コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その18

コンピュータの大局観がクソになりそうな局面

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│▲銀│▲銀│▲銀│▲个│▲金│▲金│▲金│▲金│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲个│▲个│▲个│▲歩│▲歩│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲玉│＿＿│▲桂│▲个│▲个│▲桂│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲角│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲飛│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

つまんね

>>952
これでソフトが先手必勝ととらえるとしても、強さに影響でない気がw

人工知能としてみれば欠陥だわな。人間ならすぐ後手必勝であることが分かるが
ソフトはそれを認識できない

というかここまで極端だと先手の後手の動かせる駒の差で後手必勝と判断させるのは可能な気がするなあ。

>>952
先手は玉以外動けないのか。
対して、後手は３枚の歩を１枚でも“と金”にして、玉と連携させれば先手玉を詰ますことが出来るのか。
先手の手番でも▲８四玉と“と金作り防止”を目指しても、▽３四歩から▽３七歩成までスピードが間に合わない。
その後は他の２枚の歩をのんびり成らせてもいいのか。先手は歩を取っても打てる場所が無いね。
時間は掛かるが先手玉は詰むね。

大会で時間の都合で審判判断になった場合、俺は後手の方に有利判定出すけど、
間違いなく揉めるねw

下らないとは思うが、よくよく見ると結構考えてる図だなぁと感動した。

そろそろ新しいルールが必要だね
持ち物検査と竜王があんなにしょっ中席外したらイカンだろ

終盤のボナチェックは反則で

どうぶつ将棋ですら結論が二転三転して
いましたが、結局後手勝ちで結論が出た
のでしょうか。

>>960
ぐぐれかす

>>366
一度付いた敗北のイメージは勝手も払拭できない。

戦力の逐次投入という悪い戦術を選んだ将棋連盟には戦略眼も大局観もない。

どうぶつ将棋と9路盤での難易差はどの位なんで
しょうか。

今年、ようやくどうぶつ将棋が何となく分かった
と云っている一方で、将棋（9路）で名人を超えたと
主張するのには、物凄い違和感があります。

お前の言ってることに違和感あるわ

動物将棋はあっという間に完全解析された。
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/animal-private.pdf

上記によれば末端局面数は 246,803,167 - 99,485,568 = 147,317,599
つまり約10^8 しかないが、９路の通常将棋の末端局面数は約10^220

単純に言えば、難易度は 10^218 倍くらいの差がある。

ずばり問う。
清水vsコンピュータ。
何手差だったの？

おっと引き算を間違えた

○ 単純に言えば、難易度は 10^212 倍くらいの差がある。

>>958
釣り餌が腐ってるみたいよ。

ソフトがプロより強くなった今、二日制タイトル戦で健気に自力指しする羽生が一番不利。
もちろん、正々堂々自力指しする棋士も居るだろうが、魔太郎は怪しい・・・

魔太郎は将来的には２日制のタイトルは
ソフト禁止ってルールを明記すべきなんて言ったせいで逆に疑われてるのか？
本人はソフトに頼るプロなんて強くなれないって断言してるが

キセルを堂々とブログで公表するくらいのモラルしかないわけだし
金の為にソフトを使っていたとしても不思議ではない。

又老、あから清水戦の内容については
完全スルー？

研究仲間対同門先輩の新人王戦ですらスルーしてるから
普通に対局過多で忙しいんだろ。
遠山とかとの繋がりもあるけど中継予定の告知を毎回やってるだけえらい。

ソフトがプロより強いというより、争点が少なくなった中終盤では正確だから、
ブレのないコンピューターに処理させない方がおかしい
今一番魔太郎が美味しい思いをしている
賞金稼ぐだけ稼いで後はルールが改正されようが悠々自適
ソフト＋プロ>>ソフトは当たり前

ソフト＋プロ>>プロ
(訂正)

そのうちイカサマプロが現れてタイトル穫るかもな！
取り合えずヒフミンがいきなり強くなったら注目だ！

まだやってんのか。おまえら暇人だな。

>>952
これ、分岐が極端に少ないから全探索できるんじゃね？

>>878
全く通じないだけでなく△8五銀からCOMに逆用されていたな。

>>878
敗戦後に「人間相手と同じ指し方をした」みたいな事を言っていたが
そこら辺を踏まえると確かにそうだったんだな

最初聞いた時はこの女何言ってるんだ？と思ったが（苦笑）

あんな糞手でも女流相手だと通じるってことなのか

86桂馬自体はそこそこ怖い手でしょう
ソフトは5手必至25手詰みみたいな手を読むのが苦手だからね

質問！
チェスは完全にコンピュータが人間を超えたんだろ？ じゃ最強のコンピュータとコンピュータが対戦したら勝負がつくの？ たぶんチェスは引き分けが多いから引き分けになるような
将棋のコンピュータがチェスのように完全に人間を超えたと仮定してさ
コンピュータ対コンピュータならどうなるんだろ？

＞　という事だ。これはうまいやり方だと思う。
＞　完璧なソフトウェアを作るのは難しいというか不可能だと思うので１つのソフトでは必ず凡ミスは出る。
＞　合議制なら全てのソフトが同時にミスるというのは考えられないのでそれは防げそうだ。
＞　ソフトが飛躍的にアップしない限り、ミスを防ぐというのは効果的だ。

この割り切り方に感心した。今の所詰将棋メモのブログリンクで見るべきはこれくらいじゃないかな
４ソフトの開発者が基本的にサイエンティスト指向なのに対して、エンジニアの発想だな。
だから実利を素直に評価している。

スマートなやり方でカッコよく勝つのが理想的なのは確かだが、泥臭いやり方が結局は巧く行ったりするもんだし
単純な方法で力押しが効くならそれで良し。

渡す駒を正確に読めない人間にとっては恐い
でもCOMはCOOLに読みきっていたので全く危なくなかった

>>983
チェスは先手の勝ちか引き分けじゃね
将棋も似たような事になるかもしれん

>>983
ハードの優秀さに依存する気がするんだけど
違うのか

二日制の対局なら相手が一手指すごとに部屋に戻って
自宅でパソを操る奥さんに携帯で指し手を聞けばいいのさ。

>>988
またいつものくだらねえヤツがわきやがったなｗ

>>988
タイトルさえとっちゃえば年一回の防衛は楽勝になるな
そのうちトイレとかも監視員が同行することになったりしてｗ
競艇とかのギャンブルではレーサーに接触できないシステムにしているからいずれ将棋も・・・嫌な世界だな

【将棋/占い】元女流王将 林葉直子さん(43)、初の3Dヘアヌード写真集を発売(画像あり)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

skeは懐かしのアイドル板、悪いがもう覚えちまった。

コンピュータ将棋あから総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286829573/

清水が引退を賭けて真面目に研究すれば勝てるかも

実力的に勝つ可能性が無ければどんなに研究しても勝てないよ。
男性のアマトップでもなかなか勝てないのに。

清水じゃ無理。
１００回やって１回も勝てない。
コンピュータ相手にまぐれ勝ち、相手のミス勝ちは無い。

予想通り清水が惨敗したわけだが・・・Part２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286950118/

そんな清水が女流名人挑戦
女流ｗ

経験豊富な清水さんだからこそ、なんとかそれなりに終わったが
若手の女流だったらもっと悲惨なことになっていた可能性が高いだろう

１０００崎

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