手が良くなりそうってことでしょ。

皿うどんってギトギトしててまずそう

あから選なんて普段将棋なんて興味ない人にまで
話題が届いてるんだから広告効果としてかなりでかい
そういうの切っ掛けに興味持ってくれればいいんだよ

若い初心者は特にソフト支持だろうし
そういうの否定して廃絶したいくと将棋が滅ぶぜ
俺ら自称上級者が楽しみたいから初心者は邪魔だ出てけと言って滅んだのは
格闘ゲームやシューティングゲームが歩んだ道

>>910
天ぷらは高カロリーですぜ

pay

しかし竜王戦は対局者が良いからかスレの消化が早いなー。

>>909
三年に一回になったんじゃあなかったかな

>>922

50ぐらいになって升田先生のような髪型になればどうだろう
今はなんというかアスペにしかみえない　

>>907

｢渡辺｣もNGしたらスッキリです

ここで守勢に回るのは先手としては嫌だろうな

>>933
撮影用は別に注文するんじゃなかったっけ

>>934
なってないならちょっとお得だね

>>832
ペットの場合は自分で手を掛けているからまだ良い。

これは羽生が受けきったの

>>947
羽生がいたら盛り上がるんじゃないの？

>>937
あんまり奇麗に写すのもどうかと思う。
最近ネット情報と店舗で出されるものが違うってんで、
店舗側がネット情報の削除申請で裁判起こしてるくらいだし。

そろそろかな

大阪では
皿うどん＝フライ麺orかたい焼きそば

ソフトを毛嫌いしてる奴らの真意が分からん
他人の予想手や読み筋、形勢判断を聞かされるのが嫌ってことなのか？
だったら、この板になにしに来てるの？
そういう奴らはプロの解説も聞きたくないわけ？
誰か教えて

>>926
今年が海外の年だったんだけど

食事に喜んでるのはネタだと思っていたけど
そろそろオレも食事ネタが気になりだしてきてしまっている

なんか食べ物も昭和初期の写真だな

>>918
渡辺の持ち時間は減らないよ。念の為

>>604
変な理屈。幻想でもなんでもなく大局観という人間独特の感覚はあるでしょ。
別に人間の大局観にソフトが追い付けないとは言ってないのに。

いつの間にか羽生優勢になっとる…

この中で俺が将棋に勝てる人っているかなぁｗ
みんな強そうだｗ

ソフトの評価はみんなよかれと思って貼ってくれてるんだろ。
うざかったら普通にスルーしてればおＫだろ。
わざわざ画像までＵＰしてくれてるのに、それに対してごちゃごちゃ言うのもどうかと思うぜ

プログラムで一から将棋を解析したわけじゃなくて
プロの棋譜あってのソフトということを忘れてはならない

>>948
そうだったんだ。サンクス
３年後まで読売新聞の経営は持ってるのかな・・・

産経新聞はダメすぎて棋聖戦が格下げされたし
毎日系はＴＢＳがダメで横浜ベイスターズを売却だし。

長崎行って皿うどん頼んだらお好みでかけて下さいってお酢が付いてきた。
適度にかけると案外あっさりした感じになったよ

もうすぐ再開だね

>>918
なってないよ。規定時間で時計止まる。

>>928
だいたい２年前のことがあった竜王戦のスレで
羽生信者問題とソフト問題を一緒に語るのは悪筋だよ
羽生すげー言いたいだけのやつとソフトを信用してないやつとは別問題

>>906
>>911
サンクス

始まるまでに1000行かないかな

皿うどんに酢をかけるとおいしいよ

>>961
海外でやる時っていつもどっちかの対局者のスケジュールが
ひどいことになってなかったっけ？

渡辺の方が時間使ってるのかよ…
おかしいおかしいと思いながら指してましたとか言うのかな

>>825
東北は６県ともそう。
青森は津軽と南部の共存
岩手は南部と伊達の共存
宮城は伊達と中村の共存

南部は青森と岩手に分割
伊達は岩手、宮城、山岸、福島に分割
中村は宮城と福島に分割

>>967
大丈夫
駒の動かし方を知っているなら、俺になら勝てる

食事やおやつの写真はあのシロウトくさい撮り方が良いと思う。
きたな〜い色の写真が多いが、それでも上手そうなもんは上手そう。

皿うどんマズそう

>>964
持ち時間に入れてくれって言ってなかった？

将棋についていえば、大局観というのは、それまでの経験からの形勢判断、だろう。

・・・まあ、いくつかアイデアはある。

将棋に限らず、ボードゲームというのは、複雑さが直感などを生んでいるゲーム。
本質的には、三目並べと変わらない。
要素（駒）と操作（規則）が有限個存在し、それらは変化しない。
三目並べは、人間でも必勝法は見つかる。形勢判断や大局観はそこにはない。
なら、それの延長線上にあるはずの将棋にも、それらはないだろう。

あると思うのは、人間の脳の処理方式が特殊だから。
これまで上手くいった手順などが（小脳あたりで？）重みづけがなされ無意識に判断がなされる。これが直感の正体だろう。

ただ、それらはあくまで人間の脳が複雑さに真正面から対応できないから生まれたものであって、正攻法なアプローチが最善であるのはたしか。
ハードの進歩によってそのアプローチが可能になりつつある、というだけ。

だから、人間の脳とCPUの勝負ではない。
人間だって無限の時間が与えられたら、ソフトのように将棋することは理論的には可能。
今のような脳で、ほんの数時間の時間で指すためには、正攻法のアプローチはとれていない、というだけ。それは貧弱なハード上のソフトも同じ。

・・・って長くなった。
要は、もともと将棋などボードゲームは、人間がいかにCPUに近づくか、というゲームだったから、現状のソフトの向上も当然、ということ。
ソフトは、人間が考えるように考えている。ただ、処理速度の桁が違うだけ、ということがいいたかった。

>>960
俺は全否定はしないが、ソフトを使い出すと自分で考えるってことをなかなかしなくなるのが一つの理由かな
やはり自分で考えて将棋の面白さを味わってほしいというのはある
もちろんソフトの手を見て研究するのも一つの楽しみ方とは言えるが

>>944
こんなしょうもない事でスレ消費して見づらくなるなら
いっそのこと余所でやったら見やすくなるってのはさっき俺が言った
ゲーセンの台だって練習台や対戦ラインが複数あって初心者に寄った設定もあるし
安置どうこうを求めてくるシューティングはゲームを作った側がやらかしただけ

大局観が存在しないかといえば存在しない。
そんなの概念なんだから大局観という「なにか」があるわけじゃない。
だがそれをいったら何もかもないわ

ソフトは読み筋はいいんだけど評価値がまだまだだね。入玉模様なのに勝勢評価だったり。

>>967
動かしかたしかわからない俺みたいのもいるし

三行より多くの文章レスする奴ってやっぱ頭沸いてんのかな

皿うどんには酢。でもなんでご飯がついてるの？合わないだろ

>>970
毎日は不動産取引の会社になったからなんとかなるんじゃねｗ

>>962
俺も

>>983
なんだその送電線にひっかかっている異物を写真にとってくれって頼んだら
素手でとっちゃったみたいな話は

大局観って職人の感覚に近いんじゃ？

再開上げ

再開か。

食事休憩は将棋盤から離れたほうがフェアだと思う
なんか竜王得じゃね？ｗ

ｓ

皿うどんにごはんに餃子セットだろ

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