級の質問に段が恐縮して答えるスレ２

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）
文末に棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

【奇跡の初代スレ】
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/

四間しか指してないんだが三間や中飛車も指してみたら戦略の幅が広がっていい感じになんのか?
By11級

>>1
乙じゃ！よくやった！

>>1
ポニーテールがどうのこうのでございます。
（四段）

>>2
個人的には四間一本に絞られたほうが
上達が早いかと思いますが、
貴殿が楽しく続けられそうな方を選ばれれば
良いかと思います。
（四段）

おう回答が早いな
んじゃもう少し四間指すか
ご苦労下がっていいぞ

>>1
乙でござりまする

>>2
私も個人的には四間がよろしいかと思います。
棒銀を受けるときは三間にまわったり、８筋逆襲で向かいに振ったりとしていく中で
自然に振り飛車全般の感覚がつくかと思います。
戦略の幅という点では角道をとめるかどうかというのが問題になってくるかと思います。
振り飛車党としては角道を止めるもので基本を学び、角道オープン型に
移行していくと戦略の選択肢が大幅に広がると思います。

二段

>1
大儀であった(１２級)

>>1
乙であります、こうして新たなステージを提供していただけることに深く感謝致します

>>2
慎んで回答させていただきます

角道を止める振り飛車はどこに振っても似たような展開になりやすいので気分によって使い分けしても宜しいかと思います
戦法としてはゴキ中や石田流の方が現在主流となっている戦法なので　併せて会得されるとより将棋というゲームを楽しむことができるかと思います。

四段

いはゆる棋力がわからないんだが
最近無くなってしまったヤフー将棋で
レート1650〜1750あたりをキープしてたら
どのぐらいの棋力かね？1000局指して950局は紫色

石田流って相手が絶対角道あけないと使えないの？

原始棒銀じゃないが八筋ついてこられたらどうすりゃいい？

あと石田流のお薦め本あれば教えてくれ。14級

>>10
初手に▲７六歩　△2四歩の流れや、相手が初手▲８六歩等の場合ですよね？
そういった時には基本的には使えないと思って下さい。
もちろん、相手がそのまま飛車先の歩を伸ばしてこなければ組めますが、
伸ばしてくる前提で考えますと▲７五歩は突かない方が良いのではないかと思います。

私は石田党ですが、相手が△２四歩と突いて来た場合は▲５六歩と突き、中飛車にしております。
多分ほとんどの人はそうしていると思いますが、
中田功みたいに三間飛車のスペシャリストになるのも手だと思います。
しかしながら中飛車にする方が棋書も充実しておりますし、解りやすく簡単だと思います。

石田流のお勧め本は鈴木大介の石田流の極意あたりだと思いますが、
石田流は感覚が命ですので久保二冠等の升田式石田流の棋譜を何度も並べる方が
手の作り方や駒の組み方等が身につきやすいと思います。
級位者の内は何も考えずにひたすら速度重視で何局も並べていく方が良いと思います。（二段）

そうなんだ。速攻と急戦が好きだから最近指し始めたんだが…八筋ついてこられると竜作られちゃうんだよな。

縁側将棋だからまだいい勝負だがある程度になるとやっぱ通用しないか…。

素早い回答助かったよ。ところで３間＝石田流ってことなの？
〜式石田流は聞くがノーマル３間とかの定義がよくわからん

>>9
ネタにまじレスかもしれませんが、本当の場合もありますので
私見ですが24で初段はあるのではないのでしょうか？
とりあえず24で指してみてはいかがでしょうか？

二段

>>11
角頭歩戦法ですか？
（二段）

>>14
指摘ありがとうございます。
何故こんな変なミスをしたのか昨夜の自分に問い詰めたいですｗ
8筋と2筋を逆にして脳内変換よろしくお願いしますｗ

>>12
三間飛車は四間飛車同様、先手でしたら▲7八飛と回れば三間飛車です。石田流も三間飛車の一つの形です。
変化の一例として角道を止める振り飛車で貴方が仰る8筋の飛車を伸ばして来た場合

▲7六歩　△3四歩　▲6六歩　△8四歩　▲7八飛　△8五歩

この変化の時に無理に▲7五歩等と石田流に行こうとすると、その瞬間
△8六歩と来られて▲同歩　△同飛　と来られてそのまま大変な事になりますよね？
ですので、ここでは四間飛車同様▲7七角と、8六の地点を守る必要があります。
これは飛車先が重くなってしまい、石田流には中々組めません。

しかしこれはこれで一つの戦法で、三間に飛車を振り、石田流を警戒させて相手の駒組を制約する
四間飛車みたいなもので、三間飛車愛好家は少数ながらおられます。
ただ四間飛車の方がバランスが取れているのでまず角道を止め、状況に応じて飛車の位置を決める
四間飛車である程度振り飛車の感覚を養う方が良いと思います。
四間飛車で▲7六歩　△３四歩　▲6六歩　△6二銀　と進んだ時は
遠慮無く石田流にするぐらいが上達には良いと思います。（二段）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10343330
今年の名人戦の一局目。藤井の解説が好きでこの動画何度も見てるんだけど、いまさらながら疑問に思ったこと。
藤井の解説聞いてると７六角以降羽生の名手が次々と炸裂した、みたいに聞こえるけど、
最後で三浦が間違えなければ（藤井が「この一手だけが疑問手」と言っている手）三浦が（恐らく）勝っていたんだよね？
もしそうなっていたら羽生は何が悪かったってことになるの？（級は不明。弱いことは間違いない）

プロの終盤の解説まで求めるなよｗ

>>16
遅くなったけどありがとう

居飛車急戦にはこれが有効みたいのありますか？

右四間飛車でしか勝てない２級

>>20
対抗形でしょうか、相居飛車の急戦系でしょうか。
また、対抗形ならどちらを持ちたいかをカキコしていただけると
回答しやすかとおもいます。

二段。

3手詰ドリルが終わって3手詰なら大丈夫だと思ってた15級だ。
問題数に釣られて「コツコツ解いて棋力アップ 詰将棋1手・3手・5手400題」を買ってみたんだが、
50問ほどやった結果5手詰のほとんど、3手詰の1/3を間違えるんだが本選びを間違えたか？
他の3手詰本を買ってからやるべきか？

>>21
どちらを持つかはどちらでもいいです。よくわからないので。
型は相居飛車急戦がいいです。攻めのバリエーションに中飛車とかも混ぜられたらさらに嬉しいです。

>>22
結論から申し上げますと、本選びを間違えておられます。森信雄氏の詰将棋は短手数なのに
難しいので有名でございますので。他の本を紹介いたしますので、それらを終了してから、
今の本に取り組まれたらいかがでしょうか。

『３手詰ハンドブック』
『３手詰ハンドブック２』
『３・５・７手実戦型詰将棋』
『ラクラク詰将棋』

なお、絶版本が混じっていてもご容赦下さい。（２段）

>>24
回答ご苦労
立ち読みした感じ3手詰ハンドブックが良かったから買うわ
3・5・7手詰〜も悪くはないが、サイズが大きいのと読み進むスピードと問題数がいまいちに思えた

>>20
ついでに>>1も読むといいと思うぞ。　3級

>>23
相居飛車でしたら矢倉中飛車がおすすめです。
それと右四間飛車。どんどん攻めることができます。
段でも充分通用します。プロも指すぐらですので。

二段。

oi
おい大体の駒の元ネタはわかるんだが、角ってなんだ？
意味がわからんぞ、さっさと答えろ
１５級以下

最高24で５級なんだけど
初段くらいのと俺くらい奴との一番の違いって何？
ここから１年近くのびないんだけど
やたらおっさんでもないからまだ伸びしろあるとおもうから
なんか助言くれ５級

>>27
ありがとな

>>29
私もかつて５級でありましたが
�@　筋が悪い。金銀のうちつけ、駒のダブり、効率の悪さ、歩使いが下手

�A　駒割が正確でない。逆先で金気一枚損したりしますので注意。

�B　詰めろの感覚がない。特に自玉の安全を無視しがち。

�C　遊び駒がある、囲いが中途半端で離れゴマがある。


　今にして思えば基本ができてなさすぎでありました。
　勉強法としては５手〜７手までの詰め将棋
　　　　　　　　手筋等の反復練習、３手までの必死問題を解く。
　　　　　　　　女流の棋譜を並べる。（中堅以上〜トップ）

　がよろしいかと思います。
　�@〜�Bは４級ぐらいになるとやや改善がみられるようになります。

>>31
なんで女流なの？
15級だけどプロの棋譜のほうが役立つ気がする

だれも角の元ネタはわからんのか？
クソしかいねーんだな

>>32
>>31ではありませんが、女流の方が攻めや狙いが露骨なので、解りやすいのです。
プロ棋士は相手の狙いを潰す手の応酬で、見ていても解りにくい部分があります。

私は女流じゃなくプロ棋士の棋譜を並べますが、それでも羽生名人や久保二冠等の棋譜は
並べていて不安になるほど細い攻めを繋げる異常な方々なので、私には少々難しいです。
高速棋譜並べで感覚を養うぐらいしか出来ませんので杉本七段等の手厚い攻めを良く並べます。

プロ棋士の棋譜を参考にするのは詰め将棋で言えばいきなり9手詰めぐらいから挑戦する様な物で
3手詰め等で基礎の考え方や手筋を勉強してからステップアップする方が効率的というのと似ているかも知れません。

ただし、ひたすら並べていると解説付きの棋譜も品切れになるのでそういう方法を取りますが、
解説付きの棋譜がたくさん用意出来るのなら各5局ずつなり10局ずつなり、完全に再現出来るまで
繰り返し並べるという方法も有力だと思います（二段）

最近はサイトが充実してますから
解説付き棋譜も手に入りやすいですね。
私は将棋世界の名局セレクションを並べてます。
だけど級のときは男性棋士の棋譜はわからないことが多いです。
（今でもそうですが）

甲斐さん、上田さん、中井さん、岩根さん、鈴木さんあたりは
筋がいい将棋ですのでお勧めします。
男性棋士の場合、これでいいの？と思うこともしばしばありますので。
（つまり水面下の読みの部分は素人ではわからない）


もちろん、今でも女流の棋譜は並べます。
ですけど、チャレンジマッチとか底辺女流のはほとんど意味がないので
おやめになったほうがいいと思います。

>>31 の二段です。

>>33
申し訳ございません。当方の知識を超えた分野でございます。
wikiにも載ってないようですね。
多分、駒の利きから連想したネーミングではないでしょうか。

二段

有段の人は調子が悪くなったらどうやって戻してるの？（9級）

>>37
正直わかりません。
ただ私は負けが続くと実戦を控えます。極端に対局数を減らします。
負けが続くと手が荒くなったり、投げやりになって勢いで指したり
感情的になったりと精神的な部分が手に悪影響を及ぼすので
気持ちを落ち着かせる意味でも
詰め将棋、次の一手、棋譜並べをひたすらします。

すると、実戦したいなーとモチベーションが上がってくるので
そこで指し始めると、意外と勝てるようになってます。
たぶん冷静に指せる、終盤力などの基礎的な能力の向上などにより
調子が戻ってくるのだと思います

二段

>>28

極めて難しい質問です

将棋の駒は宝石系の名が多く 一段目に並べる駒はほとんどそうですが実に美しい名が付けられたもので 先人方の知性と教養の高さを感じますね

しかし角行はその名のとうり角の方向に進めるという安直なネーミングで情緒が全く感じられません 何をモデルとしているのか？ 私は数日間の間悩み抜いた末 すっかり白髪が増えてしまいました

残りの飛車についてはマッハGO!GO!GO!に出てきたような空飛ぶ車 これは夢と希望に満ちた世界が想像できるでしょう

歩兵は どう読んでも「ほへい」なのに何故「ふ」と呼ばれるのか？ これはググって答えが出ました、「ふひょう」 だったんですね

話がおかしな方向に行っちゃいましたけど角行については満足のいくお答えが出来ず 心よりお詫び申し上げます。

四段

角(すみ)から角(すみ)に一気に行けるから角なんじゃねえの

２級

祭祀用とかの神獣の角じゃない？帝の乗る飛ぶように速い車も宝っぽいし（６級）

金銀玉は宝石、角は獣の角で宝物の一種、香も芳香剤で昔は宝物だった。飛車は宝物を積んでおく入れ物みたいなもの。
桂と歩の由来がどんな宝物なのかよく分からん。
2級

女流のトップってどのぐらいの棋力なの？
倉敷藤花の棋譜いくつか見たけど２４の段持ちの方がよっぽど筋がいい気がする
５級

>>33
「だれも角」という戦法があるんじゃなかったのか！
聞き方に気をつけろよ

囲碁板住人

>>43
２４のＲですと
2500程度では無いでしょうか？
女流はアマトップ同等などと良く聞きますが、そうなると2800以上となります。

奨励会三段が3000くらいと考えます。
女流が新四段にほとんど勝てませんのでやはり2500〜2700かなと思います。

あくまでも私の見解ですので参考程度にしていただけたらと思います。
（二段）

5級ごときで筋がいいとか良く判るな（わらい）

俺も２４の６級だが、さすがにR3000以上はまったく別次元に思うぞ。女流じゃ勝てないだろ。
R2000にも2500にも2800にも当然勝てないが、上がるにつれてうまいのは見てて感じる。
2300vs2500の場合は後者が勝つが2500vs2800じゃ前者は話にならない展開もあるだろ？なんでかはわからないけど。
筋がいいとかはわからんが感覚的なものだと思うがどうだろうか。

>>37
私も連敗癖があり５連敗、１勝３敗を３回とかやらかします。
そのときにやっているのが
�@　３手詰め、５手詰めの基本を解く
　　（調子が悪いとこれも見えないことがあります。）
�A　過去の勝った将棋を見直す。
　　「人生における勝負の研究」に勘が狂っているときは
　　いいときの棋譜を見直せ、とあります。
　　いいときは終盤で踏み込んで競り勝っていたり
　　手厚く指したり、消費時間がトータル３０分超えとか
　　なにかしら発見があると思います。
　　悪いときはそれができてないからです。
　　特に悪手を指したときの消費時間。ノータイムで悪手を指すのは
　　いけません。１分将棋でも５０秒考えないといけないです。
　　
　　最近は負けてもこだわりすぎないようにしています。
　　Ｒが下がったらそのあたりで指せばいいだけです。
　　力があれば上がれますし。Ｒ戦恐怖症の克服にはこれがいいと思います。
　　
�B　疲れてるときは休みましょう。
　　私は一日で道場では６局まで又はネットは１５分で２局までです。
　　忙しいときは詰め将棋と棋譜並べで済ませます。
　　体調が悪いならそれも止めて休養しましょう。
仕事のストレスを抱えて指してもうまくいきません。
　　
2段ごときで偉そうなことを書きましたが自戒を込めて回答させて
いただきました。　　

>>31ようやった
ほめてつかわす

>>38,48
thx

>>50
ｔｈｘは偉そうにとは違うんじゃないか（苦笑
3級

相居飛車の時の右銀の上げ方だが、もしかして矢倉以外は３八(７二)が基本なのか？
今まで相掛かりでも中住まいを目指して４八銀にしてたが、今定跡書見直してたら全部３八だったんだ。

矢倉以外で４八にする場合や、矢倉でも３八がいい場合を教えてくれ。(１３級)

>>52
銀を４八にするのは持久戦志向（矢倉構築を目指す）
　　３八にするのは急戦志向（居玉で戦った場合玉が広い）

と大まかにわけられます。
相がかりでも４八にするのは受身志向で玉を固める狙いといえます。
悪いというほどでもないですが、急戦になった場合玉が狭くなるので
それを避ける為に角道を止めた持久戦にしたりもします。

角換わりの場合は棒銀の余地を残したり、対棒銀で▲３七銀の余地を
残して含みを残す意味合いがあります。

相がかり引き飛車棒銀では▲３八〜▲２７〜▲３六が一般的です
（もちろん腰掛銀を目指して４八〜４七〜５六も一局ですが）

横歩取りなどでは３８銀でそのまま戦ったり▲４八金を入れたりも
します。▲４八銀▲３八金との比較は一長一短があります。

　二段

穴熊囲いの「穴熊」は「穴に入った（＝冬眠した）クマ」なのか「アナグマ」なのかどっちだ？
教えろ。

クマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E

アナグマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%9E

１４級

冬眠ｸﾏさん派です（´(ｪ)｀）ｸﾏｰ

>>52
戦型別に述べます

角換わりは棒銀、腰掛け銀、早繰り銀、右玉に分けられますが
これらは全て38銀型から選ぶことが出来ます
棒銀や早繰り銀を指すつもりがないなら48銀型も指されますが、基本は38銀型です

矢倉では基本は48銀型です
後手が急戦棒銀を見せる場合だけは38銀型（先後逆）ですが
ここから棒銀、右玉、右四間、他一部の急戦は選べますが、一般的な矢倉定跡に合流することが出来ません
形を決めすぎている感じがします

相掛かりでは38銀型が基本といえるでしょう
棒銀、早繰り銀、腰掛け銀や、37銀型、37桂型の急戦などが選べます
48銀型からは自分から攻める狙いがあまりなく（中原囲いから右桂で攻めるような狙いはある）、現在主流の棒銀も使えません

横歩取りは右銀で攻めるということがほぼなく、左右両桂が攻めの主役となる戦型なので
必然的に中央が激戦区になります
それに備える意味と、右銀の活用のしやすさから相掛かりと比べて48銀型が多くなります
38銀型は攻めの陣形で、一手で広く安定した陣形になるので急戦調の戦いで効果的です
横歩取りではどちらが基本ということもないでしょう

初段

相掛かりの37銀急戦と早繰り銀は同じです
消し忘れて重複しました
失礼いたしました

７６歩３４歩２６歩３２金７８金８８角成同銀４２銀１６歩１４歩
ここから筋違い角打って棒銀にいく作戦をどう思う？
将来１２歩を打つ含みで。端歩受けなければ右玉。（６級）

２５歩と８４歩の交換忘れました

まず▲２五歩と△８四歩の交換が入ると△４二銀と上がれないことを確認していただけたらと思います。

▲５六角と打つ変化でしょうか。
昨期の竜王戦挑戦者決定戦▲森内 対 △羽生のような展開が想定されます。
後手の手損を咎めるため、▲７七銀や▲６八玉などは全て省略して一目散に棒銀で行くのが有力です。

狙いが単純なため、後手も対処がしやすいのではないでしょうか。
角を手放してるのでゆっくりした展開になると角を虐められる恐れもあります。

個人的に筋違い角は有力とは思いませんが、自分なりに研究してみる価値はあるのではないでしょうか。

>>58
後手一手損にするなら42銀でなく22銀ですね
飛先を切られてしまいます

筋違い角はあまり良いとは思いませんね
45歩位取り作戦で12歩は実現しないのではないでしょうか
上手くいかないとすれば角は打たない方が良さそうですね
打ってもあまり働かなければ損にしかなりません
せっかく先手一手得なのに右玉にするのもどうかなとも思いますし
ここはやはり棒銀や早繰り銀など急戦調で挑むのが本道という気はします

初段

>>60>>61
ありがとう。
どうも良くないみたいだ。
また何か考えてみるよ。

>>62
端歩受けなければ右玉は有力かと思います。
なんだかんだいって棒銀を避けてくることが多いですから。
筋違い角を打たなくても棒銀を見せていいと思います。
最近は３筋を交換して▲１五歩△同歩▲１三歩といった仕掛けも
ありますし。Ａ級の渡辺×森内戦でもでてきました。

早繰り銀は玉が薄いし、腰掛銀は△８五桂があるんで先手が
面白くないと思います。このあたりは好みの問題でもあります。

>>53 です。

>53,56
ご苦労。非常に分かりやすかった。
特に戦型別・持久/急戦別と、実戦で生かしやすい形での書き方は評価に値する。
貴様らのせいで今度質問するときは１３級でなくなりそうだから、俺とは分からなくなるかも知らんが
また宜しく頼むぜ

>>64
14級になっても将棋は続けてくださいね

目標初段の15級だ
得意戦法を中飛車にしようと思うんだが
・パワー中飛車で攻め潰す本（先手用）
・相振り中飛車を指しこなす本（相振り用）
・ごきげん中飛車を指しこなす本（後手用）
の3冊で初段を目指せるぐらいの知識になれるのか？
もちろん手筋や寄せの勉強もするつもりだ

>>66
初段なら充分なれますよ
手筋や寄せの勉強9に対して1、あるいは95に対して5ぐらいの勉強というか
不利になった局面で辞書的に調べたりするぐらいで充分です
極端に言えば中飛車の概要と囲いを覚えるだけで、残りは寄せと手筋の勉強と棋譜並べだけで
初段はいけると思います
一番ダメなのは暗記してしまって自分で狙いや考えをを持たずに定跡通り（しかも定跡とは微妙に局面が違う）
に進行してしまう事です
こうなってしまうと棋力が一定ラインでずっと停滞してしまいますのでご注意下さい（二段）

美濃囲い
高美濃囲い
舟囲い

どれが一番固いの？
相手の戦形によって使い分けるべき？

大学や会社の将棋部入ってるやつ居るか?
どんな感じなんだ?
入ったら強くなれんのか?11級

>>68
もちろんです。
相手の出方を見なくていいなら穴熊等にすればいい訳ですが、そうもいきません。
相手が囲うのであればこっちも堅くしていくぐらいに考えましょう。

美濃は横の攻めに強く、縦の攻めに弱いです。
高美濃は横には弱いですが、縦に強いです。
相手が駒組みを続けるのであれば高美濃から銀冠に組むのがプロや高段者の流行みたいです。

相居飛車や相振り飛車は縦の攻めに強い方が良く、
対抗形は横の攻めに強い方が良い場合が多いですが、
振り飛車の場合は特に、慣れるまでは少ない手数で組める美濃ぐらいにしておきましょう。

急所をつかれるとあっという間に美濃は崩されますので、
何度も崩されて急所を知るというのが大事です。
逆にどの囲いも守り方や逃げ方、手筋等を知っていると強いので、
知っているか知っていないかで硬さが極端に変わる美濃で囲いの考え方をしっかりさせましょう（二段）

>>70
ありがと、参考にする

銀冠って見た目的には固くなさそうなんだけど、そうでもないの？
上部からの攻めには強そうだけど
飛車成られたりしたら弱そうに感じる

>>71
銀冠は上部から強いだけじゃなく、大体が桂馬も跳ねてしまって
隙あらばいつでもこちらから仕掛けるぞ！という構えなのと、
9段目に飛車を打ち込まれたり、相手の攻めがほぼ横からの仕掛けになるので守るべきポイントが絞り込める
みたいな事を誰だったか忘れましたがプロが言っておりました。

それと跳ねている桂馬を更に跳ねると対抗型の場合は嫌味な位置に桂が来るのと
ただ取りな事が多いので放置せずに大体取る一手になる事が多いのですが、
そうやって無理矢理でも桂を跳ねさせてしまうと、玉の非常脱出経路が空き、
そこへ玉が逃げこむと非常に寄せにくかったりします。
無闇に下部からベタベタ貼って攻めようとすると下手したら入玉ルートが開いたりしますしね。

ただ銀冠で一つ非常に気をつけなければ事がありまして、手数がそれなりにかかるのは
ご承知の通りですが、高美濃から発展させる場合、2七の地点に銀をまず上がりますよね？
その後3八へ金を上がる訳ですが、2七に銀を上がった瞬間に大きな隙が出来るので
その瞬間に仕掛けられると非常にキツイので、持久戦模様の時に限定しましょう

将棋板屈指の良スレ

>>69
NEC　将棋部
リコー　将棋部
富士痛　将棋部

で検索しる！

おうおうおう
貴様級に対して偉そうだなおい

三間指してるんだが、相手の二枚銀に抑えこまれて負ける
だいたいの方針でいいから誰か教えろby12級

>>75
恐れ入りますが、もう少し陣形を具体的にお願いいたします。
先手７八飛の形の三間飛車に、後手８四銀・６四銀の二枚銀
で押さえ込まれると言うことでしょうか？

参考棋譜などもございましたら、貼っていただければ
よりアドバイスしやすいかと思います。


なお、一般的に数の攻めに有効なのは、焦土戦術
（相手の数が多い場所は明け渡して、弱いところを攻める）
と言われております。

居飛車急戦対振り飛車の場合ですと、（振り飛車側から見て）
盤面左側はある程度明け渡して、中央から右側（玉頭戦等）
で勝負するような形になります。

焦土戦術の名手である大山康晴十五世名人の棋譜をご覧いただければ、
名局が何局もありますので、ご参考にされるのも宜しいかと思います。　
（四段）

>>76
すまん今携帯だから棋譜は貼れない
相手が左辺にから攻めてきた時はなんとか中央〜右辺で勝負しようと頑張ってるんだが、右桂くらいしか使えなくなって結局攻めが切らされるんだ
大山先生の棋譜みて勉強してみるよ

先手原始棒銀の完璧な受け方教えろ

14級

>>78
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko17.html
これ↑などはいかがでしょうか？
（四段）

最初に読んだ棋書が棒銀の本だったから、以来ずっと居飛車なんだが
対居飛車戦の成績が悪すぎる。
棒銀とか右四間で攻めてこられたときに受けきれず、囲いが崩壊してしまう。

初心者は振り飛車のほうが定跡が簡単で勝ちやすいと聞いたこともあるが、
試してみたほうがいいのか？

13級

>>80
四間穴熊で勝ちまくれ

初級

>>81
そこは「勝ちまくったらいかがでしょうかと愚考いたすでござそうろう」とか言えや

ハリス無段

▲76歩△34歩▲66歩△35歩
となったとき、相振り以外なら先手はどういう囲い・攻め筋を狙えばいいのじゃ？
対抗党なのじゃがいつもこれで困るのじゃ

10級

>>83

つ投了

１３級

>>83
▲６六歩と角道を止めた以上こちらも飛車を振るしかありません。
ここから居飛車を目指すと後手にノーリスクで石田流に組まれ、先手の得がありません。
角道を止めたとすると穴熊や左美濃などの持久戦でしょうか。

しかし序盤早々角道を止めて居飛車を目指すのは消極的な感があります。
その展開から居飛車を目指すのはオススメできません。

二段

>>79
ご苦労。２二銀にするというのは２四歩と突かれた時とらずに２三歩成の時銀で取ればいいのかな？

あと浮き飛車からの攻めのコツや例なんかあれば教えて。角に狙われ安くて逃げ回ってしまう

ういっす
俺っち居飛車党の24の13級
いっつも不利飛車からは居飛穴をボコラレ相居飛車では棒銀にボコラレる
なんか得意戦法身につけたいんやけど簡単で破壊力あるやつよろしく
とりあえず10級目指すわ

>>87
右四間飛車戦法などはいかがでしょうか
狙いが一つしかないので初心者の方にはうってつけの戦法でございます
数ある戦法の中でも、決まったときの破壊力は随一でございます

初段

と右角さんが申しております

>>85
そうか…
「基本のキ」に木村美濃みたいに囲って居飛車で戦うのが載ってたがどうもうまくいかんかった
やはり相振り真面目に勉強してみるぞよ

将棋がつまらない
どうすればいいか

9級

角交換振り飛車でこちら右にタカミノ
タカミノで３６歩突くのって４５歩同歩で角道が通りやすくて
デメリットしか感じないんだけどどうなの？

桂馬は跳ねる予定はないとする。
２６歩とかは玉が広くなって得にはなるとおもうが。
３６歩のメリットは銀冠なら３５桂馬の筋がきえて
いいとおもうんだが。

>>90
大山の棋譜並べてみ。

さて質問なのだがノーマル角換わり先手居玉棒銀にはどう対処したらいいんだ？
△５四角のやつは実践的に指す気になれない。
たしかイメ読みで後手腰掛け銀で受けても十分な風に書かれていたんだが具体的にはどうすればいいのだろう？
右玉に組めるほど数手余裕が出た場合は全く問題ないのだが。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三銀 ▲１五歩

（３級）

>>93
その指し方は級の方にはやや難しいかと…
楽なのは途中の△6四歩〜△6三銀の部分を
△7四歩〜△7三銀としておくのが簡単な対策ですね
先手の狙い筋の1一の成り捨て+▲6六角+▲8四香の筋
（または角先で歩成りと香打ちを見せる筋）
が通用しなくなっています
まあ、実際には端を受けずに△5四角のほうが楽なんですけどね

6段

>>94
ありがとう。

しかし我の文が少々悪かったな。
＞たしかイメ読みで後手腰掛け銀で受けても十分な風に書かれていたんだが具体的にはどうすればいいのだろう？
この質問がメインだ。早繰り銀などという由緒正しい目新しくない対策は求めていない。

簡単な詰将棋から勉強しようと思っているだけどさー。
３手詰ハンドブックって浦野さんが書いたの２冊あって、古い方絶版なんだな。
（２）から始めても問題ないかね。
３手詰？プっ、そんなの何でも一緒だぜ！なんて言ったら、ぶっとばすぞぉｗ

初心者

>>96
三手詰めならなんでも一緒だとは言いませんが
三手詰めハンドブックならどっちでもあまり変わらないと思いますよ
森信雄七段のあっという間の三手詰めと迷ってらっしゃるなら止めるところですが
こっちは私でも苦戦することがあります

初段

>>97
確かに森さんの三手詰の本は難しいらしいな。レビューかなんかで
みたことある。ハンドブックなら無難ってこったな。
しかし、段持ちでも難しい三手詰めを作る森さんも凄いな。

礼をいうぜ。

>>95
質問取り違え失礼しましたー
イメ読みは持ってないんで内容は手元にある方に任せるとして
▲1五歩△同歩▲同銀△同香▲同香
ここまでは進めておいて△1六歩と垂らし
受けさせてから△4四銀と出て△3三桂からの活用を見て1局
というのが昔からの相場ですね
これなら後手も不満が無いでしょう

さっきの6段

24高段ともなると町道場だと有名人だったりするのか？

つけ忘れ つ13級

先日、文庫の「羽生の頭脳2〜振り飛車破り〜」を買って
第２部の「対三間飛車▲３五歩早仕掛け」を勉強しはじめたんだけど
これって何を目指して進めればいいの？
目標と言うか例えば棒銀だと「銀交換から端攻め」とか四間飛車４五歩早仕掛けだと「角交換から２筋突破」みたいなの
定跡からはずれると何していいのかさっぱり判らなくなる…（１４級）

１４級が買う本じゃないのではないと思いますよ。
１４級ならまず『駒の動きに関する本』を
マスターしましょう。
６段

>>100
町道場では神様の子『コータロー』と呼ばれています。
>>103
１４級が買う本じゃないと思いますよ。
と訂正

６段

この６段は全然恐縮してねーのな

>>102
自分も定跡を外れた時は困ってたが、感想戦とかも交えながら回数指してたら慣れてくるな。
定跡本は成功した時はうまく行ったなーぐらいで、筋を覚える為の本でこういう攻め方が
あるのか〜って覚える為の本だと思ったほうがいいぞ。
外れた時はその手に対応した手を考えて指すしかない。

定跡で〜〜優勢となった局面からでも勝ちきるのは大変だったりするから
一手詰め、三手詰めの詰め将棋や、その後は必至問題の「寄せが見える本」や
「寄せの手筋200」などを薦めたいところだな。

3級

>>99
なるほど、△１六歩のほうを選ぶのかありがとう。流石であるな。
もう一つ質問するが、△１六歩の変化のときは△４四銀に
▲２四歩　△同歩　▲１二角があるため先手も十分なのではないかと思っている。
これについてはどうすればいいんだ？

また▲１二角つながりで、早繰り銀で棒銀対策するときも△４四銀に
▲２四歩　△１九角　▲２七飛　△２四歩　▲１二角が気になる。
定跡では▲２八飛型では▲１二角を打つくせになぜ▲２七飛と浮いた後は打たないのだ。
これには何か理由があるのか？
（３級）

>>100
私24で２段でございますが、それでも
「お、きたきた」といわれ挑戦的なおっちゃんから対局を申し込まれ
たり、「駒落ちで教えてください」と温和な感じの爺さんに言われたり
します。私の近所の道場のレベルがあまり高くないこともありますが
お年寄りの多い町道場では最新の定跡形疎い部分があり、24で２段でも
ツワモノ扱いをしてくださいます。有名とはちょっと違うかもしれませんが・・・
あと、年齢が２０代３０代くらいでそこそこ棋力があると支部会員
に誘われます。私は行くたびに誘われてますが（笑）、支部や町道場は
どこも高齢化で大変なんだと思われます。
よくイベントのかたずけとかを爺さんたちだけでやってるのを見ますが
心苦しく感じます。

>>102
まずは>>105さんのいうとおり手筋を覚えると思ってください。
定跡を外されても同じような場面が出てくれば、「そういえば
こんな攻め筋が本に載ってたな…」と気付けることが大事になります。
また厳密にはこの戦形は居飛車振り飛車共にかなり研究が進んでいる部分で
ほぼ定跡化してきていると思います。ただ居飛車、振り飛車ともに
面白くない（優勢にならない、五分五分の状態）になりやすいので指している方が
減ってきております。くわえて今は角道オープン型が全盛でありなかなかこの戦形が出ない状況のため
無駄に感じるかもしれませんが、対抗形の基本手筋を覚えるのにはよろしいかと思います。

これを書いていて思ったのでございますが、
私振り飛車党ですがノーマル四間飛車をトンと指してないような気がします。
あれだけ勉強した四間飛車の定跡を全部忘れてしまいそうな勢いでございます。
そのうち角道オープンがノーマルな振り飛車になり「角道クローズ型四間飛車」
とか言われ始めるのではないかと感じる今日この頃でございます。

２段

>>106
　前者は▲２四歩の瞬間に△１九角を入れる必要があります。
　▲２四歩△１九角▲２七飛△２四歩▲１二角？には
　△３五銀▲２一角成△２六銀で飛車が捕獲できます。

　先手は▲１二角を打たないで、単に歩を交換して△３五銀には
　▲５六飛と回るのが一応の定跡でございます。
　ほぼ互角の進行と思われます。
　
　二段　

なんでこんなネタスレが、こんな良スレになったんだ！？
ヘボが偉そうにできるからか？
おい！段位者はそんなに恐縮していて恥ずかしくないのか。Mか。
さっさと返事しる。

１０級

段を名乗る以上はヘンな答が書けないせいと
内容でバレるので級の方が段のフリをしない
（する割合が他スレより低い）せいでしょうｗ
自分は極Sで、Mじゃあありませんよ
どうでもいいｋとですが、将棋に向いてるのは
極Sや極Mという両極端なんでしょうね
ほぼノーマルとかややSややMって人よりは
変態性が高い人ほど早く段になれるようです

さっきまで6段

折角なので小ネタを１つ
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩
と、ここまで進めて▲1八歩だと上記変化になるので
▲1九香と勝負するという裏定跡があります（厳密に言うと疑問手なんですがｗ）
狙いの△1九角を消す意味で、これでパニクる後手も少なくないです
▲1八歩と受ける基本定跡が有名過ぎるせいか
知らない人が多いので2，3段まではこれで勝負に持ち込むことが出来ますよ

6段復帰を目指し連戦中の5段

>>111
その後の変化を教えてほしいです。

2段あるんでしょｗ
ならイキナリの質問でなく
自分で幾つかの分岐に分けて想定手順作るとか
24のR戦で実際に試して棋譜うｐするとか
色々出来ることがあるはずですよ

ヒントは1七成捨てるタイミングと
3五角が5七への成りを見て先手になることですかね
香2枚が重い形なんでそれを活用させない意識です
それで考えてもダメなら棒銀か角換りの専門スレにいくか
自戦の棋譜を診断スレに貼るかでしょう

こういう本に載ってない変化を自力で洗い出して
自分の中で結論を一通り準備して初めて
その定跡を覚えたと言えるんですよ

6段に戻るのに忙しい5段

ID:kC3PuK0/は恐縮の意味を辞書で調べてから出直して来た方がいいんじゃね？

>>114
誠に恐縮ですが、>>1をお読みになられて出直された方が良いんじゃないでしょうか？（二段）

相手が2段だったから普通にしたのに…
級位者サマと同じ扱いに出来ないでしょ
だから回答のほうも敢て全部教えるということはしてないんですよ

ハイハイ。わかりましたよ。
おとなしく△５四角対策やりますよ。

こいつら絶対自分の棋力１ランク上げてかいてるよなｗｗ

>>118
鏡見てこい(10級）

語尾にｗとかどうみても傲慢で会話をする態度じゃないだろ
スレのルールを知る前に人間としてのルールを知っちゃあどうなんだ？と刈田も言ってるぞ

何言ってんだこいつｗ

ちなみにお前じゃなくてID:kC3PuK0/のことだからな

はいここでまったり！
10級

私も日本にそれほど詳しいわけではありませんがID:kC3PuK0/さんの文章
恐縮しているようにはあまり思えません。
大変申し上げにくいことではございますが、表現が丁寧語なだけでございまして内容は若干
横柄ではないかと感じてしまいます。

私も恐縮ぶりが皆様に通じているかいささか不安ではありますが
一応ルールとなっておりますので最大限恐縮してみてはいかがでしょうか？
なかなか難しいとは思いますが善処いただけると幸いです。

2段

すみません
日本→日本語でございます。

>>124
おまいさんや、常連の4段は、特に良い仕事してると思うんだぜ！
他のほとんどの段常連連中もスレローカルルール守って楽しくやってると
思うんだぜ！
>>123の言うとおり、あまりひどいならスルーして、またーりやろうぜ！

しかし竜王戦とかでかいタイトル戦になると、中継に釘付けになって
あっという間に真っ暗だぜ。今日の封じ手時点でどっちもってみたいよ？
俺はチャット・ブログ解説読んで「理解」するので精一杯だぜ！当たり前だが。

初心者

>>108 >>111
ありがとう。△２六銀打のための△１九角だったのだな。
好手は一手だけ指せても無意味ってことを痛感したわ。
しかしこうしてみると逆に先手棒銀は研究将棋としてはなかなか有力そうだな。

▲１九香の筋はずいぶん前に角換わりスレで話題になって知ってたが
結局明確な結論はでなくて流れてしまったんだったか。
しかし親切に教えてくれて感謝する。

(３級)

>>104
>>100
やっぱり引きこもってネットのみとかはないんだな！

>>128
有名でもなんでもありませんがリアルでも指したほうがいいかと。
アマレンのＲ大会には参加します。一日５〜６局指しですので
トーナメント大会よりは充実感があります。

その他は道場通いですね。２４の二段ですと並四段ぐらいですので
強豪にはなかなか入りません。ネットやってなくても強い人はたくさんいます。
ネット将棋とリアル指しとを併用したほうがいいかと思います。
ある程度の費用はかかりますが、必要経費とみてます。

このスレ見ながら酒飲むとうまいｗ

ゴキゲン対策よろ
居飛車側は5筋をついたほうがいいわけ？

12級

四間対棒銀で
△７六歩▲同銀△７五歩っていう準急戦の変化があるだろ？
当然俺は▲６七銀と引いたんだが、そこから△７二飛と回ってきたんだよ。
飛車先を自ら止めておきながらそこに飛車を回すなんて意味があるのか？
で、どう指したらいいのかわからないから仕方なく
▲６五歩△７七角成▲同飛としたんだが、他にいい方法があったら教えろ。

あと、△７六歩▲同銀△７二飛▲６八角△７五歩の対処もな。

得意戦法を作りたい15級だ
先手石田流後手ゴキゲンにしようか先手5六歩後手ゴキゲンにしようか迷ってて
・楽しく勝つ！力戦振り飛車と戸辺流相振りを買う
・鈴木大介の中飛車と相振り中飛車で攻め潰す本を買う
のどちらかで迷ってる

先手石田流後手ゴキゲンと先手5六歩後手ゴキゲンのどっちがいいかメリット・デメリットを教えてくれ
上記以外で良書があればそれも知りたい

>>133
どちらでも大丈夫ですが、先手石田流は相手が二手目に△8四歩と突かれた場合
石田には組めません。
ですのでそこからゴキ中にするのが有力な手段です。
結局中飛車を覚えないといけませんので、先手5六歩に一票入れさせて頂きます

本当は振り飛車はノーマル四間飛車で捌く感覚を養うのが大事です
ゴキゲン中飛車は定跡をかなり細かい所まで覚えてないと急戦や乱戦になりやすく
振り飛車で良く使われる美濃囲いも片美濃になる事が多くてどちらかというと玄人向けですが、
慣れると相手の駒組みを制約出来るので戦いやすい戦法でもあります

最後に野暮な事を申し上げさせて頂きますが、級位者様は定跡勉強がお好きな方が多いですが
「これで先手良し」ですとか、「これにて優勢」ですとか、そこから勝ち切れない方がほとんどですし、
ちょっと複雑な変化を覚えきれてなくて、棒銀とかにうっかり悪手を指してしまう方が非常に多いです。
定跡に時間をかけるより詰め将棋や手筋をみっちりやる方が簡単に強くなれます。

そういった点を考慮した上で薦めさせて頂きますと、
乱戦は極力避けて指しやすさを重視した変化を選び、体系的に理解しろ　と言った感覚の本
鈴木大介の将棋　中飛車編　が良いのでは無いかと思います（二段）

>>131
大変難しい質問でございますね。

私は振り飛車党ですがズバッと言わせていただければ
わかりません！！が結論かと思われます。

具体的な局面がありませんので正直何とも言えない部分もありますが
もしゴキゲン対策に明確な指し手、駒組み、戦法が存在すればゴキゲンは駆逐されて
いるはずです。つまり絶対的に良い手というのはまだないというのが現状かと思います。
現在の流行っぷりを見ると推して知るべしでしょう。
しかし、今まで対処法はいろいろ考えられてきました。
丸山ワクチンから佐藤新手、藤井システムによって絶滅した左美濃の復活、
さらに古い将棋に戻っていき二枚銀による中央制圧からの厚みの将棋と
最近では「銀のドリブル」が流行っていたりします。
居飛車側も苦心しているのが見てとれます。
その中から居飛車は対処法を採用し、戦っているわけですがここで本題に
戻ると私の感覚では５６歩は居飛車側はあまり指さないのではないでしょうか？
私は先手石田後手ゴキ中ですが、あまり指された記憶はありません。
相中飛車にされる時ぐらいでしょうか？これは私の経験ですので是非他の段位者にも
聞いてみたいものです。

２段

棒銀しか指せないんだが、棒銀一本でも有段者になれんの？
棒銀の書籍は５冊くらい持ってて、もう棒銀に惚れこんでるって感じなんだが

>>131
前レスのつづきですが、私の意見としましては対処法を一つやり込むのはいかがでしょうか？
左美濃なんかは持久戦型で穏やかな指しまわしになるのでいいのではないのでしょうか？

>>134
133さんが大変いいことをおっしゃっておりますのでそれを参考に
していただければよろしいかと思いますが、一つだけ申し上げれば
「ノーマル四間飛車がある程度しっかりさせるのなら、石田、ゴキ中
先手番ゴキ中（パワー中飛車）を勉強し始めましょう」でございます。

私はまずノーマル四間飛車を得意にすべきだと考えます。
じゃないとゴキ中や石田の捌きの感覚は無理かと思います。
ノーマル四間は捌きや振り飛車の基本でございます。それをある程度
やってからそちらを勉強してもよろしいかと思います。

２段

>>136
「有段者」と言うことでしたら十分可能かと思われます。

将棋の上達と言うことに関して申し上げれば、
初段くらいまでは一つの戦法を深く研究したほうが
上達が早いように思います。
（ただ、大抵飽きてくるので続かないことが多い）

ですから、貴殿が棒銀戦法を情熱を持って指し続ける
ことが出来るのであれば、それに越したことはないでしょう。

因みに、私も先手番では相掛かり棒銀系の将棋を好んで指します。
（相手が相掛かりを受けてくれればの話ですが）
（四段）

>>134,137
詳しい回答ご苦労だった
四間飛車でエッセンスを身に付けてから初手5六歩中飛車を覚えることにする

四間飛車入門書って何がおすすめ？
NHKの振り飛車ナビゲーションは立ち読みした感じ入門に適してた記憶がある

振り飛車ナビゲーションなんか読んでないで、先崎の「ホントに勝てる四間飛車」でも読んどけボケ

１３級

偉そうにってのと暴言は違うぞ

例えば上司が部下に対するような物の言い方が理想だな。
部下の人格は損ねず、丁寧な言い方だが、立場が上であることは崩さない。
例えば>64の１・２行目の文体がいい。

DQNが手下に対する言い方だと、見苦しいぞ。(８級)

http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumesyougi/108.htm

「？」押したら正解手順が出るようになってるんだけど
3手目の1四銀打ちに対して
玉が1二に戻ったら詰まないよね？

詰みますね

>>143
詰みます。が、同じく９手詰めなのでこちらも正解なのかも？とも感じます。
３手目１４銀、１２玉、１３金、同銀、３２飛車成り、２２銀、２３銀成りだと思われます。

・・・であってますよね？だと、こっちも正解なのでは？駒も全部使ってるし
無駄合いもしてないし・・・と考えております。
どっちも正解とかいう問題もありますのでさほど気にしておりませんが
誰かお気づきになりましたらコメントいただければと思います。

２段

駒余りと思われますが・・・。
（四段）

>>146
初手１３金、同玉、１４銀、１２玉、１３金、同銀、３２飛車成、２２銀
２３銀成まで
１３金を二回捨ててますし、１４銀で銀も使用しておりますので駒余りは
ないかと・・・おもいますがどうでしょうか？

名前の841は間違いです。すみません。

>>147
実際に盤に並べて見ると宜しいでしょう。
（四段）

ゴキ中をいつも指しているんだが丸山ワクチンで対応された際に
向飛車にする理由はなんだ？
普段通り5筋に飛車で左辺は金で受けてはならない理由は何？
教えてくれたまえ　　（12級）

俺の質問は無視か？それとも答えられるやつがいないの？（笑）

先手四間対後手右四間なんだが、
△５四銀には▲５六歩としておいて△６六歩▲同銀△６五歩の仕掛けには
▲５五銀△同銀▲同角△同角▲４五角で受けきれるのか？
俺、最近このパターンで負けることが多いんだけど。

まず>>1を読むことをお勧めする。

>>150
・居飛車の駒組みに隙があれば、逆棒銀から飛車先を逆襲。
・△２五桂の狙い。
・（振り飛車側から見て）左辺の金銀を中央に使える。（△４四銀　△４二金等）
・持久戦で千日手狙いになった時、居飛車側からの飛車先交換を防いでいる
　ので、手を作られにくい。

こんな所かと思いますが、勿論居飛車側の駒組み次第では、
△３二金△３三桂△４四銀△５一飛の陣形から、中央突破狙いも
有力になることもあるかと思われます。
（四段）

>>151
これは大変失礼いたしました。

まず、>>132のご質問のほうですが、飛車側の陣形は
おおよそ想像がつきますが、玉側の陣形がちょっと
想像がつきません。対抗形の急戦模様の将棋は、
歩の位置や香車の位置一つで優劣がひっくり返って
しまうほど微妙なものですので、全陣形もしくは
棋譜などを貼っていただければ、何がしかのお答えが
出来るかと思います。

>>151のご質問は
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/migisiken02.html
この↑定跡のことを指しておられるかと思いますが、
この局面になりますと確かに振り飛車が指しやすいように思われます。
手順等お間違いがないか、今一度ご確認されてはいかがでしょうか？
（四段）

道場に行くとするだろ？
初めて来た子どもとあたればヘボでも上手もたされたりもあるみたい
自分将棋教室で裸玉からはじめて今4枚落ちで教わってるんだけど、そこから先の駒落ちはわからないんだよね
だから道場行くのこわいわけ
将棋は指したいんだけど
道場行くなら駒落ちひととおり勉強してからがいいの？段持ち君たちは勉強して行った？
将棋教室だと飛車落ちまで平均3年くらいかかるらしいんだよね
あばばばば
(10級)

>>155

駒落ち定跡を知らなくても臆することはありません。
１０級の方に対して上手を持たせるような相手はそもそも駒落ち定跡を
知らない可能性が非常に高いですし。
それに繁盛している道場であれば、同じくらいの棋力の方を見つけるのも
そう難しいことではないように思います。
こちらは席料を払って道場に行っているわけですから、そう警戒なさらなくても
ぞんざいに扱われることは無いと思います。

二段＠２４

>>156
そっか、でもなんかこわいな
二段君も道場行ったりするの？
優しい人と対局できたらいいな
勇気だして行ってみるよ

>>149
ありがとうございます。
詰めが甘いとはこのことですね。最後の最後までちゃんと読みましょうという
ことですね。
というわけで、私の手順は不正解になるので１二玉はダメということでございます。

いやー、酷い終盤力だ。恥ずかしい限りでございますな。

>>154
手間かけさせんなよ・・・
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△５二金右▲４八玉△８五歩▲７七角△６二銀▲３八銀△４二玉
▲３九玉△１四歩▲１六歩△３二玉▲７八銀△４二銀▲６七銀△５四歩▲５八金左△５三銀左▲２八玉△７四歩
▲５六歩△７三銀▲９八香△４二金直▲４六歩△９四歩▲９六歩△８四銀▲７八飛△６四歩▲９七香△７五歩
▲４五歩△７六歩▲同銀△７五歩▲６七銀△７二飛▲６五歩△７七角成▲同飛△２二角▲６四歩△同銀
▲６六角△同角▲同銀△７六歩▲６七飛△６三歩▲６五歩△５三銀▲６八金△８八角▲７七歩△同歩成
▲同飛△７六歩▲７八飛△６六馬まで６４手で後手の勝ち

右四間の方
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７八銀△６三銀▲６七銀△６二飛▲４八玉△４二玉
▲５八金左△３二玉▲５六歩△５二金右▲３八玉△１四歩▲１六歩△５四銀▲７五歩△６五歩▲２八玉△６六歩▲同銀
ここが分岐点、まず△６五歩から。これは>>151の受けでいいのか？
次、△６五銀と銀交換を避けた場合。これは▲５五銀でいいのか？
どうも違うような気がする・・・（１２級）

>>159
お手間をかけさせて申し訳ございません。

棒銀の方は、42手目△７二飛と寄られた時点で、
後手のほうから△７六歩〜△７五銀の狙いが生じております。

この形になってはまず振り飛車勝てませんので、
それを防ぐ意味で貴殿の指された▲６五歩も一理ある指し方かと思います。
私でしたら▲６八角と引いて、前に指した手（▲４五歩と位を取った手）
を生かして▲４六角を含みに指したいような気がします。

以後の方針としては、なるべく後手の悪形（△８四銀△７五歩の形）
に触らないように、中央から玉頭方面で手を作っていくことを念頭に指します。
あと、最近の棒銀対策は、先手番なら▲９八香▲７八飛▲６七銀▲６八金▲５七角
の陣形が最強と言われております。駒の配置で検索されて
ご参考にされるのも宜しいかと思います。

右四間のほうは、貴殿の提示された棋譜ですと、先手玉が不安定で、
実際の形勢はともかく先手勝ちにくい局面のような感じがします。
そこで、▲５六歩を保留し、▲

途中で送信してしまいました。

つづき

３八銀〜▲３九玉を急ぐのが宜しいかと思われます。
プロの実戦にもありますので、
（手順は若干違いますが　藤井ー谷川戦　久保ー神吉戦など）
ご参考にされてはいかがでしょうか。
（四段）

昔は振り飛車と言えば、四間飛車が最も有力でメジャーな戦法だったと聞いた。
しかし居飛車穴熊が登場すると四間飛車は勝てなくなり(何故かは知らん)、採用する人が激減したとも聞いた。
居飛車穴熊に対する現在の振り飛車の対策は、居王で仕掛ける藤井システムと
穴熊に組まれる前に振り飛車から積極的に仕掛ける石田流が主流だと聞いた。
(ここまで有段者からの受け売り)

だったら、居王のままで石田流で仕掛ける石田システム(仮称)が、
穴熊に組ませる事なく最速で攻められる強力な戦法になる気がする。
このような構想は成立するか？

こんな斬新な戦法を思い付く俺(14級)って、もしかして天才。おまいらの意見を聞かせてみ？

>>162
四間飛車や三間飛車に対して一目散に穴熊に囲うのが昔は主流でした。
しかし藤井システムを最初にくらった（井上八段だった気がします）が、一目散に穴熊を目指したために、潰されてしまいました。
これの出現により、今までは普通に組めた穴熊が、細心の注意を払って組まれるようになりました。

しかし石田流はどうでしょうか。
石田流はいつでも▲７四歩などと仕掛ける手があるので居飛車も警戒し、一目散に穴熊に組むという無能なプロはいないでしょう。

石田流自体が穴熊を警戒している意味があるので、居玉のまま攻撃体勢をとる必要はないでしょう。
これはゴキゲン中飛車に通じるものがあります。

>>162
最近は無理筋だと考えられていた、居玉のうちに仕掛ける早石田が見直されて定跡の進化が著しい
プロの棋譜が載ってるから石田スレ見てこい、級にはとてもじゃないが指せたもんじゃないけど
@13級

おいっ！
４段あたりに聞く。
対戦でこいつなめてかかるとやばいな。と思う級位は
どのぐらいだ？

逆に言えば油断できない相手のレベルってことだ

３級

４段なら１級でも相当余裕あると思うけど、実際４段の人に聞いた話だと１０００以上なら一発の可能性はあるって言ってた
さすがに３段あれば１級相手に大分勝ち越すと思う
＠１級

>>165

レス致します、1200くらいでしょうか？この辺りからはビールを飲みながら
早石田の奇襲をやるとそこそこ切らされてしまいます
筋違い角でもかなり危ういです

焼酎や日本酒を飲みながらだと1000くらいでも危ないかもしれませんね

かなり前に泡盛の水割りを飲みながら穴角右玉をやって8級の人に
負けたことがありますよ　
その人は地元のリアル道場で知り合った私の弟子なんですけどね


平均レート四段の中くらい＠24であります

>>153
なるほど。丸山ワクチンだから向飛車という風に
とらわれすぎず、相手に合わせて柔軟にってことだな
御苦労。今後も精進致せ　　12級

右四間飛車で攻めつぶす＆三浦流右四間の極意読んで右四間一本で指してるんだけど、対策持ってる相手には
通じない、角交換振り飛車されると組めないと困ってるんだが今後考えるとやめたほうがいいかね？高段者君

戦形絞りたくて色々考えてるんだけど
対抗系　石田＆ゴキゲン　古来の振り飛車＆相振り　角交換振り飛車＆相振り　相振り＆矢倉
一から始めるとしてどこから入ればいいかな？　他にもお勧めあれば教えてよ
＠１０級

>>169
高段者でなく、大変恐縮の限りですがお答えさせて頂きます。
例えば高段者の右四間飛車が完璧に通じない相手というのは高段者のみじゃないでしょうか？
右四間飛車は確かに対策はありますが、級位者様で右四間をきっちりと咎められる方はレアな存在だと思います。

私は定跡書すら読んだ事無く、天下一将棋界というアーケードのゲームで
マンガの影響でなんとなくやってみただけの超にわか右四間飛車だけで突き進む為のカードを作り、対人戦18連勝出来ました。
その後、勝率7割天位に負けましたが、次の対局がまた同じ人にマッチングされ、そこでは勝ちました。

右四間は決して初段になれない戦法ではありません。
ですが、別になれるかどうかという事が言いたい訳では無く、
とりあえず得意戦法はそのままで初段等、ある程度の目標まで突き進み、棋力が上がると
私の様ににわか戦法でもそれなりに勝ててしまいます。

ですので、右四間に飽きたというのでなければ、初段等の目標に到達してから
戦法を色々覚える方が上達は早いと思いますよ
飽きたというのであれば、お勧めはノーマル四間飛車です。
攻めの右四間に対し、相手の出方を見て、捌き、カウンターをするノーマル四間の感覚は
右四間にも良い影響を与える事でしょう。
読みづらい長文になってしまい、誠に申し訳ありません。（二段）

>>170 ご苦労　仕事早くて助かるわ
書き方悪かった。右四間に飽きた訳では無いんだが上記の理由以外に、
リアル対戦時にまた｢ハメ手｣かとか腰掛銀した時点でまたか〜みたいなﾑｰﾄﾞあってさ
相手に悪いな〜なんて思ったのもあって別戦法やってみようと思ってた訳

上のほうにもあったけどやっぱ基本はノーマル四間なんだな。対振り飛車には
相振り勉強するのがスタンダード？

>>171
確かに右四間は強力ですので、穴熊や最近ですとゴキゲン中飛車等と同じで
勝てなかったり苦手としている方が多い戦法は嫌われる風潮にあります。
級位者様で居飛車党の方ですと振り飛車というだけでウザイと言う方までおられますし。

要するに苦手→ウザイ→嫌い　になる訳ですね。
対戦格闘ゲームなんかをやられる方にはピンと来ると思いますｗ

さて、対振り飛車ですが相振りを勉強するのが一番強いと思います。
振り飛車党で相振りが苦手という方はそこそこおられますが、
居飛車対振り飛車のいわゆる対抗型で振り飛車側で指すのが苦手という方はいません。

ですのでわざわざ「相手の土俵」に飛び込んで居飛車で対抗型にするよりも、
相振り飛車の経験値を積んで得意戦法にしておき、対振り飛車には相振り飛車にして
「自分の土俵」に引きずり込みましょう。
その時に友人から「また相振りか」みたいなムードを作られるかも知れませんが。

自分３級だけど、２４の３級と町道場の３段ってどっちが強いの？

俺も3級だが町道場の3段のが強い気がするな。
場所によるだろうけど。

>>54

アナグマに一票

>>173
連盟道場３段、２４の初段でございます。
その他でもおおむね普通の３段です。
連盟三段の上位だと１８００はあります。
下は１４００ぐらいかと思います。

２４の３級ですと連盟二段ぐらいかと思います。
私もそれくらいでしたので。

補足ですが、２４と道場の換算表はほぼそのとおりかと。
十○のように２４レベルの辛さのところもありますが。
（一部常連には甘いこともある。）

換算表は２４の３級で道場初段でしたね。失礼しました。
２４の３級ですと道場二段に上がることはできるが下位グループかなと思います。
そのあたりは手合い係が把握していて調整しているようです。

初段とか２段とか曖昧すぎるｗｗ
道場によってちがうし、雑魚の年老いた年寄りが
自称４段とか言ってるしな。もっと厳格に規定するべき

例えば、２４でレートにより認定、リアル大会により規定
町道場の師匠により認定などなど。

>>172
ご苦労さま　助かるわ
ノーマル四間＆相振りで一からやってみるよ　ありがとうね

四間飛車の居飛穴対策をいくつか利点と欠点交えて教えてくれよ
13級

１３級って四間飛車ろくにさせないから。
>>181の場合１手１手が欠点

>>181
最近流行の角道を止めないダイレクト四間飛車はいかがでしょうか？　
利点としては、いつでも角交換を見せているので居飛車側が穴熊にしにくかったり、
角頭を攻めて来ても角交換という手がありますので、相手が角道を開けていれば柔軟に捌けます。
そして角道をいつでも止める事が出来ますので、穴熊じゃないと判断すれば
従来通りノーマル四間飛車に戻せます。

その反面、乱戦になりやすかったり、ノーマル四間飛車に比べて慎重に駒組みをしないと
隙を見せると角交換からの両取りをくらったり馬を作られてしまいますので、
穴熊対策の決定版という程ではありませんが、難解な藤井システム等に比べると
解りやすいのでは無いでしょうか？（二段）

>>181
それこそ四間飛車を卒業してみるタイミングではないでしょうか？
振り飛車党が四間をやめ始めた理由はまさしくアナグマなんですから。
これを機にゴキゲン、石田に手を出してみるのもよろしいかと思います。
戦術に幅を持たせるいい機会かと思います。
どうしても四間飛車というなら鈴木システム？でしたでしょうか
鈴木先生が持久戦（銀冠）での対処法を提案しておりますのでそれが意外と
良いかと思います。実戦的に持久戦のほうが負けにくいかと思います。

２段

>>184
横槍ですいません。
13級で四間飛車を卒業するのは早過ぎると思いますが。
ゴキゲン、石田は振り飛車党としては強力で楽しい戦法だけど
せめて6級（R1000）ぐらいまで四間で行かないと荒い将棋になりそう。

向こうが穴熊ならこっちも振り穴という手もあるし、プロの結論は居飛車良しかも知れないけど
広瀬王位の例もあるし、アマチュア、しかも級位だったら誤差と言い切ってもいい微差だと思う。（二段）

>>186
そこに横槍ですまん、低級でゴキゲンはダメなの？
最近将棋はじめて、中飛車をまず勉強しようと決めて本買っちゃったんだけど…（14級）

>>186
いえ、決してダメではありませんよ。
自分が楽しいと思う戦法を作り、楽しく指せるという事は非常に良い事だと思います。

ただ、プロやアマ強豪、高段は別として、級位者様や私程度の低段の棋力ですと、
乱戦になった時等に、どちらかが一方的に良くなる、一方的に悪くなる事が多いので、
筋が悪くなるといいますか、勢いや手拍子で指す癖がつくかも知れません。
特に相手がゴキゲンを良く知らない場合は乱戦模様の定跡もたくさんあるので
定跡のみで一方的に差がついたりしますが、勝率は上がってもそれが棋力向上かどうかと言うと疑問です。

四間飛車は比較的じっくりと固めて待つ事が多い上に美濃囲い等堅いため、
厚みを築きやすく、強い弱い、優勢劣勢という前に「指しやすさ」があり、級位時代は特に
終盤力を磨けば終盤までに極端に劣勢、敗勢にならなければ逆転出来る事が多いので
バランス良く強くなれるのでは無いかと思っています。

私だけかもしれませんが、石田とゴキ中の二本柱でずっとやっていると
四間飛車が指せなくなります。
正確に言うと自分から手を作っていく将棋に慣れ、四間が面白くなくなるんです。
レートは一気に上がりましたが、その分短気になったかも知れませんね。

>>188
丁寧に説明ありがとう！
ひとまずは、中飛車でやってみて、四間飛車も勉強してみる！

こっちが振り飛車で、相手が居飛車の場合なんだけど、飛車交換しようとして飛車をぶつけると相手が歩を飛車の前に貼って拒否されることが多いんだ
この場合相手の攻めが重くなってるからいいと思うんだけど、こっちはどういう感じで手を作ればいいのか教えてくれby13級

>>185
その横槍おっしゃる通りだと思います。
前に「振り飛車はまず四間飛車覚えてから石田、ゴキ中を指しましょう」
的なことを言った人間ですのでおっしゃる通りだと思います。
表現が悪かったですね。
「四間飛車以外の勉強をし始めても良いかもしれません」ですね。
ようは四間飛車でアナグマに対する対処法が数あれど、どれも面白くない
と気付くはずです。難しいと。その段階で本格的に石田・ゴキ中を始めればいいんでしょうけど
まずはちらっと試しに石田・ゴキ中をやってみてもいいのでは？というぐらいです。
こういう理由で流行っているのだ！！ということが見えると思うんですよ。
そして四間飛車ではなぜだめなのか？という理由も少し見えると思うのです。
そうなってくると四間で簡単にアナグマに組ませないように牽制するような指しまわしを意識すると思うのです。

というか、私はそうなりました。
しかし、結局石田・ゴキ中になっちゃったんですがｗ
そして私も四間飛車はもう指せないかもしれません。楽しいのです。
石田もゴキ中も。スリリングで捌いて一手差で勝つというのが快感でございます。

>>189
具体的な局面があれば具体的にお答えすることができますが、
ざっくり申し上げますと柔軟に対応します。
振り飛車の基本戦略ですが、一つの攻め筋に固執しないことです。
例えるならばヒットアンドアウェイのボクサーのように
細かくポイントを稼ぎます。飛車先の歩を切る、相手が棒銀なら銀を置き去りにするような筋に戦場を持っていく等。
ということを念頭に置きながら作戦勝ちを狙います。
あとは当然捌きを考えます。相手が飛車交換を拒否ということなら
相手の玉は薄いのかもしれません。じっくりやりたいのかもしれません。
いずれにしても捌いて早い展開にするのは良さそうです。
とにかく柔軟に、でございます。

２段

>>190
いえいえ、私も少々言葉が足りませんでしたが、何が言いたいかと言いますと
貴方の最後の一文と同じ事なんです。
石田は特に中毒性があると言いますか、うまく決まった時は結果として勝ったというより
勝つ為に動いて勝った感覚と言いますか、攻めを繋いで勝ちを掴みとった感があるので
四間だと勝っても満足出来ない体になると言いますか、欲が出てしまうと言いますか…

級位の時は楽しむことというのが一番上達としては近道だと思いますので、
四間をある程度満足に指せる様になる前に四間で楽しめなくなり、捨ててしまうのは
振り飛車党としては勿体無いので、派手で楽しい戦法を覚える前に
地味だけど糧になる事をした方がより一層楽しめますし、棋力向上にも
良いんじゃないかなーという老婆心でございます

横歩取り８５飛戦法で、最近松尾や羽生が指している△52玉〜△41玉には
どういう意味があるのですか？竜王戦第１局のように端攻めされる
だけでも簡単に手損が響く展開になってしまうと思うのですが…

>>193
先手が新山崎流や、５八玉型から３筋を伸ばしていったときに戦場が玉に近くなるのが４一玉型の宿命です。
一度△５二玉とすることで３筋から避けることで、先手の作戦を限定させることができます。
後手は「３筋から遠いけどそこを攻めますか？」
という態度です。
先手は「じゃあ他のところから攻めますよ」
という感じでしょうか。

後手は△５二玉〜△４一玉の手損と、相手の作戦を限定させた。
これで釣り合いが取れていると見てるわけです。

二段と低段ですが御自愛下さい。

不利飛車ばっかで嫌になる
ハメ手ぽいのの対策もウンザリ

12級

矢内先生のブラジャーが透けた事ってあるんですか？

25級

3段目前で長いことおあずけをくらっている、身分の卑しい、この2段めがお答いたしまする。

>>195　1局1局が貴方様の上達の糧にございます。不利飛車党は藤井先生という旗頭をうしなって、
寄るべもなくさすらう身、あわれんでやってくださいませ。
ハメ手破りも、研究するとなかなか楽しいもので、対策ができると、ハメ手を使う相手を心待ちにする
ことでございましょう。楽しんでいただければ幸いでございます。

>>196 透けたか透けないか、では透けたほうがよろしいかと。
透けたことがある、ということで１つお願いいたします。

しかしストイックに定評のあるやうたんだからなぁ…
つい乗ってしまった10級

>>197
あるのか
みたかったー＞＜

平日と休日で相手の強さが違って感じるんだけど
どうなの？自分が弱くなるのかしらん

休日だとのんびりして闘争心が薄れるってのがあるが。
８級

四間党なんだけど高美濃にすると角であっさり詰められて弱すぎる
どういう風に使うものなのかわからん
質問の意味がわかりづらいだろうけどその辺は察してくれ
14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４五角打 △６二銀 ▲３四角 △３二金
ここから後に1六角と引かれて困ったわ！
角を左に引いた時の対策は知っとる！後手の方針、いや極々稀にプロの実戦に筋違い角は現れても右に引くやつはおらん！明確に咎める順を教えんか！

8級

>>201
懸命に察しまするに３９角と打ちこまれる形や
８段目の飛車と４９の金を角で睨まれている形等ではないかと思います。

次に３９角と打ちこまれる形は
感覚としてはもう受け切れないという感じでございます。
受けれるとしても、それはただまだ終わらせたくないと駄々をこねて
いるようなものでございます。粘りともいえますが、正直これは粘れる
形ではない場合が多いと思います。
この場合は打ちこまれる一手がほぼ詰めろと考えますので
打ちこまれる前の手番で詰めろがないか考えます。

８段飛車、４９の金を角がにらむ形は私は一回受けたいですね。
もちろん、４９角成りの時に（同銀は２８竜と終了でとれない形）
一手空くのでこっちが受けずに詰めろをかけ続けて、詰んだら文句なしで
ございます。ただそうでない場合、何にもしないと４９角成りから次の３８馬
が激痛なので４８金引もしくは４８香車打ち（香車があったらでございます）
などの手を指します。４８金引は欲張った手だと私は思っておりまして、
相手に桂馬が入ったら桂馬の頭の歩３６歩を狙う２４桂馬とか打たれる可能性がございますので
４８香車が無難かと思います。

上記２つの形は「一回受けを考えるか、相手玉の詰めろを読むか、という案外大変な局面だ」
という認識でございます。というかこの認識を持っていただけるのが低級様には大事かと思います。
こういった局面で「そんな手を指してる場合ではないのでは？」という低級様をお見かけします。
美濃囲いの特性、弱点をよく知っていただくとこの認識がすんなり理解していただけると思いますし、
他にも「この形はまだ大丈夫」ということが感覚が備わってくると思います。

>>203
なるほど、横からの攻めについてと、一手前に受けを考えるというのは大変参考になった
だが本当に知りたかったのは上からの攻めに対しての相手が７３角、６４角、５５角ときたら
どうすればいいのか、なんだ。読みが浅いな。３手詰解けるか？
玉の下の桂はぴょんぴょんとすぐに２回はねて攻めに使うから３７は空だ
それがまずいのか？
本美濃から高美濃にするメリットがまったくわからん

>>202

定跡から既に外れでしまっている局面なので明確な咎め方は無いでしょう
角の働きはイマイチな感じなので45の位を取ってから普通に矢倉or振り飛車に組めば作戦勝ちになる可能性は高いと思います。

四段

>>205
解答ご苦労
しかし、定跡から外れてしまっている局面なので明確な咎め方は無いなど全く意味が分からん
そして、この局面からは振り飛車にできないだろう
▲4五角の時に△6二飛から△4二飛ということか？
それでは前の文と辻褄が合わないしこの局面からとは言わない
もっと考えてレスをしろ

8級

↑62銀を上がっていても振れますよー

囲いは薄くなりますが要は角を圧迫して左辺に厚みを築いてしまえば良いわけです

確か米長会長の昔の将棋でこんなのがあったような気がします

>>207
鈴木羽生戦のような形か？
あれを振り飛車と呼んでいいのか疑問が残るし、先手は居飛車でいくことが予想されるが

というか恐縮しろ

8級

>>204
本美濃の弱点である角が玉睨みつつ3六桂の筋がないから、その角の位置はあまり怖くないような

もっと詳しく書かないと誰もわからんぞ
@13級

>>200おそれながら・・・私のような底辺の労働者にとっては、
たまの休日にゆっくり将棋を指す時間が取れると、もう指すのが
楽しくてしかたないのでございます。そのような時はやはり勝率も
よいようでございます。逆に平日のあわただしさの中で対局いたしますと、
仕事のことなどが頭をよぎりまして、いまいち集中できず、勝てなかったり、
不本意な将棋に終わったりいたします。私のような人が多いのかもしれませぬ

2段

もう全然わからない
将棋わからないよ
将棋板にいると自分は物凄く馬鹿なのかと思う
将棋教室行ったり本読んだりしたけど、賢い人がルール覚えたらすぐ負けると思う
森内のチェスみたいにね
ハムにも負けたりする
段持ちのやつはどうやって続けてきたの？
先が見えない
(道場10級)

コツコツ続けていたら少しずつ上達していきます。
周りがどうとかは気にする必要はありません。

まことに僭越ながら私の棋譜を並べるとよろしいかと思われます by13段

＞＞２００
まじかー。逆だわｗ
平日の社会でもまれた後の方が神経がピリピリしてて
棋力が上がってる。休日はまったりして勝負という感じ
じゃないのだろうか。下がる。それか、ただ連戦しまくる
だけかもしれんｗ

>>211
ご安心下さい。将棋なんて普通は全然わからない物です。
棋力が上になればなるほど、もっと解らなくなります。

悩んだ時にはとりあえず詰め将棋をひたすら解くといいですよ。
通常の難易度の3手詰めが一目で解ける様になるとハムには二枚落ち上手でもまず負けません。

大抵初心者〜初級者の壁として、大体ぶつかるのは定跡です。
「定跡書の手順どおりに進まない」と嘆く人はたくさん見てきました。
初心者や初級者は地味な努力の詰め将棋より、将棋が少し解ったつもりになる定跡を覚えようとしてしまいます。

森内や羽生のチェスみたいな頭の構造が違う様な人達は別として、普通の人は
地道な努力をコツコツやってたりします。
とりあえず7六歩ですとか、２六飛とか、本に変化が書いてある場合、考えずとも
パッと意識がその地点に一瞬で向かう様になるまで詰め将棋と棋譜並べをしてみましょう。

詰め将棋が得意になる為の訓練や練習等と思わずに、あれこれ考えず
定跡書や、棋譜の解説を見た時の理解度を飛躍的に上げる為の訓練と思って下さい。

解説等でサラサラッと変化が書いてある時に一瞬で頭の中でその変化が並べられた時、
貴方は最低でも道場では初段以上になっている事は間違いないと思います。（二段）

>>215
わかった
明日から詰将棋やる
3手詰ハンドでいいよね
将棋が楽しいと思えるようになりたい
全然面白くなくて、やめたいやめたいって思いながらソフトと対局する日々
今月は詰将棋だけやる

>>216
はい、三手詰めハンドはとても良い選択だと思います。
ソフトは弱くすると筋が悪く、強くすると手も足も出ませんので、
あまりソフトとの対局はしすぎない方が良いです。

それでも、実戦の感覚等を養わないといけませんので、ソフトと指す場合は一番強くして
駒落ちで対局してみて下さい。
駒落ちは二枚落ちぐらいまでは基本的に攻めつぶす練習ですので、終盤力も詰め将棋で磨き
攻める力を伸ばして行きましょう。
将棋が飛躍的に面白くなるのはそこからです。お互い精進してもっと将棋を楽しめる様に頑張りましょう！

>>217
もう少し続けてみようと思えてきた
とりあえず今月いっぱい毎日3手詰ハンド鞄に入れて繰り返し解いてみる
ソフトは駒落ちでやる
やめるかやめないかはそれから考える

お前いい奴だな…
強くなったら対局してやるから待ってろよ
(道場10級)

僕は小学校のころから詰め将棋と必死の問題ばっかり解いていて
その状態で高校に入って２４を始めたら１０級だったのだけど、
それから戦法の本を買って部活で対局数を重ねたら３級まで上がった。
だからなんていうか、詰め将棋は結局終盤の強さには繋がるけど、
勝率を上げるには序盤の戦法や細かい手筋を覚えないといけないんだって思った。
そんな僕を高段者が見て、勘違いしてると思うならそれを指摘して欲しい。
もちろん対局数を重ねたことが単純に実力に繋がったのかもしれないけれど。
あとそれとは関係なく序盤感覚や中盤の手筋に関する良書があったら教えて欲しい。

詰め将棋と必死の問題のレベルによります
簡単なのをくり返しているだけではあまり意味がありません
10級から3級に上がったのも必然のように思えます
もちろん小学生の頃の努力も報われているでしょう

特に勘違いしているようには思えません
誰しもが最初は同じ立場でスタートしたはずです
努力した分だけ棋力は上がるはずなので問題無いと思います
今後も詰め将棋や必死問題を解くのも良いと思います
良書に関しては棋書スレで聞くのが良いと思います









3級より

>>211
棋書10冊以上購入して読んで2000局以上指したのに
居玉のままの超初心者に負けた
手加減してやったんだよ、と自分にいい聞かせつつ
将棋向いてないとへこんでる俺みたいのもいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがり者より

将棋指している時間があったら少しは働けよ

（１００級）

▲76歩△34歩▲26歩△84歩　ってなったとき、
横歩取りが指せない俺はどうすればいいんだ？

俺は自分が居飛車の対抗型か、矢倉・角替わり系の将棋しか指せないんだ。
なので上記の展開になるとむりやり角交換に持ち込むことが多いが、変だよね。

by24で初級と中級の間を行ったり来たり

>>219
詰め将棋と必至は基礎中の基礎です。
ボクシングで言えば右ストレートとか、そういった類の物です。
凄い右ストレートが打ててもそれを活かす為には他の技術やスタミナ、勝負勘なんかが多分必要ですよね？

それと同じ事で、貴方に足りなかったのは終盤力以外の部分でしょう。
ただ、序盤の定跡等は中途半端ではどうにもなりませんし、仮に相当詳しくなっても
最新定跡によって駆逐される事があります。
ですが、中盤、終盤力は決して裏切りません。
3級まで行かれたのでしたら、そこから先は好き嫌いせず、定跡や詰め将棋、棋譜並べ等
バランス良くやっていけば良いと思います。

手筋の良書としては名著中の名著「将棋は歩から」がイチオシです。
上中下と3冊ありますので、全部合わせると価格は4500円ぐらいになってしまいますが、
入手も簡単で非常に為になりますので、まず損はしないと思いますよ（二段）

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀から角交換しないで棒銀してくる先手に勝てない！
後手も飛車先の歩は交換できるけど逆に右玉にはしづらくなるし、角頭の歩が銀に取られるのは嫌！
飛車先交換の代償に手損覚悟で角交換するべきなの？！
それか他に何かいい作戦はないの？！（７級！）

>>225
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩に△４四歩として
向かい飛車にしてはいかがでしょうか？
角道の止める振り飛車ですが、振り飛車から動く権利があるので
居飛車穴熊に組みづらい利点があります
もちろん単純な棒銀なら強く捌き合いましょう
玉形の差でかんたんに勝勢です
初段

>>223
そこからですと横歩を取らないで
▲２六飛と引いて相掛かり▲４六銀や腰掛銀
▲２八飛と引いて引き飛車棒銀などの選択肢があります。
ただ、横歩を狙われ易いのでどうしてもいやなら５手目▲６六歩もありかと
おもいます。このあとは矢倉や銀冠をめざすのでしょうか。

手損ですが角交換して角換わりももちろんあります。
この場合、棒銀対策はしっかりやっておいたほうがいいです。

あまり序盤で神経質になるより、互角でいいやぐらいの気持ちで指せば
いいかと思います。
ちなみに私は最近になって横歩を取るようになりました。
ある程度自信がつきましたので。
ひととおりやるのも勉強になるものです。
なんだかんだで定跡もそれなりに覚えたし、それぞれ対応できるように
なりました。確かに戦法を絞るのは大事ですが、まわりくどいようでも
色々な戦形を指すのもやはりプラスになるものだと思います。
（初段）

おい、教えろや。

将棋盤を3X3の9つの小将棋盤に区切っている
・の名前は何ていうんだ？

新聞でも雑誌でもあのポチが盤に書かれて
いないじゃないか！糞が！

おい、教えろや。

将棋盤を3X3の9つの小将棋盤に区切っている
・の名前は何ていうんだ？

新聞でも雑誌でもあのポチが盤に書かれて
いないじゃないか！糞が！

（30級）

↑恐縮ですがお答えさせていただきます

見た目どうり糞ですね、貴方と同じ糞でございます。

三段

>>230

おいおい、お前は糞ではないだろう。糞を作る人だな。
俺様は糞袋だが、そんなのどうでもいいじゃないか。

（30級）

一手詰ハンドブックで間違える俺は逝った方がいいかな。
マジへこんだ。正答率９５％くらい。多分。

初心者。

>>226
振り飛車はよくわからないけどやってみる！
ありがとう！

>>232
正常な結果です
人間は間違える生き物なので許容範囲です
80を切るようでしたらお医者さんに相談してみてください

>>204
大変回答が遅くなり申し訳ございません。
しかも、読みが浅いとは・・大変申し訳ありませんorz

結論からもう上げますと３７桂馬は飛んじゃダメでございます。
もう少し細かく言えば「３７の桂馬が飛んだら勝負！！」という認識をお持ちください。
高美濃のメリットは５５角３６桂馬の筋がないということです。
なのに３７桂馬が２５等に飛んでしまったら５５角から４６歩とつかれると
同じような状態になります。だからそう軽々しく３７の桂馬は飛んではならんのです。
飛ぶならそれは勝負です。ぐずぐずしてると歩で殺されますし、５５角の筋が
発生するのでよくよく考えてから飛んでください。

２段

>>234
最後の一文が余計だ。悪い所取りしたら、８割もあるかもしれん。
だが、ご苦労。

あと、最後に段を忘れずにな。

>>232の初心者

チャートとか樹形図みたいな感じで、
初手から戦型が枝分かれしていく手順を解説してるサイトがあったら教えろ

>>237
http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05ex.html
これはいかがでしょうか？

>>227
うむ。くるしゅうない。
ただ、俺は相掛かりも分かんないんだ。

5手目▲66歩だと△85歩の時▲77角とするしかないのか？
居飛車で77角はその後が指しにくい気がするんだが、どうすりゃいいんだ。

相矢倉での棒銀の受け方が分からんぞ（急戦棒銀じゃなくて矢倉に囲ってからの棒銀な）
菊水矢倉に変形させて受けるくらいしかないのか？
（１２級）

２５歳で本格的に将棋始めて１年くらい。平日だと勉強時間は精々１〜２時間。
今２４の１０級なんだが、段持ちのお前らの中にも遅咲きの奴はいるのか？
それとも、学生時代に打ち込んでないと２４の段は厳しいのか。
苦しゅうないから率直な意見を聞かせてみて欲しい。

>>238
まさに欲していた内容だ。
回答ご苦労。

>>241
プロを目指すのなら話は別ですか、毎日１〜２時間勉強されていて
R相手の２４で１０級なら、段レベルはあると思われます。

遅咲きというので何を意味するのかは人それぞれですが、いわゆる
プロ棋士なら難しいでしょう。２４なら大丈夫だとおもいます。

ｂｙ別の武道で２段（で２４で15級ですから、単純に引けば１３級？）

25歳でもプロを目指さない限り問題ありません
平日1〜2時間ならむしろ多い方だと思います
集中して効率良く更に持続出来るかがカギです
24の段レベルなら一年で到達しても不思議ではありません
1年必死に勉強して何かの試験に受かる感じでしょうか

>>241
私大学から初めて2年で24の2段でございます。
大学時代１年社会人１年でございます。
というわけで十分可能だと思われます。

ただ、注意していただきたいのは終盤力でございます。
パズル的要素が強い詰め将棋は、やはり若いころから打ちこんでいる方は
違いまする。逆転負けしまくりでございます。
今日発売の将棋世界で藤井先生も同じようなことを言っておりましたので間違い
ないかと思います。

わたしは頑張って詰め将棋を毎日十問以上するようにして頑張っております。
詰め将棋の本にカバーをかけて考えていると読書青年みえるからなんか得した気分でございます。

２段

>>245
あなたのような才能のある方は実に羨ましい
いや、才能と言っては失礼になりますか
更なる棋力向上を願っております。

>>243>>244>>245
回答ご苦労。
お前らの言葉を信じて私も頑張ってみようと思う。
いつか手合せする時が来るかもしれんから心して待っておれ。

>>247
努力は実を結ぶと思います。棋道を歩まれて、小生が手合させていただいた時
ご教授いただけることを切に祈念申し上げます。

>>243の名も無きへぼ将棋好きより

>>230

ふむ。あの・は糞という名前なのか。

大儀であった。これからも精進怠るな。

>>249

230であります、この●は正確には星と言うそうです

どんなレスをくださる楽しみにしていたのですが
労いのお言葉をかけていただき感謝感激感動歓喜致しましたので
マジレスさせていただきました。

▲７六歩△３四歩に▲６八玉とすると、後手が居飛車にした時に少し損をするらしいが
具体的に何故損なのか、どれくらい損なのか教えろ

３級

角道開けずに飛車先決めて来る相手に、中飛車以外の振り飛車でとにかく力戦に持ち込んで自分だけ慣れている形に持ち込みたい。
ちなみに石田流をメインにしているけど、この形だと相手だけ慣れてる形になる気がして気に食わない。
ちょっとわがままな質問かもしれんがだれかアドバイスくれ。

２５２ですが２級です

>>250

ふむ。星か。囲碁と同じじゃのぅ。大儀であった。

棋道が絶えぬよう新たに将棋家を興し、末代まで伝えよ。

>>239
はい。回答させていただきます。
角交換から銀冠、または雁木でしょうか。
雁木＋右四間などは攻撃力もあります。充分段でも通用します。

>>240
▲４六銀戦法なら銀を▲５七銀とひいて▲６五歩を突く。
森下システムなら▲４六角と上がって飛車のコビンを狙って
相手の銀を釘付けにする。

急戦棒銀で来られた場合は初めから中飛車で対応するのが
わかりやすいかと思います。
もちろん、菊水矢倉も一局の将棋です。

私が使っているのはもうひとつ。
加藤流から▲３八飛〜▲１七桂〜▲２五桂〜▲４六銀で
攻め合いにいくやり方です。
いちいち棒銀に挨拶しないでこちらから攻めに行けば
飛車、角、銀、桂馬の攻めですし有利と思います。

向こうは精々銀交換ぐらいですから。
実際はこちらが加藤流にした場合、棒銀にはしてこないことが多いです。
棒銀封じといいますか。「矢倉の急所２」を読み込む必要はありますが。

（初段）

>>252
252さんが慣れている形というのがわからないので、何とも言えないのですが
私は後手番３３角戦法をお勧めします。
▲２六歩、△３四歩、▲２五歩、△３三角、▲７六歩
で次に角道を止めずに△２二飛車という戦法です。
次に▲３三角成、△同桂馬、▲６五角には受けずに△４五桂馬
▲４八金には△５五角で互いに馬を作る展開ですが、こっちは手順に香車がとれて良しです。
一種のハメ手のように言われています。ただ、▲３三角成をスルーすればこっちは
角道ダイレクトの向かい飛車という良形に問題なく組めますし、居飛車側は角が負担になってきます。
壁角になり、▲７七角と上がって左美濃等に組もうとすれば△同角成、▲同桂馬で桂馬を飛ばせて良しでしょう。
▲６六歩と角道を止めたら、こっちだけの角が相手玉をにらむという状況なので良しと考えます。
また、△５五角、▲４三角成という展開もすぐではないですが△4八飛車のぶつけがあるなど
乱戦の入り口部分までは手筋の研究が進んでいますので棋書などを参考にして、自分でだけかなり研究している
状況で臨めるかと思われます。

というわけで有給の一日目を満喫しております２段です。

>>254
ほめ方を激しく笑わせていただきました。
将軍様かよ！と一瞬心の中で突っ込ませていただきましたｗ

というかこのスレ自体江戸時代の将軍様に将棋指南するスレみたいだなと
感じました。
いや、それだけでございます。

>>203
>>235
さすが俺の右腕と呼ばれるだけの者だな
その案、採用する
ご苦労

>>256
なるほど３３角戦法か
その５５角をひとつの狙い筋にしてて三間と似た形の新鬼殺しも候補にある この二つの戦型だと桂頭が弱点になりそうだが、簡単にその対策教えろ、詳しくは自分で調べるから。

あと、この場合はいいんだが相手がずっと角道開けず、鳥刺しや飯島流などを狙ってきたときになんとか相手の慣れてない力戦に持ち込みたい。個人的には引き角狙われたら袖飛車に戻して、角筋を攻める構想を考えてる。他にもいい作戦があったら教えろ。

２４、２級

>>255

ふむふむ、色々な対処法があるんだな…解答ありがとう。
追加で質問をして悪いんだが、貴殿の言う▲４６角から飛車のコビンを狙う形にすると十中八九△６４角と合わせられて、そこから角交換のあと相手は何食わぬ顔で棒銀を成立させようとするんだ。
どういう方針で対処すればよいか、知恵を拝借したい。

>>232
俺の３手詰めハンドの正解率と同じくらいだな（笑）
でも安心汁。リオシスは５０％切るから、たぶん。

名無し名人：2010/10/03(日) 23:53:34 ID:wM4fMPQF
riosis > ４２歩で耐えれんかのう
ryouzannpaku > それは
ryouzannpaku > 頭に金だと思われる
riosis > あ　玉の位置見間違えてた　エヘヘ

問う！
初手から▲７六歩△８四歩▲５六歩となったとき、
後手番で如何なる構想を持って指すか。
そして次の一手は何か。

by24の5級

>>262
先手は中飛車でしょうか。
私の場合は右銀を引きつける感じで穴熊ですね。
△７三銀や△６三銀型もありますが、比較的わかりやすいのは穴熊ですね。
その時の気分で選べばいいかと思われます。　二段

>>260
角対抗形に変化するわけでございますね。

�@　単に角を交換したら手損。なんらかの代償が求められる。
�A　お互い３筋、７筋の歩を切っている場合、一方が▲３六銀、△７四銀と
　　した場合、相手は銀は上がれない。だから角を交換して
　　▲４一角や△６九角として（これに対して△６三角や▲４七角と銀取りを
　　受ける。

�B　４筋または６筋を伸ばしておけば馬作りが狙える。
　　馬を作った後、▲３六銀、▲３七桂として矢倉くずし理想形。

�C　玉側の端歩を受けた場合、相手は角交換から棒銀にして
　　端攻めを狙うことがある。
　　でも端歩を突かないと終盤で駒を渡したときに物量攻めで寄せられる　　
　　こともある。（矢倉の終盤だと大ゴマ切ったりすることも多い）
　　また、反対の端歩をつかないと終盤攻め切れなかったりする。
　　しかし、手が遅れる可能性もある。
　　
　　端歩の関係は一長一短があります。


棒銀もナナメ棒銀も角対抗形においての有力な作戦ですので
決定版というものはございません。

先にナナメ棒銀で銀を交換してしまうか、�Bのように馬をつくって
力を溜めるか。それとも受けに回るか。
方針を決めておくことが必要です。

マイボナに勝てない
必勝法教えろ
できれば中飛車で　　　　　15級

>>264
再度ありがとう。
ふむ、馬を作ってから矢倉崩しに組むという作戦もあるのだな。
矢倉は難しくてもう辞めようと何度も思ってしまうのだが、貴殿のレスに免じてこれからも続けてやろうじゃないか。

対抗形で振り飛車の強みは大駒捌いたあとの陣形の差だと思うんだが、
居飛車が左美濃に組んだら振り飛車の主張点がなくなってしまうと思うんだが、
そういうとき振り飛車は何を考えて指せばいいんだ？
９級

>>267
振り飛車の主張は悠々と美濃に囲えることだ。
陣形が同じかそれ以上なら振り飛車は相手の手を利用して綺麗に捌く戦法であることが主張。
所謂待ち。また振りなおして相手の攻めを難しくするのも振り飛車だな。
何を考えて指せばいいかと言えば、「相手より一手早い攻め」これに尽きる。
相手より一手早く飛車を打ちおろし、一手早く桂馬を取り、一手早く囲いを崩す。
陣形が互角なら半手早いだけでもいい。
また駒組み中は振り側の角が相手玉を睨むから居飛車側もつと駒組みが極端に牽制されてることがわかる。
だから藤井システムとか左美濃潰しが成立してしまうわけだな。

しかし、こんな知識持ってても段には成れないんだぜ。
３級

質問書き忘れたよ。どうせ新レスだから長く書くぞ。
居飛車振り飛車どっちも持つんだが序盤の知識は本に載ってるような知識しかない。
ノーマル向かい飛車を持つと▲２五歩型の腰掛け銀（右四間ではない）に困る。
できれば穴熊に組みたいんだが居飛車に先に形きめられたら無理か？
この形が居飛車それなりに捌けるから三間を止めたんだ。

あと居飛車を持つと相手の金開き居玉中飛車とか力戦に勝てない。
こっちが守勢すぎると居玉居金で桂跳ね端角とかされてつぶれるし、
角交換するとあちらのほうが打ち込む隙がない。方針と急所がさっぱりだ。
千日手はできそうだが自分が先手のとき困る。

段位者さんよ、とりあえずこの２つの戦法の対処法教えてくれや。
３級

康光の囲い崩し本にあるんだが美濃を端から崩す場合、突き捨ててから９二歩、９三歩とするのはなぜ？
始めから９三歩では上手くいかないの？14級

>>270
紛れを消すためですね
92歩はそれ自体が香に当たって響きのある手
93歩は次に95香として初めて響く手ということでざいます
93歩に84銀などという受けも考えられるでしょう
後手が飛車を持っていれば王手の筋が生じ、95香と走ることも出来ません
局面次第では95香に94歩 同香 93桂 という受けも成立するかもしれません

92歩は一歩を犠牲にそういった紛れを消して一番速い攻めに限定できます
囲い崩しの局面は既に終盤であることが多いでしょう
そのような場面で響きの薄い手は勝敗に直結します
どうしても歩を取っておく必要があるのでなければ打ち捨てた方がわかりやすいと言えるでしょう

初段

>>271
回答どうも。低級だから完璧には理解できない部分があるがなんとなくわかった。

本なんかだと局地的にしかのってないから、王手の筋とかの話はなるほどなと思ったよ。実戦で端攻めしてみて感覚つかむわ。

>>263
センキューです

>>265
マイボナ必勝法と思われるのなら、あから2010などを手に入れる必要があるかもしれません。
違っていたら申し訳ないです。

手筋の勉強をしてるのに実戦で全然使えない
思うに、手筋を生かせる展開になってるんだろうけれどそれを見つける事ができないんだろう
「この局面ならあの手筋が使えるな」とかパッと発見する方法はないものか？そこを問いたい

「そのうち誰かが答えるだろう」などという消極的な態度からはいいかげん卒業して
ここはひとつ積極的に発言してもらいたい（１１級）

>>275
手筋が使える状況になってから探すといった消極的な態度では手筋は使えません
数手前から積極的に狙って指すようにしてください
知らない手筋は指せないのと同じように、狙っていない手筋も指せません

初段

>>269
お叱り覚悟で申しますが、文章の理解に苦しみました…。
いえ、これは決して質問者様の失態ではなく私の日本語力の欠陥が原因です。
私も日々読解の鍛練に励みますので、現在の私の読解力に合わせた質問を望みます。
日々精進致しますのでどうぞよろしくお願い致します。

二段

>>268
素晴らしい回答ですね。正解といってもいいでしょう。
しかし、私が級位者様であれば「いやいや、左美濃に組まれたら振り飛車が
すんなり美濃に組めるという優位性がなくなるから意味なくね？」
「しかも大ゴマさばいた後だから、飛車角さばいてんだぜ？３３に桂馬がいたら同じ
固さ同じじゃね？」と聞いてしまいそうです。

さて、２６８さんの回答が振り飛車が優位である大きな理由であることは変わらないのですが
「大ゴマをさばいた後、互いに左美濃と高美濃と組み合った後の優位性の比較において高美濃が優位と考える根拠を述べよ
（想定している局面を示しながら述べるとなおよい）」
と問題を出してみたいと思いまする。

私は意外と優位性の差があると思っております。もしよろしかったら考えてみてはいかがでしょうか？
他の級位者様の回答も歓迎いたしまする。

２段

>>275
まずは歩の手筋から考えるのがよろしいかと思います。
歩を使える筋はないか探しましょう。

歩を使うためには突き捨てたり、歩を手持ちにしたりして
その筋に歩が使えるように準備する必要があります。

（初段）

>>269
振り飛車は攻めてきた筋に飛車を回るのが基本ですから
状況によっては振りなおしもございます。
また、穴熊が中途半端だと隙が多く、美濃囲いのほうが金銀の連結が
よいので急戦には対応しやすいです。

対中飛車は私も苦労しておりますが、５筋をつくと争点ができるので
ここをつかないで角道をとめて穴熊や左美濃を目指すのが
有力かと思います。

端角中飛車は２枚替えの筋に注意する。
▲１六歩△１二香（これをやるひと多い）▲１五歩△同歩▲同香
△３五角▲１三歩（飛車の横利きを外して端に桂馬を跳ねさせる）
△同香▲同香成

とすれば▲１四歩もあるし、三筋の桂馬の利きもない。
相手の角も中途半端。で居飛車がいいと思います。

段位者、なんで羽生は渡辺にこんなに負けるのか分析しろ

（初心者）

難しい質問だと思うが、ぜひ答えてもらいたい。
振り飛車でノーマル四間派。
対局中には手筋を使えそうなところはないか？
また、5手程度先を読んでこう指せば捌けるか両取りできる、受けきれると考えながら漫然と指しているのだが
攻めの構想というものを持って将棋を指していないことに気づいた。そもそも構想という概念を理解できていないんだ。
方針のような物なのか？

将棋に於ける構想とはなんだ？そしてその構想力を培うにはどのようにすればいいんだ？
具体的な方法や参考になる書籍があったら教えてもらいたい。

１２級

>>280
ありがとう。
美濃のほうが急戦に強いのはわかるぞ。
しかし、居飛車は腰掛け銀にした後に急戦か持久戦か選ぶ権利を持っているのではないか？
このあと居飛車穴熊やら端玉やらに組まれると美濃にした分穴熊より損な気がするのだが。

端角への端攻めは参考になった。桂馬を攻めに参加させる端角はとがめられたのだな。
ご苦労だ。しかし段位を記入しないのは感心しないぞ。たとえ一つ上に同じIDがあったとしてもな。

>>277
昔の本にはたまに載っているのだが、ノーマル振り飛車に対して腰掛け銀で対抗する方法がある。
その対処法がわからんのだ。（振り飛車側）三間スレによると振りなおしていいらしいのだが、
それはこちらの陣形が▲５七銀型美濃前提。私は穴熊に組みたいのだ。

>>278
将棋の問題か。面白い。一応だがこの場合の左美濃は天守閣でいいんだよな？
まず、私の知見では互角の捌きあいでは陣形は互角。
高美濃（入城済み）と天守閣（桂跳ね済み）で差を出すなら、天守閣の△２一の地点。
つまり飛車を手持ちにすれば△４一の金を飛車なり角なりで狙うのがほぼ先手で受けも難しい。
よって居飛車は飛車交換は考えるものの飛車きりの攻めは振りと比べて難しい。
もっといろいろあるだろうが、一番の急所はここだと思っている。
高みの崩しの▲８三香をタダで打てたという発想。

対先手四間には、どういう戦法が有力かね。
穴熊に組むと受け一方の展開がつまらんし、
引き角は不利になりやすい。
低級では先手四間が一番多いからその有力な対策を教えよ。

１２級

プロ棋士の対局中の食事の注文で
「注文なし」というのはあるが、食事抜きってこと？
それとも自分で近くの店に行って食べてるの？

>>284
男の棒銀です。

3段

先手で棒銀はまあまあと、NHKの渡辺本に書いてあったが
後手棒銀は成立するのかね。

12級

>>287
先後が影響するレベルじゃないだろ。
しかも棒銀なんだからますます関係なくなる、もっともそういう意味では後手棒銀もあるだろうけど。
四間なんて星の数ほど対策あるし、どれを選んでも一局としか言いようがない。（1級）

>>284
私は中級ぐらいのときから穴熊を中心とした持久戦を
指しておりました。最近、急戦のほうが指し易さを感じます。
以前と違って△７二飛亜急戦という指し方がでてきたので
これと鷺宮、早仕掛けを相手の形によって使い分けします。

穴熊なら女流の上田　初美さんの棋譜で勉強されるとよろしいかと
思います。

>>287
後手の場合やや不利が定説ですがそれでも実戦例がないわけでは
ありません。
ただ、他に後手で使える急戦策もありますし、今は対藤井システム対策も
進んでいるのであえて対振りの後手棒銀使うこともない
ということでございます。

（初段）

秒読みでミスした事は、秒に追われると秒を読まれるのどっちが正しい表現ですか？

17級

>>290
「秒に追われる」のほうが、一般的かと思われます。
（四段）

あら、昔のｈｎが残っていました。失礼いたしました。
（四段）

角交換振り飛車の将棋本で一番の良書を
とっととおしえてください！(４級)

7六歩3四歩2六歩5四歩5六歩
後手はどう指せばいいんだ？この後の展開は？
馬作りあうことになるならどっちがいいんだ？（5級）

>>289
大儀であった。おぬしの説明はわかりやすいのう。
おぬしには加賀百万石を与えて進ぜよう。

12級

だんだん級位者が図に乗って来たぞ。

>>296
同感だ。なんで級位者が質問に答えてるの？
回答したいのはわかるけどそのときは恐縮するとか、使い分けて欲しいなぁ。
良スレが駄スレに戻る悪寒
(5級)

級位者はもっと偉そうにしないと、普通の質問スレになってこのスレの存在意義が無くなるだろうが
何普通に質問と回答してるんだよ
いやどうでもいいや段の野郎共、発言の許可を出してやるから>>251の答えを早急に出せ

3級

>>251
それで角換わりになればなんら問題はありませんが、
角道止められて矢倉になった場合、先手は早囲いの形を強いられます。
普通、序盤はあらゆる形を想定した柔軟な構想を考えたいので、
こんな序盤から形を決めさせられるのは面白くないですね。　二段

>>299
回答ご苦労
振り飛車しか指さないが、早囲いにすると後手に仕掛けを与える可能性があるやらなんやらで一手早く囲えてもリスクがあると聞いたことがあるな
プロの振り飛車党が居飛車にしないからには互角に近い分かれになるんだろうが
下がってよいぞ

前にこのスレや他スレで「低級者は変な戦法じゃなくて本筋の将棋を指した方が伸びが早い。居飛車なら矢倉・角換わり・鷺宮とか、振り飛車ならノーマル四間とか」っていう書き込みを見た記憶がある。
じゃあ相手がゴキゲン中飛車をしてきたときって、俺はどういう戦法で指すのがいい（棋力アップにつながる）んだ？
有段者、早く教えなさい。
１３〜１４級

>>285へのお返事まだ〜？

>>301
実のところ、ゴキゲン対策は頭が痛いです。
最近は超急戦狙いで、相手が避けたら左美濃、イビ穴に組み易いかな
と考えております。
駒組みが易しいのは丸山ワクチンの角交換左美濃ですね。
他の急戦は難しいです。
全く回答になっておらず申し訳ございません。

>>285
外に食事にいく場合が多いようです。

>>268
回答が遅くなって申し訳ございません。

それにしても素晴らしい感覚だと思います。正直なんで初段じゃないんだろう？
等と感じ入ります。
しかし、若干私の認識とズレがありますので参考程度に聞いていただければとおもいます。
最初に私は天守閣を想定していませんでしたのでノーマル左美濃でお話しさせていただきたいと思います。
まず左美濃への駒組みの際に４筋がポイントになるかと思います。
左美濃への振り飛車側の強みは角道が囲いに直射していることです。
この強みを生かすためにできるだけ角交換をしないように序盤進めます。
そして４筋を４六歩と打診します。もし相手が４四歩と角道を止めない場合、
私は迷わず４五歩と位を取ります。これで相手の角道は空きっぱなし。
こちらは高美濃に構える手順で2五桂馬を含みに残しながら、相手が５一角と引こうもんなら
その時は６五歩と角道をあけ3三角と角と相手が戻してきたら6六銀と角交換を拒否し
２五桂馬と６筋からの棒銀を見せます。
では４四歩と止めたらどうなるか？

つづく

後手番一手損角換わりって何の狙いがあるのかいまだにわからんぞゴルァ12級

それはこちらから角道を空けます。
６筋からの棒銀を見せます。そして結局は２五や４五桂馬が角に直撃すること
を主張にそれを嫌がって相手が５一角へと引いたら４五歩とついて勝負に出る。
この方針で振り飛車にしかけの権利があり面白いでしょう。
基本的に対左美濃は角交換をしないで角を負担にする指し方が良いかと思います。

では角交換をした後はどうなるか？
ここまで話したように私はできるだけ角交換はしませんが、してしまったらどうか？
それでも振り飛車にほんのちょっとですが理があると思っています。
それは本当に一手差くらいだとは思うのですが、角を交換した局面として
私は相手が４四歩と止めてから４五歩とこちらの４六の歩とぶつけてきた局面を想定していました。
その局面でなぜ振り飛車良いかといいますとこちらが３三角成り、同桂馬、４五歩ととり返した４五歩が
大きいとみています。この４五歩を相手の桂馬でとるのはこちらの桂馬でとり返しますし、
こちらは７七角と自陣角をもう一度打ち返してもよろしいかと思います。
もちろん相手も７三角と打ち返しこちらと同じ考え方の攻めを見せるなどあり
難しくはありますが４八飛車とまわって相手の玉頭を圧迫していく指し方をしていく等
こちらに選択肢があり良いと考えています。
では天守閣はどうか？基本的に同じです。
・角交換をしないで角を負担にする指し方を意識する。
・６筋の棒銀と２五・４五桂馬を見せる攻め
をベースにしながら天守閣は相手玉のあたりが強いことを
逆手にとり３九玉の位置で保留しながら銀冠からの玉頭戦を見せていく
考え方をお勧めします。これはまさしく旧藤井システムの活用であり、６八角に
角を引いてこの角道が活かせるようになると天守閣は崩壊します。
角道が効かなくても玉頭攻めと７七角の筋が必ず活きます。

てな感じでございます。といってもかなり微々たるものでございますので
他の段持ちの方はまた違った見解を持っているかもしれません。参考程度に。

２段

>>293
鈴木大介先生の三部作がよろしいかと思います。
角交換振り飛車党はみんなもっているのではないでしょうか？

>>301
私は振り飛車党なので
迷わず三間にします。「オラオラ、そのままだと作戦負けになるぞ」
とプレッシャーをかけまする。また中飛車には三間が相性抜群でございます。

２段

>>284

恐縮ながら急戦型ならなんでも面白いのではないかと思います

常に主導権を持って指せるので強くなってからも楽しめる戦型ですね、中でも棒銀と45歩の仕掛けは優秀で私も愛用しています。

↑段位を忘れておりました

四段であります

>>303
>>307
さっそくの解答ご苦労！フットワークの軽さに感動したぞ！！

しかし俺の質問の仕方が悪かったのかな、俺が望んでいる棋力アップってのは短期的な勝率アップ（分かり易くて勝ちやすい戦法）じゃなくて、将棋の基礎力アップ（本筋ではあるが、必ずしも勝ちやすい戦法とはかぎらない）なんだ。

まあゴキ中は最近出てきた指し方だから、どういう対策が本筋なのかまだよく分かっていないと理解すればよいのかな？

なんだか棋力アップってうるさくてごめんな。俺、もうアップアップだわ。

きのあのレベル１５相手で遊ぶときの話なんだけど
居飛車で角道あけるじゃん
ほいで蟹囲いしようかと７８金して飛車先のばされて７６角ってあがってむこうから角交換されて同金したあとって、銀が６８にいけないじゃん
８８歩ってされるし
それで囲いかたわからなくて玉いっこ移動しただけで戦うことになる
こっちは飛車成って優勢なんだけど、かっこわるいし囲いたい
ここからどうやって囲うの？何囲いができる？蟹囲いと美濃囲い以外はよくわからない
（１４級）

将棋って人生の役に立つと思うか？

ひとつふたつでも良い話を聞けば、なんかイベントでも足運ぼうと思う。
まあ、迷惑かな。

初心者。

>>274
遅くなったけどありがとう
てかマイボナってそんなに強かったのかフリーなのに

>>312
正直、役にたたないと思います。
物忘れ、疲労、ストレス、無力感、怒り
などなどが蓄積しますと仕事や学業に影響すると思います。

難関大学の将棋部などは成績優秀なひとがたまたま将棋好きなだけ
と思います。それ以上に定職につけず将棋に時間を割いている人は
ごまんといます。（少なくとも私の周囲）

頭が良くなるとかそんなのはウソでしょう。
しかし、役に立たないからといって趣味を否定するのはどうでしょうか。
何も仕事だけで人生を過ごす必要もないでしょうし（価値観の問題ですが）
趣味とはそうしたものかと思います。
昨日は５連敗してへこんでいる状態ですが、精々Ｒが減るぐらいの話
なら下がったレベルで頑張ったらいいのじゃないかと思う次第でございます。

生活とのバランスさえ考えたら悪い趣味でもないというのが私の考えです。

（初段）

>>305
同形腰掛銀のときに△８五桂の余地を残してるので
先手が７筋の桂頭を攻めても逃げ出せるので
後手有利。というのが基本のスタンスでございます。

その反面、通常の後手角換わりより一手遅れてますので
棒銀で攻められやすい、という欠点もございます。
（それなりの対策はでてきてはいますが）

（初段）

>>312
わたしはちょっとだけ役に立つと思います。
将棋そのものの効用として私は論理的思考力の習得が大きいと思います。
314さんとは若干違うのですが、物事を順序立てて考える力やスピードが
上がると考えています。もちろん314さんのいうとおりもともと頭のいい人が
将棋好きということも十分あると思いますが・・・・

またリアル道場にてご高齢の方と接する機会を設けれるという
側面的な効用としてあると思います。
若いとご高齢の方と接する機会も減ってきますしね。
私は意外と縁台将棋的な雰囲気が好きでリアル道場に行く理由の一つです。

あとは話のネタになる、でございます。
社会人としての意見ですが、初対面の方と飲みに行ったりすると
話題に詰まったときに少しづつお互いのプライベートの部分に話を振ってみるもんですが
「趣味は？」という時に何とかすんなり「将棋とかやってますねー」とか
言えるのが大きいかと。
あと偉い人くらいの年齢ですと将棋を趣味に持っている方も結構いらっしゃいますし、
段持ちということが分かると「お、やるな」みたいな目で見てくれる時もあるような気がしないわけではない
と思います。

２段であります
すみません

よくここでの形勢判断ができていればゆっくりした手で間に合うはずって上位者に指摘されるがどのタイミングで判断するんだ？判断のタイミングが遅れればゆっくりした手はたちまちヌルい手になる訳だろ。その間合いの計り方が難しい。24の11級。

>>308
回答ご苦労。余も選択肢の一つとして考えよう。

ところで、序盤は作戦勝ちになることが多いのだが、
よくなってから中終盤になって逆転されることが多い。

序盤と終盤は、定跡と詰め将棋、必死問題などをやっているので
だんだん良くなって来たが、中盤以降の感覚はどう鍛えればよいのじゃ。

12級

詰ます以前にうまく詰めろをかけられないんだが、上達のコツがあったら教えろ。
ついでに、受けたら速くなる状況ってのを簡単に見分ける方法も教えろ。

7級。

>>318
ゆっくりした手とは基本的に自玉が敵玉よりも安全な場合に成立する重い手です。
例としてはと金攻めです。接戦になるとおっしゃる通りと金のための垂れ歩もぬるい手ですから。
タイミングというのは難しいですが、お互いに捌きあった直後でよろしいかと思います。
自分が優勢でも相手の攻めが早いようなら遅い手は諦めて的確に寄せてしまいましょう。
逆に自分が不利ならあえて確実な遅い手を指して相手が間違うのを期待するという方法もございます。
級が上がって来ますと読みの中で、重い手が成立するからこの変化に飛び込もう、
相手の重い手が成立するからこの変化は避けよう、などとなってきます。

（続く）

>>319
中終盤は終盤力があると読みやすくなります。相手の玉を寄せるにはどの駒を責めればいいのかが見えるからです。
例えば対美濃囲いならば例の角と桂＋αの筋が有力ですので、角と桂を手持ちにする変化があれば
多少の駒損（銀桂交換など）でもとりあえず勝負にはなるのです。飛車も持って相手の金を質駒にできればまず攻めは成功です。
序中盤は本を読むのもよいですし、アマチュアの方のブログを検索してみても勉強になると思われます。
例えば、「相手は２枚飛車だが歩切れなのでこちらも十分戦えると思った」
「このまま抑えこまれてはたまらないので仕方なく角道を開けて暴れた」
など棋譜に解説をつけている方もいらっしゃいますし、何気ない言葉ですが序中盤の指標となります。

>>320
詰め将棋をお勧めします。普通に解くのもいいですし、盤面を見て持ち駒を指で隠して
この局面なら「角と角があれば詰む」などと考えるのも面白いですし、
その盤面になるまでの過程を考えるのも一つのトレーニングと思います。
例えば、盤面から自分の駒▲３五桂を一枚隠します。すると駒を隠したその局面は▲３五桂を打つ手が詰めろとなる局面なのです。
他にも持ち駒が銀だけのような詰め将棋があった場合は、持ち駒なしで同じ盤面を仮定すると
実践では銀をとった手が詰めろとなります。
（わかりづらくて申し訳ありません）
受けたら速くなる状況についてですが、>>318さんへのレスと重複する部分がございます。
重い手というのは確実な攻めですので、間に合えば速い手となります。
しかし自玉が弱ければ重い手は間に合いません。従って一旦受けることで
自玉を堅くすると重い手が間に合い速い手となります。
受けというのは慣れるまで難しいので簡単にはいきませんが、強いて言えば
と金攻めや遊び駒を働かす重い手がある局面に読んでみたいですね。

初段

>>322
なんとわかりやすい説明じゃ。
おぬしの様な者がおって、本当にありがたい。
これからも期待しておるぞ。

12級

>>321
very thanks できれば24で指導してほしいぜ

角替わり棒銀に対処する方法を教えてくれ
簡単に突破されて負けてしまう

１０級

>>322
長文乙。
形勢不利な時は遅くても確実な手を選ぶ、の下りはすごく参考になったぞい。

しかし受けの話は結局よく分からん。ぶっちゃけ受けなきゃならない状況ってのがよく分からん。
自玉が詰めろの時（除：敵玉が詰まない）、大きく駒損する時（除：速度で相手を上回れる時）、
受けたことで入手できる駒が詰みに役立つ時、など理屈では分かるが感覚的に分からない。
特に攻めあいに移行するべきタイミングが分からんのよね。

あと速度計算を正確にやるためには、最速の手順が見えないとダメなわけだが、
これは囲いを崩す手筋を覚えたり、詰将棋をたくさん解くことで鍛えられるのか？

教えろ偉い人。

7級

>>325

>>99以降をお読みくださると参考になるかと思います。

端を受けて反撃するか、△５四角対策をやるか
または角交換振り飛車にすることもありえます。
角換わりの定跡には四間飛車に振って棒銀に対応するのもあります。

すまん、角替わり筋違い角棒銀の対策がわからんのだ。
２筋(８筋)突破を狙ってくるやつね。

>>328
五筋の位を取って▲５六銀として▲４五歩で角道を止めるのが
良いと思います。場合によっては△４二角を打ってもよいかと。
先手の角と違って攻防にはたらきます。

こちらの飛車は右四間にしたりするのも有力です。

（初段）

>>320
>>326
詰め将棋、必死以外で寄せの勉強ができる本といえば

創元社の「寄せの極意」高橋　道雄
をおすすめします。２４級位はもちろん、私のような低段まで
充分勉強になる本です。
「羽生の終盤術」シリーズはそれからでもよいかと思います。
　

三間飛車に角切りから銀ぶち込みでゴリ押されたんだけどこの局面で対処法ないかえ？
角道は止めたくない
歩で飛車先受けても、1手空くだけで低級の俺にはゴリ押されてしまう

76歩、34歩、26歩、35歩、48銀、32飛、68玉、36歩
38金、37歩成、同銀、36歩、46銀、88角成、同銀、64角

見にくいのは携帯からだからだ

>>331
10級

角交換は手損ってどういう意味だよ
例を交えて詳しく頼む

15級

後手番で、必ず８４歩をつく居飛車党なのだが
相手が早石田の出だしできたら、５４歩をついて
ゆっくりした展開にしてから穴熊に組む事が多いのだけれど
これは作戦的には正解なのか？

組み合ってから不利になることが多い気がする。
後手番で８４歩つく場合、有力な作戦を教えてくれ。

１２級

>>331
俺もこういう場面で33歩としたんだが有段者はどう指すのか聞いてみたい。同じく低級だ

>>331
その局面ではすでに対応が難しくなっていると思います。5手目の▲４八銀に代えて▲２五歩
をお薦めいたします。

以下、△３二飛▲４八銀△３六歩▲３八金△３七歩成▲同銀△３六歩▲４六銀△８八角成
▲同銀△６四角と進めば、ここで▲７七角で先手優勢です。後手が△４六角〜△３七銀と
来ても、▲同桂△同歩成▲同金△同飛成▲１五角で王手飛車がかかります。

>>333
仮に▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲８八銀と先手から角交換したといたします。そこで
この局面は先後同形になっていることを確認してください。ただし手番は後手が持っています。
先後同形なら先手の手番のはずなのに後手の手番になっています。これは角交換をしたからです。
手損＝１手パスと考えていただいてもよろしいかと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２段）

>>336
分かりやすい説明ご苦労
だが、わざわざ▲8八銀と上がる必要ってあるのか？

>>337
改めて読み直すと、まだ説明不足でしたので再度説明させていただきます。

▲７六歩△３四歩と進んだ時に先手から角交換したとします。角交換ですの
で先手後手双方の駒台に角が載ることになります。しかしそれだけでなく後手
は△２二銀の一手を既に指しています。先手は角交換と同時に１手パスしたの
で後手は喜んで△２二銀と指したようなものです。これでいかがでしょうか。

>>338
実に分かりやすい説明であった
ご苦労であった

後手番1手損角換わりの意味が1手パスだということもようやく理解できた

>>336
なるほどな。今度試してみるわ
礼を言う受けとれ

後手ゴキ中に対して現在最も有力な対策は何ですか？
・５８金超急戦
　（▲５５桂△６２玉▲１１竜△９９馬▲６６香△５４銀打▲１３竜△４２銀に▲４４角という手があるらしい）
・超速４６銀
　（何となく先手の分がいいイメージ）
・丸山ワクチン＋佐藤新手→地下鉄飛車
　（先日の朝日杯で佐藤康が指したの）

５級

↑恐縮ながらお答えします

46銀ですね、序盤をしっかり覚えればかなり勝てますよ、逆にこれ以外のゴキ対策は自信無いです。

四段

>>330
うむうむ。
推薦に感謝じゃ。
手元には光速の終盤術や光速の寄せやらあるんじゃが、それらも購入してみるかのう。

相振りの三間対中飛車で、三間側が有利というのはどんな仕掛けがあるからだい ？
三間側は角筋を開けているのが前提なのかな？76歩34歩75歩としたときに54歩と来ると激しいのが怖くて角筋を止めてしまうのだが…

13級

ノマ三指してて、相手居飛車が飛車先伸ばしてこなかったら石田流に組むのがいいと聞いたんだが、石田流にしたときの狙いがよくわからん
結局飛車が詰まされたり、穴熊にされて堅さ負けするんだが、大体の狙いを教えてくれby13級

このスレでは級は偉くて、段は奴隷のようなものだが、
教えてもらったらお礼くらいはするのがマナーと思う今日この頃。

>>342
なるほど、その線で勉強するとするか。ご苦労。

>>345
難しくはありますが、アナグマの手詰まりになりやすいことや振り飛車側からの仕掛け
ができる選択肢が多いなどの理由で振り飛車指しやすいという話です。
アナグマに対し一番のお薦めは７７角型の石田です。やはり９７角よりは相手玉を睨んでいますし、
６５歩によっていつでも勝負に持ち込めるというのが大きいです。
また、石田は打ちこみが少ないという利点がアナグマ戦では大きいかと思います。固さ負けするとありますが、
それは攻め合いになっているからであって、アナグマに対し打ちこみを許さず完封勝ちを目指せる数少ない戦法かと思います。
逆にいえば打ちこまれてはかなりつらいかと思います。片美濃や本美濃ではまず固さ負けでしょう。
よって７７角型に７９銀という形や升田式石田（７８金）で打ちこみを一切許さないまま、こちらは桂馬、香車を拾って端攻めから
一方的に攻撃するという構図が理想です。
加えて石田側もアナグマという選択肢もありです。クボタ二冠が指していますが
もしあなた様がアナグマ党であれば試してみるのも一興では？と思います。

２段

一時期将棋から離れていた者だ
詳しいことは言えないが最近になって棋力が必要になった
だが、現実が非常に忙しくて（そのせいで離れた）将棋に触れられる時間が一日30分から1時間が限界だ
この時間でやるべきことを教えてくれ

10級

月曜　詰め将棋
火曜　棋譜並べ
水曜　実戦
木曜　寄せ
金曜　詰め将棋
土曜　棋譜並べ
日曜　実戦

>>349
何か事情がありそうですが、
ゴ　ー　ル　を　示　さ　ず　に　「どっちに行ったらいいか教えて」
と言われましても、難しいものがあります。

可能であれば、
「何級（段）まで腕を上げたい」とか「何級（段）のライバルに勝ちたい」
など、具体的な目標をお教えくださいますようお願申し上げます。
（四段）

しまった、実戦反省すんの忘れた・・

>>350
ありがとう指標にする

>>351
難しいな
なんせできるだけ上げたいというだけで期間も目標も設定がいらない状況なんだ
助言し辛ければ3級を目指そうとしていると思ってほしい

居飛車党だが、最近角交換振り飛車（四間）への基本的な対策を知りたい
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀の場面で、
１．どう囲う？
　・駒が偏る穴熊は角を持たれている状況では難しそう
　・矢倉は対抗型で上部に厚くすることに違和感がある
　・とすると銀を８七に上げて銀冠？
２．どう攻める？
　・２筋で後手から△３三銀〜△２二飛〜△２四歩同歩同銀〜△３三桂と後手
　　と攻められる展開になるけど、どう対応する？
　・先手から積極的に攻める手段はないの？

>>353
ご回答感謝いたします。

３級と言うことで特に期限も無いとの事でしたら、
そう難しいことではありません。

得意戦法を決めて
（奇襲戦法の類でなければ優劣はありませんので、
　好きな戦法に決めていただいて大丈夫です）
その戦法のスペシャリストを目指して少しづつでも
勉強されれば、そう遠くない将来達成できるでしょう。

コツ？は、途中で歩みを止めないことだけでしょうか。
（四段）

多謝

>>354
レグスペはあまり心配ないかと思います。
後手の上に角交換で手損してくれますので
私なら普通に矢倉に組んで腰掛銀〜６筋位どり〜▲６六角とします。
羽生×佐藤康戦で有名な棋譜があったと思います。

また、２筋逆襲に来たら▲３一角と打つ手筋があります。
飛車が逃げたら▲４二角成、△３二飛なら▲２四飛から龍を作って
自陣に引き上げ、あとはと金づくり狙いぐらいで充分です。
最近、羽生×藤井戦でこの戦形になりましたね。


他にも早繰り銀＋▲７七角で後手の飛車を狙ったりするのも有力です。

>>357
初段です。失礼しました。

>>348
わかりやすい説明サンクス！将棋始めてノマ四→ノマ三ときたから急戦の感覚はわかってきたんだが、まだ持久戦に慣れてないからよくわかんなかったみたいだ
得意戦法の１つに加えられるよう頑張ってみる

『パワー中飛車で攻めつぶす本』で勉強してるんだけど、
この１冊で24のRどれくらい行くかね。今600前後、最高800くらい。
というのは、この本は自分が先手かつ相手が居飛車の場合しか書いてないので、
自分が後手だったり相手が振ってきたりするとかなり自己流になっちゃうんだ。
後手中飛車や相振りの本も同時並行で勉強した方がいいのかどうかを知りたい。

>>360
まず棋書を読んだからといってすぐ強くなるわけではないのでご注意を。
自分なりに理解し咀嚼し、実戦でさまざまな場面におけるその戦法の感覚を
磨いてはじめて強くなると思います。棋書を読むと自分の棋力の限界値があがるくらいの
イメージを持つとよろしいかと思います。つまり限界値はあがっても実際の戦闘力がそこまで
いけるかは貴方様次第でございます。ただ限界値が上がっているのでそこまではスイスイ棋力が伸びやすい
かと思います。戦法を知っているのと知らないのでは全然違いますからね。

後手中飛車はこの本とリンクする部分が多いのでなれるまでは必要ないかと思います。
ただ相振り飛車の勉強はするべきかと思います。棋書も少なく杉本先生の「相振り革命」シリーズは難しくて
涙が出そうですが、鈴木先生の相振り本が出ているのでそれがお薦めです。

最後にパワー中飛車の定跡書ですが・・・・難しくありませんでしたか？
この定跡書は級位者の方にはかなり難しい本ではないかと思いながら読んでおりました。
「先手よし」と本にあってもかなりアマチュアでは微妙ではないか？と思うものが多かった記憶があります。

２段　

>>357
なるほど、棋譜見たら先手は大体矢倉を目指してるな、そこで６６角は
相手玉をにらみつつ２筋の攻めを牽制していていい位置だ
あと棒銀には▲３１角のほかに、５２金型でも▲３２角という手（森内藤井順位戦）もあるようだ
これで慌てずに戦える。感謝する。

>>360実際出現率が少なく余り使えません。
同じ中飛車なら森下卓の「なんでも中飛車」の方が使えますよ！(初段)

思ったんだけど初手▲5六歩に相振りする奴ってどれぐらい居るんだ？
相振りで不利だから初手▲5六歩が少ないなら相振りが少なければ強いんじゃね？

俺が居る24低級基準で頼む

めっちゃ初心者的なことだけど

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２三歩 △８七歩

この変化って先手有利なの？

だとしたら後手は8六歩突く前に2三歩が王道かな・・・
でも先手に2六に飛車引かれたら後手だけ歩交換できないし・・・
分からない

>>365
おっしゃる通り先手有利ですので△８六歩は成立しません。（先手の攻めのほうが１手早い）
▲２六飛とされると確かに後手だけ直ぐには歩交換できませんが、先手は角道を開けるために
▲７六歩を突くのでその瞬間に歩交換できます。いずれ△４四角とした手が
飛車当たりになりますので、先手は早めに角道を開けることになるのです。
最近では先手が２八に引いた場合でも、後手は歩交換をわざとしないという考えもありますよ。
歩交換する手を省けば一手はやく動けるという考えです。

>>364
低級ならば対抗系党は少ないと思われますから、元々振る人と当たれば相振りになるでしょうし、
居飛車の人と当たれば居飛車をしてくると思われます。
低級だと中飛車は優勢になりやすい戦法だと思いますよ。

初段

>>366
ありがとう！

>>364
まず私の意見を述べさせていただきます。
私は居飛車党ですので初手▲５六歩に対しては居飛車で対抗します。
もちろん通常のゴキゲン中飛車よりもこちらに得が少ないのは承知です。
私は相振り飛車が極端に苦手なのですが、これは段、級ともに有り得ることだと思います。


初手▲５六歩は形を決めすぎるのであまり指されませんが、低級感覚ですと有力ではないでしょうか。

定跡書いちいち探すの面倒なんだよ俺。
だから定跡が一杯入ってるソフト教えてくれ。

12級

>>369
誠に失礼な事とは解っておりますが、少々申し上げさせて頂きます。
定跡を片っ端から覚えていかれるおつもりでしょうか？
だとしたら、それは間違った勉強のやり方としか言い様がありません。

定跡書や定跡のソフトは極端な話をさせて頂きますと、手筋や終盤力を身につけ、
段になるまでですとか、本当に頭打ちするまで買う必要すらありません。
得意な戦法を身につけ、同じ戦法の棋譜を、定跡書で勉強するのと同じ時間並べる方がよっぽど棋力は上がります。

その上で、その戦法に更に磨きをかけたい時にその戦法の最新定跡の本を買うぐらいで大丈夫です。
何故なら、定跡書の「これにて先手良し」程度の流れですと、ある程度の棋力が無いと
終盤力の強い人相手にはまず勝ちきれません。
恐らく24の段位と、低級の方が指した場合、定跡書で言う「先手大優勢」の流れで、
先手低級の方、後手段位で段位が勝つと思われます。

本当に偉そうな事を申し上げさせて頂き、誠に恐縮なのですが、私の意見を述べさせて頂いた上で
激指 定跡道場2 優勝記念版　が定跡が色々入っており、棋譜検討等の色々な機能があるのでお勧めさせて頂きます。（二段）

よく将棋板で爺さんどもがうようよいるみたいなレスを見るんだけど
実際この板にじいさんはどれだけいるの？案外若い奴らで回してる気がするんだが(爺さんがパソコンを使いこなす姿が想像できない)

25級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲６八飛 △３三金 ▲４八玉 △２二飛
▲３八玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲２八銀 △４二銀
▲４八金上 △４四金 ▲８六歩 △３五金 ▲８五歩 △５四角打

こんな感じになって負けた
受け方、というかこの金がにょろにょろ出てくるふざけた指し方の咎め方を教えろ

8級

>>1-1000
ググれカス

123級

>>372
▲７五歩とついた手を見て後手が角交換をして石田本組みに対するけん制を行い、△３二金で
△４五角に▲７六角という切り返しを消しつつ阪田流向かい飛車にして、それに相性のいい筋違い角で攻めつぶすという後手の
構想という流れでございますね。

まず、ここまでの棋譜を見る限り直接的な敗着と呼べる手はなさそうでございます。
が、敗着に近い緩手がございます。
８筋の歩突きは相手からすれば「は？なにそれ？おいしいの？」でございます。
△３三金の時点で阪田流向かい飛車と疑っていただきたいのと、阪田流向かい飛車を知らなくても
その金は守りではなく攻めに使うつもりだな？と察していただければと思います。
そしてその金を使った棒金のような攻めを想定していただき、それを防ぐ
手を考えていただければと思います。
ぱっと思いつくのは△３五金に▲７六歩△同歩なら▲５五角という攻め合いの手順が浮かんだのですが
そんな激しい手より早めに２八銀を活用して３四歩から矢倉を目指せばなんてことなさそうな気もします。

８筋をつくのはゆっくりした将棋では良い手になりやすいと思います。玉頭を圧迫する形になったり、歩を切れたりと
相手の選択肢が狭まりこっちは歩を持てる可能性が広がるなど味が良い手になります。
しかし、相手が居玉です。このまま戦いが始まったら８筋の歩は意味がありません。
相手の玉が７、８筋に来たら、効果的になりそうだという感覚を身につけてください。そして今回はその２手を
矢倉の手に回すなり、左銀を活用する成りするのがよろしいかと思います。

よろしかったら棋譜をすべてはりつけてくださいませ。
より正確な検討ができるかと思います。

２段

居飛車で指す場合

横歩取りとか角代わりとか
いろいろと初心者の俺にはよく分からない形があるんだけど、
全部本で覚えなければならないの？

>>374
ご苦労
なかなか的確な指摘で感心したところだ
8筋の歩を突いたのは、正直に言うと角打ちが見えておらず戦いはまだまだ先と見ていた為である
こうなるともうまさか端のあんな所に角を打つ訳にはいかないし2筋を受ける手がないので戦意喪失、ボコボコにされた
棋譜を張らずともいいだろう
今見るとまだしも7四歩と突いて悪あがきすべきだったか


先手の組み方についてもう少し詳しく聞きたいのだが、
3六歩を突いて矢倉を目指しても後に3五歩と突っ掛けられて泣きを見そうであるし、7四歩の筋も桂馬を跳ねたり右の金銀を活用したりすることで塞がれた場合どうすればいいのだ？
相振りで坂田流向かい飛車など、いかにも筋悪
しかし考えれば考える程後手の攻めが厳しい様にも思えてくる
己の力では無いものを勝負に持ち込むようで気は進まないのだがどうしてもわからぬ、知恵を貸せい


8級

>>375
いきなり全部を覚えるのは不可能ですから
決まったパターンを持っておくのがよいと思います。

・一手損角換わりやるなら横歩はやらなくていいし
・ウソ矢倉と振り飛車のコンボなら上もやらなくてもいいです。
・先手矢倉指すなら角換わりは棒銀対策（４手目角交換やる奴もいる）
　だけしっかりやるとか。

　徐々に棋力が上がれば、好みもでてきますし指し易いかどうかを
　自分で考えていくようになると思います。
　
　あと、プロの棋譜並べで定跡の元となった将棋を並べるのは
　いい勉強法だと思います。棋譜データベースなどで調べることが
　できます。定跡書を読むのは大切ですが、大抵忘れますし
　実戦で間違えて、後で反省の繰り返しです。
　しかし、少々負けてもきちんと振り返りをして次につなげれば
　棋力向上につながります。

　例えば横歩△４五角。定跡を覚えきれてなくて先手でかなり負けました。
　しかし、その経験があるから堂々と横歩を取りにいけます。
　今なら「　△４五角やってもいいんだよｗ」といえますから。

>>377
初段です。そそっかしくて申し訳ございません。
こういう確認不足は反面教師にしていただければと
思います。

角換りで、早繰り銀には腰掛銀が相性良いと言われるが
具体的にどういう場合に良いんだ？

あと、木村定跡と同様に進めていくと
仕掛けの前後で定跡から外れることが多いんだが、
桂跳ねたあとに△３七角とか打たれて馬作られて飛車圧迫されると
それだけでプレッシャーきつくて困る

おそらく、鋭い攻めや捌きができないせいで
相対的に攻め駒への攻めがきつく感じるんだと思うが、
これじゃ怖くて桂跳ねられん
何とかしろ

１２級

今はアマもプロも振り飛車は中飛車が流行っているようだな。
とりあえず本でも買って勉強しようとしたが多すぎてどれからはじめたらいいか分からん。
まずはこれから読めという本を教えろ。

8級

なかなかの良スレだな。段位者たち、うまくやれてると思うぜ。

過去レスとかで「まずは本筋のノーマル振り飛車が基本」とか書いてあったわけ。
で、デビューに向けて何ヶ月かやってみたわけ。一応何勝かしたけど、つまんないわけ。
どうも角道止めるのが性に合わないみたいでさ…どうしてくれるん？　

そこで一念発起、角道止めないポリシーで行こうと思うわけ。次の２つで、どっちが俺向けの
トレンディ路線なのか、かつ早く形になるか、私見でいいから言ってみ？

１．石田＋ゴキ＋相振り
２．急戦矢倉＋角換わり＋対振り急戦

とりあえずは２４中級目指すくらいのイメージでな。「それくらいまでなら何でもいい」ってのは
無しだぞ！　こういうのを悶々考えるのが楽しいんだからな！

（ヤフー仮レートで終わったけど多分1200くらい）

>>380
まずは光速の寄せ1,2（文庫版）をお勧め致します。中古で安ければそれでも良いのですが、
長く使えますのでせっかくなら新品のほうがよろしいかと思います。
もし金銭的に２冊は…ということがございましたら、文庫版の１だけでも大丈夫です。
定跡書ではなく寄せの本ですが、必ず棋力アップすることと思います。
なぜ寄せの本かといいますと、序盤は日進月歩致しますが終盤はいつでも変わらないからでございます。
初段

>>381
先手も後手も石田はいかがでしょうか？
後手は二手目３二飛戦法等、有力な手はたくさんありますし、プロで後手石田は少ないとはいえ、
少なくともアマチュア低段ぐらいまでは後手石田でも充分やれます。
私も後手石田ですが、特に勝ちにくいとも思いません。
ゴキ中は非常に優秀ですが、あまりにも増えすぎた為、対策取られやすいので
私の様に最新研究を覚えるのが好きで無い者にとっては石田の方が作戦勝ちしやすいです。

個人的な意見ですが、四間飛車の面白さは、じっと我慢してここぞという時のカウンターにあると思います。
しかし、それだとかなり棋力が上がるまでは相手の隙が出来るまでじっと待つといいますか、
この攻めを受けられるか？的なワクワクが少ない戦法であるのは確かです。

やはり自分から手を作り、猛攻をしかけて突破する楽しさは石田の醍醐味ですしね。
相手が二手目に8四歩等、石田に行けない場合は四間にすれば覚える事も少なくて済みますし、
それでやってみて石田が性に合わないのであれば、振り飛車自体が性に合わないのだと思いますので
居飛車をやってみてはいかがでしょうか？（二段）

>>380
382です。訂正いたします。
１行目　中古で安ければそれでも良いのですが、
→中古で安ければ旧版４冊でも良いのですが

>>381
その１番と２番の選択肢を作れるということは、中々序盤の知識をお持ちとお見受けします。
角道をとめるのが性に合わないということですので、１番をお勧め致します。
２番より１番のほうが受けの展開が少ないと思われますので。
ただ石田流は序盤の変化が中々やっかいですので、中飛車＋相振りが一番速く形になると思われます。
しかし、端角中飛車や相振り中飛車は極力お避けください。上達後のほかへの転向が難しくなると思われます。

初段

>>381
将棋の本筋は居飛車です
純文学と言われる矢倉をマスターしてください

▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲６八銀△６二銀▲５七銀

こんな感じで先手が▲６六銀から▲５五歩の中央突破を狙ってきたときはどう指せばいい？
俺はいつも△４四銀とお見合いにして受けているが、
相手の言いなりになってるようでぱっとしないような気がする。

もう一つ聞きたいことがある。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角▲３九玉△２二玉
▲５八金左上△１二香▲１六歩△１一玉▲２八玉△２二銀▲６七銀△５四歩
▲７五歩△５一金右寄▲５九角△８四飛

こんな風に居尾車の税金と呼ばれている△９四歩を入れないで飛車を浮く場合があるが、
△９五角の筋は大丈夫なのか？

３級

>>382
おいおい答えになってないぞ。
それとも質問の仕方が悪かったか？
俺が言いたいのは中飛車をゼロから勉強するやつに最適な定跡書を教えろってことだ。
光速の寄せは振り飛車編だけ持っている。だが振り飛車党の俺に矢倉編とかいるのか？

>>379
後手が腰掛け銀にして△４四歩〜△４五歩とつき返す手がございます。
また、早繰り銀の仕掛けに△４三銀▲３四歩△同銀右とするのも
手厚いかと思います。銀矢倉はこうした形では好形です。

木村定跡で▲３五歩に△同歩は▲４五桂馬△同銀▲同銀△３七角
　　　　　▲２九飛△４六角成▲５六銀打△４四歩▲３四歩△４五歩
　　　　　▲３三歩成△同金▲４七金
　　　　　で先手有利でございます。
　　　　　

（初段）
　　　　　手順中▲３四歩に△４二銀は▲４四銀△４三歩▲５五角で
　　　　　馬を消して歩得と銀桂交換の駒得でやはり先手優勢でございます。

>>383
>>384

なんという仕事の速さ、そして説明の明快さ。相談した甲斐があったわい。

１．で行くことにするわ。相振り考えると初手５六歩よりは石田メインで考えておくか。
序盤の変化は恐いと言うより石田の醍醐味だろ。まかせとけっての。
四間の話とかも面白かったわ。

>>385

将来的には石田出来ない時用に覚えるつもりよ。心配すんなって。


ほら褒美だ、とっとけ　( ^ 3 ^ ) -☆ ﾁｭｯ

>>387
失礼いたしました。中飛車の本でしたか、それならば遠山さんの
遠山流中飛車急戦ガイド
遠山流中飛車持久戦ガイド
この２冊をお勧めします。
一通りゴキゲン中飛車と先手中飛車の指し方が書かれています。

光速の寄せについてですが、相振り飛車をする場合には矢倉編を持っていてもよろしいかと思います。
ただ相振りで向かい飛車や右矢倉を指さない場合はあまり必要ありません。
他の囲い崩しでも十分です。

>>389
お褒めの言葉を頂き恐縮の限りでございます。

振り飛車全般に言えますが、石田は特に角の使い方が大事です。
飛車で攻める方が攻めやすいし、寄せも簡単なのですが、
積極的に角で攻める事を覚えるのが筋良く上達する近道だと思います。
中田功七段は振り飛車の捌き方の講座（将棋ビデオで検索すると月額500円で見放題です）
でも、振り飛車は飛車を捨てて角で攻めろ、あるいは飛車を捨てて他の駒を働かせろ
と言っているぐらいですので、石田流を学ぶのでしたら定跡書よりも
棋譜並べで感覚を養う事が一番良いと思いますので頑張って下さい。

>>390
推薦御苦労。早速購入する。
光速は内容を見てから決めるわ。

対居飛車に慣れてきて、そろそろ相振りの勉強をしようと思うんだけど、序盤の駒組の意味や相手の囲いに対する攻めがわかりやすく纏められてる本ってある？
できれば三間が指したい。12級

>>388
なるほど
早繰り銀が早くて△４五歩とできない場合が
気になってたが、銀矢倉にして受ければいいのか
理解したぞ

木村定跡は▲５六銀打以降の具体例がわかってためになった
とりあえず自信持って仕掛けられそうな気がする

実戦じゃ低級でも自分なりに方針持ってる奴が多くて
４筋に飛車回ったりして無理やり受けてくる奴とかいて悩ましいが
そういうケースについてはまとまったらまた質問してやるぞ
ご苦労だった

捌き捌きとはよく聞くが、正確にはどんな意味なの？駒を有効に使うってこと？
振り飛車によく聞く単語だ。14級

ググれカス

>>344は答えられないものなのか？

>>397
少なくとも24で初段までは三間有利と言われましても全く実感がありません。
先手中飛車に三間をすると「後手にしては」主導権を握れるから「指しやすい」
という意味だと思われます。

ちなみに▲７五歩に△５四歩で角道をとめるのは正解で、止めずに▲７八飛ですと
△角交換〜△４五角で後手がよくなります。そして後手はその後△５三銀〜向かい飛車にするのが通例でございます。

初段

>>391

ほう、仕事後のフォローもばっちりだな。爪の垢を送ってもらえませんか？

最新戦法の話でもコーヤンは「角に働いてもらう」って言ってたし、本とか棋譜とか
見る時は意識してみるわ。

将棋ビデオも検索してみたわよ！　そうか、みんなこういうので色々情報仕入れてんのね。
もっと早く教えろっての。早速登録することにするわ。
どうでもいいがコーヤンが前の前の前の上司にクリソツで笑ったわ。

ご苦労。これからも期待しているぞ。頼むぞ。

>>398
なるほど、そんなにはっきり有利というわけでもないのか
5六歩を突かれると角筋を止めざるを得ないのは辛い
非常に参考になった、褒めてつかわすぞ

>>400
398です。改めて文を読み返してみると誤解を招く書き方がありました。
補足させていただきます。
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△５四歩に対し
▲７八飛は△８八角成　▲同銀　△４五角　▲８五角　△２七角成の変化で後手良し。
▲６六歩は△４二銀〜５三銀から後手が向かい飛車となります。

ゴキゲン超急戦なんて

７６歩３４歩２６歩５４歩２５歩５２飛５８金右６２玉６８玉５５歩とすれば５５桂からの素抜きがなくなって後手必勝だろうが！
超急戦避けながら位とって丸得！
なのにどこ探しても記述ないなんていったいどういうことだ？！何がまずいんだゴルァ！
（１０級です。）

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
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持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
棋戦：第60回ＮＨＫ杯戦2回戦第14局
場所：NHK放送センター
先手：野月浩貴七段
後手：深浦康市九段
*放送日：2010/10/31
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △７四歩 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △４四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八飛 △４三金右
▲８八玉 △２二玉 ▲２五歩 △３三金寄 ▲２六角 △８五桂
▲８六銀 △９五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩
▲４四歩 △６九角 ▲６八歩 △４六歩 ▲３五歩 △７五歩
▲同　銀 △３五歩 ▲同　角 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　金 △８五桂 ▲４六角 △８一飛 ▲７八金 △９五香
▲同　香 △７七歩 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７八金
▲６六玉 △４四金 ▲７四銀 △７一飛 ▲７五玉 △５八角成
▲同　飛 △８五金 ▲６四玉 △４五歩 ▲同　桂 △同　金
▲３四桂 △１二玉 ▲７二香 △同　飛 ▲７三銀成 △７一香
▲７四玉 △８二飛 ▲４五銀 △同　銀 ▲９三香成 △６二桂
▲６三玉 △５一銀 ▲８二成香 △４六銀 ▲４五角 △５二銀打
▲６四玉 △５五角 ▲６五玉 △７七角成 ▲６七桂 △７六馬
▲５六玉 △５四桂 ▲同　角 △同　馬 ▲４六玉 △２七角
▲３五飛 △４三銀 ▲３七玉 △７三香 ▲１五歩 △４六銀
▲同　玉 △３四銀

この棋譜で３６手目くらいに２７角をしないのはなぜですか？

>>404
仮に36手目の△４三金右に代えて△２七角と打つとします。これはひと目角が死にそうです。
以下▲４七銀△６五歩▲２八飛△４九角成▲２九飛のように進めば角が死んでます。この後
△５八馬と切って暴れると勝負はまだまだに見えますが、プロなら後手必敗の局面と思います。（２段）

低級同士の時に一番勝ちやすい戦法って何よ？
段位のお前らが低級で使ってた戦法って何よ？
15級

>>406
奇襲戦法の類を除けば、戦法に優劣はないと思いますが、
低級の方同士ということでしたら、逆に奇襲戦法の類を研究するのが
勝ちやすいかとは思います。

ですが、>>406氏並びにこのスレをご覧の低〜中級の方には、
将　来　の　事　を　考　え　オーソドックスな戦法を
身につけられることを切に願うものであります。
（四段）

鬼殺し
早石田

基本的には低級になればなるほど受けや終盤が弱いです
形に拘らずある程度玉を固め先攻するのが得策かと思われます
理論的には多少不利な局面で終盤になるかもしれませんが
大差でなければ攻めている方が楽かもしれません

タイガー四間飛車ってなんだ11級

最短で段位がとれる方法はＴＶ将棋認定でいいか？
実力はないがコンピューターに問題とかせればなんとかなるよな？
名人・竜王とも両方羽生の署名の免状が申し込めそうなの
今年最後っぽいんじゃね？
(５級)

>>411
最短と言うことでしたら、ヤフーのインターネット検定でしょうか。（但し有料）

名人・竜王とも羽生先生の署名の免状が欲しいのでしたら、
今の所、現在行われている竜王戦の結果待ちとなります。

仮に羽生先生が奪取すれば、最短でも次回の名人戦でタイトルを
奪われるまでは申し込みできるかと思われますので、
その間に実力を蓄えて、自力で挑戦してみてはいかがでしょうか？
（四段）

ここってゴキゲンの質問一切答えないよね

>>412　サンキュー

四間飛車しかしないのに居飛車の次の一手の問題で
段位＆級位が決められるのが意味わからん
とりあえずブーハーが竜王とったら
ヤフーのネット検定もうしこむわ！！

>>376に誰でもいいから段持ち答えろや
横から見てた俺が気になってしかたないだろが、そのくらい考えろよ
11級

>>402
△６二玉までは実践例の多い局面ですが、以下先手は▲６八玉ではなく▲４八銀とします。
これにより△５五歩〜５六歩には▲６六歩と角交換を拒否することが可能となります。
つまり、△６二玉　▲４八銀　△５五歩　▲２四歩　△同歩　▲同飛　△５六歩　▲６六歩
となり、先手に飛車先の歩を交換されてしまいます。
では△５六歩とせずに△３二金はといいますと、それでは▲５八金右急戦を
△３二金と受けた場合と変わりません。

それでは△５五歩としなければよいのかと言われますと、それはありでございます。
△３三角として▲３三同角成としてくれば角交換型の向かい飛車になります。（△３二金として中飛車もあり）
△３三角に対してアクションがなければそこでやっと安心して△５五歩と位を取ることができます。
初段

>>414
＞四間飛車しかしないのに居飛車の次の一手の問題で
＞段位＆級位が決められるのが意味わからん

このような書き込みをされるということは、免状について
思い違いをなさっておられるかも知れませんので、
念のため書き込みさせていただきますが、

「大会等の実績で獲得した以外の免状は、無価値もしくは軽蔑の対象」

というのが、ある程度の実力の愛棋家の一般的な認識かと思われます。
（「実際に免状の段位の実力を有していても」です。）

これは免状を取得した愛棋家の責任ではなく、連盟の免状に対する姿勢
（政治家や芸能人等には、実力不相応の免状を出す、また一般人でも
以前は、初段の免状はその実力がなくても希望すれば（要は金を払えば）
取得できた。つまりは金集めの道具。）によるものです。

貴殿の場合は恐らく羽生先生のファンで、記念と言うことで免状の取得を
お考えのようですので、それはそれで宜しいかと思われますが、
努々免状による棋力自慢などなさいませぬよう、老婆心ながらご忠告
させていただきます。
（四段）

>>416
成程、よくわかった。
ありがとう。
超急戦を覚えればいいんだな

三間党の俺が後手のとき
７六歩３四歩６八飛車とされて三間に振れず困ったんだがどうすればいいんだよ。
仕方なく角道止めて向かい飛車も考えたが４四歩には７五歩７八飛車から歩交換して４四ＯＲ浮き飛車から３四の歩が狙われるから銀を４三まで上がらなきゃならん。これは作戦の幅が狭い気がしてなんとなく腹が立つ。
なによりあっちだけずっと角道通ってるのが気に食わん。
段持ちのお前らがこれなら後手不満なしと思える戦法教えろや。なるべく三間党の気持ちになって答えるように。
６級

右四間飛車はプロでは通用しない戦法なんですか？

１級

初段の免状もらえる大会教えてくれ
(8級)

初歩的な質問です

初手から
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
ってなったときに

▲2四歩と指すと
△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△8七歩▲2三歩△8八歩成▲同銀△3五角
で後手が優勢になるっていう解説を見たんだけど

もし8手目の△8六歩を指されたときに、▲2三歩って打てば
先手が一手早く角を取れて優勢に見えるんだけど違うの？

中飛車党なんだが右四間に潰される。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲５七銀 △６二飛
からどうすれば受かるのかわからん。
△６四歩のあたりですでにわからないから▲５六歩が駄目ってことなのか？
△６二飛に対して▲４六銀△６五歩▲５五歩として銀得してもと金作られて勝てないし。
急戦右四間対策の定法ってあるの？

すまん、８級

>>422
9手目▲２三歩以下、△８七歩成▲２二歩成△同銀と進んだ時先手は歩切れです。とりあえず
▲２八飛と引くくらいですが、△２三歩と収められると後は△８八とと角を取られるだけの
局面になってしまいます。実際に△８八とと取られたら先手はただの１歩損になっていること
をご確認ください。9手目▲２三歩→１手早く角を取れる→しかし１歩損になるのが関の山です。

>>423
5手目の▲５六歩に代えて、▲６八銀がいいと思います。以下△６四歩▲６七銀△６三銀となります。
中飛車党とうかがっておりますが、右四間には四間飛車で受けるほうが得ですので、失礼ながら続き
は▲６八飛以下を説明させていただきます。▲６八飛△５四銀▲４八玉△６二飛▲３八玉と進めます。
ここで△６五歩と来ても、▲５八金△６六歩▲同角△同角▲同銀くらいでたいしたことありません。
すぐ△６五歩と来なければ、美濃囲いに囲った後▲７五歩〜▲７八飛と７筋から動く要領で十分でし
ょう。（２段）

>>419　負けずに四間に振って玉を寄せて６５角の筋がなくなったら
三間に振りなおすというのはいかがでしょうか。相振りでは四間は
定位置ではない場合が多くございますし・・・。
　真の三間党であれば７６歩には３２飛車だと思いますが，定跡を
覚えるのが大変かもしれません。　3段

>>426
やっぱ四間で受けるしかないのか。
よくわかった。どうもありがとう。

相掛かりで5手目2四歩はいけないというのは分かった。
しかし、横歩で7手目2四歩はなぜどう悪くなるのかが分からないから教えろ。14級

>>426
6四歩の露骨な右四間狙いには5七銀型四間にした方が受けやすいだろ
6七銀型でも受かるけど、5七銀型のほうが得
参考にしたまえ

10級

>>427
なるほど、こちらも手損を辞さないということか。採用だ
これを機に３二飛を覚えるのも面白そうだ。

そなたの柔軟な発想力には少しばかり感心させられたぞ
ここに感謝の意を表させてもらう。
サンキュ！

>>429
私の記憶違いかも知れませんが横歩で7手目2四歩は悪くは為らなかった筈です。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
ここで▲２四歩と仕掛けても
△同歩▲同飛△３二金▲７八金
とノーマルな形に戻ります。

では何故皆▲２四歩と先に仕掛けないのかですが
△同歩▲同飛に角交換から△３三角と打たれる嫌な手がある為です。
これは無理筋のようですが、相手の手段を狭める意味でも▲７八金の方が得と思われます。（２段）

２４で指すとき、１５分と速指しで棋力が違う。
１５分で安定してる級で速指しするとぼろぼろ負けるんだけど、
これって何が足りないの？

８級ですすいません

>>433
これは推測でしか答えられません。
早指しと15分では勝負所で時間を使えるか使えないかということが一番大きい差と思います。
433様の15分の使い方がわからないので列挙させて頂きますと、
１、序盤でほとんど使い切る（一手30秒以上の換算）→序盤の知識が足りない
２、中盤で時間を使い切る→中盤で優位になって構想で押し切るタイプだが、
定跡や勝ちパターンが頭に入っていないためどこを読むかがしぼりきれず時間がかかる
３、終盤の入り口でも時間が残っている→詰むか詰まないかを読むのが遅い
この３つに分けられると思います。いずれかに心当たりがある場合は、
１→序盤の知識を増やす　２→定跡や経験を積む　３→詰め将棋を速く解く
このあたりが対処法と思われます。
また詰め将棋を速く解くことを継続すれば総じて読みが速くなります。

２４では15分をする人自体少ないですから、単純に15分組と早指し組ではレートの価値が違う可能性もございます。
あと15分を指す人の中にもポンポンと指して15分を使い切ろうとしない方が居ると思われます。
そのようにポンポン指した手を時間をかけて読み、咎めて勝っているようでしたら、
時間が短くなると必然的に咎められる確率が減ると思われます。

初段

>>415
>>>>376に誰でもいいから段持ち答えろや
>>横から見てた俺が気になってしかたないだろが、そのくらい考えろよ
>>11級
　ちょっと待って下さい。角交換型で阪田流向かい飛車というマニアック
な戦型にそう簡単に答えられないです。
　とりあえず言えることは、角交換した形で相手が金を前線に繰り出して
攻めようとしているならば、自分は角を敵陣に打ち込んで馬を作ることを
目指すのが良いでしょう。受けに回って相手からの急戦を防ぎ、じっくりと
相手の隙を伺いましょう。相手が先に角を盤上に手放していれば自分の
持ち角が活きる（相手は角の打ち込みからの馬作りを警戒し続ける
ので）展開になる分良いでしょう。
力戦になるのであまり定跡もないから最終的には地力がモノを言います。
健闘を祈ります。
　　（24で初段、リアル道場で三段）

手順は気にせず。
７６歩３４歩６６歩８４歩７８銀６２銀６７銀５４歩５６銀
これどうやって咎めるの？（１１級）

>>425
なるほど
確かに歩損しただけで攻めがないな

将棋ってこういう掲示板で議論するのって難しくない？
チェスのPGNやFENみたいな記述方法がないし、柿なんとかの記述方法も全角文字でやるしかない。
スレ上で容易に読解できて、かつ記述も容易な拡張子は将棋にはないの？

あと、↓みたいな盤面再現用のサイトって将棋にあるの？
ttp://chess.plala.jp/freeboard.html
一通りのワードで検索してみたけど、初期盤面から指さないといけないとか、盤面をｊｐｇに変換するだけとか、
ブラウザー上で詰め将棋を試行錯誤して解くことを目的にしたサイトは見つからなかった。
あれば教えて欲しい。

ちなみおれの棋力は小学生並だと思う。チェスは1400程度

>>439
確かにそういった便利な物があると解りやすくて良いですね。
ＩＤで将棋を指すスレなんかのＡＡ（？）的な物以外ですと、局面保存というのがあります。
ブラウザ上ではなく、一度ソフトに入れないといけませんが、下の様な形式の物を
お手持ちの将棋ソフトにコピペすると盤面は再現出来ますが、スレ上で容易に読解は難しいですね
ちなみにこれは詰め将棋の名作中の名作、伊藤看寿の煙詰です。
相手玉とこちらの詰む為の二枚の駒以外全部の駒が煙の様に盤面から無くなります。
117手詰みなので自力は無理だと思いますが、ソフトに解かせると感動しますよ。（二段）

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ 香 と ・ ・v銀 香 ・|二
|v飛 ・ ・ ・ ・ と と ・ 歩|三
| 馬v歩 歩 とv香 ・ 龍v金 ・|四
| 桂 歩 ・ 銀 と 歩vと ・v金|五
| ・ ・ 香vと ・v金 と ・ と|六
| 歩v銀 ・ 金 ・ と ・ 桂 ・|七
| ・v銀 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番

>>437
そこから△８五歩▲７七角△５三銀と進めます。ここで▲４五銀△７四歩▲３四銀△３二金
▲４五銀のような進行なら、△７五歩▲同歩△７二飛と角頭を攻めて十分です。▲４五銀と
来なくても△５二金の後、薄い角頭攻めを狙えばいいでしょう。（２段）

>>440
ありがとう。やっぱり無いんだね。
そういうやつができればいいね。

>>436
＞受けに回って相手からの急戦を防ぎ、
いやだから、その方法を知りたいの！

11級

>>441
十字飛車があるのか〜ありがとう

松尾流対△５四銀型で居飛車の▲４六歩に対して
△４四歩〜△４二飛としないのは何で。
プロの棋譜だと見かけない。居飛車に▲４七銀▲３七桂とさせたら
桂頭を狙い易いから有利だと思うんだけど。

ゴキゲンスレで聞いたが誰も答えやがらない。
よもやおまえら有段が答えられないなんて事はないだろうな。
４筋を攻めた参考棋譜を貼ってくれるというのも期待してるぞ。

４級

棒銀→腰掛け→早繰り→棒銀

と強さが何故決まるの？

↑何級かちゃんと書きましょう

ここでよく出る　本筋　とか　オーソドックス　とかの戦法に角交換振り飛車って入ってんのか？
角交換振り飛車メインで初段になれんのか？

駒組み簡単・居飛穴に組まれにくい・後手番戦法とくれば、もっと初心者にお薦めされてもよくね？
手詰まりしやすいとか…慣れれば何とかなんだろ？
角道閉じる四間が有力なんなら、開けた四間はもっと有力に決まってるだろ？
普通の振り飛車とどうせ感覚違うんだから、別に角交換振り飛車からやってもよくね？
手損気にしないなら対応できる戦形多そうだし、定跡勉強少なくしてその分手筋の勉強すれば効率よくね？

有段者はそこんとこどう考えてんの？

（旧ハム以上新ハム未満）

▲７６歩△８４歩▲７５歩△８５歩▲７８飛車
の局面はどちらが優勢ですか？
１０級

>>448
角交換振り飛車は、初段になるどころか、最近の振り飛車のスタンダードになりつつありますが、
初段になるまでは明らかに角道を閉じた振り飛車の方がなりやすいと思います。

普通の振り飛車と感覚が違うと言えど、それは急戦調になった時の話で、
相手が急戦を仕掛けて来た（穴熊じゃないと判断した）ら、場合によっては角道を閉じます。

なのでどっちみち角道を閉じた四間等も勉強しないといけませんので
定跡勉強が少なくて済むのはノーマル四間だと思いますが、
手筋の勉強が効率良いという貴方の考え方は間違ってはいないと思います。

それよりも、貴方が旧ハム以上、新ハム未満と書いておられたので、
ハムが強くなったのかと思い、四枚落ち上手ぐらいまで試してみましたが、
強くなったのかどうかが全く解りませんでした。
以前と微妙な差な気もするのですが、以前よりパワーアップしてたりする物ですか？（二段）

>>450
何言ってんだ、奴は…新ハムは…先手番を覚えただろ！　しかも棒銀の動きが時々違うんだ！
俺は毎日将棋一色で１年前より自分は強くなったと思ってた。しかしハムは更にその上を行っていやがったんだ…！

まーホントは勝てるんだけどね。中終盤は相変わらずだし。要は「僕弱いよ」って言いたかったの。

そっかぁ、角交換振り飛車ってソフト相手に試してみたら面白くって強くってな。それまで勝てなかったレベルにも
勝っちゃったり、得意戦法探し中の俺的には「コレだっ！」って思ったから。覚えること少ないって声もあるし。
でも余り初心者に角交換振り飛車薦めるの聞いたことないから、ちょっと聞いてみたんよ。こういう時にいいスレだと思う。

アドバイスは有り難く受け取るぜサンキュゥ。そんじゃあとりあえず古本屋で買った四間さしこな１でも読むかぁ。

今よ後手の一手損角代わりの勉強してるんだけどさぁ
▲76歩、△34歩、26歩、32金と進むわけじゃん？
そこで66歩と突いてくる奴が多くて困ってるわけよ。
こっちとしては後手で普通に矢倉になったらおもしろくねえし
なんか咎める手ねえの？

９級

>>448
角交換振り飛車ならある程度は定跡を知らずに勝てますから、初段になるまでは
それでもいいと思いますよ。指しこなす本などを読むのもいいですが、あくまで
手筋の参考程度にしたほうがよろしいかと思います。
初段までは終盤力だけで行くという考え方もございますし、それが相手としては一番厄介です。

>>452
居飛車党の方ならば、飛車先不突きで駒組みをできるので満足（急戦矢倉や雀刺しなどがスムーズ）
と思うしかないと思われます。
振り飛車も指せるのであれば、そこから△４四歩〜４二飛として立石流に組む手がございます。

初段

>>453
なかなか分かりやすいじゃねえか。
その立石流ってなんかしらんけど調べてみる
参考になった

>>449
その局面では圧倒的に後手有利です。次の△８六歩からの飛車先突破が確実です。５手目の
▲７八飛が悪手で、ここは▲７七角と受けておかなければならないところです。（２段）

>>453の前半

マママジスカ？　やっぱりそういうのもアリなのね？
>>450の言うことも俺の心に響いたし、まずはともかく四間さしこな読むわ。
で、次に角交換振り飛車の大介本でも読んで、両方指しまくってみるわ。
そもそも両戦法に対する理解も経験も足りないからな…。
何かモチベ上がってきたぞー！

お二人さんありがとう！　アッという間に追いつき追い越すからね！

>>456
別に角交換振り飛車でも構いませんし、楽しいと思う方をやれば良いと思いますよ。

私が言わんとしている事は、簡単に申しますと角交換だろうとノーマルだろうと、
どちらも有力なので覚えて損は無いけど、覚える事が少ないのはノーマルだと言うだけです。

ですので>>453の意見は全面的に同意です。
定跡を覚える暇があれば、手筋や終盤を鍛える方がよっぽど強くなれると思います。
戦法をいくら変えても中・終盤力だけは変わりませんので、柔軟に攻めたり受けたり出来る様になれますし。

なので、指しこな本も良いですが、例えば穴熊組まれた時にどうすれば良いか参考に読む程度にとどめておき、
中・終盤をひたすら鍛えて下さい。
慣れると解る美濃囲いの硬さを十二分に活かして、
初段ぐらいまでは細かい変化をいちいち色々覚えなくても中・終盤力があれば勝てるというのが、
振り飛車党、特に四間飛車の強みだと思っております。

流行りの石田流をはじめとした角交換振り飛車が何故初級者向けじゃないかと申しますと、
初級者同士の対局ですと、王手飛車みたいな筋だらけで激しく有利になるか激しく不利になるかどちらかだからです。
そうなってしまうと、あまり先を考えない角切りしてみたり、飛車をタダ取りか、飛車銀交換みたいな都合の良い筋ばかり見たり
筋が悪くなる傾向があると思います。ソースは私ですがｗ

少々劣勢でも、敗勢じゃなければひっくり返してやるぜ！ぐらいの意気込みと終盤力があって初めて
振り飛車は輝くのでは無いかと思っております。

>>457

たった今さしこな読んでたところですｗ
こんな低級の拙い質問に何度も詳しくレクチャーしてくれてありがとうございます。
（感謝の余りルールに反し丁寧にお礼）

最後２行が効いたぜ…ともかく中終盤最優先で鍛えるわ。今の段階だと結局両戦法の事を
全然分かってない段階だからな、ここでレスしてもらったことを踏まえて経験を積んでいくわ。

ホントありがとね！

>>458
453です。
>>453で意識していた角交換振り飛車は頭の中で勝手に藤井九段がよくやる△３三銀型
角交換四間飛車と思っておりました。申し訳ありません。
私が定跡知らずでも勝てると考えていますのは△３三銀（▲７七銀）型の四間飛車のことです。

他の２五桂ポン型や升田式石田流などの角交換振り飛車はそれこそ筋を知らないと
使い物にならない戦法ですので、これらを使いたい場合はある程度の情報収集をお願いしたします。

初段

>>416の続きはどうなるんだ。
後手は△５七歩成としてくるが▲５七同金でいいのか。
結局５筋切られて争点を与える気がするぞ。

それから>>445は誰もわからないのか？

４級

四間飛車穴熊に相性の良い戦法を教えろ

12級

>>459

石田とゴキ以外の角交換振り飛車全般のつもりでいたけど、指したいのはダイレクト四間だから
大体合ってますぞｗ　わざわざありがと。

藤井が角交換振り飛車のさしこな本書いてくれたら嬉しいけど、大介本あるからまず無理だろうな。

>>460
▲５七同金で構いません。研究によっては▲同銀の可能性も十分にあるため一概には言えませんが。
▲同銀の場合は次の△５六歩に▲４六銀か▲４八銀しかありませんから、△５六歩に対して
▲６七金と自然な位置にいける金が選ばれております。
居飛車は５筋を切られたと言うよりも、５筋と２筋の歩を交換できたと考えるべきでして、
例えばこのような２筋交換を狙うための▲７八金型と比べましても玉形が得なことがわかるかと思われます。

>>445については質問の局面が不明ですので答えようがない次第であります。
松尾流穴熊でしたら▲４七銀とはできませんし、他の方も質問の把握に困っていると思われます。
初段

>>463
ご苦労。居飛車は▲４八銀と備えておけばいいんだな。
しかし以前△４四角と上がられて△２一飛〜△３三桂〜△２四歩〜△２六歩
とされたので振り飛車に歩をもたせたくないんだがな。
後で▲２５歩を打つのは仕方ないのか。
やっかいだな。

>>445は
開始日時：2010/08/04(水)
棋戦：将棋まつり
戦型：中飛車
持ち時間：15分＋30秒
場所：東急東横店
先手：矢内理絵子女流四段
後手：甲斐智美女流二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △５三銀
▲６七金 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲５九銀 △７一金 ▲６八銀右 △５一金
▲７八金 △６二金左 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲１六歩 △５四銀 ▲４六歩 △７三金 ▲７九銀右 △６五歩
▲３七桂 △６六歩 ▲同　金 △６二飛 ▲６八飛 △６五歩
▲６七金引 △４二角 ▲２八飛 △７五歩 ▲２四歩 △７六歩

のような感じだ。後手は４筋から攻めたほうがいい気もするのだが。

>>464
相穴熊△５四銀型でしたか、申し訳ありませんが私はこの形に詳しくありません。
局面の印象としては、
・４筋から攻めるのは先手だけ桂馬を捌けそう、
・△４四歩の瞬間が重い
・△４三の地点が傷である
ように感じられます。相穴熊で一方的に桂馬を捌かれるのは辛いため、
後手も桂馬を捌くために角交換から桂馬を捌く筋を見せつつ細かいポイントを
取りに行ったものと思われます。例えば４２手目△６五歩で△４四歩ですと、
▲３八飛とされて後手が悪いです。
初段

>>464
40手目△４四歩▲３八飛△４二飛▲３五歩△同歩▲同飛△４五歩▲同歩△同銀▲３七桂△５四銀▲２四歩△同歩▲２二歩△同飛▲４五桂のような感じでしょうか。飛車の頭に歩を打ち捨てる手など変化はありますが大体同じような形になります。

ただ４四歩は先手の右辺の薄みを突いて、445様らしい感覚の良い手かも知れません。（２段）

>>465
>>466
乙。しつこいようだが対ゴキ中はこれでいくことにしたので
対応を考えておかないと姿焼きになるからな。許せよ。

あああ。
>>465の４２手目△４四歩に▲３八飛△４五歩ならどうなるんだ？
４６の取り込みはきついぞ。▲４五同歩△同銀▲３五歩△４六歩
▲３四歩△４四歩で居飛車空振りじゃないのか？

△４四歩の▲３七桂だと△３二飛▲２六飛△４二角から
３筋交換されるぞ。このあと大抵△５三角から△４五歩がくる。

うわー。わからんぞ。困ってるからなんとかしろ。

４級。　　

>>468
45歩同歩同銀には48飛がいいと思われます（２段）

>>468
そのタイミングでの△４五歩を軽視していました申し訳ありません。
▲３八飛にも△４五歩が間に合っておりますね。
よってご質問の局面では△４四歩から攻めるのも後手有力なのではないでしょうか。

ちなみに対ゴキ中の穴熊は居飛車穴熊の中でも難度が高く、高段の居飛車党でも
避ける方が見受けらるほどです。レスした責任で返信しておりますが、もう私には答えられる質問ではありません。
他の方よろしくお願いします。

初段

>>468
45歩に構わず35歩46歩34歩51角でも95角（角切りの狙い）
で先手優勢じゃないでしょうか？

test

横歩で
▲７６歩　△３４歩　▲２６歩　△８４歩　▲２５歩　△８５歩
▲２４歩　△同歩　　▲同飛　　△８８角成▲同銀　　△３３角
▲２１飛成△８８角成▲６６角　△８９馬　▲１１角成

と角を合わされて負けたんだが、どうとがめればいいんだ？　24　６級

>>470
まあよかろう。ご苦労だった。
>>469
△４六歩と受けたら▲３七桂馬だな。
△４二飛にも▲３七桂でいいのか？
△４七歩の叩きはキツイ気がするぞ。
銀桂交換よりも飛車の働きの差とと金で後手有利な気がするが。

しつこいようだが、これが解決しないとこの戦形は使えない。

続きだが、結局▲４六歩は突かないほうがいいのか。
△４五銀〜△５六歩〜△５七歩成▲同銀△５六歩▲６八銀で
一応受かるのは知っているが。

棒銀だけでやってきたがそろそろ他の戦法も覚えたくなってきた
初段までに最低限覚える必要がある戦法って何があるんだ？
暗記が苦手なので出来れば覚える量が少ない方がいい
14級

秒読みが苦手だ
30秒どころか1分でも焦る
段の連中はもっぱら早指しで遊んでるみたいだが
どうやったらそんなに早く考えられるんだ
経験値が違うのはわかってるが
それ以外にも何かコツのようなものがあったら教えろ

15級

金銀を左右に開いて、浮き飛車にして飛車をブンブン回すだけの奴に負けてしまった
こういう、自分から仕掛けてこない相手に対してどういう風に対抗すればいいのか教えてくれ 14級

>>474
△４七歩にはその瞬間▲４五桂△４八歩成▲３三桂成△４七飛成▲３四成桂△５八と▲７九銀△５七と▲同金△同と▲３五角のように戦って実戦的には互角かなと思います。

寧ろ△４六銀の方が嫌ですが▲３五歩△４七銀不成▲４九飛△４八銀不成▲３四歩△４九銀不成▲３三歩成△同桂▲５一角で勝負と言った所477ですが先手苦しいかも知れません。

こういう戦い方はミレニアム、４枚左美濃等でも出てきますが、この棋譜は先手の角が使い辛いので、すでに作戦負けっぽい感じがします。

39手目▲４六歩はいい手には見えませんが作戦負けなので４筋方面で戦って紛れを求める、後手はそれに乗らず６筋を攻めたという事かと思います。

>>473
飛車は引きます。

>>476
中飛車、急戦石田流

>>477
経験値以外無いと思います。
ケータイの早打ち、車の運転と一緒です。

>>476
すまん居飛車の戦法で頼む
相居飛車で拒否とか色々あるけどどれを覚えればいいのか分からん

質問！一向に強くならないんだが何故だ？
簡単な詰め将棋や対局回数は結構こなしてきたが。
戦法の本て一冊ちゃんと読み切るのかなり疲れるよな？
千駄ヶ谷で万年六級だったがある時期スパパンと短期間で一級まで行ったが、また壁だよ。
四段くらいの力は付けたいのだが。
それと将棋倶楽部２４のような早指しが苦手なんだが、高段位の対局見てると
なんであんな早く良い手指せるんだ？
教えろ！

>>480
相居飛車は角換わりと横歩
石田以外の振り飛車には棒銀
石田には棒金
でいかがでしょうか。
横歩以外はすべて棒銀系で御座います。
（初段）

オレはあくまでも級なんだが二段が四段の力付けるにはどんな事してるんだ？
寄せの本とかちょっと読むとその場は賢くなった気がするが
その場だけで自分に身につかないのは何故だ？

先手の時はノーマル四間
時々筋違い角
後手の時は相手が四間なら右四間
相手が中飛車してきたら対抗してこちらも中飛車

基本的にこの方法でやってるんだが
24で半年以上200前後をいったりきたりでまったく棋力向上の気配がない

負けるときは攻め潰されて突破されて負けてる
戦場の外にある桂馬や香車をゴミだと思ってるので、
取られそうでもジャンジャン手抜いて攻めてる

完全に序盤優勢型、終盤の大逆転とかほとんどない

将棋つまんねーから、俺が面白いと思えるようにしろ
これは命令だ

（15級）

公式戦で相手の玉を１〜３段目の桂or香、１段目の歩不成で取ったら反則負けになるのか？（１０級）

>>477
ある程度将棋に慣れますと序盤はその戦型毎の理想形が頭にありそれを目指して
指すだけなので早指しができるようになります。
中盤は読みの勝負でこれは経験値の部分です。
終盤は序盤と同じように理想形がありますが、複数の理想形があるため、
そのうちどれが正しいのか早いのかといった読みとなります。

>>478
自分が後手でしたら千日手にします。
先手でしたら打開する必要があるため、左美濃に組んで端を絡めながら突破したり、
風車のようにどんどん盛り上がって押しつぶします。
このとき、相手の飛車角の質ゴマにならないように駒は歩の下に置くとよろしいかと思います。

>>484
これは終盤の勉強をすることで解決できる問題と思われます。
とくに低級と中級では終盤力の差が顕著です。
序盤優勢型ということですが、おそらく自分か相手どちらかが極端に悪くなる変化に飛び込んでいるためと思われます。
極端に言えばハメて勝っているだけの可能性があります。
筋違い角や右四間、相中飛車がそのようになりやすいので、これらをやめて相振りをしてみは如何でしょうか。
相振り飛車では攻め一方で勝手もおかしくない戦型ですし、それがハメ手である可能性は少なくなります。
将棋は相手が同レベルの人間ですと、どうしても面白いだけにはいきません。
将棋を楽しみたいだけでしたら自分より弱い人と対局するのがよろしいかと思います。

初段

中盤戦をどう戦ったらいいのかわからない。
格上、下、勝敗関係なく必ず劣勢になる。
気が付いたら相手の攻めに対応してばっかり。
でも攻め方がわからないから自然とそうなる。
中盤戦はなにをどう意識して戦えばいいの？　　（１４級）

>>479
ご苦労。どうも穴熊は止めたほうがよさそうだ。
左美濃や銀冠のほうがバランスがいい。
▲３八飛として△４四角とさせて牽制するのは覚えたほうがよさそうだ。

後手番は△６四銀と上がる指し方をやることにした。
あんまり穴熊が向いてないかもしれん。
バランスをとる指し方をすることにした。

>>487
手筋の本をひたすら勉強しましょう
あと高速棋譜並べというのもありますが、これはちょっとやっただけでは効果ないですが
ある日突然手が見えるようになっているという不思議な勉強法であります

あと最強難易度にしたソフトや格上相手に2枚落ちで戦うというのも中盤で悪手を指さない事に集中する事ができますので、
なかなか良い勉強法では無いでしょうか？
銀多伝、二歩突っ切りどちらでも良いですが、すぐ覚えられると思いますので覚えてしまい
格上相手に戦うと歩の使い方等が物凄く違いますので参考になると思います（二段）

>>488

今気付きましたが△４四歩の瞬間に▲３五歩△同歩▲３八飛の方が捌き易い様です。
以下△４五歩▲同歩△同銀▲３五飛△４二飛▲３七桂で気持ち良く捌けます。
以下は△４六銀なら▲４五飛のぶつけ。
△５四銀がおそらく最善で難しいですが、▲４五歩と一回は抑えて△４六歩の垂らしに▲２四歩△同歩▲８六角△７三金▲２二歩△同飛▲６五歩△３四歩▲同飛△４三銀▲３三飛成△同桂▲５一角。

疲れますが色々考える事も上達法です。（２段）

>>489
なるほど、単純に勉強不足だったのね。
やれそうなのから試してみるよ。
ありがとう。

中盤はやっぱり棋譜並べで鍛えるのがいいのか。
両取りとか大駒の成り込みしか見えなくて、よく入玉されるんだけど、攻めの足がかりを作るコツを教えてくれ 12級

詰将棋やってて思うんだが、今更ながら詰将棋ってどうやって解けばいいんだ？

本を見ながら印刷された文字を動かすイメージで解くのか
盤面と持ち駒を暗記して脳内で（つまり目を閉じながら）解くのか

自分は前者の方法でやってるんだが長手数になれば前者の方法じゃ無理な気がする
（印字と動かした駒のイメージがごちゃごちゃになると思う）が、
一問あたりにかかる時間も長くなる気がする

ちなみに今やってるのは５手詰。だからまだぎりぎりごちゃごちゃする一歩手前で解ける

もしかしたらとんちんかんな質問かもしれんが誰か答えてくれ・・・　１３級

>>479
>>486
つまり勉強しつつ経験値を積むしかないってことか
お前らもさらっとやってるように見えて努力したんだな
俺も地道にやってくことにする
大儀であった

15級

>>490
なるほど穴熊らしい捌きだな。
後手もと金が作れるからまだまだやれそうだ。
こちらが先手ならまだやれるということか。
頭にいれておく

>>485はシカトか？なら、質問を変えよう。

ノーマル三間＆中飛車は居飛車穴熊、
藤井システムには斜め棒銀or早仕掛けでいいのか？（１０級）

相居飛車で右四間飛車やってこられた時の陣形を教えてくれ
角道を止めたほうがいいのん？

11級

先手：俺　４級
後手：相手２級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３三角 ▲６六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △５三銀 ▲６七金 △５四銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲８八玉 △４二金
▲３八飛 △４四角 ▲７八銀 △７四歩 ▲８六歩 △５三金
▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △８四歩 ▲３七桂 △３三桂
▲２八飛 △２二飛 ▲９八玉 △８三銀 ▲１六歩 △１四歩
対ゴキ中で超急戦回避の△６二玉にはどうすればいいんだ。
５筋位とられて２筋も切れなかった。これだと右銀の分だけ居飛車悪い。
後手が居玉じゃないと超急戦の攻めは通らないだろう。
・▲４七銀を上がらないと△６５歩からの攻めがある。
・玉を▲７八まで移さないと▲２四歩といけない。
・▲４六歩で▲６六歩なら相手は△３三角だ。
・▲４八銀で▲２四歩は成立しないのだろ。
　
　居飛車いいとこ無しじゃねえかよ。
　段もちの奴、このあたり整理して説明しろや。

マイボナ(ボナンザ)の形勢判断がよく分からないんだけど、マイナスだったら後手が良くてプラスだと先手が有利という意味で良いの？

25級

>>498
△５五歩の瞬間に▲２四歩と飛車先を交換できます。
△５六歩〜８八角成が見えるようですが、△５六歩には▲６六歩です。
ですので自然に▲７八玉を目指して問題ありません。

>>499
おっしゃる通りでございます。

初段

>>500
どーも

>>500
どーも。△５六歩打ってきても▲６七金とかわして
▲４七銀から歩を取りにいけばいいのだな。
▲４六歩にちゃんと意味があるんなあ。わかってないのに指してたわ。
５筋交換は佐藤×羽生戦などの実戦例で居飛車厚いと見られてるから
プロの棋譜は△３三角が多い。で、手損なしの角交換で丸山ワクチンより
得なのが超急戦回避させた先手の主張ということか。
なるほど得心したぞ。
何分、最近になってから超急戦目指す指し方をしてるので（誰も受けないがｗ）
理解度が低いのだ。また疑問点ができたら頼むぞ。

ちなみに▲４六歩より▲６八玉のほうが手が広いようだ。
次はこっちを指すことにする。

石田対策の変化でわからないことがある。
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△５四歩　▲６八飛
となった場合、後手はどう指せばいいんだ？相振り志向なんだが。
△３三角　▲同角成　△同桂　▲４八玉　▲２二飛と進めば相振りだが
後手は五筋が傷になっている気がする。これでいいのか不安だ。
角交換に五筋の歩は突くなって格言があるしな。頼むぞ段持ち達。
１級

飛車先不突き矢倉は何故指されなくなったのだね？
プロの将棋を観てると、あとから▲２六歩としてわざわざ放棄してるが理由が分からん。

8級

相振りわかんねー
棋書読もうと思うけど最初に読む低級向けの基本っぽい一冊なんかねーか？

15級

同じく相振りわかんねー
戸部流のなんでも三間飛車読んでいて相振り穴熊を主にやっていきたいけれど何か問題ある？
他に相振り穴熊で参考になる本があったらおせーて、指しこなす本とかになるのかな？

13級

>>504
飛先不突き矢倉とはずっと突かない事じゃなく
後で間に合うからもっと有効な手を先にして、飛先は後で突こうという戦法です
つい一月前の竜王戦第二局も飛先不突き矢倉でございます

初段

>>508
むむむ、そうであったか。
しかし、▲２七歩型のまま、▲３七桂、▲２六銀、▲１五歩、▲１三香、▲１八飛と組む形が本に解説されておる。
この形がとんと現れないのは何故なのじゃ。△６四角型には成立しないからか？

>>509
昨期Ｂ級１組順位戦の　渡辺ＶＳ深浦戦で、
似た様な形（香車が▲１六香の形）が出現しております。

局が少ないのは、狙いが端一本で単純なことと、
現実に先手の勝率が悪いからではないかと思われます。

段位忘れました、四段です。

>>510
ほうほう、いわゆる「含みが少ない」という奴じゃな。
よく分かった、感謝するぞよ。

>>503
503だが、色々調べたところ▲６八飛の実践例はまだ二つしかないようだな。
（マイナビ女子室谷-山田の解説より。）
だから質問を変えよう。
段持ちだったら▲６八飛にどう指していきたい？△５五歩〜５二飛とするのか、
居飛車で対抗するのか。左穴熊は自分でも思いつく形だから左穴熊以外で頼む。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八飛

１級

>>513
△５五歩〜５二飛の構想が有力かも知れません。
▲７五歩が無駄手になる恐れがある先手は
どこかで▲７八飛だと思いますが、明確に一手損させる事ができます。（２段）

６七銀型四間飛車対居飛車△５三銀左急戦で銀を動かさずに△７五歩

△７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲同 銀
△同 飛 ▲６六角 △７一飛▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △７七飛成 ▲２六香で先手優勢のはずなんだが、
△７五銀で△５三銀引なら、どうすればいいんだ？
▲８五銀でいいのか？（１０級）

fight_fair様
定跡は端歩の付き合いが有るか無いかで全く展開が違ってきますので、想像で適当に申し上げる事しか出来ませんが▲２六香は重い感じです。
△７九竜▲１一銀△３一銀▲２三香成４二玉△２一馬と進んだとすると一方攻めで思った程の効果は無いと思われます。
▲２六香に代えて▲７八香と打ってみたい所です。
△８八竜なら▲７二香成の勝負。△８七竜なら変な位置に竜が行きます。
銀を引かれた場合ですが▲８五銀は△２二角で危ないと思われます。
ここは▲６七金が本手ぽいです。後は捌きは狙わず徹底押さえ込み方針に切り替えます。（２段）

>>514
うむ、ご苦労。
しかし・・・▲７八飛が一手損なのはわかるが、それでも先手中飛車対後手三間にしかならないよな？
それは中飛車側悪いんじゃないのか？

１級

>>517
持久戦になると中飛車側が矢倉に組めないという意味でしょうか？
手得を生かして中飛車はできるだけ銀を繰り出しての速攻等を狙うのがいいと思います。

>>518
いやいや、先手中飛車に対して三間が有効なんだろ？
じゃあ結局
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲７六歩 △３五歩
こうしたのと変わらなくて石田側不満なしなのではないかという意味だ。
1級

>>519
そうなのですか…。
昔はプロでも中飛車vs三間の将棋はありましたが、
最近見かけないのはそういう訳だったんですね。
中飛車の早繰り銀の速攻が通じないのであれば△５五歩と位を取らない方が手広いかも知れません。
どう指すのが最善かは分かりません。
構想力を問われる部分なのでプロでも頭を悩ませる所だと思います。
お役に立てず申し訳ありません。
（二段）

>>511
おい四段、答えて差し上げろ。

>>520
ご指名は忝く存じますが、当方居飛車を主力戦法としているため、
相振り飛車の知識・経験・感覚については、ほぼ皆無です。

それでも無理に答えさせていただくとすれば、
この局面では普通に△３二飛と指すと思います。

五筋の位を取っての中飛車は先手の注文と思われますし
（理由は>>517の通り）、かといってここから居飛車にするようでは
４手目の△５四歩が形を決めていて若干ながら損な意味があり、
（まあ、振り飛車側も▲７八飛と振り直すかもしれないので
おあいこかも知れませんが）他の筋（四間飛車や向飛車）
もちょっとやりにくい感じですので、三間に振るのが普通かと・・・。

△５三の地点が若干不安ですが、今すぐ咎められることは
無い様に思われます。
（すぐの角交換から▲５三角は、△６五角と打ち返して、
　歩が取れる分後手が良いでしょう）

振り飛車党の有段者の方の見解を待ちたいと思います。
（四段）

>>520 >>521
ふむ、やはり段位でも難しい質問なのか。
しかし答えてくれたことには感謝する。ありがとう。
後手三間か…石田側は四間飛車で角交換の形に出来るが、それは▲７五が負担になるか否か、
という感じになるのかねえ。

それにしても答えてくれる段が二人しかとは、このスレも大分過疎きたんだな。
１級

相掛かりは発生しにくい、横歩取りを勉強するのは割りに合わないって話だから
矢倉と角換わりメインで指したいのだが、
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩スタートの時ってどう動けばいいんだよ

14級

▲２五歩→△８五歩▲７八金△３二金
▲７八金→△８五歩▲２五歩△３二金
▲６六歩→△８五歩▲７七角△３二銀▲７八金△５四歩▲５八金
　　　　　　　△３一角▲８八銀△３三銀▲６七金△６二銀▲５六歩
　　　　　　　△３二金▲６九玉△４一玉▲４八銀△５二金▲５七銀
　　　　　　　△４四歩▲２五歩△４三金▲７九玉△９四歩▲９六歩

有段者にちょっと尋ねるが

駒組みの段階で左右の両桂が１回跳んだ形ってどうなんだ？
オレは、最強だと思ってんだよ
なんと言っても、攻撃パターンが激増するし、端角とか絡んだら必勝だからな
でもNHK杯とかで「桂馬を跳ばせたから後手が良いですね」とか言ってるの聞いて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そりゃ攻撃目標になるかもしれんが、桂馬が攻撃参加してくるから五分だろ？
と思うわけ

有段者のお前らも、そう思うだろ？

１１級

>>525
状況にもよりますが駒は活用したほうがいいので
キズにならなければ桂馬は跳ねたほうがいいと思います。

玉側の桂馬は状況によっては跳ねないほうが玉が堅い場合もございますが。
玉の反対の桂馬の捌きは居飛車、振り飛車を問わず考えるべきでございます
ので　>>525様のおっしゃっていることはその通りかと思います。

「桂馬の高飛び歩の餌食」は一昔前の常識で、２５桂ポンや角換わりや矢倉でも
桂馬をとらせても指せる局面があったりします。


　初段

筋違い角棒銀で、後手が同じように角打ちしてきたらどうするの？
先手だけど一手損してるから、後手だけ銀あがってて俺の負け？

76歩、34歩、22角成、同銀、45角のときに65角ってされたら34の歩とりに行っていい？
そのあとはどうするの？馬つくられちゃうよね？歩とらないで金でうける？
教えてよ
（12級）

一目の寄せって本の３６問だけど
32飛成り同玉　４１銀２２玉３１角成り　１２玉で
つまないとおもうんだけど　どうなの？７級

>>527
３四の歩は取りにいかれても構いませんし、角を成っても構わないと思われます。
もちろん金を上がっても一局かと思われます。
気を付ける事は相手が歩を取ったらこちらも歩を取る、
相手が角を成ったらこちらも成るという事です。
相手に得されたまま局面が収まると悪くなるので気を付けて下さい。

>>528
その本は持ってないのですが詰将棋じゃなくて寄せの本だから
１二玉の後３二銀成で必死で良いのではないでしょうか？

>>529
先手をなぞってきた後手を、一手損してるから更に先手がなぞることになるの？
じゃあ逆に、後手番で筋違い角されたら、先手と同じく角打ちすれば、同銀してるぶん得になるのは決定？
筋違い角棒銀は後手に真似されたら損する前提の戦法なの？

もっと教えて

３手目角交換の筋違い角はかなり先手が損だと思います。
有名な対策が▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△５二金右▲３四角△６四歩
ここで角の退路を空けようとして▲６六歩だと△６五歩といきなり突く。
他にも色々な対策ありますが正確に指されると面白くないようですが、
乱戦に持ち込みたいという御意向なら別に構いません。
仰るとおり３手目で角交換した時点で先手と後手が逆になっています。
手損をしてまで乱戦に持ち込みたい場合に使ったらいいでしょう。
△２二銀を上がってる分、後手が得とは言えないと思いますが、
△６五角と打ち返す対策が一理ある事は確かです。
先手は△６五角と打たれても乱戦上等という気構えでいて下さい。
研究されるのは構いませんが余り悩まないで番数をこなされた方が勝ちやすいと思います。（二段）

ちょっと補足させて頂きます。

＞△２二銀を上がってる分、後手が得とは言えないと思います
これはこの将棋が乱戦だからです。
例えば矢倉など攻めの形を作って攻めかかる戦法の場合１手得はそのまま有利不利に直結します。
持久戦で手待ちをしなければならない or 千日手などは１手得が関係なくなりますね。
手得したら乱戦を避けつつ上記のような展開は避けるという事かも知れません。
自分も手得を活かし切れない将棋が多く課題です。（二段）

>>530
うわー、すごくよくわかった
説明上手だね
森下の本よりわかりやすいよ
迅速丁寧な君に幸あれ

間違えた↑は>>531ね
>>529と>>531の回答のせいで俺強くなっちゃうかも
また教えてね

iSa48はおっちょこちょいだな

>>493
参考までの私のやり方を。
�@電車で解くのでなく、自宅で解く場合、盤駒を使います。（動かさない）
　不正解の場合は動かして解答を確認します。
�A基本は一桁まで。それ以上は実戦形を解きます。
　（羽生×森９段　の終盤の寄せと必死、将棋タウンなどで）
�B一問５分まで。それでわからないなら解答をみて、印をして
　数ヶ月後ぐらいに解きます。ストップウォッチを使用します。
　ひっかかった問題は繰り返してもなかなか解けないですね（笑）
�C解き方の道筋ですが、詰め上がりをイメージしたり、王手が続きそうな
　手を進めていき、その過程で修正したり、玉の位置や守備駒をうつしたら
　どうなるか、などを考えたりします。
�Dいわゆる詰め将棋作家の問題は短手数でも難しいのであまりやらずに
　古い本でいいから原田先生などの素直な問題で充分かと思います。
　それ以外なら必死問題などでも詰め棋力は養えます。
�E大会に出るときなどは５手詰めハンドなどをもっていき、どんどん解いて
　ウォーミングアップをします。一度解いた問題でもスピードアップできれば
　上達といえるかも。読後感もいいですし。
�Fちなみに今でも３手詰５手詰をやります。最後の好手がみえなかったりする
　こともあるので。忙しいときでも超簡単な問題を１０題だけやっておきます。
　あくまで指し将棋向上のための詰め将棋という考えですので
　鑑賞や興味とは別ということでございます。

　初段

今日将棋世界って雑誌を買ったんだが
後半についてる4コマ漫画で
タイムスリップした羽生が七冠時代の羽生との
対局から逃げるっていう4コマがあったんだ
お前等ならどっちの勝ちに賭ける？

あと三間飛車に棒銀ってやっぱり避けたほうがいいのか？
14級

>>537
現時点では技術の進歩もあるので現在の羽生さんのほうが強いと
思います。若いうちは終盤力は上でしょうが、総合力では
４０台の指し盛りの今のほうが強いと思います。
６０歳なら７冠時代かな、とも思いますが。（素人の勝手な意見でございます。）

あと、対三間に棒銀もなくはないですが、急戦は一手の差（振り飛車の囲いの伸展度）
によって成否がかわってくるので、厳密にはやや損かなと思います。
もっとも棒銀とみせかけて早仕掛けにいくのは有力でございます。

初段

25才ぐらいからもう将棋は上達しないって聞いたんだけど本当か？
１０級

細胞レベルで考えれば正しいかも
才能レベルで考えれば人それぞれ
努力レベルで考えればやれば上がる
現状レベルで考えればとりあえず5級目標

>>516
ありがとう。
ところで>>515の手順中、△７五同飛で銀を取らずに△７六歩と打ってきた場合だが
俺的には▲７三歩と打ち返すのが最善だと思う。
ただ、この局面から優勢に持っていくのが難しいんだよ。
あんたらはどう思う？（１０級）

>>539
「最後の真剣師」と呼ばれたアマ強豪の大田学氏は、本格的に将棋を始めたのが３０才を
過ぎてからだそうですので、２５才以降でもまだまだ伸びるはずです。（２段）

最近将棋はじめたんだが羽生くらいしか棋士を知らん
棋士全員とは言わんからA級10人それぞれの棋風とか説明してはくれないだろうか

13級

>>541
fight_fair様
それは凄い手ですね。△７六歩と打たれた局面の正解は多分▲７八歩です。
つまり本譜手順と同じに進むと同一局面になります。
しかし▲７八歩は指し難い手です。
銀を取らないで歩打ちを思い付く事自体にセンスを感じます。（二段）

>>538
ありがとう
早朝？にわざわざご苦労さん

ついでにもう一つ
将棋世界の次の一手で級や段をみるやつあるじゃないか
あれの級や段は道場の段と比べてどうなの？
やっぱり甘いのか？

>>545
甘くないとまではいいませんがいわゆる次の一手は
それらしい奇抜な手が多すぎるのであまり当てにならない
というところでしょうか。
好手のあと、間違えたら寄せならそれで終わりですし。
やはり道場での勝敗、ネット将棋のレーティングなどが一番確かだと思います。

初段

>>545
時間に追われる実戦とは別物とお考え
頂くのが間違いないかと思われます。

しかしながら、次の一手問題を考えることは、
（指将棋の）上達には寄与するかと思います。
（四段）

>>536
おお！回答ご苦労！

なるほど・・・５分計ってやるってのはシビアだな・・・
それに初段でも一桁までなのか・・・参考になった！ありがとう！

>>543
�@　三浦　研究家で終盤も強い。基本居飛車党。相横歩、角換わりが得意。
　　　　　他人との交際は苦手。そのあたりが棋界のトップとの差か。
�A　高橋　手厚い棋風の矢倉党。近年は後手番で△８五飛戦法を使う。
　　　　　あまり乱戦は好まない。角交換系も避けることが多い。
�B　森内　長時間の将棋には極めて強い。基本居飛車党だが
　　　　　なんでも指せる。順位戦以外は結構流し気味。
�C　丸山　角換わりのスペシャリスト。居飛車党。
　　　　　後手番は勝率悪い。過激な攻めと激辛な指しまわしを得意とする。
�D　木村　千駄ヶ谷の受け師の異名がある。
　　　　　薄い玉でもしのぎきる技術は棋界のトップレベル。
　　　　　負けるときは結構ボロボロになったりする。
　　　　　横歩取り△８五飛、対振り急戦を得意とする。

�E　谷川　かつては角換わりをメインに光速の寄せを誇っていたが
　　　　　現在は手厚く、確実な指し方をすることが多い。
　　　　　後手はゴキ中が多い。裏芸の相振りも定評がある。
�F　郷田　本筋の将棋の代表。基本居飛車党。
　　　　　頑固な正確で後手角換わりを負けつづけても受けたりする。
　　　　　踏み込みの良さが身上。
�G　藤井　かつては四間飛車の代表的使い手だが、近年は独創的な先手矢倉
　　　　　を指している。あまりに作戦段階で消耗しすぎ、悲観しすぎて
　　　　　星を落とすことがある。いわれるほど終盤が弱いわけではない。
�H　渡辺　あらゆる戦形で穴熊を常に意識している。
　　　　　現代将棋の代表的な棋士といえる。
　　　　　基本居飛車党だが、振り飛車もうまい。
　　　　　競馬とゲームと家庭も大事にしているので
　　　　　竜王戦の季節以外は割りと淡白。
�I　久保　華麗な捌きを得意とする振り飛車党。
　　　　　早石田、ゴキ中を主力戦法とする。
　　　　　不利な局面からの驚異的な粘りにも注目。

　独断と偏見です。敬称略。

当たってるんじゃない

僭越ながら番外編を

・ 佐藤康光
最近は不調で無冠になり、A級からは陥落したものの
連続タイトル挑戦記録を持ち、長年何かのタイトルを常に持っていた
かつては本格派の居飛車党であり、1秒間に一億と三手読むと言われた読みの深さを誇る「緻密流」
そして近年はあまりにも独創的かつ有力な奇策を次々考案する「変態流」としても有名
しかし変態すぎて真似する棋士は少ない
羽生、森内と並んで羽生世代の代表的な名棋士

・広瀬章人
A級に上がったことはまだないが、大学在学中ながら早くも王位のタイトルを持つ若手最有力株
プロでは珍しい得意戦法の四間飛車穴熊で勝ちまくり、
挑戦者決定戦で羽生を破って深浦王位に挑戦
そして4勝2敗で奪取した
基本的に振り飛車党だが居飛車も指せる
勝つときは恐ろしく強いが、負けるときはあっさり負けてしまうことが多い
11月25日時点で対局数、勝数ランキングで1位らしい

筋をよくするためには、どういう訓練が適しているのじゃ。
高段者の将棋を見ていると、中盤の手の見え方にものすごい差を感じるぞい。

高校の将棋部にいるんだが
別の学校の同学年に雁木使いがいるんだ
そいつ相手には振り飛車にするのも悔しいし
矢倉での雁木右四間の対策教えてくれ

>>553-554
一番大切な事は焦らないという事、盤面やその他も広く見回す事です。
隅々まで意識を回すというのは難しいかも知れませんが、
抑えておくべき重要な部分はきっちりと抑えておく事が何事においても非常に重要では無いかと思います。
前後の流れや雰囲気を無視して焦って進めてしまうと、失敗しやすくなってしまいます。

現時点でお二方ともに言える、抑えておくべき代表例としては>>1とかですかね。（二段）

>>544
俺が自分で思いついたんじゃなくて、相手（フリー１５級）がそう指してきたんだよ。
ちなみに、実戦では△７六歩には▲８五歩と跳ねて△７七歩成▲７三歩△同銀以下俺優勢、そのまま逃げ切った。
△７八とと勝負に来られたらわからなかったけど・・・

>>546-547
さきがけで土曜日に掲載してる「次の一手」問題。
なぜか３択になってるんだが、あれが実戦に出たらたぶん解けないと思う。

四間飛車やってたんだけど、居飛穴を攻める展開がきつくてやめ、
四間穴熊を一年くらいやってるんだけど、これもやや居飛車有利とされてるらしいな。
相穴にせよ居飛車銀冠にせよ、個人的には居飛車の飛車先の歩が伸びてるのと、
桂馬の活用が難しいと思うんだよなー 四間と四間穴熊が不利な戦法だとして、
その度合いは駒だとどのくらいか、意見を聞かせてくれ。例えば香一枚とか。
携帯激指1級

>>557
アマチュアではほぼ変わらないと言っても良い微差では無いでしょうか？
プロ間でも広瀬王位の例もありますし。
私はプロの間ではあまり良く無いんじゃないかと言われてすっかり使われなくなった
藤井システムで居飛穴はカモにしているというのは言い過ぎですが、勝率7割近いかも知れません。

むしろ終盤力に自信があれば、恐らくですが居飛穴に振り穴で対抗する人の数より
振り飛車に居飛穴をぶつける人の数の方が多いと思うので、経験を積める分
低段程度までは振り穴有利とさえ言えるのでは無いでしょうか？（二段）

>>558
そうだよなあ。経験の差を活かして、中終盤力で勝たないといけないよなあ。
参考になった。ありがと。

>>554
右玉対策と同じく、しゃがみ矢倉が有効と思います。
開始日時：2010/10/14 10:00
先手：高橋道雄 後手：郷田真隆
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲５七銀右 △５二金 ▲２六歩 △４四歩 ▲７七銀 △４三銀
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７九角 △７三桂 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６八角 △８一飛 ▲８六歩 △４五歩 ▲７七桂 △６一飛
▲７九玉 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　歩 △同　飛
▲６六歩 △６一飛 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲３七桂 △３一玉 ▲８九玉 △８三桂 ▲８七桂 △３五歩
▲１五歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △４七と
▲１四歩 △１二歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　桂
▲２三歩 △同　金 ▲３三桂成 △同　金 ▲２三歩 △同　金
▲３五桂 △３四銀 ▲２三桂成 △同　銀 ▲４八銀 △３八と
▲２七飛 △３二桂 ▲４七銀 △６五歩 ▲７七角 △７五銀
▲同　桂 △同　桂 ▲７六金 △６六歩 ▲７五金 △６七歩成
▲２二角成 △同　玉 ▲６四桂 △７八と ▲同　玉 △８三桂
▲６五金 △８七歩 ▲同　銀 △７七歩 ▲８八玉 △７五桂打
▲３三歩 △４四桂 ▲４五角 △５七角 ▲５四角 △４二金
▲５二桂成 △７八歩成 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　銀 △７六歩
▲３二金 △同　銀 ▲同　角成 △同　金 ▲同　歩成 △同　玉
▲４二金 △２二玉 ▲２三歩 △同　玉 ▲３二銀 △３三玉
▲３四歩 △同　玉 ▲４三銀不成
まで141手で先手の勝ち

>>555
>>>553じゃが、お主は非常に嫌味な奴じゃな！
だが、書いておくと9級じゃ。

で、残念なことにいくら盤面を見ても手が浮かばんことが多いのじゃ。
「押さえておくべき重要な部分」とやらがなんであるかも分からんことが多い。
大局観や手筋の勉強をすればよいのかのう？

プロ将棋の研究会で凄い手が見つかったとして、それを
誰を最初に指すとかは決めるん？見つけたひとが
指すのか、メンバーの格上に空気読んでゆずるとか
なんも決めないで最初にその局面に遭遇した人が
指すのか。聞いたことある人教えて。

>>561
大変失礼しました。
やはりこういった類のスレですので最低限のルールがあるわけですが、
「>>1読め」みたいな味気ないレスをするのもいかがな物かと思いまして。

手筋の勉強は非常に有効ですし、詰め将棋も良いと思います。
焦って色々模索する前にひたすらそういった類をやり続ければ自信に繋がり、
手が見える様になるかも知れません。

私は高速棋譜並べで11級からおよそ3ヶ月で2級に上がれました。
当時は早起きしたり、色々な合間を縫って一日に10局以上並べていたので、
3ヶ月で1000局以上並べたと思います。
やってみると解ると思いますが、高速棋譜並べは何も考えていないと思われがちですが、
これが案外、将棋を「流れで見る」事ができ、局面もひたすらインプットされていきます。
更に攻めるタイミングというか呼吸がなんとなく解る様になります。

これが良い勉強法だと言うのではありませんし、低段の私が偉そうに言うのもアレですが、
級位者様は自分もそうであった様に、どういう勉強をすれば手っ取り早く強くなるかを探し続けるのだと思います。
ですので、最新定跡や勝ちやすい戦法を模索するのが好きな方が多いですよね？

段位になっている人は、結局どれが自分にとって最適か解らないので、
とりあえず定番の詰め将棋や棋譜並べや手筋等をひたすらやった人では無いかと思います。（二段）

>>563
つまり、「急がば回れ」及び「一意専心」ということじゃな。
たしかにあれこれと手を出しすぎておった。、

攻めあいの呼吸を掴むのに棋譜並べが有効だという話は参考になった（ちょうどそれが分からんでおったでな）。
盤を使える時は棋譜並べ、使えない時は手筋を勉強することにするぞい。

助言に感謝じゃ。

9級

相居飛車戦には大きく分けて、矢倉、角換わり、横歩、相掛かりの四つがあるよな
それぞれ先後持った時の主張点と嫌な点を教えてくれ
10級

>>565　恐れながら回答申し上げます。
○矢倉
　先手にとっての魅力は堅い玉と飛角銀桂による分厚い攻撃。将棋の基本に忠実な駒組みと言えます。
　後手は急戦で先制攻撃または受けでカウンターを狙います。基本、受け好き向きでございます。
○角換わり
　角を手持ちにしている分、より過激な攻めが可能になります。矢倉よりも速い展開を好む人に向いております。
　後手は矢倉よりも受け身になりやすいため、１手損など様々な工夫を施しております。
○横歩取り
　先手の主張は歩得と3筋の弱点（角頭、桂頭）を狙える点。
　後手の主張は主導権を握りやすい点でございます。
○相掛かり
　先手はひねり飛車、早繰り銀、腰掛け銀、棒銀と多彩な選択肢があり、浮き飛車、引き飛車も選べます。ただ玉が薄いので、今はあまり選択されておりません。
　後手は玉を堅くしやすいのが利点であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（五段）　

相居飛車用戦法で矢倉となにかひとつ覚えようと思うんだけど
やっぱり角換わりが安定なのか？
矢倉・角換わりで7六歩3四歩のスタートだとどう指すのが正解？

13級

こっち12級棒銀
相手は10級四間か中飛車

気をつけることと、どう攻めたらいいかを教えろ
今日将棋するんだ
あと、俺は蟹囲いしかできないのも考慮しろ

>>567
相居飛車先手番でしたら矢倉と角換わりだけでやっていけます。▲７六歩　△３四歩には▲６六歩です。
後手に右四間や棒銀をされて少し損な面もありますが、戦法を絞ったつけとして
受け入れるしかありません。
後手番でしたら矢倉、相掛かり＋角換わりor横歩の３つを覚えることが必須になります。

>>568
中飛車に対して棒銀は有効ではありません。また対振り飛車に蟹囲いは適していません。
よって常に難解な変化を目指して、中終盤勝負を望むことになります。
角道を開けずに居玉棒銀をするのはいかがでしょうか。
美濃に囲われてからでは棋力の差から勝つのは難しいと思われます。
機をみて角道を開けたり玉を上がったりすることで相手を惑わします。
角道を開けないことには振り飛車側が角交換で棒銀を遊ばせる方法を消す意味があります。
相手が将棋の頭に切り替わる前に開戦してリードを奪ってしまいましょう。

初段

>>568
手持ちのカードでは対策不可能です
かに囲いは使えませんし、棒銀も中飛車には使えません
期間がなさ過ぎるので、とりあえず単純で負けにくい方法でやってみましょう
決めうち作戦のため棒銀も使えなくなります

以下は先手の前提でお話ししますが、後手でも基本方針は同じです
本来は良くない手がかなりありますが、
相手が振り飛車限定でかつ簡単な対策ということでご容赦下さい

相手が角道を開けたらこちらも開けます
そして右銀を斜めに上がります
そして早めに４六歩 ４七銀型を作ってしまいます
これで中飛車の飛先交換と端角の直射を受け止めます

相手が四間飛車なら右四間飛車にします
囲いは攻め潰せそうなら船囲いで急戦
難しそうなら左美濃、銀冠、穴熊などに組み替えて持久戦も考えます
狙いは非常に単純なので調べてください

中飛車なら右玉にしましょう
狙いは千日手です
４七銀 ６七銀型の右玉で待機されると10級なら崩し方を知らないかもしれません

初段

>>569
えー
なんか角道あけないで棒銀とか、棒銀スレでもバカ丸だしとかいわれてるじゃん
バカなのは事実なんだけど、丸だしにして負けるのはむかつくんだよね
でもバカだから居玉棒銀にするのがまだましなの？
中飛車には棒銀が不利なら、何が有利なの？
指すのは今日の夜だから、いい方法があればそれまで覚えるし
今日が無理でも来月も指すからそれまで勉強できるよ

>>570
なんだ
しょっぱなから不利なことが良くわかったぞ
書いてくれた内容をぐぐったり並べたりしてみるけど
とりあえず中飛車にされたら棒銀は駄目なんだな
教えてくれたことは今からやる

今日は負けても来月勝てるように頑張るよ
将棋負けても死ぬわけじゃないからな

>>571
569です。
たしかに角道を開けない居玉棒銀は馬鹿にされますが、馬鹿にされるのには理由があります。
それは、居玉棒銀をされて１回以上負けているということです。
例えば初心者や低級者が初手▲６八金などとしても叩かれることはほとんどありませんよね？
しかし居玉棒銀や角道明けず棒銀などには負かされた経験があるため、その対策を勉強して
やっと馬鹿にしているのだと考えられませんか？
私の場合は中級時代でも角道開けず棒銀をされて負けたことがあります。

さて中飛車対策ですが、ツノ銀中飛車かゴキゲン中飛車かで対策は異なります。
まず、ツノ銀中飛車には居飛車穴熊が有効です。
初心者は急戦で腕を磨け云々は対四間の話ですのでいきなり穴熊でも問題ありません。
次に先手中飛車ですが、これに居飛車で対抗するのはプロでも難しいのが現状です。
プロの阿部４段はすんなり穴熊に組めたら戦える、ぐらいの認識のようです。
後手ゴキゲン中飛車に対しては超速▲３七銀が有効のようですが、有利になっても取り扱いが難しいため
もう少し棋力が上がるまでは糸谷流右玉をとりあえず指しておくのがよろしいかと思います。

初段

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩
問題はここから。

（１）▲７四歩△同歩と来たら普通は▲７四同飛なんだが、ここで▲５五角なら△５四角でいいのか？
（２）▲４八玉△６二銀▲７四歩は△７二金で受かると思っていたが、かまわず▲７三歩成と来たら？
（３）▲７六歩には？

最近レーティング指してない１０級

>>574
（１）
▲５五角なら△同角で後手勝勢でしょう
角を交換してから▲５五角なら△３三角と打ち返して後手有利でございます

（２）
△同銀〜６四銀の好形を作れて後手満足ですが
▲７三歩成にかえて▲７五飛という久保新手もございます
やや無理気味に思えますが、実戦的には大変でしょう

（３）
意味がわかりません
歩が後ろに戻ったらまずいと思いますが

初段

>>575
悪い、間違えた。
（１）は▲２二角成△同銀が抜けていて、
（３）は▲７六飛な。
で（２）なんだが、その後どうやって攻めたらいいのかわからん・・・

>>576
（３）は角交換して△４五角の両成りが受かりません
本来は▲７六角と返したいのですが、飛車が邪魔になってます

（２）は急いで攻める必要はありません
▲７三歩成 △同銀に飛先交換を受けて▲７六飛と上がったとします
そこに△６四銀と目の前に銀がいるだけでかなりのプレッシャーとなるわけです
攻め上がるためではなく飛車を押さえ込むための駒と考えてください
以下、落ち着いて駒組みしていれば十分でしょう

注意すべきは、今度は先ほどの角交換からの両成りは効かないということです
△４五角の両成りに▲５八金 △８七角成 ▲７七角
これで香取りが受かりません
自力では見えにくい返し技なので、
知らない級位者様が両成りに目が眩んでよく引っかかってくださいます

飛車の横利きが通っていれば△２二銀
△４二玉型であれば△３三桂で受かりますので
角を交換する前に自陣をよく見るようにしてください

24関連のスレで聞くべきかもしれんが、あえてここの段に聞いてみたい。

投了後、短くて良いので感想戦をしたいんだが、どう切り出したらいいのか。
勝った時は、「いい勝負でした」と書き込むと、50％くらいの確率で何か返事がある。
しかし、負けた時は、「負けました」と書くことにしてるんだが、あまり返事をもらえない。
むしろ負けた時こそコメントがほしいんだが、何か良い知恵をくれ。

すまん、24で10〜8級

>>578
24だと感想戦するのが効率悪い事この上ないので、私は求められれば受けますが、
あまり進んで感想戦をしたくないというのが本音です。
雑談をして、仲良くなってしまって
「いやーお強いですねぇ。もし宜しければ同じ戦型でもう一局お願い出来ませんか？」
とか言って、チャットでもしながら指し直す方が

と言いますのが、盤面チャットとでも言うか、盤面編集したら相手の盤面も同じ様に動く機能でも無い限りは
▲6八飛　△同金の所を△同銀だったらどうでしたか？等と聞く側も答える側も面倒なのです。
それが10〜8級ですと、特にそういった変化は動かさないと解りづらいですよね？

同銀には６四角△同金▲７五銀△同金▲同歩△同角▲７六歩△５三角▲６六飛という手順はどうでしょう？
なんて言われても棋譜並べをよっぽどやってない限りはスパッとイメージ出来ないかと。

更に一度ソフト等で棋譜を取り込み、詰みのチェックや敗着のチェックをしながらというのが
一番スムーズなのですが、そうなればソフト相手に感想戦した方が効率良くね？となるのです。

ですので、サークルにでも入ってskypeでボイスチャットしながら指してくれる知り合いや
そういった趣旨のサークル（あるのかどうかは知りませんが）に入る等が一番良いと思います。

それでも色々な人と一期一会な感じで感想戦をやりたいというのでしたら、
対局前に「宜しければ対局後に感想戦をやりたいのですが、お時間があればで良いので受けて頂けませんか？」
等と言ってみてはいかがでしょうか？（二段）

鈴木大介の将棋・四間飛車編

居飛車が△４二銀から松尾流に組もうとしても▲５筋を攻めることで振り飛車有利になる。
しかし、居飛車があらかじめ△２四歩と突いていた場合はどうだろうか？
５１ページの▲２五桂が使えなくなる。△２四歩にはどう対抗したらいいんだ？（１０級）

>>569
>>573
レス参考に四間に居玉棒銀と中飛車に47銀と両方やってみたよ
負けだったけど瞬殺じゃなかったのでよかった
同じ12級の振り飛車さんには勝ったよ
もうちょっといろいろ試してみて来月に備えるね
糸谷流右玉はこれから調べるから、わからなくなったらまた教えなさい

▲７６歩△８４歩▲５６歩△８５歩▲５５歩
はどちらが優勢ですか？
１０級

>>583
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金
と定跡手順で、その後△６二銀や△８二飛、なんなら△７六飛　▲５八飛　△８六飛と
手損して一歩を取る手もあるのですが、まだどちらが優勢とも言えない局面です。
その後に大抵は持久戦になると思いますので、振り飛車党の私としては先手を持ちたいですが、
単に居飛車か振り飛車か好みの問題だと思いますよ。（二段）

２４みんな強い。レーティングで指すと、まず勝てない。

今のところ挨拶はしてくれるし、負けても実力の差がはっきりしているので
気持ちよく指せているし、悔しいけど仕方ないと思ってる。

ただ、対局者の方に失礼なんじゃないかなと感じ始めた。やはり定跡（特に序盤）は
一通り勉強した後で指すべきだろうか？

初心者

>>585
指しながら少しずつ覚えていけばいいと思います
いくら本を読んでも使わない知識は定着しませんから

初段

>>585
回答、ご苦労。やっぱりそうだよなー。勉強はもちろんだけど、実戦で
勝ち負けは別にして指さないと身に付かないよな。

地道にやってみる。ありがとな。

銀河戦が非公式戦だった時代は全棋士参加棋戦でしたか？

ちぃーす！

杉本先生の著書に、居飛車-振り飛車対抗形では飛車交換は振り飛車有利だが、角交換は振り飛車不利と書いてあった。

飛車交換が有利なのは何となく分かるが、角交換が不利飛車が振りなのは何でなんだぜ？

段位者ならこの質問に対する論理的な回答は楽勝だろ。頼むぜ

>>589
言い忘れた俺13級。

あと、角交換レグスペのような最新の話は必要ないから。

俺のレベルに合った話で頼むよ

うんち 11級

>>589
>>590を踏まえて、角道を止める振り飛車と言う
前提でお答えさせていただきますが、
居飛車側の飛車先を角で受けていますので、
交換になってしまうと飛車先を破られてしまうからかと思われます。

これは居飛車側の対振り飛車急戦の定跡の狙いの一つが、
角交換をして飛車先を突破する事であるのも見てもお分かりかと思います。
（もう一つは弱い角頭狙い）

実際にはそれほど事は単純ではなく、振り飛車側は一旦止めた角道をまた開けて、
（居飛車側の飛車先突破が間に合わないタイミング、　あるいは角頭を狙われたタイミングで）
角交換を迫って大捌きを狙うことも多々あります。
この辺りは、急戦定跡を勉強されると良く理解できるかと思います。
（四段）

居飛車穴熊に組まれない四間飛車って最強じゃね？
つまりダイレクト四間飛車って最強じゃね？
むしろ居飛車でダイレクト四間飛車ってどうすればいいんだ？

13級

確かこのスレって将棋の内容以外を質問してもいいんだよな？
段位者達の生活習慣が知りたいぜ。
１、睡眠時間は長い？それとも将棋指すだけなら短くてもいける？
２、将棋を指す頻度（一日１回は絶対指すなど）
３、飯はやっぱり３食ちゃんと食うのか？
４、甘党？そこまで言わなくても甘いものは好き？
竜王戦の中継コメで棋士はみんな甘党ですって書いてたの見てアマはどうなのか色々気になった。
あとなんか他に将棋のためにやってることあったら教えてくれよな。参考にしたいから。

８級

横歩取りなんだけどさぁ

▲7六歩　△3四歩　▲2六歩　△8四歩　▲2五歩　△8五歩　▲7八金
△3二金　▲2四歩　△同歩　▲同飛　△8六歩　▲同歩　△同飛　
▲3四飛　△8八角成　▲同銀

ここでコンピューターが△3八歩と指してきたんだが、
この場合どう対処するのが良いんだ？

6級

>>595
この手に対しては、正確に対応しないと簡単に悪くなってしまう変化が多いです。
▲３八同銀と取りきってしまうのが最善かと思われます。

以下の進行は、こちら↓をご参照ください。
ttp://www.koichi.jp/shogi/yokofu/38fu.php
（四段）

>>596
参考になるリンク先感謝する。
3八歩戦法や4五角戦法なんて戦い方があるなんて
初めて知ったわい。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mo5101207170024.png

この局面どんな変化があるんですか？
中飛車側を持ってるんですが対局ごとに相手の指し手が違って死にたくなります
もしこの局面が載ってる棋書があるならそちらも教えてください

>>598
問題図は先手に飛車取りが掛かっていますので、先手は飛車を逃がすもしくは
飛車にヒモをつける必要があります。
▲３八飛打と自陣飛車を打つ手に関してはNHK杯戦三浦ー羽生をご覧ください。
▲１八飛と寄る手に対してはNHK杯森内ー鈴木戦で現れましたが結果は中飛車負けです。
そのときは▲１八飛に△２七銀で負けてしまったので、あの放送後すぐに
アマ間でもかえて△２八銀が調べられたようですが、どうなったのか私もわかりません。
他に▲１八飛打（今期竜王戦トーナメント村山ー戸辺）などもありますね。
竜王戦のほうには解説がありますから、参考になるものと思われます。

棋書ですが、たしかライバルに勝つ最新定跡に▲２七飛打が書かれていたと思います。
しかし、問題の局面はプロでも結果が出ておらず、難しい局面です。
自分自身の研究に自信がないのならば△５六歩とするのは避けたほうがよろしいかと思います。

初段

>>569
参考になったわ
後手番はゴキゲンでも使って相居飛車避けることにする
ちなみに藤井がやってる角道閉じてから左美濃にする奴ってどんなメリット・デメリットあるんだ？

>>598
大変畏れながら>>1をお読み下るようお願い致します。

確か▲５八飛打もあった筈です。（二段）

>>600
569です。まず自分のレスを読み返して大変な勘違いを見つけてしまいました。
後手番では３つの戦法が必要とありますが、これは間違いでした。
後手番では矢倉（先手が角道を止めた場合に発生）と１手損角換わりの二つだけでもやっていけます。
私が>>567で申した３つ覚えなければいけないというのは２手目△８四歩の場合でした。
２手目△３四歩とすれば二つだけでいけます。申し訳ありません。

初段

ここらで一度、横歩取りの超基本を確認したい

▲７６歩△３４歩▲２６歩△８４歩▲２５歩△８５歩
ここで普通▲７８金とする。誰でもそうする。自分もそうする。
だけど、ここでいきなり▲２４歩で何がいけないの？って話。

東大将棋先生にお伺いをたてると、▲２４歩以下、△同歩▲同飛に、
定跡は△３２金だと。
はぁ？ならそこで▲７８金上がればいいじゃんバカなの？死ぬの？
そこで、実践で自分が後手のときにいきなり７手目▲２４歩とくる奴いたから、
やれやれやんちゃだなとか思いながら△同歩▲同飛△８８角成▲同銀△３３角と応じたら
▲２１飛成△８８角成▲７７角打以下後手劣勢ｗｗ

結局、７手目▲２４歩をとがめる手段は後手にはないでＦＡ？

（５級）

>>598に加えて
32金型でなく32銀型で待つ形もあるようなんだが
この違いは何なのか教えろ

悩むな
ソープへ行け

>>602
つまり相居飛車なら矢倉+角換わりでとりあえず指せるってことか

ふと思ったが先手矢倉+石田流の両刀ってどうなんだ？
無理やり矢倉に行くより自然な気がするが

>>603
先手は▲７八金と上がらないと横歩を取ったとき
△４五角と打たれて馬をつくられてしまいます。
ですから▲２六飛又は▲２八飛から相がかりになります。
一局の将棋かと思います。

>>603様ご指摘の、△３２金▲７８金△８６歩以下は
通常の横歩取り定跡に合流します。

初段

>>600
矢倉模様からの左美濃でしょうか。
早囲いの可能性もみせつつ、美濃囲いに囲って後は右辺の攻め駒を
捌こうとする、藤井先生らしい戦術かと思います。
当然、急戦に対しての迎撃ができなくてはなりません。
私も真似しましたが、難しいのでやめました。
強気に大ゴマをぶつけるのは振り飛車感覚ですね。

>>603
あなたの書いた手順の最後の15手目に先手▲7七角打に対して後手△8九馬で後手優勢です。

>>609
△89馬以下どうするの？▲11角成△32銀？

>>607
皆当たり前に▲78金指してるけど、▲24歩でも
明確に後手がよくなる順はないってことか。ありがとう参考になった。

>>609
△89馬▲11角成に△32銀くらいでいいの？

うちの東大将棋は、
▲７７角には△２２飛が最善で以下▲同龍△７７馬▲同桂△２２銀はやや後手よし

>>606
一時期深浦九段もそのように採用されていましたし、有力かと思います。
しかし相居飛車と石田では勝手が全く違いますので、精神的に器用でなければ
指しこなすのは難しいかもしれません。
とくに▲６六歩に△６二銀ときた場合は後手の右四間が濃厚ですので、
（通常は石田を防ぐために△８四歩）
それをどう捉えるかでございます。

>>604
△３二銀には金を玉から離さずに居飛車の飛車先突破を防ぐ意味があります。
しかし△３二銀と指すと振り飛車はこれ以上銀の活用ができないため、（△４四歩には▲５五銀）
居飛車にゆっくり指されて対応できるかどうかが焦点となる型になります。

初段

>>610
△8九馬▲1一角成△2二銀打で後手優勢です。以下▲1二馬と馬が逃げれば、△9九馬で後手が銀得です。

先手早石田で７七桂と跳ねてくる形について教えてほしい。

▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩▲７７桂となったとき、いつも後手で潰れてしまう。
なにか対策のようなものはあるだろうか？

（8級）

>>613
普通に△６四歩と桂跳ねを受けましょう。
それでも跳ねてきたら普通に取りましょう。
それで勝てないようでしたら、その相手の方とは手合いが違うと思われます。
（初段）

>>611
角道を閉じてからじゃなくて7六歩から8四歩なら矢倉、3四歩なら石田流って戦い方だ
言葉足らずで済まなかったな
居飛車・振り飛車両刀はなかなか難しそうだな

対四間飛車についておしえろ。
今までは天守閣をメインに使ってきたのだがどうにも薄い。

有段、理想は高段まで使える戦法を勉強しようと思うのだが居飛穴だとシステムが気になる。
特に先手四間と後手四間で形がだいぶ違うのが勉強量が多くて大変そうだ。
もちろん穴熊に組み合ってからの知識も必要だしな。

急戦でもいいがこれも先後でだいぶやることが違いそうだし勉強量が多いんじゃないか？
結局棒銀だけじゃなく他のも覚えなきゃいけなくなりそうだし。

そのへんのポイントを押さえた回答を期待している。
あと先手振り飛車なら多少消極的に振る舞うべきなのか？
先手居飛車の本ばかりでそのへんがすごいおろそかなんだが段位者はどうしているんだ？

（3級）

高速棋譜並べって同じ将棋を手早くn回連続で並べる、っていうやり方？
だとしたら暗記系の課目の勉強みたいで性にあわん。
考えながら（確認しながら）並べて、回数を重ねるごとに徐々にスピードアップのほうが本筋じゃないのか？

8級

>>616
私は低段者なので高段まで使えるかわかりませんが、やはり居飛車穴熊かと思います。
居飛車党で居飛車穴熊を避ける高段者をみることがないということが理由です。
高段で居飛穴をさせない人を見かけて情けないなどと思わないのならば、急戦策の棒銀でもよろしいかと思います。

以下有段までとお考えください。（と申しましても、３級と初段では終盤力ぐらいしか差がないかもしれませんが）

基本的に四間相手には勉強量が必要となります。
急戦と居飛穴、勉強量が少なくて済むのはどちらかといえば居飛穴です。
なぜなら、必ずしも相手はシステムを用いないからです。
居飛穴を指すときに問題になるのはシステム（模様）の存在ですが、これに対処できる幅が増えると
同時にレートが上昇するとお考えください。組み合ったあとは動かせる駒が少ないので
勉強量というよりセンスの問題です。（基礎知識は必要ですが。）

一方棒銀は莫大な勉強量（ときには４五歩早仕掛けに合流）が必要ですが、
ちゃんと勉強すれば優勢になりやすいです。（四間側も対棒銀の勉強は大変ですので）
しかし、優勢になっても一度間違うと一気に敗勢になってしまうのが難点です。

先後の問題ですが、居飛穴では基本的に後手のときを抑えておけば大丈夫です。一手早いので。
急戦は先後の違いがあり、むしろ後手居飛車のほうが相手の歩を見て戦法を決めることができるので
難しいところです。
結局どちらが私のおすすめかと聞かれますと、断然居飛穴です。
本についてですが、私はリアルで自分より強い方に質問して解決することが多く、
アドバイスできません。申し訳ありません。

初段

>>616
　私は対振り飛車戦はほとんど右四間飛車で戦っています。
右四間飛車はお勧めです。攻撃力はトップクラスです。
　相手が正しく受ければ急戦で潰せませんが、王を固めて持久戦に
なっても不満はありません。持久戦でも勝つことは可能です。

>>617
　私は速く棋譜を並べることに意味があるとは思いません。
好きなスピードで並べれば良いと思います。考えながら並べるのが
普通のやり方でしょう。私もそう並べます。

>>617
序盤の定跡を覚える事、▲3二飛　△同銀　▲同桂　△6七歩成　みたいな変化を
スラスラと頭の中で再生出来る様になる練習が高速棋譜並べだと思っています。

一方、じっくり考える棋譜並べは中盤以降の攻め合いや寄せ合い等のお手本や
自分の感覚ではこう攻める、等の答え合わせだと思います。

私はどちらも必要だと思いますが、ある程度の棋力になるまでは
圧倒的に前者の方が早いのでは無いかと思います。

何故なら考えた所で手が見えてなかったり、どういった狙いがあるのかが全く見えて無いのであれば
次の一手等の本を読む方が圧倒的に手っ取り早いからです。

騙されたと思ってまず50局程並べてみて下さい。
レートが変動しないというのであれば向いて無いのかも知れませんが、
高速棋譜並べで伸びる人は大抵、級位者であれば50局程でＲ100〜150は伸びますよ（二段）

>>592
遅くなった。回答、感謝だ。
説明は明確でわかりやすい。俺が求めているものだった。

原理を理解しているのとしていないので大きく違う。
これで俺も香車１枚とは言わないが半枚は強くなってしまったな。

>>592氏との実力差が少し狭まったが許してくれたまえよ。
>>592氏の活躍も祈っておるぞ。では

>>612
９９馬が実現しても２２に効けば十分手堅くなるわけか
なるほど礼を言うよ

>>616
質問者様はすでに上級ですし、急戦を始めるのもいいかと思います。
もちろん、相当の勉強量と中終盤の力は必要ですが。
私はイビ穴オンリーから急戦党になりました。
今は急戦対策も進歩しており、難しいところもありますが
イビ穴対策も同様に進んでますからやむをえないかと思います。

上級レベル以上で四間使ってくるからには相手も成算があるのでしょう。
私も基本居飛車党ですが、後手番はときどき四間飛車を使います。
右四間＋穴熊だけは嫌なので飛車先を決められたときに限定してます。
急戦の知識ができると逆をもってみたくなりました。
四間飛車相手のイビ穴はあまり堅くない気がします。

急戦ですが、やはり一通り必要かと。相手の形によって使う戦形が
違います。昔の本も含めて４間飛車急戦定跡だけでも１０冊以上ありますが
なかなか消化できません。（笑）

初段

>>615
もちろんあり、だと思います。
プロでもそうですが、オールラウンダーがほとんどです。
アマでも戦法をしぽっている方もいればオールラウンダーも
いますし、自分が指し易い、勝ちやすいと思う戦形を選べば
いいと思います。

オールラウンダーといっても相手の出方によっての対応の枝葉を
決めているだけが多いので何局か指せば経験値も得られるでしょう。


初段

>>614
桂馬を跳ねさせなければ良いことに、気づかなかった俺が馬鹿だった。

礼を言う。

>>625
▲７七桂と無理筋で跳ねてくるくらいだから△６四歩と受けても跳ねるでしょ。
跳ねなければジリ貧になるので。
以下▲６五桂△同歩▲２二角成△同銀▲７四歩△同歩▲６四角までは必然でしょう。

飛車取りと▲５三角成りの両方受けることは出来ないので、一応先手も勝負形にはなりますが
後手も飛車取りを恐れず△４五角と打って馬を作り手厚く指す方向で指せば桂得となり後手有利の別れだと思います。
仮に飛車を取ってこられてもすぐには打ち場所がないので大丈夫です。

３段

>>626
さらに先を読むとはなかなかだな。
俺は飛車厨なんで上手く指せるかどうかは分からん。

ただ、参考にはなった。感謝するぞ。

>>626

おれは613じゃないがついでに聞きたい。
むかし▲７７桂△６４歩に▲６６歩〜６５歩〜同桂と無理矢理攻められて負けたことがある。
▲６５歩は△同歩ととっちゃだめなんだろうか、それとも６３に金なり銀なりが上がるべきなんだろうか

１４〜１３級

>>618-619
>>623
お前たちいい仕事をしてくれたな。礼を言おう。thxだ！

>>618
居飛車穴熊に抵抗はないのだ。現に他の振り飛車に対しては穴熊も採用している。
ただ藤井システム系の将棋は別モノだから避けていたということだ。
主導権を握られる展開は好まないが、たしかに正しい対応を覚えるだけでRは上がるだろうな。
これはこれで勉強するのもアリかと思えてきたぞ。ありがとう。

>>619
右四間飛車か。高段ではあまり見かけないな。
たしかに仕掛けの権利を居飛車が持てそうなのは嬉しい材料だ。
ただちょっと単調な将棋になりがちだ。
それは好みではないのだ。だが答えてくれたことは礼を言うぞ。ありがとう。

（3級）

>>628
＞＞▲７７桂△６４歩に▲６６歩〜６５歩〜同桂
▲６六歩なら△８六歩で後手必勝ですよ。▲同歩△同飛で次に△８七歩とされたら角が詰むので▲９６歩くらいしかありませんが
普通に△８七飛成で後手大優勢だと思います。

>>623

急戦もありか。しかしこちらも茨の道だなｗ
玉形に差があるから居飛車よしと書かれていてもいまいち信用できないのだ。
受けの力が必要なのもよくわかる。
だが薄い玉形で勝ちきる将棋も魅力的なのでな。

嬉しいことだが急戦派と穴熊派両方の意見が出てきて困ったものだｗ
もう少し考えてみることにする。
どちらにせよある程度は勉強しないといけないということだな！

>>630
あ、そっか笑
ありがとう、また頼むわ

相居飛車で矢倉模様になったらなに指せばいいかさっぱりで、
むりやり力戦にしてお茶を濁してきたんだがさすがに勝てなくなってきた。
なので定跡を覚えようと思うんだが、膨大かつ複雑すぎてわけわからん。
ということで勉強量と有効性のコスパがいい戦法を教えてくれ。

2級

相手がどうこようが石田流一本でいけるのか教えてくれ
ちなみに石田流の知識まったくない
ちょっと調べたら、相手が先手で初手▲８四歩、３手目▲８五歩とされたら終了？
それと相振りになっても石田流って使えるのか？
得意戦法持ちたいんだ

１４級

>>619 >>620
回答おつ。
しかし意見が分かれたな。

心情としては>>619に同調するが、時間はあるから騙されたと思ってやってみる。
で、50局というのは、50局を例えば10回ずつで計500回という解釈でOK？
一日一局を10回ずつみたいな？

9級

正月にアマ２段と勝負することになったんだが駒の動きしかわからん
正月までに最低でも恥かかない程度の実力つけないといけないんだ
友人にハム将棋とか教わったがこのクソネズミに勝てずにうっとおしい限りだ
ネットでいろいろググったが戦術が多すぎて頭がパンクしたぞ
ネズミ以下の脳みそでもわかるぐらいのオススメ場所や書籍を教えるがいい

10級

>>633
右四間から急戦をみせて、場合によっては銀矢倉〜３手角にするのが
いいと思います。少なくとも作戦負けはないと思います。

受身なら矢倉型の右玉、雁木
若しくは▲３七銀〜▲４六銀でとにかく攻めまくるのも
級なら勝ちやすい気がします。段タブだと攻めきれないことも多いですが。

>>634

飛車先をついてこられても一旦角道をとめて石田流本組みを目指せば
大丈夫です。相振りの三間の浮き飛車は普通に有力です。
ですから石田一本で段でもいけます。知識は棋書やサイト等から
得られますのであとは実戦経験を積むだけです。

初段

ハムに勝てないなら15級だろ

おっとすまぬググった最低級が10級だから10級とかいたが15級まであるなら15級だなありがとう

>>637
礼を言う
強力なライバルができたことを後悔するがいい

>>635
いえ、500回並べればまず間違いなく棋力は上がると思いますが、
いきなりそこを目標にすると難しいので、5局を10回ずつでも10局を5回ずつでも良いので
出来るだけ速く並べる事を意識して並べてみて下さい。
特に自分の得意とする戦型の苦手な変化等の棋譜が良いです。

すると、今まで抑えこまれたり手が作れなくて苦手としてた局面で攻め手が見える様になっていると思います。
級位においては一番Ｒを上げるのに大事なのは終盤力だと思いますので、
まだその時点でＲが上がるかどうかは人それぞれですが、自分の中の変化には気付けると思います。

第２７期名人戦七番勝負第２局　升田幸三九段対大山康晴名人 解説者：田中寅彦九段
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8646890

昭和43年の名人戦2局目の解説動画なんだが111手目に升田が指した9一銀成が敗着
というコメントがついていた。よく分からんのだが、
なぜこれが敗着なのか、そしてこれ以外の手を指していれば升田が勝っていたかもしれないということなのか？
ならばこの局面の正着とはどんな手なのか？
そこらへんを教えてくれ。
（7級）

動画じゃ面倒という輩のためにこいつを用意した
http://shoginet.blog52.fc2.com/blog-entry-83.html

>>642
銀とらずに単に66歩が優ったんじゃないですかね
本譜みたく香が入れば93香で詰むので

5段

失礼しました
やっぱり66歩じゃ微妙かもしれません
ちょっと複雑すぎて分からないです

>>643
検討おつ。
5段でも複雑すぎて分からんとは
やはり名人戦だのう

>>641
分かった、一回も勝ってないゴキゲンの超急戦の棋譜10局を5回並べるぜ。
ところで、1局を5連続で並べて2局目にいくのと、1〜5局を並べてループするのとどっちがいいんだ？

結局終盤ってのはその通り。
よく寄せに失敗して逆転されてしまうからな。

対四間飛車急戦の▲45歩早仕掛けについて質問だ。
（68金型、1筋の突き合いはなし）
仕掛けから
▲24歩△同歩▲44歩△同歩▲45歩△同銀▲33角成△同桂
▲88角△43飛▲24飛△47歩▲同銀△15角▲44歩
の進行なのだが、ｵﾚが調べた範囲ではこれ以降どうやら振り飛車が
互角以上になる変化はないらしい。
ｵﾚは対抗形が大好きで振り飛車を持った場合は必ず四間飛車にしているので
死活問題なのだ。
何とか四間飛車互角の変化を見つけてくれないか？
それとも「かみさまの部屋」で書いてあるように
▲45歩の時△53銀とするとか、駒組みの段階で△63金より
先に△73桂と上がらなければならないのか？
もしくは渡辺本に書いてあるように途中1筋の突き合いを誘い別展開
に持っていくしかないのか？
四間飛車使いにとって希望ある返答を望む。
因みに「振り穴を勧めます」という答えは不可な。

ついでに居飛車側で聞くと
上記進行の▲88角△43飛の後▲44歩△53飛を決めてから▲24飛では
駄目なのか？

まとまりのない文章になってしまったが行間を読んでしっかり
回答してくれたまえ。

9級

>>646
どっちが良いのかは解りませんが、現在の私は後者です
理由は連続だと飽きるからというしょうもない理由だったりしますが

ただ、級位の頃は解説付きの棋譜を5連続ぐらい高速で並べ、
その次に何故ここはこう行ったんだろうか？と、
気になった所を考えたり、解説を読みながら並べたりしておりました

「理屈抜きでこういう局面だったらこう動くもんだ」と覚えてしまった後に
理屈を入れると忘れない気がしてそうしておりましたが、
プロの棋譜は手筋の宝庫ですので、このやり方によって第一感で手筋が見える様になりました

高速によって第一感で本筋が見える様になり、考えたり解説を読んで並べる事によって細かい変化が見える様になる
といった感じで高速と通常は別物と考え、どちらかに偏り過ぎない様にする方が良いと思います

>>648
うん、やっぱ同じ将棋を連続だと飽きるよな。
3、4回目には短期的に丸暗記してそうだし。
後者の方法でやってみるよ。

長々とありがとう。困ったらまたよろしく頼む！

9級

早石田について質問だ

７６歩３４歩７５歩８４歩７８飛８５歩４８玉６２銀
７４歩同歩２２角成同銀５５角７３銀７４飛６４角

のあと定跡書だと７３飛車成５５角８２竜同角ってなってるが
７３飛車成同角だとどうするのだ！同角成同桂７４歩で桂をとっても
飛車と銀系の交換で微妙だ

>>647
▲６八金型ですといつでも△８四桂がありますね。
△５三銀と引いて△６五歩〜△６四銀が厄介です。
急戦党ですが私なら早仕掛けはしませんね。（したこともあるが苦戦）
多分▲６八金上がらないで鷺宮定跡にします。
▲６八金上がるなら棒銀目指します。
渡辺本の変化で勝てるならその先手は高段だと思いますよ。

どうしても早仕掛けがいやなら△４一金で保留して△３二金から中飛車にスイッチも
ありです。これは結構厄介です。また、△３二銀△６四歩も嫌ですね。

急戦党の初段。

>>650
そんなん５５角でええやろ
(２４で７段)

上手くなりくて詰め将棋と棋譜並べを始めたんだが、どんな所に意識しながら棋譜を並べたらいいんだ？それともとにかく数をこなせばいいのか？
よくわからん

あと上手くなりたいのならこれだけは知っとけみたいな戦法や囲いがあったら教えてくれないかね
15級

>>653
詰め将棋は速く解くことを頭において考えてください。
１０分ぐらい経っても解けないようでしたら答えを見ても構いません。
これはまず詰めの筋を知識として蓄えるためです。

棋譜並べはいわいる将棋の筋を覚える、発見するために行うものですが、
手筋本や囲い崩しをやっていない場合は難しくて棋譜並べの効果が薄いと思われます。
ですので私は先に手筋や囲い崩しを覚えることをお勧めします。
漠然と棋譜並べをするよりはネット中継棋戦をみて覚えたほうがよろしいと思います。

上手くなりたい場合は、B級戦法以外のすべての戦法を把握しておく必要があります。
細部まで覚えるわけではなく、この初手〜５手目ぐらいだとあの戦型の可能性が残るな、
ぐらいの認識で構いません。
強いて言えば、最強囲いというマイナーな名前の囲いがございます。
これは対立石流の居飛車の構えとなります。
あとは言うまでもないかもしれませんが、穴熊囲いは現代将棋をする上で
避けて通れない囲いでございます。

初段。

>>654
参考になった、礼を言う

>>647
（１）▲４四歩以下、△２四角▲４三歩成△４六歩▲３八銀△２八飛▲５二と△同金▲４八金△４七歩成
▲同銀△５五歩▲同角△５四銀と双方が最善を尽くせばだいたいこのような進行になると思います。ここ
で▲８八角なら、△４五桂▲同桂△同銀▲４六歩△６五桂と攻めてむしろ振飛車よしではないでしょうか。

（２）▲８八角△４三飛の後ですが、すぐは先手は歩切れなので▲４四歩は打てません。（２段）

>>651
>>656
参考になった。礼を言う。
特に>>656の（1）の答えは秀逸である。
そのタイミングの△47歩成は渡辺本にも載っていなかったぞ。
（2）に関してはｵﾚの勘違いだった。申し訳ない。

まぁ、迷わず指せよ、指せば分かるさ。
ってやつだな。

なお、返事が遅くなったのは書き込み規制にあっていたからだ。
悪く思わないでくれ。

その武士口調はこのスレで流行ってるのかな？

>>658
お主は何級か書くがよい
某は8級である

いやいや、一度だけこのスレで回答したことがある段持ちだけど。
その口調がどうも受けつけなくて以後レスはしてなかったんだけどね。
ま、それならここ覗くなよって話なんだが。

武士の質問に段が恐縮して答えるスレ