合議制コンピュータは反則

市代タンは一人で勝負したんだ。

４つの頭脳で１６９台のコンピュータって反則だろ（笑）

１対１こそ将棋の基本

よって、市代タンの勝ちヽ（´ー｀）ノ わ〜い

駒を動かして検討しても言いと思う

ネタなのかバカなのか知らんが、
台数は問題じゃないしソフトの数も問題じゃない。
コンピュータは人間と違ってもともと部品の組み合わせで出来てるし、
組み替えることも出来る。そういうもんなんだよ。
全体で一つのシステムってこと。
人間はそれが出来ない点でコンピュータに劣っている。

別に４つの部品を組み合わせた一つのソフトと思えば反則じゃなくね？
以上スレ終了

レギュレーションの問題なだけだから、人間も複数人の合議制というのも将来的にはありえるかもな。
対局中に研究会できる。

これからはネットで繋いで行く
160なんて甘い

IBMの世界最高速のスパコンは１台で、インテルCPUとプレステ3のCPUを
３万個以上持っているぞ。

これは１に同意したい
ここまでしないとソフトは勝てないのかね
情け無いの一言に尽きる

4人の屈強な男にまわされた漢字ですか

>>3
お前人間やめてくれる？

>>1
妥当

あからが勝利寸前で煙を吐きながらバグるという
神展開を期待したんだが、何のドラマも無く終ったようだな。

今回は切り替えを人間がやってたりして

こういういいわけ作るために合議制にしたのか

阿伽羅と激指しを戦わせれば合議制が正しいかどうか一発で解る。

だったら、指すな

>>14
仮にそれで激指が勝ったとしても
対人は合議制のほうがいい可能性は否定出来ない。
（弱点を研究されにくいので）

確か合議制だと単独の時より6%くらい勝率が上がると今回コンピューター側の人が言ってたような。

コンピューターがさらに強くなると合議制や複数台での対局は参考記録扱いになるんだろうな。

だっせぇ〜
負けは負けだろ
負けを認めたくない爺ばっかだろココ

まあしかしソフトは単一のものでやって欲しいね。
人間だったら合議なんて認められないし。

今はまだ弱いから大目に見てやってんだよ。

人間も合議制にして秒読みを１手３０分で終盤のポカをなくすようにして戦うか？

惨めだな(笑)

>>14
あからのほうが棋風に魅力があるね。

どっちが惨めかはリアルで分かってること。
無料匿名掲示板を有り難がって沸くなよおまえ。
米長はモテモテ
俺もちゃんと相手がいる。
おまえは？キモいだけだろ

※他人のふんどしどころか機械に土下座して優れた人間を倒してもらうおまえみたいな奴が…と語りたいところだがどうせ時間の無駄だろうからやめる。結論だけいえば生産性ゼロで社会的には貪りと破壊しか出来ない人種。一生考えて死に際に意味が分かるといいね。

合議にしたのは、最強ソフト単独だと人間側が不利だから。
合議ソフトのバグで負けた実績がある。

負けは負け
いずれ勝てなくなるって分かってるのに
必死になって負けを認めず逃げつづける惨めな人生
可哀想過ぎるよ〜

合議という言葉に惑わされてはいかんな
合議がダメ言うならコアがひとつの単体CPUでってことになる

r55k+7oT
必死すぎ

合議制コンピューターって損じゃない？
一番良いソフトが他のソフトに足ひっぱられるじゃん

棋士だった場合の収入を設備費やメンテ費の上限としてやってみるとどうなるんだろ
今回のは生涯収入はるかに上回ってる

>>30
合議制は悪手を指さないためのもの。
ボナンザがすぐ角切っちゃうみたいなソフトの悪いくせが出なくなる。

現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

合議真隆

>>33
Zって何？将棋用語にはない。

>>35

将棋用語にあるよ
Ｚとかゼとか言うんだ

これだから文系はw

>>35
将棋用語だよ。
タイトル戦の棋譜解説にも出てくる。

>ゼ
>Z
絶対に詰まない形（つまり穴熊）
コンピュータは詰みある形だとどんなに長手順でも読みきってしまう

>>35、38
調べた。最近の用語だな。大山名人存命中にはなかった用語。

弱い女流に勝ったぐらいでは大して意味がないな

「ぜったい詰まないZの法則」
　　日浦一郎著、MYCOM、1996年10月11日発行。

>>40
あんた、こち亀の日暮か何かか？

>>40
あんた年齢若くないだろ

新聞やニュースやらで「プロ棋士に勝った」と報道されてる

女流でもプロ棋士なのに間違いはない。

人間連合軍対機械にするべきｗｗ

そんなリアルマギシステムみたいな事言われても・・・
あのなんとかいうちっこい使徒連れてこいｗ

合議制だからとか、男性プロなら勝てたとかは
もはや関係ない、あるのはプロが機械に負けた事実のみ

>>10
馬鹿。
あから2010陣営は、人間を甘く見ていない。
人間の脳に対する尊厳が複数台スパコンと三重のバックアップ体制と合議制だ。

そもそも、清水イチヨ自体が合議性だからな。
他者ないしは他者からの情報（書籍等）から得た知識で戦う限り。

>>51
お前バカすぎ

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀVS人間の勝敗価値感の論争は前者が思考回路が可視で後者が不可視という、
不均一な条件による対比だと理解してね。

人間の思考回路の原理は未解明、
したがって、
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側が如何なる手段を使っても、
それに対抗する人間の思考の手段が明かされない限り、
思考方法の違いに準拠して勝敗にケチを付ける事は出来ないのだ。

>>52
清水イチヨが、たった一人で孤立無縁に生きた時に打つ手が、
清水イチヨ単独の手だよ。
他は合議性。
誰かに教わった定石は合議性。

>>54
きえろかす

>>50
それに対して清水、というか米長含めた将棋連盟は
なめてたよな　あからを

合議制の意味を履き違えてるアホがいるが、定跡とか手筋は『データ』であって、思考エンジンやルーチンとは関係無いぞｗ
>>51とか>>54、てめーのことだよｗ

>>55
お前の打つ将棋もまた合議性w

>>57
人間の思考回路が解明されない限り、
思考回路の違いに準拠して勝敗にケチを付けるのは不可能なのは反論が無いんだな、当然ながらw

定石は他者の研究の集約だ、ならば、一つの思考ルーチンが得る他者の解も定石と等価。
まあ、当たり前だがなw

バカの隔離には丁度いいなｗｗ
ここから出ないで下さいねｗｗｗ

>>1
マジレスするなら、それだったら指す前に言えばいい話だろ

同意。
言い訳見苦しい。

モバ将棋　視ねや。
クソッタレソフとが
安奈のやって田のしいや面の木が試練

>>39
＞コンピュータは詰みある形だとどんなに長手順でも読みきってしまう

なので、寄せる過程でどうしても相手の持ち駒が増える
つまり詰められる可能性が高まっていく将棋というゲームでは
圧勝で寄せていても、Zじゃない限り、逆転詰みをかけられて負ける可能性が常にある。

そして、高速の詰みを読めるコンピュータ将棋に対しては怖くて寄せに行けない。

まあ、今のところ、怖がりすぎず速度計算さえしておけば、
一手差以上で必ずトッププロ棋士が勝てるが。

なにせ、普通に読みで読めた場合を除き、現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算の概念も機能も性能もないから。

人間も、羽生、渡辺、久保、広瀬の合議制で戦えば対等やで。

ソフト対局はお遊びだろｗ

人と人がやるから面白いのであって何でこんなに盛り上がるのか理解出来ないねー

ネタが欲しいんだろうけど

>>65
研究会が実質的に合議性だろ。

人間は昔から合議性で将棋をやってきた。

コンピュータがロボットアームで指さずに人間に頼っている時点でアウト。

>>68
手の不自由な人は将棋が出来ないね、
他人の手に頼って打ってる障害者がテレビに出てたけど反則野郎だったかw

>>69
他人の手に頼ろうなんざ甘ったれた考えだ。足でも舌でも一物でも使えばいい。

佐藤と藤井の掛け合いがめちゃくちゃ面白いw

人類VSコンピュータ！ 世紀の将棋対局〜清水市代女流王将vs.あから2010〜 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

>>1
清水さんの外観は一人だから、
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀも一つの箱に入れろって事だろ？


でもそれって本質的な議論じゃなくね？

清水さんも一人だけど、
脳の活動領域は複数有るし。

同じセグメント（局面）で複数のアルゴリズムを使うってのはインチキと言われても仕方ない。
どんだけ並列しようが、評価関数を自動生成しようが構わないけどね。ここら辺は人間と変わらん。

>>73
プログラムの事何も知らないだろ。

一つのプログラムは複数のサブルーチンを持つし、
一つのサブルーチンは特定の場面のアルゴリズム。

実質的には、合議性は巨大なサブルーチン。

ボナンザ並列版も合議制だが、あれは乱数変えただけで局面に対するルーチンは同じだろ
そもそも今回の合議制はソフトの癖を消すためなんだし、どう考えても卑怯だろ

そうだねｗｗｗこのまま巣からでてこないでねｗｗｗｗｗ

それよりロボットアームができないうちは人間におんぶにだっこ。
老婆に背負われたニートが母親を叩いているがごとし。

「Bonanzaならここで角切りだよな(笑)」とか対局中に考えるのは合議ですか?

>>75
ソフトの癖を消すサブルーチンの追加と同じ。

>>77
ネット対戦みたいに画面上で対戦すれば解決w

そもそも、将棋の実力は次の手を創出する事だから、動かし方は実力に関係無いしな。

人間側も合議制なら米長が喜んででしゃばってきそう

世間の合議制なら※は会長になれなかった

というより、人類の科学に対する妨害。

脳とは言わんから
使うハードはせめて人間一人分くらいの体積と、重量で勝負しろよ

>>84
将来コンピュータが小型されて、手のひらサイズくらいになったら何て言うつもりだ

>>84
> 脳とは言わんから
> 使うハードはせめて人間一人分くらいの体積と、重量で勝負しろよ

実際にはクラスタ使ったのってGPSだけだよ
激指やボナンザやYSSはクラスタ版はほとんど使ってない
今回の合議で使われた重みは公表されてるからそれ確認してみなよ
クラスタ版の重みはすっごく小さく設定されてる

>>86
今度はスパコンに最適化させてほしいね。
ハードはSX-9の地球シミュレータ2借りきりで。

羽生vs地球シミュレーターか
なんか、ものすごそうな対決だな
ゴジラ対ビオランテみたいだ。

>>84
羽生と神吉じゃ二倍くらい神吉の方が不利やないか！