コンピュータ将棋あからvs男性棋士 その1
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば
最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、限られたメンバーが会議室で行い、
約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、限られたメンバーが会議室で行い、
約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
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スレ分ける必要ない
清水スレの勢いが収まってから立てれば充分
清水スレの勢いが収まってから立てれば充分
3 ：名無し名人：2010/10/11(月) 20:35:52 ID:aKEKmoQP
矢内のクリ
あからによる４ソフトの合議という体制は、
今後も維持していく見込み
今後も維持していく見込み
5 ：名無し名人：2010/10/11(月) 20:50:44 ID:hliflFXw
その１とかpart1とかつけちゃう男の人って・・・
↑私が立てました
市代
市代
7 ：名無し名人：2010/10/11(月) 20:58:35 ID:6pXcf7je
ジャイア。
遅刻でソフトの勝ち。
遅刻でソフトの勝ち。
3年前の渡辺でさえボナンザ単体にギリギリだったんだから普通に負けるだろ
羽生でも普通に負ける
羽生でも普通に負ける
9 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:03:12 ID:B14bIJQ5
野月はゲイ
B2程度は出さないと話にならんだろうな
羽生クラスがいつソフトに抜かれたか分からなかったなんて事態にはしないで欲しい
羽生クラスがいつソフトに抜かれたか分からなかったなんて事態にはしないで欲しい
http://squares.cocolog-nifty.com/users/44518/voices/194755
＞天下一将棋会の対戦者検索中にBonanzaに対局を挑まれたら、今日の一戦を教訓に気を引き締める位の物か……（一度も自分からは挑戦していないので悪しからず）。
窪田レベルではまだまだ余裕だね・・って内容でいいんだよな?
＞天下一将棋会の対戦者検索中にBonanzaに対局を挑まれたら、今日の一戦を教訓に気を引き締める位の物か……（一度も自分からは挑戦していないので悪しからず）。
窪田レベルではまだまだ余裕だね・・って内容でいいんだよな?
清水は男性棋士に混じれば底辺だからな。
中堅以上のプロならソフトにはまだまだ負けないだろう。
中堅以上のプロならソフトにはまだまだ負けないだろう。
瀬川は意外とやるよ
14 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:17:45 ID:6pXcf7je
>>8
あの時は角落ちだったでしょ
あの時は角落ちだったでしょ
15 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:18:18 ID:nh4vMYMv
とりあえず米長だな
次は新四段だっけ？
今の三段リーグの２位抜けの子が対戦？
今の三段リーグの２位抜けの子が対戦？
清水スレからこっちに移行しますか？
>>16
船江になるんじゃない？
船江になるんじゃない？
中ボス 糸 谷
ラスボス 渡 邊 竜 王
隠しボス 羽 生 名 人
あのスペックは販促じゃね？
core1対１でやってほしいよね
core1対１でやってほしいよね
投了図ってどこかにないの?
22 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:19:41 ID:PvLfvVDo
合議制って反則じゃないの？
23 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:19:55 ID:nh4vMYMv
>>21
ワシのPCにある
ワシのPCにある
24 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:20:15 ID:YViZLxRb
クボタは清水よりずっと強いが10回やれば1回負けてもおかしくない。
対してあからは100回清水と戦ってもすべて勝ってしまいそうという
くらいの大差だった。
対してあからは100回清水と戦ってもすべて勝ってしまいそうという
くらいの大差だった。
>>10
王位をぶつけりゃ良いじゃんw
王位をぶつけりゃ良いじゃんw
>>23
スクショ撮ってくだしあ><
スクショ撮ってくだしあ><
・変な序盤
・ちぐはぐで不思議な中盤
・鬼の終盤
って感じだった。
中盤は人間のほうが強そうだが、意外と難しい展開になるという
よくわからない感じ。
R2800以上のhoiminhuman、少し弱いainamahuman（ともにプロ）が
floodgateの30分将棋で激指には勝てなくて（リアルで観戦してた）
「長時間なら人間は激指には勝てませんよ。」
「floodgateレベルのPCでも既にA級で勝ち越せる実力はありますよ」
といってたけど、
今回の将棋を見ると、人間ももっとやれるのではと思ったｗ
普通に中盤まで、清水が優勢の将棋だったからね。
・ちぐはぐで不思議な中盤
・鬼の終盤
って感じだった。
中盤は人間のほうが強そうだが、意外と難しい展開になるという
よくわからない感じ。
R2800以上のhoiminhuman、少し弱いainamahuman（ともにプロ）が
floodgateの30分将棋で激指には勝てなくて（リアルで観戦してた）
「長時間なら人間は激指には勝てませんよ。」
「floodgateレベルのPCでも既にA級で勝ち越せる実力はありますよ」
といってたけど、
今回の将棋を見ると、人間ももっとやれるのではと思ったｗ
普通に中盤まで、清水が優勢の将棋だったからね。
>>10
たしかにコンピュータの歴史学としては
羽生さんに毎月戦ってもらって
この年までは羽生さん勝率○○％だけど
この年に勝率5割を下回り、
ここからはコンピュータが人間を上回ったと言える って
はっきりわかるようにしてほしいよね
たしかにコンピュータの歴史学としては
羽生さんに毎月戦ってもらって
この年までは羽生さん勝率○○％だけど
この年に勝率5割を下回り、
ここからはコンピュータが人間を上回ったと言える って
はっきりわかるようにしてほしいよね
煽りじゃなく会長の出陣が見たい
そりゃ読みの正確さは現役のころと比べるべくもないだろうけど
今日の３１馬の指摘みたいな大局観でどこまでＣＯＭの読みと戦えるか
けっこう興味ある
そりゃ読みの正確さは現役のころと比べるべくもないだろうけど
今日の３１馬の指摘みたいな大局観でどこまでＣＯＭの読みと戦えるか
けっこう興味ある
30 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:21:43 ID:nh4vMYMv
>>26
開始日時：2010/10/11
棋戦：特別対局
持ち時間：3時間
場所：東京大学
先手：清水市代女流王将
後手：あから2010
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
開始日時：2010/10/11
棋戦：特別対局
持ち時間：3時間
場所：東京大学
先手：清水市代女流王将
後手：あから2010
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
31 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:21:54 ID:DJaNH+X0
結構前に女性→男性棋士と対戦って流れが決まってたのを見て
「清水で勝てれば儲けもん」って思ってるんだろうなって感じはした。
まぁ盛り上げるために下から戦わせてるだろうから、来年も楽しめそうだ。
「清水で勝てれば儲けもん」って思ってるんだろうなって感じはした。
まぁ盛り上げるために下から戦わせてるだろうから、来年も楽しめそうだ。
新四段は大丈夫かな
四段なら新人王の阿部にやらせればいいじゃん
まだ取ってないけど
四段なら新人王の阿部にやらせればいいじゃん
まだ取ってないけど
33 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:22:40 ID:0Fyz7lb6
416 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 19:08:43 ID:zTr0FLqe
後手：御殻2010
後手持ち駒： 歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂
先手：自滅市代
まで86手で先手投了
後手：御殻2010
後手持ち駒： 歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂
先手：自滅市代
まで86手で先手投了
プロの解説がめちゃ欲しいなぁ〜将棋世界とかで解説するのかな？
35 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:23:06 ID:1igpXMQ/
とりあえず4つのプログラムを起動してプロ棋士が合議マネージャ役やれば
劣化あから対策になるんじゃないの
研究会とかでやってほしい
劣化あから対策になるんじゃないの
研究会とかでやってほしい
>>30
ありがとうございます。とりあえず盤に並べてみます。
ありがとうございます。とりあえず盤に並べてみます。
>>29
米のあとまた半年開けるとかじゃなければそれもいいな
米のあとまた半年開けるとかじゃなければそれもいいな
38 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:23:25 ID:Sul7mkiv
明らかに一発勝負なら中堅〜トップの力があるよ。
つっても、コンピューターには特有の穴があるし、
人間もミスするし、
勝負はやってみないとわからんけども。
次は誰だ。
瀬川と五番勝負が望みだが、
先に佐々木勇気と番勝負も面白い。
四段５人くらいと一気にいくか？
期待は膨らむばかりだ・・・
つっても、コンピューターには特有の穴があるし、
人間もミスするし、
勝負はやってみないとわからんけども。
次は誰だ。
瀬川と五番勝負が望みだが、
先に佐々木勇気と番勝負も面白い。
四段５人くらいと一気にいくか？
期待は膨らむばかりだ・・・
３２馬で飛車とったら清水が負けるという指摘かｗ
43 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:24:12 ID:nh4vMYMv
>>36
Kif for Windows たちあげてコピペすれば一発で出るぞ
Kif for Windows たちあげてコピペすれば一発で出るぞ
矢内はYahooでソフト指しに負けた疑惑があるし
サトカナは可哀想だから、次は男性プロになるんだろうか。
次は、勝又を希望。棋力はhoiminさんと同じくらいかもしれないけど
コンピュータの悪手を引き出して咎めて勝てるのであれば
ソフトも羽生さんとやるのはまだまだってことになるし
サトカナは可哀想だから、次は男性プロになるんだろうか。
次は、勝又を希望。棋力はhoiminさんと同じくらいかもしれないけど
コンピュータの悪手を引き出して咎めて勝てるのであれば
ソフトも羽生さんとやるのはまだまだってことになるし
45 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:24:41 ID:l/TdAXgA
>>14
平手
平手
>>27
>普通に中盤まで、清水が優勢の将棋だったからね。
俺もそう思った。あから2010だめじゃん、よくこんな弱っちぃソフトで
挑戦したな・・・こんなのならアプリ単体で対戦した方が強いんじゃないか？
と思ったよ。
>普通に中盤まで、清水が優勢の将棋だったからね。
俺もそう思った。あから2010だめじゃん、よくこんな弱っちぃソフトで
挑戦したな・・・こんなのならアプリ単体で対戦した方が強いんじゃないか？
と思ったよ。
47 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:24:47 ID:G9XFs0sM
清水さんのスレタイで立てようと思ったが、かわいそうなのでこっちを本スレとしてくださいな。
50 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:25:07 ID:0Fyz7lb6
勝又って清水上にも勝てないんじゃないの？ｗ
52 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:25:23 ID:nh4vMYMv
>>47
ないす判断
ないす判断
コンピュータうざいなあ。
一人でラダイト運動やりたい気分だわ。
一人でラダイト運動やりたい気分だわ。
54 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:25:43 ID:pXY716SN
もう中途半端な棋士じゃ駄目だろうな。
やはり、竜王か王位くらいが、いかないと。
３０以降の人は、衰えとかもあるから、３時間ではちと分が悪いきがする。
とにかく、次負けたら、将棋の明日はなくなるから、ガンバッテ欲しい。
竜王は半年後ならあいてるかな？
やはり、竜王か王位くらいが、いかないと。
３０以降の人は、衰えとかもあるから、３時間ではちと分が悪いきがする。
とにかく、次負けたら、将棋の明日はなくなるから、ガンバッテ欲しい。
竜王は半年後ならあいてるかな？
はよ清水スレ立てろよ●
56 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:26:01 ID:CdufSjcE
アマからプロになるときの試験にしよう
これ使って勝負してみてくれ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/28/058/index.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/28/058/index.html
>>33
あなたがネ申か。ありがとうございます
あなたがネ申か。ありがとうございます
ハブとか渡辺とか・・・大事な人を忘れてませんかってんだ。加藤一二三先生。
「勝ったらネコの餌やリ解禁」とか条件つければ。
対戦中に相手側に回りこんでみる人だ。パソコンとか見に行ってコード引っ掛ける。
対コンピューターなのに「パシーン！！」とか全力で駒を打つ！ 最強棋士だぜ。
「勝ったらネコの餌やリ解禁」とか条件つければ。
対戦中に相手側に回りこんでみる人だ。パソコンとか見に行ってコード引っ掛ける。
対コンピューターなのに「パシーン！！」とか全力で駒を打つ！ 最強棋士だぜ。
60 ：名無し：2010/10/11(月) 21:26:47 ID:Xptg95jC
次は片上では？
俺は 対戦相手 糸谷か豊島あたりがいいと思うけどなぁ
コンピューターぼっこぼっこにしてやりたい
63 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:27:32 ID:6pXcf7je
渡辺明
将棋：コンピューターソフト、清水女流王将に勝利
http://mainichi.jp/select/today/news/20101012k0000m040027000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/20101012k0000m040027000c.html
渡辺の対局はボナが悪手指しやすい手（渡辺にとっても悪手）選んだりしてるからねぇ。
>>60
東大繋がり？
東大繋がり？
で、感想戦コメントは？
あから側もプータローの集団ではないので、いたずらに長引かせて、弱い棋士に対戦させたら
失礼だからね。
あから2010が次勝てば、名人か竜王に挑戦させると言うのは良いねw
失礼だからね。
あから2010が次勝てば、名人か竜王に挑戦させると言うのは良いねw
70 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:28:42 ID:cW/ImhWv
糸谷ははまれば強いけど穴も多そうだから厳しいんでは？
コンピューターは疲れを知らないから恐い
73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:29:15 ID:nh4vMYMv
74 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:29:30 ID:oniwTzc4
あははは
人間情けねーーーー
おまいらの代表が負けたんだぜ？
あははは
人間情けねーーーー
おまいらの代表が負けたんだぜ？
あははは
584 名前：名無し名人 sage New! 投稿日：2010/10/11(月) 20:36:59 ID:fI/Em5yO 3回目
序盤互角から9八香が微妙な手だったが、後手の4五同桂がさらに疑問で先手指しやすかったはず。
ただ、5三桂は佐藤・藤井の両名や控え室も微妙というか良くないという判断。中川さんは2四歩ついて勝ちとまで言ってた。
6六金打はその中でも良い手だったが、7四桂に対して6五金とあがるべきだったと佐藤さんの指摘
さらに、2二飛のぶつけに対しては同馬は悪手で、3一馬で十分だった
それ以降はソフトはあまり間違えていなかったみたいだね。最後の9五桂はさすがという感じだったが、それ以外は？が付く。
序盤互角から9八香が微妙な手だったが、後手の4五同桂がさらに疑問で先手指しやすかったはず。
ただ、5三桂は佐藤・藤井の両名や控え室も微妙というか良くないという判断。中川さんは2四歩ついて勝ちとまで言ってた。
6六金打はその中でも良い手だったが、7四桂に対して6五金とあがるべきだったと佐藤さんの指摘
さらに、2二飛のぶつけに対しては同馬は悪手で、3一馬で十分だった
それ以降はソフトはあまり間違えていなかったみたいだね。最後の9五桂はさすがという感じだったが、それ以外は？が付く。
>>72
すまん。ほんとにそうだよねｗ
すまん。ほんとにそうだよねｗ
なんだかんだ言って心の奥底では悔しいと思ってるヤツ結構多いんでは？
内容があまりにも醜かったし、勝負所がひとつもないままノックアウトだったからな。
連盟も相当悔しがってるはずだから、今度はそこそこの刺客を送るだろうよ。
内容があまりにも醜かったし、勝負所がひとつもないままノックアウトだったからな。
連盟も相当悔しがってるはずだから、今度はそこそこの刺客を送るだろうよ。
実際見てきた。
以下感想。
正直コンピュータがもっと圧勝するかと思いきや
中盤まで意外と接戦で、正直こんなもんか、という感じ。
終盤は清水のミスもあって、差がついたが、
中盤までは(トッププロ曰く)コンピュータにも失着っぽい手もいくつかあったし、
トッププロとはまだまだ比べられないレベルだと思った。
※当方そんな強くないアマ４段（どこの道場にでもいるおっさんレベル）
以下感想。
正直コンピュータがもっと圧勝するかと思いきや
中盤まで意外と接戦で、正直こんなもんか、という感じ。
終盤は清水のミスもあって、差がついたが、
中盤までは(トッププロ曰く)コンピュータにも失着っぽい手もいくつかあったし、
トッププロとはまだまだ比べられないレベルだと思った。
※当方そんな強くないアマ４段（どこの道場にでもいるおっさんレベル）
81 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:30:16 ID:DJaNH+X0
とりあえずこいつらなら絶対合議制が成り立たないって男性棋士ら挙げとけ
加藤 阿部
加藤 阿部
>>46
思えば
今回並の並列処理で選手権に参加したGPSにもがっかりさせられたｗ
攻めを呼びこんであっさり潰れたり、無理攻めして切れたり。
アカラにも同じ臭いがする。
これでは、男性プロに勝ち越すのは難しいと思った。
スーパーコンピュータを使ったり、鬼のような並列処理をしても
隙が多いし、今回はたまたまアカラの主張が通ったけど
こんな強引な将棋では、かなり厳しいと思った
思えば
今回並の並列処理で選手権に参加したGPSにもがっかりさせられたｗ
攻めを呼びこんであっさり潰れたり、無理攻めして切れたり。
アカラにも同じ臭いがする。
これでは、男性プロに勝ち越すのは難しいと思った。
スーパーコンピュータを使ったり、鬼のような並列処理をしても
隙が多いし、今回はたまたまアカラの主張が通ったけど
こんな強引な将棋では、かなり厳しいと思った
将棋連盟は最後まで羽生は出さない気がする負けたらシャレにならないから
また渡辺だろうな
また渡辺だろうな
転載
米長が矢内を指名、そこに山崎七段の「待った！」の声
山崎「俺がやります、やらせて下さい。そして矢内さん、俺があからに勝ったら・・・」
あからvs山崎七段三番勝負の最終局、山崎優勢のまま終盤に突入
その時控え室に矢内登場の報、そして対局室にはどこからともなくロッキーのテーマが
山崎七段勝利を確信したのか大駒を切る寄せの一手！叫ぶ山崎「ヤウチサーン！」
対局終了、そこには頓死した山崎七段の姿が。矢内は帰宅。
米長が矢内を指名、そこに山崎七段の「待った！」の声
山崎「俺がやります、やらせて下さい。そして矢内さん、俺があからに勝ったら・・・」
あからvs山崎七段三番勝負の最終局、山崎優勢のまま終盤に突入
その時控え室に矢内登場の報、そして対局室にはどこからともなくロッキーのテーマが
山崎七段勝利を確信したのか大駒を切る寄せの一手！叫ぶ山崎「ヤウチサーン！」
対局終了、そこには頓死した山崎七段の姿が。矢内は帰宅。
88 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:31:46 ID:nh4vMYMv
お前ら気が早過ぎだろ。次は四段だと学会も発表してるっつーの
渡辺も今は背負ってるものが大きいから広瀬か久保あたりで手打ちだろう
91 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:32:12 ID:oniwTzc4
たぶん次は新人王が出てくるよ
羽生自身はやってみたいのかな
昔は棋理の追求者だったけど最近は辛いしな
昔は棋理の追求者だったけど最近は辛いしな
95 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:32:45 ID:UALMs78a
>>85
渡辺も負けたら羽生出さないわけには行かないんじゃないの
渡辺も負けたら羽生出さないわけには行かないんじゃないの
97 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:32:54 ID:D0iT+/8L
長沼が全駒してくれるさ
>>64
> 清水女流王将は「悔しい気持ちもありますが、途中からは血の通った人間と指している気持ちになりました。
> 今後も人間とコンピューターが切磋琢磨（せっさたくま）して強くなれればと思います」と語った。
そのアルゴリズムの中には人間の英知が詰まってるんだし、積み重ねた棋譜が無ければ清水さんにも勝てんよ。
> 清水女流王将は「悔しい気持ちもありますが、途中からは血の通った人間と指している気持ちになりました。
> 今後も人間とコンピューターが切磋琢磨（せっさたくま）して強くなれればと思います」と語った。
そのアルゴリズムの中には人間の英知が詰まってるんだし、積み重ねた棋譜が無ければ清水さんにも勝てんよ。
100 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:33:25 ID:nh4vMYMv
>>89
船江君？カワイソスだよね
船江君？カワイソスだよね
将棋は間違えるから負けるんだよな
ただそれだけ
ただそれだけ
105 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:34:26 ID:DJaNH+X0
>>90
昨日の久保は強かったｗｗ
昨日の久保は強かったｗｗ
106 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:34:41 ID:oniwTzc4
そうだね。
人間の英知が清水を越えたんだね。
おめでとう人間
人間の英知が清水を越えたんだね。
おめでとう人間
107 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:34:56 ID:nh4vMYMv
>>105
ゴニョゴニョやってううちに勝っちゃったからなw
ゴニョゴニョやってううちに勝っちゃったからなw
下手したら今の広瀬は渡辺より強い
清水優勢な局面なんて無いだろ。
解説が清水びいきのフィルターがかかっているだけで
解説が清水びいきのフィルターがかかっているだけで
あとひとりクリアしたら、名人あるいは竜王が指さなきゃなんないの？www
>>84
>これでは、男性プロに勝ち越すのは難しいと思った。
まあ、こればかりはやってみないと判らないけどw
まあ、俺のような初心者の棋力では判らないw
今日の戦いも、序盤〜中盤戦みて清水が勝つと思っていたのに、
見事に逆転負したし。
>これでは、男性プロに勝ち越すのは難しいと思った。
まあ、こればかりはやってみないと判らないけどw
まあ、俺のような初心者の棋力では判らないw
今日の戦いも、序盤〜中盤戦みて清水が勝つと思っていたのに、
見事に逆転負したし。
>>103
多分船江。ただし今回の内容を見て意外と手強いと判断したら新人王の阿部健になるかもね
多分船江。ただし今回の内容を見て意外と手強いと判断したら新人王の阿部健になるかもね
113 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:35:40 ID:IdauaU8+
序中盤よかったでしょ、あから。
３三桂戦法から角を４四に打ち据えて、
結局その角が先手の死命を制したからね。
遊び駒も一切ないし完璧だったよ、あからは。
３三桂戦法から角を４四に打ち据えて、
結局その角が先手の死命を制したからね。
遊び駒も一切ないし完璧だったよ、あからは。
清水優勢の場面なんて全く無かっただろ
終始コンピューターが押し気味で清水が時間無くなった辺りから崩壊して終わり
終始コンピューターが押し気味で清水が時間無くなった辺りから崩壊して終わり
115 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:36:32 ID:0Fyz7lb6
佐藤や藤井の解説を疑ってみた方がよさそうだな
次は神吉→瀬川→先崎くらいか
プロは今日の内容見たら今のうちならやってもいいと思っただろうな
プロは今日の内容見たら今のうちならやってもいいと思っただろうな
はっしーにやって欲しいな
119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:37:04 ID:nh4vMYMv
4手目の時点では清水優勢だった気がする
>気になる次の対局、渡辺明竜王、羽生善治永世六冠の名前が一部であがっているようですが、
>会見では、米長会長「彼女（清水市代）のリベンジがフェアだと思う」、清水さん「いまは熱くなって
>いる。機会があれば、研鑽を積んで。でも時間があれば・・・」ということです。
>会見では、米長会長「彼女（清水市代）のリベンジがフェアだと思う」、清水さん「いまは熱くなって
>いる。機会があれば、研鑽を積んで。でも時間があれば・・・」ということです。
>>88
そう？ 中盤の２四歩は（実際には清水は指さなかったけど）
うまいとがめ方がない気がしたけど。
ただ後半については、例え２二飛を取らなかったとしても
コンピュータが勝った気はする。
ただトッププロでも難しいと言っていた局面だし、
アマ４段程度の形勢判断が正しいわけがないけどww
そう？ 中盤の２四歩は（実際には清水は指さなかったけど）
うまいとがめ方がない気がしたけど。
ただ後半については、例え２二飛を取らなかったとしても
コンピュータが勝った気はする。
ただトッププロでも難しいと言っていた局面だし、
アマ４段程度の形勢判断が正しいわけがないけどww
香車あがったときの４四角は６六角でよかったんじゃ
△同角▲同歩△４四角なら▲５七銀で十分だし
△同角▲同歩△４四角なら▲５七銀で十分だし
>>120
米長逃げる気満々じゃんｗ
米長逃げる気満々じゃんｗ
次は番勝負にしてくれよ。初顔合わせってのはやりにくいもんだ。
もうこれ以上ＣＯＭ厨を図に乗らせるわけにはいかん。
もうこれ以上ＣＯＭ厨を図に乗らせるわけにはいかん。
127 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:38:16 ID:IdauaU8+
だいたい清水を応援している現地プロ棋士の解説など信用しては駄目だよ。
>>120
リ…リベンジっすか、、会長・・・・
リ…リベンジっすか、、会長・・・・
130 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:38:34 ID:oniwTzc4
船江が有力候補なの？
新人王のほうがいいと思うな。
新人王のほうがいいと思うな。
>>95
それなら、最初から挑戦を受けなければ良い。
挑戦を受けたからには、礼儀をもって接しないとねw
それにトッププロですら、ボナンザなどなどのアプリには日頃、
研究の道具として世話になっているんじゃないの？
それなら、最初から挑戦を受けなければ良い。
挑戦を受けたからには、礼儀をもって接しないとねw
それにトッププロですら、ボナンザなどなどのアプリには日頃、
研究の道具として世話になっているんじゃないの？
132 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:38:57 ID:nh4vMYMv
解説の上から目線の批評なんて当てになるかよ。
それでなくてもコンピュータは人間から見ると異筋の手でこれまで
アマトップに勝ってきてるというのに。
奨励会初段の手とソフトの手をプロに批評させたら多分前者の方が
総合点は高いだろう。でも勝つのは後者だよ。
それでなくてもコンピュータは人間から見ると異筋の手でこれまで
アマトップに勝ってきてるというのに。
奨励会初段の手とソフトの手をプロに批評させたら多分前者の方が
総合点は高いだろう。でも勝つのは後者だよ。
おい、米長…
将来ソフトが人間を超えても新構想の序盤とか出てくると
またソフト勝てなくなるんだろうな。なんかそんな将来見てみたいな。
とりあえず、船江は損な役回りだけど、阿部健が出てくるなら
序盤強くて終盤も悪くない阿部健に勝ったらソフトは凄いと言っていい。
またソフト勝てなくなるんだろうな。なんかそんな将来見てみたいな。
とりあえず、船江は損な役回りだけど、阿部健が出てくるなら
序盤強くて終盤も悪くない阿部健に勝ったらソフトは凄いと言っていい。
>>127
そもそも、対局者以上に真剣に読んでる解説者なんていないとも言うしね
そもそも、対局者以上に真剣に読んでる解説者なんていないとも言うしね
COM開発者にはプロの棋譜非公開で
138 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:39:56 ID:UALMs78a
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
米長のいう”▲３一馬”だけが見たかった……
もし阿部健が負けたら全プロ棋士は震え上がるよ
神吉や先崎が負けてもふーんって感じだろうけどｗ
神吉や先崎が負けてもふーんって感じだろうけどｗ
142 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:40:15 ID:IdauaU8+
清水のリベンジなんて冗談じゃねーよ。
何度やってもソフトが勝つ。
米長は本当にチキンだな。
何度やってもソフトが勝つ。
米長は本当にチキンだな。
会長的には予定通りじゃないの？
ただ次も清水だと興醒めというか儲からないっすよ
ただ次も清水だと興醒めというか儲からないっすよ
144 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:41:07 ID:7bVEEWpP
次の対戦は、フリクラ棋士か引退棋士にやらせなさい
ヤフートップきてるね
連盟なんてなくなっても将棋は残るよ
>>140
２４なら２段だけど早指しあんまり好きじゃない
２４なら２段だけど早指しあんまり好きじゃない
フリクラ出しても今日と大して変わらん惨敗が予想されるが
リベンジするなら香落ちくらいしないと駄目だろ
151 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:41:58 ID:UALMs78a
米長が「勝敗の分かれ目」と言った”▲３一馬”が指せなかった清水……
>>120
まあ、リベンジに失敗すれば、竜王か名人が対戦するなら、相手に対しても失礼ではないと思うが。
清水が負けたら、また別の男性棋士が戦って、対戦をいたずらに引き伸ばすというだけの話なら、
相手にとって失礼極まる。
まあ、リベンジに失敗すれば、竜王か名人が対戦するなら、相手に対しても失礼ではないと思うが。
清水が負けたら、また別の男性棋士が戦って、対戦をいたずらに引き伸ばすというだけの話なら、
相手にとって失礼極まる。
>>141
阿部健は棋戦ベスト８に一発入れる力はないけどね。
阿部健は棋戦ベスト８に一発入れる力はないけどね。
>>152
ていうか単純に人間側に不利すぎる
ていうか単純に人間側に不利すぎる
米長がやれ
天皇に説教したほどの男だろ
責任とれ
天皇に説教したほどの男だろ
責任とれ
▲３一馬でも・・・負けてたんじゃないか・・？
157 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:42:42 ID:nh4vMYMv
>>152
オマエ、将棋のプロに対してさっきから無礼が過ぎないか？
オマエ、将棋のプロに対してさっきから無礼が過ぎないか？
158 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:42:49 ID:WQASAjUa
中川が「先手の勝ち」と言った”▲２四歩”……
見たかったなあ……
159 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:43:04 ID:Qi39hZug
米長「次は私が」
佐藤「いやいやここは私が」
藤井「いや僕が」
米長、佐藤「どうぞどうぞ」
佐藤「いやいやここは私が」
藤井「いや僕が」
米長、佐藤「どうぞどうぞ」
失礼というか、時間が経てば経つほどプロに取っては不利になる。
2020年にようやくソフトと時の第一人者との戦いが実現しても
面白くも何ともない。
今日の清水戦みたいな将棋がこれからも続けば外野は興ざめするだけだ。
2020年にようやくソフトと時の第一人者との戦いが実現しても
面白くも何ともない。
今日の清水戦みたいな将棋がこれからも続けば外野は興ざめするだけだ。
米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
165 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:44:44 ID:0Fyz7lb6
次は中川とか先崎あたりがちょうど良さそうだが
米長も対局しろって命令できるだろｗ
米長も対局しろって命令できるだろｗ
166 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:45:06 ID:WQASAjUa
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
米長のいう”▲３一馬”が見たかったなあ……
詰みがあるかどうかの終盤確認する以外で、
研究にソフト使ってるプロってまだいないよね
研究にソフト使ってるプロってまだいないよね
清水程度なら俺でも勝てるから
まずは俺に対戦させろ
まずは俺に対戦させろ
いつもん光臨して解説してくれないかな〜
>>164
米長は相当ショックを受けてるようだなｗ
米長は相当ショックを受けてるようだなｗ
奨励会にCOM入れればいいと思うよ それが公平だろう？
>>164
あれ？新四段なのは決まってるんじゃないの？
あれ？新四段なのは決まってるんじゃないの？
173 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:46:31 ID:IdauaU8+
プロの解説が適当だということは最近バレつつあるからな。
戸辺の「▲４九飛でいい勝負」もなに言ってんだか…
戸辺の「▲４九飛でいい勝負」もなに言ってんだか…
>>142
＞清水のリベンジなんて冗談じゃねーよ。
＞何度やってもソフトが勝つ。
＞米長は本当にチキンだな。
全然そんな将棋じゃなかっただろ。大してレート差ないよ。
何度もやれば清水が勝つだろ。負け越すかもしれないけど
アカラも、清水よりずっと強いわけじゃない
＞清水のリベンジなんて冗談じゃねーよ。
＞何度やってもソフトが勝つ。
＞米長は本当にチキンだな。
全然そんな将棋じゃなかっただろ。大してレート差ないよ。
何度もやれば清水が勝つだろ。負け越すかもしれないけど
アカラも、清水よりずっと強いわけじゃない
175 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:47:04 ID:/QojbgnT
>166
逆に言えば女流とはいえ、3一馬を選ばない、というのは
どうみても大局観の欠如だよね・・。
なんで遊んでる飛車と交換するのかわけわかめ。
逆に言えば女流とはいえ、3一馬を選ばない、というのは
どうみても大局観の欠如だよね・・。
なんで遊んでる飛車と交換するのかわけわかめ。
俺も清水なら5回に1回は勝てる自信はある
>>157
全然思わないが？
あから2010を開発している連中も、他に仕事もある連中。
挑戦を受けて、清水で負けた以上、彼らが対戦希望している名人クラスとなるべく早く
対戦させるのが普通だよ。
どうしても対戦させたくないのなら、最初から、挑戦を拒否すれば良い。
全然思わないが？
あから2010を開発している連中も、他に仕事もある連中。
挑戦を受けて、清水で負けた以上、彼らが対戦希望している名人クラスとなるべく早く
対戦させるのが普通だよ。
どうしても対戦させたくないのなら、最初から、挑戦を拒否すれば良い。
178 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:48:13 ID:q4SSeFPb
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
戸辺のいう”▲４九飛”が見たかったなあ……
どこで”▲４九飛”かしらんけど……
179 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:48:32 ID:oniwTzc4
180 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:48:37 ID:IdauaU8+
米長は逃げまくるつもりだな…
2011年 清水市代 リベンジマッチ
2012年 清水市代 ザ・ファイナル
2013年 清水市代 完結編
2014年以降は今のところ未定です。ご了承ください。
2012年 清水市代 ザ・ファイナル
2013年 清水市代 完結編
2014年以降は今のところ未定です。ご了承ください。
米長は今回の対局見て本当に清水で勝てそうだと思ったんだろうな
プロにはあからはあまり評価されなかったようだ
プロにはあからはあまり評価されなかったようだ
もう戸辺がやればいいんじゃね
清水の将棋は素人目にもアマっぽさぜんかいだからねえ
里見なら勝っていただろうな
里見なら勝っていただろうな
>>164
＞コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい
妥当だな。清水を完膚なきまでに倒したら、次は男性プロだったろうけど
今回の将棋を見る限り、アカラの次は、清水でいいと思う。
どっちが勝つか分からないからね。会長もそう見たんだよ。
5回やって1回も絶対清水で勝てないという将棋だったら、違ってたろうけど
今回は人間がたまたま負けだだけ
＞コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい
妥当だな。清水を完膚なきまでに倒したら、次は男性プロだったろうけど
今回の将棋を見る限り、アカラの次は、清水でいいと思う。
どっちが勝つか分からないからね。会長もそう見たんだよ。
5回やって1回も絶対清水で勝てないという将棋だったら、違ってたろうけど
今回は人間がたまたま負けだだけ
リベンジって、挑戦状たたきつけられたってブック、
もう頭の中から飛んだのか
もう頭の中から飛んだのか
188 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:49:34 ID:nh4vMYMv
189 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:49:39 ID:IdauaU8+
１０回戦えば１０回とも清水が負けるよ。
そのぐらいレベルの差はあった。
そのぐらいレベルの差はあった。
米長は、自分の生きているうちはプロがコンピューターに負けるところは見たくないって感じか
老い先短いだろうから叶えてやってもいい気もするが
老い先短いだろうから叶えてやってもいい気もするが
191 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:50:13 ID:DJaNH+X0
>>168
落ち着いてください、清水上さん
落ち着いてください、清水上さん
でも再戦してまた負けたら真剣にシャレにならなくね？
>>186
じゃあ今週中にあと5回やればいいよ
じゃあ今週中にあと5回やればいいよ
いつもんはC1棋士らしいんだけどほんとに片上なの？
次も清水女流との再戦か.....。
将棋界としては当然かもしれんが、金集めてナンボのショー・ビジネスとしてはスポンサー募るのが難しそうだな.....。
将棋界としては当然かもしれんが、金集めてナンボのショー・ビジネスとしてはスポンサー募るのが難しそうだな.....。
そうだな、清水に残り6番勝負させてやれ
どう転んでも清水に失うものはないだろ
どう転んでも清水に失うものはないだろ
>>188
それなら、最初から、挑戦を拒否すれば良い。
挑戦を引き受けたのだから、泣き言を言わずに、礼を尽くさないでどうする？
ただ、闇雲に逃げているように捉えられるのは、将棋連盟にとっても得策じゃあるまい。
それなら、最初から、挑戦を拒否すれば良い。
挑戦を引き受けたのだから、泣き言を言わずに、礼を尽くさないでどうする？
ただ、闇雲に逃げているように捉えられるのは、将棋連盟にとっても得策じゃあるまい。
女流は受けがヘタクソだからなー。６９金からあんなにあっさり潰れるとは
おもわなんだわ
おもわなんだわ
ボナンザのときみたいに高額スポンサーがつくかどうかだろうな
確かに今のままではプロ側が損をするだけだ
確かに今のままではプロ側が損をするだけだ
201 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:52:15 ID:0Fyz7lb6
清水上ってプロに４連勝してたアマがソフトに連敗してるんだから
男性プロがやっても勝てないよ
男性プロがやっても勝てないよ
米も上から目線で受けて立ったんだから段階は踏めよ
プロ側を応援してるけど、さすがに無様すぎる
プロ側を応援してるけど、さすがに無様すぎる
米長対あからが1番見たい
病死する前にいい思い出になるだろうし
病死する前にいい思い出になるだろうし
人間同士だと見落としで勝負がつくが
コンピューターはそれが無いだけだろ
コンピューターはそれが無いだけだろ
>>189
ないだろ。10回やれば、2回〜6回は清水勝てたと思う。
清水が調子いいなら勝ち越してもおかしくない。
慣れない勝負でミス連発してしまったのが今回の敗因。
悪くなってからは、土下座が出て急に悪くなった。
女流には土下座流で相手間違えるまで待てば勝てるけど
コンピュータには通用しなかったのは確かだ。
ないだろ。10回やれば、2回〜6回は清水勝てたと思う。
清水が調子いいなら勝ち越してもおかしくない。
慣れない勝負でミス連発してしまったのが今回の敗因。
悪くなってからは、土下座が出て急に悪くなった。
女流には土下座流で相手間違えるまで待てば勝てるけど
コンピュータには通用しなかったのは確かだ。
207 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:53:13 ID:NIbE2pML
若手なら：宮田、豊島、戸辺あたり
中堅なら：先崎、田村、飯島、豊川、畠山鎮・成幸、橋本、松尾、行方
中堅なら：先崎、田村、飯島、豊川、畠山鎮・成幸、橋本、松尾、行方
>>201
清水上は対プロ5割そこそこ
清水上は対プロ5割そこそこ
おい清水！
次は相掛かりやれよ！
得意らしいじゃないか
次は相掛かりやれよ！
得意らしいじゃないか
あから＞＞清水＞＞清水に平手で負けた羽生
どんな世界でもチャレンジャーってホント立場が楽だよな
負けてもともと
勝てば大笑い
負けてもともと
勝てば大笑い
せめて里見を出せよ
もう清水はやることやったんだから
もう清水はやることやったんだから
>>205
それ対男性棋士で清水がいつもやってる見慣れた光景な気が
それ対男性棋士で清水がいつもやってる見慣れた光景な気が
清水がリベンジなんて、米長はおかしいなw
来年、中堅どころの男性プロが出ればまだ勝てるかもしれない。
でも再来年はそのチャンスはさらに減る。
そうするとプロ側はソフトとやるたびに黒星になって、全く興行が
なりたたない。
こんなんじゃ当初ぶちあげたソフト戦で20億稼ぐなんて絶対無理。
来年、中堅どころの男性プロが出ればまだ勝てるかもしれない。
でも再来年はそのチャンスはさらに減る。
そうするとプロ側はソフトとやるたびに黒星になって、全く興行が
なりたたない。
こんなんじゃ当初ぶちあげたソフト戦で20億稼ぐなんて絶対無理。
216 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:54:37 ID:pceLWKKV
米長がやればいい
清水に見えてない手が見えてたし
勝つ可能性はある
引退してるから負けても傷付かない
清水に見えてない手が見えてたし
勝つ可能性はある
引退してるから負けても傷付かない
思ったこと
・やっぱり合議より単独の方が強いんじゃないか
・やっぱり大規模な並列コンピューティング環境下でのテスト不足
・やっぱり合議より単独の方が強いんじゃないか
・やっぱり大規模な並列コンピューティング環境下でのテスト不足
218 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:54:57 ID:/QojbgnT
段階を経て上のカテと勝負というのは良いと思う。
例えば男性C級棋士相手ならどうなのか、B級は？、A級は？
と言う様に。
例えば男性C級棋士相手ならどうなのか、B級は？、A級は？
と言う様に。
220 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:55:18 ID:IdauaU8+
しかし米長も潔くないねぇ
そんなに男性棋士がソフトに負けるのが怖いかねぇ…
そんなに男性棋士がソフトに負けるのが怖いかねぇ…
221 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:55:29 ID:E475VHpL
ネット犯罪者の明石淳にデタラメな将棋界の情報提供しているのは、
京都に住む、将棋ペンクラブ会員の佐生和弘だ。
この男が明石淳の大親友で共犯者だ。
京都に住む、将棋ペンクラブ会員の佐生和弘だ。
この男が明石淳の大親友で共犯者だ。
研究をしたいのか興行をしたいのかはっきりしろ
86手で3手違いにも5手違いにもならない惨敗
って普通に角落以上の差があるのに
リベンジできるできるわけ無いじゃん
って普通に角落以上の差があるのに
リベンジできるできるわけ無いじゃん
225 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:56:44 ID:q4SSeFPb
清水たんのリベンジに期待
226 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:56:50 ID:IdauaU8+
ほんと清水のリベンジ、いや、女流棋士のリベンジなんて意味がないよね。
何度やってもソフトに負けるよ。
そのぐらいの実力差はあった。
ラッキーパンチの入る余地はない。
何度やってもソフトに負けるよ。
そのぐらいの実力差はあった。
ラッキーパンチの入る余地はない。
▲５七角か▲３三角と打てばまだ勝負になってたかもしれんな。
ところが▲６六金と打って銀をはじいたのがいかんでしょ。
しかも桂馬を手順に取られて味悪杉だわ。
で、次に▲２四歩から手数かけて作った馬を全く働いてない飛車と交換してしまうんだから話にならん。
ところが▲６六金と打って銀をはじいたのがいかんでしょ。
しかも桂馬を手順に取られて味悪杉だわ。
で、次に▲２四歩から手数かけて作った馬を全く働いてない飛車と交換してしまうんだから話にならん。
228 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2010/10/11(月) 21:57:02 ID:De7pvtsX
とりあえず米長がやれ
清水はもう俺の嫁になれ
正直、里見の先手石田は清水よりソフトに勝てる気はしない
途中まで清水にもチャンスがあったっていうのは、
そこから羽生（とか）が指し継げば勝てる可能性があったって
意味でしかないように思えるんだけど。
そこから羽生（とか）が指し継げば勝てる可能性があったって
意味でしかないように思えるんだけど。
次ぶつけるのは渡辺だろｗ
233 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:58:03 ID:0Fyz7lb6
中盤まで優勢でも終盤で必ずひっくり返されるくらいの差はあっただろ
中川の２四歩は筋中の筋っぽい。
米長の３一馬は・・・好手ってより、他が悪いんだろう。
６六金打みたいな手はどうかと思うけどねー。
良い手だけど、ソフト相手だとどうなんだろ。
いや、逆にいけるのか？
米長の３一馬は・・・好手ってより、他が悪いんだろう。
６六金打みたいな手はどうかと思うけどねー。
良い手だけど、ソフト相手だとどうなんだろ。
いや、逆にいけるのか？
米長は腐っても清水よりは強いだろうが
あからには勝てないだろ
あからには勝てないだろ
236 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 21:58:47 ID:nh4vMYMv
>>234
▲66金は勝てない手でしょ
▲66金は勝てない手でしょ
239 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:59:10 ID:8BTx446A
リベンジするにしても今日の将棋を見せられた後に
次回の対局時、金やスポンサーをどのくらい募れるやら
やはり2回目は1回目に比べてインパクトも落ちるだろうし
次回の対局時、金やスポンサーをどのくらい募れるやら
やはり2回目は1回目に比べてインパクトも落ちるだろうし
240 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:59:12 ID:IdauaU8+
一手違いにもならなかったものな。
あ か ら の 圧 勝
あ か ら の 圧 勝
これは市原がUFC2でホイスに負けたのと同じ
今から米長が猪木化して将棋界を崩壊に追い込む
(で自分だけ大儲けする)
今から米長が猪木化して将棋界を崩壊に追い込む
(で自分だけ大儲けする)
243 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:59:40 ID:jFW9tS4m
4種のソフトの合議制って反則じゃない？
▲６六金は気持ちで負けてないと出てこない手
ソフトは序盤がクソ下手だから、プロと言わずそこそこのやつがやれば
たいてい作戦勝ちになるんだよ。
でもそこから力の差でぼろ負けする。
「あそこはああやってれば、ここはこうやってれば清水が勝ってた」とか
言うのは、ソフトと対戦したことが無いやつ。
たいてい作戦勝ちになるんだよ。
でもそこから力の差でぼろ負けする。
「あそこはああやってれば、ここはこうやってれば清水が勝ってた」とか
言うのは、ソフトと対戦したことが無いやつ。
>>227
終盤の６六金とか、７七銀とか、清水流だなと思った。
市代らしい将棋といえばそうなのかも。
>>224
清水が土下座したから、5手違いになったけど
普通に1手の半分以下の際どい攻防が続いてましたよ。
逆に転べば、清水が5手違いとか全駒で勝っていたような将棋。
終盤の６六金とか、７七銀とか、清水流だなと思った。
市代らしい将棋といえばそうなのかも。
>>224
清水が土下座したから、5手違いになったけど
普通に1手の半分以下の際どい攻防が続いてましたよ。
逆に転べば、清水が5手違いとか全駒で勝っていたような将棋。
ニュースウォッチ９で全然やらんかったぞ。
このスレでずーっと書いてたのに。
さすが２ちゃんだなｗ
このスレでずーっと書いてたのに。
さすが２ちゃんだなｗ
249 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:00:51 ID:oniwTzc4
半年に１人ずつプロ棋士を出す。
１５０人ぐらいいるんだっけ？
とすると羽生さんが７５年後に登場。
華麗に羽生さんが勝ちます。
１５０人ぐらいいるんだっけ？
とすると羽生さんが７５年後に登場。
華麗に羽生さんが勝ちます。
ソフトと何千局も指せば
どれだけ強いかよくわかりそうなものだが…
米長は判っててはぐらかしているとしか思えん
どれだけ強いかよくわかりそうなものだが…
米長は判っててはぐらかしているとしか思えん
ミノに対しての桂打ちには笑った
すげえな羽生
115歳でまだそんなに強いのか
115歳でまだそんなに強いのか
254 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:02:03 ID:2YBFn4Xn
あから ＝ 羽生の頭脳
羽生さん実は東大で見かけなかったか
羽生さん実は東大で見かけなかったか
>>249
そのあいだに、あから2010は、一敗でもすれば挑戦は終了するしねw
そのあいだに、あから2010は、一敗でもすれば挑戦は終了するしねw
256 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:02:24 ID:/QojbgnT
最終的にボコボコだとさすがに印象は悪いわなｗ
このまま羽生が対戦しないで終わって、
未来に羽生なら勝てた、いや勝てないってアホみたいな議論が怒りそうな予感
未来に羽生なら勝てた、いや勝てないってアホみたいな議論が怒りそうな予感
258 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:02:30 ID:nh4vMYMv
プロ棋士が指すってのはカネが必要なのよね
どう考えてもコンピューター側がそのカネを出すべきでしょ
どう考えてもコンピューター側がそのカネを出すべきでしょ
将棋を知らない一般人はプロが負けたと思う訳で女流プロはプロじゃないと公言したほうがいいんじゃないか。
じゃないと勘違いする奴が出てくるだろ
じゃないと勘違いする奴が出てくるだろ
4つのソフト使ってるんだったら、人間も最高4人がかりで戦わなきゃダメだろ。
汚い手をつかうんじゃねえよって負け惜しみ？ｗ
汚い手をつかうんじゃねえよって負け惜しみ？ｗ
ID:hkbkcgXw
初心者だろ
初心者だろ
floodgateを良く見るけど、アカラ（他の強豪ソフトたちも）の攻めは
本当の細い攻め。コンピュータ同士だとよく切らされたりして
何もできなくなって負けたりする。
攻め方が、プロ（人間）とは違う。攻め駒が少なかったり
駒損したりで本筋ではない感じ。
本当の細い攻め。コンピュータ同士だとよく切らされたりして
何もできなくなって負けたりする。
攻め方が、プロ（人間）とは違う。攻め駒が少なかったり
駒損したりで本筋ではない感じ。
264 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:03:40 ID:DJaNH+X0
>>247
ボナ対渡辺戦は特ダネで十分ぐらい特集されてたんだけど、今回はねぇ・・
ボナ対渡辺戦は特ダネで十分ぐらい特集されてたんだけど、今回はねぇ・・
>>260
まあ、ソフトというのは「四つのソフトを統合するような一つのソフト」という詭弁も使えるので、あんま意味ないｗ
まあ、ソフトというのは「四つのソフトを統合するような一つのソフト」という詭弁も使えるので、あんま意味ないｗ
>>258
なんか将棋のプロに幻想持ってない？
金だしてくれるところがなくなったら、連中なんてただのプータロー
なんですけど。
最近の産経の契約金大幅減額とかを見ても、米長はあんたより現状に
危機感持ってると思うよ。やり方の是非はともかくね。
なんか将棋のプロに幻想持ってない？
金だしてくれるところがなくなったら、連中なんてただのプータロー
なんですけど。
最近の産経の契約金大幅減額とかを見ても、米長はあんたより現状に
危機感持ってると思うよ。やり方の是非はともかくね。
コンピュータ側がスポンサー見つけてくればいいじゃん。ハード屋でもソフト屋
でも名乗り出てくるのがいっぱいいそうだけどな。
でも名乗り出てくるのがいっぱいいそうだけどな。
マジに糸谷と豊島だして負けたら偉いことだけどな。
棋界トップ10にあからが躍り出る。
さすがに
羽生・渡辺・広瀬・久保の合議制なら勝てるだろうけど。
棋界トップ10にあからが躍り出る。
さすがに
羽生・渡辺・広瀬・久保の合議制なら勝てるだろうけど。
今気がついたけど高田がヒクソンに負けた時のプロレス板って
こんな感じだったわ……
こんな感じだったわ……
273 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:04:45 ID:NIbE2pML
弱いほうの佐々木とかよくね？
トイレ行っている間にそーっと･･･
トイレ行っている間にそーっと･･･
275 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:05:23 ID:lAKIrytY
合議は大成功って事でおｋ？
４九飛をソフト検討してみたけど、一手差にはなるけど負けな気が・・・
しかし打つしかない？ そこまでいくと棋力がたらんです・・・
しかし打つしかない？ そこまでいくと棋力がたらんです・・・
277 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:05:48 ID:IdauaU8+
>>245
だな。
ここで「たられば」を言ってる人は級位者でしょう。
今日の将棋は完膚なきまでにソフトが清水を叩き潰した将棋。
まぁ現地の解説陣は観戦者の興味を失わせないように
さも接戦であるかのように解説するからね。
それを真に受ける人も出てくる。
だな。
ここで「たられば」を言ってる人は級位者でしょう。
今日の将棋は完膚なきまでにソフトが清水を叩き潰した将棋。
まぁ現地の解説陣は観戦者の興味を失わせないように
さも接戦であるかのように解説するからね。
それを真に受ける人も出てくる。
278 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:05:48 ID:7bVEEWpP
場末棋士と、あの羽生名人でも、１５局くらい対戦すれば
まぐれで１局くらい勝つことがある
実際、対羽生名人１勝１４敗の場末棋士が実在するらしいぞ
確か百だか千だかがついた名前だったなあ
でも、その場末棋士はトップ棋士と自称しているそうだ
まぐれで１局くらい勝つことがある
実際、対羽生名人１勝１４敗の場末棋士が実在するらしいぞ
確か百だか千だかがついた名前だったなあ
でも、その場末棋士はトップ棋士と自称しているそうだ
279 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:05:55 ID:nh4vMYMv
>>275
激指、GPS単体より弱いんじゃね？とか思った
激指、GPS単体より弱いんじゃね？とか思った
282 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:06:33 ID:DdN3dtZn
米が次のソフトとの対局は１年後に清水がリベンジでって言ったら、ここの何人かは発狂しそうだなｗ
まあ、ボナらなかったことくらいしか合議の意味は見出せないなｗ
285 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:07:54 ID:nh4vMYMv
>>281
ていうか人間の「攻め」の概念が固定観念に支配されている可能性はあるね
ていうか人間の「攻め」の概念が固定観念に支配されている可能性はあるね
はっきり言って男性プロも余裕で越えてるだろ。
桂損でも悪くない大局観や、終盤の69金なんて一見重くて人間じゃ指せないけど絶妙手だし。
桂損でも悪くない大局観や、終盤の69金なんて一見重くて人間じゃ指せないけど絶妙手だし。
将棋指しってそんなにコンピューターが強くなるのが嫌なのかねえ。
相手が強いほどオラワクワクしてきたぞ、みたいには思わんのだろうか。
相手が強いほどオラワクワクしてきたぞ、みたいには思わんのだろうか。
いやいやｗ
将棋道追及のためにプロは勝負を受けるべきｗ
粛々とやれｗ
金がどうこう言って、トップとの戦いが実現しないまま逆転しちゃったら、
なんつっても俺が損する・・・。
あ、そうか。
ファンから賞金の募金募れば？
今も似たようなもんか？
将棋道追及のためにプロは勝負を受けるべきｗ
粛々とやれｗ
金がどうこう言って、トップとの戦いが実現しないまま逆転しちゃったら、
なんつっても俺が損する・・・。
あ、そうか。
ファンから賞金の募金募れば？
今も似たようなもんか？
>>279
そういう個人攻撃はよくないね。
ソフト戦は20億稼げるコンテンツになりうるっていったのは米長自身。
もし本当にソフトとやりたくないなら、こんな興行は最初から
ないんだよ。
でも、新しい飯の種を見つけないと連盟もじり貧だからね。それとも
棋聖戦の減額分、あんたが彼らに払ってあげられるの？
そういう個人攻撃はよくないね。
ソフト戦は20億稼げるコンテンツになりうるっていったのは米長自身。
もし本当にソフトとやりたくないなら、こんな興行は最初から
ないんだよ。
でも、新しい飯の種を見つけないと連盟もじり貧だからね。それとも
棋聖戦の減額分、あんたが彼らに払ってあげられるの？
合議システムって序盤・中盤にしか使えなくね?
終盤はどのソフトも同じ詰め手順をたどるだろうから、意見の割れる序盤にどうやって合議していたかが気になる
終盤はどのソフトも同じ詰め手順をたどるだろうから、意見の割れる序盤にどうやって合議していたかが気になる
292 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:09:02 ID:0Fyz7lb6
次は清水がリベンジで挑戦するんなら
清水が金用意しろよな
清水が金用意しろよな
>>281
三段の癖に意気がるな。ボケが
三段の癖に意気がるな。ボケが
294 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:09:22 ID:DdN3dtZn
将棋連盟がビジネスとやらに傾注するなら収益に対して一般企業なみに法人税を課すべきだ。
文化だとか、勝負師だとか言うからにはソフトとは無料でも対局すべきだ。
文化だとか、勝負師だとか言うからにはソフトとは無料でも対局すべきだ。
合議のクライマックスは45桂で意見がわかれたところだろうな
あれは本当に何が最善だったんだろ
あれは本当に何が最善だったんだろ
297 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:09:45 ID:nh4vMYMv
>>291
公開される予定と聞いたが
公開される予定と聞いたが
>>279
オマエはたぶんビジネスの経験がないんだろうな
「べきだった」なんていう言い訳が通用するのは、アルバイトレベル。
それに米は、低迷しつつある将棋界の話題作りという面でも、挑戦を受けた
と見えるのだから、ビジネス関係はWin-Winと判断したのだろう。
まあ、対戦の興行権は、今回、駒桜が持ったように取るべきものは取っていると見るべきw
オマエはたぶんビジネスの経験がないんだろうな
「べきだった」なんていう言い訳が通用するのは、アルバイトレベル。
それに米は、低迷しつつある将棋界の話題作りという面でも、挑戦を受けた
と見えるのだから、ビジネス関係はWin-Winと判断したのだろう。
まあ、対戦の興行権は、今回、駒桜が持ったように取るべきものは取っていると見るべきw
300 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:10:09 ID:/QojbgnT
アマの三段じゃ参考にならんだろｗさすがにｗ
趣味で遊びでやってるだけやん。
趣味で遊びでやってるだけやん。
持ち時間12時間、コンピューターVS人間代表ってことで、羽生、渡辺、久保、森内の合議制で勝負して欲しい！
303 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:10:31 ID:IdauaU8+
米長の往生際の悪さは筋金入りだな
>>287
嫌じゃないけど、自分は対戦したくないってのが本音じゃね？
嫌じゃないけど、自分は対戦したくないってのが本音じゃね？
>>295
挑戦状云々のギミックづくりなんかそんな感じだよね
挑戦状云々のギミックづくりなんかそんな感じだよね
今回のソフト戦は全部米長の筋書きに決まってるだろw
本気であんな挑戦の文書を情報処理学会が書いたと思ってるやつがいるのか。
おめでたいわ。
開発者側は機会が与えられるなら断る理由が無いってだけ。
本気であんな挑戦の文書を情報処理学会が書いたと思ってるやつがいるのか。
おめでたいわ。
開発者側は機会が与えられるなら断る理由が無いってだけ。
>>194
高瀬かと思ってる
高瀬かと思ってる
このスレで67手目 ４九飛車ならまだ互角（難解）ってのどのくらいいるの？
309 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:11:42 ID:DdN3dtZn
そもそもこんな茶番に５０００円もとるなんて、米長って将棋ファンを完全になめてるよなｗ
24の三段とか、向こう側だぞ。
24で段は向こう側の生き物と思っておいて良い。
24で段は向こう側の生き物と思っておいて良い。
いつもんが本当にプロ棋士なら正体明かしてほしいな
大ファンになるから
大ファンになるから
>>283
合議であの場面は爆笑したｗｗ
激指：無難な手
ボナ：角切り
YSS＆GPS：４五桂馬
形勢を損ねて、みんないっぱいいっぱいｗ
リーダー激指「ここは落ち着いていこう。しばらくは戦える。」
ボナ「結果なんかどうでもいいから、今は角切りしか見えない」
リーダー激指「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」
両者「GPSさん、どうします?」
GPS「角捨てるよりは桂捨てるほうが、ちょっと落ち着いてるよね。
角を切るのは過激だから、二人の間をとって桂馬を捨てましょう。」
YSS「ボクにはよくわからないけど、中間をとってGPSに賛成」
合議であの場面は爆笑したｗｗ
激指：無難な手
ボナ：角切り
YSS＆GPS：４五桂馬
形勢を損ねて、みんないっぱいいっぱいｗ
リーダー激指「ここは落ち着いていこう。しばらくは戦える。」
ボナ「結果なんかどうでもいいから、今は角切りしか見えない」
リーダー激指「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」
両者「GPSさん、どうします?」
GPS「角捨てるよりは桂捨てるほうが、ちょっと落ち着いてるよね。
角を切るのは過激だから、二人の間をとって桂馬を捨てましょう。」
YSS「ボクにはよくわからないけど、中間をとってGPSに賛成」
>>309
駒桜の年会費だから、いおたんのブログが１年読めるぜ！
駒桜の年会費だから、いおたんのブログが１年読めるぜ！
316 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:13:46 ID:IdauaU8+
317 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:13:58 ID:/QojbgnT
まぁボナの角切りは名物みたいなもんだからな。
あれは合議制にしたメリットが出たのだろうｗ
あれは合議制にしたメリットが出たのだろうｗ
>>246
どんだけド素人なの・・
羽生が低段クラスと指すときと全く同じ図式なわけだが。
ここでこう指してれば互角の勝負が続いてた！
相手が勝手に転んだから羽生は勝てただけ！ってか・・
相手を先に転ばせる，相手より先に転ばないのが強さなんだよ。
将棋を勘違いしすぎ。
どんだけド素人なの・・
羽生が低段クラスと指すときと全く同じ図式なわけだが。
ここでこう指してれば互角の勝負が続いてた！
相手が勝手に転んだから羽生は勝てただけ！ってか・・
相手を先に転ばせる，相手より先に転ばないのが強さなんだよ。
将棋を勘違いしすぎ。
>>313
確かにボナはいらない子ってのはよくわかったｗ
確かにボナはいらない子ってのはよくわかったｗ
320 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:14:46 ID:QnYcUbY6
対局料いくらならプロを出すと言わないしな。
天文学的な金額以外ならプロは出さないつもりだろう。
そんなスポンサーはいないからプロは安泰。
天文学的な金額以外ならプロは出さないつもりだろう。
そんなスポンサーはいないからプロは安泰。
>>301
ゴミ内を混ぜんなよ
ゴミ内を混ぜんなよ
323 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:15:36 ID:Yf3u664G
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
中川が「先手の勝ち」と言った”▲２四歩”……
見たかったなあ……
なんか勢いがないと思ったらあっちも結構人がいるな
実質的に同じ話題なんだからもう次は一本化してくれよ
実質的に同じ話題なんだからもう次は一本化してくれよ
ボナ単独では絶対に対戦させるなｗｗｗｗｗｗｗ
もう中川がやればいいんじゃね
ってか、まともな将棋ファンなら、
スペック聞いた時点で清水に勝ち目なんて無いとわかってた。
むしろソフトが手こずった印象の奴が多いっぽいし。
清水のリベンジは・・・やるなら３ヶ月くらいで済ませろよ！
一年後に清水リベンジとかなら暴動ものだｗ
スペック聞いた時点で清水に勝ち目なんて無いとわかってた。
むしろソフトが手こずった印象の奴が多いっぽいし。
清水のリベンジは・・・やるなら３ヶ月くらいで済ませろよ！
一年後に清水リベンジとかなら暴動ものだｗ
328 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:16:55 ID:IdauaU8+
別にスレがあるのか？
329 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:17:37 ID:nh4vMYMv
>>299
> >>279
> オマエはたぶんビジネスの経験がないんだろうな
>
> 「べきだった」なんていう言い訳が通用するのは、アルバイトレベル。
ハーバードビジネススクールはアルバイトレベルってことか？w
> >>279
> オマエはたぶんビジネスの経験がないんだろうな
>
> 「べきだった」なんていう言い訳が通用するのは、アルバイトレベル。
ハーバードビジネススクールはアルバイトレベルってことか？w
>>328
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286800136/
こっちにも あ か ら の 圧 勝
って書かないと駄目だゾ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286800136/
こっちにも あ か ら の 圧 勝
って書かないと駄目だゾ
ボナ「お前らどうでもいいからちょっと角切らせろ」
↓
合議で否決
↓
ボナ「俺の評価だと先手持ちだから。お前らしらねー。」
この流れは笑った。
↓
合議で否決
↓
ボナ「俺の評価だと先手持ちだから。お前らしらねー。」
この流れは笑った。
335 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:19:19 ID:IdauaU8+
まぁ戦前の予想通り
ソ フ ト の 圧 勝
だったわけで、これがすべてだよね。
清水は何番戦おうと一番も入る余地はないだろうね。
ソ フ ト の 圧 勝
だったわけで、これがすべてだよね。
清水は何番戦おうと一番も入る余地はないだろうね。
336 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:20:09 ID:/QojbgnT
>332
中盤で清水が優勢になった場面ってどの場面？
ま、6六金は超悪手だとは思ったが。
中盤で清水が優勢になった場面ってどの場面？
ま、6六金は超悪手だとは思ったが。
>>309
携帯からだと300円でも見られるんだけどねｗ
携帯からだと300円でも見られるんだけどねｗ
>>329
じゃあそのHBS出身のエリートさんが、あわれな連盟に金儲けの
方法を教えてやってくれよ。
このままじゃソフトに負けるとか関係なく、賞金、契約金減額で
連盟つぶれちまうよ。
だから米長は必死で対ソフト戦を盛り上げようとしてるんだけど。
じゃあそのHBS出身のエリートさんが、あわれな連盟に金儲けの
方法を教えてやってくれよ。
このままじゃソフトに負けるとか関係なく、賞金、契約金減額で
連盟つぶれちまうよ。
だから米長は必死で対ソフト戦を盛り上げようとしてるんだけど。
339 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:20:42 ID:nh4vMYMv
341 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:21:26 ID:DJaNH+X0
>>329
俺、慶應のBS通ってたけど、どんな講義受けてたの？
俺、慶應のBS通ってたけど、どんな講義受けてたの？
ニコ生公式のタイムシフトってもう見れるの？
どうでもいいけど、窓爺っていつも誰かとバトってるイメージだわｗ
ID:IdauaU8+が逃げるに8000ﾎﾞﾅﾝｻﾞ
345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:22:15 ID:nh4vMYMv
347 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:22:20 ID:IdauaU8+
現地の解説者の寸評を鵜呑みにしている人たちからすると
中盤は清水優勢ということなんでしょう。
まぁ、それはそれなりに楽しめたんじゃないかな。
中盤は清水優勢ということなんでしょう。
まぁ、それはそれなりに楽しめたんじゃないかな。
しょーがねーな、俺の出番か
>>340
激指定跡道場2に試してこい
激指定跡道場2に試してこい
351 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:23:01 ID:9CBEi886
清水が本当にリベンジしたいというのなら、チャンスをあげてほしいね。
半年後くらいでいいだろ。
半年後くらいでいいだろ。
352 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:23:10 ID:nh4vMYMv
>>346
ハァ？
ハァ？
こんなとこでHBSとか出す時点で高卒臭するからやめとけよ
354 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:23:23 ID:UALMs78a
中川が「先手の勝ち」と言った”▲２四歩”……
見たかったなあ……
見たかったなあ……
3年前の渡辺の△３九飛成みたいな
凄い手を見てプロって凄いというのでもいいし
詰めろ逃れの詰めろの応酬が続くみたいな
ギリギリの勝負でもいいけど
今日のをぎりぎりの勝負とか言っているのはキチガイだろ。
もっとまともな相手との面白い勝負が観たいのに
三年待ってこれで
次に清水のリベンジなんて俺はもう見ない
凄い手を見てプロって凄いというのでもいいし
詰めろ逃れの詰めろの応酬が続くみたいな
ギリギリの勝負でもいいけど
今日のをぎりぎりの勝負とか言っているのはキチガイだろ。
もっとまともな相手との面白い勝負が観たいのに
三年待ってこれで
次に清水のリベンジなんて俺はもう見ない
４九飛を試すために、棋力に差がある対局をやっても意味ねぇ。
むしろ、両方ソフト指しで１０番くらいやったら良いんじゃねぇか？ｗ
とりあえず、
ID:NmV9P+FFはスレ住民のために読み筋を投下してくれ！
頑張って読むぞ。
むしろ、両方ソフト指しで１０番くらいやったら良いんじゃねぇか？ｗ
とりあえず、
ID:NmV9P+FFはスレ住民のために読み筋を投下してくれ！
頑張って読むぞ。
358 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:24:23 ID:q4SSeFPb
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
戸辺のいう”▲４九飛”が見たかったなあ……
戸辺のいう”▲４九飛”が見たかったなあ……
359 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:24:48 ID:nh4vMYMv
360 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:25:24 ID:9CBEi886
俺たちアマチュア低段者の合議制対決でもいいかと
持ち時間は各5時間で
持ち時間は各5時間で
物珍しさはあったが将棋の内容自体は、金もらって見せる様な代物ではないわな。
362 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:26:15 ID:IdauaU8+
364 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:26:20 ID:nh4vMYMv
>>357
ケーススタディーって言葉知ってる？ ボクw
ケーススタディーって言葉知ってる？ ボクw
合議で、YSSがいらなかったｗ
個人的に、45桂よりはボナの角切りのほうがマシ。
ＹＳＳつけてなければ、三者三様でリーダー激指の手が採用されて
ここまでプロにダメだしされることもなく、無難に勝って
次は仕方ないから男性プロと・・・の流れになっていた。
金魚の糞みたいに糞手を推奨したのがＹＳＳ。
あいつ入れていていいことあるの?全盛期の森内に角落ちで負けたりしてるし。
個人的に、45桂よりはボナの角切りのほうがマシ。
ＹＳＳつけてなければ、三者三様でリーダー激指の手が採用されて
ここまでプロにダメだしされることもなく、無難に勝って
次は仕方ないから男性プロと・・・の流れになっていた。
金魚の糞みたいに糞手を推奨したのがＹＳＳ。
あいつ入れていていいことあるの?全盛期の森内に角落ちで負けたりしてるし。
最後は羽生か渡辺ってなめてる
奴らは化け物
角落ちで十分
奴らは化け物
角落ちで十分
なんつうか、清水偉いよ
負けるリスクが大きいのに対局したんだ
おいＣ２棋士よ、コンピューターとたたかえｗｗ
負けるリスクが大きいのに対局したんだ
おいＣ２棋士よ、コンピューターとたたかえｗｗ
368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:26:53 ID:nh4vMYMv
糸谷が負けたら羽生もヤバイだろうなあ
勝率100％というわけにはいくまい
勝率100％というわけにはいくまい
清水はある意味被害者だな。
>>368
米に関するお前の記述を読み返せよ。バカがw
米に関するお前の記述を読み返せよ。バカがw
373 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:28:29 ID:nh4vMYMv
>>372
ていうかオマエが指摘しろよカス
ていうかオマエが指摘しろよカス
この勝負が僅差だったと主張するやつは、次にリベンジマッチとやらが
実際に成立したら清水に賭けるか？
俺は倍率20倍でも遠慮するわw
実際に成立したら清水に賭けるか？
俺は倍率20倍でも遠慮するわw
盤外乱闘戦が始まりました ｶｰﾝ
あらか2010(次にやる頃には2011か?)に対抗して、プロを10人くらい集めて合議制でやってほしいなｗ
378 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:29:43 ID:WbpV/nRJ
清水レベルではおそらく何回まったしても勝てないよ
少し優勢くらいの中盤からソフトに勝つのがどれだけ大変かわかってないやつ多すぎ
因みに俺は24で最高4段だけどはっきりいって何回まったしても勝てる気しない
少し優勢くらいの中盤からソフトに勝つのがどれだけ大変かわかってないやつ多すぎ
因みに俺は24で最高4段だけどはっきりいって何回まったしても勝てる気しない
>>373
おまえの言動の矛盾は散々してやった。これ以上教えても、素直に聞かない生徒に教えるだけ時間の無駄だよw
おまえの言動の矛盾は散々してやった。これ以上教えても、素直に聞かない生徒に教えるだけ時間の無駄だよw
ってか、窓と戦いたいなら、
「このケースに関しては、プロが感想戦しようがハーバードの秀才が検討しようが無意味だ！」
って切り口でいかんとダメだろ・・・
（ハーバード云々は実情を知らんけど）
窓がやろうとしてる一般化に乗ったら負けだろ。
それくらいの大局観は持てよ。いったん水掛にしてから、人格否定ぎみに攻めないと。
「このケースに関しては、プロが感想戦しようがハーバードの秀才が検討しようが無意味だ！」
って切り口でいかんとダメだろ・・・
（ハーバード云々は実情を知らんけど）
窓がやろうとしてる一般化に乗ったら負けだろ。
それくらいの大局観は持てよ。いったん水掛にしてから、人格否定ぎみに攻めないと。
382 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:30:31 ID:nh4vMYMv
383 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:30:56 ID:IdauaU8+
ああ１０回戦えば１０回とも清水が負ける。
そのぐらい差があった。
そのぐらい差があった。
384 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:30:57 ID:0Fyz7lb6
ＹＳＳは自ら身をひくべき
次は激指単体でやってくれるとありがたいが
次は激指単体でやってくれるとありがたいが
385 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:31:22 ID:UALMs78a
あ か ら の 圧 勝
>>379
いやいやいや、20倍層くらいのイメージだが。
合議が足を引っ張ってると見るなら5倍層くらいかもしれないけど。
まあ、同じソフトでやってくれるなら、
再戦は人間に有利だけどな。
でも、調整するだろうし・・・
いやいやいや、20倍層くらいのイメージだが。
合議が足を引っ張ってると見るなら5倍層くらいかもしれないけど。
まあ、同じソフトでやってくれるなら、
再戦は人間に有利だけどな。
でも、調整するだろうし・・・
清水が弱すぎてCOMの実力がどのくらいかわからんし次は糸谷か宮田でお願いしますよ会長
389 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:33:13 ID:/QojbgnT
確かに少しは優勢に清水がなる場面もあったかも知れない。
ただ、そこから勝ちきるのも大変なんだよね。
多分、米長も負けることは十分に予見したはず。
ただ、そこから勝ちきるのも大変なんだよね。
多分、米長も負けることは十分に予見したはず。
合議より激指単体のほうが強いだろうが、対策されちゃうという問題があるんだろうな
俺も４九飛検討しようかと思ったが局面が思いだせんｗ
次の男性棋士は誰がいいか分からなかったけど、
米長っていうのはいいな。負けても現役じゃないし、
それでも女流よりはだいぶ強いだろう。
あと誰かcomキラーみたいなのはいないのか。
米長っていうのはいいな。負けても現役じゃないし、
それでも女流よりはだいぶ強いだろう。
あと誰かcomキラーみたいなのはいないのか。
395 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:34:54 ID:nh4vMYMv
>>393
▲98香▽44角でもう終わってたような…
▲98香▽44角でもう終わってたような…
397 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:35:16 ID:S0FUcnve
米は、
ソフトは女流といい勝負、と
世間をミスリードしようとしてるのか？
ソフトは女流といい勝負、と
世間をミスリードしようとしてるのか？
ほう、やるのか 羽生か渡辺
おまいら（といっても一部だが）の願望が叶ってよかったではないか
おまいら（といっても一部だが）の願望が叶ってよかったではないか
399 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:35:39 ID:9V15eEzH
米長会長「半年後にトップ棋士と対局、勝利した場合(渡辺)竜王との対局を許可しましょう。」
半年後
藤井「負けました。」
ソフト関係者「では約束通り現在竜王の羽生竜王・名人(王位・王座・棋王・棋聖・王将)と対局させて下さい。」
米長「ちょｗ」
こんな事になるから竜王の名前を出すのは危険だぞ
半年後
藤井「負けました。」
ソフト関係者「では約束通り現在竜王の羽生竜王・名人(王位・王座・棋王・棋聖・王将)と対局させて下さい。」
米長「ちょｗ」
こんな事になるから竜王の名前を出すのは危険だぞ
まあ今すぐは竜王戦忙しいから無理だな
>>391
７四桂 豆腐 ７三玉で後手が指しやすいか有利だとおもうが
勝負がきまるほどではないとおもう
８五銀からゴリゴリやられたほうが先手も薄いくなるんで怖い
５六銀〜７三玉とだせれば、先手としてはアヤを作れる
７四桂 豆腐 ７三玉で後手が指しやすいか有利だとおもうが
勝負がきまるほどではないとおもう
８五銀からゴリゴリやられたほうが先手も薄いくなるんで怖い
５六銀〜７三玉とだせれば、先手としてはアヤを作れる
そのかわりcomは負けたら10年間romってて欲しい
>>397
あの投了図ではミスリードできまい…
あの投了図ではミスリードできまい…
クマー出してクマーがかったら順位戦に復帰させてやれ。
407 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:37:28 ID:nh4vMYMv
渡辺羽生とマシンを対局させること自体は構わんのだが
米長がこれを安売りしているのが気に入らねえ
なんだこのバカ会長は
米長がこれを安売りしているのが気に入らねえ
なんだこのバカ会長は
408 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:38:12 ID:S0FUcnve
>>405
投了図を見ない人が、日本に一億二千万人以上いる。
投了図を見ない人が、日本に一億二千万人以上いる。
米長馬鹿にすんなよ糞コテごときが
>>402
ごめん桂-桂 ７三玉
ごめん桂-桂 ７三玉
411 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:38:39 ID:DJaNH+X0
>>399
藤井が負けたら、寧ろ残りが志願する勢いで勝ちにいきそうだがｗ
藤井が負けたら、寧ろ残りが志願する勢いで勝ちにいきそうだがｗ
412 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:39:01 ID:nh4vMYMv
>>409
ワシは内閣総理大臣でも普通にバカ呼ばわりしているが何か？
ワシは内閣総理大臣でも普通にバカ呼ばわりしているが何か？
413 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:39:31 ID:/QojbgnT
羽生や渡辺を出すのはさすがにもっと後にして欲しい。
まずはリベンジ→C級→B級辺りでしょ。
まずはリベンジ→C級→B級辺りでしょ。
>>393
中盤良くなることがあるのなら、意外と勝てる。
大会優勝経験あるヤツとでも六回目に勝てた。
たぶん自分とは7〜8倍層くらい。
本当に強いやつには中盤で絶対よくならない。
プロに勝ったこともある有名アマとやったら30連敗くらいした。
清水とアカラではそこまで力変わらないって。3回目には清水勝てるよ。
中盤良くなることがあるのなら、意外と勝てる。
大会優勝経験あるヤツとでも六回目に勝てた。
たぶん自分とは7〜8倍層くらい。
本当に強いやつには中盤で絶対よくならない。
プロに勝ったこともある有名アマとやったら30連敗くらいした。
清水とアカラではそこまで力変わらないって。3回目には清水勝てるよ。
＞５六銀〜７三玉とだせれば、先手としてはアヤを作れる
ここへんまではソフト検討でも見える。
この局面が後手の一手勝ちっぽいんで、その先が聞きたいかんじ。
ここへんまではソフト検討でも見える。
この局面が後手の一手勝ちっぽいんで、その先が聞きたいかんじ。
>>407
安売りどころか売り惜しみしてるようにしか見えないんだけど
安売りどころか売り惜しみしてるようにしか見えないんだけど
>>399
>こんな事になるから竜王の名前を出すのは危険だぞ
ん？
もう出してしまったんだろw
まあ、あと１、２戦して、名人か竜王と対戦させてやれば良い。
あから2010は一度でも敗れたら、挑戦は終わりなのだろうから。
>こんな事になるから竜王の名前を出すのは危険だぞ
ん？
もう出してしまったんだろw
まあ、あと１、２戦して、名人か竜王と対戦させてやれば良い。
あから2010は一度でも敗れたら、挑戦は終わりなのだろうから。
億単位の金を払うスポンサーを見つけて指名すれば羽生や渡辺でもやるんじゃね？
現状は逃げ回ってるというより金にならないから女流でお茶を濁してるだけで
そんなにトッププロとやらせたいならスポンサーを見つけて来いよｗ
現状は逃げ回ってるというより金にならないから女流でお茶を濁してるだけで
そんなにトッププロとやらせたいならスポンサーを見つけて来いよｗ
419 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:41:19 ID:nh4vMYMv
>>418
それが正しいビジネスセンス
それが正しいビジネスセンス
清水女流も戦法次第だと思う。
振り飛車以外ならそこそこやれるんじゃないか
振り飛車以外ならそこそこやれるんじゃないか
422 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:42:36 ID:eLBfjd7L
世間的にはプロが負けたってことになってんだな
もう興行としての価値ないわ
もう興行としての価値ないわ
つかろくにスポンサーもついてないのにトッププロと勝負とか言い出すからおかしい
三段リーグにCOMを入れて人と同じ扱いすればいいと思うよ
三段リーグにCOMを入れて人と同じ扱いすればいいと思うよ
将棋というコンテンツ自体年々商業価値が下がってきている
コンピュータは年々強くなる
どこで見切りをつけるかが問題だ
コンピュータは年々強くなる
どこで見切りをつけるかが問題だ
今日の将棋って清水が中盤良かったの？
プロの解説聞いてないけど棋譜見たら44角から一直線で清水負けた印象なんだがｗ
プロの解説聞いてないけど棋譜見たら44角から一直線で清水負けた印象なんだがｗ
だからよー、ビジネスビジネス言うなら、
誰でも良い、米でもソフト側でも窓ジジイでも良いからビジネスにしろよｗ
それなりに金あつまるだろ〜
誰もやらないなら米がやれ！
棋理追求の過程でソフトの進歩は避けて通れないパラダイムシフトだ！
誰でも良い、米でもソフト側でも窓ジジイでも良いからビジネスにしろよｗ
それなりに金あつまるだろ〜
誰もやらないなら米がやれ！
棋理追求の過程でソフトの進歩は避けて通れないパラダイムシフトだ！
ビジネスセンスwwww
あのさぁ、連盟は石油が出てくるのを待ってればいい、どっかの
アラブの金持ちじゃないんだよ。
プロの数はどんどん増えるのにタイトル戦の契約金は減らされるという
構造不況で、ソフト戦は渡りに船だから助かってるのは連盟側だろ。
もし、もっとうまくやれる方法をご存知なら、あんたがやれとはいわない
からせめて米長にアドバイスしてやれよ。喜ぶぜ、きっと。
あのさぁ、連盟は石油が出てくるのを待ってればいい、どっかの
アラブの金持ちじゃないんだよ。
プロの数はどんどん増えるのにタイトル戦の契約金は減らされるという
構造不況で、ソフト戦は渡りに船だから助かってるのは連盟側だろ。
もし、もっとうまくやれる方法をご存知なら、あんたがやれとはいわない
からせめて米長にアドバイスしてやれよ。喜ぶぜ、きっと。
あと後手は2-5筋の歩がきれないんで飛車の横利きを軽くとめるような筋がない
>>418
もう将棋連盟は挑戦を受けたし、第一の刺客である清水が負けてからそんな事を言い出しては、
単に怖がって、逃げているだけにしか見えない。将棋連盟に何の得もない。
そういうビジネスの話をするなら、最初にしないとな。
あるいは、あから2010の挑戦を退けた後でだなw
もう将棋連盟は挑戦を受けたし、第一の刺客である清水が負けてからそんな事を言い出しては、
単に怖がって、逃げているだけにしか見えない。将棋連盟に何の得もない。
そういうビジネスの話をするなら、最初にしないとな。
あるいは、あから2010の挑戦を退けた後でだなw
430 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:47:00 ID:nh4vMYMv
ほんとに最後まで歩を使わないという変な将棋だったな
なんか「十回やれば清水が７回は勝つ。今日はたまたま３回の負けだった。」って言い出しそうだな
「A級」とか言っても将棋を知らない人々には
何のことか分からんだろうから
分かりやすく将棋界の四天王を急造して、
その四人をあからが勝ち抜いていくという設定にしたらどうかな。
今期羽生が竜王を取ると仮定して
羽生・名人竜王
久保・棋王王将
広瀬・王位
渡辺・前竜王
の四人で。
何のことか分からんだろうから
分かりやすく将棋界の四天王を急造して、
その四人をあからが勝ち抜いていくという設定にしたらどうかな。
今期羽生が竜王を取ると仮定して
羽生・名人竜王
久保・棋王王将
広瀬・王位
渡辺・前竜王
の四人で。
434 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:48:13 ID:QH+hA1Of
コンピュータには過去の棋譜情報を与えないで、
素のまま戦ったら、どっちが勝つと思う？
素のまま戦ったら、どっちが勝つと思う？
435 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:48:24 ID:nh4vMYMv
コンピュータとやっても勝って当然、負けたらおしまいで
プロ側にはなんのメリットもない
本当は機械となんかやる義理はない
プロ側にはなんのメリットもない
本当は機械となんかやる義理はない
>>421
おおー、４四歩もソフト検討と合致。フフフｗ
その先も欲しいな。
ってか、六段+++が最善手44歩-774なんだよな。
俺の勘で言えば、この段階でこの評価値は消えてもおかしくない数値ではあるんだが。
おおー、４四歩もソフト検討と合致。フフフｗ
その先も欲しいな。
ってか、六段+++が最善手44歩-774なんだよな。
俺の勘で言えば、この段階でこの評価値は消えてもおかしくない数値ではあるんだが。
大和のエキシビションの渡辺竜王vsボナンザ以降
スポンサー付のマッチメイクが出来ていないんだから
（何かしていたのか、何もしていなかったのかは知らんけど
商業価値はないとみなされつつあるという見方もできるんだがなあ
スポンサー付のマッチメイクが出来ていないんだから
（何かしていたのか、何もしていなかったのかは知らんけど
商業価値はないとみなされつつあるという見方もできるんだがなあ
ああ、やっぱり東大の勝ちだったのか。
ま、そりゃそうだわな。
ま、そりゃそうだわな。
440 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:53:27 ID:nh4vMYMv
世界中の注目を集めたカスパロフ対ディープブルーだって
賞金は数千万円レベルだよ。
羽生や渡辺がでたならともかく、清水だったら駒桜の会員がちょこっと
増えた程度というのは極めて順当だろう。
もし米長がヘタクソというならもっとうまくやる方法をご教授
あそばされるといい。
このままいくと20億どころか2000万もあぶないな！
賞金は数千万円レベルだよ。
羽生や渡辺がでたならともかく、清水だったら駒桜の会員がちょこっと
増えた程度というのは極めて順当だろう。
もし米長がヘタクソというならもっとうまくやる方法をご教授
あそばされるといい。
このままいくと20億どころか2000万もあぶないな！
>>435
>そういうことなのよ
そういう事と言っても、結局は将棋ビジネスでそれだけの銭を集められるか、
スポーンサーがあるかどうかという話は別だよ。
それがなければ絵に描いた餅。
まあ、米がどういうビジネスモデルを考えているか知らないが、女流女王と対戦した上で
あから2010との勝負を盛り上げて、「興行主」である将棋連盟がスポンサーを探すというのも
ビジネス上の有力パターン。
NHKの中継が入れば、結構、収入は上がるはずだからね。
>そういうことなのよ
そういう事と言っても、結局は将棋ビジネスでそれだけの銭を集められるか、
スポーンサーがあるかどうかという話は別だよ。
それがなければ絵に描いた餅。
まあ、米がどういうビジネスモデルを考えているか知らないが、女流女王と対戦した上で
あから2010との勝負を盛り上げて、「興行主」である将棋連盟がスポンサーを探すというのも
ビジネス上の有力パターン。
NHKの中継が入れば、結構、収入は上がるはずだからね。
444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:54:40 ID:nh4vMYMv
電通に20％持って行かれても電通を使うとか
そういう検討をしたのかな
そういう検討をしたのかな
445 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:54:41 ID:PUhce4eR
終盤が正確
ポカが出ない
手を殺すのを好む
ということで以下のリベンジを希望
砦 羽生
Ａ 森内、竜王
Ｂ１佐藤、山崎
Ｂ２阿久津、飯島
Ｃ１広瀬、宮田、豊島
Ｃ２該当者なし
ポカが出ない
手を殺すのを好む
ということで以下のリベンジを希望
砦 羽生
Ａ 森内、竜王
Ｂ１佐藤、山崎
Ｂ２阿久津、飯島
Ｃ１広瀬、宮田、豊島
Ｃ２該当者なし
人間5人対CPU5種類で五番勝負とかやったら面白いのにな。男塾っぽくて。
>>412
フタを開ければお前が一番バカってオチなんだがな
フタを開ければお前が一番バカってオチなんだがな
448 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:55:22 ID:QH+hA1Of
449 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:55:52 ID:rPRftu5w
魔太郎が竜王名人になったらスポンサー付きそ
魔太郎は金さえ積めば即答でOK出しそうだ
魔太郎は金さえ積めば即答でOK出しそうだ
450 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:55:58 ID:nh4vMYMv
>>437
そうとう難しい
７九角成が調子よさそうだが、同飛で８二角が詰めろなんで後手は受けることになる
どう受けるか難しいが、後手の受けに対してこちらも７七金打ぐらいで
結局後手は攻め駒不足で、と金作りができない
そうとう難しい
７九角成が調子よさそうだが、同飛で８二角が詰めろなんで後手は受けることになる
どう受けるか難しいが、後手の受けに対してこちらも７七金打ぐらいで
結局後手は攻め駒不足で、と金作りができない
452 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:56:40 ID:nh4vMYMv
>>435
個人的には、そんなに甘くないと見るけどね。
まあ流石に俺よりはそっちの方がビジネスセンスありそうだけどｗ
こういうのは、バクチだし、しがらみもあるからなぁ。
それなりに皮算用して、今の現状に落ち着いてるんだと思うけども。
単に米がバカ？ うーむｗ
とりあえず女流で時間を稼ぎながら大魚を狙ってる？
大魚を連れてない時点でアホ？
そもそも現状のスポンサーの圧力があるから辛い？
圧力くらう時点でアホ？
米長の首をすげかえて・・・誰だよｗ
現局面の評価が手に余るｗｗｗ
個人的には、そんなに甘くないと見るけどね。
まあ流石に俺よりはそっちの方がビジネスセンスありそうだけどｗ
こういうのは、バクチだし、しがらみもあるからなぁ。
それなりに皮算用して、今の現状に落ち着いてるんだと思うけども。
単に米がバカ？ うーむｗ
とりあえず女流で時間を稼ぎながら大魚を狙ってる？
大魚を連れてない時点でアホ？
そもそも現状のスポンサーの圧力があるから辛い？
圧力くらう時点でアホ？
米長の首をすげかえて・・・誰だよｗ
現局面の評価が手に余るｗｗｗ
おれもソフトほしくなった
激指道場2てのがいいの？
E5300 xp32bit メモリ2G*2で動く？
激指道場2てのがいいの？
E5300 xp32bit メモリ2G*2で動く？
>>445
森内は終盤ファンタだろ。丸山のが適任
森内は終盤ファンタだろ。丸山のが適任
>>443
アホは必ず条件の後付をしてきます。スルーしましょう。
アホは必ず条件の後付をしてきます。スルーしましょう。
458 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 22:59:14 ID:nh4vMYMv
とりあえずあから側の詳しい思考が知りたいなあ
どこでどれくらいいいと思っていたのか
どこでどれくらいいいと思っていたのか
>>458
NHKに独占権を買ってもらうのが、一番収益が上がるだろw
NHKに独占権を買ってもらうのが、一番収益が上がるだろw
気風を考えると永瀬とやらせてみたい
ソフトの細い攻めなんて見事に切りそうだ
ソフトの細い攻めなんて見事に切りそうだ
462 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:01:07 ID:nh4vMYMv
463 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:01:48 ID:rPRftu5w
終盤の力がどのくらいか調べるには宮田をぶつけるのが手っ取り早い
郷田あたりが、
「市代の仇は俺が取る、次は俺が相手だ！」
とか言えば盛り上がるんだけどな
「市代の仇は俺が取る、次は俺が相手だ！」
とか言えば盛り上がるんだけどな
465 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:02:26 ID:QH+hA1Of
瞬間最大で金を取るなら男性プロが軒並み負けた後で羽生が登場することだろうな
そこで勝利すれば盛り上がる
そこで勝利すれば盛り上がる
468 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:03:27 ID:nh4vMYMv
469 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:04:09 ID:rPRftu5w
三浦があからの研究始めました
>>458
そんな安直なやり方じゃ、新聞サイドがブチ切れると思うぞ。
棋戦を増やされるどころか、実質的にＣＯＭ＞＞＞プロをはっきりさせるための戦いなんだから。
フツーに将棋から手を引きたくなる。おまけにUstとか・・・火に油なイメージが。
あれって、スポンサーのお目こぼしでやれてるんじゃないの？
そんな安直なやり方じゃ、新聞サイドがブチ切れると思うぞ。
棋戦を増やされるどころか、実質的にＣＯＭ＞＞＞プロをはっきりさせるための戦いなんだから。
フツーに将棋から手を引きたくなる。おまけにUstとか・・・火に油なイメージが。
あれって、スポンサーのお目こぼしでやれてるんじゃないの？
自陣に金をびったんびったん打つあたりはさすが
こんなのと指したくねーよ
こんなのと指したくねーよ
472 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:06:07 ID:nh4vMYMv
>>471
あれは大山を見るようだった
あれは大山を見るようだった
473 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:06:21 ID:/QojbgnT
ラスボスの羽生は出なくて良いだろ。
まずは雑魚から相手すべきだ。
まずは雑魚から相手すべきだ。
>>462
財政規模と収益方法が違うのだから、そこそこの銭は出るよw
財政規模と収益方法が違うのだから、そこそこの銭は出るよw
475 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:07:00 ID:nh4vMYMv
>>470
そもそも新聞棋戦のビジネスモデルはもう終わってるわけで
そもそも新聞棋戦のビジネスモデルはもう終わってるわけで
477 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:07:30 ID:rPRftu5w
だから羽生渡辺抜きで投票させてくれ
478 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:08:23 ID:QH+hA1Of
479 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:09:14 ID:PUhce4eR
興行的には魔太郎が適任だと思う
心臓も強そうだし
心臓も強そうだし
481 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:11:26 ID:nh4vMYMv
ていうか棋士側もワイワイ相談しながら指し手決めればいいじゃん
相手は耳も聞こえないし目も見えないんだからさ
それも全部中継する
すげー面白いと思うなあ
相手は耳も聞こえないし目も見えないんだからさ
それも全部中継する
すげー面白いと思うなあ
482 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:11:40 ID:xvNYZ6hS
魔太郎は相手は違えど一回やってるからお役御免だよ
483 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:12:00 ID:QnYcUbY6
>>441
20億ではなく、20年で100億な
20億ではなく、20年で100億な
>>451
六段+++６四歩で-928、後手持ち拡大だな。
ソフト厨的には逆転しないと思える数字だ・・・
▲４九飛△７九金▲同 金△５六銀▲７四桂打△同 歩▲同 桂△７三玉
▲４四歩△７九角成▲同 飛
>>455
今はそのソフトが良いとされてるけど、
評価値の出方に癖があって微妙っちゃ微妙。
今は買う時期じゃない可能性も。
ただ、コメ付きの定跡が入ってるからお買い得なのは間違いない。
スペは良いと思うけど、CPUスペはあればあるだけ良いみたい。
俺も低スペだったりする。i3のCPUをフルに使って駆動してる。
六段+++６四歩で-928、後手持ち拡大だな。
ソフト厨的には逆転しないと思える数字だ・・・
▲４九飛△７九金▲同 金△５六銀▲７四桂打△同 歩▲同 桂△７三玉
▲４四歩△７九角成▲同 飛
>>455
今はそのソフトが良いとされてるけど、
評価値の出方に癖があって微妙っちゃ微妙。
今は買う時期じゃない可能性も。
ただ、コメ付きの定跡が入ってるからお買い得なのは間違いない。
スペは良いと思うけど、CPUスペはあればあるだけ良いみたい。
俺も低スペだったりする。i3のCPUをフルに使って駆動してる。
485 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:13:39 ID:l21agmZ2
まぁ米長もまだまだ楽観的だろ
女流プロを１回だけ破ったくらいだろ
万が一にも次の男性棋士を破ったら本気になると思うがな
女流プロを１回だけ破ったくらいだろ
万が一にも次の男性棋士を破ったら本気になると思うがな
>>481
そんなもので興業になるかい。
真剣勝負だからこそ、興業になる。
ヤラセでも真剣勝負に見えるようにしないと銭儲けはできない。
ビジネスのいろはだよ。
君は、ビジネスの基本の部分がまったく判っていないw
そんなもので興業になるかい。
真剣勝負だからこそ、興業になる。
ヤラセでも真剣勝負に見えるようにしないと銭儲けはできない。
ビジネスのいろはだよ。
君は、ビジネスの基本の部分がまったく判っていないw
基本的に各場面総ざらいでパターンを調べて最善手を選ぶんだろ
それだと情報量がおおすぎるから
棋譜データから場面を選んで選択する
ってのがやりかたなのかな
それだと情報量がおおすぎるから
棋譜データから場面を選んで選択する
ってのがやりかたなのかな
488 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:15:01 ID:nh4vMYMv
>>486
ブレーンストーミングのルールを知らないバカは黙ってたほうがいいと思うよ（はあと）
ブレーンストーミングのルールを知らないバカは黙ってたほうがいいと思うよ（はあと）
さすがに棋譜を動画で再現とかはないか・・・
次点2回だか3回だかでフリクラに上がった連中は立候補しないかな？
名を上げるチャンスだぞ
名を上げるチャンスだぞ
493 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:17:20 ID:nh4vMYMv
何でコンピューターと戦わないといけないのかが理解出来ない
コンピューターは負けても失う物はなんもないけど
プロはある
コンピューターと何て戦う意味全く梨
コンピューターは負けても失う物はなんもないけど
プロはある
コンピューターと何て戦う意味全く梨
495 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:17:46 ID:/QojbgnT
ぶっちゃけ先崎だとアッサリ負けそうで怖いｗｗｗｗｗ
対局料５千万円払えば羽生も出てくるかな？
宝くじでも当たれば俺がスポンサーになるんだけどねｗ
宝くじでも当たれば俺がスポンサーになるんだけどねｗ
497 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:18:06 ID:nh4vMYMv
499 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:19:55 ID:nh4vMYMv
人間対人間でも合議制のチーム戦とかあっても良さそうな気がするけどなあ
501 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:20:54 ID:nh4vMYMv
まさか将棋版でビジネスモデルの話が出るとは思わなかった件について
>>497
そんな物を喜んで銭を払ってみてくれるかどうか判らないのか？
名人vsCOMは銭になる。
名人が負ければ、その個人が失うものが大きいと誰でも判って、
興味を持ちやすいからだ。
もともと個人戦の競技を複数でやって、将棋とは呼べないルールで、
ワイワイと雑談して、銭が取れると思うほど、米もバカじゃない。
少なくとも、君よりはるかにマシだよ。
そんな物を喜んで銭を払ってみてくれるかどうか判らないのか？
名人vsCOMは銭になる。
名人が負ければ、その個人が失うものが大きいと誰でも判って、
興味を持ちやすいからだ。
もともと個人戦の競技を複数でやって、将棋とは呼べないルールで、
ワイワイと雑談して、銭が取れると思うほど、米もバカじゃない。
少なくとも、君よりはるかにマシだよ。
505 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:24:23 ID:nh4vMYMv
>>499
出しているだろ。お前は盲目か？
出しているだろ。お前は盲目か？
>>493
俺が素人理論で思うに、
現在の新聞メディアのネット順応の波を追い風にできないと無理くさい筋だと思うんだよね。
俺のレベルの大局観だと、風待ちだわ・・・
腕力があればのしていけるんだろうけど。
結局、大山時代から、棋士ってのは現在の棋戦を維持するのが主軸だからな。
そこを超えて勝算を持てるかどうか。
しかし時代は確実に変わりつつあるんだよな。ってか、もうインフラ的には変わりおわっとる。
俺が素人理論で思うに、
現在の新聞メディアのネット順応の波を追い風にできないと無理くさい筋だと思うんだよね。
俺のレベルの大局観だと、風待ちだわ・・・
腕力があればのしていけるんだろうけど。
結局、大山時代から、棋士ってのは現在の棋戦を維持するのが主軸だからな。
そこを超えて勝算を持てるかどうか。
しかし時代は確実に変わりつつあるんだよな。ってか、もうインフラ的には変わりおわっとる。
508 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:24:59 ID:nh4vMYMv
>>506
どれだよ
どれだよ
個人的メモ
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_c.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_a.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_b.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_d.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1920X1080_e.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_c.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_a.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_b.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1280x1024_d.jpg
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/images/1920X1080_e.jpg
二人ともよそでやって下さい
ここでやれ
ゴミは東南アジアに輸出すればいいっての同じ発想だぞ、それ。
ゴミは東南アジアに輸出すればいいっての同じ発想だぞ、それ。
513 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:27:43 ID:nh4vMYMv
514 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:27:48 ID:rPRftu5w
新聞社だって広告費で持ってるようなもんじゃ
新聞社に集まった金の一部が将棋に回って来てるだけで
スポンサー増やすのは容易じゃないだろ
新聞社に集まった金の一部が将棋に回って来てるだけで
スポンサー増やすのは容易じゃないだろ
やっちゃいけない事以外はどんどんやったらいいんだ
って婆っちゃが言ってた。
って婆っちゃが言ってた。
516 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:29:02 ID:nh4vMYMv
517 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:31:12 ID:nh4vMYMv
Googleのクラウドサーバーを使うとかすれば
そっからカネ取れる
MS他にも声かけて…
そっからカネ取れる
MS他にも声かけて…
519 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:33:47 ID:nh4vMYMv
人間の合議制ってなんとなく弱そうな気がする
深い根拠はないけど
深い根拠はないけど
521 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:34:54 ID:nh4vMYMv
>>520
三人寄れば文殊の知恵が将棋で成立するかどうかってのは一つのテーマではあるね
三人寄れば文殊の知恵が将棋で成立するかどうかってのは一つのテーマではあるね
522 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:35:21 ID:L2vR9sil
今日のコンピュータの実力なら打ちたがる若手棋士多いんじゃね。
今なら勝てそうだし名前も売れるし。
今なら勝てそうだし名前も売れるし。
523 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:35:57 ID:nh4vMYMv
>>522
指す、な
指す、な
524 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:36:13 ID:+EjEcC8x
仕方ない…
次は阿修羅と言われた俺がやってやる
次は阿修羅と言われた俺がやってやる
527 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:38:07 ID:nh4vMYMv
しかし若手が「俺が敵討つ」と名乗りをあげるパターンは
コンピューター屋からすれば願ってもない展開なんだよな
つくづく米長の読みの甘さが
コンピューター屋からすれば願ってもない展開なんだよな
つくづく米長の読みの甘さが
528 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:38:19 ID:rPRftu5w
529 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:38:43 ID:nh4vMYMv
531 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:39:21 ID:nh4vMYMv
タイガーマスクみたいにマスクマン参上でもいいな
手が震えたりグリグリしてもみんなスルーで
手が震えたりグリグリしてもみんなスルーで
田村とやって欲しいな
コンピューターより早指しだったりｗ
コンピューターより早指しだったりｗ
536 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:41:04 ID:rPRftu5w
537 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:41:57 ID:nh4vMYMv
538 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:42:15 ID:/QojbgnT
人間側からはリスクは大きい。ただ、PCも進歩してるのは事実なので
2年に1度くらいC級やB級と番勝負を見てみたいね。
特に先崎とか勝てるのか心配だｗ
2年に1度くらいC級やB級と番勝負を見てみたいね。
特に先崎とか勝てるのか心配だｗ
門外漢なんでよく知らんのだが、将棋のプロって将棋連盟以外の組織って無いの？
540 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:43:28 ID:rPRftu5w
>>537
どんだけド素人やねん・・
どんだけド素人やねん・・
542 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:43:52 ID:Llya1KFi
ここ数年の改正に伴うCOMの実力の上昇は目を見張るものがあり、
地道に努力を重ねた関係者に御礼を申し上げる。
しかし、プロもアマチュアも、COMに負けたからといって、なんら恥ずべきことではない！。
先の10数年で、COM＞名人・竜王となっていることは否定しようもないし
さらに、その先、永久にCOM＜名人ってなことは考えにくい。
COMに絶勝てない時代になったなら、おそらく「将棋」を生身の人間が対戦する
という時代は必要ではなく、そして、それは、15年以内と予想する。
その時には、人同士によるタイトル戦は意味がなく、あるのはCOM同士の
対戦とそこから得られる定跡を研究する「プログラマー」のみ。
人間を置き去りにしたCOM同士の対戦が、永遠と続く新しい時代。
地道に努力を重ねた関係者に御礼を申し上げる。
しかし、プロもアマチュアも、COMに負けたからといって、なんら恥ずべきことではない！。
先の10数年で、COM＞名人・竜王となっていることは否定しようもないし
さらに、その先、永久にCOM＜名人ってなことは考えにくい。
COMに絶勝てない時代になったなら、おそらく「将棋」を生身の人間が対戦する
という時代は必要ではなく、そして、それは、15年以内と予想する。
その時には、人同士によるタイトル戦は意味がなく、あるのはCOM同士の
対戦とそこから得られる定跡を研究する「プログラマー」のみ。
人間を置き去りにしたCOM同士の対戦が、永遠と続く新しい時代。
しかしなんだ、俺の中での話だが、
意外と羽生vsＣＯＭの実現は難しいな。
やっぱ、ファン目線ではガチだが、
世の中的には「エキシビション」とゆー、
ギリッギリの線を保っていかないと収まらない気がするｗ
ある程度の早指しが良いんだろうな。
３〜４時間持っちゃうと、負けたときに言い訳が効かない。
指運が絡む感じで、あまり一人の棋士と番数をやらず、終わらせないとな。
意外と羽生vsＣＯＭの実現は難しいな。
やっぱ、ファン目線ではガチだが、
世の中的には「エキシビション」とゆー、
ギリッギリの線を保っていかないと収まらない気がするｗ
ある程度の早指しが良いんだろうな。
３〜４時間持っちゃうと、負けたときに言い訳が効かない。
指運が絡む感じで、あまり一人の棋士と番数をやらず、終わらせないとな。
544 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:45:08 ID:nh4vMYMv
>>541
玄人の意見を聴こうじゃねえかw
玄人の意見を聴こうじゃねえかw
546 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:48:03 ID:nh4vMYMv
しかしまあ清水市代がボロ負けした以上
もう、やるしかないんだよね
米長がアホとかいくら批判しても時間は戻らない
もう、やるしかないんだよね
米長がアホとかいくら批判しても時間は戻らない
将棋のビジネスモデルは破綻したかもね
549 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:49:21 ID:8AADPDE5
誰かプロ棋士が勝手に野良試合やったら除名なの？
550 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:49:49 ID:rPRftu5w
女流に最初に負けるよりコンピューターの方がダメージは少なそうなもんだが
551 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/11(月) 23:50:24 ID:nh4vMYMv
米長に白木葉子並みの興業の才能があればなあ…
>>549
連盟の許可なく公開でソフトとの対局は禁止だったと思う。
連盟の許可なく公開でソフトとの対局は禁止だったと思う。
542の時代、到来しない流れなんだよな・・・
チェスもそうだけど、ボードゲームのＣＯＭって、
怪力バカの方向へ行くからな。
チェスもそうだけど、ボードゲームのＣＯＭって、
怪力バカの方向へ行くからな。
研究の方向性をブレストでやる人はいるかもだけど、
具体的に数式の展開をブレストでやる人はいねぇもんな
具体的に数式の展開をブレストでやる人はいねぇもんな
人間が車より速く走れないからといって
別に悲観する事でも無いのでは？
別に悲観する事でも無いのでは？
557 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:56:03 ID:rPRftu5w
奨励会なんてのも必要なくなるかも
将棋の修行は自宅のコンピューター相手に出来て実践はネット対局に
つまりは、将棋連盟自体が要らなかったんだってことになるかもしれん
そうなっても将棋がなくなるはずもなくゲームとしては続いて行くと
将棋の修行は自宅のコンピューター相手に出来て実践はネット対局に
つまりは、将棋連盟自体が要らなかったんだってことになるかもしれん
そうなっても将棋がなくなるはずもなくゲームとしては続いて行くと
ソフトはプロ棋士の棋譜を参考にしてるんだろ
並ぶ事は出来てもぬけるのか疑問だね
並ぶ事は出来てもぬけるのか疑問だね
まあ、IDが変わる前に書いとくと、
窓爺が言ってるビジネスモデルの転換は一目無理筋だな。
ＣＯＭ戦をビジネスにする部分のみは可能だろうけどな。
今のスポンサーとの関係を維持しながら、
なるべくＣＯＭ戦も組んで棋理を追求する。
それでビジネスチャンスを逃すとしても、
目の前にある通常棋戦のが大事だわ。
金の損得じゃなく。
その上で、名人vsＣＯＭの戦いを最低五番はマッチングして欲しい。
それくらいは見たい。
窓爺が言ってるビジネスモデルの転換は一目無理筋だな。
ＣＯＭ戦をビジネスにする部分のみは可能だろうけどな。
今のスポンサーとの関係を維持しながら、
なるべくＣＯＭ戦も組んで棋理を追求する。
それでビジネスチャンスを逃すとしても、
目の前にある通常棋戦のが大事だわ。
金の損得じゃなく。
その上で、名人vsＣＯＭの戦いを最低五番はマッチングして欲しい。
それくらいは見たい。
560 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:01:18 ID:uJyPAOGv
将棋って元々門外不出の秘伝的な要素がたくさんあったから
将棋連盟も成り立っていたような所あるよ
免状の発行にしたってそういうことで独占できてた
コンピューターに江戸時代からの棋譜ほとんど見せちゃあなあ
将棋連盟も成り立っていたような所あるよ
免状の発行にしたってそういうことで独占できてた
コンピューターに江戸時代からの棋譜ほとんど見せちゃあなあ
561 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:01:54 ID:rQuS9eEL
こんな一方的な勝負で？会長も言ってる事が変わってきたぞ。やっぱりチキンだ (^_^;)
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
>>561
次は米長が指せばいいのに
次は米長が指せばいいのに
563 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:05:02 ID:uJyPAOGv
将棋の未来と将棋連盟の未来は全く違うんじゃないの？
別々に考えることだ
別々に考えることだ
清水さんとの再戦がフェアでいい・・・・なぜこれがフェアなんだ
565 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:07:05 ID:GefF1qoe
初めから自分の任期の間に男性棋士と対戦させる気はなかったんだろうな。
市代が完敗する事なんて分かってただろ。
市代が完敗する事なんて分かってただろ。
スポンサーにならないんでは将棋連盟も対局のメリットを
見出せまいな。
スパコン作ってる会社が、1億くらい出せば羽生でもなんでも
対戦させてくれそうだが。
会社としても羽生と勝負したコンピューターってことで
宣伝にもなるし。IBMのチェスもそんなもんだよね。
見出せまいな。
スパコン作ってる会社が、1億くらい出せば羽生でもなんでも
対戦させてくれそうだが。
会社としても羽生と勝負したコンピューターってことで
宣伝にもなるし。IBMのチェスもそんなもんだよね。
プロ廃止で、将棋は庶民の遊びとして定着なんてシナリオ？
NHK杯も将棋世界もなかったら将棋なんて指さないよ
囲碁なりチェスに転向だな
NHK杯も将棋世界もなかったら将棋なんて指さないよ
囲碁なりチェスに転向だな
568 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:08:13 ID:D/3jwWDS
米長はあからに勝てるだろうけど、歳だからポカだけが怖い。
いっそ、新聞が将棋から撤退すれば、
万事上手くいくかもなｗ
万事上手くいくかもなｗ
車に負けてる以前に、人間は馬やライオンに走力で負けてたでしょ。
だからショックは少なかった。
しかし今回、頭脳労働に関しては、生物界一の人間が負けちまったところが
辛いよね。
だからショックは少なかった。
しかし今回、頭脳労働に関しては、生物界一の人間が負けちまったところが
辛いよね。
573 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:11:23 ID:+weLKgyJ
スポーツは、獣や鳥や魚に負けることで始まってるから、
（豹のように早く、鳥のように高く・・・）
頭脳競技とは正反対だな。
（豹のように早く、鳥のように高く・・・）
頭脳競技とは正反対だな。
頭脳労働でも電卓にとっくに負けてたよ
>>537
将棋連盟と開発陣営のポジションを勘違いしすぎ。
開発陣営が頭下げて金納めてどうか戦ってくださいとか頼んでる図式だと思ってんの？
ソフトがプロより強いのが公然の秘密になる前に
なんとか一稼ぎしたいと考えてるのは将棋連盟のほうであって
時間的に決断を迫られてるのも将棋連盟。
開発陣営にとっては対局がいつになろうがいっこうに構わないし，
そもそも対局自体が立ち消えになっても痛くもかゆくもない。
飯の種でもなんでもないんだから。
ただこれまでソフト開発に協力してもらった恩を返そうとしてるだけの話。
まずこの図式を理解してないと「プロから名乗り出たら金が入らん」
みたいなとんちんかんなことを言い出してしまう。
無名のボクサーがチャンピオンに挑戦するようなケースと勘違いしてるんじゃない？
将棋連盟と開発陣営のポジションを勘違いしすぎ。
開発陣営が頭下げて金納めてどうか戦ってくださいとか頼んでる図式だと思ってんの？
ソフトがプロより強いのが公然の秘密になる前に
なんとか一稼ぎしたいと考えてるのは将棋連盟のほうであって
時間的に決断を迫られてるのも将棋連盟。
開発陣営にとっては対局がいつになろうがいっこうに構わないし，
そもそも対局自体が立ち消えになっても痛くもかゆくもない。
飯の種でもなんでもないんだから。
ただこれまでソフト開発に協力してもらった恩を返そうとしてるだけの話。
まずこの図式を理解してないと「プロから名乗り出たら金が入らん」
みたいなとんちんかんなことを言い出してしまう。
無名のボクサーがチャンピオンに挑戦するようなケースと勘違いしてるんじゃない？
>>561
再戦でも良いけど3ヶ月以内に頼む
再戦でも良いけど3ヶ月以内に頼む
>>571
頭で負けるってのはきついわな。
仮に羽生がソフトに負けても、俺らは将棋に命かけてるわけじゃないから
別にどうだっていいけど、将棋に命かけて飯食ってきたプロにとっては
何か足元が崩れ去る感じもするんじゃない？
人類最強のものでもソフトには勝てないのかって。
将棋やチェスや（将来的には囲碁も）、この手のゲームで人間が
機械に勝てる道理が無いのは明らかだと、わかってはいるけど、
実際に目にするときっとショックだと思うよ
頭で負けるってのはきついわな。
仮に羽生がソフトに負けても、俺らは将棋に命かけてるわけじゃないから
別にどうだっていいけど、将棋に命かけて飯食ってきたプロにとっては
何か足元が崩れ去る感じもするんじゃない？
人類最強のものでもソフトには勝てないのかって。
将棋やチェスや（将来的には囲碁も）、この手のゲームで人間が
機械に勝てる道理が無いのは明らかだと、わかってはいるけど、
実際に目にするときっとショックだと思うよ
579 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/10/12(火) 00:13:43 ID:dOh6xGJG
>>559
通常棋戦のマルチスポンサー化をしろとワシは言ってるわけで
通常棋戦のマルチスポンサー化をしろとワシは言ってるわけで
581 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:14:29 ID:Bu4kqhMr
米永の言う▲３一馬って何を狙ってるの？
582 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:14:49 ID:SWPlOo6K
珠算大会と同じ。
「COM」除外の、、、人間だけでの少し寂しい「タイトル」戦を行うことになる。
その後、余興の「COM」との統一戦を行い、ご指導を仰ぐということになるかも！
「COM」勝つのわかっているからという理由で、駒落ちを行い、「勝った」ら
逆のニュースになる時代になるかも、、、、。
また、あの手この手で「ドーピング」を行う輩が出現するかも？ネ。
「COM」除外の、、、人間だけでの少し寂しい「タイトル」戦を行うことになる。
その後、余興の「COM」との統一戦を行い、ご指導を仰ぐということになるかも！
「COM」勝つのわかっているからという理由で、駒落ちを行い、「勝った」ら
逆のニュースになる時代になるかも、、、、。
また、あの手この手で「ドーピング」を行う輩が出現するかも？ネ。
コンピューターが弱いうちにエースぶつけて勝ち逃げが戦略の基本だろ
清水ぶつけるなんて兵力の逐次投入みたいで泣けてくるわ
清水ぶつけるなんて兵力の逐次投入みたいで泣けてくるわ
584 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:20:14 ID:SWPlOo6K
＞578
ぜんぜん違う。
「プロ」を破る「理論構築」を果たした「人間の頭脳」の
凄さに感嘆するべきで、ここでは、なんらショックを受けない。
ぜんぜん違う。
「プロ」を破る「理論構築」を果たした「人間の頭脳」の
凄さに感嘆するべきで、ここでは、なんらショックを受けない。
>>583
そうそう。コンピュータが大して力の無い内に、スター棋士とぶつけて話題とお金を集めて、
勝ち巻くって、「（コンピュータに負けたチェスやオセロと違って）将棋スゲー。」って結論を作る。
一旦結論作っちまえば、後はどんだけ負けても
「コンピュータの進歩は素晴らしい。」「我々もアルゴリズムの進化に協力した甲斐があった。」
で痛手は少ないと思う。
そうそう。コンピュータが大して力の無い内に、スター棋士とぶつけて話題とお金を集めて、
勝ち巻くって、「（コンピュータに負けたチェスやオセロと違って）将棋スゲー。」って結論を作る。
一旦結論作っちまえば、後はどんだけ負けても
「コンピュータの進歩は素晴らしい。」「我々もアルゴリズムの進化に協力した甲斐があった。」
で痛手は少ないと思う。
次の清水戦にはA級棋士(F氏除く)をセコンドつけて無線で手を通すから万全だよ
587 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:23:48 ID:kW0i3aAK
時間稼ぎが目的だから、来年の会長選までは清水戦はないだろ。
次の会長が変われば話は大きく変わる。
次の会長が変われば話は大きく変わる。
>>585
棋界の二番手をぶつけるのが一番良いからやっぱ渡辺だよな。
棋界の二番手をぶつけるのが一番良いからやっぱ渡辺だよな。
589 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:26:00 ID:uJyPAOGv
今のうちに勝ち数を増やそうってのかｗ
その発想はなかったｗｗｗ
それで喰らいまくったら悲惨すぎるぞｗｗｗｗｗｗ
その発想はなかったｗｗｗ
それで喰らいまくったら悲惨すぎるぞｗｗｗｗｗｗ
世間の注目はあるのだから
産経に直訴して予選に参加させてもらえばいい
連盟が辞退したいと言うならここぞと契約切ればいい
産経に直訴して予選に参加させてもらえばいい
連盟が辞退したいと言うならここぞと契約切ればいい
ソフト作ってる人ってCOM＞名人・竜王になれると思ってるのかね？
構造的にはCOMがやってる事って・・・
人間が指した成功率の高い指し手をミスなく指せると言う事だろ
これやってたら並ぶ事は出来ても、ぬいてブッチぎる事は出来ないよな
COM自身が独自に強くなるシステムがあるなら別だけど・・・
構造的にはCOMがやってる事って・・・
人間が指した成功率の高い指し手をミスなく指せると言う事だろ
これやってたら並ぶ事は出来ても、ぬいてブッチぎる事は出来ないよな
COM自身が独自に強くなるシステムがあるなら別だけど・・・
593 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:35:26 ID:Bk6F8gvO
豊島あたりを持っていけば楽勝だろ
人間の思考を再現してさらに機械の正確さと高速性を持ち合わせれば最高
595 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:38:09 ID:x3UbtRmY
596 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:44:04 ID:AKzaSU1l
先崎めコンセント抜くの忘れやがって
>>590
男性棋士のタイトルホルダーなら、まだ大丈夫だと思う。
んで、持ち時間8時間で番勝負にする。（二日制でも構わないけど。）
タイトルホルダー毎にスポンサー募って、スケジュールを組む。
そして、今の内に勝ち巻くって「（コンピュータに負けたチェスやオセロと違って）将棋スゲー。」って結論を作る。
一度出来上がった結論は素晴らしいよ。
羽生さんは名人のタイトルから離れている間でも名人と言われてたからね。
将棋ファンなら違うと訂正出来たが、
一般人的には羽生さんは名人になってから今までずうっと名人でチャンピオンだからねw
男性棋士のタイトルホルダーなら、まだ大丈夫だと思う。
んで、持ち時間8時間で番勝負にする。（二日制でも構わないけど。）
タイトルホルダー毎にスポンサー募って、スケジュールを組む。
そして、今の内に勝ち巻くって「（コンピュータに負けたチェスやオセロと違って）将棋スゲー。」って結論を作る。
一度出来上がった結論は素晴らしいよ。
羽生さんは名人のタイトルから離れている間でも名人と言われてたからね。
将棋ファンなら違うと訂正出来たが、
一般人的には羽生さんは名人になってから今までずうっと名人でチャンピオンだからねw
598 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:45:27 ID:PP4z2Puu
序盤無策すぎた
中盤受けすぎた
終盤時間がすぎた
中盤受けすぎた
終盤時間がすぎた
>>597
成功すればその通りだが、
失敗したらどうなるか考えたほうがいいぞｗ
２日制でタイトルホルダーがＣＯＭに負けたら・・・終わりだ。マジ終わり。
その可能性が0.01%でもあるなら、やらないべき。
成功すればその通りだが、
失敗したらどうなるか考えたほうがいいぞｗ
２日制でタイトルホルダーがＣＯＭに負けたら・・・終わりだ。マジ終わり。
その可能性が0.01%でもあるなら、やらないべき。
今若手で結構強いやつが出てきてるからそいつらにやらせればいいんだよ
大盤解説聞いてたけどお前らが言うほど一方的な将棋じゃなかったぜ。
米長の言うとおり時間使いすぎたのが明らかに失敗。
米長の言うとおり時間使いすぎたのが明らかに失敗。
竜王戦トーナメントならタイトル奪取は100%ありえない
ただ何かの事故で挑戦者決定戦あたりまで行かれたりすると、それはそれでダメージでかい諸刃の剣
ただ何かの事故で挑戦者決定戦あたりまで行かれたりすると、それはそれでダメージでかい諸刃の剣
清水も対局前に今時の将棋ソフト相手に対策練ってればなぁ…
明らかに準備不足だろ まぁそこら辺が慢心というやつだが
明らかに準備不足だろ まぁそこら辺が慢心というやつだが
>>599
そう？まあ、確かにそういう可能性はあるね。
でも、その可能性は日々高くなる訳で、出来れば早い方が人間側としては有利なのではないかね？
後になればなるほど、機材のレベルもプログラムのレベルも上がってくるのは人間側にとって不利なのではないかな？
そう？まあ、確かにそういう可能性はあるね。
でも、その可能性は日々高くなる訳で、出来れば早い方が人間側としては有利なのではないかね？
後になればなるほど、機材のレベルもプログラムのレベルも上がってくるのは人間側にとって不利なのではないかな？
Ｃ級２組全員とやって全滅したら次Ｃ級１組全員ととか
プロ棋士全滅させるまでやってほしい。だれが最後に生き残るか
みたいなのを見たい。
プロ棋士全滅させるまでやってほしい。だれが最後に生き残るか
みたいなのを見たい。
606 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:55:12 ID:/BXcPV9a
ソフトに歩調を合わせてトントン拍子に昇級
ソフトに一歩先駆けて名人奪取→ソフトと棋士の尊厳をかけた七番勝負
とか胸熱すぎる展開だな
ソフトに一歩先駆けて名人奪取→ソフトと棋士の尊厳をかけた七番勝負
とか胸熱すぎる展開だな
>>601
その大盤解説とCOMの読み筋が乖離してるって事は
逆に言うと人間サイドにとって絶望的な気もする
物凄い棋力を持ったCOMの最善手が人間から見たら一目悪手、
これが頻繁に見られると…もう終わりの始まり
その大盤解説とCOMの読み筋が乖離してるって事は
逆に言うと人間サイドにとって絶望的な気もする
物凄い棋力を持ったCOMの最善手が人間から見たら一目悪手、
これが頻繁に見られると…もう終わりの始まり
>>608
ソフトごとに最善手と主張する手がばらばらだから、それはないわ
ソフトごとに最善手と主張する手がばらばらだから、それはないわ
全滅しようがしまいが羽生が番勝負やって負けたらそこで終了だろ
ってか、ソフトの最善手なんていい加減な代物だぞ。
それくらいは将棋世界の連載を読んでりゃわかる。
それくらいは将棋世界の連載を読んでりゃわかる。
控え室棋士推奨の手はもっと信用なりませんw
>>613
複数のソフトでソフト検討してりゃ連載なんか読まんでもわかる
複数のソフトでソフト検討してりゃ連載なんか読まんでもわかる
>>609
だとすれば、今回みたいな“催し物”は始めから受けるべきではなかった様な気がする。
今回の対戦で「賽は投げられた」と言うか、「賽は投げられてしまった」みたいな感じになってると思う。
しかも敗戦。取り返さねばならないわけで.....。
だとすれば、今回みたいな“催し物”は始めから受けるべきではなかった様な気がする。
今回の対戦で「賽は投げられた」と言うか、「賽は投げられてしまった」みたいな感じになってると思う。
しかも敗戦。取り返さねばならないわけで.....。
久保に闘って欲しいな
>>619
そんなんソフトが３連勝したらその後は誰も見ないよ
そんなんソフトが３連勝したらその後は誰も見ないよ
将棋世界でコンピュータによる虐殺を勝俣教授に毎月解説させるんか
あまり趣味が良いとはいえないな
あまり趣味が良いとはいえないな
622 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:05:41 ID:/BXcPV9a
全員負けると思うが、
対ソフトが得意そうなのは糸谷だな。
対ソフトが得意そうなのは糸谷だな。
とりあえず次は米長会長で
>>578
でもさ、さんすうで電卓に勝てないし、記憶量でハードディスクに勝てないじゃん
単なる有限解の宝探し競争で負けたからって
そんなに絶望することじゃないんじゃないかな。
まだ人類には創造性という唯一の分野が残ってる。
でもさ、さんすうで電卓に勝てないし、記憶量でハードディスクに勝てないじゃん
単なる有限解の宝探し競争で負けたからって
そんなに絶望することじゃないんじゃないかな。
まだ人類には創造性という唯一の分野が残ってる。
Ｃ２で降級点２つ付いたらソフトと対局。
負けたら強制引退。
負けたら強制引退。
>>623
彼は変態だから案外やれるかも。
彼は変態だから案外やれるかも。
年末の特別企画でやればいいじゃん
結局ね、ＣＯＭに勝てなくなっても演算能力に勝てない感じが残るから、
プロ棋士の仕事も７５％くらいは残るんだよね。
つまり、ソフトを導入するにしろ研究と大局観の分野では今まで通りで、
（すでに使ってるって話だが）
読み勝負の展開になってからも、人間vs人間としての演算勝負はスポーツとして残る。
読みの分野の、結論を出すという部分の仕事が無くなるわけで、
これは全体の四分の一に過ぎない。
その先、大局観や研究までソフトが上にいっちゃうと、
いよいよレッスンプロみたいな感じになってくるが・・・
そんな時代が来たときに、
「じゃあチェスでいいじゃん」
と日本人が思うかどうかｗ
取りとめの無い話だ。
ただなぁ。ソフトvsソフトの統計で局面の結論が出る時代が来るかもしれないのがな。
これが回り始めると、一気に人間の存在価値が薄まる。
例えば、ゴキ中超急戦は最強ソフト同士で先手勝率36%、なんてのが戦形の結論になる時代。
こんなのが来るのか来ないのか。
プロ棋士の仕事も７５％くらいは残るんだよね。
つまり、ソフトを導入するにしろ研究と大局観の分野では今まで通りで、
（すでに使ってるって話だが）
読み勝負の展開になってからも、人間vs人間としての演算勝負はスポーツとして残る。
読みの分野の、結論を出すという部分の仕事が無くなるわけで、
これは全体の四分の一に過ぎない。
その先、大局観や研究までソフトが上にいっちゃうと、
いよいよレッスンプロみたいな感じになってくるが・・・
そんな時代が来たときに、
「じゃあチェスでいいじゃん」
と日本人が思うかどうかｗ
取りとめの無い話だ。
ただなぁ。ソフトvsソフトの統計で局面の結論が出る時代が来るかもしれないのがな。
これが回り始めると、一気に人間の存在価値が薄まる。
例えば、ゴキ中超急戦は最強ソフト同士で先手勝率36%、なんてのが戦形の結論になる時代。
こんなのが来るのか来ないのか。
米長は執念で若手に教えを請うて名人獲っちゃうぐらいだから
本気で対策すれば多分勝っちゃうよ。
本気で対策すれば多分勝っちゃうよ。
次スレ立てようと思ったら“スレ立て規制”喰らった。
誰か17立ててくれ。
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286800136/
誰か17立ててくれ。
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286800136/
マジレスすると米長は死にかけなんだから無理させるなや
>>625
C2で降級点２つつくような弱小棋士がソフトに勝てるわけないじゃん。
C2で降級点２つつくような弱小棋士がソフトに勝てるわけないじゃん。
ところで将棋連盟自体は強い将棋ソフトの開発に興味ないのかね
データや環境はどこよりも揃っているだろうに
データや環境はどこよりも揃っているだろうに
清水が負けたからもっと上の棋士をだせだって？
清水の上といえば・・・
清水の上といえば・・・
今週の囲碁将棋ジャーナルはこの将棋の解説希望
清水の上といえば・・・清水上
>>634
まさか、清水上アマではあるまいなw
まさか、清水上アマではあるまいなw
将棋プログラム作者の俺の意見
１、読み勝負になったらcom圧勝 したがって人間は手筋の塊の組み合わせとしての読みでなければ敵わない。
２、駒の損得が局面の優劣に直結する将棋は人間に勝ち目は無い。なので手得、厚みなどの別のセンスが有効な局面へ導くべき。
１、読み勝負になったらcom圧勝 したがって人間は手筋の塊の組み合わせとしての読みでなければ敵わない。
２、駒の損得が局面の優劣に直結する将棋は人間に勝ち目は無い。なので手得、厚みなどの別のセンスが有効な局面へ導くべき。
合議のあからと激指単体ならあからが勝つのか？
清水さんの負けっぷりは良い撒き餌
一般人は女流がなんちゃってプロだって事は知らないから、今回の勝ちで
コンピュータすげーって思う。ここで、満を持してプロ棋士（もちろん羽生や渡辺
などの第一人者を出す必要はなくそれ以下の棋士）がコンピュータと対戦しまくって
勝ちまくれば、今度はやっぱり本気になったプロ棋士って凄いんだなってなる。
その後はコンピュータなんてまだまだ、対戦する価値なんてない態度で勝ち逃げ
すれば良い。今ならそういう事ができるほどの差がまだある。
一般人は女流がなんちゃってプロだって事は知らないから、今回の勝ちで
コンピュータすげーって思う。ここで、満を持してプロ棋士（もちろん羽生や渡辺
などの第一人者を出す必要はなくそれ以下の棋士）がコンピュータと対戦しまくって
勝ちまくれば、今度はやっぱり本気になったプロ棋士って凄いんだなってなる。
その後はコンピュータなんてまだまだ、対戦する価値なんてない態度で勝ち逃げ
すれば良い。今ならそういう事ができるほどの差がまだある。
642 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:17:56 ID:uJyPAOGv
これってさ、コンピューター側から見て
進化や進歩っていうのが連続性を持つのか
一気に進むのかっていうことにも答えを出しそう
もし連続的じゃなかったら
人間側はなんで負けたのかわからないことになるやも
進化や進歩っていうのが連続性を持つのか
一気に進むのかっていうことにも答えを出しそう
もし連続的じゃなかったら
人間側はなんで負けたのかわからないことになるやも
４段どころか奨励会３段で十分だと思うけどね
>>634わろたｗ
コンピュータが「将棋は先手必勝のゲーム」という結論を出すまでは
プロ将棋は残るんじゃないかと予想。
つまりなくならんとおもうんだ。
プロ将棋は残るんじゃないかと予想。
つまりなくならんとおもうんだ。
もうちょっと有名どころの男性棋士にやらせればいいだろ。
なんで瀬川が候補にあがるんだ？瀬川信者か？
バカじゃねえのか。
佐藤康光、久保、谷川、森内、郷田、丸山、藤井、深浦、広瀬、豊島、糸谷。
いろいろいるだろうが！！
なんで瀬川が候補にあがるんだ？瀬川信者か？
バカじゃねえのか。
佐藤康光、久保、谷川、森内、郷田、丸山、藤井、深浦、広瀬、豊島、糸谷。
いろいろいるだろうが！！
648 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:20:59 ID:2dNZCS8y
清水さん心配だな
普通なら仲間に申し訳ないと落ち込むだろ
今後にも影響しそう
普通なら仲間に申し訳ないと落ち込むだろ
今後にも影響しそう
649 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:22:08 ID:yCDR6BR5
もうあからに人格あたえて3段リーグに参加させればいいんじゃ
ってか、思ったより清水がちゃんと指しててビビッた。
女流って俺より弱いと思ってたよｗ
女流って俺より弱いと思ってたよｗ
渡辺ブログの更新が待ち遠しい
652 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:22:53 ID:/BXcPV9a
653 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:23:21 ID:zuP+3RTc
>>644
実力から言ったら…そういうことになりますなｗ
実力から言ったら…そういうことになりますなｗ
654 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:23:24 ID:SWPlOo6K
「COM」に「プロ」が負けてこそ、意味がある。
進歩しないものは、負けて始めて生き返れるのだ。
「COM」に負けることを恐れてはいけないし、
負けてもなんら恥じるべきものでもない。
恥じるべきは、この時代のこの時期の「COM」から
姑息に「逃げて立ち回ろうとする意志」である。
将棋界は、「COM」に負けて始めて生まれ変われる！。
新しい時代に入ることができるのだ。
進歩しないものは、負けて始めて生き返れるのだ。
「COM」に負けることを恐れてはいけないし、
負けてもなんら恥じるべきものでもない。
恥じるべきは、この時代のこの時期の「COM」から
姑息に「逃げて立ち回ろうとする意志」である。
将棋界は、「COM」に負けて始めて生まれ変われる！。
新しい時代に入ることができるのだ。
655 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:23:27 ID:wHIgVyuO
てか米永さんがやればいいじゃんｗ
将棋ってさ、
最後に相手よりも1手でも早く王を詰めるゲームだよね？
そのゲームで、
終盤、自陣の美濃囲いをまったく崩されることなく、
隙のない必死をかけたコンピュータ将棋に対して、
「序盤がどうこう・・」なんていうフォローに何の意味があるんだ？
これ、もし羽生が後手だったとして、
序盤がどうこうって誰か言い出すか？
全く同じ棋譜なのに、羽生が指したら伝説の棋譜か？
あげくの果てに
CPUが苦手とされる穴熊に組もうとして結局つぶされ
「コンピュータの弱点を突く方法ではなく自分流で指した」とぬかす。
最後に相手よりも1手でも早く王を詰めるゲームだよね？
そのゲームで、
終盤、自陣の美濃囲いをまったく崩されることなく、
隙のない必死をかけたコンピュータ将棋に対して、
「序盤がどうこう・・」なんていうフォローに何の意味があるんだ？
これ、もし羽生が後手だったとして、
序盤がどうこうって誰か言い出すか？
全く同じ棋譜なのに、羽生が指したら伝説の棋譜か？
あげくの果てに
CPUが苦手とされる穴熊に組もうとして結局つぶされ
「コンピュータの弱点を突く方法ではなく自分流で指した」とぬかす。
３段リーグじゃ酷だから竜王戦６組に入れよう。
女流の地位が下がることを最も毛嫌いしてるような感じの人だからねえ、彼女
コンピュータ将棋が女流王将に勝利
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
一般人はたいして興味はないが
プロタイトルホルダーが負けたという事で、デーブブルーぐらいな感覚だろ
少し興味が沸いた人はwikiで清水を調べてハブより強いんじゃね？と思うだろうさ
プロタイトルホルダーが負けたという事で、デーブブルーぐらいな感覚だろ
少し興味が沸いた人はwikiで清水を調べてハブより強いんじゃね？と思うだろうさ
今回の試合は出来レースだったし、協会に捨て駒にされた清水さんはかわいそうだった
本気でソフト作った相手にも失礼だしね
本気でソフト作った相手にも失礼だしね
ソフトがプロを完全に越えたら
プロは単なる辞書を丸暗記してるだけの価値ゼロの人間になってしまうわけですね
スポーツとかの肉体の限界を求めていくことには価値はあるけど
記憶力の限界を競っても大した価値はない。つーか面白くないし誰も見ない。
プロは単なる辞書を丸暗記してるだけの価値ゼロの人間になってしまうわけですね
スポーツとかの肉体の限界を求めていくことには価値はあるけど
記憶力の限界を競っても大した価値はない。つーか面白くないし誰も見ない。
清水は積極的に引き受けたらしいし、女流棋界を背負った気持ちで対局したんでしょう。
和服だったし。
バカにするやつらが信じられない。
和服だったし。
バカにするやつらが信じられない。
>>657
あのさあ、将棋って、
「ミスしたほうが負ける」ゲームだよね。
より深刻な悪手を指したほうが負けるゲームだよね。
ミスしなければリード保てたとか、そんなフォローになんの意味があるの？
ミスをした時点で負けでしょ。
あのさあ、将棋って、
「ミスしたほうが負ける」ゲームだよね。
より深刻な悪手を指したほうが負けるゲームだよね。
ミスしなければリード保てたとか、そんなフォローになんの意味があるの？
ミスをした時点で負けでしょ。
時間があれば２２同馬は指してないだろうな
将棋連盟はもっと積極的にかむぴゅうたを取り入れるべき
将棋の必勝法の開発を目指し協力しあうんだ
将棋の必勝法の開発を目指し協力しあうんだ
>>668
米長おじいちゃんは即座に悪手と見抜いてたけどな
米長おじいちゃんは即座に悪手と見抜いてたけどな
コンピュータ側が「勝ったら１億やるよ」ぐらいでいいんじゃね？
コンピュータ相手に勝ち越す棋士がいたら尊敬するわ。
コンピュータ相手に勝ち越す棋士がいたら尊敬するわ。
デジタルＶＳアナログっていう図式で次にベテランが
いくのも面白いかな、まあ負けるの怖いから回避するだろうけど。
いくのも面白いかな、まあ負けるの怖いから回避するだろうけど。
674 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:27:50 ID:Ru+X5yri
羽生を出したら勝とうが負けようがそこから先がないから、
四段か五段あたりのを5〜7人出して、そこを勝ち越されても、さらに何段階か踏ませた方が営業的においしい。
四段か五段あたりのを5〜7人出して、そこを勝ち越されても、さらに何段階か踏ませた方が営業的においしい。
>>669
最近のプロ棋士はそれやってる人多い
最近のプロ棋士はそれやってる人多い
>>668
あれ最低だよな
あれ最低だよな
678 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:28:29 ID:x0wc1pHT
>>638
まあそういうことだよな。
世界で誰にも勝てる存在がないからと言うことで保たれていた権威が、
つまるとこ計算機以下ですってことになったら、ぼろぼろと崩れる。
広告も集まらないし、ビジネスにならなくなるんじゃない？
チェスなんかはそのへんどうなってんだろ
まあそういうことだよな。
世界で誰にも勝てる存在がないからと言うことで保たれていた権威が、
つまるとこ計算機以下ですってことになったら、ぼろぼろと崩れる。
広告も集まらないし、ビジネスにならなくなるんじゃない？
チェスなんかはそのへんどうなってんだろ
1局じゃ分からないので清水さんに7番勝負してもらう
681 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:29:06 ID:x3UbtRmY
>>662
>コンピュータの手に対しては、大盤解説を行なっている男性プロ二人から、「え？こんな手が？」、
>「これは悪手としか思えません。
>人間では指せない手だ」という歓声があがるほど。局面では清水女流王将が優位で進んでいった。
清水優位で進んだとかねえよｗｗｗｗｗ
>コンピュータの手に対しては、大盤解説を行なっている男性プロ二人から、「え？こんな手が？」、
>「これは悪手としか思えません。
>人間では指せない手だ」という歓声があがるほど。局面では清水女流王将が優位で進んでいった。
清水優位で進んだとかねえよｗｗｗｗｗ
>>679
４−２くらいで負ける気がする
４−２くらいで負ける気がする
>>666
和服萌えですか？
和服萌えですか？
684 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:29:35 ID:FIa0u27n
女がやられてるのに仇を討ちに来ない男流って何なの？
５２金のとき３１馬って※が言ってたらしいが、
一見意味のないようで実は勝敗を分けるようなああいう手が
プロの味なんだと思う。
一見意味のないようで実は勝敗を分けるようなああいう手が
プロの味なんだと思う。
昼飯食ってニコヌコ動画生放送見ようとしたら、なんと有料パスワードが必要って知ったときに
人間負けろ！って思ってたよ。俺の願いが通じた。
人間負けろ！って思ってたよ。俺の願いが通じた。
はっしーに打たせたいな
さすがに楽勝すぎるか
ってか、みんなが思ってるより清水は頑張ったし、
あからは結構弱かった。多分、激指単体の方がはるかに
マシだったと思う。
あからは結構弱かった。多分、激指単体の方がはるかに
マシだったと思う。
はっしーが指すといい
694 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:32:27 ID:uJyPAOGv
>>667
ずれてる
ずれてる
>>687
囲碁も最近ソフトがめちゃ強くなってるそうじゃん。
トッププロがコンピュータに負けたら、ヒカルの囲碁みたいな話は
ギャグにしかならなくなってしまう。
計算機以下のくせに神の一手とかｗｗ
みたいにな。
権威が崩れるってのは怖いぞ。
囲碁も最近ソフトがめちゃ強くなってるそうじゃん。
トッププロがコンピュータに負けたら、ヒカルの囲碁みたいな話は
ギャグにしかならなくなってしまう。
計算機以下のくせに神の一手とかｗｗ
みたいにな。
権威が崩れるってのは怖いぞ。
将棋連盟の犬であるプロ棋士が
CPU将棋を褒めることなんてできるわけないよね
今回のプロ棋士どもの腰の引けた発言には失笑モノだよ
CPU将棋を褒めることなんてできるわけないよね
今回のプロ棋士どもの腰の引けた発言には失笑モノだよ
697 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:33:16 ID:Ru+X5yri
片上、糸谷、阿久津、ハッシーあたりは絡んできて欲しいな。
単純な話、プロ棋士の権威はＣＯＭに負ければ低下するが、
大局観は人間が上だし、人間界最強（笑）だし、
人間にしかできない普及の仕事がいくらもあるから、
まだまだ終わらない。
もっともっとコンピューターが進化していけば、
理屈では、本当に人間がいらない時代が来るはず。
その時代が来たら、AI棋士の優劣に将棋ファンは一喜一憂する理屈だな（笑）
大局観は人間が上だし、人間界最強（笑）だし、
人間にしかできない普及の仕事がいくらもあるから、
まだまだ終わらない。
もっともっとコンピューターが進化していけば、
理屈では、本当に人間がいらない時代が来るはず。
その時代が来たら、AI棋士の優劣に将棋ファンは一喜一憂する理屈だな（笑）
700 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:33:29 ID:x3UbtRmY
>>692
女流ですら勝てないのに、ゴリラ出すのはどうかと…
女流ですら勝てないのに、ゴリラ出すのはどうかと…
ひふみんも見たいけど権威がすごすぎてｗ
5年前、はっしーの指した将棋
先手：TACOS
後手：橋本崇載 五段
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角不成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲６八玉 △３二金
▲５八金 △９四歩 ▲７九玉 △４四歩 ▲４六歩 △５四銀
▲８八玉 △４二玉 ▲４七銀 △６二飛 ▲３六歩 △６五歩
▲５六銀 △３一玉 ▲３七桂 △６四角 ▲４七金 △５二金
▲６六歩 △同 歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲６六銀 △７三角
▲７七銀 △６五歩 ▲６三歩 △同 金 ▲６五銀 △同 銀
▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △９三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四銀 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲５一角 △９二飛 ▲７三角成 △同 金
▲５一角 △６三金 ▲８四角成 △４五銀 ▲８五銀 △３三角
▲６六歩 △５四銀 ▲４五桂 △４四角 ▲７四銀 △８六歩
▲同 歩 △２三銀 ▲６三銀成 △同 銀 ▲７三馬 △５四銀
▲８三銀 △９三飛 ▲８四金 △６五歩 ▲９三金 △６六歩
▲５一飛 △２二玉 ▲５三飛成 △６七歩成 ▲４四龍 △６八と
▲同 金 △６七歩 ▲５八金 △４三銀打 ▲５四龍 △同 銀
▲９一馬 △１二玉 ▲２二歩 △同 金 ▲１三香 △同 玉
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲３一銀 △３二金
▲７七角 △９五桂 ▲９四銀成 △８七歩 ▲７九玉 △１八飛
▲４八金引 △同飛成 ▲同 金 △６六香 ▲１四香 △同 銀
まで126手で後手の勝ち
先手：TACOS
後手：橋本崇載 五段
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角不成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲６八玉 △３二金
▲５八金 △９四歩 ▲７九玉 △４四歩 ▲４六歩 △５四銀
▲８八玉 △４二玉 ▲４七銀 △６二飛 ▲３六歩 △６五歩
▲５六銀 △３一玉 ▲３七桂 △６四角 ▲４七金 △５二金
▲６六歩 △同 歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲６六銀 △７三角
▲７七銀 △６五歩 ▲６三歩 △同 金 ▲６五銀 △同 銀
▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △９三桂 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四銀 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲５一角 △９二飛 ▲７三角成 △同 金
▲５一角 △６三金 ▲８四角成 △４五銀 ▲８五銀 △３三角
▲６六歩 △５四銀 ▲４五桂 △４四角 ▲７四銀 △８六歩
▲同 歩 △２三銀 ▲６三銀成 △同 銀 ▲７三馬 △５四銀
▲８三銀 △９三飛 ▲８四金 △６五歩 ▲９三金 △６六歩
▲５一飛 △２二玉 ▲５三飛成 △６七歩成 ▲４四龍 △６八と
▲同 金 △６七歩 ▲５八金 △４三銀打 ▲５四龍 △同 銀
▲９一馬 △１二玉 ▲２二歩 △同 金 ▲１三香 △同 玉
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲３一銀 △３二金
▲７七角 △９五桂 ▲９四銀成 △８七歩 ▲７九玉 △１八飛
▲４八金引 △同飛成 ▲同 金 △６六香 ▲１四香 △同 銀
まで126手で後手の勝ち
705 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:36:38 ID:THXjLkK0
ベテランの弱い男子プロな相手ら
ソフトが簡単に勝つよ
50代以上で6段C級あたりの人
まあ危機であると同時にビジネスチャンスでもあるから
うまいことやって盛り上げてほしいね。
うまいことやって盛り上げてほしいね。
>>699
ボナ要らなくね？
ボナ要らなくね？
個人的な希望 豊島 戸辺 糸谷 稲葉 宮田 村山
イキのいいやつに出てほしい
イキのいいやつに出てほしい
>>695
まあ今回はものすごい台数のクラスタ･コンピュータに負けたわけで、
SFでいうマザーコンピュータみたいなとんでもない代物に負けたといういいわけも出来るかもしれない。
（あからのイラストは酷すぎたけどｗ）
ボナンザみたいなノートPCにボコられるようになったら本格的に
権威は失墜するだろうね
まあ今回はものすごい台数のクラスタ･コンピュータに負けたわけで、
SFでいうマザーコンピュータみたいなとんでもない代物に負けたといういいわけも出来るかもしれない。
（あからのイラストは酷すぎたけどｗ）
ボナンザみたいなノートPCにボコられるようになったら本格的に
権威は失墜するだろうね
>>680
> >>665
> >記憶力の限界を競っても大した価値はない。つーか面白くないし誰も見ない。
>
> だとするとクイズ番組なんて誰も見ないはずだよな？
だから本物のクイズ番組、つまり今みたいにタレントでなく一般視聴者を解答者にするクイズ番組なんてどんどん消えてしまっただろ
今のクイズ番組もどきはバラエティタレントを解答者にしててクイズの形を借りたバラエティ番組ってのがほとんど
今でも残ってる本物のクイズ番組ってアタック２５ぐらいじゃないの？
昔はゴールデンタイムなんてクイズ番組だらけだったのに
記憶力を競うセミプロがクイズ番組に跋扈するようになってしまって
タレントを解答者に使わない本物のクイズ番組は視聴者から敬遠されてしまってほとんど消滅したじゃないか
ついでに言えばタレントを使うクイズ番組もどきは、各タレントが書くべき「解答」はタレントの据わってる前の机の中のディスプレイに指示されてるのが常識
だからまったくクイズ番組でも何でもない
個々のタレントの答える「解答」は「珍答」とか「迷答」として面白くなるように放送作家が予め考えて指示して答えさせてるの
> >>665
> >記憶力の限界を競っても大した価値はない。つーか面白くないし誰も見ない。
>
> だとするとクイズ番組なんて誰も見ないはずだよな？
だから本物のクイズ番組、つまり今みたいにタレントでなく一般視聴者を解答者にするクイズ番組なんてどんどん消えてしまっただろ
今のクイズ番組もどきはバラエティタレントを解答者にしててクイズの形を借りたバラエティ番組ってのがほとんど
今でも残ってる本物のクイズ番組ってアタック２５ぐらいじゃないの？
昔はゴールデンタイムなんてクイズ番組だらけだったのに
記憶力を競うセミプロがクイズ番組に跋扈するようになってしまって
タレントを解答者に使わない本物のクイズ番組は視聴者から敬遠されてしまってほとんど消滅したじゃないか
ついでに言えばタレントを使うクイズ番組もどきは、各タレントが書くべき「解答」はタレントの据わってる前の机の中のディスプレイに指示されてるのが常識
だからまったくクイズ番組でも何でもない
個々のタレントの答える「解答」は「珍答」とか「迷答」として面白くなるように放送作家が予め考えて指示して答えさせてるの
３７桂ってある手なの？序盤で長考とか負担になってたじゃん。
714 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:39:25 ID:x3UbtRmY
もし本当に、途中まで「清水有利」と控室で結論があったのなら
既にプロを超えたことになるな。ソフトは最初から後手有利と判断してた
既にプロを超えたことになるな。ソフトは最初から後手有利と判断してた
>>691
そりゃ合議に意味はないからな。数ある評価値の中から最適解を求められる関数が
あるんならそもそも合議制にする必要はなく、その関数を基にした単体のソフトを作れば
いいだけで、そうじゃないのに合議制にする事は極論すると差し手に一貫性のない
駄作という事になる。
そりゃ合議に意味はないからな。数ある評価値の中から最適解を求められる関数が
あるんならそもそも合議制にする必要はなく、その関数を基にした単体のソフトを作れば
いいだけで、そうじゃないのに合議制にする事は極論すると差し手に一貫性のない
駄作という事になる。
>>695
ヒカルの碁ではコンピュータで神の一手を目指してる奴もいたぞ
ヒカルの碁ではコンピュータで神の一手を目指してる奴もいたぞ
ID:fScWPI8R ←ＮＧにしましたｗ
清水に勝つだけなら
別にそこらのノートPOに入った激指だけでも十分だと思うけど。
別にそこらのノートPOに入った激指だけでも十分だと思うけど。
wikiで清水調べてみろよ
朝昇龍ぐらい強いぜ
朝昇龍ぐらい強いぜ
>>707
ずれてる
ずれてる
721 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:41:04 ID:wHIgVyuO
CPUが人間だと思ってる奴らが多くてびっくりだわ
おまえらSFの読みすぎだろ
おまえらSFの読みすぎだろ
>>702
でもさ、将棋の権威って知性の王者というイメージによるところが大きいじゃん
じっさいはそれはただの幻想かもしれなくて、単なる有限解の宝探しゲームかもしれないけど
それまで知性というイメージで将棋を神格化して売り込んできた部分があるから
少なくともその一角が崩れることは将棋界にとってはダメージになると思う。
でもさ、将棋の権威って知性の王者というイメージによるところが大きいじゃん
じっさいはそれはただの幻想かもしれなくて、単なる有限解の宝探しゲームかもしれないけど
それまで知性というイメージで将棋を神格化して売り込んできた部分があるから
少なくともその一角が崩れることは将棋界にとってはダメージになると思う。
あと角交換振り飛車に対して５筋は突かないのがいいんだよな？
727 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:41:39 ID:THXjLkK0
歩を三つもついて37桂も跳ねてから
穴熊模様にするって、なんかおかしかったよ
プレッシャーあったのかな
穴熊模様にするって、なんかおかしかったよ
プレッシャーあったのかな
728 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:41:48 ID:x3UbtRmY
激指がプラス評価（先手より）を示していたのは
18手目の△７二銀（＋36）までだった
18手目の△７二銀（＋36）までだった
神の一手とか、わかってねーやつ多いな。
むしろ、神の一手みたいなセンス勝負の分野は、人間の最後の砦なんだよ。
フィクションでの神の一手は、まだまだ数十年は残る。
演算能力の限界に守られてるからな。
ＣＯＭが得意なのは実戦。
むしろ、神の一手みたいなセンス勝負の分野は、人間の最後の砦なんだよ。
フィクションでの神の一手は、まだまだ数十年は残る。
演算能力の限界に守られてるからな。
ＣＯＭが得意なのは実戦。
ID:x3UbtRmY ←これもＮＧ推奨
将棋を知らない人にとって将棋はジジイがやる趣味。
決して知性の王者というイメージではない。
決して知性の王者というイメージではない。
>>724
あんた、普通の角代わりと区別できてないだろｗ
あんた、普通の角代わりと区別できてないだろｗ
ID:8NBC0vLQがＮＧ仕分け人になってるｗｗｗｗｗ
それもまた良しｗ 頑張れｗ
それもまた良しｗ 頑張れｗ
ID:8NBC0vLQ ←これもＮＧ推奨
>>727
２５桂を防いでるだけじゃないの？
２５桂を防いでるだけじゃないの？
> 日本人はなんでも擬人化しちゃうけど
そんなの日本人に限らんのに
何でそういう無知なこと言っちゃうかなあ。
そんなの日本人に限らんのに
何でそういう無知なこと言っちゃうかなあ。
739 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:45:52 ID:uJyPAOGv
清水の頭に入ってるソフトと羽生の頭に入ってるソフトが同じ仕組みとは思えない
清水のソフトをいくら改良しても羽生のソフトには勝てないと思う
清水のソフトをいくら改良しても羽生のソフトには勝てないと思う
＞有機物と無機物じゃ比較対象になんねーよ
アホだな。
突き詰めればボーダレスに決まっとる。
そして、その比較をの手がかりが人間vsＣＯＭの将棋勝負じゃねぇか。
なんか、結婚してから自分の中の愛を疑うスイーツみたいだなｗ
アホだな。
突き詰めればボーダレスに決まっとる。
そして、その比較をの手がかりが人間vsＣＯＭの将棋勝負じゃねぇか。
なんか、結婚してから自分の中の愛を疑うスイーツみたいだなｗ
詰将棋はこれからも、パズル文化として残っていくし
オセロだって、子供がほそぼそと遊ぶものとしてまだ残ってる
でもオセロは将棋の未来を端的に表してるよね。
だって最初の段階で最適解が決まってるんだもの。
二人零和有限確定完全情報ゲームで最適解が見つかったあとのむなしさは
きみらが「3目並べ（○×）」を子供の頃にやったときにきづいたことだろ。
オセロだって、子供がほそぼそと遊ぶものとしてまだ残ってる
でもオセロは将棋の未来を端的に表してるよね。
だって最初の段階で最適解が決まってるんだもの。
二人零和有限確定完全情報ゲームで最適解が見つかったあとのむなしさは
きみらが「3目並べ（○×）」を子供の頃にやったときにきづいたことだろ。
743 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:47:35 ID:2HX5nJZA
敗着は▲２六歩だな
>>645
横歩取りだって理屈で考えれば、先手有利のはずだけど、
８五飛戦法が流行った当初は、後手の勝率が７割近くあったことも。
将棋には真理があるのかも知れないけど、
それが具体的に見つからなければ、不利な側を持っても、
プロ棋士はそのもやもやした模索のなかで、勝ち星を稼げるわけだ。
横歩取りだって理屈で考えれば、先手有利のはずだけど、
８五飛戦法が流行った当初は、後手の勝率が７割近くあったことも。
将棋には真理があるのかも知れないけど、
それが具体的に見つからなければ、不利な側を持っても、
プロ棋士はそのもやもやした模索のなかで、勝ち星を稼げるわけだ。
>>713
▲３七桂は藤井解説によればそれまでの手で初めての清水の研究手っぽい手。
この局面を想定してたわけじゃなく
ソフト相手には狙うのハッキリしない手を指した方が良いと
考えているんだろうと言うのが藤井の推測。
▲３七桂は藤井解説によればそれまでの手で初めての清水の研究手っぽい手。
この局面を想定してたわけじゃなく
ソフト相手には狙うのハッキリしない手を指した方が良いと
考えているんだろうと言うのが藤井の推測。
>>738
少なくとも白人はCPUやロボットを擬人化したりはしないな
少なくとも白人はCPUやロボットを擬人化したりはしないな
升田幸三はさ、それほど勝率高くないけど彼の将棋は人気だよね。
それは彼の将棋が見てて面白い将棋だから、
そして彼の勝負師らしい豪気なキャラクターが受けているからだろう。
もうどうしたっていつかはコンピュータに勝てなくなる日がくるんだから、
連盟は勝ちに固執するんじゃなくてそういう方向性を模索したらいいんじゃないの。
将棋なんて所詮娯楽なんだし。
それは彼の将棋が見てて面白い将棋だから、
そして彼の勝負師らしい豪気なキャラクターが受けているからだろう。
もうどうしたっていつかはコンピュータに勝てなくなる日がくるんだから、
連盟は勝ちに固執するんじゃなくてそういう方向性を模索したらいいんじゃないの。
将棋なんて所詮娯楽なんだし。
いや、脳の性能差はあるっぽいぞ・・・
その分野の専門家は異常脳になるからな。
詳しくは無いが、男女差くらいには変テコな脳みそになるらしい。
その分野の専門家は異常脳になるからな。
詳しくは無いが、男女差くらいには変テコな脳みそになるらしい。
出来れば大山名人対コン見たかった
>>733
君はそう思ってても、多くの人はそうは思わないんじゃない？
「擬人化するな」っていくら一人叫んだとしても
みんながそう擬人化して思ってたらどうしようもないでしょ。
将棋は知性を代表するゲームだと思っている人は多いだろうし、
コンピュータに負けるということは人類の知性の敗北だと思う人が多いと思うよ。
人類は自動車とかに負ける以前に、そもそも馬とかにも勝ててなかったわけで、負けてもダメージはほとんど無いけど
特に、知性に関しては人類は唯一だったからね。
それまでずっと将棋界自身がそうやって将棋を神格化してきたわけだから
まあある意味自業自得ではあるんだろうけど。
君はそう思ってても、多くの人はそうは思わないんじゃない？
「擬人化するな」っていくら一人叫んだとしても
みんながそう擬人化して思ってたらどうしようもないでしょ。
将棋は知性を代表するゲームだと思っている人は多いだろうし、
コンピュータに負けるということは人類の知性の敗北だと思う人が多いと思うよ。
人類は自動車とかに負ける以前に、そもそも馬とかにも勝ててなかったわけで、負けてもダメージはほとんど無いけど
特に、知性に関しては人類は唯一だったからね。
それまでずっと将棋界自身がそうやって将棋を神格化してきたわけだから
まあある意味自業自得ではあるんだろうけど。
大局観だの感性だの人間味だのつっても結局1回指しちまえば
それが記録として残るだろ
それをコンピューターが記録すればいいだけ
その大局観だか何だかでコンピューターと勝負したいなら
今後棋譜を一切公開しないことだな
それが記録として残るだろ
それをコンピューターが記録すればいいだけ
その大局観だか何だかでコンピューターと勝負したいなら
今後棋譜を一切公開しないことだな
>>733
ズレてるのはお前。
擬人化擬人化と一人で他人の脳内を想像して
騒いでるのがお前だけなのに疑問を感じないのか？
だいたいコンピュータをCPUと呼んでるのも気持ち悪い。
CPUが何の略語かも知らないんだろうな。
ズレてるのはお前。
擬人化擬人化と一人で他人の脳内を想像して
騒いでるのがお前だけなのに疑問を感じないのか？
だいたいコンピュータをCPUと呼んでるのも気持ち悪い。
CPUが何の略語かも知らないんだろうな。
758 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:50:41 ID:2HX5nJZA
ID:8NBC0vLQ ←ＮＧ強制
コンピュータの将棋が面白くないっていうのは
もう完全に言いがかり以外の何物でもない
今日の将棋を羽生や升田が指してたら
みんな手放しで賞賛してるっていう妄想と同じくらい不毛な話
もう完全に言いがかり以外の何物でもない
今日の将棋を羽生や升田が指してたら
みんな手放しで賞賛してるっていう妄想と同じくらい不毛な話
ID:Ptk/VMNQ
こういう単なる揚げ足取りはNG推奨
こういう単なる揚げ足取りはNG推奨
>>752
いーんだよこめけーことは
いーんだよこめけーことは
>>753
盤外戦術で暖房効かせまくって、熱暴走で勝ちそう。
盤外戦術で暖房効かせまくって、熱暴走で勝ちそう。
渡辺のブログ楽しみにしつつ寝るわ
ID:8NBC0vLQ ←ＮＧ超推奨ｗｗｗｗｗ
今日の感想
・４五同桂は割と普通の手
・６六金打は悪手、というよりその前の金桂交換が筋悪すぎる
・６九金は見えNEEEEE！
・５七角も割と普通の手、と言うより６九金打ったら当然打つだろう
藤井先生はともかく康光の感覚はどうなってんだ…
盛り上げるために頑張ったのかな？
ともかくもう女流程度じゃ相手にならないレベルなのは確か
・４五同桂は割と普通の手
・６六金打は悪手、というよりその前の金桂交換が筋悪すぎる
・６九金は見えNEEEEE！
・５七角も割と普通の手、と言うより６九金打ったら当然打つだろう
藤井先生はともかく康光の感覚はどうなってんだ…
盛り上げるために頑張ったのかな？
ともかくもう女流程度じゃ相手にならないレベルなのは確か
>>754
やはり知性の代表みたいな感じで神格化されて権威づけられてたものが、
所詮電卓以下って公に証明されるのは致命的だと思うよ。
連盟だってそう思ってるから、公の場で勝手にソフトと対戦するなと
言ってるわけで。
やはり知性の代表みたいな感じで神格化されて権威づけられてたものが、
所詮電卓以下って公に証明されるのは致命的だと思うよ。
連盟だってそう思ってるから、公の場で勝手にソフトと対戦するなと
言ってるわけで。
まあ、知性という分野で道具の補助を受け入れるようになるには、
運動の分野より抵抗があるだろうな。
要するに、試験で電卓を使っていいですか？ みたいな話だ。
それを判断力まで拡大するような時代が来るか来ないか。
運動の分野より抵抗があるだろうな。
要するに、試験で電卓を使っていいですか？ みたいな話だ。
それを判断力まで拡大するような時代が来るか来ないか。
774 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:53:36 ID:yonio25Q
ID:8NBC0vLQ
こいつはＮＧ推奨とか言いつつ自分が荒らしてることに気付いていないカスｗｗ
こいつはＮＧ推奨とか言いつつ自分が荒らしてることに気付いていないカスｗｗ
>>764 コンセントに脚をひっかけるとかお茶の子さいさいか
連盟の人間は「女流が負けても関係ない」と思ってるだろうが
知らない人間からすれば「プロがCOMに負けた」って話になるわけで
この点、連盟は相当問題を甘く見てるとは思うよ
この敗戦の影響は後になるほどじわじわ大きく効いてくる
知らない人間からすれば「プロがCOMに負けた」って話になるわけで
この点、連盟は相当問題を甘く見てるとは思うよ
この敗戦の影響は後になるほどじわじわ大きく効いてくる
５３桂打のところで３３角しか見えない俺よりは
清水の方が強いと思う。
清水の方が強いと思う。
COMが人間に勝つ事＝人間の知性の勝利
だと思う
どんな人でも、優れた人間を超える結果を出せるようになるのが
知の集約の成果でもある
ながく人間の構築してきた知の世界は
そういうもんだ
だと思う
どんな人でも、優れた人間を超える結果を出せるようになるのが
知の集約の成果でもある
ながく人間の構築してきた知の世界は
そういうもんだ
>>773
実際、会計系国家資格では電卓持ち込み必須だからね
実際、会計系国家資格では電卓持ち込み必須だからね
計算機のせいでソロバンの実用性は廃れたけど、
ソロバン名人は常人が計算機に数字を打ち込むよりは計算が速いな。
ソロバン名人は常人が計算機に数字を打ち込むよりは計算が速いな。
>>782
それ俺が最初に書き込んだネタですよｗ
それ俺が最初に書き込んだネタですよｗ
785 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:57:23 ID:F7FRLQqG
やはりここは、
永 世 １８ 世 名 人
の森内九段にお願いしたいところです。
ぜったいにフルボッコにしてくれると思います。
何が社団法人情報処理学会だよ、くだらない分析に金ばっかり
かけやがって、税金ドロボーめが。死ね。
永 世 １８ 世 名 人
の森内九段にお願いしたいところです。
ぜったいにフルボッコにしてくれると思います。
何が社団法人情報処理学会だよ、くだらない分析に金ばっかり
かけやがって、税金ドロボーめが。死ね。
後手がするすると平べったい美濃囲いを作っているときに
７七から８八まで王様を動かして端香を上げてと、なぜ手数をかけたのか、
手数をかけるべきなのか、教えて下さい。
７七から８八まで王様を動かして端香を上げてと、なぜ手数をかけたのか、
手数をかけるべきなのか、教えて下さい。
>>778
将棋連盟にとってのビジネスモデルのやばさだって。
人類の知性がどうのとかそんなの※が考えてるわけねーじゃん。
ソフトにプロが負けたら、スポンサーがどう思うか。今までどおり
将棋に金だしてくれるだろうか。所詮計算機に負けるんじゃねえ、
みたいな感じにならないか、ってことを恐れてるだけだろう。
将棋連盟にとってのビジネスモデルのやばさだって。
人類の知性がどうのとかそんなの※が考えてるわけねーじゃん。
ソフトにプロが負けたら、スポンサーがどう思うか。今までどおり
将棋に金だしてくれるだろうか。所詮計算機に負けるんじゃねえ、
みたいな感じにならないか、ってことを恐れてるだけだろう。
791 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:58:22 ID:yonio25Q
プロ達の見当違いの連発に引いた
既にプロを超えてるよ
既にプロを超えてるよ
>>755
そんなに簡単な話じゃない。将棋の仕組みがわかってない。
ただし、コンピューターが持つ「休みを必要としない」能力が、
勘の分野でも結果的にあっさり人間を超えてしまう可能性がある。
上にも書いたけど、大局観ゼロでも気が済むまで試せるからな、ＣＯＭは。
他にも、プロ棋士の協力があれば案外簡単に擬似的な大局観を作れちゃう可能性とか、
ソフトの進化次第でいろいろな未来が考えられる。
ただ、今の進化を続けるなら、腕力バカへ一直線。
そんなに簡単な話じゃない。将棋の仕組みがわかってない。
ただし、コンピューターが持つ「休みを必要としない」能力が、
勘の分野でも結果的にあっさり人間を超えてしまう可能性がある。
上にも書いたけど、大局観ゼロでも気が済むまで試せるからな、ＣＯＭは。
他にも、プロ棋士の協力があれば案外簡単に擬似的な大局観を作れちゃう可能性とか、
ソフトの進化次第でいろいろな未来が考えられる。
ただ、今の進化を続けるなら、腕力バカへ一直線。
>>783
では硫化水素と勝負を・・・
では硫化水素と勝負を・・・
>>781
でも残念だけどソロバン名人は所詮、四則演算しかできないポンコツ電卓
しかも計算ミスの確率は電卓のフロー異常発生確率よりはるかに高い
ソロバン名人が高次偏微分方程式を関数電卓より早く計算できるなら
少しは価値があるけどね。
でも残念だけどソロバン名人は所詮、四則演算しかできないポンコツ電卓
しかも計算ミスの確率は電卓のフロー異常発生確率よりはるかに高い
ソロバン名人が高次偏微分方程式を関数電卓より早く計算できるなら
少しは価値があるけどね。
誰かあからを萌えキャラ化してよ
>>786
玉の硬さで負けている間は開戦できない。なので居飛車の当面の目標は穴熊。
玉の硬さで負けている間は開戦できない。なので居飛車の当面の目標は穴熊。
>>781
つまり持ち時間1秒ならコンピュータは打ち込む時間がないから勝てないってことでOK？
つまり持ち時間1秒ならコンピュータは打ち込む時間がないから勝てないってことでOK？
ほんとに羽生なら勝てるのか？
44角以降、ボロボロじゃんか
44角以降、ボロボロじゃんか
>>793
よく覚えてるなｗ切れ負けるっつーの。
よく覚えてるなｗ切れ負けるっつーの。
801 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:02:57 ID:yonio25Q
>>799
うん、ボロボロだね
うん、ボロボロだね
>>792
そんなに簡単な話でしょ
何万とあるパラメータを何万局もの棋譜から抽出して
評価関数を作っているんだから
それが大局観
多少はプロより劣ってても結構正確だよ。今は
ボナンザの評価関数とか最初の頃から見て
どれだけ重くなってるか知ってていってるの？
そんなに簡単な話でしょ
何万とあるパラメータを何万局もの棋譜から抽出して
評価関数を作っているんだから
それが大局観
多少はプロより劣ってても結構正確だよ。今は
ボナンザの評価関数とか最初の頃から見て
どれだけ重くなってるか知ってていってるの？
現在のソフトに２５桂ポンの概念があるのかな？
無いなら３７桂は急ぐ必要なかったね。
無いなら３７桂は急ぐ必要なかったね。
ソフトに何らかのブレークスルーがあったとは素人目には見えず
単にハードの進化に依存した腕力でしかないというつまらなさは確かにあるね
そんなソフトに学問的な意味・価値が本当にあるの？というぬぐえない疑問すら残る
単にハードの進化に依存した腕力でしかないというつまらなさは確かにあるね
そんなソフトに学問的な意味・価値が本当にあるの？というぬぐえない疑問すら残る
>>800
コピペブログに転載されるぐらいにウケたネタらしいぞｗ
コピペブログに転載されるぐらいにウケたネタらしいぞｗ
４４角は一見無駄な角打ちのようで終止働き続け手厚い攻め手だったね。
>>803
実況ではボナンザとか読んでるソフトもあったよ
実況ではボナンザとか読んでるソフトもあったよ
>>804
社会に出るとわかるけど、
何かを計算させることを問う場面で
暗算で計算させる試験なんてのはほとんどなくなるよ。
暗算が速くてトクするのは、
別に特別な能力がなくても軽く突破できる10代の受験の時ぐらい
社会に出るとわかるけど、
何かを計算させることを問う場面で
暗算で計算させる試験なんてのはほとんどなくなるよ。
暗算が速くてトクするのは、
別に特別な能力がなくても軽く突破できる10代の受験の時ぐらい
>>803
２５桂ポンはソフトは普通に指してくるよ。むしろそういう攻めはソフトは得意。
２５桂ポンはソフトは普通に指してくるよ。むしろそういう攻めはソフトは得意。
COMの得意な、手数が短くて一手の価値が大きい将棋にしちゃったから
>>802
評価関数って具体的に何の関数のこといってんの？
評価関数って具体的に何の関数のこといってんの？
>>806
マジですか光栄ですっていうか恥ずかしいｗ
マジですか光栄ですっていうか恥ずかしいｗ
>>807
うむ、プロも最初は否定的だったけどずっと働いてたように見える
うむ、プロも最初は否定的だったけどずっと働いてたように見える
お前らもう寝ろよｗ
おやすみ
おやすみ
NHK杯の一回戦で清水が勝ったら、事件ではあるがありえないわけではない
普通クラスの若手でも危ないんじゃないか
普通クラスの若手でも危ないんじゃないか
あんまし覚えてないけどfloodgateのhoimin_humanさんとかが
25桂ポンでボナやＧＰＳに連勝してなかったっけ。
それで学習してたりして。
25桂ポンでボナやＧＰＳに連勝してなかったっけ。
それで学習してたりして。
昨期のNHK杯藤井ｖｓ丸山戦での
藤井の▲８三飛は
コンピュータじゃとても指せません
だからこそ価値がある
藤井の▲８三飛は
コンピュータじゃとても指せません
だからこそ価値がある
>>814
(局面)評価値を返す関数を評価関数って言うんだよ。
(局面)評価値を返す関数を評価関数って言うんだよ。
そりゃ清水がとがめられなかったからだろ。
玉が８八・９九にいるんだからとがめられなかったら最後まで働くに決まっとる
玉が８八・９九にいるんだからとがめられなかったら最後まで働くに決まっとる
藤井は終盤弱いソフトなら対戦しても良いって言ってたよ。
>>802
だーかーらー、
って違うのか。今度は、今の評価関数が十分正確だって話か。
・・・ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の駒の配置を加味したからって、ソフトの進化としては画期的だが、
所詮は駒得勘定の延長線上に過ぎねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ってか、重くなったってのは、自慢のしかたが少しズレてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状、かなりマダマダです。大局観は。
付いていけるって意味では、それなりになっちゃきてるが。
だーかーらー、
って違うのか。今度は、今の評価関数が十分正確だって話か。
・・・ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の駒の配置を加味したからって、ソフトの進化としては画期的だが、
所詮は駒得勘定の延長線上に過ぎねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ってか、重くなったってのは、自慢のしかたが少しズレてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状、かなりマダマダです。大局観は。
付いていけるって意味では、それなりになっちゃきてるが。
たらればを言えば、将棋は1手目まで戻らないといけないよ
全然読んでないけど受けるにしても49飛とかはどうかって感じがする。
時間なくて厳しかったんだろうけど。
時間なくて厳しかったんだろうけど。
羽生が竜王取ったらどうすんだろうな
久保か広瀬を挟むのか
久保か広瀬を挟むのか
>>776
いやｗ
コンピュータ将棋なんか強くするには、
単に馬力上げれば言い訳だから、コンピューター
の研究開発が進めば進むほど強くなるわけで。
だからこの21世紀の世の中で
コンピューターが人間より強くなるなんて時間の問題に過ぎないんだよｗ
(当たり前に連盟もそのことを考えてる)
だからどちらかといえば、
これから男性棋士が負ける(時間の問題だから)
ステップアップに清水さんをだした
って考えて正解だと思う。ｗ
いやｗ
コンピュータ将棋なんか強くするには、
単に馬力上げれば言い訳だから、コンピューター
の研究開発が進めば進むほど強くなるわけで。
だからこの21世紀の世の中で
コンピューターが人間より強くなるなんて時間の問題に過ぎないんだよｗ
(当たり前に連盟もそのことを考えてる)
だからどちらかといえば、
これから男性棋士が負ける(時間の問題だから)
ステップアップに清水さんをだした
って考えて正解だと思う。ｗ
>>826
昔の手を早く読めば
NPSを上げればいいという風潮より
最近はNPSが低くなっても
評価関数が正確な方が強くなる
という風潮だから
単なる力技で何とかという流れではない。
駒の位置関係より、いいファクターが見つかって
もっと改善される余地もあるんじゃないの
昔の手を早く読めば
NPSを上げればいいという風潮より
最近はNPSが低くなっても
評価関数が正確な方が強くなる
という風潮だから
単なる力技で何とかという流れではない。
駒の位置関係より、いいファクターが見つかって
もっと改善される余地もあるんじゃないの
floodgateは本気出してないソフトが多いよね
本番とは全然違う
本番とは全然違う
840 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:13:58 ID:8GICnb1z
>>831
暗算できる人が記憶力高いとは限らないよ。
福崎ボンゴ名誉前王座が言ってたけど
「南やボクは将棋をとったら何も残らないホームレス」
ポケモンのことだけ異常に詳しいのと同じ
高段将棋指しがすべて記憶力や戦術眼があるなら
将棋なんて指してないでとっとと一流企業や軍隊にいったほうがいい。
暗算できる人が記憶力高いとは限らないよ。
福崎ボンゴ名誉前王座が言ってたけど
「南やボクは将棋をとったら何も残らないホームレス」
ポケモンのことだけ異常に詳しいのと同じ
高段将棋指しがすべて記憶力や戦術眼があるなら
将棋なんて指してないでとっとと一流企業や軍隊にいったほうがいい。
843 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:16:10 ID:Q/XDpvLo
今回は流石にクラスターマシンが相手なのでプロがやや不利だった気がするが
それも含めて技術で作られたものが人間を一定ルールのゲームで凌駕した事は
面白い結果だと思う
並列化させまくれば物量作戦みたいに一定時間により深い手が読める事に
なるので今後はこの方法だとあまり意味がないような気もするな〜
家庭で使われるデスクトップとかに負ける とかだと確かに面白いかもねｗ
それも含めて技術で作られたものが人間を一定ルールのゲームで凌駕した事は
面白い結果だと思う
並列化させまくれば物量作戦みたいに一定時間により深い手が読める事に
なるので今後はこの方法だとあまり意味がないような気もするな〜
家庭で使われるデスクトップとかに負ける とかだと確かに面白いかもねｗ
藤井出てこいや Ａ級代表として前哨戦で意地を見せろ
最初の1時間はゆっくりとしたペースで試合が進み、直接駒が戦うシーンもないまま進行。
大盤解説を担当した藤井猛九段、佐藤康光九段からは、「どこで戦いが始まるのか。超持久戦になりそうな展開」と、長い戦いを思わせる声があがるほど。
その後、1時間経ってスタートから2時間を超えると、「駒は直接ぶつかっていないが状況は大きく変わった」とようやく動きのある展開に。
コンピュータの手に対しては、大盤解説を行なっている男性プロ二人から、「え？こんな手が？」、「これは悪手としか思えません。人間では指せない手だ」という歓声があがるほど。
局面では清水女流王将が優位で進んでいった。
実は、コンピュータ室でプログラムを見守っていた情報処理学会のスタッフからも同様の声が上がっていたそうで、
「4つのプログラムのうち、当然、これを選択するだろうと思っていた手が合議の結果、採択されず、スタッフから悲鳴があがる場面もあった」
(松原仁トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋プロジェクト副委員長)という。
プログラムの1つ「激指」開発チームの一員である鶴岡慶雅氏は、「私は激指の開発に関わっているので、ついつい激指をひいき目で見てしまうが、
コンピュータ将棋の弱点を見えにくくするためには、今回採用したような合議制によって6％程度勝率が上がるという結果が出ている。
激指単体で勝負するよりも、合議制という方法をとったことで勝率があがったのでは」と推測した。
各プログラムは、清水女流王将との対局用に探索や表関数をチューニングするといったことは行なっていないそうで、「純粋に読みの精度をあげることに注力して対戦に臨んだ」という。
なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、
全体としてはトラブルなく、無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
大盤解説を担当した藤井猛九段、佐藤康光九段からは、「どこで戦いが始まるのか。超持久戦になりそうな展開」と、長い戦いを思わせる声があがるほど。
その後、1時間経ってスタートから2時間を超えると、「駒は直接ぶつかっていないが状況は大きく変わった」とようやく動きのある展開に。
コンピュータの手に対しては、大盤解説を行なっている男性プロ二人から、「え？こんな手が？」、「これは悪手としか思えません。人間では指せない手だ」という歓声があがるほど。
局面では清水女流王将が優位で進んでいった。
実は、コンピュータ室でプログラムを見守っていた情報処理学会のスタッフからも同様の声が上がっていたそうで、
「4つのプログラムのうち、当然、これを選択するだろうと思っていた手が合議の結果、採択されず、スタッフから悲鳴があがる場面もあった」
(松原仁トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋プロジェクト副委員長)という。
プログラムの1つ「激指」開発チームの一員である鶴岡慶雅氏は、「私は激指の開発に関わっているので、ついつい激指をひいき目で見てしまうが、
コンピュータ将棋の弱点を見えにくくするためには、今回採用したような合議制によって6％程度勝率が上がるという結果が出ている。
激指単体で勝負するよりも、合議制という方法をとったことで勝率があがったのでは」と推測した。
各プログラムは、清水女流王将との対局用に探索や表関数をチューニングするといったことは行なっていないそうで、「純粋に読みの精度をあげることに注力して対戦に臨んだ」という。
なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、
全体としてはトラブルなく、無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
昔に大山が「人間が負けるに決まってるじゃないか」と、
また、升田も「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。ボクらが一生けんめい教えたら、どういうことになるか分からんが…」
って言ってたし、もう追い越されるところまできたんだろうね
また、升田も「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。ボクらが一生けんめい教えたら、どういうことになるか分からんが…」
って言ってたし、もう追い越されるところまできたんだろうね
高橋和オフィシャルブログ「坊の母さん」
http://ameblo.jp/takahashi-yamato/
駒桜のサイトからオンタイムで見ようと思ったのですが、私は
入れませんでした。。。 きっとファンクラブの方の中にも同じような
方がいらっしゃったと思います。 すみませんでした。
仕方がないので、みんなでお散歩＆カメラ撮影会。
http://ameblo.jp/takahashi-yamato/
駒桜のサイトからオンタイムで見ようと思ったのですが、私は
入れませんでした。。。 きっとファンクラブの方の中にも同じような
方がいらっしゃったと思います。 すみませんでした。
仕方がないので、みんなでお散歩＆カメラ撮影会。
851 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:19:30 ID:8GICnb1z
△５五角は厳しすぎる一手だったな
俺も３三角には驚いた。
あれはどーいう気の迷いだったんだ・・・
むしろ、ソフト側が研究外しで使用させたと言われても納得するくらい。
あれはどーいう気の迷いだったんだ・・・
むしろ、ソフト側が研究外しで使用させたと言われても納得するくらい。
山崎 糸谷 豊島 丸山 森内 佐藤 郷田 の七人で総当たり勝負
勝ち越したら
羽生 渡辺 久保 広瀬 のタイトルホルダーと勝負
勝ち越したら
羽生 渡辺 久保 広瀬 のタイトルホルダーと勝負
>局面では清水女流王将が優位で進んでいった。
いったい何手目くらいの局面をさして言ってるんだ。俺には優劣のついていない
序盤を除けば、一貫してCOM有利の局面だったと思うんだが
いったい何手目くらいの局面をさして言ってるんだ。俺には優劣のついていない
序盤を除けば、一貫してCOM有利の局面だったと思うんだが
別にソフトが駒得命じゃなくなったわけじゃなくて、
１５手とか２０手とかかなり長手数を読めるようになったから
２五桂ポン跳ねみたいな駒損する攻めもするようになっただけだよ。
だけど角換わり腰掛け銀同型から４歩突き捨てるような攻めはいまの
ソフトではまだ無理。（棋譜データ入ってるから実際は指すけど定跡オフに
すればそういう手は候補に来ない）
１５手とか２０手とかかなり長手数を読めるようになったから
２五桂ポン跳ねみたいな駒損する攻めもするようになっただけだよ。
だけど角換わり腰掛け銀同型から４歩突き捨てるような攻めはいまの
ソフトではまだ無理。（棋譜データ入ってるから実際は指すけど定跡オフに
すればそういう手は候補に来ない）
857 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:22:45 ID:1jITSy8s
人間は合議したらいけないのにコンピュータはハードも複数繋げソフトも合議ＯＫっておかしいんじゃない？
>>857
そんな事いったら１６９台繋げるのも反則だぞw
そんな事いったら１６９台繋げるのも反則だぞw
人間も合議制にしようぜ
860 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:25:24 ID:Ru+X5yri
もう、羽生がソフト作ったらいい
しかし、人間がネットワークしている間に
コンピューターは読みを深めるからなｗｗｗｗｗ
フュージョンしるｗｗｗｗｗ
コンピューターは読みを深めるからなｗｗｗｗｗ
フュージョンしるｗｗｗｗｗ
羽生、渡辺、久保、広瀬の合議制で対抗するしかないな
>>857
人間じゃ時間内に合議がまとまらないだろ。
人間じゃ時間内に合議がまとまらないだろ。
865 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:28:31 ID:FIa0u27n
５２金、５５角、８５銀あたりは守り（＋攻め）に気を使った
いい手だったような気がする
いい手だったような気がする
６９金のところで４６角しか思いつかない俺は相当弱いな
>当然、これを選択するだろうと思っていた手が合議の結果、採択されず、スタッフから悲鳴
ここが一番興味深いな。
ここが一番興味深いな。
棋譜今見たけど やっぱり勝負になってなかったな
人間も合議制にするなら、序盤要員として藤井先生は入れるべき。
これは真面目な話。
これは真面目な話。
コンピュータの判断では常識的な遊び駒の活用の６８金で形勢が傾いたらしいな。
873 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:30:36 ID:1jITSy8s
人間が思考速度でコンピュータに劣るのは自明。ソフトの勝負であるべき。
それなら人間には持ち時間は２０時間くらいあっていい。
人間が秒読みに追い込まれるような時間設定なら人間が負けるに決まっている。
人間は短時間で読める量は少ないのだから。
それなら人間には持ち時間は２０時間くらいあっていい。
人間が秒読みに追い込まれるような時間設定なら人間が負けるに決まっている。
人間は短時間で読める量は少ないのだから。
王座戦第１局に雰囲気は似てるよな
876 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:32:52 ID:iAKL92Bu
藤井先生の序盤の差し手は合議制で採用されないと思うし、終盤も採用されないから
チームにいる意味があまりない気がする
チームにいる意味があまりない気がする
合議制の一例でこういうことに！
http://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw
http://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw
873は暴論だが、人間が未だにＣＯＭと張り合ってることのほうが驚くべきことなんだよな。
単純な読みの力では大差なのを、局面の感覚で補ってるわけで。
将棋の深さと勘ピューターの偉大さを感じずにはいられない奇跡だ。
単純な読みの力では大差なのを、局面の感覚で補ってるわけで。
将棋の深さと勘ピューターの偉大さを感じずにはいられない奇跡だ。
880 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:34:38 ID:1jITSy8s
藤井先生の中盤を忘れていないかい？
渡辺と山崎の合議なら「我々は頓死してしまいましたｗ」
882 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:35:46 ID:uJyPAOGv
コンピューターもそのうち何も読まない大山コンピューターの時代が来る
883 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:38:57 ID:1jITSy8s
テニスとかダブルスも正式種目になっている。将棋もダブルスタイトル（混合ダブルスも）を作るべき。
ってか、女流名人戦はあからが出るべきだろ
ソロバンが糞上手いよりは
ピアノとか弾けたほうがいいなあ。個人的には。
ピアノとか弾けたほうがいいなあ。個人的には。
887 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:42:40 ID:1jITSy8s
将棋団体（９人ぐらい）ってどう？１局を９人で合議。
888 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:42:44 ID:uL4Bk0KR
羽生にボッコボコにしてもらいたい
ピアノが弾けても、日本の住宅事情じゃ微妙だが、
ソロバンが糞上手いと、暗算無敵だから便利だぞ・・・
ただな、身内に全国レベルでならした猛者がいるんだが、
計算をはじめるやる気を出すのが面倒みたいだなｗ
しつこくお願いすると、嘘みたいな桁数を一瞬で暗算してくれる。
でも、すぐやらないｗ
ソロバンが糞上手いと、暗算無敵だから便利だぞ・・・
ただな、身内に全国レベルでならした猛者がいるんだが、
計算をはじめるやる気を出すのが面倒みたいだなｗ
しつこくお願いすると、嘘みたいな桁数を一瞬で暗算してくれる。
でも、すぐやらないｗ
プロの合議は聞いているだけで少し強くなりそうだから
ちょっと見てみたい。
ちょっと見てみたい。
タイトル戦では対局者＞控え室なので
人間では合議が無効なのは確定的に明らか
人間では合議が無効なのは確定的に明らか
まあ合議っていうけど、実際は単なる多数決だけどね。
ソフトの評価関数同士がコラボしてるわけじゃない。
ソフトの評価関数同士がコラボしてるわけじゃない。
893 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:45:35 ID:1jITSy8s
羽生には２日制で持ち時間１６時間ぐらいでやって欲しい。
羽生なら１分将棋でも勝てそう。
序盤の知識でかなり差をつけることができるだろうし。
序盤の知識でかなり差をつけることができるだろうし。
合議に関しては、結局のところ、
悪すぎる手を指さない効果はあったってことでしょ。
プロより大局観で劣るのは仕方ないとしても、
付いていければ問題ないっていう。
悪すぎる手を指さない効果はあったってことでしょ。
プロより大局観で劣るのは仕方ないとしても、
付いていければ問題ないっていう。
896 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:47:36 ID:iAKL92Bu
将棋世界で今年一年に四段に昇段したプロ４人が合議制でA級棋士に挑む
企画とかあっても面白いと思う
企画とかあっても面白いと思う
897 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:48:08 ID:1jITSy8s
プロ最強レベルの棋士９人くらいで合議してたら見ていて（聞いていて）楽しいだろうなー
羽生が強いのは自明だけど、
人間に勝つのとコンピュータに勝つのでは、
色々違うからな
人間に勝つのとコンピュータに勝つのでは、
色々違うからな
もうほんとに羽生でも勝てないんじゃね・・・？
一手１０分とかのルールにしないと人間で合議は無理だなあ
>>899
１分切れ負けなら羽生でも勝てないね
１分切れ負けなら羽生でも勝てないね
興行的に全棋戦の一番下のクラスから参戦させるべきだと思う。
合議性にひふみんが混ざってれば、振り飛車党が振った飛車を振り戻しそう
904 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:51:40 ID:iAKL92Bu
今年の将棋界の流行語大賞は合議制だな
Ｃ２降級者にソフトに勝ったら残留できるっていう条件で
やらせてみたらいいんじゃね？
やらせてみたらいいんじゃね？
羽生自身が随分前に、スパコンに繋いだら今でも危ないんじゃね？ って言っちゃってるからな。
フツーに危ない。
フツーに危ない。
>>903
多分いつの間にか１人で指してると思う。
多分いつの間にか１人で指してると思う。
908 ：名無し名人：2010/10/12(火) 02:53:38 ID:opFrGFm4
早指しの糸谷なら終盤に時間残しそうだからいけそう。
そしてノータイム連発でこてんぱんにして再帰不能にしてやってほしい。
そしてノータイム連発でこてんぱんにして再帰不能にしてやってほしい。
トッププロが、エントリーモデルのパソコンにも勝てなくなる日も近そうだ
まだ勝てそうな今のうちに勝っとけばいいのに
まだ勝てそうな今のうちに勝っとけばいいのに
羽生はコンピュータ将棋やる必要ない。
ここまでくるとコンピュータが人間に勝つのは、
時間の問題だし、人間は生き物でコンピュータとは違うから
あまりそれをどうこういう騒ぐのも間違ってると思う。
ここまでくるとコンピュータが人間に勝つのは、
時間の問題だし、人間は生き物でコンピュータとは違うから
あまりそれをどうこういう騒ぐのも間違ってると思う。
超高性能コンピュータとなら
むしろ羽生のほうがやりたがるんじゃね
むしろ羽生のほうがやりたがるんじゃね
人間の合議制は賢い方ではなく腕力のあるやつの意見が通るからな
羽生はこういうの好きそう。米長が止めてるに違いない。
合議制が採用されてたら渡辺だってボナンザに負けてたんだよね
終盤のボナンザの大ポカでかろうじて勝っただけだし
終盤のボナンザの大ポカでかろうじて勝っただけだし
>>914
今回の合議はあんましうまくいってないだろ。
今回の合議はあんましうまくいってないだろ。
918 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:01:42 ID:1jITSy8s
会社で昼休みに将棋やってた時は相手側は合議制でやってたけど面白かった。
ディープブルーｖｓカスの試合は６番勝負だったけど
今回も１番勝負ではなく７番勝負とかでやって欲しかったわ。
せめて３番勝負だよなあ。
今回も１番勝負ではなく７番勝負とかでやって欲しかったわ。
せめて３番勝負だよなあ。
>>891
> タイトル戦では対局者＞控え室なので
> 人間では合議が無効なのは確定的に明らか
中盤ならその通りだが終盤での文字通り勝敗を分ける間違いは控室の方が避けられる可能性がずっと高い
だから悪手を防ぐという意味では人間でも合議は有効
序盤・中盤で合議が無効なのはそのレベルでは手の創造性が大きな意味を持つケースが多いから
終盤は創造性よりも確実さが重要（だからこそ独創性はないが間違わないコンピュータは終盤ではめちゃくちゃ強いんだよ）
> タイトル戦では対局者＞控え室なので
> 人間では合議が無効なのは確定的に明らか
中盤ならその通りだが終盤での文字通り勝敗を分ける間違いは控室の方が避けられる可能性がずっと高い
だから悪手を防ぐという意味では人間でも合議は有効
序盤・中盤で合議が無効なのはそのレベルでは手の創造性が大きな意味を持つケースが多いから
終盤は創造性よりも確実さが重要（だからこそ独創性はないが間違わないコンピュータは終盤ではめちゃくちゃ強いんだよ）
>>919
3回も清水がレイプされるところを見たいのかｗ
3回も清水がレイプされるところを見たいのかｗ
人間の合議は時間があるうちはいいけど無くなったらやばそう
1分でとか絶対まとまらないだろｗ
1分でとか絶対まとまらないだろｗ
924 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:05:54 ID:IJfB7RlH
>>921
3回やるってことは清水が1回勝ってるじゃないか
3回やるってことは清水が1回勝ってるじゃないか
一二三、石田、北浜の三人による合議希望。
928 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:07:09 ID:1jITSy8s
将棋はプログラムを作りやすいゲーム。囲碁だと大分難しくなる。
ついたて将棋って知ってるかい？
ついたて将棋は相手の指し手が見えないから
（駒が取られた時には審判が駒を取って相手に渡す）
不確定要素が多く強いプログラムも作るのがはるかに難しくなる。
これなら私のような強い指し手ならコンピュータには容易には負けない。
ついたて将棋って知ってるかい？
ついたて将棋は相手の指し手が見えないから
（駒が取られた時には審判が駒を取って相手に渡す）
不確定要素が多く強いプログラムも作るのがはるかに難しくなる。
これなら私のような強い指し手ならコンピュータには容易には負けない。
コミュニュケート行為をすることで深い思考が中断されるので
人間棋士に合議はあまり効果がないとおもう
人間棋士に合議はあまり効果がないとおもう
番勝負にすれば１局くらいは勝つかもしれないだろ。
１局でも勝ちが混ざってれば世間的にも
そんなに絶望的な差は無いという印象に出来るだろう。
１局でも勝ちが混ざってれば世間的にも
そんなに絶望的な差は無いという印象に出来るだろう。
931 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:08:25 ID:IJfB7RlH
棋譜をjavaで見れるとこない？
>>930
４連敗したらフォローしようがないじゃないか
４連敗したらフォローしようがないじゃないか
>>847
一見悪手に見えるケドよかった手ってどれ？
一見悪手に見えるケドよかった手ってどれ？
1発だけならまぐれの可能性もあると言えるじゃないか
今回の内容じゃ苦しいが
今回の内容じゃ苦しいが
>>935
△４四核だとおもう
△４四核だとおもう
>>935
二度目の４四角のこと。なんか意地になって指してるんじゃね？とか
評されたが、検討すると手の広がりがよく「これはもしかしたら
いい手なんですかねぇ」とか疑問符つきでなった。以後の４四角の
活躍ぶりは言うまでもない。
二度目の４四角のこと。なんか意地になって指してるんじゃね？とか
評されたが、検討すると手の広がりがよく「これはもしかしたら
いい手なんですかねぇ」とか疑問符つきでなった。以後の４四角の
活躍ぶりは言うまでもない。
940 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:14:22 ID:IJfB7RlH
チェスだともう今は引き分けることすらまれになってるやろ
>>938,939
よし、棋譜を見返してくるか。
よし、棋譜を見返してくるか。
wiki見たら、チェスは、すでにGMが駒落ち下手になってるんだな
つーか清水は立ち直れるのか
944 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:19:05 ID:FIa0u27n
ソフト開発者も結構気を使ってるよな
もうこれだけ強ければさっさと男のプロを出せって言ってもいいのに
気を使って何も言わないし女のプロで妥協してやってる
もうこれだけ強ければさっさと男のプロを出せって言ってもいいのに
気を使って何も言わないし女のプロで妥協してやってる
そもそも３３角に同角って挑発に乗っている感じがするけどどうなの？
>>945
定跡
定跡
いつかはコンピューターが勝つことはわかりきってるのに、何で制作者側はプロとやりたがるんだろうね。
自己満で身内でシコシコやっときゃいいものを…
やっぱ売名したいんだろうね。
自己満で身内でシコシコやっときゃいいものを…
やっぱ売名したいんだろうね。
売名行為ってのが当たり前なら、なんで将棋連盟は受けるのかな？
スルーすりゃいいのに。売名行為ならスルーしても名誉は傷つかないでしょう。
スルーすりゃいいのに。売名行為ならスルーしても名誉は傷つかないでしょう。
951 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:36:06 ID:IJfB7RlH
952 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:36:13 ID:FIa0u27n
女のケツに隠れてないで早く出てきて戦えばいいのに
自己保身で逃げ回るなよ
自己保身で逃げ回るなよ
>>947
ぜんぜんわかりきってなかったよ。
最初は「原理的にコンピュータが勝つなど不可能」とか言われ、
その次は「複雑な読み筋や長手順を指し切ることはできない」と言われ、
さらには「数量化できる駒得は別として大局的な判断はできない」と
言われ、「過去のデータがある局面から外れるともう判断できない」と
ちょっと強くする度にケチョンケチョンだった。
全手順を読まずに強くするよう盤面評価や読み捨てを賢くしつつ
コンピュータのパワーアップが合わさって何十年も目指してここにきた。
いまだって組み込んだ賢さがなければ百年先のコンピュータでも無理。
ここまできたら売名とかより、こんなに何千人何十年もやってきた
結果を目標たるプロにぶつけてみたい、以外の何物でもない。
売名の可能性なんて10年20年とかまったくなかった。
まあ、チェスで買ったので、そこからは「いつか勝てる日が来る」に
なったけど。
ぜんぜんわかりきってなかったよ。
最初は「原理的にコンピュータが勝つなど不可能」とか言われ、
その次は「複雑な読み筋や長手順を指し切ることはできない」と言われ、
さらには「数量化できる駒得は別として大局的な判断はできない」と
言われ、「過去のデータがある局面から外れるともう判断できない」と
ちょっと強くする度にケチョンケチョンだった。
全手順を読まずに強くするよう盤面評価や読み捨てを賢くしつつ
コンピュータのパワーアップが合わさって何十年も目指してここにきた。
いまだって組み込んだ賢さがなければ百年先のコンピュータでも無理。
ここまできたら売名とかより、こんなに何千人何十年もやってきた
結果を目標たるプロにぶつけてみたい、以外の何物でもない。
売名の可能性なんて10年20年とかまったくなかった。
まあ、チェスで買ったので、そこからは「いつか勝てる日が来る」に
なったけど。
チェスはスマートフォンに搭載されたプログラムが既にＧＭ級らしいね
人間の誇りもなにもあったもんじゃないな
人間の誇りもなにもあったもんじゃないな
33角とかいかにもソフトって感じだなー
お前ら・・・
ソフト制作者の思いは人それぞれだろうが、
行われてるのはＡＩの進化だぞ。
特に将棋ソフトの進化は、
有限個のファクターで進めていくと複雑になるような事柄のエンジニアリングに
多大な貢献をもたらす・・・ようなもたらさないような
いや、もたらすんだよｗ
ソフト制作者の思いは人それぞれだろうが、
行われてるのはＡＩの進化だぞ。
特に将棋ソフトの進化は、
有限個のファクターで進めていくと複雑になるような事柄のエンジニアリングに
多大な貢献をもたらす・・・ようなもたらさないような
いや、もたらすんだよｗ
将棋もなんか閉塞感があるな。１０x１０を開発したらいいんじゃね？
それができないなら民主党と同じだ。
それができないなら民主党と同じだ。
人間がコンピュータに勝てなくなったら
香車を１マス横移動できるようにルールを変えればいい
と羽生が言ってたと思う。
香車を１マス横移動できるようにルールを変えればいい
と羽生が言ってたと思う。
桂馬の横っ飛びだっつーの
>>955
定跡
定跡
それは平泳ぎやＦ−１やスキージャンプのルール変更に
通じるものがあるな
勝てなくさせるのが目的ならそれでいいんだろうけど
それで競技がつまらなくなったら首をしめるだけだぞ
通じるものがあるな
勝てなくさせるのが目的ならそれでいいんだろうけど
それで競技がつまらなくなったら首をしめるだけだぞ
桂馬がナイトの動きになったら
今よりももっと面白くなると思う。
今よりももっと面白くなると思う。
現状でも男子プロの最下層相手なら
COMが勝つ可能性は十分にあると思う
COMが勝つ可能性は十分にあると思う
>>953
どうだろう？底歩が固いのは歩の価値が低いから、
穴熊が固いのは玉の腹にある桂の価値が低いから。
価値が高い駒だったら喜んで取られてしまう。
動きが少ないのはデメリットでありメリットでもある。
どうだろう？底歩が固いのは歩の価値が低いから、
穴熊が固いのは玉の腹にある桂の価値が低いから。
価値が高い駒だったら喜んで取られてしまう。
動きが少ないのはデメリットでありメリットでもある。
11×11にして何か新しい駒を作ろう。
では銅で
968 ：名無し名人：2010/10/12(火) 04:08:38 ID:AKzaSU1l
金・銀・パール・ブルーダイヤ
あとは、興行師としての米長会長が、どんな見せ方・盛り上げ方をするかだろう
チェスと同じ道をたどることは、明らかなんだから
チェスと同じ道をたどることは、明らかなんだから
今北
やっぱり市代負けたのか(´･ω･`)
敗着はなんだったの？
やっぱり市代負けたのか(´･ω･`)
敗着はなんだったの？
971 ：名無し名人：2010/10/12(火) 04:27:15 ID:IJfB7RlH
66金打ちがまずかったな
53桂不成りと積極的に行くべきだった
53桂不成りと積極的に行くべきだった
米長出ろっていってるやつ、気持ちは分かるが
もしも米長が勝ったりしたら、誰も暴走を止められなくなるぞ
もしも米長が勝ったりしたら、誰も暴走を止められなくなるぞ
あまり下手にレベルの低いプロだしてまた負けたりしたら
それこそコンピューター＞＞＞プロ棋士っていう格付けがついてまずいんじゃないかな？
それこそコンピューター＞＞＞プロ棋士っていう格付けがついてまずいんじゃないかな？
>>976
※はコンピューター将棋を舐めていた。
次は男性プロを出すつもりだったんだろうけど、
今回の棋譜をみて一線級でも負ける可能性があると
悟ったようだ。
それで、時間の引き伸ばし戦略でもう一度清水などという
爆笑物の手を指すつもりのようだ。
今、羽生や渡辺を出さないと人間の勝ちは無くなる可能性が高いのに。
※はコンピューター将棋を舐めていた。
次は男性プロを出すつもりだったんだろうけど、
今回の棋譜をみて一線級でも負ける可能性があると
悟ったようだ。
それで、時間の引き伸ばし戦略でもう一度清水などという
爆笑物の手を指すつもりのようだ。
今、羽生や渡辺を出さないと人間の勝ちは無くなる可能性が高いのに。
この将棋をみる限りはソフトもまだまだって感じだね
もう一回清水って。。。のびしろあるのか？
もう一回ボロ負けしたら清水はどうなっちゃうんだ
もう一回ボロ負けしたら清水はどうなっちゃうんだ
>>963
> 桂馬がナイトの動きになったら
> 今よりももっと面白くなると思う。
多分、全くダメだよ、面白くなくなると思う
チェスのナイトが８方桂で上手く行ってるのは他の駒のほとんどが大駒だという理由が大きい
（キングとポーン以外は将棋流に言えば全て大駒だろ、ビショップは角で２枚あるし、ルークは飛車で２枚だし、クィーンは飛車＋角だからな）
ところが将棋はほとんどの駒が小駒、大駒は飛車と角１枚ずつの２枚しかない
（それ以外に長距離駒は前に利くだけの香が２枚あるだけ）
そんな駒のバランスで桂馬（２枚もある！）を８方桂の動きにしたらメチャクチャ強い駒になってしまう
恐らくほとんどが小駒ばかりの将棋で８方桂にしたら、ほとんど捕獲不可能な駒になるだろう
そして今の将棋の囲いや戦法は全てご破算になって全ての囲いや戦法を一から考え直さないといけなくなるよ
チェスでは駒の交換レートの評価ではビショップ（角）とナイトは駒の価値としてほぼ同じだが
少しだけビショップが上（特にビショップ２枚とナイト２枚を交換する場合）とされているが
将棋の場合は、恐らく角と８方桂の交換なら角を切って８方桂を手に入れる方が駒得になると思う
（他が小駒ばかりだから８方桂の方が使いでがあるというか強力に働く）
将棋の桂馬を８方桂に変えるんだったら、飛車と角は共にクィーンの動きに変えて２枚の香車も飛車の動きに変え
金は玉と同じ動きにして銀も角の動きに変えるぐらいにしないと、駒の強さのバランスが取れないと思う
> 桂馬がナイトの動きになったら
> 今よりももっと面白くなると思う。
多分、全くダメだよ、面白くなくなると思う
チェスのナイトが８方桂で上手く行ってるのは他の駒のほとんどが大駒だという理由が大きい
（キングとポーン以外は将棋流に言えば全て大駒だろ、ビショップは角で２枚あるし、ルークは飛車で２枚だし、クィーンは飛車＋角だからな）
ところが将棋はほとんどの駒が小駒、大駒は飛車と角１枚ずつの２枚しかない
（それ以外に長距離駒は前に利くだけの香が２枚あるだけ）
そんな駒のバランスで桂馬（２枚もある！）を８方桂の動きにしたらメチャクチャ強い駒になってしまう
恐らくほとんどが小駒ばかりの将棋で８方桂にしたら、ほとんど捕獲不可能な駒になるだろう
そして今の将棋の囲いや戦法は全てご破算になって全ての囲いや戦法を一から考え直さないといけなくなるよ
チェスでは駒の交換レートの評価ではビショップ（角）とナイトは駒の価値としてほぼ同じだが
少しだけビショップが上（特にビショップ２枚とナイト２枚を交換する場合）とされているが
将棋の場合は、恐らく角と８方桂の交換なら角を切って８方桂を手に入れる方が駒得になると思う
（他が小駒ばかりだから８方桂の方が使いでがあるというか強力に働く）
将棋の桂馬を８方桂に変えるんだったら、飛車と角は共にクィーンの動きに変えて２枚の香車も飛車の動きに変え
金は玉と同じ動きにして銀も角の動きに変えるぐらいにしないと、駒の強さのバランスが取れないと思う
100％確実に勝てる棋士は現時点でもう存在しないだろうな
羽生か渡辺に一通り対策させた上でやってやっと95％↑って感じか
羽生か渡辺に一通り対策させた上でやってやっと95％↑って感じか
市代の仇打ちに米長会長が出陣すべきじゃなかろうか。
それでこそ米長イズムな気がする。
それでこそ米長イズムな気がする。
984 ：名無し名人：2010/10/12(火) 05:06:13 ID:DbRbVjqT
ここは変態将棋の佐藤に出てもらうしかない
>>980
じゃあ四方桂くらいか
じゃあ四方桂くらいか
長文を書いたわりにピントがずれてんぞｗ
普通、桂馬をナイトの動きにしたら、
角を後退できないルールにしてバランス取るだろう・・・。
しかし、ゲーム性激減で終わってるなｗ
桂馬を前後対照の４方向にして、銀の後退を削るとか・・・イマイチだな。
いっそ、穴熊を組みにくくなるような方向で何か変更しようぜｗ
そういう考え方のほうが建設的なｷｶﾞｽ
普通、桂馬をナイトの動きにしたら、
角を後退できないルールにしてバランス取るだろう・・・。
しかし、ゲーム性激減で終わってるなｗ
桂馬を前後対照の４方向にして、銀の後退を削るとか・・・イマイチだな。
いっそ、穴熊を組みにくくなるような方向で何か変更しようぜｗ
そういう考え方のほうが建設的なｷｶﾞｽ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
５五の龍では八方桂＋反射角という
インフレルールで対局してたような気がする
インフレルールで対局してたような気がする
>>986
つまんないから専用スレでも立てて勝手にやって
つまんないから専用スレでも立てて勝手にやって
991 ：名無し名人：2010/10/12(火) 05:43:37 ID:ssNt11AF
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20101011-OHT1T00214.htm
>米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
>コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
>米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
>コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
佐藤は強いのにＢ１だから次来るかもな
993 ：名無し名人：2010/10/12(火) 05:46:37 ID:y06PCZ48
清水はもう二度とやりたくないだろう
あからが予想を上回る強さだったって素直にいえばいいのに
このままハードの進化だけでプロに勝てそうな気がしてきた
２回もクイーンを盾にするんですかｗ
次は七番勝負ぐらいで頼む。一局ではつまらない。
998 ：名無し名人：2010/10/12(火) 06:13:41 ID:IJfB7RlH
4つのソフトのどのソフトが一番採用されたのかとかわからないの？
999 ：名無し名人：2010/10/12(火) 06:14:31 ID:l9btTmzA
９９９
同意
1番勝負じゃ未知の相手に手探りながらやってたらそのまま終わったて感じだしね
1番勝負じゃ未知の相手に手探りながらやってたらそのまま終わったて感じだしね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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