▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ23▽
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2 ：名無し名人：2010/10/11(月) 17:07:56 ID:B/4zEqPm
矢内のクリ
3 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:30:15 ID:WKsB8f0L
１３連続先手番ってどうなの！？まだ継続中。
ここ４４戦で３６先手番８後手番ておかしくね？
結構有ることなのか？
ここ４４戦で３６先手番８後手番ておかしくね？
結構有ることなのか？
Rが離れまくってると下手が先手になったりしなかったっけ
5 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:49:56 ID:lWycnjv9
禁煙してからまったく勝てなくなってしまった…
受け切った・・・
受けきったぞおおおお！
受けきったぞおおおお！
>>3
語るに落ちた格上挑戦R乞食
語るに落ちた格上挑戦R乞食
9 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:46:36 ID:+JXtZ+9k
受け切って勝つなんて割に合わないこと絶対にやらない。
無理攻めして相手が間違えるのを待つ。これ短い持ち時間では一番効率良いし、何より楽
無理攻めして相手が間違えるのを待つ。これ短い持ち時間では一番効率良いし、何より楽
10 ：３：2010/10/12(火) 20:49:05 ID:el5iga6C
Ｒ差１５０以上とは全く対戦してない！
上とやっても基本負けるからつまらん！
下とやるとＲもぎとられるからやらん！
それで13連続先手はすごい？
確率4000分の１位か？案外多いのかも
上とやっても基本負けるからつまらん！
下とやるとＲもぎとられるからやらん！
それで13連続先手はすごい？
確率4000分の１位か？案外多いのかも
11 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:50:50 ID:ALMaVztv
fgdfgfd
切らして勝つ方が受けてるだけでいいから好きなんだが・・・
やっぱり戦い方の好みは人それぞれなんだな
やっぱり戦い方の好みは人それぞれなんだな
自分の中の理想的な勝ち方を追うとなかなか勝てないな
雀刺し流行ってるの？猫も杓子もで大変なんだが
早指し将棋で受け好きとか変態でしょうよ・・・
イモ攻めで無理を通された経験があれば誰でも嫌いになるはず
早指し将棋で受け好きとか変態でしょうよ・・・
イモ攻めで無理を通された経験があれば誰でも嫌いになるはず
攻めか受けか方針がはっきりしている人に負かされてる気がする
中級レベルの戦い上手は攻めか受けか主張がはっきりしている人なんだろうな
中級レベルの戦い上手は攻めか受けか主張がはっきりしている人なんだろうな
俺は早指し将棋で受け好き。
中級は受けが上手い人が多い気がするな
低級で指してたときは常にノーガードで殴り合ってた記憶がある
辛抱するようになってやっと中級に定住出来るようになった
そこから数年変動してないけどねっ！
低級で指してたときは常にノーガードで殴り合ってた記憶がある
辛抱するようになってやっと中級に定住出来るようになった
そこから数年変動してないけどねっ！
18 ：名無し名人：2010/10/12(火) 22:18:47 ID:el5iga6C
確かに低級では殴り合いの血みどろだったなぁ。
あれはあれでお互い指したい手を指して楽しいが。
受けにカナ駒を投入した記憶があんまりねーｗ
粘るようになって中級きたが、粘りだけではどーにも900台行けん
あれはあれでお互い指したい手を指して楽しいが。
受けにカナ駒を投入した記憶があんまりねーｗ
粘るようになって中級きたが、粘りだけではどーにも900台行けん
攻めるのも大好きなんだけどね
中級になりたての頃、石田流の無理攻めにフルボッコにされまくって
負けて勉強して負けて研究してるうちに受け潰すのが楽しくなってきた
中級になりたての頃、石田流の無理攻めにフルボッコにされまくって
負けて勉強して負けて研究してるうちに受け潰すのが楽しくなってきた
自陣に駒を投入とかないからね低級
王手や詰めろがかかって初めて駒を投入する感じ
中級の受けの達人は危なくなる2手前には受けてる
ただ中級の受けの達人は寄せかたがへたくそというか遅いというか
だから上に行けないんだなと思う
何回か逆転勝ちさせてもらったことあるし
王手や詰めろがかかって初めて駒を投入する感じ
中級の受けの達人は危なくなる2手前には受けてる
ただ中級の受けの達人は寄せかたがへたくそというか遅いというか
だから上に行けないんだなと思う
何回か逆転勝ちさせてもらったことあるし
確かに寄せが巧くないってのはある気がする
大山名人の名言じゃないけど
受けてれば大抵攻める方は少しは間違えるから
若干の劣勢なら受けてる方がひっくり返しやすいし、それで結構逆転させてもらってる
大山名人の名言じゃないけど
受けてれば大抵攻める方は少しは間違えるから
若干の劣勢なら受けてる方がひっくり返しやすいし、それで結構逆転させてもらってる
受からなくなってから受けるよね
俺もそうだけど・・・
受かるうちに受けよう
俺もそうだけど・・・
受かるうちに受けよう
あと経験的な話になるけど
若干優勢になると、一気に決めてしまおうとする人が結構多い
だから劣勢になったらちょっと早めに受けて手を渡す
そこで無理に大駒切り飛ばして決めに来たところを咎める
受け潰したり、入った駒で一気に攻め合いに持ちこんだり
そういう展開になると、相手も持ち時間が少なくて差が詰まって焦って間違えるから
普通に指すより逆転しやすい
若干優勢になると、一気に決めてしまおうとする人が結構多い
だから劣勢になったらちょっと早めに受けて手を渡す
そこで無理に大駒切り飛ばして決めに来たところを咎める
受け潰したり、入った駒で一気に攻め合いに持ちこんだり
そういう展開になると、相手も持ち時間が少なくて差が詰まって焦って間違えるから
普通に指すより逆転しやすい
24 ：名無し名人：2010/10/13(水) 08:04:42 ID:tYAxcGvr
いったん受けに回ると、相手に食いつかれた時にそのままズルズルいく人は多いと思う
差が縮まっただけでまだまだ駒得してるのに、そこで攻め合いに切り替えるって発想に何故かならない
差が縮まっただけでまだまだ駒得してるのに、そこで攻め合いに切り替えるって発想に何故かならない
25 ：名無し名人：2010/10/13(水) 08:07:03 ID:YvdwV9xo
級位者あたりだと、ほぼみんな受けの方が下手だよ。
稀にベタ受けの人がいるけど、そう言うのは受けが上手いとは言わない。
稀にベタ受けの人がいるけど、そう言うのは受けが上手いとは言わない。
中級は中盤～終盤あたりで優勢になるとやたら自陣に駒を打ってくるな
本人は受けの好手だと思ってるが実はただの一手パスでそこから逆転負け
俺のことです
本人は受けの好手だと思ってるが実はただの一手パスでそこから逆転負け
俺のことです
鬼殺しにまんまと引っかかってくれた奴がいるんだが・・・
上級でも引っかかる人は引っかかる
29 ：名無し名人：2010/10/13(水) 15:52:19 ID:tYAxcGvr
鬼殺しって羽生がイメ読みで超馬鹿にしてたやつか。
最近はソフト観戦やってる
15分の局を見つけて盤面編集で棋譜を再現して
応手を入力するだけ
詰みは正確だから終盤の勉強になる
寄せが寄席になっていたのでかなり効果があがってきそう
15分の局を見つけて盤面編集で棋譜を再現して
応手を入力するだけ
詰みは正確だから終盤の勉強になる
寄せが寄席になっていたのでかなり効果があがってきそう
>>27
それ俺
それ俺
32 ：名無し名人：2010/10/13(水) 16:26:50 ID:8XlASJCB
「受け」って自玉の周辺事態だけではないことに気が付けば、２４の有段者。
33 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:05:22 ID:dpyJC51P
鬼殺しって成功したあとでも結構きつくないか？
Kｰshougi 上級に成功局面から指しても
勝てん！
Kｰshougi 上級に成功局面から指しても
勝てん！
>33
一旦技が決まって優勢になったら、
今度は一気に決めようとせずじわじわなぶるように優勢を拡大していくのがいいと思う
一旦技が決まって優勢になったら、
今度は一気に決めようとせずじわじわなぶるように優勢を拡大していくのがいいと思う
35 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:16:24 ID:YvdwV9xo
>>30
自分の将棋でやる方が効果高いよ。
実戦で指したわけだから、それなりに読んでるし。
終了図から手を戻しながらソフトに指させて「この手は自分でも指せる」「これは真似できない」と一手づつ遡っていくといい。
終盤に入る構想と相手玉に迫る感覚、激しい手番争い、このへんの感じがつかめたら段タブ固定。
自分の将棋でやる方が効果高いよ。
実戦で指したわけだから、それなりに読んでるし。
終了図から手を戻しながらソフトに指させて「この手は自分でも指せる」「これは真似できない」と一手づつ遡っていくといい。
終盤に入る構想と相手玉に迫る感覚、激しい手番争い、このへんの感じがつかめたら段タブ固定。
36 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:33:24 ID:XuZyXAzC
やっぱなんだかんだでノーマル四間飛車が安定してる
棒銀 イビアナ 右四間何でも来いや！
棒銀 イビアナ 右四間何でも来いや！
>>36
それは素直に凄いと思う
正直、居飛車から見ると四間っていいお客様の印象しかないから
自分は振り飛車の銀の出方で急戦か穴熊かで対応してるけど木っ端微塵にされそうだ
でも四間の人も最近中飛車使ってるね
覚えがあるIDの人は四間使わなくなったな
それは素直に凄いと思う
正直、居飛車から見ると四間っていいお客様の印象しかないから
自分は振り飛車の銀の出方で急戦か穴熊かで対応してるけど木っ端微塵にされそうだ
でも四間の人も最近中飛車使ってるね
覚えがあるIDの人は四間使わなくなったな
俺も四間が一番経験があって定跡も知ってるし勝率が高い
四間が簡単に勝てすぎるから暫く封印するわ
このままじゃ手癖だけで指す癖がつきそうだ
四間が簡単に勝てすぎるから暫く封印するわ
このままじゃ手癖だけで指す癖がつきそうだ
四間で対穴熊が一番得意
最近では負けた記憶がないわ
でも中級
最近では負けた記憶がないわ
でも中級
素直に石田流（NOT立石流）に組み替えさせてくれる人多いね
△１二香の瞬間に▲６五歩と突く形になれば10月は驚きの勝率10割
石田流にスムーズに組み替えられて８局全勝
本当は▲７五歩の瞬間に△７二飛回ったり
▲６六飛の瞬間に△５五歩突いたりと
いろいろ居飛車側の対策あるんだけど、中級タブではほぼ見た事無い
△１二香の瞬間に▲６五歩と突く形になれば10月は驚きの勝率10割
石田流にスムーズに組み替えられて８局全勝
本当は▲７五歩の瞬間に△７二飛回ったり
▲６六飛の瞬間に△５五歩突いたりと
いろいろ居飛車側の対策あるんだけど、中級タブではほぼ見た事無い
41 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:37:04 ID:AoF76GHn
指しこなや鈴木の浮き飛車作戦か！
長らく四間党だったが、45歩早仕掛けが
嫌いすぎて 石ゴキ党に編入した。
銀桂と角を交換した後、飛車いきなり走られたり
24角には郷田新手？端歩とるやつでやられるし。
狙われすぎて変態戦法遭遇率高くて
疲れる。イビアナには48飛戦法！で五分五分
だったが。
右四間は杉本の本の最後のページの変化が完全に
不利と思う。
長らく四間党だったが、45歩早仕掛けが
嫌いすぎて 石ゴキ党に編入した。
銀桂と角を交換した後、飛車いきなり走られたり
24角には郷田新手？端歩とるやつでやられるし。
狙われすぎて変態戦法遭遇率高くて
疲れる。イビアナには48飛戦法！で五分五分
だったが。
右四間は杉本の本の最後のページの変化が完全に
不利と思う。
42 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:47:12 ID:AoF76GHn
間違った
杉本の右四間と玉頭銀解説の本の玉頭銀の
最後の変化が居飛車持ちだと思う
右四間には杉本本で良いと思う。だった。
杉本の右四間と玉頭銀解説の本の玉頭銀の
最後の変化が居飛車持ちだと思う
右四間には杉本本で良いと思う。だった。
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/14(木) 11:27:34 ID:ZpDPURou
>>40
意味不明
意味不明
44 ：名無し名人：2010/10/14(木) 12:39:38 ID:UY5CXthp
45 ：名無し名人：2010/10/14(木) 12:43:28 ID:UY5CXthp
１４連続先手番（格上挑戦無し）！！１６０００分の１！？
特にＲが上がったりはしてないが。
特にＲが上がったりはしてないが。
>>43
飛車浮いた瞬間に△４五歩と角道を空けるのは
勢い飛角交換になってこれは陣形がバラバラの居飛車も怖い
△５五歩と位を取る作戦は、▲６六飛△５五歩▲７六飛に
△５四銀と立って、次に６五銀を見せる作戦
飛車浮いた瞬間に△４五歩と角道を空けるのは
勢い飛角交換になってこれは陣形がバラバラの居飛車も怖い
△５五歩と位を取る作戦は、▲６六飛△５五歩▲７六飛に
△５四銀と立って、次に６五銀を見せる作戦
アンカ間違えた
>>44だった
>>44だった
48 ：名無し名人：2010/10/14(木) 16:48:21 ID:f6wcQoHz
今、中級卒業した。
お前らも頑張れ。
お前らも頑張れ。
一局指せば中級に戻ってこれるから心配すんな
50 ：名無し名人：2010/10/14(木) 17:48:37 ID:AoF76GHn
>>50
得意と言うか好きなのは矢倉。
ソフト相手に指定局面戦をガンガンやって苦手戦形の穴を埋めるのと詰め将棋。
あと負けた将棋はソフトに掛けて徹底的にツツキ回して調べる。
だから１日１回しか負けない(笑)
得意と言うか好きなのは矢倉。
ソフト相手に指定局面戦をガンガンやって苦手戦形の穴を埋めるのと詰め将棋。
あと負けた将棋はソフトに掛けて徹底的にツツキ回して調べる。
だから１日１回しか負けない(笑)
ソフトで指定局面戦か
なるほどそういうのもあるのか
なるほどそういうのもあるのか
ソフトは検討のときに自分も使ってるけど実際どれくらい効果があるのか謎
これおかしかったかなーってときにソフト先生の助言を仰ぐ
↓
その局面から何度か自分で指してみる
この間、あんまり考えてないような気がしてならない
あーこれだめか・・じゃあこれは？・・・うーん、じゃこれ
ってな感じで対人のときと違って手拍子でぽんぽん指していくからどうにもしっくりこない
これおかしかったかなーってときにソフト先生の助言を仰ぐ
↓
その局面から何度か自分で指してみる
この間、あんまり考えてないような気がしてならない
あーこれだめか・・じゃあこれは？・・・うーん、じゃこれ
ってな感じで対人のときと違って手拍子でぽんぽん指していくからどうにもしっくりこない
それあるよね。自分で考えた方がいいかなって思う。
一応自分なりに考えて、結論出した後ソフトで検討して、さらにそれを考えて、とするのが理想。
しかしこれやると１局の検討にすさまじい時間かかるんだよな。
一応自分なりに考えて、結論出した後ソフトで検討して、さらにそれを考えて、とするのが理想。
しかしこれやると１局の検討にすさまじい時間かかるんだよな。
>>53-54
自分に指せない手をソフトに教えてもらってわかった気になっても背伸びし過ぎと思ってる。
ソフトの指摘に「この手は落ち着けば自分にも指せる」と言う手を探し、その前後の流れを見てる。
もし仮に調べた結果、難解な三十数手詰めとかで自分が勝ってても、そんなの指せるわけないんだから、そんな手は参考にならんと。
自分に指せない手をソフトに教えてもらってわかった気になっても背伸びし過ぎと思ってる。
ソフトの指摘に「この手は落ち着けば自分にも指せる」と言う手を探し、その前後の流れを見てる。
もし仮に調べた結果、難解な三十数手詰めとかで自分が勝ってても、そんなの指せるわけないんだから、そんな手は参考にならんと。
おまえら検討までしているのかよ・・・
どうりで中級から容易に上に行けないわけだ
どうりで中級から容易に上に行けないわけだ
57 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:40:52 ID:KvYAMdUh
相手が穴熊したらとにかく
「と金」で倒す事を想定する。
先ずは上手く5筋の歩を捌くのだ！
勿論イビアナ フリアナどちらもだ！
その前に銀冠に組んで玉頭攻めの体制もね！
「と金」で倒す事を想定する。
先ずは上手く5筋の歩を捌くのだ！
勿論イビアナ フリアナどちらもだ！
その前に銀冠に組んで玉頭攻めの体制もね！
９級くらいの時はソフトで全手解析やってたけど、今はポイントだけソフトに指導してもらって、
１局の中でも５局面くらいだな調べるのは。
まあある程度強くならないとどこがポイントか分からんが。
１局の中でも５局面くらいだな調べるのは。
まあある程度強くならないとどこがポイントか分からんが。
と金じゃなくても53桂成り57桂成りの展開で必勝になるねえ
穴熊対銀冠なら銀冠側が桂香拾って飛車の横の利きと端攻めミックスで勝てる
と金は確実だけど早い寄せがあるときはあんまり作らないかな？
桂香のコンビネーションで穴熊潰せるし
穴熊対銀冠なら銀冠側が桂香拾って飛車の横の利きと端攻めミックスで勝てる
と金は確実だけど早い寄せがあるときはあんまり作らないかな？
桂香のコンビネーションで穴熊潰せるし
負ける時は必ず悪い手を指してる
勝った時も自分はいい手を指して無いのに相手が勝手に悪い手を指してる
悪い手をささないようにするにはどうすればいいの？
勝った時も自分はいい手を指して無いのに相手が勝手に悪い手を指してる
悪い手をささないようにするにはどうすればいいの？
61 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:25:23 ID:2d8YVfKE
>>60
あまりうまい手を指そうとせず、無難な手、隙のない手を
考えた方が良いんだろうね。
でも、飛車成る筋や王手飛車が見え（た気がす）ると
つい飛び込んじゃうんだよなー
数手後にあっさり阻止されるんだけど。
あまりうまい手を指そうとせず、無難な手、隙のない手を
考えた方が良いんだろうね。
でも、飛車成る筋や王手飛車が見え（た気がす）ると
つい飛び込んじゃうんだよなー
数手後にあっさり阻止されるんだけど。
>>61>>62
盤面を広く見て、隙のない手か・・・
難しいね
中井ママも駒は自然に動かしましょうって言ってたけど、
すごく不自然な動かし方してたのかもね
そうすると自然な手ってどんな手？ってなるなｗ
将棋は哲学的だな
盤面を広く見て、隙のない手か・・・
難しいね
中井ママも駒は自然に動かしましょうって言ってたけど、
すごく不自然な動かし方してたのかもね
そうすると自然な手ってどんな手？ってなるなｗ
将棋は哲学的だな
ボナンザ先生の的確な指摘に目が鱗だわ
じっくり解析してみるとこんなに悪手指しまくってたんだな～
それは中級なはずだわ
じっくり解析してみるとこんなに悪手指しまくってたんだな～
それは中級なはずだわ
65 ：名無し名人：2010/10/15(金) 09:25:43 ID:SVUG/iKG
はじめてのデータベース検索＋ソフト指し
開始日時：2036/12/30(Tue) 09:22:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３三角
▲同角不成 △同 桂 ▲２五歩 △２二銀 ▲４八銀 △５二金
▲６八銀 △３一銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲５六角 △２二銀 ▲３四角 △７二銀
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲１六角 △１四歩
▲３六歩 △１五歩 ▲３八角 △４四歩 ▲６九玉 △４二玉
▲７九玉 △３一玉 ▲７七銀 △５四銀 ▲３五歩 △４三金右
▲１六歩 △同 歩 ▲同 香 △１三歩 ▲５八金 △７三桂
▲５六銀 △６五歩 ▲４七角 △２一玉 ▲２六飛 △６二飛
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲１五香 △２四角
▲３六飛 △８五桂 ▲６八銀 △９五歩 ▲同 歩 △１五角
▲３四歩 △６六歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 歩 △４六香
▲３三歩成 △同 銀 ▲２九角 △４七歩 ▲１六歩 △３七角成
▲同 飛 △４八歩成 ▲６七金右 △４七香成 ▲同 銀 △同 と
▲同 飛 △５五桂 ▲４八飛 △３七銀 ▲４九飛 △６七桂不成
▲同 銀 △３八金 ▲７三角 △６一飛 ▲６九飛 △４五銀
▲５五桂 △３四金 ▲８四角成 △２九金 ▲同 飛 △４七角
▲１九飛 △６五歩 ▲８三馬 △７一飛 ▲８二馬 △６一飛
▲８三馬 △７一飛 ▲８二馬 △６一飛 ▲８三馬 △７一飛
▲８二馬 △６一飛 ▲８三馬
まで、117手で千日手
開始日時：2036/12/30(Tue) 09:22:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３三角
▲同角不成 △同 桂 ▲２五歩 △２二銀 ▲４八銀 △５二金
▲６八銀 △３一銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲５六角 △２二銀 ▲３四角 △７二銀
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲１六角 △１四歩
▲３六歩 △１五歩 ▲３八角 △４四歩 ▲６九玉 △４二玉
▲７九玉 △３一玉 ▲７七銀 △５四銀 ▲３五歩 △４三金右
▲１六歩 △同 歩 ▲同 香 △１三歩 ▲５八金 △７三桂
▲５六銀 △６五歩 ▲４七角 △２一玉 ▲２六飛 △６二飛
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲１五香 △２四角
▲３六飛 △８五桂 ▲６八銀 △９五歩 ▲同 歩 △１五角
▲３四歩 △６六歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 歩 △４六香
▲３三歩成 △同 銀 ▲２九角 △４七歩 ▲１六歩 △３七角成
▲同 飛 △４八歩成 ▲６七金右 △４七香成 ▲同 銀 △同 と
▲同 飛 △５五桂 ▲４八飛 △３七銀 ▲４九飛 △６七桂不成
▲同 銀 △３八金 ▲７三角 △６一飛 ▲６九飛 △４五銀
▲５五桂 △３四金 ▲８四角成 △２九金 ▲同 飛 △４七角
▲１九飛 △６五歩 ▲８三馬 △７一飛 ▲８二馬 △６一飛
▲８三馬 △７一飛 ▲８二馬 △６一飛 ▲８三馬 △７一飛
▲８二馬 △６一飛 ▲８三馬
まで、117手で千日手
66 ：名無し名人：2010/10/15(金) 09:27:36 ID:2d8YVfKE
>>65
おお、これは未来の棋譜ですなｗｗｗ
おお、これは未来の棋譜ですなｗｗｗ
10月の成績を集計したら、相振りと四間は勝率7割くらいだが
ノーマル三間と横歩の勝率が3割4割だった・・・
前は三間と横歩で勝ち星稼いでたのにショックだわ
暫く三間と横歩だけ指そう・・・
ノーマル三間と横歩の勝率が3割4割だった・・・
前は三間と横歩で勝ち星稼いでたのにショックだわ
暫く三間と横歩だけ指そう・・・
69 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:54:58 ID:bGZCkoWi
70 ：名無し名人：2010/10/16(土) 08:15:07 ID:65pFRMzI
故意の王手放置はご法度だが、故意じゃない王手放置は大歓迎！
よく分からんが横歩を指すって事は
最低でも矢倉は指せねばできない
横歩模様から角道止めて相居飛車になる事があるので
あと一手損角換わりされる事も多いと思うので
角換わり系の知識もないとダメ
振り党なので間違ってるかもしれんけど
最低でも矢倉は指せねばできない
横歩模様から角道止めて相居飛車になる事があるので
あと一手損角換わりされる事も多いと思うので
角換わり系の知識もないとダメ
振り党なので間違ってるかもしれんけど
居飛車やろうとすると研究勝負な相居飛車３つが同時に出てくるから
振り飛車やってるってのも大きい
振り飛車やってるってのも大きい
振り飛車指せる居飛車党の人ってうらやましい(24じゃ逆かもしれないけど)
最近居飛車指し始めて分かったけど
完全に定跡の知識勝負になるわけじゃないよ
横歩や角換わりはそもそも棋書が少ない
矢倉は詳しい棋書が多いがそれをちゃんと覚えている人はあまりいないはず
でも中級だと振り飛車がとても多いのであまり経験値がたまらないんだよね
完全に定跡の知識勝負になるわけじゃないよ
横歩や角換わりはそもそも棋書が少ない
矢倉は詳しい棋書が多いがそれをちゃんと覚えている人はあまりいないはず
でも中級だと振り飛車がとても多いのであまり経験値がたまらないんだよね
というか、定跡勝負なんて有段者でもなかなかならないから。
他の手だとダメになる理由を知らないで表面的になぞるだけなら、殆ど意味がない
他の手だとダメになる理由を知らないで表面的になぞるだけなら、殆ど意味がない
77 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:47:42 ID:65pFRMzI
つまり 振り飛車有利と
78 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:50:29 ID:65pFRMzI
居飛車やると対石田で相手が何してくるか
わからんから大変だ。4手目42玉で相手を持久戦に
特定すればよいのか？
わからんから大変だ。4手目42玉で相手を持久戦に
特定すればよいのか？
有利というか振り飛車のほうが多分楽
基本的に飛車振ったあと美濃に組んでればOKだからな
基本的に飛車振ったあと美濃に組んでればOKだからな
80 ：名無し名人：2010/10/16(土) 14:10:37 ID:bGZCkoWi
相居飛車は>>75の言う経験値がたまらないってのがデカい、振り飛車党が多すぎる
そもそも相居飛車になっても、最新定跡なんてまずお目にかかれなくて、
みんな自分なりに途中で変化したり、変態かましてくるから定跡を勉強する気になれない
中級は振り飛車党で切り抜けて上級から相居飛車の勉強を始めるのがベスト
そもそも相居飛車になっても、最新定跡なんてまずお目にかかれなくて、
みんな自分なりに途中で変化したり、変態かましてくるから定跡を勉強する気になれない
中級は振り飛車党で切り抜けて上級から相居飛車の勉強を始めるのがベスト
振り飛車党でも矢倉だけは勉強して損は無いと思うぜよ
83 ：名無し名人：2010/10/16(土) 16:24:34 ID:bGZCkoWi
>>82
何故に？
矢倉は縦の将棋で歩で決まることが多いから振り飛車とはちょっと違うように思うぞ。
将棋の組み立てが歩を切って駒を押し上げ駒をぶつけて敵陣を削る将棋だから角桂交換でも歩を使えれば攻めが成立するし駒得しても歩切れだと切れ模様になる。
矢倉囲いは壊れて当たり前と思って指してるから崩されたときの手駒も計算に入れて攻めを考えるし手駒が入る前提で無理気味の仕掛けもする。
振り飛車みたいにバサバサ捌いて飛車を先に下ろせるから有利、みたいな対局観とは違い過ぎるよ。
何故に？
矢倉は縦の将棋で歩で決まることが多いから振り飛車とはちょっと違うように思うぞ。
将棋の組み立てが歩を切って駒を押し上げ駒をぶつけて敵陣を削る将棋だから角桂交換でも歩を使えれば攻めが成立するし駒得しても歩切れだと切れ模様になる。
矢倉囲いは壊れて当たり前と思って指してるから崩されたときの手駒も計算に入れて攻めを考えるし手駒が入る前提で無理気味の仕掛けもする。
振り飛車みたいにバサバサ捌いて飛車を先に下ろせるから有利、みたいな対局観とは違い過ぎるよ。
ヒント 相振りは矢倉模様になることもある
よく言われることだろｗ藤井も言ってたし
>>69,70
とりあえず元は振り党で四間三間指してた
今はオールラウンド目指して勉強中
先手なら角道止めて四間or三間or相振り
後手で▲７六歩△３四歩▲２六歩なら△８四歩で横歩目指す感じ
矢倉と角換わり（一手損含む）は一応定跡覚えてるから指せる（勝率は45％くらい）
石田流とゴキ中も指せるけど、角を盤上で使いたいという変な趣味があるのであまり指さない
むしろ対石田・対ゴキ中の居飛車のが勝率が良い
とりあえず元は振り党で四間三間指してた
今はオールラウンド目指して勉強中
先手なら角道止めて四間or三間or相振り
後手で▲７六歩△３四歩▲２六歩なら△８四歩で横歩目指す感じ
矢倉と角換わり（一手損含む）は一応定跡覚えてるから指せる（勝率は45％くらい）
石田流とゴキ中も指せるけど、角を盤上で使いたいという変な趣味があるのであまり指さない
むしろ対石田・対ゴキ中の居飛車のが勝率が良い
俺も矢倉の定跡勉強して、序盤全般が劇的に変わったな
それに矢倉戦はアツい
相矢倉は、局面がピークに達すると盤面全体が燃え上がるんだよな
対抗形は片側だけだし、角換わりは角が無いから温度が低いし、
相振りも香が参加しないから矢倉ほど燃え上がらない
それに矢倉戦はアツい
相矢倉は、局面がピークに達すると盤面全体が燃え上がるんだよな
対抗形は片側だけだし、角換わりは角が無いから温度が低いし、
相振りも香が参加しないから矢倉ほど燃え上がらない
600～700維持で満足してる
この前かなり維持してたのに低級の落ちたが第2の維持期に入ったみたいだ
この前かなり維持してたのに低級の落ちたが第2の維持期に入ったみたいだ
89 ：名無し名人：2010/10/16(土) 20:58:22 ID:jsit0g0U
対振り飛車にも矢倉に組んで
引き角棒銀で結構勝てるね！
引き角棒銀で結構勝てるね！
ヤバい次勝てば上級上がるかも・・・
4連続角換わりの後手になった
4連敗した
腰かけ銀の後手はどうもダメだわ
みんなを見習って振り飛車とか横歩覚えたほうがいいかもしれん
特に横歩は角換わり拒否で使えるから勉強せねば
4連敗した
腰かけ銀の後手はどうもダメだわ
みんなを見習って振り飛車とか横歩覚えたほうがいいかもしれん
特に横歩は角換わり拒否で使えるから勉強せねば
数年ぶりに将棋を再開して負けまくって、ふと昔の24での棋譜を見てみたら
今の自分より読めてるのが分かって泣けた、5年のブランクはやっぱきついねOTL
ついでに懐かしい対戦相手調べてみたら、上級や段に行ってる人が居て胸が熱くなった
今の自分より読めてるのが分かって泣けた、5年のブランクはやっぱきついねOTL
ついでに懐かしい対戦相手調べてみたら、上級や段に行ってる人が居て胸が熱くなった
93 ：名無し名人：2010/10/17(日) 00:49:13 ID:dPMBLS/V
自分の最高Ｒが近づいてきた時の高揚感は異常！
Ｒ更新のかかった試合で詰み筋を発見すると
思わず「うひょー(;ﾟДﾟ)！」って言ってしまう
Ｒ更新のかかった試合で詰み筋を発見すると
思わず「うひょー(;ﾟДﾟ)！」って言ってしまう
>>92
なんで昔の棋譜が見れんの？まさか記録取ってたの？
なんで昔の棋譜が見れんの？まさか記録取ってたの？
>>91
横歩じゃ角換わりは避けれなくないか？
横歩じゃ角換わりは避けれなくないか？
対抗形の互いにじわじわ囲いに迫る感じが好き
それもいいが、相居飛車の一触即発の雰囲気もいい。
>>94
俺なんか24初めて指した棋譜から全部あるよ
俺なんか24初めて指した棋譜から全部あるよ
下手なときの棋譜は貴重だぞとっとけ
もう2度とそんなヘボ将棋指せない
後で見返すとかなり面白い
強くなれればな！
もう2度とそんなヘボ将棋指せない
後で見返すとかなり面白い
強くなれればな！
103 ：名無し名人：2010/10/17(日) 22:55:29 ID:G2dge77S
横歩取りを一夜漬け勉強してさあばっちこいだったが
居飛車の人と当たらんがな…
俺が先手で後手の作戦が振り飛車なのはわかる、それはしょうがない
問題は後手の俺が84歩と居飛車でいきまっせえと主張するのに居飛車でかかって来るやつがいなかった
恐れをなしたか中級ども
どうも研究発表のタイミングが合わないなあ
居飛車の人と当たらんがな…
俺が先手で後手の作戦が振り飛車なのはわかる、それはしょうがない
問題は後手の俺が84歩と居飛車でいきまっせえと主張するのに居飛車でかかって来るやつがいなかった
恐れをなしたか中級ども
どうも研究発表のタイミングが合わないなあ
横歩は食わず嫌いが多い
駒がバンバン入れ替わるのが怖いと思ってたけど、真面目にやってみると面白かった
駒がバンバン入れ替わるのが怖いと思ってたけど、真面目にやってみると面白かった
106 ：名無し名人：2010/10/17(日) 23:21:38 ID:G2dge77S
矢倉は急戦矢倉やられると主導権が向こうに行っちゃうからあんまり好きでない
自分も稀にしか使わないし
でも勝率は悪くないいいお得意様だ
俺はガッチリした矢倉が好きで後手の時も迎え撃つ戦いかたが好きだけど滅多にそうはならない
自分も稀にしか使わないし
でも勝率は悪くないいいお得意様だ
俺はガッチリした矢倉が好きで後手の時も迎え撃つ戦いかたが好きだけど滅多にそうはならない
私は四間で中級に来て、三間で横歩でＲ上げて、上級下位まで行ったよ
あんな落とし穴の多い戦形怖くて指せないと思ってたけど、
盤面全体を使うからやってみたらえらい楽しかった
歩を細かく使って手を作る感覚とか、角桂を如何に活用するかという考え方は
振り飛車とか他の戦形でも生きると思う
なので、振り飛車の合間に視点を変えるために横歩を指してる
あんな落とし穴の多い戦形怖くて指せないと思ってたけど、
盤面全体を使うからやってみたらえらい楽しかった
歩を細かく使って手を作る感覚とか、角桂を如何に活用するかという考え方は
振り飛車とか他の戦形でも生きると思う
なので、振り飛車の合間に視点を変えるために横歩を指してる
109 ：名無し名人：2010/10/18(月) 00:20:12 ID:n+0NifpE
何度か中級と上級いったり来たりしたけど、
今日ようやく1100超えて上級安定した感じ。
おまえら今まであるがとな。
このスレはまともなレス多くてモチベになって良かった。
上級スレ見てきたけど罵り合いでひどい荒れようだった。。
先に行ってる揉まれてるからおまいらも早くきてください
今日ようやく1100超えて上級安定した感じ。
おまえら今まであるがとな。
このスレはまともなレス多くてモチベになって良かった。
上級スレ見てきたけど罵り合いでひどい荒れようだった。。
先に行ってる揉まれてるからおまいらも早くきてください
横歩俺も勉強したが、飛車の横効きをうまくつかえるようになる。
四間飛車で育って俺、先手三間飛車（石田じゃないやつ）の破壊力を知る。
115 ：名無し名人：2010/10/18(月) 12:18:32 ID:yzlHTFBt
中級はどのパターンが一番多いのか？
純粋居飛車
純粋振り飛車
先手居飛車後手対向型
先手振り飛車後手対向型
相居飛車相振り飛車
純粋居飛車
純粋振り飛車
先手居飛車後手対向型
先手振り飛車後手対向型
相居飛車相振り飛車
変態戦法と有名戦法の比率なら2:8か1:9
117 ：名無し名人：2010/10/18(月) 16:54:42 ID:yzlHTFBt
感覚としては
純粋居飛車党４割
純粋振り飛車党２割
居飛車だけど対向型１割
振り飛車だけど対向型３割くらいか？
純粋居飛車党４割
純粋振り飛車党２割
居飛車だけど対向型１割
振り飛車だけど対向型３割くらいか？
相手が対向型かどうかは分からなくね？
中級は変態戦法がまだちょくちょく居るよな。しかもなんか強いからもう一生会いたくない
中級は変態戦法がまだちょくちょく居るよな。しかもなんか強いからもう一生会いたくない
俺「なにこれ？咎めてんやんよ！！！」
↓
相手「無理攻め乙、駒損ざまぁｗｗｗ」
ってなるわ
強くなりたいのう・・・
↓
相手「無理攻め乙、駒損ざまぁｗｗｗ」
ってなるわ
強くなりたいのう・・・
対抗形党とかいそう
122 ：名無し名人：2010/10/18(月) 22:05:51 ID:nnlHmdQg
今日念願の横歩取りの後手になったけど3局フルボッコにされたw
頭にきたから鈴木大介の角交換振り飛車の本2冊買ってきた
明日から俺は後手振り飛車党になる
頭にきたから鈴木大介の角交換振り飛車の本2冊買ってきた
明日から俺は後手振り飛車党になる
後手角交換振り飛車やるなら
横歩後手か一手損角換わりやりたいなあ俺は･･･
横歩後手か一手損角換わりやりたいなあ俺は･･･
124 ：名無し名人：2010/10/18(月) 22:36:12 ID:K9Wx5NWu
居飛車ゴキゲン党
125 ：名無し名人：2010/10/18(月) 22:41:59 ID:4g/brBhS
横歩取り指す奴最近増えたな。いつもの事ながら、Ａ級での戦型傾向は他のプロに伝播しアマに伝播する
126 ：名無し名人：2010/10/18(月) 23:10:03 ID:qq6Pum5q
矢倉と相振り以外指したくない。
>>123
一手損はレパートリーにある
一応青野本流し読みしたから棒銀早くり銀にも対応できる
でも純粋角換わりの後手勝てないねん
そこで覚えた横歩はフルボッコやねん
あとの後手は飛車振るしかないだろう
ただ飛車振るだけじゃつまんないから角交換振り飛車や
ゴキゲン中飛車とか石田は抵抗があるしな
一手損はレパートリーにある
一応青野本流し読みしたから棒銀早くり銀にも対応できる
でも純粋角換わりの後手勝てないねん
そこで覚えた横歩はフルボッコやねん
あとの後手は飛車振るしかないだろう
ただ飛車振るだけじゃつまんないから角交換振り飛車や
ゴキゲン中飛車とか石田は抵抗があるしな
相振りはあまり好きじゃないけど
相振りが一番勝率が高いというジレンマ・・・
相振りが一番勝率が高いというジレンマ・・・
俺もなぜかそうだな
定跡勉強してる戦法の勝率が低くて挫けそう
定跡勉強してる戦法の勝率が低くて挫けそう
相ふりは相居飛車に戻る上に経験値がいる
初6級きた
132 ：名無し名人：2010/10/19(火) 23:56:09 ID:7UTB8BZT
浮き飛車最強。
王手飛車角取りで勝った
こういうやたら派手な勝ち方した時は調子に乗ってそのあと連敗するんだ
今日はこのくらいにしておこう
こういうやたら派手な勝ち方した時は調子に乗ってそのあと連敗するんだ
今日はこのくらいにしておこう
>>133
居飛車党でも「相手が振ったら振ってやろう」って方針なら同じように経験値は
たまると思うんだが・・・
居飛車党からしたら相振りは対抗形を回避できる時点で相居飛車に近づくと感じる。
結構急戦の力戦調になること多いから横歩取りとか相掛かりのセンスに近づくし、
持久戦になれば矢倉に組むことが多くなるから居飛車の感覚が活かせると思う。
俺も、相振りのほうが勝率はいいもので・・・
対抗形になると、振り飛車側だけ角が玉に直射してるのはつらいよ・・・
居飛車党でも「相手が振ったら振ってやろう」って方針なら同じように経験値は
たまると思うんだが・・・
居飛車党からしたら相振りは対抗形を回避できる時点で相居飛車に近づくと感じる。
結構急戦の力戦調になること多いから横歩取りとか相掛かりのセンスに近づくし、
持久戦になれば矢倉に組むことが多くなるから居飛車の感覚が活かせると思う。
俺も、相振りのほうが勝率はいいもので・・・
対抗形になると、振り飛車側だけ角が玉に直射してるのはつらいよ・・・
>>133
相振りは矢倉と横歩取りを混ぜたような感覚で指してる
確かに力戦形になる事多いけど、ほとんどは定跡的な部分手筋で決まるから
やっぱり経験と勉強かなと思う 藤井さんの相振り本とか分かりやすくて好き
>>135
＞対抗形になると、振り飛車側だけ角が玉に直射してるのはつらいよ・・・
急戦オススメ
相振りは矢倉と横歩取りを混ぜたような感覚で指してる
確かに力戦形になる事多いけど、ほとんどは定跡的な部分手筋で決まるから
やっぱり経験と勉強かなと思う 藤井さんの相振り本とか分かりやすくて好き
>>135
＞対抗形になると、振り飛車側だけ角が玉に直射してるのはつらいよ・・・
急戦オススメ
137 ：名無し名人：2010/10/20(水) 05:54:59 ID:TL5MgvLg
>>136
矢倉感覚では飛車先の歩を切れる時点で相手の囲いなんて豆腐潰すような気分だよ。
あと浮き飛車も受ける方としたらカモ。
あんな当たりのキツいところに良く駒を置けるよなって感じ。
小駒と歩の２枚くらいあれば大駒をいじめて勝てる順が頻出するよ。
矢倉感覚では飛車先の歩を切れる時点で相手の囲いなんて豆腐潰すような気分だよ。
あと浮き飛車も受ける方としたらカモ。
あんな当たりのキツいところに良く駒を置けるよなって感じ。
小駒と歩の２枚くらいあれば大駒をいじめて勝てる順が頻出するよ。
>>137
そりゃあ当たりがきついのに浮き飛車にする方が悪いよ
浮き飛車に構えるか深く引くかは陣容を見て決める
囲いも同じで相手の陣容を見て決める
飛車先切られたくらいで潰されるんじゃ囲いの選び方・組み方が悪い
互いに相手の出方を見て形を決めようとする
その辺りの駆け引きが相振りの醍醐味でしょ
そりゃあ当たりがきついのに浮き飛車にする方が悪いよ
浮き飛車に構えるか深く引くかは陣容を見て決める
囲いも同じで相手の陣容を見て決める
飛車先切られたくらいで潰されるんじゃ囲いの選び方・組み方が悪い
互いに相手の出方を見て形を決めようとする
その辺りの駆け引きが相振りの醍醐味でしょ
>>137
中級でそんな大口たたかれてもなあ
中級でそんな大口たたかれてもなあ
140 ：名無し名人：2010/10/20(水) 08:37:23 ID:YD5jTgHT
将棋開始から一年でノーマル四間→レグスペ→
→石田ゴキ→石田&２手目３２飛&ゴキ→
→振り穴指そうか迷っている。
ノーマル四間だけ指していれば今頃上級者だったのだろうか？
棋書は毎月５、６冊買うのですごい量に！
→石田ゴキ→石田&２手目３２飛&ゴキ→
→振り穴指そうか迷っている。
ノーマル四間だけ指していれば今頃上級者だったのだろうか？
棋書は毎月５、６冊買うのですごい量に！
141 ：名無し名人：2010/10/20(水) 09:22:33 ID:TL5MgvLg
>>138
違うだろ。
浮き飛車にするから矢倉にして接近戦にするか端で桂か香を入手して飛車をイジメに行くかするんだろ。
>>139
歩の切れてない矢倉ですら簡単に崩壊するんだから歩を切り易い相振りは矢倉より敵陣に手を付けやすいよ。
矢倉の囲いを固いなんて言ってるのは囲いを壊す手筋を知らないから。
まぁ知らないから中級なんだろうけど。
違うだろ。
浮き飛車にするから矢倉にして接近戦にするか端で桂か香を入手して飛車をイジメに行くかするんだろ。
>>139
歩の切れてない矢倉ですら簡単に崩壊するんだから歩を切り易い相振りは矢倉より敵陣に手を付けやすいよ。
矢倉の囲いを固いなんて言ってるのは囲いを壊す手筋を知らないから。
まぁ知らないから中級なんだろうけど。
>>140
俺も中級のくせにいろんな振り飛車を試したかったので
どんどん戦法変えて棋書が凄い事になった
さらに最近相居飛車も指すのでさらに増えている
といっても50冊くらいだから棋書スレの猛者に比べたらまだまだなんだろうけど
俺も中級のくせにいろんな振り飛車を試したかったので
どんどん戦法変えて棋書が凄い事になった
さらに最近相居飛車も指すのでさらに増えている
といっても50冊くらいだから棋書スレの猛者に比べたらまだまだなんだろうけど
>>141
相手が浮き飛車なら盛り上がって行くのは正しい
ただ浮き飛車にする側も、相手の囲いを見て浮き飛車か引き飛車を選ぶのが本来は正しいんだよ
相手が平面的な囲いなら浮き飛車に構える
⇒それを見て立体的な囲いに組みかえる
⇒更にそれを見て飛車を移動するor反発する
という折衝が起こるのが相振りの面白さでしょ
あと矢倉と比べて歩が切れてるから攻めやすいというのはちょっと違う
確かに歩を切られるのは相手の得が大きいけど、
矢倉戦と比べて、囲いや陣形の自由が大きいから、相手の攻め駒の陣容を見て
如何に潰されづらい囲いを選ぶかが重要
相手が歩切ったあと、玉頭から殺到しようとしてるのにそれに備えた構えにしてなかったらそりゃあ潰されるよ
もちろん相手も囲いを見てどんどん攻め駒を組み替えてくるから
上で挙げたような折衝が起こる
相手が浮き飛車なら盛り上がって行くのは正しい
ただ浮き飛車にする側も、相手の囲いを見て浮き飛車か引き飛車を選ぶのが本来は正しいんだよ
相手が平面的な囲いなら浮き飛車に構える
⇒それを見て立体的な囲いに組みかえる
⇒更にそれを見て飛車を移動するor反発する
という折衝が起こるのが相振りの面白さでしょ
あと矢倉と比べて歩が切れてるから攻めやすいというのはちょっと違う
確かに歩を切られるのは相手の得が大きいけど、
矢倉戦と比べて、囲いや陣形の自由が大きいから、相手の攻め駒の陣容を見て
如何に潰されづらい囲いを選ぶかが重要
相手が歩切ったあと、玉頭から殺到しようとしてるのにそれに備えた構えにしてなかったらそりゃあ潰されるよ
もちろん相手も囲いを見てどんどん攻め駒を組み替えてくるから
上で挙げたような折衝が起こる
145 ：名無し名人：2010/10/20(水) 18:06:24 ID:0fKYqstC
ここは本当に中級者スレなのか…
相手が何でも矢倉か矢倉のもどきで適当指ししてる俺からすれば有段者レベルに感じられる
相手が何でも矢倉か矢倉のもどきで適当指ししてる俺からすれば有段者レベルに感じられる
147 ：140：2010/10/20(水) 18:54:02 ID:YD5jTgHT
６～７級ならリアル道場で十分初段だろ
151 ：sage：2010/10/20(水) 20:43:05 ID:Aarn0uHV
県代表がなぜに中級スレ？
観戦するにはおもしろいからかなぁ。
観戦するにはおもしろいからかなぁ。
152 ：名無し名人：2010/10/20(水) 20:47:55 ID:YD5jTgHT
最高Ｒ850だが、リアル道場では初段でかなり勝ち越してる。一応都会の道場。
153 ：名無し名人：2010/10/20(水) 20:58:26 ID:UVWQkW5Z
３三角戦法や角交換振り飛車とか
振り飛車党にはやりがいのある手段が増えたが
普通に角道止めた四間飛車や中飛車で
十分指せているよ。
居飛車穴熊で来てくれたらむしろ
穴熊崩しを楽しみながら指すよ。
振り飛車党にはやりがいのある手段が増えたが
普通に角道止めた四間飛車や中飛車で
十分指せているよ。
居飛車穴熊で来てくれたらむしろ
穴熊崩しを楽しみながら指すよ。
このスレ読んだらすげえ中級の人って勉強してるんだなぁって思うけど
実際対戦してみると全然たいしたことないからそのギャップに笑える。
実際対戦してみると全然たいしたことないからそのギャップに笑える。
定跡知識だけなら四段にも負けない
それが中級
それが中級
そんなの一部でしょ
俺は詰め将棋と必至の本計4冊だけだよ
おかげさまで万年中級ですがそんな奴もこのスレには多いはず
俺は詰め将棋と必至の本計4冊だけだよ
おかげさまで万年中級ですがそんな奴もこのスレには多いはず
157 ：名無し名人：2010/10/20(水) 21:36:23 ID:TL5MgvLg
>>151
上級、段のスレを覗けば何故、中級スレに来るかわかるさ・・・
上級、段のスレを覗けば何故、中級スレに来るかわかるさ・・・
定跡知らないから序盤で良くなることなんてまずない
中終盤に相手がミスして勝つかそのまま圧敗かの２択だ
こんなんだからいまだに中級なんだろうな
中終盤に相手がミスして勝つかそのまま圧敗かの２択だ
こんなんだからいまだに中級なんだろうな
159 ：名無し名人：2010/10/20(水) 21:58:19 ID:TL5MgvLg
>>155
「頑張って2400に到達しました！」な人の手垢にまみれた戦法選択もいいけど「最新の戦形勉強してやる！」な人は中級に多いように思う。
中級に限定はしてないけど数人チェックしてるよ。
狙い筋や意味がわかれば十分だから中盤くらいまでを毎日数十局くらい目を通してる。
「頑張って2400に到達しました！」な人の手垢にまみれた戦法選択もいいけど「最新の戦形勉強してやる！」な人は中級に多いように思う。
中級に限定はしてないけど数人チェックしてるよ。
狙い筋や意味がわかれば十分だから中盤くらいまでを毎日数十局くらい目を通してる。
中級は上級～有段よりも
どこかに独自の工夫や、一発の煌きのある将棋を
指そうとする人が多い気がする。
だから将棋の面白さという点では、
中級タブトップ観戦が意外と楽しかったりする。
どこかに独自の工夫や、一発の煌きのある将棋を
指そうとする人が多い気がする。
だから将棋の面白さという点では、
中級タブトップ観戦が意外と楽しかったりする。
>>153
居飛車党だけど３三角戦法と角交換振り飛車を修行中
今日は3三角戦法で2局指したけど1勝１敗
なかなか楽しいよこの戦法
自分から攻めれるから居飛車の人に合うかもしれない
まあ振り飛車党のようにかっこよく捌けないけどね
居飛車党だけど３三角戦法と角交換振り飛車を修行中
今日は3三角戦法で2局指したけど1勝１敗
なかなか楽しいよこの戦法
自分から攻めれるから居飛車の人に合うかもしれない
まあ振り飛車党のようにかっこよく捌けないけどね
>>157
相手にされないからってこっちにくるなクズ
相手にされないからってこっちにくるなクズ
163 ：名無し名人：2010/10/20(水) 23:02:58 ID:0fKYqstC
定跡関係の本は読んだことないけど指してるとそれなりに強くなるね
Ｒ600～800で停滞していたときはＲ1000以上の人たちに勝てる気がしなかったけど
いつの間にか普通に勝てるようになった
自分ではどこが成長したのか全くわからないんだけどねw
Ｒ600～800で停滞していたときはＲ1000以上の人たちに勝てる気がしなかったけど
いつの間にか普通に勝てるようになった
自分ではどこが成長したのか全くわからないんだけどねw
俺なんか必死に勉強してやっと強くなったのを実感できると言うのに・・・
最低自分の使う戦法と5手詰めぐらいは勉強するでしょ
R９００ぐらいで停滞して上にいけない
四間飛車しか指さないからかも
四間飛車しか指さないからかも
168 ：名無し名人：2010/10/21(木) 08:18:14 ID:LbSkcl+L
四間飛車しか指さなくて2700の県代表がいる
四間飛車だけってのが一番経験値溜まるのでは
俺は色々やりすぎるから技が軽いと玄海に指摘された
四間飛車だけってのが一番経験値溜まるのでは
俺は色々やりすぎるから技が軽いと玄海に指摘された
あれこれ手を出すより強くなりやすいだろうな
ただ早指しで穴熊退治するのって結構しんどい
ただ早指しで穴熊退治するのって結構しんどい
170 ：名無し名人：2010/10/21(木) 08:26:16 ID:h/dAxxI6
四間やめて石田に変えたら棋風にどんぴしゃで300点ほど上がった
172 ：名無し名人：2010/10/21(木) 15:41:36 ID:miMsx0s3
1級タグトップの人に対戦申し込みたいんだが、手合いは角と香車落ちの
どっちがよいでしょうか？６から７級の実力です。
道雄流で勝ちたいんだけど、香落ちじゃ勝てないかな？
どっちがよいでしょうか？６から７級の実力です。
道雄流で勝ちたいんだけど、香落ちじゃ勝てないかな？
173 ：名無し名人：2010/10/21(木) 15:54:31 ID:h/dAxxI6
174 ：名無し名人：2010/10/21(木) 16:16:49 ID:miMsx0s3
1級の調子悪い時と6級の調子良い時を比べるからそう思うだけで
平均値を比べればかなりの差になる
平均値を比べればかなりの差になる
上級～低段の知り合いと良く指すが、手の見え方と読みが１段階上を行ってると感じるな
やつらは強いぜ
でも安定した有段者とは違って読み抜けが多いから棋力差以上に一発がよく入る
個人的な経験則だが早指しなら平手でいいと思うよ
やつらは強いぜ
でも安定した有段者とは違って読み抜けが多いから棋力差以上に一発がよく入る
個人的な経験則だが早指しなら平手でいいと思うよ
自分が６級なら１１級に香落で負けるかどうか考えて見ればいい。多分ほとんど負けないだろう
だいぶ前に１１級の奴とやったけど、あれなら二枚落ちでどっこいだな
気抜きすぎて桂の利きに角飛び込むポカしても勝てた
終盤に３手連続パスみたいな手指してたらそりゃ何やっても勝てないよ
気抜きすぎて桂の利きに角飛び込むポカしても勝てた
終盤に３手連続パスみたいな手指してたらそりゃ何やっても勝てないよ
11級をひねった自慢話をドヤ顔でされてもな…
181 ：名無し名人：2010/10/21(木) 20:05:00 ID:kn1Vytxb
キャリアの少ない５、６級は自己申告だろうが
大体８級未満の力しかないからオイシイな～
やはり棒銀に弱いぞ！
大体８級未満の力しかないからオイシイな～
やはり棒銀に弱いぞ！
俺は棒銀より矢倉最初に覚えたから実は棒銀の攻めかたも受け方も曖昧なんだ
舟囲いからの棒銀はいっぱい知ってるけどさ
だから相掛かり棒銀なんてやられたらどうすればいいのか分からなくなる
矢倉の後手が棒銀できて銀と角を交換してくのもなにかとがめる手があるんだろうけど言いなりになっちゃう
それで悪くはならないんだけどなんか気分的に嫌
まあみんなは棒銀指さないでね
舟囲いからの棒銀はいっぱい知ってるけどさ
だから相掛かり棒銀なんてやられたらどうすればいいのか分からなくなる
矢倉の後手が棒銀できて銀と角を交換してくのもなにかとがめる手があるんだろうけど言いなりになっちゃう
それで悪くはならないんだけどなんか気分的に嫌
まあみんなは棒銀指さないでね
183 ：名無し名人：2010/10/22(金) 00:00:44 ID:h/dAxxI6
>>182
角と銀を駒台に乗せたら棒銀大満足だ。
角と銀を駒台に乗せたら棒銀大満足だ。
対抗形の居飛車持つようにしたけど、普通の三間飛車が意外に多いことに驚いた
>>184
プロで四間が下火になって、角道止める振り飛車党のプロが指すようになったのが影響してるかも
近年だと永瀬、小倉、神吉、佐藤和あたりが公式戦で結構勝ってたと思う
・ 四間対策は知ってるけど三間は良く分からないって人が結構多い
・ ノーマル三間と石田流の対策をごっちゃにしてる
・ 中級だと急戦党が多いから急戦に強い三間が有効
みたいな理由で指されてるんじゃないかな
かく言う自分も指してるし
プロで四間が下火になって、角道止める振り飛車党のプロが指すようになったのが影響してるかも
近年だと永瀬、小倉、神吉、佐藤和あたりが公式戦で結構勝ってたと思う
・ 四間対策は知ってるけど三間は良く分からないって人が結構多い
・ ノーマル三間と石田流の対策をごっちゃにしてる
・ 中級だと急戦党が多いから急戦に強い三間が有効
みたいな理由で指されてるんじゃないかな
かく言う自分も指してるし
おいらも指そうかな三間
一時期コーヤン流は流行ったよね
サイゾーの将棋を見るのが一時期日課だったが今は来てないのかな
サイゾーの将棋を見るのが一時期日課だったが今は来てないのかな
三間の対穴熊はいろんな対策があるから好みが分かれるよね
コーヤン流は６五歩突いて角道通すけど、
△７三桂で▲６八飛を強要されるからあまり好きじゃない
真部流、石田への組み換え、楠本流もどきを組み合わせて使ってる
コーヤン流は６五歩突いて角道通すけど、
△７三桂で▲６八飛を強要されるからあまり好きじゃない
真部流、石田への組み換え、楠本流もどきを組み合わせて使ってる
680くらいでもクソ強いのいるな ｷﾞﾘｷﾞﾘ勝ったけど
190 ：名無し名人：2010/10/22(金) 06:26:47 ID:qsZSRl5u
後手三間は55歩急戦に弱い。
先手三間には持久戦にするけど。
そもそもコーヤン流は先手だと57銀と上がる味を最大限生かす考え方なので級位者、低段者には敷居が高い。
カナケン流の方が弱い人向きだと思う。
先手三間には持久戦にするけど。
そもそもコーヤン流は先手だと57銀と上がる味を最大限生かす考え方なので級位者、低段者には敷居が高い。
カナケン流の方が弱い人向きだと思う。
定跡はよくわからないけど三間の方が強引に捌けるような気がする。
あと三間にすると相手が８五歩を早めにきめてくれるので右四間の可能性がグンと下がる。
右四間相手が苦手の俺にはありがたい。
あと三間にすると相手が８五歩を早めにきめてくれるので右四間の可能性がグンと下がる。
右四間相手が苦手の俺にはありがたい。
test
193 ：名無し名人：2010/10/22(金) 13:06:17 ID:M/biSiMr
自動大局ソフトでソフト指し、竜王戦第一局が１０００件こえたぞ。
おまえら羽生と同じ負け方して満足なの？
あほだろ
おまえら羽生と同じ負け方して満足なの？
あほだろ
日本語でおｋ
俺は四間党なんだが三間にもいろいろあるんだな
196 ：名無し名人：2010/10/22(金) 19:10:23 ID:qsZSRl5u
対振り飛車で55の位を取るさし方はある
5筋位取りって言うのかな
それが三間に有力かどうかはわからんが
個人的にはノーマル三間には穴熊で十分になると思うけど
5筋位取りって言うのかな
それが三間に有力かどうかはわからんが
個人的にはノーマル三間には穴熊で十分になると思うけど
199 ：名無し名人：2010/10/22(金) 20:50:51 ID:Q27oCyj3
ゴキゲン中飛車でも石田流でも居飛車穴熊で応対さ！
200 ：名無し名人：2010/10/22(金) 21:11:07 ID:qsZSRl5u
>>197
37桂急戦には43銀型の大野流、2～4筋（1筋もある）を突き捨てる三歩突捨て定跡、45歩55歩と突き捨てを入れる加藤流急戦の三段階の定跡の変遷がある。
大野流の荒捌きに対し三歩突き捨てが開発され、それに対抗する形として42銀待機から22飛型で受ける形が流行り、振り飛車の低い構えに45歩55歩と5筋の突き捨てを入れて45桂と跳ね桂銀交換を迫る加藤流が指されるようになった。
だから対三間飛車急戦とは大野流から加藤流55歩まで全定跡の総称で緻密な体系になっているから、どの知識が欠けていてもいけない。
最近は54銀型も現れたから研究してないと三間に急戦なんて挑めないよ。
37桂急戦には43銀型の大野流、2～4筋（1筋もある）を突き捨てる三歩突捨て定跡、45歩55歩と突き捨てを入れる加藤流急戦の三段階の定跡の変遷がある。
大野流の荒捌きに対し三歩突き捨てが開発され、それに対抗する形として42銀待機から22飛型で受ける形が流行り、振り飛車の低い構えに45歩55歩と5筋の突き捨てを入れて45桂と跳ね桂銀交換を迫る加藤流が指されるようになった。
だから対三間飛車急戦とは大野流から加藤流55歩まで全定跡の総称で緻密な体系になっているから、どの知識が欠けていてもいけない。
最近は54銀型も現れたから研究してないと三間に急戦なんて挑めないよ。
201 ：名無し名人：2010/10/22(金) 21:16:59 ID:qsZSRl5u
三間党に取っては以上の急戦定跡は必須知識ではあるけど三間飛車の形によって仕掛けが変わるから戦型の選択権は振り飛車にあるとも言える。
だから三間飛車は新手を出せば振り飛車側が圧倒的に優位に立てる戦法とも言える。
だから三間飛車は新手を出せば振り飛車側が圧倒的に優位に立てる戦法とも言える。
202 ：名無し名人：2010/10/22(金) 21:24:22 ID:qsZSRl5u
知識の無い三間飛車は三間とは言わない。
左から三マス目に飛車を動かした三マス飛車だ。
24の2000以下あたりは大体三マス飛車だから急戦で潰すべし、だよ。
左から三マス目に飛車を動かした三マス飛車だ。
24の2000以下あたりは大体三マス飛車だから急戦で潰すべし、だよ。
2000以下の三間飛車が３マス飛車なら居飛車側の急戦も休戦だったりしてな
休戦より窮戦のほうが合ってるか
関係ないが最近今更ながら５マス飛車に嵌ってる
結構超急戦挑んでくれる人多くて楽しいわ
関係ないが最近今更ながら５マス飛車に嵌ってる
結構超急戦挑んでくれる人多くて楽しいわ
205 ：名無し名人：2010/10/22(金) 21:56:22 ID:b/rTcQ1A
ここもソフト指しが大口たたいてるな～
まー「ソフト指し将棋倶楽部２４」だからね！
私の２枚落ちで勝てるヤツが何人居るのか？
まー「ソフト指し将棋倶楽部２４」だからね！
私の２枚落ちで勝てるヤツが何人居るのか？
>>199
石田流には無理ないか？
石田流には無理ないか？
石田にもゴキにも一応穴熊に組めないことはないけど
組んじゃうと振り飛車理想形が出来てるってオチなんだよな
しかも金銀3枚穴熊はまず無理だし
ノーマル三間四間には穴熊にするけど石田ゴキ中角交換振りには穴熊はやりづらい
組んじゃうと振り飛車理想形が出来てるってオチなんだよな
しかも金銀3枚穴熊はまず無理だし
ノーマル三間四間には穴熊にするけど石田ゴキ中角交換振りには穴熊はやりづらい
対ゴキに穴熊結構良いと思うけどな
ただし居飛車側は序中盤の知識が多少なりないと潰される。
しかも組んだところで相穴の感覚が分かってないと残念な結果に終わる
ただし居飛車側は序中盤の知識が多少なりないと潰される。
しかも組んだところで相穴の感覚が分かってないと残念な結果に終わる
>>202
いや、3七桂急戦のバリエーションは知ってるから
俺が言ったのは5五歩急戦がなんなのか？だよ
勝手に知識自慢して知識のない三間は～とか言われても……
結局5五歩急戦ってなに？
お前の言う加藤流なら自分で3七桂急戦の一種って言ってるじゃん
いや、3七桂急戦のバリエーションは知ってるから
俺が言ったのは5五歩急戦がなんなのか？だよ
勝手に知識自慢して知識のない三間は～とか言われても……
結局5五歩急戦ってなに？
お前の言う加藤流なら自分で3七桂急戦の一種って言ってるじゃん
211 ：名無し名人：2010/10/22(金) 22:23:02 ID:qsZSRl5u
>>207
対石田の穴熊はまだマシだけど対ゴキ中の穴熊は67金で66歩を支えるだけじゃ足りなくて78金まで入れないと潰れ形（65歩の有名な仕掛け）だからね。
最近は、それでも穴熊やれる説が出てるけど78金をブラブラさせたまま戦える人を穴熊党とは言わない気がする(笑)
対石田の穴熊はまだマシだけど対ゴキ中の穴熊は67金で66歩を支えるだけじゃ足りなくて78金まで入れないと潰れ形（65歩の有名な仕掛け）だからね。
最近は、それでも穴熊やれる説が出てるけど78金をブラブラさせたまま戦える人を穴熊党とは言わない気がする(笑)
本日の基地外 ID:b/rTcQ1A
残り時間も少ないけどNG登録必須です
残り時間も少ないけどNG登録必須です
213 ：名無し名人：2010/10/22(金) 22:24:32 ID:qsZSRl5u
>>210
55歩を知らなかったんでしょ？
55歩を知らなかったんでしょ？
214 ：名無し名人：2010/10/22(金) 22:28:24 ID:2p/bEGaw
７８金なんて船囲いの玉と同じ位置なんだから不安な要素なんて全くないね
216 ：名無し名人：2010/10/22(金) 22:31:24 ID:qsZSRl5u
>>216
強い人とその仲間内が言うからみんなもそう言う、ってんならもういいわ
Googleで"5五歩急戦"で検索しろよ
2000もヒットしないし、出て来るのも矢倉の阿久津流のことだから
仮に言うとして、結局3七桂急戦なんだから最初の時点でそうだって言えばよかったのに
なんで講釈垂れる必要があったのか
強い人とその仲間内が言うからみんなもそう言う、ってんならもういいわ
Googleで"5五歩急戦"で検索しろよ
2000もヒットしないし、出て来るのも矢倉の阿久津流のことだから
仮に言うとして、結局3七桂急戦なんだから最初の時点でそうだって言えばよかったのに
なんで講釈垂れる必要があったのか
218 ：名無し名人：2010/10/22(金) 22:45:31 ID:qsZSRl5u
>>217
37桂は後回しだし跳ねない変化もあるから。
37桂は後回しだし跳ねない変化もあるから。
220 ：名無し名人：2010/10/22(金) 22:52:34 ID:qsZSRl5u
>>219
55歩早仕掛けで幾らでも出てくる。
55歩早仕掛けで幾らでも出てくる。
222 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:07:30 ID:qsZSRl5u
>>221
37桂を跳ねないケースがあるのに37桂急戦になるのかと言う話と対三間の37桂急戦には仕掛け方が大きく３つあって37桂じゃわからないから45歩、３歩突き捨て、55歩と区別して呼ばれる。
37桂を跳ねないケースがあるのに37桂急戦になるのかと言う話と対三間の37桂急戦には仕掛け方が大きく３つあって37桂じゃわからないから45歩、３歩突き捨て、55歩と区別して呼ばれる。
223 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:09:32 ID:b/rTcQ1A
とりあえず、4五歩早仕掛けと3七桂急戦は別物ですよ、っと
>>220
頭悪っ
頭悪っ
みんなすげー詳しいな
なかなか勝てない訳だ
なかなか勝てない訳だ
>>222
そもそも、三歩突き捨てと3七桂急戦は別物だが
そもそも、三歩突き捨てと3七桂急戦は別物だが
228 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:22:22 ID:qsZSRl5u
>>226
R900程度で横歩取りの駒組み分かってない奴いたぞｗ
R900程度で横歩取りの駒組み分かってない奴いたぞｗ
233 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:30:49 ID:qsZSRl5u
もう三間には穴熊でいいよ面倒くさいし
237 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:35:14 ID:qsZSRl5u
238 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:40:00 ID:qsZSRl5u
>>231
横歩は気合いで取るもの、の思想の持ち主かな？(笑)
横歩は気合いで取るもの、の思想の持ち主かな？(笑)
言うよー
桂馬跳ねないで 4五歩 同歩 5五歩 とする手順の奴
4五歩急戦、よりもむしろ4五歩早仕掛けの方がメジャーな言い方
あ、ちなみにこれは間違っても5五歩急戦とは言わないから
荒れちゃったからこれで書き込みやめとく
ID:qsZSRl5u ID:u9aHVQ01 、二人ともがんばれー
桂馬跳ねないで 4五歩 同歩 5五歩 とする手順の奴
4五歩急戦、よりもむしろ4五歩早仕掛けの方がメジャーな言い方
あ、ちなみにこれは間違っても5五歩急戦とは言わないから
荒れちゃったからこれで書き込みやめとく
ID:qsZSRl5u ID:u9aHVQ01 、二人ともがんばれー
こうやって見るとやっぱり急戦って振り飛車の土俵なんだな
そらみんな穴熊潜るわ
そらみんな穴熊潜るわ
241 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:48:44 ID:qsZSRl5u
242 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:50:47 ID:qsZSRl5u
居飛車急戦で分が悪いってことはないよ
ただ玉が薄いから振り飛車に知識で負けたら勝ち目がないし
だったら振り飛車より堅い囲いを作れば多少の無理攻めでもOK!な穴熊にみんな行っちゃうね
対振り飛車の急戦は昔から研究戦法だからもっと楽に勝てて強引に攻めれる穴熊に行っちゃうのもしょうがない
ただ玉が薄いから振り飛車に知識で負けたら勝ち目がないし
だったら振り飛車より堅い囲いを作れば多少の無理攻めでもOK!な穴熊にみんな行っちゃうね
対振り飛車の急戦は昔から研究戦法だからもっと楽に勝てて強引に攻めれる穴熊に行っちゃうのもしょうがない
246 ：名無し名人：2010/10/23(土) 00:28:52 ID:KSSG8Wa3
随分濃い話してるなと思って感心してたら
途中から戦法の名前で揉め始めて泥沼流ｗ
名前なんかどうでもいいだろｗｗ
途中から戦法の名前で揉め始めて泥沼流ｗ
名前なんかどうでもいいだろｗｗ
すごい伸びてるなと思ったらケンカしてんのか
説明してるほうが間違ってるんじゃ話にならないだろ
いちいち中級見下した書き方してるし普通に荒れるわ
いちいち中級見下した書き方してるし普通に荒れるわ
249 ：名無し名人：2010/10/23(土) 00:43:43 ID:GknS84rR
ありとあらゆる体位に詳しいけど童貞みたいな…
中級スレの勢いが低級スレに追いつきそう
上級低段スレの約１０倍の勢い
上級低段スレの約１０倍の勢い
今日はここが集合場所かw
にぎやかでいいや
にぎやかでいいや
252 ：名無し名人：2010/10/23(土) 01:46:51 ID:/Y3LMtNb
中級が一番いいな
上級は疲れるし低級はつまんないし
中級だとお酒お見ながらでも
音楽聴きながらでも楽しめるな
上級は疲れるし低級はつまんないし
中級だとお酒お見ながらでも
音楽聴きながらでも楽しめるな
253 ：名無し名人：2010/10/23(土) 02:16:05 ID:SQRbkF6o
>>247
まー中途半端なのよ・・・結局はね～
まー中途半端なのよ・・・結局はね～
うおーっ！
約一年振りの8級きたー！！！
序盤イマイチ中盤不利、お互いに王手が掛かる形になってから盛り返した
地道に必至＆詰め将棋やってて良かった
約一年振りの8級きたー！！！
序盤イマイチ中盤不利、お互いに王手が掛かる形になってから盛り返した
地道に必至＆詰め将棋やってて良かった
256 ：名無し名人：2010/10/23(土) 09:47:45 ID:+3WeZ3hl
相手が３級位でゴキゲン中飛車で来たら
あえて居飛車穴熊で迎え撃つのさ！
そして穴熊崩しを数回教わったわけよ。
そして今は自分がゴキゲン中飛車やって
下級 中級の居飛車穴熊を仕留めているのさ！
勿論近藤の本に書いて無いやり方さ！
あえて居飛車穴熊で迎え撃つのさ！
そして穴熊崩しを数回教わったわけよ。
そして今は自分がゴキゲン中飛車やって
下級 中級の居飛車穴熊を仕留めているのさ！
勿論近藤の本に書いて無いやり方さ！
居飛車急戦で５五歩と付く場合は二枚の銀で中央制圧して厚みで勝つ感じ。
258 ：名無し名人：2010/10/23(土) 12:19:51 ID:QpyWgzyh
>>258
左銀繰り出せば急戦なんじゃないの？
左銀繰り出せば急戦なんじゃないの？
260 ：名無し名人：2010/10/23(土) 12:33:41 ID:KSSG8Wa3
そんなばかな
そんなばかななんてレスつけるくらいなら普通に指摘すりゃ良いだけじゃねぇの
262 ：名無し名人：2010/10/23(土) 13:31:04 ID:QpyWgzyh
>>259
左銀を57に上げて55歩～56銀と立つと中央位取り。
玉頭位取りと並ぶ昭和を代表する持久戦だよ。
駒組の難易度が高く組み上がってからも勝ちにくいから消えた戦法になったけど。
6筋の歩を切って66角67金銀68金77桂の姿になれば大駒落ちくらいの差が付くんだけど今の振り飛車は大人しく組ませてくれないから誰も指さなくなった。
左銀を57に上げて55歩～56銀と立つと中央位取り。
玉頭位取りと並ぶ昭和を代表する持久戦だよ。
駒組の難易度が高く組み上がってからも勝ちにくいから消えた戦法になったけど。
6筋の歩を切って66角67金銀68金77桂の姿になれば大駒落ちくらいの差が付くんだけど今の振り飛車は大人しく組ませてくれないから誰も指さなくなった。
確かに流れの中で55の位をとることはあるけど最初っから狙いに行くことはないなあ
いまR700ちょいなんだけど、やっと馬とと金の凄さが分かってきた
手数かけても急所に利かすように使えるように頑張る
手数かけても急所に利かすように使えるように頑張る
265 ：名無し名人：2010/10/23(土) 19:03:49 ID:kgdR9hH6
と金以外で攻めても相当うまくやらないと
攻めた駒で守られるだけで何も攻めてない
こと多し
攻めた駒で守られるだけで何も攻めてない
こと多し
六四銀左の急戦が後手版でも有効だよ
中級なら
中級なら
なんか最近レートが300以上離れている人から対戦を申し込まれる
下からの挑戦じゃなくて上からの申し込みだ
上級の人がわざわざ中級の俺に挑戦しなくてもいいと思うんだけど
俺のラッキーパンチ入ったら失う物がでかいと思うんだ
下からの挑戦じゃなくて上からの申し込みだ
上級の人がわざわざ中級の俺に挑戦しなくてもいいと思うんだけど
俺のラッキーパンチ入ったら失う物がでかいと思うんだ
相掛かり大好き派なんだけど、向飛車増えてね？
特に理由はないけれど自分より上にしか挑戦していない。
どんなに下から挑戦されても全部受けている。
みんなこんな感じかね？
どんなに下から挑戦されても全部受けている。
みんなこんな感じかね？
>>270
あまり下には挑戦しないけど、同じくらいのレートなら挑戦するな。
100以上上の人には遠慮しているし、逆に100以上下の人からの挑戦は丁重にお断りしている。
もっとも深夜とか早朝には100以上上の人にも挑戦することもまれにあるけど・・・
あまり下には挑戦しないけど、同じくらいのレートなら挑戦するな。
100以上上の人には遠慮しているし、逆に100以上下の人からの挑戦は丁重にお断りしている。
もっとも深夜とか早朝には100以上上の人にも挑戦することもまれにあるけど・・・
俺は基本待ちだな
±200位ならとりあえず受ける感じ
±200位ならとりあえず受ける感じ
大体±２００くらいだよね
下200位は避けるね。実力はそんなに違わないが負けるとレートおもいっきり下がるから。
275 ：名無し名人：2010/10/24(日) 22:59:46 ID:/ri+vfYE
やっぱりおまえら俺の棋譜見てから挑戦してるだろ
今日の昼は中飛車にしか当たらなかったし
夕方以降は横歩模様の出だししか当たらなかったぞ
俺が後手番なら普通の対抗系になるけどこの戦法の偏りはどういうことよ
今日の昼は中飛車にしか当たらなかったし
夕方以降は横歩模様の出だししか当たらなかったぞ
俺が後手番なら普通の対抗系になるけどこの戦法の偏りはどういうことよ
>>275
その節はゴチになりました
その節はゴチになりました
277 ：名無し名人：2010/10/25(月) 00:13:19 ID:Jf5ELx9X
今中飛車が大流行なのは事実だし、
居飛車党なら横歩模様の出だしにするのは横歩取る取らないにかかわらず自然
居飛車党なら横歩模様の出だしにするのは横歩取る取らないにかかわらず自然
だから偏ることが結構あるんだって
３連石田とか２連地下鉄とか、５連先手引くとか長くやってるとあるんよ
３連石田とか２連地下鉄とか、５連先手引くとか長くやってるとあるんよ
中級程度で相手の棋譜見て挑戦とかしないだろ
そんな暇あったら相手が対戦相手見つけちゃうし。
上の方だと見てから挑む人も居るみたいだけどね。
そんな暇あったら相手が対戦相手見つけちゃうし。
上の方だと見てから挑む人も居るみたいだけどね。
横歩取りの４５角打たれる戦法、２４飛車６７角成り同金８８飛車成り２１飛車成り
で先手やや指せるってソフトではじめて分かった
人間の感覚では８８飛車の方がどう見てもヤバイんだがな
今までは４５角に３２飛車同金６８玉２７角成り４８金の変化ばかり指してたが
ちょっと分が悪かったんだよな。
で先手やや指せるってソフトではじめて分かった
人間の感覚では８８飛車の方がどう見てもヤバイんだがな
今までは４５角に３２飛車同金６８玉２７角成り４８金の変化ばかり指してたが
ちょっと分が悪かったんだよな。
>>281
それソフト以前に定跡だぞ
それソフト以前に定跡だぞ
283 ：名無し名人：2010/10/25(月) 11:30:34 ID:NS+MQxH6
開始日時：2059/12/31(Wed) 18:00:00
先手：島 朗
後手：内藤国雄
棋戦：王位戦
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲７八銀 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △６三金
▲８六歩 △７三桂 ▲８七銀 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲２二飛 △２八飛 ▲７八金 △３三桂
▲６八角 △２五飛成 ▲２六歩 △同 竜 ▲４八銀 △３五歩
▲３六歩 △５二銀 ▲３五歩 △４五桂 ▲２七歩 △同 竜
▲４六歩 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩 ▲同 金 △２九竜
▲５七銀 △３六歩 ▲４四歩 △４二歩 ▲４三歩成 △同 歩
▲４四歩 △同 歩 ▲４三歩 △６二金引 ▲７五歩 △６五歩
▲７六金 △６六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲７四歩 △６七銀
▲７三歩成 △同 金 ▲４六角 △４五歩 ▲５五角 △７八銀成
▲同 銀 △６四金打 ▲４二歩成 △５五金 ▲５二と △７九角
▲８七玉 △５二金 ▲同飛成 △２七竜 ▲７七桂 △同 竜
▲同 銀 △７四歩 ▲９三銀 △同 玉 ▲８五桂 △８二玉
▲７一銀 △同 玉 ▲６一飛 △８二玉 ▲８一金 △９二玉
▲７二竜 △同 金 ▲９三銀
まで、111手で先手勝ち
先手：島 朗
後手：内藤国雄
棋戦：王位戦
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲７八銀 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △６三金
▲８六歩 △７三桂 ▲８七銀 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲２二飛 △２八飛 ▲７八金 △３三桂
▲６八角 △２五飛成 ▲２六歩 △同 竜 ▲４八銀 △３五歩
▲３六歩 △５二銀 ▲３五歩 △４五桂 ▲２七歩 △同 竜
▲４六歩 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩 ▲同 金 △２九竜
▲５七銀 △３六歩 ▲４四歩 △４二歩 ▲４三歩成 △同 歩
▲４四歩 △同 歩 ▲４三歩 △６二金引 ▲７五歩 △６五歩
▲７六金 △６六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲７四歩 △６七銀
▲７三歩成 △同 金 ▲４六角 △４五歩 ▲５五角 △７八銀成
▲同 銀 △６四金打 ▲４二歩成 △５五金 ▲５二と △７九角
▲８七玉 △５二金 ▲同飛成 △２七竜 ▲７七桂 △同 竜
▲同 銀 △７四歩 ▲９三銀 △同 玉 ▲８五桂 △８二玉
▲７一銀 △同 玉 ▲６一飛 △８二玉 ▲８一金 △９二玉
▲７二竜 △同 金 ▲９三銀
まで、111手で先手勝ち
未来からの棋譜ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･ﾟﾟ･* !!!!!
最近のみんなは俺と矢倉してくれないね・・・
普通に進めてると矢倉になりにくいからな
後手で84歩突いても矢倉にしてくれないよね・・・
先手さんは振り飛車か角換わりを希望してくるね・・・
先手さんは振り飛車か角換わりを希望してくるね・・・
俺は先手でしか矢倉しかやらないから▲７六歩に対して△８四歩は大歓迎だよ。
ってか二手目△８四歩って「どの戦法でも受けるよ。俺居飛車で自信あるし。」って言ってるみたいでかっこいいわ。
ってか二手目△８四歩って「どの戦法でも受けるよ。俺居飛車で自信あるし。」って言ってるみたいでかっこいいわ。
うわ～い、84歩突いたら矢倉にしてもらった
ありがとう
ありがとう
291 ：名無し名人：2010/10/27(水) 22:28:07 ID:y9h0xFuF
矢倉相掛かり角換わりと相居飛車が連続したの久しぶり
全部俺の後手番だけど
全部俺の後手番だけど
普段振り飛車と横歩ばっか指してるけど
何か矢倉の話題上がってるしせっかくの機会だから矢倉を目指してみるか
何か矢倉の話題上がってるしせっかくの機会だから矢倉を目指してみるか
試しに1局後手で矢倉にしてみたら
即詰みの瞬間挨拶無し即去りされた
泣くぞこの野郎
即詰みの瞬間挨拶無し即去りされた
泣くぞこの野郎
でもみんなは後手の矢倉は右四間か中飛車か急戦矢倉しかいないね
先手の37銀を真っ向から受けてたつ人にであったことない
自分は急戦系矢倉を自分で指すのが苦手だからガッチリ本格的な戦いを好むけど勝率は悪くないんだけどなあ
渡辺vs羽生戦で本格矢倉やらないかね
先手の37銀を真っ向から受けてたつ人にであったことない
自分は急戦系矢倉を自分で指すのが苦手だからガッチリ本格的な戦いを好むけど勝率は悪くないんだけどなあ
渡辺vs羽生戦で本格矢倉やらないかね
矢倉の定跡を理解してる人がいつまでも中級で足踏みするとは思えない
>>294も上級に行ける力がついてきたんじゃないかね
>>294も上級に行ける力がついてきたんじゃないかね
矢倉やるんだけどいつも受けばっかで入玉勝ちになる
負ける時はそのまま攻め潰されるし、どっちにしてもえらい疲れる・・・
負ける時はそのまま攻め潰されるし、どっちにしてもえらい疲れる・・・
最近インフレ傾向（全体のＲが上昇）になってるな
対戦したことある常連のＲを見ると
対戦したことある常連のＲを見ると
対戦相手を自動検索してくれるシステムを導入してくれないもんかね
挑戦派だから、「待」にしてる人に挑戦したけど、「ごめんなさい」だったり、
「相手対局中です」だったり、返事がなかったりが、１ヶ月に１０００回くらいあるわ
かなり時間の無駄
挑戦派だから、「待」にしてる人に挑戦したけど、「ごめんなさい」だったり、
「相手対局中です」だったり、返事がなかったりが、１ヶ月に１０００回くらいあるわ
かなり時間の無駄
「待ち」の人は、早指し、早指し2、15分のどれで挑戦してもオッケーなんだよね？
300 ：名無し名人：2010/10/29(金) 17:02:52 ID:Dh2+be/B
>>299
俺はいつも待ちにしてるけど何で挑戦してくれても受けるよ。
俺はいつも待ちにしてるけど何で挑戦してくれても受けるよ。
>>301
ノーレフェリー・金網デスマッチでも受け手くれますか？
ノーレフェリー・金網デスマッチでも受け手くれますか？
そういや長考って指したこと無いな
こんどやってみようかな
こんどやってみようかな
矢倉後手を持って今回は急戦やらずにがんばるかと思ったときに
あまり研究してない加藤流されてグダグダになることがけっこうある
あまり研究してない加藤流されてグダグダになることがけっこうある
有段でも加藤流の定跡までフォローしてる人ってそこまで多く無いよ
相矢倉はどうせ最後は一手違いになるんだから、相手の研究にはまらないことだけ考えて、
定跡的な指し方はあんましない方がいい
というか研究しても、量が多い、手が多い、形勢判断が難しいで、わかんないでしょ
相矢倉はどうせ最後は一手違いになるんだから、相手の研究にはまらないことだけ考えて、
定跡的な指し方はあんましない方がいい
というか研究しても、量が多い、手が多い、形勢判断が難しいで、わかんないでしょ
>>302
ラッシャー木村かよ
ラッシャー木村かよ
6級5級のエレベーターから抜けられない
308 ：名無し名人：2010/10/30(土) 01:05:48 ID:FyTO/WXU
Hello_Kitio > 悲しいな
Hello_Kitio > 先手ひどい
Inazuma-n > さっきのように
Inazuma-n > 奇跡が・・・
Hello_Kitio > 上達しようと思うなら投了だな
Hello_Kitio > 運任せを続けるなら指す
Hello_Kitio > これを逆転して勝つと、同じことまた繰り返すよ
Inazuma-n > １６かく
またうざい連中が出てきたな
bontenとかNEOの類だ
Hello_Kitio > 先手ひどい
Inazuma-n > さっきのように
Inazuma-n > 奇跡が・・・
Hello_Kitio > 上達しようと思うなら投了だな
Hello_Kitio > 運任せを続けるなら指す
Hello_Kitio > これを逆転して勝つと、同じことまた繰り返すよ
Inazuma-n > １６かく
またうざい連中が出てきたな
bontenとかNEOの類だ
309 ：名無し名人：2010/10/30(土) 01:31:13 ID:gA5zpP5e
>>307
最近の５、６級は本当に強い。終盤コンピュータ使ってね？とか時々思う
最近の５、６級は本当に強い。終盤コンピュータ使ってね？とか時々思う
自分が弱いだけだからｗ
人が増えない時期の方が全体のレベルが上がるのかもね
夏休みなんかむしろレベルが下がるからな
夏休みなんかむしろレベルが下がるからな
312 ：名無し名人：2010/10/30(土) 12:50:19 ID:S/oXR7mo
感覚が破壊された
早指し２だけじゃなく駒落ち上手希望とかも作って欲しいよね
314 ：名無し名人：2010/10/30(土) 15:14:11 ID:8wt+iBoq
R1200を越えてもう中級に戻ることはないだろうと思っていたら
2日で10連敗して帰ってきました
今まで4連敗が最高だったのでちょっとびっくりした
2日で10連敗して帰ってきました
今まで4連敗が最高だったのでちょっとびっくりした
中級上と上級下ではほとんど変わらん
急に勝てなくなったな
直近で４勝２０敗
勝てないから余計に負けるのかそれとも限界か
直近で４勝２０敗
勝てないから余計に負けるのかそれとも限界か
定期的に指す戦法の傾向を変えてるけど結局四間に戻ってきてしまう
先手三間後手横歩狙いで10月を好調に乗り切ったけど
最近調子崩したから四間に戻したらだんだん復調してきた
いろいろ試した後で四間に戻すと四間のバランスの良さと優秀さを再確認するわ
何かフォーム調整というか、素振りしてる気分になる
先手三間後手横歩狙いで10月を好調に乗り切ったけど
最近調子崩したから四間に戻したらだんだん復調してきた
いろいろ試した後で四間に戻すと四間のバランスの良さと優秀さを再確認するわ
何かフォーム調整というか、素振りしてる気分になる
319 ：名無し名人：2010/10/30(土) 20:53:25 ID:0YW6mMAf
>>314
俺もうちょっと上になった事あるけど中級に三回くらいぶっ飛ばされたよ。
上級だと相手が慣れてるせいか常用戦法が通用しにくいのが痛かった。
>>318
上へ行くほど四間はどんどん辛くなる。
辛くなって四間を諦めた元四間飛車党が最大の敵になる。
俺もうちょっと上になった事あるけど中級に三回くらいぶっ飛ばされたよ。
上級だと相手が慣れてるせいか常用戦法が通用しにくいのが痛かった。
>>318
上へ行くほど四間はどんどん辛くなる。
辛くなって四間を諦めた元四間飛車党が最大の敵になる。
四間党として今から腕がなるぜ！ペロペロ
何か一気に1300まで来ちゃったけどまだ四間で作戦勝ちできるな
もうちょっと四間で行けそう
四間に対して居飛車側から先に角道止めないと居飛穴に組みづらいってあんまり有名じゃないのかな
６五歩～７五歩で石田流に組む作戦って居飛車が最善手順ならなかなか実現しない筈なんだが
これでR200くらい頂いてる
そのうち反動で中級まで戻ってくだろうから今のうちに稼いでおこう
もうちょっと四間で行けそう
四間に対して居飛車側から先に角道止めないと居飛穴に組みづらいってあんまり有名じゃないのかな
６五歩～７五歩で石田流に組む作戦って居飛車が最善手順ならなかなか実現しない筈なんだが
これでR200くらい頂いてる
そのうち反動で中級まで戻ってくだろうから今のうちに稼いでおこう
>>322
矢倉自体は嫌いじゃないんだけど、棋風が受け将棋だから
大抵受けまくって入玉する将棋になるんだ
今週3局矢倉指したけど平均手数160手くらいで全部入玉模様になった
負ける時は攻め潰されて負け 勝つ時は入玉だから体力的につらくてあまり指してない
矢倉好きな人ごめんね
矢倉自体は嫌いじゃないんだけど、棋風が受け将棋だから
大抵受けまくって入玉する将棋になるんだ
今週3局矢倉指したけど平均手数160手くらいで全部入玉模様になった
負ける時は攻め潰されて負け 勝つ時は入玉だから体力的につらくてあまり指してない
矢倉好きな人ごめんね
土曜は勝てる気がする
やっぱ人が多い時がチャンスなのかな
やっぱ人が多い時がチャンスなのかな
土日しかやらない人が多いのでしょうね。
一週間もあけたら錆びつくのも仕方ない。
一週間もあけたら錆びつくのも仕方ない。
,.‐''"￣｀丶、 ひどい…！ひどすぎるっ……！
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 毎日毎日… 真剣に将棋に取り組んでるのに…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 辿り着いたのに… 中級にやっと辿り着いたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ >>326っ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ >>326が放った心無い一言……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | やっと手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 俺の達成感…満足感…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼ 楽しい24生活を……！
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 毎日毎日… 真剣に将棋に取り組んでるのに…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 辿り着いたのに… 中級にやっと辿り着いたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ >>326っ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ >>326が放った心無い一言……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | やっと手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 俺の達成感…満足感…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼ 楽しい24生活を……！
>>327だった
つまんない改変張った挙句アンカ間違えるとか恥ずかしくて死にたい
つまんない改変張った挙句アンカ間違えるとか恥ずかしくて死にたい
そのﾑﾈﾝは将棋で晴らせ
>>328
＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! Rは命より重い・・・！
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|､ 生涯地を這う・・・・・・！！
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
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!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
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/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
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332 ：名無し名人：2010/10/31(日) 02:42:22 ID:tgBaTyig
四間相手に１５分なら全く負ける気がしない。
YAHOOも合わせれば400はやった。
逆に角交換振り飛車はよく分からん。
まあ石田以外には穴熊だけど。
YAHOOも合わせれば400はやった。
逆に角交換振り飛車はよく分からん。
まあ石田以外には穴熊だけど。
中級ってボナ1秒に勝てるレベル？
段ないとしんどいよ
Ｒ１２００越えればさすがに１０００以下には落ちんだろｗ
それは連敗で気力が低下してるか、たんにまぐれが
続いたかだ。実力が１２００ならすぐ戻ると思うが。
それは連敗で気力が低下してるか、たんにまぐれが
続いたかだ。実力が１２００ならすぐ戻ると思うが。
いまのRが実力だよ
R900からR1000を行ったり来たりしてるから自分の棋力は950くらいかなと勝手に思い込んでる
マグレで1100までは行った事あるけどすぐ落とされて低位置に戻ったわｗ
マグレで1100までは行った事あるけどすぐ落とされて低位置に戻ったわｗ
ちょっと前まで1200くらいで安定してたけど今800ですが何か？
ここ中級スレだぞｗＲ５００の雑魚たちが５００下がるわけ
ないだろ
ないだろ
今日こそは上級の地を踏んで帰ってくるぞ
基本待ちで誰の挑戦でも受ける人は波が激しそうだねぇ
自分よりレートの低い過小と沢山当たれば実力以下のRになるし
普通の格下と対戦続けると過大ぎみになっちゃう
自分よりレートの低い過小と沢山当たれば実力以下のRになるし
普通の格下と対戦続けると過大ぎみになっちゃう
343 ：名無し名人：2010/10/31(日) 18:37:35 ID:cnOiOR0D
>>335
今1200くらいで久々に800くらいと、
数局指したけど一局は負けたし他も良い勝負だった。
二級になってから中級に三回落ちた事あるし、
あなたが思ってるほど力は違わないと思う。
落ちてた当時「中級なのに強すぎる！！」
って思って調べたら相手も数週間前には上級で、
内容もメンツも上級と変わらないと思って指してたぞ。
今1200くらいで久々に800くらいと、
数局指したけど一局は負けたし他も良い勝負だった。
二級になってから中級に三回落ちた事あるし、
あなたが思ってるほど力は違わないと思う。
落ちてた当時「中級なのに強すぎる！！」
って思って調べたら相手も数週間前には上級で、
内容もメンツも上級と変わらないと思って指してたぞ。
将棋クラブ２４に登録して７年、ついに上級の地を踏むことができました・・・
おめｗ
おめでとう
348 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:17:53 ID:9IKOO6rB
キャリアの少ない自己申告４､５級は大体カモだよな！
本当は初段位じゃないとそのクラスでは勝てないからな…
本当は初段位じゃないとそのクラスでは勝てないからな…
簡単な3手詰め見逃し桂馬一発で頓死したからしばらく将棋から離れる
連チャンで指してもいい結果はでない
今日は20敗はした
メンタルが将棋を楽しめない以上指す意味がない
連チャンで指してもいい結果はでない
今日は20敗はした
メンタルが将棋を楽しめない以上指す意味がない
350 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:54:17 ID:eTLsni8U
351 ：名無し名人：2010/11/01(月) 00:34:09 ID:gTIH0gkx
>>350
そのレートあたりから変態戦法が．．．。
そのレートあたりから変態戦法が．．．。
俺なんて中級でぬるぬる生きていくことにしたわ
必死こいて勉強するのが辛い
必死こいて勉強するのが辛い
中級と上級の間くらいの位置で右四間にすごくよく会う
大抵駒組みで振り飛車不満なしくらいまで持っていけるけど
切り合いの荒捌きになるからあまり相手にしたくない・・・
飛角捌けて一応囲いの差で優勢だけど相手のと金が残る、みたいな展開が多いから
少し緩むと食いつかれるのがつらい
大抵駒組みで振り飛車不満なしくらいまで持っていけるけど
切り合いの荒捌きになるからあまり相手にしたくない・・・
飛角捌けて一応囲いの差で優勢だけど相手のと金が残る、みたいな展開が多いから
少し緩むと食いつかれるのがつらい
中級に久々に落ちてきたら中断厨に出会いまくるんだがｗ
右四間飛車は矢倉で受けると、無理攻め特攻されて、
形勢は必勝だけど、一手違いで、相手の手は分かりやすくて、自分の手は分かりづらくて、
しかも最後は受けて勝ち、みたいな局面になるからキツい
形勢は必勝だけど、一手違いで、相手の手は分かりやすくて、自分の手は分かりづらくて、
しかも最後は受けて勝ち、みたいな局面になるからキツい
右四間は結構優秀な戦法だなと最近思うようにはなってきた
10月は104局で早指し2がほとんどでR605～732だった
500台に落ちてないだけで満足
500台に落ちてないだけで満足
359 ：名無し名人：2010/11/01(月) 09:28:57 ID:ork7raOT
またヤフーでソフト指しできるようになった、２４だともんくいわれるからな
開始日時：2084/12/31(日) 08:53:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲５九金 △７一金 ▲６八角 △４五歩 ▲６九金 △６五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５七角 △４六歩 ▲同 歩 △４七銀
▲４五銀 △４一飛 ▲７九金寄 △６二金寄 ▲７五角 △６六歩
▲同 歩 △７四歩 ▲６四角 △６六角 ▲２四歩 △３九角成
▲６八飛 △６六歩 ▲５五角 △４五飛 ▲同 歩 △５六銀成
▲８二角成 △同 玉 ▲６三歩 △同 金 ▲２二飛 △９一玉
▲７二銀 △６二銀 ▲７一銀成 △同 銀 ▲２一飛成 △６二銀打
▲６四歩 △同 金 ▲６一金 △４三角 ▲１一竜 △６一角
▲同 竜 △７二金 ▲９五角 △６七歩成 ▲７二竜 △同 銀
▲６二角成 △８二飛 ▲６七金 △同成銀 ▲同 飛 △６六歩
開始日時：2084/12/31(日) 08:53:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲５九金 △７一金 ▲６八角 △４五歩 ▲６九金 △６五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５七角 △４六歩 ▲同 歩 △４七銀
▲４五銀 △４一飛 ▲７九金寄 △６二金寄 ▲７五角 △６六歩
▲同 歩 △７四歩 ▲６四角 △６六角 ▲２四歩 △３九角成
▲６八飛 △６六歩 ▲５五角 △４五飛 ▲同 歩 △５六銀成
▲８二角成 △同 玉 ▲６三歩 △同 金 ▲２二飛 △９一玉
▲７二銀 △６二銀 ▲７一銀成 △同 銀 ▲２一飛成 △６二銀打
▲６四歩 △同 金 ▲６一金 △４三角 ▲１一竜 △６一角
▲同 竜 △７二金 ▲９五角 △６七歩成 ▲７二竜 △同 銀
▲６二角成 △８二飛 ▲６七金 △同成銀 ▲同 飛 △６六歩
360 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:29:47 ID:62XEB74G
>>357
おめ。
俺も今日8級の実力から3年半くらいかかって、
夢の2400～2500点台に到達したぞ。
実戦を詰め将棋の勉強しまくったのが上達した理由かと思う。
ちなみに右四間は普通に指せば勝てると思う。
おめ。
俺も今日8級の実力から3年半くらいかかって、
夢の2400～2500点台に到達したぞ。
実戦を詰め将棋の勉強しまくったのが上達した理由かと思う。
ちなみに右四間は普通に指せば勝てると思う。
相性の悪い相手、良い相手
使える戦法が、お互い３つか４つぐらいだろうから戦法の相性も大きいのか
５つも、６つも戦法覚えられないよ
使える戦法が、お互い３つか４つぐらいだろうから戦法の相性も大きいのか
５つも、６つも戦法覚えられないよ
362 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:50:53 ID:1DX68RMp
321 ：名無し名人：2010/10/30(土) 21:48:47 ID:r+YTPzaO
> 四間に対して居飛車側から先に角道止めないと居飛穴に組みづらいってあんまり有名じゃないのかな
> ６五歩～７五歩で石田流に組む作戦って居飛車が最善手順ならなかなか実現しない筈なんだが
確かに渡辺の本にそう書いてある。
でも自分は極力４４歩つかない。 あわよくば４４銀と出たいから。
R1000前後だとそれでとがめられることもないしね
> 四間に対して居飛車側から先に角道止めないと居飛穴に組みづらいってあんまり有名じゃないのかな
> ６五歩～７五歩で石田流に組む作戦って居飛車が最善手順ならなかなか実現しない筈なんだが
確かに渡辺の本にそう書いてある。
でも自分は極力４４歩つかない。 あわよくば４４銀と出たいから。
R1000前後だとそれでとがめられることもないしね
四間党だけど、居飛車穴熊で先に▲６六歩止める人は少数だな
まあ先に止められたら確かにちょっと困る
まあ先に止められたら確かにちょっと困る
364 ：名無し名人：2010/11/01(月) 22:04:54 ID:AJW2SF+5
中級のゲスト強いなぁ。
中級現役の頃から勝てなかったが上級になっても勝てないよ。
中級現役の頃から勝てなかったが上級になっても勝てないよ。
四間対抗形はどっちも指すけれども
実際四間側も４四歩突かない形の咎め方知らない人多いっぽい
「対居飛車穴には６六銀銀型」みたく形で覚えてる人が多いんじゃないかな
居飛車だと急戦（45歩早仕掛け、斜め棒銀、棒銀、鷺宮）と左美濃と穴熊
振り飛車は急戦対策、対左美濃藤井システム、、対穴熊浮き飛車（石田組み換え）、６六銀型
あたりを押さえておけば大抵作戦勝ちできる
特に浮き飛車はマジオススメ 中級でやる人少ないから居飛車もほとんど対策してない
実際四間側も４四歩突かない形の咎め方知らない人多いっぽい
「対居飛車穴には６六銀銀型」みたく形で覚えてる人が多いんじゃないかな
居飛車だと急戦（45歩早仕掛け、斜め棒銀、棒銀、鷺宮）と左美濃と穴熊
振り飛車は急戦対策、対左美濃藤井システム、、対穴熊浮き飛車（石田組み換え）、６六銀型
あたりを押さえておけば大抵作戦勝ちできる
特に浮き飛車はマジオススメ 中級でやる人少ないから居飛車もほとんど対策してない
>>360
ソフトはやめような。
ソフトはやめような。
>>365
そこら辺をマスターしてたら中級じゃないよ。
そこら辺をマスターしてたら中級じゃないよ。
368 ：名無し名人：2010/11/02(火) 09:51:18 ID:mhJ9LTyS
開始日時：2033/12/31(Sat) 16:04:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲９八香 △５二金左
▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △６四歩
▲５八金 △８四歩 ▲６七金 △８三銀 ▲３六歩 △７二金
▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀 △６三金左 ▲６八角 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △５四歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５一角 △２七歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２四歩 △５五歩 ▲２三歩成 △５二飛 ▲３三角成 △５三飛
▲５五銀 △同 飛 ▲５六歩 △４五飛 ▲４三馬 △４七飛成
▲７七金 △８五桂 ▲６一銀 △７七桂成 ▲同 飛 △５六竜
▲７二銀成 △同 銀 ▲７五歩 △９六歩 ▲８六桂 △９七歩成
▲９四桂打 △同 香 ▲同 桂 △７一玉 ▲８二金 △６二玉
▲７二金 △同 玉 ▲９七香 △８五桂 ▲５七香 △６六竜
▲５三香成 △９八歩 ▲同 玉 △７七桂成 ▲６三成香 △同 玉
▲５四銀 △７二玉 ▲６二金 △８一玉 ▲７七銀 △５八飛
▲６八桂 △７七竜 ▲同 桂 △８九銀 ▲同 玉 △５六角
▲９九玉 △８二香 ▲同桂成 △同 玉 ▲７二飛 △８一玉
▲９二飛成
まで、115手で先手勝ち
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲９八香 △５二金左
▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △６四歩
▲５八金 △８四歩 ▲６七金 △８三銀 ▲３六歩 △７二金
▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀 △６三金左 ▲６八角 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △５四歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５一角 △２七歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２四歩 △５五歩 ▲２三歩成 △５二飛 ▲３三角成 △５三飛
▲５五銀 △同 飛 ▲５六歩 △４五飛 ▲４三馬 △４七飛成
▲７七金 △８五桂 ▲６一銀 △７七桂成 ▲同 飛 △５六竜
▲７二銀成 △同 銀 ▲７五歩 △９六歩 ▲８六桂 △９七歩成
▲９四桂打 △同 香 ▲同 桂 △７一玉 ▲８二金 △６二玉
▲７二金 △同 玉 ▲９七香 △８五桂 ▲５七香 △６六竜
▲５三香成 △９八歩 ▲同 玉 △７七桂成 ▲６三成香 △同 玉
▲５四銀 △７二玉 ▲６二金 △８一玉 ▲７七銀 △５八飛
▲６八桂 △７七竜 ▲同 桂 △８九銀 ▲同 玉 △５六角
▲９九玉 △８二香 ▲同桂成 △同 玉 ▲７二飛 △８一玉
▲９二飛成
まで、115手で先手勝ち
369 ：名無し名人：2010/11/02(火) 10:05:54 ID:mhJ9LTyS
開始日時：2085/11/02(Fri) 10:05:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲４七銀 △３三銀
▲８七銀 △３二金 ▲８八玉 △５四歩 ▲７八金 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２五歩 △２六歩 ▲５六角 △４四飛
▲２六飛 △５五歩 ▲８三角成 △同 銀 ▲２四歩 △１四角
▲２五銀 △同 角 ▲同 飛 △１四角 ▲３五飛 △３三桂
▲２三歩成 △４七角成 ▲３二と △２四飛 ▲２五歩 △同 飛
▲同 飛 △同 桂 ▲４一飛 △７二金 ▲６二金 △７一銀
▲７二金 △同銀引 ▲１一飛成 △５七馬 ▲３五角 △４四銀
▲１三角成 △２六飛 ▲５九香 △８四馬 ▲８五歩 △同 馬
▲７七桂 △７四馬 ▲８五金 △２九馬 ▲４五歩 △８六歩
▲同 金 △７四馬 ▲８五金 △８六歩 ▲同 銀 △２九飛成
▲７四金 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀 ▲８四歩 △９二銀
▲４四歩 △７二金 ▲５八金 △１九竜 ▲３五馬 △６四桂
▲４三歩成 △７六桂 ▲８七玉 △８八金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △１七竜 ▲８三銀 △同 銀 ▲７一馬 △同 金
▲８三歩成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉 ▲７六桂 △８三玉
▲８四銀 △９二玉 ▲８三金
まで、117手で先手勝ち
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲４七銀 △３三銀
▲８七銀 △３二金 ▲８八玉 △５四歩 ▲７八金 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２五歩 △２六歩 ▲５六角 △４四飛
▲２六飛 △５五歩 ▲８三角成 △同 銀 ▲２四歩 △１四角
▲２五銀 △同 角 ▲同 飛 △１四角 ▲３五飛 △３三桂
▲２三歩成 △４七角成 ▲３二と △２四飛 ▲２五歩 △同 飛
▲同 飛 △同 桂 ▲４一飛 △７二金 ▲６二金 △７一銀
▲７二金 △同銀引 ▲１一飛成 △５七馬 ▲３五角 △４四銀
▲１三角成 △２六飛 ▲５九香 △８四馬 ▲８五歩 △同 馬
▲７七桂 △７四馬 ▲８五金 △２九馬 ▲４五歩 △８六歩
▲同 金 △７四馬 ▲８五金 △８六歩 ▲同 銀 △２九飛成
▲７四金 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀 ▲８四歩 △９二銀
▲４四歩 △７二金 ▲５八金 △１九竜 ▲３五馬 △６四桂
▲４三歩成 △７六桂 ▲８七玉 △８八金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △１七竜 ▲８三銀 △同 銀 ▲７一馬 △同 金
▲８三歩成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉 ▲７六桂 △８三玉
▲８四銀 △９二玉 ▲８三金
まで、117手で先手勝ち
ボナンザと中級になんの関係があんの？
371 ：名無し名人：2010/11/02(火) 15:18:41 ID:Btpw+8NW
この間までR800～950間をうろちょろしてたんだけど、
1100まであがりました。苦節2ヶ月。
気づいたこと。
R950～1450くらいまでは大差ない。
1100まであがりました。苦節2ヶ月。
気づいたこと。
R950～1450くらいまでは大差ない。
372 ：名無し名人：2010/11/02(火) 15:30:34 ID:ZKlWI/GO
そりゃ一瞬の強さは大差ないだろうよ
>>371
凄いな。
俺は最近24に来たけど、レベルが高過ぎて面食らってますよ。
ヤフーだと、ただ指してるだけで、徐々にレートも上がって行くけど、
24だと、遊んでるだけじゃあ、全然レートが変化しないですねorz
中級から上級とか段位者へのブレイクスルーは、どうやってやったら出来るの？
ヒントだけでも教えて＞＜
凄いな。
俺は最近24に来たけど、レベルが高過ぎて面食らってますよ。
ヤフーだと、ただ指してるだけで、徐々にレートも上がって行くけど、
24だと、遊んでるだけじゃあ、全然レートが変化しないですねorz
中級から上級とか段位者へのブレイクスルーは、どうやってやったら出来るの？
ヒントだけでも教えて＞＜
上級スレや有段スレで聞かずになぜ中級スレで聞くのか
いや、今丁度レートが800後半だから、反射的に凄いと思った。
>>374
正論わろた
正論わろた
上達法は人それぞれ。
実戦だけ
定跡だけ
詰め将棋だけ
必死問題だけ
考えながらの観戦だけ
同じ得意戦法を使っている高段の棋譜並べだけ
好きなものを選べ。
どれ選んでも、段までは行ける。
ちなみに俺は「定跡だけ」で、段までブレイクスルー。
詰め将棋なんざ、ここ五年やってねぇ。
実戦だけ
定跡だけ
詰め将棋だけ
必死問題だけ
考えながらの観戦だけ
同じ得意戦法を使っている高段の棋譜並べだけ
好きなものを選べ。
どれ選んでも、段までは行ける。
ちなみに俺は「定跡だけ」で、段までブレイクスルー。
詰め将棋なんざ、ここ五年やってねぇ。
なんで中級スレなのに、段とか2400～2500点台とか2000点台の人がいっぱいいるの？
上には歯が立たないから中級に講釈たれて優越感に浸りたいだけだよ。
380 ：名無し名人：2010/11/02(火) 18:27:16 ID:RDe8fiP3
45歩早仕掛けには、さしこなの銀桂交換駒損定跡でおk？
玉頭銀のが良いのか？先に飛車捌かれてキツイのは
俺の終盤力がないだけなのだろう。実際非常にキツイ。
玉頭銀のが良いのか？先に飛車捌かれてキツイのは
俺の終盤力がないだけなのだろう。実際非常にキツイ。
俺最近４級で落ち着いてきたけど、見るスレッドこはココで、観戦するのも中級タブの一番上。
理由は、中級の上位と４級くらいまでって棋力に差を感じないし、タブの一番上のやつって「この壁を越えてやろう」って気持ちがなんとなく伝わってくる
なにより、いつ自分が中級に戻るかわからない不安があるんだよ。
理由は、中級の上位と４級くらいまでって棋力に差を感じないし、タブの一番上のやつって「この壁を越えてやろう」って気持ちがなんとなく伝わってくる
なにより、いつ自分が中級に戻るかわからない不安があるんだよ。
>>380
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>380
銀桂交換でおｋ
厳密には四間側が先手で▲３六歩の1手が入ってないと玉が狭くてやりづらいとかあるんだけど
中級なら後手でも互角（美濃が堅いから）
ただし他の急戦と違って居飛車の舟囲いは金銀4枚の堅陣なので
どうやって崩すか、攻め方をきちんと勉強しておく必要はある
玉頭銀は大変有力。むしろこっちが本筋かもしれん
ただし駒が偏りやすいので決まればあっという間だけど
逆に居飛車玉に遁走を許すと捕まらなくなるので周到さが必要
どちらにしても重要なのは、金銀4枚残ってる先手玉をどうやって寄せるか、という事
この辺は勉強と実戦感覚だと思う
銀桂交換でおｋ
厳密には四間側が先手で▲３六歩の1手が入ってないと玉が狭くてやりづらいとかあるんだけど
中級なら後手でも互角（美濃が堅いから）
ただし他の急戦と違って居飛車の舟囲いは金銀4枚の堅陣なので
どうやって崩すか、攻め方をきちんと勉強しておく必要はある
玉頭銀は大変有力。むしろこっちが本筋かもしれん
ただし駒が偏りやすいので決まればあっという間だけど
逆に居飛車玉に遁走を許すと捕まらなくなるので周到さが必要
どちらにしても重要なのは、金銀4枚残ってる先手玉をどうやって寄せるか、という事
この辺は勉強と実戦感覚だと思う
４五歩早仕掛けの舟囲いって一番脆い気がする
一度手が付くとボロボロ崩れてく
一度手が付くとボロボロ崩れてく
385 ：名無し名人：2010/11/02(火) 19:52:37 ID:RDe8fiP3
386 ：名無し名人：2010/11/02(火) 23:20:36 ID:Btpw+8NW
単純にレートだけあげたいなら、自分よりレートが高い人とだけやればいい。
負けてもたいして下がらない。勝てば結構上がる。
さっきも言ったけど、R850～1450間は大差ないと思ってるから。
ただレートはあがっても強くはなっていないと思う。
やっぱり地道に棋譜並べや、詰め将棋やったほうがいいんじゃないかと思う。
自分はめんどくさがりで、それらが出来ないから強くならないのは仕方ない。
あとは単純に才能が乏しいだけ。
負けてもたいして下がらない。勝てば結構上がる。
さっきも言ったけど、R850～1450間は大差ないと思ってるから。
ただレートはあがっても強くはなっていないと思う。
やっぱり地道に棋譜並べや、詰め将棋やったほうがいいんじゃないかと思う。
自分はめんどくさがりで、それらが出来ないから強くならないのは仕方ない。
あとは単純に才能が乏しいだけ。
387 ：名無し名人：2010/11/03(水) 00:15:09 ID:0zl6xVzt
何が出来るのかとか意味分からんｗｗｗｗ
何ができるも何も何かをするスレというわけではないのでは・・・
まぁかつて中級を突破した人の話は参考になるとは思うけどね
まぁかつて中級を突破した人の話は参考になるとは思うけどね
>>390
居飛車先手なら俺はやるよ？形にもよるけど
居飛車先手なら俺はやるよ？形にもよるけど
言葉が足りなかった
居飛車先手なら、四間側が△４三銀・５三歩型で銀の出る余地が残ってても
普通に▲４六歩から仕掛けるよ、という事
居飛車先手なら、四間側が△４三銀・５三歩型で銀の出る余地が残ってても
普通に▲４六歩から仕掛けるよ、という事
>>393
四間の急所に似たような変化があるけど、
下手に受けるより左辺を焦土化して左辺に逃げ込んだ方が捕まりづらい
この場合▲４六歩～▲４五歩と言うのは攻めながら右辺で駒を盛り上げる受けの手になる
唯一気を付けるのは△４四飛～△８四飛の転換で
これさえ許さなければそうそう寄り形にはならない
ただ、指し方としてはかなり受け身なんで、受け潰しとか嫌いな人はお勧めしない
自分は受けまくって勝つのが好きだからやってる
勝率は今年の集計だと大体5割
四間の急所に似たような変化があるけど、
下手に受けるより左辺を焦土化して左辺に逃げ込んだ方が捕まりづらい
この場合▲４六歩～▲４五歩と言うのは攻めながら右辺で駒を盛り上げる受けの手になる
唯一気を付けるのは△４四飛～△８四飛の転換で
これさえ許さなければそうそう寄り形にはならない
ただ、指し方としてはかなり受け身なんで、受け潰しとか嫌いな人はお勧めしない
自分は受けまくって勝つのが好きだからやってる
勝率は今年の集計だと大体5割
ぐは・・・間違えてた
＞下手に受けるより左辺を焦土化して左辺に逃げ込んだ方が捕まりづらい
左辺を焦土化して右辺に逃げ込む
の間違い
＞下手に受けるより左辺を焦土化して左辺に逃げ込んだ方が捕まりづらい
左辺を焦土化して右辺に逃げ込む
の間違い
うはｗまた勝っちゃった
調子良すぎて怖いくらいｗ
でもソフト指し疑惑が出たら嫌だな・・・
なんて思って激指先生に解析させたら、悪手疑問手の連発ｗ
どうせ俺の実力はそんなもんですよ・・・
でも、勝つって気持ちいい！
調子良すぎて怖いくらいｗ
でもソフト指し疑惑が出たら嫌だな・・・
なんて思って激指先生に解析させたら、悪手疑問手の連発ｗ
どうせ俺の実力はそんなもんですよ・・・
でも、勝つって気持ちいい！
４五歩の仕掛けから角交換されて２二にまた角を打たれるのが一番つらい。
頓死したくらいで挨拶無し即去りする奴なんなの
それがあなたの棋力なのよ
それがあなたの棋力なのよ
顔真っ赤にして×ボタンを押してる姿を想像すれば許せるはずｗ
負けて即去りされるのなんかどうってことない
勝って即去りするのだけは勘弁してください
勝って即去りするのだけは勘弁してください
>>399
許した
許した
402 ：名無し名人：2010/11/03(水) 21:38:46 ID:9qgn6Erl
連敗する時は頭が熱くて痛くなってる。
下手したら一手も読めないくらい性能ダウンするぞ。
下手したら一手も読めないくらい性能ダウンするぞ。
常に即去りする人なんだなと思って納得する
404 ：名無し名人：2010/11/04(木) 09:30:49 ID:aoLToera
２０点しか残ってないから、レーティングできないんだよお
俺は挨拶したのしないの暴言だのでわずらわされたくないから
コメント欄常に隠してるこうすると将棋に集中できていい感じ
コメント欄常に隠してるこうすると将棋に集中できていい感じ
ノートパッドで隠してもクリックする度に一番手前に来ちゃうんだよな
ウィンドウを下の方にズラして隠すと、将棋盤がディスプレイの下に来ちゃって
なんか見づらいし
ウィンドウを下の方にズラして隠すと、将棋盤がディスプレイの下に来ちゃって
なんか見づらいし
えっ…ウィンドウの大きさ変えるだけでいいんじゃないのか？
408 ：名無し名人：2010/11/05(金) 00:41:43 ID:AYqA4MUB
居飛車党からすると、やりにくさは
石田＞ゴキ＞振り穴＞角交換振り飛車系＞ノーマル三間＞ノーマル四間
なのか？最近はゴキ対策も充実してきたし、ゴキはもーちょい下か？
ちょい上のレス見て久しぶりにノーマル四間指したいが怖い…
石田＞ゴキ＞振り穴＞角交換振り飛車系＞ノーマル三間＞ノーマル四間
なのか？最近はゴキ対策も充実してきたし、ゴキはもーちょい下か？
ちょい上のレス見て久しぶりにノーマル四間指したいが怖い…
複合になるけど石田流振り穴が天敵すぎる・・・どうやって戦ったらいいか分からん・・・
個人的には
角交換振り飛車系＞振り穴＞石田＞ノーマル四間＞ノーマル三間＞ゴキ
かなぁ
個人的には
角交換振り飛車系＞振り穴＞石田＞ノーマル四間＞ノーマル三間＞ゴキ
かなぁ
石田穴は銀冠穴でおｋ。角切られる筋避けてるし。
基本は普通の美濃囲いで、片銀冠に組んだあたりで石田の攻撃陣が完成するから
穴熊にしてくるようならこちらも十分間に合う
基本は普通の美濃囲いで、片銀冠に組んだあたりで石田の攻撃陣が完成するから
穴熊にしてくるようならこちらも十分間に合う
>>409
棒銀でも良いから、速攻を仕掛けるふりでもすれば、
ちょっとは主導権を握れたりするかも知れないよ。
俺はyahoo難民だが、24の人達って、読みが深過ぎて、
序盤から必要以上に守りに偏ってる気がするよ。
だから、取り敢えず先後関係なく速攻のふりして、
穴熊ばっか目指してたら、ちょっとづつレート上がってるよｗ
棒銀でも良いから、速攻を仕掛けるふりでもすれば、
ちょっとは主導権を握れたりするかも知れないよ。
俺はyahoo難民だが、24の人達って、読みが深過ぎて、
序盤から必要以上に守りに偏ってる気がするよ。
だから、取り敢えず先後関係なく速攻のふりして、
穴熊ばっか目指してたら、ちょっとづつレート上がってるよｗ
最近完全に受け潰しの棋風になってしまった
居飛穴・振り穴相手に切らして勝つとか疲れてしょうがない
居飛穴・振り穴相手に切らして勝つとか疲れてしょうがない
ハゲちゃうよ
414 ：名無し名人：2010/11/05(金) 19:44:00 ID:AYqA4MUB
さしこなに載ってる対居飛穴48飛車戦法初めて喰らった！
木っ端！
角交換強要されて、露骨に大駒切られてガジられたが
あれって優秀な戦法なのか？中級までの戦法？
浮き飛車より嫌なんだが
木っ端！
角交換強要されて、露骨に大駒切られてガジられたが
あれって優秀な戦法なのか？中級までの戦法？
浮き飛車より嫌なんだが
観戦するならタブトップ以外でお願い！
R1000超えると緊張するんだ
R1000超えると緊張するんだ
５級と６級はほとんど強さ変わらんな、当たり前だが
というか明らかに６級上位より弱い人もいる、その一局だけかも知れんが
というか明らかに６級上位より弱い人もいる、その一局だけかも知れんが
普段7級安定だけどたまに調子の悪そうな相手と連続で当たって5級くらいまでなら上がるね
はい、うそでした。ここ一年は5級に足を踏み入れてません
はい、うそでした。ここ一年は5級に足を踏み入れてません
419 ：名無し名人：2010/11/06(土) 12:33:41 ID:HLUCLcVH
この前R1200から10連敗したと書いた者だけど
今はR900～1000の位置で勝ったり負けたりと安定している
なんとなくわかったのは15分で指せばR1100～1200くらい
早指しで指せばR900～1000くらいの実力なんだということ
序盤の弱さを痛感し初めて定跡（居飛車の右四間対策）の勉強をしてみた
まあ実戦で使える気は全くしないけど…
あと逆に15分よりも早指しの方が強いという人も当然いるんだろうね
今はR900～1000の位置で勝ったり負けたりと安定している
なんとなくわかったのは15分で指せばR1100～1200くらい
早指しで指せばR900～1000くらいの実力なんだということ
序盤の弱さを痛感し初めて定跡（居飛車の右四間対策）の勉強をしてみた
まあ実戦で使える気は全くしないけど…
あと逆に15分よりも早指しの方が強いという人も当然いるんだろうね
420 ：名無し名人：2010/11/06(土) 14:20:37 ID:KNjEYXm9
渉渉渉渉渉渉渉渉渉渉渉渉砲桂銅銀金玉薫金銀銅桂砲･･･
※飛車、角無し
裏面 赤字 青字 半々
※飛車、角無し
裏面 赤字 青字 半々
あした将棋大会に出てくる
24で6級～5級エレベータなんだけどB級でどれぐらい通じるものですか？
入賞すると将棋駒がもらえるのでC級で入賞を狙うか迷ってます
ちなみにＡ、Ｂ、Ｃ級の３段階です それぞれの相当段級位はネット見る限り掲示されてません
24で6級～5級エレベータなんだけどB級でどれぐらい通じるものですか？
入賞すると将棋駒がもらえるのでC級で入賞を狙うか迷ってます
ちなみにＡ、Ｂ、Ｃ級の３段階です それぞれの相当段級位はネット見る限り掲示されてません
感想戦したいな、
「最大に効果ある上達法は感想戦です。」
って書いているけど、未だに付き合ってくれた人いないな。。。
って書いているけど、未だに付き合ってくれた人いないな。。。
ソフトに解析させたほうが確実だからな。
>>422
興奮して寝付けず寝坊したので今日の大会は無理でした笑い
また再来週あるのでその時Ｂ級で出る予定です･･･
ちなみに再来週の大会幹事してる道場で席主に言ってみたら
Ｃ級では出さしてもらえないそうです
興奮して寝付けず寝坊したので今日の大会は無理でした笑い
また再来週あるのでその時Ｂ級で出る予定です･･･
ちなみに再来週の大会幹事してる道場で席主に言ってみたら
Ｃ級では出さしてもらえないそうです
427 ：名無し名人：2010/11/08(月) 00:25:02 ID:ZA+RBnIo
リアルの大会とか面白そうだな！強くなったら出てみたい！
話変わって、「石田穴」って書籍全くないんだが
38銀せずに38金～18香車19玉28銀て組むのか？
左金がうまいこといかんぞ？
いきなり熊ると玉入った瞬間角交換されて浮いてる28狙われる。
本組完成まで38銀保留って怖いし、38金は不安定な感じ。
参考棋譜か書籍をたのーむ
話変わって、「石田穴」って書籍全くないんだが
38銀せずに38金～18香車19玉28銀て組むのか？
左金がうまいこといかんぞ？
いきなり熊ると玉入った瞬間角交換されて浮いてる28狙われる。
本組完成まで38銀保留って怖いし、38金は不安定な感じ。
参考棋譜か書籍をたのーむ
C級はどう見ても過小だろｗ
kot.if
点数調整してそうだから嫌ならNG
点数調整してそうだから嫌ならNG
点数調整の判断って難しいぞ
指したことのない戦法を使って指して
ちょっと手を抜いたり調子が悪いとRは300は下がるしな
指したことのない戦法を使って指して
ちょっと手を抜いたり調子が悪いとRは300は下がるしな
振り飛車オンリーだったのを居飛車も指すようになった時は少し下がったが
中級レベルだと終盤勝負になるのか余りレートは変わらなかったな
中級レベルだと終盤勝負になるのか余りレートは変わらなかったな
433 ：名無し名人：2010/11/08(月) 18:45:12 ID:eUFUGRX0
PCの中級(6級)の分際で携帯1級の俺に挑戦してくる身の程知らずは何なの？
携帯1級はPCで言うと5段強だから手合い違いなんだけどｗ
携帯6級は携帯9級辺りと指してろよ
携帯1級はPCで言うと5段強だから手合い違いなんだけどｗ
携帯6級は携帯9級辺りと指してろよ
434 ：名無し名人：2010/11/08(月) 18:47:18 ID:eUFUGRX0
>>433
打ち間違えたPCの6級な
打ち間違えたPCの6級な
日本語でおｋ
得意戦法のみを指してたら、何とか6級まで上がれたよ。
取り敢えず、定石覚えるのが苦手な俺でも指せる、
右四間ばっかやってるけど、流石に中級上位まで来ると、
簡単には勝てないね。。。
取り敢えず、定石覚えるのが苦手な俺でも指せる、
右四間ばっかやってるけど、流石に中級上位まで来ると、
簡単には勝てないね。。。
最近、振り飛車とよくあたる
対振り得意なんで、レート稼げてます
対振り得意なんで、レート稼げてます
最近低級から上がってきたが、
タブトップから一気に最下層ってテンション下がるなｗ
また登りなおし・・・。
タブトップから一気に最下層ってテンション下がるなｗ
また登りなおし・・・。
気分的にはタブトップの方が良いよな
中級下位、上級下位より
俺は観戦者が(ry
中級下位、上級下位より
俺は観戦者が(ry
負けまくったわ・・・
一ヶ月くらい調子よかったから図に乗ってたのかな
また一から出直しだ
でも負けないと勉強する気起きないしどうしたもんか
一ヶ月くらい調子よかったから図に乗ってたのかな
また一から出直しだ
でも負けないと勉強する気起きないしどうしたもんか
最近登録して中級で指し始めたんだが、
７六歩 ８四歩 ２六歩からなぜか角換わりを拒否して先手嘘矢倉（最初から２六歩突くなよ）とか
５四歩～１四歩～１三角～３五角から角を中央に持ってきて金開きに囲う妙な戦法（アヒルもどき？）とか
２局に１局は妙な序盤のヤツと当たる
中級ってこんなのばかりなのか？
それに、普通の戦法でも大半は振り飛車だ
標準的な相居飛車を指すヤツはいないのかよ中級
７六歩 ８四歩 ２六歩からなぜか角換わりを拒否して先手嘘矢倉（最初から２六歩突くなよ）とか
５四歩～１四歩～１三角～３五角から角を中央に持ってきて金開きに囲う妙な戦法（アヒルもどき？）とか
２局に１局は妙な序盤のヤツと当たる
中級ってこんなのばかりなのか？
それに、普通の戦法でも大半は振り飛車だ
標準的な相居飛車を指すヤツはいないのかよ中級
横歩角替わりが嫌いな矢倉党ってのだな
右四間の練習台にしとけ
右四間の練習台にしとけ
妙な戦型というなら、しっかり咎めて
さっさと上級にいってみろといいたい。
さっさと上級にいってみろといいたい。
445 ：名無し名人：2010/11/09(火) 05:48:42 ID:ciMLpQlL
序盤の変わった手はだいたい（正確に指されれば）少し不利だ。
段の奴と指すと一気に蹴散らかされるよ。
でも良い経験にはなるね。
段の奴と指すと一気に蹴散らかされるよ。
でも良い経験にはなるね。
相手が角道止めてきたら、相矢倉で始末するまでだ。
右四間とかのＢ級急戦は指す気にならん
右四間とかのＢ級急戦は指す気にならん
別に変わった序盤でもそれほど気にはならないかな
相手は少なくともその形についてはこっちより経験値があるわけだし
対抗形急戦持久戦相振り矢倉横歩角換わり相掛かり
一通り指せるからどれになっても不満はない
さすがに穴角とかはちょっとカッとくるけどｗ
相手は少なくともその形についてはこっちより経験値があるわけだし
対抗形急戦持久戦相振り矢倉横歩角換わり相掛かり
一通り指せるからどれになっても不満はない
さすがに穴角とかはちょっとカッとくるけどｗ
振り飛車に勝てない。どうしたらいいんだ。
もともと対抗形は勝率悪いから先手持ちで７六歩、３四歩の時以外は飛車先延ばさずに、
相手が振ってきたら相振りにしているんだけど、このところ７六歩、３四歩、２六歩、４四歩
なんていう古い形の四間飛車と対抗形になって４連敗。
４敗目なんて振られた時点で負けた気持ちになった。対抗形でもゴキ中には勝率いいのにな。
むりやり相振りにするか、こっちから３手目に７五歩と突くか・・・
今までそんなに当たってなかったけど、最近また昔からの四間飛車が流行っているのかな。
愚痴みたいになってしまったが、対抗形避けるには５手目はどうしたらいい？
それとも、あくまで格調高く（？）対抗形で応じるべきですか？
もともと対抗形は勝率悪いから先手持ちで７六歩、３四歩の時以外は飛車先延ばさずに、
相手が振ってきたら相振りにしているんだけど、このところ７六歩、３四歩、２六歩、４四歩
なんていう古い形の四間飛車と対抗形になって４連敗。
４敗目なんて振られた時点で負けた気持ちになった。対抗形でもゴキ中には勝率いいのにな。
むりやり相振りにするか、こっちから３手目に７五歩と突くか・・・
今までそんなに当たってなかったけど、最近また昔からの四間飛車が流行っているのかな。
愚痴みたいになってしまったが、対抗形避けるには５手目はどうしたらいい？
それとも、あくまで格調高く（？）対抗形で応じるべきですか？
>>448
対抗型を避けるには先手なら７６歩６６歩で角道を止める
相手が居飛車なら藤井矢倉or無理矢理矢倉、振るなら相振りで向かい飛車or三間
要するに藤井の先手番戦法を真似すればいいのでは
参考ＨＰ: ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/
対抗型を避けるには先手なら７６歩６６歩で角道を止める
相手が居飛車なら藤井矢倉or無理矢理矢倉、振るなら相振りで向かい飛車or三間
要するに藤井の先手番戦法を真似すればいいのでは
参考ＨＰ: ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/
>>449 横歩、角換わりとか、指したいんでしょ。
>>448
対振りは指したくないけど、居飛車全般指したい。対振りなら、相振りにしたい。だから先手番で後手をあえて引きたいと。
三手目に端を突けば、後手を引ける可能性がある。
または角交換。確実に後手を引ける。
先手一手損角換わりになるから、楽しいよ。
>>448
対振りは指したくないけど、居飛車全般指したい。対振りなら、相振りにしたい。だから先手番で後手をあえて引きたいと。
三手目に端を突けば、後手を引ける可能性がある。
または角交換。確実に後手を引ける。
先手一手損角換わりになるから、楽しいよ。
相手の振り飛車は止めようがないからな。
俺は対振り大好きだなぁ・・。
居飛穴でと金と金駒使ってガシガシ接近戦するのが楽しす。
居飛穴でと金と金駒使ってガシガシ接近戦するのが楽しす。
低級のころから「昔からある四間飛車」との対戦は苦手意識を持っていて、
ここにきてその形で４連敗したもんだから、思わず愚痴ってしまった。
申し訳ない。でも、みんな慰めや指針を示してくれるレスありがとうよ。
矢倉を指さないわけではないが、自分から指向するタイプではなかったので、
角道を止めるのも試してみようかな。
三手目に端を突くのはなかなか魅力的だ。いただきます。
ここにきてその形で４連敗したもんだから、思わず愚痴ってしまった。
申し訳ない。でも、みんな慰めや指針を示してくれるレスありがとうよ。
矢倉を指さないわけではないが、自分から指向するタイプではなかったので、
角道を止めるのも試してみようかな。
三手目に端を突くのはなかなか魅力的だ。いただきます。
>>453
でも一手遅れるから奇策だと思うしフォームがバラバラになるかもね
角道止める四間相手だと穴熊に楽に組めるから先手ならそう簡単に負けるはずはないんだけどなあ・・・
振り飛車と居飛車の対抗系の本はたくさんあるから流し読みでいいから一目見ておいたほうがいいかも
たぶん苦手意識は攻めの形や急所がいまいちわかってないのかと
でも一手遅れるから奇策だと思うしフォームがバラバラになるかもね
角道止める四間相手だと穴熊に楽に組めるから先手ならそう簡単に負けるはずはないんだけどなあ・・・
振り飛車と居飛車の対抗系の本はたくさんあるから流し読みでいいから一目見ておいたほうがいいかも
たぶん苦手意識は攻めの形や急所がいまいちわかってないのかと
>>454
もちろん、穴熊に組むんだけど、勝てないんだなぁ。
横歩取りなんかは強いぞー。繊細な手を繋いで、速度計算もぴったりだし・・・
でも、対抗形だと、受けきれないし、速度計算も間違ってばっかｗ
一応、序盤ではそんなに差がつくことはないんだけど、
やはり急所がわかってないのかな。
自己流に考えると、力戦調の将棋（横歩とか、早石田で飛車が浮いて動き回るとか）が
得意で、じっくり堅く囲いあった将棋が苦手なのかなぁ、なんても思ったりして。
それだけじゃないかな、とも思うけど・・・
みんなも極端に強い形とか、弱い形とかありますか？
指してても、たまに同じくらいのレートの人に楽勝することがあったりするのは
相手の人が苦手な形になったからかな。
もちろん、穴熊に組むんだけど、勝てないんだなぁ。
横歩取りなんかは強いぞー。繊細な手を繋いで、速度計算もぴったりだし・・・
でも、対抗形だと、受けきれないし、速度計算も間違ってばっかｗ
一応、序盤ではそんなに差がつくことはないんだけど、
やはり急所がわかってないのかな。
自己流に考えると、力戦調の将棋（横歩とか、早石田で飛車が浮いて動き回るとか）が
得意で、じっくり堅く囲いあった将棋が苦手なのかなぁ、なんても思ったりして。
それだけじゃないかな、とも思うけど・・・
みんなも極端に強い形とか、弱い形とかありますか？
指してても、たまに同じくらいのレートの人に楽勝することがあったりするのは
相手の人が苦手な形になったからかな。
456 ：名無し名人：2010/11/10(水) 00:47:45 ID:4CCkAHvj
振り飛車は手損はしても良い事になってるけど、
居飛車党が先手の得を気軽に捨てるなんて信じられない。
作戦の幅の無い居飛車党が、
序盤で角道止めるのはデメリットしか無いし、
守勢になりがちで居飛車党として先が短いと思う。
居飛車党が先手の得を気軽に捨てるなんて信じられない。
作戦の幅の無い居飛車党が、
序盤で角道止めるのはデメリットしか無いし、
守勢になりがちで居飛車党として先が短いと思う。
対振りは、先手なら舟囲い急戦、後手なら飯島引き角で勝率良好
穴熊は苦手だ
対振りのポイントは、３三や５五の角のラインに常に気をつけることと
桂馬を活用させないことだと思う
穴熊は苦手だ
対振りのポイントは、３三や５五の角のラインに常に気をつけることと
桂馬を活用させないことだと思う
458 ：名無し名人：2010/11/10(水) 01:45:38 ID:LzFVJLce
同型角換わり腰掛け銀って欠陥戦形だと思うんだけど。
相手が金で桂頭守ってくれないと攻めきれないでしょ。
受け一方の展開になるのにわざわざ弱点つくる意味がわからない。
相手が金で桂頭守ってくれないと攻めきれないでしょ。
受け一方の展開になるのにわざわざ弱点つくる意味がわからない。
>>458
俺はその戦法は先手が一方的に有利になると思っているから後手側からだと欠陥戦法だと思う
後手が工夫してやっと一手違いに持ち込めるか？ぐらい不利
先手で同形角換わり腰かけ銀で攻め失敗は勉強不足だよな
最近後手84歩の俺でも先手矢倉志向以外なら横歩に誘導する
俺はその戦法は先手が一方的に有利になると思っているから後手側からだと欠陥戦法だと思う
後手が工夫してやっと一手違いに持ち込めるか？ぐらい不利
先手で同形角換わり腰かけ銀で攻め失敗は勉強不足だよな
最近後手84歩の俺でも先手矢倉志向以外なら横歩に誘導する
先後同形の後手がそこまで不利とは思わないけど、
横歩や矢倉と比べると勝ちづらいとは思う
相当受けが強くて終盤力が無いときついと感じてるので
やっぱり後手番でも攻勢が取りやすい横歩とかを目指したくなるね
横歩や矢倉と比べると勝ちづらいとは思う
相当受けが強くて終盤力が無いときついと感じてるので
やっぱり後手番でも攻勢が取りやすい横歩とかを目指したくなるね
角替わり後手は先手４５歩からゲームセットだと思ってる
462 ：名無し名人：2010/11/10(水) 11:57:37 ID:JcYgvgDI
自分は先手なら喜んで角交換しに行きます。
463 ：名無し名人：2010/11/10(水) 12:53:44 ID:LzFVJLce
ごめん、
後手が桂跳ねてなくても先手は攻めきれるのか？
ってのが聞きたかったんだ。
後手が桂跳ねてなくても先手は攻めきれるのか？
ってのが聞きたかったんだ。
後手からの攻めがないからね
右四間や雀刺し、固めるなら穴熊とか
急いで攻める必要が全くなくなる
右四間や雀刺し、固めるなら穴熊とか
急いで攻める必要が全くなくなる
居飛車後手番の最有力戦法を誰か教えて
>>465
▽７四歩戦法！
▽７四歩戦法！
真剣に悩んでるんだよ。８四歩か、横歩か、一手損か。
戦法の優劣より、俺等レベルだと、得意戦法ばっか指して、
実践力を付ける方が良いんじゃねえの？？
実践力を付ける方が良いんじゃねえの？？
マジレスすると34歩突いて相手の出方で居飛車にも振り飛車にも対応できる形がベスト
84歩は王者の戦法、ストロングスタイルだから中級レベルだとどうだろうね？
俺は居飛車党だけど34歩から33角戦法とかもレパートリーにしようと日々奮闘中
84歩は急戦矢倉とか角換わり棒銀ぐらいしか先攻できないけど34歩だと色々後手に選択肢があるからね
まあ今の時代純粋な居飛車党よりは振り飛車も指せる居飛車党の時代ってこっちゃ
84歩は王者の戦法、ストロングスタイルだから中級レベルだとどうだろうね？
俺は居飛車党だけど34歩から33角戦法とかもレパートリーにしようと日々奮闘中
84歩は急戦矢倉とか角換わり棒銀ぐらいしか先攻できないけど34歩だと色々後手に選択肢があるからね
まあ今の時代純粋な居飛車党よりは振り飛車も指せる居飛車党の時代ってこっちゃ
どうせ得意戦法持つなら、最善の戦法を選択したいじゃない。
将棋世界の付録にもあった戦法だね
低級からの挑戦者相手に74歩で指したっけ
その低級さんは三間にしたから▲76歩をとがめたと言えるかもしれない
でも同級相手に通用するのかな？
低級からの挑戦者相手に74歩で指したっけ
その低級さんは三間にしたから▲76歩をとがめたと言えるかもしれない
でも同級相手に通用するのかな？
振り飛車党からすると△７四歩戦法はありがたいかな
後手が７二飛と寄ってくれるなら8筋突いてこないから居角のまま駒組みできる
無策に逆棒銀のような攻めを食らわない限りは互角以上に戦えると思う
後手が７二飛と寄ってくれるなら8筋突いてこないから居角のまま駒組みできる
無策に逆棒銀のような攻めを食らわない限りは互角以上に戦えると思う
珍しく5連勝した
なんで本気でやってる時は全然勝てないのに
負けても良いやと思って指す時は勝てるんだよ…
なんで本気でやってる時は全然勝てないのに
負けても良いやと思って指す時は勝てるんだよ…
力入りすぎてガチガチになってるんじゃね？
でも本気の時に力抜けっていう方が難しいけどな
でも本気の時に力抜けっていう方が難しいけどな
477 ：名無し名人：2010/11/11(木) 23:10:11 ID:G7LOcQaP
タグトップの緊張感は慣れない
なんであんなにギャラリーが集まるねん
勉強したいなら段を観戦しろと
なんであんなにギャラリーが集まるねん
勉強したいなら段を観戦しろと
段見ても理解できません＞＜
タグ上位で勝てた事無いorz
まあ相手も強いから実力そのままなんだろうけど、
R更新の緊張感に加えて、上級に上がれるかもって考えると、
どうしても力んでしまう。
まあ相手も強いから実力そのままなんだろうけど、
R更新の緊張感に加えて、上級に上がれるかもって考えると、
どうしても力んでしまう。
どうでもいいが、タグじゃなくて、タブだろう。
482 ：名無し名人：2010/11/12(金) 12:15:32 ID:LR6aGRk3
1ヶ月前最高R800を更新したと思ったら、一気にR1000突破！！
800～1000に差はない。ってか、700で停滞してたから、700のが強く感じる
タブ下のほうが手堅い。タブ上は斬り合ってくる。
800～1000に差はない。ってか、700で停滞してたから、700のが強く感じる
タブ下のほうが手堅い。タブ上は斬り合ってくる。
484 ：名無し名人：2010/11/12(金) 15:22:21 ID:fDGFx2iQ
伸び悩んでいるポマエラに最新形のタイガー四間飛車ですよ。
500～1000までも大した差はない
でも大きな差が無くてもほんの小さな差で上の人に勝てないんだよね
俺と低級、俺と上級もそんなに差があると思わないけど決定的な何かがある
俺と低級、俺と上級もそんなに差があると思わないけど決定的な何かがある
そもそも差が無いってのは嘘だと言いたい
くだしあｗｗｗｗｗ
初6級ｷﾀｰ
490 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:13:30 ID:LR6aGRk3
差って一局じゃ判りにくいのかも。
タイガーウッズとおっさんも１コースだと
同じパーん時もあるみたいなもんか
わかりにくかｗ
タイガーウッズとおっさんも１コースだと
同じパーん時もあるみたいなもんか
わかりにくかｗ
もう２０回は言ったけど、５級と６級のポテンシャルは同じ。
そして５級は粘り腰がない、淡白になってる部分があるから、
実際に指してみると６級の方が強く感じる。
ただ８級と６級は序盤から終盤まで、ポテンシャル含めて大きな力の差がある。
そして５級は粘り腰がない、淡白になってる部分があるから、
実際に指してみると６級の方が強く感じる。
ただ８級と６級は序盤から終盤まで、ポテンシャル含めて大きな力の差がある。
抽象的過ぎて意味分からん
差がないって書き込みが多いけど、
やっぱR高い人達って、厚みが凄いなって思うな。
俺は10年位定石を勉強せずに、ただ漫然とYahoo!で遊んでて、
R1600前後にまでなってたけど、24で指すようになると、
序盤からきっちり理詰めで指されるので、重厚感が物凄くて、
ちゃんと勉強しないと勝てない事を痛感しているよorz
今はソフトに定石を表示させながら、駒落ちで指して勉強している。
飛香落ちでやっと互角なんだが、平手だと1手の意味が深過ぎて理解出来んよorz
やっぱR高い人達って、厚みが凄いなって思うな。
俺は10年位定石を勉強せずに、ただ漫然とYahoo!で遊んでて、
R1600前後にまでなってたけど、24で指すようになると、
序盤からきっちり理詰めで指されるので、重厚感が物凄くて、
ちゃんと勉強しないと勝てない事を痛感しているよorz
今はソフトに定石を表示させながら、駒落ちで指して勉強している。
飛香落ちでやっと互角なんだが、平手だと1手の意味が深過ぎて理解出来んよorz
494 ：名無し名人：2010/11/12(金) 20:08:00 ID:pIbMGrw6
>>493
ソフト指しだな！
ソフト指しだな！
実践でソフト使ってたら、中級なんかにはおらんだろうｗ
差がないってのは主観的評価
レーティングは客観的評価
レーティングは客観的評価
マクロとミクロの差だよ。
R100違う対局は、上手から見て勝率55%～60%を推移する。
その対局自体は、勝率から見てほぼ互角。
100局指して 55 / 45 の差が生まれる。
どう思おうと自由。
一発勝負なら互角も真実。
統計的に差がでるから、棋力が違うのも真実。
R100違う対局は、上手から見て勝率55%～60%を推移する。
その対局自体は、勝率から見てほぼ互角。
100局指して 55 / 45 の差が生まれる。
どう思おうと自由。
一発勝負なら互角も真実。
統計的に差がでるから、棋力が違うのも真実。
そう言われると、確かに有意差無さそうだね。
t分布かカイ2乗分布か、又は別の分布になるか不明だけど、
確かに55:45の差だと、「差がない」って結論で正しそうな気がする。
とは言え、1局毎の結果が出るまでの心理的な印象は、
「差がある」と思えるのも事実ｗ
t分布かカイ2乗分布か、又は別の分布になるか不明だけど、
確かに55:45の差だと、「差がない」って結論で正しそうな気がする。
とは言え、1局毎の結果が出るまでの心理的な印象は、
「差がある」と思えるのも事実ｗ
>>497 498
その通りだと思います･･･
その通りだと思います･･･
Rは勝敗に限定されるから、自由度1だもんね。
とは言え、勝負の中身に関しては、自由度が物凄いから、
指してる本人達は、大きな実力差を感じているって事だな。
まあ、そんな事より、単純に強くなりたいｗ
とは言え、勝負の中身に関しては、自由度が物凄いから、
指してる本人達は、大きな実力差を感じているって事だな。
まあ、そんな事より、単純に強くなりたいｗ
501 ：名無し名人：2010/11/12(金) 21:09:41 ID:DfRUdkE+
中級に足りないのは我慢強さだと思う
劣勢になると逆転を焦って無理攻めをしたり
攻めたい気持ちが強過ぎて受け始めるのが1手遅れたり
と完全に自分のことを書いてみた
劣勢になると逆転を焦って無理攻めをしたり
攻めたい気持ちが強過ぎて受け始めるのが1手遅れたり
と完全に自分のことを書いてみた
寄せの感覚がつかめねえ
飛車とか交換できても1段目に打っていいのか2段目か
すぐ打つのか待つのか
美濃とか矢倉とかある程度慣れ親しんだ形ならまだしも
変な形の場合は何の駒があればいいのかどこから手をつけていいのかさっぱりわからん
飛車とか交換できても1段目に打っていいのか2段目か
すぐ打つのか待つのか
美濃とか矢倉とかある程度慣れ親しんだ形ならまだしも
変な形の場合は何の駒があればいいのかどこから手をつけていいのかさっぱりわからん
俺は、文字で84歩とか書かれても、想像が出来ない。
定石書を読んでも頭に入らないのは、この障害が大きい。
定石書を読んでも頭に入らないのは、この障害が大きい。
504 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:01:00 ID:1iyvdfL5
505 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:03:57 ID:1iyvdfL5
俺的には、
「守りが4枚、攻めが1枚。かつ銀が拠点として成り立ってなさそうなので、詰まない。」
と、実践では考えるな。てか2段問題じゃん。中級レベルで解けるor勉強になる問題かい？これ？
「守りが4枚、攻めが1枚。かつ銀が拠点として成り立ってなさそうなので、詰まない。」
と、実践では考えるな。てか2段問題じゃん。中級レベルで解けるor勉強になる問題かい？これ？
507 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:26:38 ID:1iyvdfL5
解けねーよこんなの
プロでも１分将棋になってたら詰み無しと判断するだろ
プロでも１分将棋になってたら詰み無しと判断するだろ
509 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:17:12 ID:DfRUdkE+
24飛、11玉、12銀、同玉、23金、11玉、14飛、21玉、12金（飛成）
合い駒を考える必要がないし選択肢もあまりないし解きやすいように思います
合い駒を考える必要がないし選択肢もあまりないし解きやすいように思います
１二銀打 同玉 １四飛 を読んで見て、ダメなら手順をかえて正解がわかると思う。
１二銀打が見えない人は、解けないんじゃないかな？
１二銀打が見えない人は、解けないんじゃないかな？
１二銀打が見えない人はいないだろｗ
普通に第一感は２４飛でしょ
１２銀とか筋悪すぎ
１２銀とか筋悪すぎ
513 ：名無し名人：2010/11/13(土) 00:04:54 ID:L/xcuUvy
514 ：名無し名人：2010/11/13(土) 01:02:57 ID:NrnZQckb
15分しか指さなくなって一気にR200上昇！
じっくり考えるって大事な！早指しは手拍子が癖になる。
棋譜見ても1ヶ月前とは別人のような指し回しになってる。
一生懸命考えると15分もあっという間。
早指し３局指すより濃密な時間がすごせてる。
停滞してる人にマジでオススメ。
俺は今までで一番上達が実感できた。
じっくり考えるって大事な！早指しは手拍子が癖になる。
棋譜見ても1ヶ月前とは別人のような指し回しになってる。
一生懸命考えると15分もあっという間。
早指し３局指すより濃密な時間がすごせてる。
停滞してる人にマジでオススメ。
俺は今までで一番上達が実感できた。
515 ：名無し名人：2010/11/13(土) 02:00:15 ID:L/xcuUvy
>>514
そうだよね～手の読み方ってのも自分式を確立したい。
初心者向けにカキコ～したが、初段前後のココの方にも
少しは参考になるかも？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/679
そうだよね～手の読み方ってのも自分式を確立したい。
初心者向けにカキコ～したが、初段前後のココの方にも
少しは参考になるかも？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/679
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の172
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286621505/737
737 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 01:53:32 ID:L/xcuUvy
昨夜までは私の忠告を守ってカキコ～控えてたから、少しは・・・って思ったが、
やっぱ、ボロってでるのよねー人間性だからさｗｗ～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286621505/737
737 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/13(土) 01:53:32 ID:L/xcuUvy
昨夜までは私の忠告を守ってカキコ～控えてたから、少しは・・・って思ったが、
やっぱ、ボロってでるのよねー人間性だからさｗｗ～
517 ：名無し名人：2010/11/13(土) 02:17:18 ID:L/xcuUvy
>>516
あ～あ・・・
２４で実力１２級のソフト指し５段の「リオシス（riosis）」の長谷川彰が粘着してきた～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/l50
あ～あ・・・
２４で実力１２級のソフト指し５段の「リオシス（riosis）」の長谷川彰が粘着してきた～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/l50
うわきもｗｗ～
519 ：名無し名人：2010/11/13(土) 02:52:51 ID:L/xcuUvy
>>516>>518
私のカキコ～（ID:L/xcuUvy）を勝手に意味なく他のスレ～へ貼り付けるなよ！
>>515も>>516のコピペも「ID:L/xcuUvy」なので、私のだが・・・錯乱狙いか？
意味不明のニート爺さん。
あ～ついでに、
>>506 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:12:13 ID:ueFqycuy
俺的には、
「守りが4枚、攻めが1枚。かつ銀が拠点として成り立ってなさそうなので、詰まない。」
と、実践では考えるな。てか2段問題じゃん。中級レベルで解けるor勉強になる問題かい？これ？
>>508 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:29:25 ID:Eu1uwRD9
解けねーよこんなの
プロでも１分将棋になってたら詰み無しと判断するだろ
ID単発にするから解かったよ。ニート爺さんの
２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス＝チキンマスター「長谷川彰」さんｗｗ～
私のカキコ～（ID:L/xcuUvy）を勝手に意味なく他のスレ～へ貼り付けるなよ！
>>515も>>516のコピペも「ID:L/xcuUvy」なので、私のだが・・・錯乱狙いか？
意味不明のニート爺さん。
あ～ついでに、
>>506 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:12:13 ID:ueFqycuy
俺的には、
「守りが4枚、攻めが1枚。かつ銀が拠点として成り立ってなさそうなので、詰まない。」
と、実践では考えるな。てか2段問題じゃん。中級レベルで解けるor勉強になる問題かい？これ？
>>508 ：名無し名人：2010/11/12(金) 22:29:25 ID:Eu1uwRD9
解けねーよこんなの
プロでも１分将棋になってたら詰み無しと判断するだろ
ID単発にするから解かったよ。ニート爺さんの
２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス＝チキンマスター「長谷川彰」さんｗｗ～
521 ：名無し名人：2010/11/13(土) 04:32:29 ID:L/xcuUvy
>>520
２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス＝チキンマスター「長谷川彰」さん
専用スレ～でやってもらえますかね～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/l50
２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス＝チキンマスター「長谷川彰」さん
専用スレ～でやってもらえますかね～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/l50
>>520
正直すまんかった
正直すまんかった
馬砲銅銀金王薫金銀銅砲馬
524 ：名無し名人：2010/11/14(日) 01:14:23 ID:IAhDX78Q
勝ちたい勝ちたい勝ちたい勝ちたい勝ちたい勝ちたい
勝ちたい勝てない勝ちたい勝てないうわー(;ﾟДﾟ)！
あと20点で上級だったのに３連敗！
1000超えても超えても上級に成れない。
中盤の飽和状態打破の本てないのかよう！？
勝ちたい勝てない勝ちたい勝てないうわー(;ﾟДﾟ)！
あと20点で上級だったのに３連敗！
1000超えても超えても上級に成れない。
中盤の飽和状態打破の本てないのかよう！？
そこまでいけばすぐ上がれるだろｊｋ
526 ：名無し名人：2010/11/14(日) 11:54:43 ID:wFk8HcCN
あとタブトップ戦の時は観戦者が見えない位置まで窓を移動させるのが昇タブ定跡
そーすると何か盤が下にありすぎる気がして挿しづらい
むしろ観客が多い方が調子が良い
変な手は指せんと思って頭が回るのかもしれん
変な手は指せんと思って頭が回るのかもしれん
530 ：名無し名人：2010/11/14(日) 20:59:07 ID:wFk8HcCN
俺観戦者が嫌だからタブトップとは対局しなかった。
自分がタブトップ前後の力がある時は、
レート戦を休んで勉強してから隣タブに格上挑戦した。
自分がタブトップ前後の力がある時は、
レート戦を休んで勉強してから隣タブに格上挑戦した。
それ分かる。
点数計算して自分がタブトップ付近にならないように、上下選んで対局する。
点数計算して自分がタブトップ付近にならないように、上下選んで対局する。
532 ：名無し名人：2010/11/14(日) 21:47:53 ID:2YkEmW5g
観戦者のいる対人将棋こそ２４の醍醐味じゃんよ
つうか、タブトップの栄誉じゃんよ
プロでもアマ強豪でもない、たかだか中級者なのに、他人に見て貰えるって嬉しい事だと思うけどな
絶対に人に見られたくない自意識過剰のヒキコモリさんは、一生ソフト相手にオナってなさい
つうか、タブトップの栄誉じゃんよ
プロでもアマ強豪でもない、たかだか中級者なのに、他人に見て貰えるって嬉しい事だと思うけどな
絶対に人に見られたくない自意識過剰のヒキコモリさんは、一生ソフト相手にオナってなさい
栄誉w
534 ：名無し名人：2010/11/14(日) 22:08:30 ID:wFk8HcCN
見られたくてタブトップに調整してる人もいるよね。
タブトップじゃないのに5人も6人もギャラリーが集まるってなんなの？
俺の相手はスターだったのかよ
俺の相手はスターだったのかよ
536 ：名無し名人：2010/11/14(日) 23:23:58 ID:IAhDX78Q
30局未満のＲ？付きだったんじゃね？
ムシリとれるか過小の強敵か見極める野次馬が多い
ムシリとれるか過小の強敵か見極める野次馬が多い
537 ：名無し名人：2010/11/14(日) 23:32:04 ID:wFk8HcCN
リレーのスカウトも結構居るし、
サークルやってる人は観戦者多いよ。
サークルやってる人は観戦者多いよ。
観戦者と対局者が知り合いらしく、対局後にまったりしたチャットが始まったことはある。
ずっと俺は無視されてた。
ずっと俺は無視されてた。
>>532
そういう見方もあるか、なるほど
そういう見方もあるか、なるほど
540 ：名無し名人：2010/11/15(月) 22:32:10 ID:r2pSMZVG
相振り飛車覚えると先手矢倉にしやすいな
▲76歩▽34歩▲66歩で後手が飛車先突いたら矢倉へ
後手が飛車振ったら相振り飛車へ
これならごき中や横歩相手にする事ないし良いかもしれん
確か藤井の本で相振りの本があったな
勉強するか
なにぶん振り飛車は低級にも負けるレベルなので
▲76歩▽34歩▲66歩で後手が飛車先突いたら矢倉へ
後手が飛車振ったら相振り飛車へ
これならごき中や横歩相手にする事ないし良いかもしれん
確か藤井の本で相振りの本があったな
勉強するか
なにぶん振り飛車は低級にも負けるレベルなので
541 ：名無し名人：2010/11/15(月) 22:33:04 ID:q18DYZT0
R1000を超えると連敗の法則。繰り返すこと１週間。
精神的に病んできた
精神的に病んできた
542 ：名無し名人：2010/11/15(月) 22:40:42 ID:a3fikLe3
よくそんな短気で将棋続いたな
543 ：名無し名人：2010/11/15(月) 23:26:20 ID:dwPi95o1
>>540
俺は矢倉or相振りだったが最近、ウチの地元では対ゴキゲンに引き角指すヤツが増えてるからゴキゲン指したくなった。
対振り飛車に引き角が良いとはどうしても思えないので引き角とわかってるなら振りたい。
しかしゴキゲン対策は幾つもある上に引き角じゃないと興味無いから未だにゴキゲンを指す機会が無い(笑)
引き角には向かい飛車に振り直して55歩と動き64角54銀型を作れる。
5筋の歩を切っての54銀は非常に味が良い。
相手を見て是非指してみたい。
俺は矢倉or相振りだったが最近、ウチの地元では対ゴキゲンに引き角指すヤツが増えてるからゴキゲン指したくなった。
対振り飛車に引き角が良いとはどうしても思えないので引き角とわかってるなら振りたい。
しかしゴキゲン対策は幾つもある上に引き角じゃないと興味無いから未だにゴキゲンを指す機会が無い(笑)
引き角には向かい飛車に振り直して55歩と動き64角54銀型を作れる。
5筋の歩を切っての54銀は非常に味が良い。
相手を見て是非指してみたい。
>>540
６６歩のあと後手飛車先不突で６２銀なら？石田流本組？それとも藤井矢倉？
６６歩のあと後手飛車先不突で６２銀なら？石田流本組？それとも藤井矢倉？
俺も矢倉好きだが、先手なら矢倉と横歩、
後手なら８四歩から矢倉角換わり相掛りを全部受けてる。
後手なら８四歩から矢倉角換わり相掛りを全部受けてる。
矢倉はいいんだが中級タブのみんな
▲３五歩△同歩▲同角といきなり突っかけてくる指し方好きすぎだろ
10月の棋譜検索したら矢倉の4割以上これだよ
森下システムとか宮田新手とか勉強して試したいのに
そういう局面に全然ならないぞｗ
▲３五歩△同歩▲同角といきなり突っかけてくる指し方好きすぎだろ
10月の棋譜検索したら矢倉の4割以上これだよ
森下システムとか宮田新手とか勉強して試したいのに
そういう局面に全然ならないぞｗ
>>547
まず俺が先手のときは急戦矢倉or右四間にしかならないな
俺が後手のときの矢倉は相手の言い分を通す指しかた
つまり先手は▲46銀37桂でも加藤流でも森下システムでも何でも来いなんだがな
中級矢倉で本格的プロ矢倉はここ最近経験ないわ
なぜか棒銀の可能性があるのに端歩突いてくるやつがいたりｗ
まあなんだ、対戦する機会があったらがっちり矢倉で勝負しましょう
まず俺が先手のときは急戦矢倉or右四間にしかならないな
俺が後手のときの矢倉は相手の言い分を通す指しかた
つまり先手は▲46銀37桂でも加藤流でも森下システムでも何でも来いなんだがな
中級矢倉で本格的プロ矢倉はここ最近経験ないわ
なぜか棒銀の可能性があるのに端歩突いてくるやつがいたりｗ
まあなんだ、対戦する機会があったらがっちり矢倉で勝負しましょう
549 ：名無し名人：2010/11/16(火) 22:50:01 ID:Ulvv0hUm
>>545
選ぶなら藤井矢倉だろうな
俺が飛車振って相手が居飛車なら俺に勝ち目はない
俺の振り飛車は低級12級レベルだから石田なんて高度な戦法指せないよ
相振りなら勉強しようと思うけど振り飛車で居飛車を相手にしようとはあんまり思わない
でも後手33角は指す
向かい飛車なら何故か得意なんで向かい飛車にできるなら指すかなあって感じ
まあ石田流は破るほうの専門家になりたいね
選ぶなら藤井矢倉だろうな
俺が飛車振って相手が居飛車なら俺に勝ち目はない
俺の振り飛車は低級12級レベルだから石田なんて高度な戦法指せないよ
相振りなら勉強しようと思うけど振り飛車で居飛車を相手にしようとはあんまり思わない
でも後手33角は指す
向かい飛車なら何故か得意なんで向かい飛車にできるなら指すかなあって感じ
まあ石田流は破るほうの専門家になりたいね
中級矢倉の先手は後手右四間の対策がないと指せないわな
一気に潰される可能性があるし
一気に潰される可能性があるし
test
端突いても菊水矢倉にすれば棒銀端攻めは防げるのよね。
んで、攻めれないから囲ってたら△３六歩を省略した棒銀が来る……。
対策よく分からないし、角換わりに逃げようと思う今日この頃。
んで、攻めれないから囲ってたら△３六歩を省略した棒銀が来る……。
対策よく分からないし、角換わりに逃げようと思う今日この頃。
相手が角道閉じて角を引くまではカニ囲いで我慢
554 ：名無し名人：2010/11/17(水) 00:39:09 ID:lHP+wZ8l
やっぱ受けきって勝つってのは難しいな。一手間違えるともう切れない
矢倉は３七銀とか森下システムとか定跡が発展してるから、にわかの俺はがっちり組合たくない。
ので仕方なく矢倉模様になったら>>547みたく早めに仕掛ける。力戦にすれば勝つ可能性も上がる。
ので仕方なく矢倉模様になったら>>547みたく早めに仕掛ける。力戦にすれば勝つ可能性も上がる。
現時点での相居飛車後手番の最善は横歩８五飛なのだろうか。
主導権をそれなりに取れると言う意味で。
主導権をそれなりに取れると言う意味で。
おまいら矢倉も詳しいな。
俺は初心者の頃本で覚えたこの形しか知らん。
攻めが決まれば最強。欠点は組むまでに手数がかかりすぎ。
歩
歩銀角歩
桂
飛
香
俺は初心者の頃本で覚えたこの形しか知らん。
攻めが決まれば最強。欠点は組むまでに手数がかかりすぎ。
歩
歩銀角歩
桂
飛
香
558 ：名無し名人：2010/11/17(水) 10:01:05 ID:TkjfqZ1c
御坂美琴（みさか みこと）とは
学園都市のお嬢様学校、常盤台中学に通う14歳で、学園都市に7人しかいないレべル5のうちの1人で、学園都市230万人中の序列は第3位の超能力者（レベル5）。電撃使い（エレクトロマスター）の中では最強を誇る。
学園都市のお嬢様学校、常盤台中学に通う14歳で、学園都市に7人しかいないレべル5のうちの1人で、学園都市230万人中の序列は第3位の超能力者（レベル5）。電撃使い（エレクトロマスター）の中では最強を誇る。
久保利明（くぼ としあき）とは
日本の社団法人、日本将棋連盟に所属する３５歳で、日本にのべ７人しかいないタイトルホルダーのうちの１人で、順位戦はA級の棋士。振り飛車党の中では最強を誇る。
日本の社団法人、日本将棋連盟に所属する３５歳で、日本にのべ７人しかいないタイトルホルダーのうちの１人で、順位戦はA級の棋士。振り飛車党の中では最強を誇る。
560 ：名無し名人：2010/11/17(水) 11:50:13 ID:+hlusyDP
>>556
まだまだこのレート付近では先手後手関係ないよ。
まだまだこのレート付近では先手後手関係ないよ。
中級でも定石と書くヤツがおるんか
563 ：名無し名人：2010/11/17(水) 23:01:49 ID:Cg6O4y33
>>555
森下システムみたいな悠長な指し方は雀刺しで後手主導権握れる
46銀37桂も角を先手飛車側に直射させれば私見だが後手やや有利に思う
その場合は専守防衛で金銀4枚をすべて囲いに使う
案外先手攻められない
そして25に桂馬跳ねてくるから質駒ゲット
角も成れる
その後角交換になるけど先手飛車を角(馬)でいじめる展開になりやすい
まあそうならないために先手は55歩突くけど55同歩は後手の得じゃないかと思ってる
先手がまず攻める展開になるけど金銀4枚矢倉だとほとんど潰れない
逆に後手に桂香銀渡すとカウンターで先手陣壊滅
プロなら細い攻め繋いで攻めてる先手やれるだろうけど中級ならガッチリ組んだり後手のカウンターのほうが厳しい
あと中級で矢倉から穴熊に移行は完全に損
入玉の可能性を自ら潰す必要はないな
森下システムみたいな悠長な指し方は雀刺しで後手主導権握れる
46銀37桂も角を先手飛車側に直射させれば私見だが後手やや有利に思う
その場合は専守防衛で金銀4枚をすべて囲いに使う
案外先手攻められない
そして25に桂馬跳ねてくるから質駒ゲット
角も成れる
その後角交換になるけど先手飛車を角(馬)でいじめる展開になりやすい
まあそうならないために先手は55歩突くけど55同歩は後手の得じゃないかと思ってる
先手がまず攻める展開になるけど金銀4枚矢倉だとほとんど潰れない
逆に後手に桂香銀渡すとカウンターで先手陣壊滅
プロなら細い攻め繋いで攻めてる先手やれるだろうけど中級ならガッチリ組んだり後手のカウンターのほうが厳しい
あと中級で矢倉から穴熊に移行は完全に損
入玉の可能性を自ら潰す必要はないな
もう200局以上中級で指してるのに抜けられない
完全に頭打ちだわ
800越えて900になるのが無理
俺の冒険もここまでか…
完全に頭打ちだわ
800越えて900になるのが無理
俺の冒険もここまでか…
565 ：名無し名人：2010/11/18(木) 00:23:57 ID:tyzBoVEK
200局で抜ける奴なんてほとんどおらんわー！
こっちは１５分を７００局でようやくR1000前後だ！
こっちは１５分を７００局でようやくR1000前後だ！
566 ：名無し名人：2010/11/18(木) 00:59:38 ID:39PGIAxP
それは酷いｗｗｗｗ
>>566
米長理論で全力で相手させていただきます
米長理論で全力で相手させていただきます
3年中級の俺を横目に初めて3ヶ月の甥が上級へ旅立ちました
将棋歴3ヶ月で上級ならかなりすごいと思う。（７級登録位なら）
572 ：名無し名人：2010/11/18(木) 08:18:57 ID:tyzBoVEK
子供ならあり得るな。大人で3ヶ月は特殊能力クラス。
573 ：名無し名人：2010/11/18(木) 11:44:11 ID:smyU8s9x
未成年が八段占領してる現実。。。
プロ新四段平均年齢１９．７歳
プロ新四段平均年齢１９．７歳
オレの付近のRの矢倉なんて滅多に無いわ。
あっても100％早囲い
あっても100％早囲い
こないだ後手持った時に
▲２六歩
（おー初手２六歩きたー）△８四歩
相手30秒ほど固まる
⇒▲７六歩
（ん？相掛かり避けられた？じゃあ横歩で）△３四歩
相手また1分ほど固まる
⇒▲６六歩
お前はなんで▲２六歩突いたのかと
▲２六歩
（おー初手２六歩きたー）△８四歩
相手30秒ほど固まる
⇒▲７六歩
（ん？相掛かり避けられた？じゃあ横歩で）△３四歩
相手また1分ほど固まる
⇒▲６六歩
お前はなんで▲２六歩突いたのかと
576 ：名無し名人：2010/11/18(木) 14:06:25 ID:5w3b9CBk
>>574
なんでみんな早囲いするんだろう？
なんでみんな早囲いするんだろう？
初手７６歩派だけど気付いたら初手２６歩の局面になってることがまれにある
先手番なら76歩から矢倉と横歩、
後手番は84歩から何でも受けるのが真の居飛車党
後手番は84歩から何でも受けるのが真の居飛車党
582 ：名無し名人：2010/11/19(金) 00:02:06 ID:tyzBoVEK
序盤に石田で62銀に対しては早石田が多いとおもうが、
42玉されると結局66歩からの石田持久戦になる。
だったら経験値積むために全部持久戦にすればいいと思うのだが、
早石田のほうが得することがあるのだろうか？
早石田>石田持久戦
なのだろうか？戸辺は早石田だがその影響？
42玉されると結局66歩からの石田持久戦になる。
だったら経験値積むために全部持久戦にすればいいと思うのだが、
早石田のほうが得することがあるのだろうか？
早石田>石田持久戦
なのだろうか？戸辺は早石田だがその影響？
>>579
石田を避けてるんでしょ
石田を避けてるんでしょ
>>554
俺も受け将棋なんだが、早指しで正確に受けきるのは厳しいなあ
特に変態戦法と遭遇したときには、咎めたいと思っても１手30秒の初見で正着を指すのは難しい
勝つときは受けきり勝ちで160手くらい
詰みまで投げない奴と当たると普通に200手越えたりする
負けるときは受け間違いで一方的に攻め潰されて100手～120手くらい
受け将棋は勝ちが遠くて苦労が多い…
などと思いつつスレを見返してみれば、
>早指し将棋で受け好きとか変態でしょうよ・・・
と>>14が書いてるな
まったくもってその通りだよ
俺も受け将棋なんだが、早指しで正確に受けきるのは厳しいなあ
特に変態戦法と遭遇したときには、咎めたいと思っても１手30秒の初見で正着を指すのは難しい
勝つときは受けきり勝ちで160手くらい
詰みまで投げない奴と当たると普通に200手越えたりする
負けるときは受け間違いで一方的に攻め潰されて100手～120手くらい
受け将棋は勝ちが遠くて苦労が多い…
などと思いつつスレを見返してみれば、
>早指し将棋で受け好きとか変態でしょうよ・・・
と>>14が書いてるな
まったくもってその通りだよ
586 ：名無し名人：2010/11/19(金) 03:58:04 ID:EVedN9+v
最善手は悪手という言葉があってな…
>>585
でも相手が定跡外の変態戦法なら受ける展開になるのはしょうがない気がする
自分は知識無いしね
普段一手勝ちで最速の勝利を目指す俺でも受けきりを目指すし
んで相手に駒を安易に渡せない展開になるから手数は伸びる
攻めも駒を渡せないような展開になるからかったるい嫌いな戦いになるんだよね
俺の棋風は大駒たたき切って必至をかけて自玉に詰みは無いですよが一番勝ちやすい
それを封じられるからストレスをたまる
変態戦法や無理ぎみの攻めを受けきりで勝つのは容易だけど性格的に好きじゃないから取りこぼしがあったりする
でも相手が定跡外の変態戦法なら受ける展開になるのはしょうがない気がする
自分は知識無いしね
普段一手勝ちで最速の勝利を目指す俺でも受けきりを目指すし
んで相手に駒を安易に渡せない展開になるから手数は伸びる
攻めも駒を渡せないような展開になるからかったるい嫌いな戦いになるんだよね
俺の棋風は大駒たたき切って必至をかけて自玉に詰みは無いですよが一番勝ちやすい
それを封じられるからストレスをたまる
変態戦法や無理ぎみの攻めを受けきりで勝つのは容易だけど性格的に好きじゃないから取りこぼしがあったりする
>>587
確かに変態戦法相手では受け身になるのは仕方がないと納得した
でも俺は普通の戦法でも駒取り坊主な受け将棋なんだ
中級の連中の攻めはたいていウンコ攻めだから、
正しく受け続けてれば自動的に勝勢になるんだが、
早指しだから時々間違えて押し切られるのさ
確かに変態戦法相手では受け身になるのは仕方がないと納得した
でも俺は普通の戦法でも駒取り坊主な受け将棋なんだ
中級の連中の攻めはたいていウンコ攻めだから、
正しく受け続けてれば自動的に勝勢になるんだが、
早指しだから時々間違えて押し切られるのさ
変態戦法でなく定跡将棋についてだが、いつかはほとんどの戦型が定跡化されて
完全な覚えゲーになりそうでたまにいつまで将棋をあそべるか不安になる
ただチェスなんかはソフトも強くて手の数も少ないのにまだ遊ばれてるから
将棋も大丈夫かもとも思うけどみんなはどう思う？
完全な覚えゲーになりそうでたまにいつまで将棋をあそべるか不安になる
ただチェスなんかはソフトも強くて手の数も少ないのにまだ遊ばれてるから
将棋も大丈夫かもとも思うけどみんなはどう思う？
590 ：名無し名人：2010/11/19(金) 12:26:09 ID:CGqBUYPy
絶対覚えきれないから大丈夫
変態戦法でなく定跡将棋についてだが、いつかはほとんどの戦型が定跡化されて
完全な覚えゲーになるが、そこが将棋の一番面白いところ
変態戦法は強いヤツには通用せん
完全な覚えゲーになるが、そこが将棋の一番面白いところ
変態戦法は強いヤツには通用せん
オセロはかなり覚えゲーらしいが…
593 ：名無し名人：2010/11/19(金) 20:32:08 ID:JbSWstwf
別に、定跡を外す手はいくらでもあるからなぁ
で、それを全て咎めるとなるとそれこそ完全解析並の暗記が必要になる
最善手でなくとも次善手、その次に良い手とか候補たくさんあるし、その分岐を補完するのはおそらく無理だろう
で、それを全て咎めるとなるとそれこそ完全解析並の暗記が必要になる
最善手でなくとも次善手、その次に良い手とか候補たくさんあるし、その分岐を補完するのはおそらく無理だろう
悪手も、相手が最善手を指さなければ好手に変わる手とかもあるだろうし暗記だけじゃキリがなく難しい
595 ：fight_fair：2010/11/20(土) 10:50:51 ID:0G1H8gZa
おはようございます。中級キラーのfight_fairです。
本日、ついに低級脱出しました。
これで名実ともに皆さんの仲間入りです。
もはやリオシス（ダイバスター）先生など眼中にありません。
これからが本当の勝負だと思っていますので、皆さんよろしくお願いします。
本日、ついに低級脱出しました。
これで名実ともに皆さんの仲間入りです。
もはやリオシス（ダイバスター）先生など眼中にありません。
これからが本当の勝負だと思っていますので、皆さんよろしくお願いします。
596 ：名無し名人：2010/11/20(土) 15:58:42 ID:RKRb+Ka6
アマチュアと学生の大会でも、持ち時間３０分～４０分はあるから
あんまへんな手はできないよ。
あんまへんな手はできないよ。
普通の大会って持ち30分の対局が3～4局って感じなのかな？
リアルで指したことないｗ
リアルで指したことないｗ
598 ：名無し名人：2010/11/20(土) 21:32:55 ID:DeGaWcH7
17手詰めを発見→おりやぁいっけぇ！(ノータイム指し)→
→つ、詰んだ快感！→これソフト指し疑われるんじゃねぇの？→
→終わった後ソフト解析→３手詰めだったorz
→つ、詰んだ快感！→これソフト指し疑われるんじゃねぇの？→
→終わった後ソフト解析→３手詰めだったorz
>>598
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
いや、さすがに三手詰めはわかるだろｗ
>>540
最近真似してその出だしにしたけど矢倉が飛躍的に増えた
今まで振り飛車党だと思ってた人が居飛車は指したりさ
なんだよ相手を見て作戦決めてたのかよまったくもう
相振りにされると知識ないけど無いなりにどうにかなるな
しばらく先手はこれで行く
最近真似してその出だしにしたけど矢倉が飛躍的に増えた
今まで振り飛車党だと思ってた人が居飛車は指したりさ
なんだよ相手を見て作戦決めてたのかよまったくもう
相振りにされると知識ないけど無いなりにどうにかなるな
しばらく先手はこれで行く
３手詰めが見えずを５手７手で詰ますってのはよくある
603 ：名無し名人：2010/11/21(日) 22:36:44 ID:3zOj9iL+
相手玉に必至か詰めろで迫ったら自玉を取られたなら何回かある
相手必死こちら詰みなしで持ち時間がなくなり
最後に頓死すると泣きたくなる
最後に頓死すると泣きたくなる
605 ：名無し名人：2010/11/22(月) 11:35:50 ID:M/R6Mqrj
ソフト指ししてたら、ID消されたよ。くそーヤフー将棋でやるしかないかｗ
開始日時：2110/11/22
先手：banbanozawa
後手：tu-kun283
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △４五歩 ▲９六歩 △７七角成
▲同 桂 △３三銀 ▲６八銀上 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲７五歩 △６三金 ▲６七銀 △１四歩 ▲５八金 △２二飛
▲３六歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４三角 △３三銀
▲２三歩 △５二飛 ▲２一角成 △２四歩 ▲１一馬 △４二銀
▲２二歩成 △３三銀 ▲２三と △４二銀 ▲４四馬 △５一銀
▲３三と △５四金 ▲３四馬 △６二飛 ▲２四飛 △６三銀
▲２一飛成 △５二銀引 ▲４三と △６三銀 ▲５五歩 △同 金
▲５三と △５二飛 ▲６三と △５六歩 ▲５二と △５七歩成
▲６一と △６七と ▲７一銀 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉
▲８三飛成 △同 玉 ▲８六香 △８四銀 ▲同 香 △同 玉
▲７六桂 △７五玉 ▲８五金 △７六玉 ▲６七金右
まで、89手で先手勝ち
開始日時：2110/11/22
先手：banbanozawa
後手：tu-kun283
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △４五歩 ▲９六歩 △７七角成
▲同 桂 △３三銀 ▲６八銀上 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲７五歩 △６三金 ▲６七銀 △１四歩 ▲５八金 △２二飛
▲３六歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４三角 △３三銀
▲２三歩 △５二飛 ▲２一角成 △２四歩 ▲１一馬 △４二銀
▲２二歩成 △３三銀 ▲２三と △４二銀 ▲４四馬 △５一銀
▲３三と △５四金 ▲３四馬 △６二飛 ▲２四飛 △６三銀
▲２一飛成 △５二銀引 ▲４三と △６三銀 ▲５五歩 △同 金
▲５三と △５二飛 ▲６三と △５六歩 ▲５二と △５七歩成
▲６一と △６七と ▲７一銀 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉
▲８三飛成 △同 玉 ▲８六香 △８四銀 ▲同 香 △同 玉
▲７六桂 △７五玉 ▲８五金 △７六玉 ▲６七金右
まで、89手で先手勝ち
なんでバレたの？
俺が粂ールした
悪く思わんで栗
悪く思わんで栗
608 ：名無し名人：2010/11/22(月) 19:37:15 ID:Hfb7xY8K
矢内のクリ
ソフトで指したのに負けた。ｏｒｚ
611 ：名無し名人：2010/11/22(月) 22:21:44 ID:jxL8vw0x
中級でソフトやめてくれー
って、中級でソフトやったらすぐ上のタブに行って
しまうのでは？
って、中級でソフトやったらすぐ上のタブに行って
しまうのでは？
囲い崩しの棋本手筋と寄せの棋本戦術って使ってる人います＾＾
>>612
誰の書いた本？
誰の書いた本？
614 ：名無し名人：2010/11/23(火) 01:14:21 ID:RfR+bsWB
とうとう上級になった！暫くはエレベーター組
かもしらんが、いつかは段タブへ！
上級童貞を捨てた瞬間の快感は凄すぎ！
２月～４月はR350位だったからなー。マジで感動。
かもしらんが、いつかは段タブへ！
上級童貞を捨てた瞬間の快感は凄すぎ！
２月～４月はR350位だったからなー。マジで感動。
寄せの基本戦術は持ってるけど読んでない
森内優駿流棋本ブックス
森内優駿流棋本ブックス
.+__+.
こいつの棋譜みてみろ
こいつの棋譜みてみろ
おもしろいね
>>611
負けが込んだらソフトで調整する輩はいそう。
久しぶりに24で指しているが、5年前とは明らかに何かが違う。
同じR近辺でも対局によって相手のレベルが全然違うんだ。
ソフトかなと感じるときは悪手を全く指さない。
むしろ逆に感動するような手ばかり指してくるｗ
普通だと、自分も含めて中級レベルだったら悪手は1局に
何度も指してしまうし、局面がシーソーのように動くんだけど、
一方的にに完敗してしまうもんね。
もしかしたら24のレベルが上がっただけかもしんないけど。
負けが込んだらソフトで調整する輩はいそう。
久しぶりに24で指しているが、5年前とは明らかに何かが違う。
同じR近辺でも対局によって相手のレベルが全然違うんだ。
ソフトかなと感じるときは悪手を全く指さない。
むしろ逆に感動するような手ばかり指してくるｗ
普通だと、自分も含めて中級レベルだったら悪手は1局に
何度も指してしまうし、局面がシーソーのように動くんだけど、
一方的にに完敗してしまうもんね。
もしかしたら24のレベルが上がっただけかもしんないけど。
うん
気のせいだね！
気のせいだね！
620 ：名無し名人：2010/11/23(火) 11:30:48 ID:5nvWw7iO
お前レベルで感動するような手って…（笑）
単に気づいてないだけだろ（爆）
単に気づいてないだけだろ（爆）
いい手を指すからソフトじゃなくて
人間の感覚ではありえない手を連続して指したらソフトだって
俺は考えるな
この辺の判定基準はソフトと検討、対戦しまくれば分かってくるはず
切り合った局面で自陣の整備をしたり、複雑な局面で正確に指してくるのが
ソフト
人間の感覚ではありえない手を連続して指したらソフトだって
俺は考えるな
この辺の判定基準はソフトと検討、対戦しまくれば分かってくるはず
切り合った局面で自陣の整備をしたり、複雑な局面で正確に指してくるのが
ソフト
俺は中級レベルだから正直ソフトと人間の区別殆ど付かないな
一方的にフルボッコされた時にソフトで検討して一致率が凄かった、なんて事は何度かあったけど
確信は持てないからクメールも出来なかった
一方的にフルボッコされた時にソフトで検討して一致率が凄かった、なんて事は何度かあったけど
確信は持てないからクメールも出来なかった
今日は負け越して、また中級の入り口付近まで戻ってしまった。
低級から上がったばかりの俺をいじめやがって・・・。
低級から上がったばかりの俺をいじめやがって・・・。
リアルの大会でたらB級でも居飛車が8割以上だった
２４だと低級～中級までは振り飛車が半分以上はいる感じがしているので
とても意外だったわ･･･
２４だと低級～中級までは振り飛車が半分以上はいる感じがしているので
とても意外だったわ･･･
>>625
なんの影響か知らないけど今日は相居飛車が多かった
実はみんなは居飛車も振り飛車もさせて気分とかいろいろな理由で戦法決めてるのかもしれないと思ってる
あとはあなたの顔が居飛車顔だからだと思う
なんの影響か知らないけど今日は相居飛車が多かった
実はみんなは居飛車も振り飛車もさせて気分とかいろいろな理由で戦法決めてるのかもしれないと思ってる
あとはあなたの顔が居飛車顔だからだと思う
今まで振り飛車しか指した事なかったけど最近気分で居飛車指し始めたら一気にＲ上がって複雑な気分です
このクラスだと攻めた側が有利ってところがあるからねー。
ところで負けたあとなかなか去らない人がいるよね。
あれは感想戦がしたくて待ってるの？
ところで負けたあとなかなか去らない人がいるよね。
あれは感想戦がしたくて待ってるの？
なんか負けたら即去りが当たり前みたいな言い方だな
俺は勝っても負けても棋譜を見直してる
感想戦はむしろ不要
このレベルでやってもどうしようもねえ
感想戦はむしろ不要
このレベルでやってもどうしようもねえ
実際、七、八割は即去りじゃないかｗ
それはいいとして、別に即去りを奨励してるわけじゃないよ。
むしろ感想戦するのはやぶさかじゃない。
でも勝者から持ちかけるもんじゃないと思ってるので、無言で待たれるとどうしたらいいか分からんのよね。
気にせず勝ち逃げすりゃいいだろ、って言われたらそれまでなんですが。
まあなにが言いたいかっていうと、みんなもっと感想戦しようぜ、ってこった。
それはいいとして、別に即去りを奨励してるわけじゃないよ。
むしろ感想戦するのはやぶさかじゃない。
でも勝者から持ちかけるもんじゃないと思ってるので、無言で待たれるとどうしたらいいか分からんのよね。
気にせず勝ち逃げすりゃいいだろ、って言われたらそれまでなんですが。
まあなにが言いたいかっていうと、みんなもっと感想戦しようぜ、ってこった。
自分が負けた時は感想戦持ちかけてるの？
>>633
したい時はすぐ持ちかけますよ。
したい時はすぐ持ちかけますよ。
感想戦しようよ
感想戦は基本的に歓迎だがいかんせんめんどくさい
637 ：名無し名人：2010/11/25(木) 02:34:29 ID:4I3pM/Zf
中級の対局を有段者クラスの人たちが観戦して
局後に解説（ダメ出し）してくれる部屋があればいいのにね
局後に解説（ダメ出し）してくれる部屋があればいいのにね
中級知的障害ウベベベベベｗｗｗｗｗｗ
639 ：fight_fair：2010/11/25(木) 14:26:31 ID:b2nbKWzo
昨夜、フリーの感想戦で相手の玉が詰んでいるかどうか聞いたらシカトされた・・・
何か言ってけよ！
>>632
勝った直後に感想戦したら、実は詰んでいなかった。
相手はまったく気付かずに投了（捕まると思ったらしい）
俺が指摘して初めて気付いたようだ。
もっとも、俺自身も終わるまでわからなかったが・・・
何か言ってけよ！
>>632
勝った直後に感想戦したら、実は詰んでいなかった。
相手はまったく気付かずに投了（捕まると思ったらしい）
俺が指摘して初めて気付いたようだ。
もっとも、俺自身も終わるまでわからなかったが・・・
640 ：名無し名人：2010/11/25(木) 18:53:08 ID:gY7pLf7H
641 ：名無し名人：2010/11/25(木) 23:47:23 ID:SvNYTuxV
感想やってもいいけど相手の対応が2ch口調だったら嫌だな
やはり丁寧語を使わないとまずいべ
気を使いそうで嫌だなあ
やはり丁寧語を使わないとまずいべ
気を使いそうで嫌だなあ
苦節２年中級停滞後やっと上級にあがれた
ボナンザ先生のコーチングのおかげです
対局→ソフトで検討モードで手の検討
↑これで劇的に棋力あがるね
ボナンザ先生のコーチングのおかげです
対局→ソフトで検討モードで手の検討
↑これで劇的に棋力あがるね
2ch以外に2chのノリを持ち込むような奴は確かに嫌だな
そんな痛い奴に感想戦で会った事まだ無いけど
そんな痛い奴に感想戦で会った事まだ無いけど
644 ：名無し名人：2010/11/26(金) 16:54:36 ID:mCHq4SiD
基本中級でたまに上級に上がっては叩き落とされるって感じだったんだけど
竜王戦第3局を見て感動して以来なぜかかなり強くなった
R800からR1300まで一気に上がって今もR1200から下には落ちない感じ
何が変わったのかはわからないけど今日の第4局が楽しみ
竜王戦第3局を見て感動して以来なぜかかなり強くなった
R800からR1300まで一気に上がって今もR1200から下には落ちない感じ
何が変わったのかはわからないけど今日の第4局が楽しみ
500も上がるのは極端だと思うけど俺も似たような経験あるな
ある初心者向けの本で天野宗歩の駒落ちの棋譜解説をしてて
それが妙に面白いなと思って何度か読んでたら一気に200近く上がって安定した
その前は将棋の公式を読んだ時かな、一気に棋力が上がったのは
と言っても未だ中級だけどね！
ある初心者向けの本で天野宗歩の駒落ちの棋譜解説をしてて
それが妙に面白いなと思って何度か読んでたら一気に200近く上がって安定した
その前は将棋の公式を読んだ時かな、一気に棋力が上がったのは
と言っても未だ中級だけどね！
その辺が将棋の難しくて面白いところだよね
1勉強しても棋力は１上がらない
10勉強しても10上がらない
100勉強したらいきなり100上がる
どこでどれだけ上がるかは個人差もあるだろうけど、
地道に勉強してればいつか必ず爆発的に上がる時期がくる
1勉強しても棋力は１上がらない
10勉強しても10上がらない
100勉強したらいきなり100上がる
どこでどれだけ上がるかは個人差もあるだろうけど、
地道に勉強してればいつか必ず爆発的に上がる時期がくる
ついにR1000超えたぜ
断将棋3日目
俺は溜めに溜めて強くなる
俺の欲求不満をぶつける
俺は溜めに溜めて強くなる
俺の欲求不満をぶつける
断将棋て指すのだけじゃなく観戦や棋書読むのもやめてるの？
>>649
別人だがそれだと棋力は落ちる一方な気がする
別人だがそれだと棋力は落ちる一方な気がする
一日で200下がったわ
指せばいいってもんじゃないな
指せばいいってもんじゃないな
652 ：fight_fair：2010/11/29(月) 21:28:00 ID:zRqhwBiv
フリーで初心者に負けた・・・orz
しかもそいつ、ゴキ中使いこなしてるし。
しかもそいつ、ゴキ中使いこなしてるし。
それ初心者じゃなから
654 ：名無し名人：2010/11/29(月) 23:33:39 ID:Zr1wvpqY
断将棋解禁
指し分けだった
感覚が鈍った感じもなく研ぎ澄まされた感じもなく
あまり意味は無かったな
断将棋中相振りの本読んでたけど実戦で試すのには勇気がいるな
また次の機会にでも試す
指し分けだった
感覚が鈍った感じもなく研ぎ澄まされた感じもなく
あまり意味は無かったな
断将棋中相振りの本読んでたけど実戦で試すのには勇気がいるな
また次の機会にでも試す
中級登録して早速対局してみたら中断というのを何回かされました。
どうしたらいいか判らず待ってたらその人、別の対局を始めてた。
べつのケースだと散々待たされたあげくいきなり再開ということも。
中断になったときどうすれいいんでしょうか。
どうしたらいいか判らず待ってたらその人、別の対局を始めてた。
べつのケースだと散々待たされたあげくいきなり再開ということも。
中断になったときどうすれいいんでしょうか。
おお。どうもありがとう
治安がいいと評判の２４も人の集まりにはかわりないですね。
自己防衛できるよう、よく理解して楽しみたいと思います。
治安がいいと評判の２４も人の集まりにはかわりないですね。
自己防衛できるよう、よく理解して楽しみたいと思います。
658 ：名無し名人：2010/11/30(火) 10:14:35 ID:tgBryPAI
ソフト指ししたら、勝ちましたよ。
開始日時：2163/12/31(Sat) 10:10:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４五歩 ▲７八金 △８五桂
▲６八角 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △４六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲６六歩 △４六角
▲同 角 △同 飛 ▲５五角 △４九飛成 ▲９一角成 △３九竜
▲６八飛 △２九竜 ▲８六香 △６四歩 ▲７四銀 △５五桂
▲８五銀 △６七桂成 ▲同 飛 △１九竜 ▲４四桂 △８一金
▲同 馬 △同 銀 ▲５二桂成 △同 金 ▲４四桂 △６二玉
▲３二桂成 △５六角 ▲２一成桂 △８四香 ▲４四桂 △６三金
▲９四銀 △８六香 ▲同 歩 △６七角成 ▲５二金 △７二玉
▲７五香 △７四歩 ▲６七金 △８七香 ▲同 玉 △６九角
▲７八銀打 △９五桂 ▲同 歩 △６五歩 ▲８五香 △９二銀
▲６九銀 △７三金 ▲４五角 △５四歩 ▲同 角 △６三飛
▲６二金打 △８二玉 ▲６三角成 △同 金 ▲７二飛 △９一玉
▲８二角 △８一玉 ▲７一飛成
まで、105手で先手勝ち
開始日時：2163/12/31(Sat) 10:10:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４五歩 ▲７八金 △８五桂
▲６八角 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △４六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲６六歩 △４六角
▲同 角 △同 飛 ▲５五角 △４九飛成 ▲９一角成 △３九竜
▲６八飛 △２九竜 ▲８六香 △６四歩 ▲７四銀 △５五桂
▲８五銀 △６七桂成 ▲同 飛 △１九竜 ▲４四桂 △８一金
▲同 馬 △同 銀 ▲５二桂成 △同 金 ▲４四桂 △６二玉
▲３二桂成 △５六角 ▲２一成桂 △８四香 ▲４四桂 △６三金
▲９四銀 △８六香 ▲同 歩 △６七角成 ▲５二金 △７二玉
▲７五香 △７四歩 ▲６七金 △８七香 ▲同 玉 △６九角
▲７八銀打 △９五桂 ▲同 歩 △６五歩 ▲８五香 △９二銀
▲６九銀 △７三金 ▲４五角 △５四歩 ▲同 角 △６三飛
▲６二金打 △８二玉 ▲６三角成 △同 金 ▲７二飛 △９一玉
▲８二角 △８一玉 ▲７一飛成
まで、105手で先手勝ち
★たまにあるお問合せ：
「ログインができなくなりました。なぜ？」
この方はHNを20個持っていて、その内の一つで他の会員の皆様の迷惑になることを繰り返えされていらっしゃいました。
一つくらい会員停止になっても大丈夫と思われたかもしれませんが、ログを見れば20個持たれていることはわかります。全て会員停止になりました。
なんか笑えた。
「ログインができなくなりました。なぜ？」
この方はHNを20個持っていて、その内の一つで他の会員の皆様の迷惑になることを繰り返えされていらっしゃいました。
一つくらい会員停止になっても大丈夫と思われたかもしれませんが、ログを見れば20個持たれていることはわかります。全て会員停止になりました。
なんか笑えた。
660 ：名無し名人：2010/12/01(水) 22:23:03 ID:pVQWaZvR
今日は休みで昼間から指してたけど昼の連中は本当に中級か？と思うほど弱かった
おかげでレート200近く上げさせてもらった
んで夜はレート900ぐらいの人と対戦
実力差は感じないけど変態戦法が多い
その上終盤力が俺と同等で綺麗に詰ましにくる
中級下位のようなグダグダな寄せじゃなく光速の寄せだ
変態戦法対策を勉強するときがきたか
でも完全我流だから対策たてられないのよね
序盤で多少不利になったら押しきられるからなあ
23手詰めなんて一分で読めねえよ
おかげでレート200近く上げさせてもらった
んで夜はレート900ぐらいの人と対戦
実力差は感じないけど変態戦法が多い
その上終盤力が俺と同等で綺麗に詰ましにくる
中級下位のようなグダグダな寄せじゃなく光速の寄せだ
変態戦法対策を勉強するときがきたか
でも完全我流だから対策たてられないのよね
序盤で多少不利になったら押しきられるからなあ
23手詰めなんて一分で読めねえよ
棋力の平均値はおおむね
平日昼の部＜土日の部＜平日夜の部でおｋ？
平日昼の部＜土日の部＜平日夜の部でおｋ？
朝の部と深夜の部が抜けてるぞ
案外、朝はレベルが高いような。深夜はお互いミス多し
案外、朝はレベルが高いような。深夜はお互いミス多し
663 ：fight_fair：2010/12/02(木) 15:06:29 ID:6Jlx5wTa
１０級だが、２段相手に飛車落ちで勝ったぜ！
俺も８級だけど、角落ちで３段に勝ったよ。
665 ：名無し名人：2010/12/03(金) 02:35:34 ID:70gRgv57
ただいまー ２週間ほど上級冒険してきた。
あと１勝で４級ってとこまでいった。
上級はやっぱ強ぇえ。詰めろの感覚が全く違う。
ややこしくても気づくし、駒損してでも詰めろが
かからないように受けたりしてくる。
あと１勝で４級ってとこまでいった。
上級はやっぱ強ぇえ。詰めろの感覚が全く違う。
ややこしくても気づくし、駒損してでも詰めろが
かからないように受けたりしてくる。
間違えた! 歩の先に銀打ち込めば勝ちだったのに思わず空成りしてしまった!
→成りか不成か聞いてるけどなんとかキャンセルできないか?
→右クリックは無効、やっぱりキャンセルなんてダメか
→ひょっとして……と思い、着手確認にチェック ついてくれた
→覚悟を決めて成り
→キャンセルできたー!
というわけで勝ったが、イカサマくさい事をしてしまっただろうか
→成りか不成か聞いてるけどなんとかキャンセルできないか?
→右クリックは無効、やっぱりキャンセルなんてダメか
→ひょっとして……と思い、着手確認にチェック ついてくれた
→覚悟を決めて成り
→キャンセルできたー!
というわけで勝ったが、イカサマくさい事をしてしまっただろうか
指し終わってからクリックミスを気づく俺は問題ない
10局は間違った駒動かして負けているわ
10局は間違った駒動かして負けているわ
668 ：名無し名人：2010/12/03(金) 23:46:14 ID:hc2+/NGV
この前クリックミスで勝ち将棋逃したが、
着手確認なんて機能あったのか。
良い事覚えた。ありがとう。
着手確認なんて機能あったのか。
良い事覚えた。ありがとう。
今度は着手確認を押してからミスに気づくようになる>>668であった
１２級と１１級をウロウロしているが、将棋会館に行ったら棋力は何級て申告したらいいんだ？
１０級程度か？
１０級程度か？
「インターネットの将棋倶楽部24で12級と11級をウロウロしています」
673 ：名無し名人：2010/12/04(土) 00:43:14 ID:FWfdV1vk
道場初段って将棋24ではどれくらいなの？
２４で８級、将棋会館で３級、新宿将棋センターで四段のおいらはどうすれば？
道場によって変わるとしか言いようがないよな
今は個人経営なんかだとかなり段位甘くする事多いらしいし
今は個人経営なんかだとかなり段位甘くする事多いらしいし
十何級認定されても客が来るのは24ぐらいだよ
677 ：名無し名人：2010/12/04(土) 02:18:34 ID:FWqyK08v
勉強してるのに全然成長しないタイプの、
低級者の愚痴を聞くとかなり切なくなる。
指し手も異常なほど弱気で、
ただで取れる駒を取らなかったり、
対局中にうめきチャットしたり。
「道場では初段なんです・・・」
なんて言われた日には言葉に詰まるよ。
低級者の愚痴を聞くとかなり切なくなる。
指し手も異常なほど弱気で、
ただで取れる駒を取らなかったり、
対局中にうめきチャットしたり。
「道場では初段なんです・・・」
なんて言われた日には言葉に詰まるよ。
対局中に回線が切れて勝手に判定負けされたときメールしてる？
最近不安定で多いからさすがにメールしようかと思う
俺が勝勢でレート下げられるのは理不尽すぎる
俺のせいで回線切れたわけじゃないし
最近不安定で多いからさすがにメールしようかと思う
俺が勝勢でレート下げられるのは理不尽すぎる
俺のせいで回線切れたわけじゃないし
679 ：名無し名人：2010/12/04(土) 10:12:48 ID:YURhjlfM
お前のせいだろ
環境改善しなよ。
まだ光来てないもん・・・
682 ：名無し名人：2010/12/04(土) 10:28:31 ID:FWqyK08v
光じゃないが、落ちたことは一度もないわ。
ADSLなら保安器交換で改善したりしなかったり
685 ：fight_fair：2010/12/04(土) 11:42:43 ID:i+dhTaYi
>>678
１００％相手にされない
自分はもっと理不尽で相手の回線が落ちて再開しようとしたらPC不調になった
再開するたびに落ちて２連続落ちの判定負け
それでも２４のルールで判定権が相手にあるのだから仕方ない
１００％相手にされない
自分はもっと理不尽で相手の回線が落ちて再開しようとしたらPC不調になった
再開するたびに落ちて２連続落ちの判定負け
それでも２４のルールで判定権が相手にあるのだから仕方ない
>>678
>>682の言う通りでeasy come easy goだよ
棋力以外の部分に頼って勝つのは、突き詰めればソフト指しと変わらない
長い目でみれば、棋力以外の部分で落とした点数は簡単に返ってくる
心配要らない
>>685
無勝負かよw
>>682の言う通りでeasy come easy goだよ
棋力以外の部分に頼って勝つのは、突き詰めればソフト指しと変わらない
長い目でみれば、棋力以外の部分で落とした点数は簡単に返ってくる
心配要らない
>>685
無勝負かよw
691 ：fight_fair：2010/12/04(土) 17:47:55 ID:i+dhTaYi
飛車先を突いてから三間飛車の対策がわからん・・・
692 ：名無し名人：2010/12/04(土) 18:19:30 ID:SY3ee2Cj
↑どういうこっちゃ
詳しく話してごらん。
詳しく話してごらん。
693 ：1：2010/12/04(土) 18:25:38 ID:KhrQ0+F+
三間対策？道場で、さしてんの？
694 ：fight_fair：2010/12/04(土) 19:15:25 ID:i+dhTaYi
△８四（２六）歩としてから三間飛車にする相手にはどう戦えばいい？
695 ：1：2010/12/04(土) 19:27:10 ID:KhrQ0+F+
オレは、強いから、ちょっとの序盤のリードでも勝てるけどね。
オレは、三間でも、ツノ銀でも、つぶしちゃうけどな、こっち急戦で。
飛車先不付き矢倉みたいなこと、いってるのかな？とうぜん、つかない
が得。一回、急戦で変わった形になり、真ん中に飛ふって、勝ったこ
とも、ある。真ん中に振ると、得よ。
オレは、三間でも、ツノ銀でも、つぶしちゃうけどな、こっち急戦で。
飛車先不付き矢倉みたいなこと、いってるのかな？とうぜん、つかない
が得。一回、急戦で変わった形になり、真ん中に飛ふって、勝ったこ
とも、ある。真ん中に振ると、得よ。
696 ：1：2010/12/04(土) 19:29:13 ID:KhrQ0+F+
ああ、陽動振り飛車のことね。あれ、いやらしいな。
697 ：1：2010/12/04(土) 19:36:17 ID:KhrQ0+F+
今月は、低級で、５勝１敗。今月は、これくらいにしといて、やろう。
キツネ忍者。ピョーン、ピョーン、ピョーン。
キツネ忍者。ピョーン、ピョーン、ピョーン。
>>691
相手は手数かかる銀冠に組むしかないから急戦。玉囲う前に決戦すればおｋって誰かが言ってた。持久戦でも一局。
相居飛車かな？と▲７八金（△３二金）ってうっかり早めに上がっちゃっても銀冠→銀冠穴熊にすれば一局。
相手は手数かかる銀冠に組むしかないから急戦。玉囲う前に決戦すればおｋって誰かが言ってた。持久戦でも一局。
相居飛車かな？と▲７八金（△３二金）ってうっかり早めに上がっちゃっても銀冠→銀冠穴熊にすれば一局。
700 ：名無し名人：2010/12/05(日) 17:44:40 ID:jA4d4WUm
２４だけのためにパソコン買い換えたよ。
20万弱かかってしまったがね・・。
きっかけは、故意切断で危険人物と言われたことｗ
20万弱かかってしまったがね・・。
きっかけは、故意切断で危険人物と言われたことｗ
701 ：名無し名人：2010/12/05(日) 17:49:22 ID:dtUCiLfh
棋泉にプロ棋譜と七段以上の棋譜ぶちこんで、検索したら
みんな同じ将棋になるｗ将棋ってあと５年もつのかよｗ
みんな同じ将棋になるｗ将棋ってあと５年もつのかよｗ
20万のPCってFF14もヌルヌル動きそうだな
100面指しでもするのか
20万あったらインテルの6コアとラデ6000番台の組み合わせで組めるな
正直将棋だけなら超オーバースペックだと思う・・・
24って3Dゲームじゃないしオンボードグラフィックでも全然大丈夫だからな
俺なら将棋だけなら2万で済ます自信がある
正直将棋だけなら超オーバースペックだと思う・・・
24って3Dゲームじゃないしオンボードグラフィックでも全然大丈夫だからな
俺なら将棋だけなら2万で済ます自信がある
>>701
そのくらいで将棋が終わるならもうとっくの昔に終わっています
ゴキ中超急戦のようなかなり限定的な局面でさえ研究され始めてから数年たった今でも毎日のように先手有利、後手有利が入れ替わって
ある程度の結論すら出せないんだから現代の技術では将棋を終わらせることはできません
そのくらいで将棋が終わるならもうとっくの昔に終わっています
ゴキ中超急戦のようなかなり限定的な局面でさえ研究され始めてから数年たった今でも毎日のように先手有利、後手有利が入れ替わって
ある程度の結論すら出せないんだから現代の技術では将棋を終わらせることはできません
706 ：名無し名人：2010/12/06(月) 10:10:58 ID:ZHumW64y
ソフトって２４時間３６５日連続対戦してる、しかも記憶してるし
サイボーグにでもならないと人間は不利だろう。
サイボーグにでもならないと人間は不利だろう。
新王がなんでレート６００なの？
もうなんか途中からむっちゃくちゃつよいんだけど
もうなんか途中からむっちゃくちゃつよいんだけど
708 ：名無し名人：2010/12/07(火) 20:01:03 ID:/wr49sxL
８連敗ってよくあることなの？
俺どーしちゃったの？
俺どーしちゃったの？
それは２６連敗を喫したオレ様に対する嫌みですか？
710 ：名無し名人：2010/12/07(火) 20:41:47 ID:1LqWLIx0
俺も最近７連敗含むスランプから復帰した。R1130→950までいった
相手の手を広く深く確かに 広深確(こうしんかく)で読め
と言われて1000復帰した。
相手の手を広く深く確かに 広深確(こうしんかく)で読め
と言われて1000復帰した。
711 ：名無し名人：2010/12/07(火) 20:58:54 ID:kEBVRLOe
へーはじめて聞いた
10連敗含む大連敗を何度もして1300くらいから800くらいまで落ちた・・・
連敗は簡単だが連勝は難しい
715 ：名無し名人：2010/12/07(火) 21:44:49 ID:/wr49sxL
広く深く確かになんて無理すぎ
そういう気持ちで行けって事なんだろうけど広く見るだけで精一杯だｗ
そういう気持ちで行けって事なんだろうけど広く見るだけで精一杯だｗ
おい、ついに１０連敗だｗ
ちっく、つぎこそは・・
ちっく、つぎこそは・・
719 ：名無し名人：2010/12/08(水) 00:21:40 ID:sbSA8Wwm
俺が聞いた広深確は
最初はサラッと広く予想
→有力っぽいのを深く
→最後時間があれば確める
って順番が大事だと
全部は無理だし、いきなり深く読んでも
読んでなかった簡単な手一発喰らって負ける
※よくやるのが歩叩きからの２枚替えor飛車取りの角打ちとか喰らう
最初はサラッと広く予想
→有力っぽいのを深く
→最後時間があれば確める
って順番が大事だと
全部は無理だし、いきなり深く読んでも
読んでなかった簡単な手一発喰らって負ける
※よくやるのが歩叩きからの２枚替えor飛車取りの角打ちとか喰らう
720 ：名無し名人：2010/12/08(水) 00:23:39 ID:FJ0TdDRm
オイラ二段だからスレ違いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９００あたりをウロウロしてお馴染みさんが増えたわ
でも俺が一番古株だろうな
でも俺が一番古株だろうな
722 ：fight_fair：2010/12/09(木) 16:15:36 ID:GGdn18j9
△８六飛に俺はノータイムで▲同玉と応じたが、次の瞬間△同角・・・orz
723 ：717：2010/12/09(木) 21:58:27 ID:UkaT4oeo
１０連で止まったわｗ
160以上落としたんか、よし挽回！
160以上落としたんか、よし挽回！
>>721
俺が一番古株差
俺が一番古株差
ＩＤ2000番台の俺もきっと古株
>>725
４桁Ｉｄには負けた
４桁Ｉｄには負けた
firefoxからのアクセスが弾かれるようになった･･･
たまにチャットに入力できなくなる時があって焦る
729 ：名無し名人：2010/12/10(金) 21:40:45 ID:tTxtFtPL
ウィンドウを最小化→戻す→直ること多し
$YELL-1 412738○
731 ：名無し名人：2010/12/11(土) 16:40:06 ID:LykJwtpG
早指しで待ってるのに早2で挑戦してくる人アホカ？
字よめないのか？
多すぎ。
字よめないのか？
多すぎ。
>>729
ありがとう！
ありがとう！
レート上下による精神安定用にサブID作ったらメインIDの最高レートより１００以上いってﾜﾛﾀ
序盤適当でいきあたりばったりのB級戦法選んでいるのに勝ててしまう
勝てて嬉しいが、メインではガチガチの定跡党だったのが悪かったのかってすら思ってちょっと鬱
序盤適当でいきあたりばったりのB級戦法選んでいるのに勝ててしまう
勝てて嬉しいが、メインではガチガチの定跡党だったのが悪かったのかってすら思ってちょっと鬱
734 ：名無し名人：2010/12/12(日) 01:18:11 ID:9G8dSp6V
もう将棋はいいから、レートの集め方おしえれ、ヤフーだと
３万点いるし、おれも３万点集めたら寝るわ
３万点いるし、おれも３万点集めたら寝るわ
735 ：名無し名人：2010/12/12(日) 01:47:08 ID:icwXqbmI
俺も二個目のIDで適当にやってたら勝ちまくってワロタ
手が伸びるっていうの？
変に緊張せず踏み込むと以外に成功して勝ってしまう
手が伸びるっていうの？
変に緊張せず踏み込むと以外に成功して勝ってしまう
まぁアマチュアだと攻めたほうが絶対的に得だからな
調子のってメインで指したら５連敗とかもうねやってらんねーよ
サブとのR差２００とかやべえ。R２００の差は誤差という話しはマジだったらしいな
格上挑戦が得なの納得だわ
サブとのR差２００とかやべえ。R２００の差は誤差という話しはマジだったらしいな
格上挑戦が得なの納得だわ
たまたま調子の良い相手に当たっただけだと考える方が自然な気がする
レーティングが完璧じゃないのは間違いないけど200の差が誤差だってのは絶対無い
レーティングが完璧じゃないのは間違いないけど200の差が誤差だってのは絶対無い
739 ：名無し名人：2010/12/12(日) 11:10:20 ID:4bbE+lVN
>>730
末尾5で入れるな
末尾5で入れるな
将棋は攻めて勝ったら気分がいい
無理攻めから一方的に責め潰されたときの屈辱感はハンパ無い
無理気味の攻めを繋げようと考えるのは攻めの力がつく
難解な終盤に相手が受け間違えて勝っちゃった時はちょっと白ける
最近は右四間特攻無理攻めに当たらないなあ
無理攻めやハメ手臭い攻めかたにも流行とかあるのかね？
無理気味の攻めを切らしたり受け潰すの大好きなんだけどなあ・・・
攻めなくても勝てるから楽できるし
無理攻めやハメ手臭い攻めかたにも流行とかあるのかね？
無理気味の攻めを切らしたり受け潰すの大好きなんだけどなあ・・・
攻めなくても勝てるから楽できるし
最近棒銀に良く会う
そして潰される
俺オワタ
そして潰される
俺オワタ
そういえば相横歩が最近目立って多かったっけ
定跡しってりゃ先手が楽に余して勝てるけど未だにやってくる人いるんだよねえ
楽に余すは言い過ぎか
一手受け間違えると詰まされるからな
でも知っている人にら通用しないんだよね
定跡しってりゃ先手が楽に余して勝てるけど未だにやってくる人いるんだよねえ
楽に余すは言い過ぎか
一手受け間違えると詰まされるからな
でも知っている人にら通用しないんだよね
先手横歩は割に合わないっす
鬼殺しもどきに良く会うのは俺だけ？
本物の鬼殺しは知らないけどあんな感じなら簡単に受けきれるわ
奇襲戦法指すのにも勉強しないと駄目だな
本物の鬼殺しは知らないけどあんな感じなら簡単に受けきれるわ
奇襲戦法指すのにも勉強しないと駄目だな
奇襲で優勢を築くのは快感
相横歩は定跡詳しくないから素直に７７歩で様子見してるわ
なんでこうも弱いのか 手拍子で打つのは止めようと思っていても
いざ始まったら熱くなってバンバン行っちゃう ３年前のほうがよっぽど強かった
いざ始まったら熱くなってバンバン行っちゃう ３年前のほうがよっぽど強かった
俺は早指し止めたらレートが倍になったからなあ
考える時間ってやっぱり大切だよね
考える時間ってやっぱり大切だよね
振り飛車ＩＤだと5級定着できるんだが居飛車ＩＤだと7級から上がれん
居飛車のコツを教えてくれ
居飛車のコツを教えてくれ
中級は全体的に受けが弱いな。早指しだからかも知れないけど
こっちが受けている間は快調に攻めてくるんだが、
攻め合いに転じると少々の無理攻めでも通っちゃう
というわけで、>>753 へのアドバイスは、
振り飛車感覚で駒を捌くよりも、むしろ攻め合いを目指せ
こっちが受けている間は快調に攻めてくるんだが、
攻め合いに転じると少々の無理攻めでも通っちゃう
というわけで、>>753 へのアドバイスは、
振り飛車感覚で駒を捌くよりも、むしろ攻め合いを目指せ
早指しだと攻め有利だからな、中級クラスだと特に
受けで読みを進めるのはシンドイ・・・
受けで読みを進めるのはシンドイ・・・
何度やってもソフトのような手が指せないorz
自陣に駒を打ったり、詰みがある時は５分以内に確実に寄せる、
終盤に香車を打って攻める、けっして無理攻めをしないなど。
特に受けるべき場面で判断を間違えて攻めて、それが原因で負けることが多い。
自陣に駒を打ったり、詰みがある時は５分以内に確実に寄せる、
終盤に香車を打って攻める、けっして無理攻めをしないなど。
特に受けるべき場面で判断を間違えて攻めて、それが原因で負けることが多い。
受けに意識が行き過ぎると今度受けすぎちゃうんだよね
受けすぎて負けたって経験はそんなに無いけど長引く分損だよなぁ
受けすぎて負けたって経験はそんなに無いけど長引く分損だよなぁ
>>754
攻め合い目指してるんだけどね
玉形がよわい形で戦いになる事が多いので大変な印象
あと入玉模様の形になる事が振りＩＤの時よりかなり多くなって
自分が入るほうでも拒む方でも指し方がいまいち分からんです
攻め合い目指してるんだけどね
玉形がよわい形で戦いになる事が多いので大変な印象
あと入玉模様の形になる事が振りＩＤの時よりかなり多くなって
自分が入るほうでも拒む方でも指し方がいまいち分からんです
>>758
具体的にはどんな戦型で指してるの？
矢倉や角換わりだと入玉模様になる可能性も少なくないし、
横歩取りや相掛かりだと玉型は薄いのが当たり前だわな
「入玉大作戦」 なんていう本もあったけど絶版
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839913617
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/89563/4-89563-655-0.htm
図書館で探して読んでみれば
具体的にはどんな戦型で指してるの？
矢倉や角換わりだと入玉模様になる可能性も少なくないし、
横歩取りや相掛かりだと玉型は薄いのが当たり前だわな
「入玉大作戦」 なんていう本もあったけど絶版
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839913617
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/89563/4-89563-655-0.htm
図書館で探して読んでみれば
小心なもんで指してる時震えが止まらない
余命3ヶ月
オレがふるえるのは終盤勝ちを意識したときだけだ
763 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:13:02 ID:I/j+rX2D
終盤勝ちを意識したらノータイムで指すから震えるってことはないな
俺の棋力だと明確に勝ちとわからないと勝ってるのかどうかわからないし
それはいいとして初手にど真ん中に飛車振られるとめちゃめちゃ萎える・・・
みんなはゴキ中とかダイレクト中飛車とか有効な対策持ってるの？
俺は基本定跡派だけど対中飛車だけはオリジナルなんだ・・・
あんまり勝率も良くないし
なにかゴキ中破りの棋書はないものか
俺の棋力だと明確に勝ちとわからないと勝ってるのかどうかわからないし
それはいいとして初手にど真ん中に飛車振られるとめちゃめちゃ萎える・・・
みんなはゴキ中とかダイレクト中飛車とか有効な対策持ってるの？
俺は基本定跡派だけど対中飛車だけはオリジナルなんだ・・・
あんまり勝率も良くないし
なにかゴキ中破りの棋書はないものか
2枚銀とか37銀、36銀急戦は結構指しこなすのに力いるから
ワクチンか穴熊か相振り
あと後手番相手にゴキ中超急戦はこのレベルだと大体攻めてる先手が勝てる
ワクチンか穴熊か相振り
あと後手番相手にゴキ中超急戦はこのレベルだと大体攻めてる先手が勝てる
765 ：名無し名人：2010/12/17(金) 17:52:04 ID:VgmCugSO
ソフト指ししてみた、意味わからんｗ難易度高すぎるｗ
開始日時：2290/12/17(水) 12:07:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一竜 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲１三竜 △７二銀 ▲４三桂成 △同 銀 ▲同 竜 △４二銀
▲４四角 △５三香 ▲５四銀 △４三銀 ▲同銀成 △４二金
▲５二成銀 △同金寄 ▲６三香成 △同 銀 ▲９九角 △７二玉
▲２二飛 △５七歩 ▲同 金 △６五桂 ▲４八銀 △５七桂成
▲同 銀 △９八飛 ▲８八角打 △５六香 ▲同 銀 △５七金
▲５八金 △同 金 ▲同 玉 △７九銀 ▲７五桂 △８八銀不成
▲６三桂成 △同 玉 ▲６四銀 △同 玉 ▲６五香 △５三玉
▲５四歩 △４三玉 ▲２三飛成 △３三桂 ▲５三金 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲３三竜 △４三歩 ▲５四歩 △同 玉
▲６四金
まで、79手で先手勝ち
開始日時：2290/12/17(水) 12:07:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一竜 △９九馬 ▲６六香 △５四銀
▲１三竜 △７二銀 ▲４三桂成 △同 銀 ▲同 竜 △４二銀
▲４四角 △５三香 ▲５四銀 △４三銀 ▲同銀成 △４二金
▲５二成銀 △同金寄 ▲６三香成 △同 銀 ▲９九角 △７二玉
▲２二飛 △５七歩 ▲同 金 △６五桂 ▲４八銀 △５七桂成
▲同 銀 △９八飛 ▲８八角打 △５六香 ▲同 銀 △５七金
▲５八金 △同 金 ▲同 玉 △７九銀 ▲７五桂 △８八銀不成
▲６三桂成 △同 玉 ▲６四銀 △同 玉 ▲６五香 △５三玉
▲５四歩 △４三玉 ▲２三飛成 △３三桂 ▲５三金 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲３三竜 △４三歩 ▲５四歩 △同 玉
▲６四金
まで、79手で先手勝ち
>>759
先手なら角換わり
後手なら横歩取り
角道は止めたくないのでこの選択になった
対振りは居飛車穴熊と急戦
入玉大作戦探してみるわ
居飛車って横歩角換わり矢倉とバリエーション多いくせに
対振りばっかりで経験値たまらないのな
深くまで整備された定跡も多くて居飛車大変すぎワロタ
先手なら角換わり
後手なら横歩取り
角道は止めたくないのでこの選択になった
対振りは居飛車穴熊と急戦
入玉大作戦探してみるわ
居飛車って横歩角換わり矢倉とバリエーション多いくせに
対振りばっかりで経験値たまらないのな
深くまで整備された定跡も多くて居飛車大変すぎワロタ
767 ：名無し名人：2010/12/17(金) 19:48:32 ID:xJJuMOD0
### チャットウインドウ
### 先手: ro-rin , 後手: **yojjh
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
**yojjh > よろしくお願い致します。
ro-rin > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
ro-rin > 「時間切れ負け」
**yojjh > ありがとうございました。
### < ro-rin >さんは、去りました(^o^)/~~~
### 先手: ro-rin , 後手: **yojjh
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
**yojjh > よろしくお願い致します。
ro-rin > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
ro-rin > 「時間切れ負け」
**yojjh > ありがとうございました。
### < ro-rin >さんは、去りました(^o^)/~~~
フリー対局では、自動で有難うございましたって表示されるようになってるよね？
769 ：名無し名人：2010/12/18(土) 14:22:04 ID:wwyuM7tg
英語のないすつーみーちゅうが好きなのだ
英語で話しかける日本人何なの？
俺は後手番だと８四歩を指すせいか、矢倉と対振り居飛穴が中心になってる。
がっちりした玉型で戦うのが最高
がっちりした玉型で戦うのが最高
Nice to meet you.
I'm Zapanise.
I'm Zapanise.
Nice Boat
また中級に落ちてきました。しばらくよろしくおながいします。
こちらこそおながいしますm(_ _)m
しかし勝てんなぁ・・・
今日は2勝4敗
最初の4連敗はボロボロ
完全な作戦負け、力負け、見落としで銀取られたりの連続
次も敗勢だったけど相手のうっかりで頓死勝ち
その次は相手が落ちて判定勝ち
判定勝ちでちょっと嬉しく思った自分が情けない
今日は2勝4敗
最初の4連敗はボロボロ
完全な作戦負け、力負け、見落としで銀取られたりの連続
次も敗勢だったけど相手のうっかりで頓死勝ち
その次は相手が落ちて判定勝ち
判定勝ちでちょっと嬉しく思った自分が情けない
穴熊いいわー
今までぺらい囲いしかしてなかったけど穴熊は終盤読む量がかなり減るし基本的に相手陣だけみてればいい
相穴熊は泥臭い金銀の埋めあいもパズルみたいで面白い
早指しで指すなら読みの量を減らす工夫をするべきだな。右玉とかその点マジ辛かった。
今までぺらい囲いしかしてなかったけど穴熊は終盤読む量がかなり減るし基本的に相手陣だけみてればいい
相穴熊は泥臭い金銀の埋めあいもパズルみたいで面白い
早指しで指すなら読みの量を減らす工夫をするべきだな。右玉とかその点マジ辛かった。
受け主体でいくのは早指しじゃ割に合わないもんね
居飛穴は慣れてくるとかなり強いよね。
対藤井システム定跡も完備だし対四間には最高の戦法
対藤井システム定跡も完備だし対四間には最高の戦法
自称システム定跡完璧で中級とかマジワロス
勝てた
やっと納得行く勝ち方できた
この充実感があるから将棋は辞められないんだよな
やっと納得行く勝ち方できた
この充実感があるから将棋は辞められないんだよな
指されたら困るランキング
1位 角道止めない四間飛車…すごく困る
2位 筋違い角四間飛車
3位 先手番石田流…それなりに困る
1位 角道止めない四間飛車…すごく困る
2位 筋違い角四間飛車
3位 先手番石田流…それなりに困る
>>782
角交換されるのが嫌いなのかな？
角交換されるのが嫌いなのかな？
指されたら困るのはダントツで筋違い角だわ
羽生とかトッププロの居玉で金銀繰り出して
抑え込んではい勝ったみたいなのマネしようとしても
成功率はかなり低い
棋書もほとんどないしな･･･
羽生とかトッププロの居玉で金銀繰り出して
抑え込んではい勝ったみたいなのマネしようとしても
成功率はかなり低い
棋書もほとんどないしな･･･
筋違い角に金銀盛り上がっていく指し方は
腰掛け銀で４五の位を取るのがポイントらしい
そして飛車振って相振りみたいにする
筋違い角で有名な武市六段はこの対策が出る前は筋違い角で勝ち越していたが
この対策が出て以降大きく負け越してるらしい
腰掛け銀で４五の位を取るのがポイントらしい
そして飛車振って相振りみたいにする
筋違い角で有名な武市六段はこの対策が出る前は筋違い角で勝ち越していたが
この対策が出て以降大きく負け越してるらしい
なんかいつかのNHK将棋講座の本で書いてあった気がする
あれか、藤井がイメ読みで言ってた指し方か
羽生が初めとはね
実戦で使った事あるんだけど
なぜかやめっちゃったんだな
そんなにオススメならもう一回やってみるわ
位取ったあとはどんな方針が良いかな？
羽生が初めとはね
実戦で使った事あるんだけど
なぜかやめっちゃったんだな
そんなにオススメならもう一回やってみるわ
位取ったあとはどんな方針が良いかな？
790 ：名無し名人：2010/12/21(火) 23:27:00 ID:CLCtxs2a
角道を止めない振り飛車は有力だし4手目33角も有力
もちろん角交換振り飛車も有力
これらの戦法は親戚だから攻め筋は似てくる
局面次第では最初の出だしが違っても中盤辺りで合流したりする
居飛車の俺でもたまに指すくらい(普通の振り飛車はめったに指さない)
何にせよ向かい飛車の変化があるだけでそうとう有力
居飛車が穴熊に囲い難いのもセールスポイント
居飛車党の俺でも指しこなせれる
ふしぎなのは普通の振り飛車の人はあまり使わないんだよね
攻めかたが捌きというより居飛車みたいな攻めかたになるから嫌われるのかな？
もちろん角交換振り飛車も有力
これらの戦法は親戚だから攻め筋は似てくる
局面次第では最初の出だしが違っても中盤辺りで合流したりする
居飛車の俺でもたまに指すくらい(普通の振り飛車はめったに指さない)
何にせよ向かい飛車の変化があるだけでそうとう有力
居飛車が穴熊に囲い難いのもセールスポイント
居飛車党の俺でも指しこなせれる
ふしぎなのは普通の振り飛車の人はあまり使わないんだよね
攻めかたが捌きというより居飛車みたいな攻めかたになるから嫌われるのかな？
序盤優勢、いけるかも！って喜んでたらネチョネチョやられて負ける
序中盤駒損してていまいち、でもネチョネチョやってると勝てる将棋の不思議
序中盤駒損してていまいち、でもネチョネチョやってると勝てる将棋の不思議
筋の悪い指し方でやられると腹立つな
中級の分際でわきまえろって感じ
それに負けて中級まで落ちるとかクソが
中級の分際でわきまえろって感じ
それに負けて中級まで落ちるとかクソが
中級中位あたりからオリジナル戦法との戦いになるね
定跡系はあんまり少なくなる
四間飛車が極端に少なくなるのもこのあたり
定跡系はあんまり少なくなる
四間飛車が極端に少なくなるのもこのあたり
中級に筋のよさを求めちゃいけないと思うの
始めは筋の良い手を考えるが早指しで読み切る力はない。
結果的に筋悪な手を指してしまうがそれでも勝てるから筋悪が染み付く。
そこからは泥沼。
結果的に筋悪な手を指してしまうがそれでも勝てるから筋悪が染み付く。
そこからは泥沼。
>>766
角道止めたくないのに、玉型弱いままで戦いになって困るというのは矛盾してないか
じっくり囲うために角道止めるか、薄い陣形を受け入れるかのどちらかだと思うぞ
中級は振り飛車ばっかりで相居飛車の経験値がたまらないというのは非常に同意する
>>791
優勢や駒得を勝ちにつなげる指し方が中級ではみんなヘタなんだと思う
有利な状況を生かす指し方の練習本でもあればいいんだがなあ
実戦あるのみなのか
角道止めたくないのに、玉型弱いままで戦いになって困るというのは矛盾してないか
じっくり囲うために角道止めるか、薄い陣形を受け入れるかのどちらかだと思うぞ
中級は振り飛車ばっかりで相居飛車の経験値がたまらないというのは非常に同意する
>>791
優勢や駒得を勝ちにつなげる指し方が中級ではみんなヘタなんだと思う
有利な状況を生かす指し方の練習本でもあればいいんだがなあ
実戦あるのみなのか
中級上位～上級下位なら四間はちゃんと勉強すれば相当勝てると思う
全体では5割だけど四間だけなら勝率7割超えてる
特に居飛穴はみんな組み方が適当だから定跡だけで結構カモにできる（8月以降の勝率8割↑）
全体では5割だけど四間だけなら勝率7割超えてる
特に居飛穴はみんな組み方が適当だから定跡だけで結構カモにできる（8月以降の勝率8割↑）
端詰められてたけど、居飛穴放棄して銀冠に組んで右銀から攻めたら
攻守ところ変わって楽しいな。
攻守ところ変わって楽しいな。
振り飛車には玉頭位取りでかなり勝てる
ただ序盤で潰される危険性があるのと、相手が穴熊だと辛い
ただ序盤で潰される危険性があるのと、相手が穴熊だと辛い
終盤力を鍛えるには、勝浦の「投了！その後は？」を３０秒以内ですべての変化を読めるようにする。
これができれば中級脱出は間違いない！
これができれば中級脱出は間違いない！
24指し始めて統計とってるんだけど、100局で53勝すると相当勝ってる気分になる。
勝率はもちろん5割3分。
プロで6割以上の棋士がいるけど、6割超えってむちゃくちゃ勝ってるんだな。
勝率はもちろん5割3分。
プロで6割以上の棋士がいるけど、6割超えってむちゃくちゃ勝ってるんだな。
5/10
53/100
530/1000
6/10
60/100
600/1000
仮に千の位で見て７０勝違うと思うとすげぇが、一日一日で考えると勝ったり負けたり。
53/100
530/1000
6/10
60/100
600/1000
仮に千の位で見て７０勝違うと思うとすげぇが、一日一日で考えると勝ったり負けたり。
俺も勝率５５パーぐらい
以前は自分から挑戦全くしなくて勝率６割行ってた
自分からも格上挑戦するようになってからだんだん下がってきた
以前は自分から挑戦全くしなくて勝率６割行ってた
自分からも格上挑戦するようになってからだんだん下がってきた
そう考えると羽生の７割強ってバケモノだなｗ
俺も確変だ、まるで鬼のようだ、と思ったときに７割。
羽生は凄いよ。
羽生は凄いよ。
穴熊指したら角＋桂のコンビで中盤から一瞬で詰んだ。ショック半端なかった。
将棋やめたくなった
将棋やめたくなった
わかるぞｗてか、穴党なら誰でも何度かくらったことあるはず。
四間飛車が藤井システムであると見抜ける人でないと(8八玉とするのは)難しい
810 ：名無し名人：2010/12/28(火) 14:35:28 ID:bozL3f2R
自分は、リアル道場（日本将棋連盟）で初段で指していたけど、
２４では中級が適当かなと思って、６級で登録しました。
ところが、ここの中級は道場初段よりずっとレベルが高くて、
中級タブの人にはほとんど勝てません。
初級で再登録した方がいいかな？
まだ様子見段階なので、フリー対局しかしていません。
２４では中級が適当かなと思って、６級で登録しました。
ところが、ここの中級は道場初段よりずっとレベルが高くて、
中級タブの人にはほとんど勝てません。
初級で再登録した方がいいかな？
まだ様子見段階なので、フリー対局しかしていません。
811 ：名無し名人：2010/12/28(火) 14:49:28 ID:xGTG1Wpg
まだ、ネット将棋の盤に慣れてないためか、甘い道場であったためか、だな。
とりあえず、レート戦やってみようか。ガチでやらんとなんとも言えん。
前者だったら10局もやれば勝てるようになるでしょう。
とりあえず、レート戦やってみようか。ガチでやらんとなんとも言えん。
前者だったら10局もやれば勝てるようになるでしょう。
フリーじゃあ実力は分からないよ
過小、過大、お遊び、戦法の練習、なんでもアリだから。
とりあえずＲで５，６局指したら実力的に分かるんじゃない？
過小、過大、お遊び、戦法の練習、なんでもアリだから。
とりあえずＲで５，６局指したら実力的に分かるんじゃない？
813 ：810：2010/12/28(火) 15:13:12 ID:bozL3f2R
＞811
＞甘い道場であったためか
一応、日本将棋連盟の道場の認定だから、平均より甘めということはないと思うけど
確かに、このスレの人たちはよく勉強しているのが分かるから、中級はハイレベルなのでしょう。
自分も、この1ヶ月くらいは、詰め将棋、必死問題集、定跡（四間飛車だけ）は
集中的に勉強してきましたが、まだまだ何だなあって感じています。
あまり背伸びをしないで、自分に実力に合った級位で出直してきます。
＞甘い道場であったためか
一応、日本将棋連盟の道場の認定だから、平均より甘めということはないと思うけど
確かに、このスレの人たちはよく勉強しているのが分かるから、中級はハイレベルなのでしょう。
自分も、この1ヶ月くらいは、詰め将棋、必死問題集、定跡（四間飛車だけ）は
集中的に勉強してきましたが、まだまだ何だなあって感じています。
あまり背伸びをしないで、自分に実力に合った級位で出直してきます。
初段だったら６級はきつい。だけど、どうせ８～１０級くらいで止まるだろうから苦しいだろうけどそのまま対局したら
またこうやって過小が増えるわけか
なんでもいいからさっさとRやれって話だよ
なんでもいいからさっさとRやれって話だよ
道場初段で中級タブに勝てないの？俺も町道場行ってみようかな。
早指し系しか指さない奴なら、R点中級クラスでも二段から三段くれるところもある。
初段は８級説が有力だね。
８級から序盤でだいたい筋のいい手、形が多い。
終盤力はまだまだだけど、得意な戦法を持ち、いくつか棋書を読んでいる感じ。
８級から序盤でだいたい筋のいい手、形が多い。
終盤力はまだまだだけど、得意な戦法を持ち、いくつか棋書を読んでいる感じ。
マジで！？８級になったばっかりだけど世間では初段なのか…
まあサブＩＤの話で本ＩＤは未だに１０級と１１級を往復してるんだけど
この差はどこから生まれるのか分からん
まあサブＩＤの話で本ＩＤは未だに１０級と１１級を往復してるんだけど
この差はどこから生まれるのか分からん
820 ：名無し名人：2010/12/28(火) 22:21:46 ID:+c0beKZG
821 ：名無し名人：2010/12/28(火) 22:56:34 ID:HYr1cmao
8年前は街道場の初段は２４の4級程だったんでしょ？２４公式板より。
この8年で何があったんだ？当時と今でレベルはかわったのかな？
この8年で何があったんだ？当時と今でレベルはかわったのかな？
822 ：810：2010/12/28(火) 23:21:13 ID:bozL3f2R
>>820
そうですね。
フリーの８級と対戦したら、最新の居飛車穴熊の組み方で対応してきて、
とても８級とは思えなかった。
あとは、１５分早指しというのに慣れていないのも大きいかもしれません。
道場では、よく終盤での逆転勝ちができるけど、
ここでは、１分将棋で逆転は無理だわ（私には）
>>821
実は、自分は２４開設当初に少しだけ指したことがあります。
こんな弱い自分でも、２級で登録して、勝ったり、負けたりでした。
現在、２４で指している人は、道場で指している人とは人種が違うのではないか、と思うくらい格差が大きいです。
そうですね。
フリーの８級と対戦したら、最新の居飛車穴熊の組み方で対応してきて、
とても８級とは思えなかった。
あとは、１５分早指しというのに慣れていないのも大きいかもしれません。
道場では、よく終盤での逆転勝ちができるけど、
ここでは、１分将棋で逆転は無理だわ（私には）
>>821
実は、自分は２４開設当初に少しだけ指したことがあります。
こんな弱い自分でも、２級で登録して、勝ったり、負けたりでした。
現在、２４で指している人は、道場で指している人とは人種が違うのではないか、と思うくらい格差が大きいです。
うううー
負けた
連休に入ったとはいえお酒飲んで指せば負けるわなｗ
負けた
連休に入ったとはいえお酒飲んで指せば負けるわなｗ
酔っ払って勝てるのは低級までと思うわ
居飛穴組むの難しいな。７三桂～６５歩の仕掛けの対処がよく分からない。
対抗形穴熊党の道は定跡知らないと駄目っぽいな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
対抗形穴熊党の道は定跡知らないと駄目っぽいな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
826 ：名無し名人：2010/12/29(水) 09:08:55 ID:M1TWg8xO
同感
藤井の四間本は、振り飛車視点で書かれているから、
自分が居飛車側に立って、同じことをされた場合の対処法が分からない。
相振りを指さない以上、居飛穴側の対抗策を覚えることは必須と思われ
最強の対抗策は？
藤井の四間本は、振り飛車視点で書かれているから、
自分が居飛車側に立って、同じことをされた場合の対処法が分からない。
相振りを指さない以上、居飛穴側の対抗策を覚えることは必須と思われ
最強の対抗策は？
渡辺本やモテの本読め
振り飛車穴熊指す人ってものすごい研究してるね
うかつに居飛車穴熊にできないわ
うかつに居飛車穴熊にできないわ
最近は振り穴の研究が進みイビ穴がむずかしい
830 ：名無し名人：2010/12/29(水) 11:46:42 ID:qUbZPMB0
３２銀のシステムは成立せず、４３銀のシステムには５５歩、４４銀の四間には６８銀、５４銀には組める。
四間穴熊にも松尾穴熊やってる。
前からくるのに横に金銀いても仕方ない。
四間穴熊にも松尾穴熊やってる。
前からくるのに横に金銀いても仕方ない。
831 ：名無し名人：2010/12/29(水) 12:34:17 ID:AMpZJxwR
苦節１０年
ついに上級へあがったぜ！！！！！！
ついに上級へあがったぜ！！！！！！
832 ：名無し名人：2010/12/29(水) 12:38:52 ID:9/irXExf
おめでと～
上級もたいした変わらないから、ミス減らせばすぐタブトップいけるよ＾＾
ファイト！
上級もたいした変わらないから、ミス減らせばすぐタブトップいけるよ＾＾
ファイト！
833 ：名無し名人：2010/12/29(水) 13:11:43 ID:AMpZJxwR
ありがと～
すぐは無理だが・・
すぐは無理だが・・
834 ：名無し名人：2010/12/29(水) 14:53:04 ID:eh939fNL
835 ：名無し名人：2010/12/29(水) 15:45:50 ID:bfv09lA5
ダイナミック四間飛車を平行して指せば問題なし。
中級なんて捌きあってからが勝負開始だろ。
838 ：名無し名人：2010/12/30(木) 17:06:04 ID:y1arv2z4
なんか最近Ｒがバブル
不思議だ
不思議だ
対石田と対３間と
後手居飛車のを考えないと
もうこれ以上あがれないな・・
後手居飛車のを考えないと
もうこれ以上あがれないな・・
矢倉や角換わりの定跡を参考にして相振りで
B面攻撃してみた
攻めれば攻めるほど自玉が安全になっていくので
手数はかかるが有効なんだね
今まで軽視してたよ･･･
B面攻撃してみた
攻めれば攻めるほど自玉が安全になっていくので
手数はかかるが有効なんだね
今まで軽視してたよ･･･
どうやらＲがあがったのは
酒飲み相手が多かったせいみたいだ・・
落ちてきたｗ
酒飲み相手が多かったせいみたいだ・・
落ちてきたｗ
4連勝した
気分がいいから今年はこれで終わり
みんな、また来年よろしくね
気分がいいから今年はこれで終わり
みんな、また来年よろしくね
845 ：名無し名人：2011/01/01(土) 02:22:44 ID:0sY2XqUF
今年もよろしく
でも上のタブに常駐したいわそろそろ
なんか変動が激しくて悪いときは低級まで落とされるからなあ
でも上のタブに常駐したいわそろそろ
なんか変動が激しくて悪いときは低級まで落とされるからなあ
846 ：fight_fair：2011/01/01(土) 08:44:08 ID:9vFTHs3D
A Happy New Year.
This year thanking you in advance.
This year thanking you in advance.
振り飛車党で相振りが苦手だったんだけど、
頑張って本読んでたらそこそこ勝てるようになってきた。
Rもじりじり上がってきて嬉しい。
頑張って本読んでたらそこそこ勝てるようになってきた。
Rもじりじり上がってきて嬉しい。
848 ：名無し名人：2011/01/02(日) 15:46:13 ID:0fpFOfV8
将棋連盟の道場で初段なら２４では９級だろ。
849 ：名無し名人：2011/01/02(日) 15:59:12 ID:0fpFOfV8
８３０＝序盤うまい、終盤めっちゃよわいタイプ多い。
７８０＝発展途上の小中学生が多い。要注意、手強い。
７８０＝発展途上の小中学生が多い。要注意、手強い。
850 ：名無し名人：2011/01/03(月) 13:37:36 ID:QauSvvpm
フリーメールだとＩＤ取得に時間かかるみたいだけど、
複数ＩＤ持っている方は、どうやって二つ目のＩＤを取得しましたか？
複数ＩＤ持っている方は、どうやって二つ目のＩＤを取得しましたか？
昔はフリメでもいけたんよ
引越したときにプロバイダー変えて２個
学生のときに大学から与えられたメルアドで１個で
全部で４つある。
学生のときに大学から与えられたメルアドで１個で
全部で４つある。
IDを複数持つ意味なんてあるのか？
それが上達に繋がるとは思えんのだが
どんな使い道があるの？
それが上達に繋がるとは思えんのだが
どんな使い道があるの？
挨拶なし即去り王手放置用
チャットで悪態つきまくり用
普通用
高勝率キープ自己満足用
チャットで悪態つきまくり用
普通用
高勝率キープ自己満足用
俺の場合
１、知り合いに直通とかされたくない気分のとき
２、メインIDが最高R更新もしくは近くになってR減らすのが嫌なとき
別に上達にはつながらんなｗ
１、知り合いに直通とかされたくない気分のとき
２、メインIDが最高R更新もしくは近くになってR減らすのが嫌なとき
別に上達にはつながらんなｗ
856 ：名無し名人：2011/01/04(火) 14:24:17 ID:uFIjxy0O
居飛車と振り飛車で分けると良い
フリーよりレーティングの方がみんなガチなので上達につながる
フリーよりレーティングの方がみんなガチなので上達につながる
ついさっき１０級になったものです。
皆様よろしくお願いいたします
皆様よろしくお願いいたします
上がっただけではダメ、それは本当の実力じゃない
定着して維持してこそ本当の中級
まれに駆け足で上がっていく人もいるみたいだがそんなのは稀だろうし
定着して維持してこそ本当の中級
まれに駆け足で上がっていく人もいるみたいだがそんなのは稀だろうし
>>856
別に上がらんだろう
別に上がらんだろう
861 ：名無し名人：2011/01/05(水) 23:19:11 ID:CHrjnnhX
初手76歩で後手84歩
そして▲68銀で矢倉にしようかなあと思ってると△85歩と突かれる
こういう後手は振り飛車にされて困らないの？
正月休み中やたら多くあたって▲77角から中飛車にして勝利数稼がせてもらった
中飛車から向かい飛車にして8筋逆攻めとか怖くないのか？
そうとう△85歩は損していると思うよ
矢倉にするとたぶん棒銀かなんかでくるんだろうけどそんななの付き合わないよ
そして▲68銀で矢倉にしようかなあと思ってると△85歩と突かれる
こういう後手は振り飛車にされて困らないの？
正月休み中やたら多くあたって▲77角から中飛車にして勝利数稼がせてもらった
中飛車から向かい飛車にして8筋逆攻めとか怖くないのか？
そうとう△85歩は損していると思うよ
矢倉にするとたぶん棒銀かなんかでくるんだろうけどそんななの付き合わないよ
862 ：名無し名人：2011/01/05(水) 23:26:07 ID:hW2txgH8
85歩は損なの？
中飛車も向かい飛車も怖くないんだが。
よくわからん。
中飛車も向かい飛車も怖くないんだが。
よくわからん。
大らかなんだろうな。
大損の可能性があっても一局って考え。
俺は向飛車党だから、馬鹿は多いほど助かる。
大損の可能性があっても一局って考え。
俺は向飛車党だから、馬鹿は多いほど助かる。
やっぱ振り飛車党は頭のネジが飛んでるな
>>863
早く有段になっちまいなよｗ
早く有段になっちまいなよｗ
イメ読みでは８５歩決めるのは相手の手を縛るから志が低いと言われていたな。
このレベルでは多少損でも自分が慣れてる局面に誘導したほうが良いと思うけどね。
このレベルでは多少損でも自分が慣れてる局面に誘導したほうが良いと思うけどね。
居飛車党の俺もこの時点での△85歩は早すぎると思う
理由は>>861の理由そのまま
突いたところで先攻できるとはかぎらないしこの場面での一手の価値が低いと思う
普通に後手は62銀と指したほうが手広く対応できるし自分の中では▲68銀の後△85歩は絶対にない
もし矢倉もどき振り飛車党ならフルボッコにされるかもしれない危険な手
理由は>>861の理由そのまま
突いたところで先攻できるとはかぎらないしこの場面での一手の価値が低いと思う
普通に後手は62銀と指したほうが手広く対応できるし自分の中では▲68銀の後△85歩は絶対にない
もし矢倉もどき振り飛車党ならフルボッコにされるかもしれない危険な手
3年振りに自己最高R更新した
二度と更新できないと思ってたけど、
地道に本読んだり観戦してたから将棋の神様からのお年玉かな？
二度と更新できないと思ってたけど、
地道に本読んだり観戦してたから将棋の神様からのお年玉かな？
相手が純粋居飛車党の場合８五を決めることで選択肢を狭くできる。
相手が飛車を振る可能性もある場合は選択肢を広くさせてしまう。
２４じゃあどっちかわからんし俺は８五はあまり決めない。
相手が飛車を振る可能性もある場合は選択肢を広くさせてしまう。
２４じゃあどっちかわからんし俺は８五はあまり決めない。
871 ：名無し名人：2011/01/07(金) 14:23:56 ID:/9iDtBjS
>>870
納得出来る考え方だ。
納得出来る考え方だ。
別に向かい飛車怖くないけどなー
873 ：名無し名人：2011/01/07(金) 19:53:33 ID:NRHp1m2A
85歩は、いつも同じ形の振りの選択肢にはほぼ影響ない気がするのだが。
あるとしたら、居飛車側の右四間の可能性がなくなるだけ。
その右四間の可能性がどれだけ振りにとってはいやかどうかはわからぬが、
右四間も振りも指さぬ人にとっては関係ないとおもう。
急戦や右玉・アヒル指す人にとって85歩は突くものだし。
あるとしたら、居飛車側の右四間の可能性がなくなるだけ。
その右四間の可能性がどれだけ振りにとってはいやかどうかはわからぬが、
右四間も振りも指さぬ人にとっては関係ないとおもう。
急戦や右玉・アヒル指す人にとって85歩は突くものだし。
問題は85歩を指すか指さないかじゃなくて指すタイミングの問題だよ
たとえば>>861さんだと矢倉でも振り飛車でも行けるんだろ？
そんな両方指せる人に4手目で85歩決めるなんぞ餌を与えるだけだぞ
4手目で85歩決めて先手が中飛車にしたら中飛車有利なのは明白
攻めようとしている場所が違いすぎるし85歩が空振りする確率がかなり高いぞ
4手目の85歩は角道を止めない振り飛車指す人にはマジ餌だよ
向かい飛車党が助かる理由はすごいわかるわ
たとえば>>861さんだと矢倉でも振り飛車でも行けるんだろ？
そんな両方指せる人に4手目で85歩決めるなんぞ餌を与えるだけだぞ
4手目で85歩決めて先手が中飛車にしたら中飛車有利なのは明白
攻めようとしている場所が違いすぎるし85歩が空振りする確率がかなり高いぞ
4手目の85歩は角道を止めない振り飛車指す人にはマジ餌だよ
向かい飛車党が助かる理由はすごいわかるわ
なぜこんなあり得ない手順で言い争えるんだお前らは
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
データベースで検索したら８件ヒットしたぞ
先手４勝後手４勝
データベースで検索したら８件ヒットしたぞ
先手４勝後手４勝
なんてこったい
878 ：名無し名人：2011/01/08(土) 00:44:52 ID:U9Cd358g
それボナの定跡で２４のアマの棋譜が混じっている奴だろｗ
優勢直後によく考えず、うまそうに見える手に反射的に飛びついて即逆転
粘っていたら相手がなぜか間違え、自分も釣られて間違えて投了
に比べれば序盤の△８５歩はたいした問題じゃない
粘っていたら相手がなぜか間違え、自分も釣られて間違えて投了
に比べれば序盤の△８５歩はたいした問題じゃない
>>879
そういう正論はここでは禁句
そういう正論はここでは禁句
85歩さしてるやつとレートが近いんだから
損だとか言っても虚しいだけだよな。
損だとか言っても虚しいだけだよな。
882 ：名無し名人：2011/01/08(土) 23:15:18 ID:iNnMv/o+
正月バブルが弾けて年末のレートに落ち着いた
まあいきなり棋力が上がるわけがないから実力の位置に戻ったということか
まあいきなり棋力が上がるわけがないから実力の位置に戻ったということか
時短が終わったというところか…
角道あけずに8四歩、8五歩って突いてくる奴はほぼ例外無く雑魚だわ
なんで低級に居ないのか不思議でしょうがない
なんで低級に居ないのか不思議でしょうがない
885 ：名無し名人：2011/01/09(日) 05:04:59 ID:rzKThvTd
居飛車党だから８５歩は嫌だな
棒銀とか受けきれない
だから７６ふ８４ふには２６ふとする
そうすると今度は横歩４５角とかになる
いいかげん４５かくの本買わないとな・・
棒銀とか受けきれない
だから７６ふ８４ふには２６ふとする
そうすると今度は横歩４５角とかになる
いいかげん４５かくの本買わないとな・・
今までの経験上、初っ端から８五歩って指す奴って
大抵は７二銀か４二金という意味不明な手で原始棒銀で来る
終始玉を囲わない率も非常に高い
大抵は７二銀か４二金という意味不明な手で原始棒銀で来る
終始玉を囲わない率も非常に高い
890 ：名無し名人：2011/01/09(日) 15:00:19 ID:nrYBnOm5
>>889
そんなレベルの人が中級にもいるの？
そんなレベルの人が中級にもいるの？
みんな、先手と後手の話がごっちゃになってないか？
先手なら飛車先２つ決めるのは当然アリ。
後手なら損。それだけ。
先手なら飛車先２つ決めるのは当然アリ。
後手なら損。それだけ。
893 ：名無し名人：2011/01/09(日) 20:15:16 ID:q9Uv988a
俺後手で普通に突いてた。
そんなに損だったの？
俺はほぼ何でもやるタイプだから、
その後に何の戦法になっても多少損でも別に構わない。
でも８５歩で勝率悪いとか損だと言う印象はない。
７６歩３４歩４８銀とか、
考え無しに指した後に即損だって思い出すんだけど、
咎めに来る人もほとんどいなかった。
そんなに損だったの？
俺はほぼ何でもやるタイプだから、
その後に何の戦法になっても多少損でも別に構わない。
でも８５歩で勝率悪いとか損だと言う印象はない。
７６歩３４歩４８銀とか、
考え無しに指した後に即損だって思い出すんだけど、
咎めに来る人もほとんどいなかった。
>>893
俺らアマチュアだし、そんなに気にするなよ
俺らアマチュアだし、そんなに気にするなよ
895 ：名無し名人：2011/01/09(日) 20:25:44 ID:q9Uv988a
897 ：名無し名人：2011/01/09(日) 20:38:42 ID:V4kJ2+AN
７６歩８４歩２６歩８５歩
この後の急戦ってどう指すのですか？
この後の急戦ってどう指すのですか？
すまぬ
>>897さんに
>>897さんに
>>895
多分角道を止めない振り飛車になるから中飛車というよりその後向かい飛車に振り直す変化も視野に入れてるかと
多分角道を止めない振り飛車になるから中飛車というよりその後向かい飛車に振り直す変化も視野に入れてるかと
76歩34歩44歩に25歩は異論ないよな
902 ：名無し名人：2011/01/09(日) 21:24:03 ID:V4kJ2+AN
>>902
4手目85歩の話は先手が矢倉志向の指し方の時に後手が85歩決めるのは損だという話でね
普通に▲76歩△84歩▲26歩なら先手が居飛車確定するんで△85歩を決めても▲77角となってまあ角換わりの将棋になるだろうと
角換わりは同型だと後手が辛いらしいけどまあこのレベルなら差はないし△85歩がマイナスになることはない
ただ▲76歩△84歩▲68銀だと先手は態度を決めてないわけで後手の手によっては矢倉も振り飛車もある
▲76歩△84歩▲68銀に△85歩と突くと▲77角も▲77銀もある
▲77銀だとほぼ居飛車なんだろうけど▲77角だと居飛車でも振り飛車でもできる
そして△85歩は振り飛車にされた場合は辛いことになるかもしれないってのがみんなの考えで
もしかすると一手パスになるかもしれない(しかも後手で)ぐらい微妙な手だと思う
上のレスで一手の価値の話があったけど△85歩より△62銀とかのほうがこの場面では価値が上だよね
まあ△85歩を4手目に突いて即敗勢にはならないけどそこで突く価値はないだろうというのが一般的な意見
中飛車の変化でも向かい飛車に振り直す変化はあるでしょ
その場合は△85歩を咎めに行くというかそこから戦いを起こせるわけで振り飛車側が手に困ることはないと思う
俺は4手目85歩を決めて先手が▲77角とした局面は後手番の△33角戦法を先手番で超得した形だと認識しているからその応用で後手を潰す
もちろん角道を止めないゴキ中も有力だけど俺は中飛車に振ってから▲68の銀を57に持って行き向かい飛車にして角を交換してから85桂跳ねを視野に入れながら構想を練る
ようは後手△33角戦法とか角交換振り飛車指す人にとっては△85歩はおいしいんだよ
先手の得もあるからなおさら後手の時より楽じゃないかな？
勝勢まで持っていけるかどうかは別にして主導権を握れるし先手が手に困ることはまずないと思うけど
まあ▲68銀に△85歩と突いてくるやつはだいたいが棒銀宣言なんだから矢倉とかにする必要はないよね
4手目85歩の話は先手が矢倉志向の指し方の時に後手が85歩決めるのは損だという話でね
普通に▲76歩△84歩▲26歩なら先手が居飛車確定するんで△85歩を決めても▲77角となってまあ角換わりの将棋になるだろうと
角換わりは同型だと後手が辛いらしいけどまあこのレベルなら差はないし△85歩がマイナスになることはない
ただ▲76歩△84歩▲68銀だと先手は態度を決めてないわけで後手の手によっては矢倉も振り飛車もある
▲76歩△84歩▲68銀に△85歩と突くと▲77角も▲77銀もある
▲77銀だとほぼ居飛車なんだろうけど▲77角だと居飛車でも振り飛車でもできる
そして△85歩は振り飛車にされた場合は辛いことになるかもしれないってのがみんなの考えで
もしかすると一手パスになるかもしれない(しかも後手で)ぐらい微妙な手だと思う
上のレスで一手の価値の話があったけど△85歩より△62銀とかのほうがこの場面では価値が上だよね
まあ△85歩を4手目に突いて即敗勢にはならないけどそこで突く価値はないだろうというのが一般的な意見
中飛車の変化でも向かい飛車に振り直す変化はあるでしょ
その場合は△85歩を咎めに行くというかそこから戦いを起こせるわけで振り飛車側が手に困ることはないと思う
俺は4手目85歩を決めて先手が▲77角とした局面は後手番の△33角戦法を先手番で超得した形だと認識しているからその応用で後手を潰す
もちろん角道を止めないゴキ中も有力だけど俺は中飛車に振ってから▲68の銀を57に持って行き向かい飛車にして角を交換してから85桂跳ねを視野に入れながら構想を練る
ようは後手△33角戦法とか角交換振り飛車指す人にとっては△85歩はおいしいんだよ
先手の得もあるからなおさら後手の時より楽じゃないかな？
勝勢まで持っていけるかどうかは別にして主導権を握れるし先手が手に困ることはまずないと思うけど
まあ▲68銀に△85歩と突いてくるやつはだいたいが棒銀宣言なんだから矢倉とかにする必要はないよね
後追記で角交換して▲77銀＋向かい飛車の組み合わせももちろんあるよ
狙いは単純に飛車先逆用棒銀だけど後手は止めるのに結構苦労する
先手ペースの戦いになるのは中飛車指すならわかるはずだ
狙いは単純に飛車先逆用棒銀だけど後手は止めるのに結構苦労する
先手ペースの戦いになるのは中飛車指すならわかるはずだ
▲里見△清水
で▲76歩△84歩▲68銀△85歩▲77角△34歩▲56歩
△77角成▲同銀△５七角で手損しまくって中飛車阻止というのがあった
で▲76歩△84歩▲68銀△85歩▲77角△34歩▲56歩
△77角成▲同銀△５七角で手損しまくって中飛車阻止というのがあった
906 ：名無し名人：2011/01/09(日) 23:25:20 ID:UnIBsJwr
掘り下げると▲68銀に△85歩はやはりよくないか
悪手ではないだろうけど他にいい手があるからね
悪手ではないだろうけど他にいい手があるからね
それから▲７７銀▲６７歩型に原始棒銀は▲６６銀の中飛車にされてダメダメ
▲６６歩型ならプロレベルでも有力、定跡では微差で先手有利
▲６６歩型ならプロレベルでも有力、定跡では微差で先手有利
基本だが気付けなくてはならないのは
▲76歩△84歩▲68銀△85歩▲77銀△34歩
これはハメ手に近い
▲48銀などとすると△86歩▲同歩△同飛車で以下▲39銀となるがどう見ても先手悪い
よって▲78金とか▲56歩であわよくば中飛車
▲76歩△84歩▲68銀△85歩▲77銀△34歩
これはハメ手に近い
▲48銀などとすると△86歩▲同歩△同飛車で以下▲39銀となるがどう見ても先手悪い
よって▲78金とか▲56歩であわよくば中飛車
909 ：名無し名人：2011/01/10(月) 00:57:27 ID:9HTfP+Y/
さすがに中級でその話はないだろ
２手目に８４歩はガチの居飛車党だから
振り飛車退治が得意な人ばかりの気もする
振り飛車退治が得意な人ばかりの気もする
中級なんて
鬼殺しにも負けるくらいだから
４手目なんて気にしなくていいよｗ
終盤の２手で逆転するよｗ
鬼殺しにも負けるくらいだから
４手目なんて気にしなくていいよｗ
終盤の２手で逆転するよｗ
>>908
これにひっかかるの結構いるからやめられない。
これにひっかかるの結構いるからやめられない。
ぼちぼちTVやネットで観戦して、ぼちぼち棋書買ってぼちぼち読んで、
ぼちぼち24で対局して、ぼちぼち5割1～2分くらいの勝率。
ぼちぼちの人生の俺にはぼちぼちあってるいい趣味。
ぼちぼち24で対局して、ぼちぼち5割1～2分くらいの勝率。
ぼちぼちの人生の俺にはぼちぼちあってるいい趣味。
916 ：名無し名人：2011/01/10(月) 17:39:50 ID:wVW5kgwJ
フリー対局でのこと・・
○段の方から対局の申し込み。
早指しだったけど、変な将棋を指しては相手に失礼だと
必死に考えて指す。
序盤では少し不利な感じだったけど、なんとか逆転。
最後は相手のミスで即詰み状態に。５秒後、
○段の人の玉が特攻してきて、すぐに投了し去っていく。（´・ω・｀）
極端にレートが離れている人とは対戦しない方がいいね。
○段の方から対局の申し込み。
早指しだったけど、変な将棋を指しては相手に失礼だと
必死に考えて指す。
序盤では少し不利な感じだったけど、なんとか逆転。
最後は相手のミスで即詰み状態に。５秒後、
○段の人の玉が特攻してきて、すぐに投了し去っていく。（´・ω・｀）
極端にレートが離れている人とは対戦しない方がいいね。
自分より棋力的に格上の人のマナー違反的なのを見ると切なくなるよね
918 ：名無し名人：2011/01/10(月) 17:50:43 ID:wVW5kgwJ
そうなんです。
切なくなりました・・・
自分もかなりレートが下の人と指す時があるんですが、
戦法なども含めてきちんと指さなければいけないと思う出来事でした。
切なくなりました・・・
自分もかなりレートが下の人と指す時があるんですが、
戦法なども含めてきちんと指さなければいけないと思う出来事でした。
高段トップですら挨拶なし即去りを見ることがあるからなぁ
その辺は割り切るしか無いんだろうね
俺もたまに大分上の人から挑戦されるけど今の所フルボッコされるだけで
嫌な目には遭って無いから運が悪かっただけだと思ってまた受けて見ても良い様な気がする
たまにとんでもなく上の人とやってボコボコにされると次の対局が逆に冷静になれて自分的には良いわ
その辺は割り切るしか無いんだろうね
俺もたまに大分上の人から挑戦されるけど今の所フルボッコされるだけで
嫌な目には遭って無いから運が悪かっただけだと思ってまた受けて見ても良い様な気がする
たまにとんでもなく上の人とやってボコボコにされると次の対局が逆に冷静になれて自分的には良いわ
920 ：名無し名人：2011/01/10(月) 18:20:57 ID:wVW5kgwJ
そうですよね。
割り切ったほうがよいですよね。
実はかなり前にも似たようなことがあって、
挑戦手合いを受けるかどうか少し迷ったんです。
たぶん相手は中級くらい簡単に勝てると思っているけど、
こちらは有段者には必死に考える為、
結果、相手の望む展開にならないのだと思います。
でもあまり気にしないようにします。
割り切ったほうがよいですよね。
実はかなり前にも似たようなことがあって、
挑戦手合いを受けるかどうか少し迷ったんです。
たぶん相手は中級くらい簡単に勝てると思っているけど、
こちらは有段者には必死に考える為、
結果、相手の望む展開にならないのだと思います。
でもあまり気にしないようにします。
４００点上からの挑戦なら受けてやっても良いが
４００点下からの挑戦を受けるのは時間のムダ
マナーなんか二の次だろう
４００点下からの挑戦を受けるのは時間のムダ
マナーなんか二の次だろう
923 ：名無し名人：2011/01/11(火) 01:11:23 ID:9WLPR424
R上げたいなら誰が下とやるかよ
つーかお前らも、基本的には少し上のR相手に挑戦するだろ。
後手で飛車先決めても6割5分は勝ててるから勝てなくなるまでは今のままでいいや。
926 ：名無し名人：2011/01/11(火) 11:53:41 ID:QS7BXO0l
927 ：名無し名人：2011/01/11(火) 13:04:17 ID:mPAZH2VM
じゃ～本当に中級なのか「自己診断」してみよう！
５分で２４の１０級以上か？出典「夕刊フジ」１２月２８日付
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44183.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44184.gif
５分で２４の１０級以上か？出典「夕刊フジ」１２月２８日付
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44183.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44184.gif
私２級だけど解けなかった。なんで中級に戻ってくるのかよくわかったわ。
>>927
初手2五桂にはまって10分かかった。
初手2五桂にはまって10分かかった。
5分くらいかかって解けた。７手詰めにしては長い時間かかった。
初手桂馬だと、２一玉のときで詰まないな。
だが、俺は９手詰めが解けない。
初手桂馬だと、２一玉のときで詰まないな。
だが、俺は９手詰めが解けない。
931 ：名無し名人：2011/01/11(火) 16:12:42 ID:z2T6aNw3
東京道場入れないんだけど、なんか障害とか出てる？
普通に入れる。最近、JAVAのアップデートがなかったっけ？
933 ：名無し名人：2011/01/11(火) 16:40:30 ID:z2T6aNw3
>>932
そうなんだー
大阪道場は行けるんだけど、東京だけダメなんだよ。。。
他にも24のリンクで表示できないページいくつかあったから障害かと思った。
障害は俺のパソコンかorz
とりあえずいろいろやってみるわ ありがとう
そうなんだー
大阪道場は行けるんだけど、東京だけダメなんだよ。。。
他にも24のリンクで表示できないページいくつかあったから障害かと思った。
障害は俺のパソコンかorz
とりあえずいろいろやってみるわ ありがとう
934 ：名無し名人：2011/01/11(火) 18:17:16 ID:NxeN9dU3
937 ：名無し名人：2011/01/11(火) 19:00:40 ID:YaT102+6
３級だが、２５同竜の後がわからなかったorz
詰め将棋とか５手までしかやったことないわｗ
詰め将棋とか５手までしかやったことないわｗ
938 ：名無し名人：2011/01/11(火) 19:33:09 ID:eLeSoRIB
ぶっちゃけ30秒早指しなら、５手詰以上の詰将棋をやる必要がない。
７手詰が解けない（解かない）有段とか結構いるぞｗ
７手詰が解けない（解かない）有段とか結構いるぞｗ
940 ：名無し名人：2011/01/11(火) 21:54:17 ID:mPAZH2VM
本当に中級なのか？「自己診断」してみよう！
* 後手番の次の１手は？
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44189.gif
（正解例）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44190.gif
* 後手番の次の１手は？
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44189.gif
（正解例）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp44190.gif
>>940
下段じゃダメなん？
下段じゃダメなん？
942 ：名無し名人：2011/01/11(火) 22:01:36 ID:mPAZH2VM
>>941
私の実戦譜ですから、上記は「正解例」で、各自お考え下さい～
私の実戦譜ですから、上記は「正解例」で、各自お考え下さい～
オナニーうぜぇな
944 ：名無し名人：2011/01/11(火) 22:18:14 ID:mPAZH2VM
２４で削除、悪禁されたソフト指しの精神障害者
「リオシス」がウゼェ～～～
「リオシス」がウゼェ～～～
いちいちなんで中級スレに来るのこの人ｗ～
しかも新聞からそのまま転載するとか頭おかしいでしょｗｗ～
しかも新聞からそのまま転載するとか頭おかしいでしょｗｗ～
福川秀樹
Hideki_F
Hideki_F
二歩打つ度に投了してたけど一向に減らないから気にせず指し続けることにするわ
948 ：名無し名人：2011/01/12(水) 01:25:50 ID:fecqLDDd
ウゼェな～２４で削除、悪禁されたソフト指しの精神障が～
最近使ってるＩＤは、「PIYOKO」「+Ayanami Rei+」だが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290076493/486
「Aji-aji」って１年くらい前は１～２級だったが、
今は５段かよ！さすがソフト指しの名手だな！
実力は１２級の１手詰めも見落とす、リオシス先生ｗｗ～
最近使ってるＩＤは、「PIYOKO」「+Ayanami Rei+」だが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290076493/486
「Aji-aji」って１年くらい前は１～２級だったが、
今は５段かよ！さすがソフト指しの名手だな！
実力は１２級の１手詰めも見落とす、リオシス先生ｗｗ～
949 ：名無し名人：2011/01/12(水) 17:05:52 ID:fecqLDDd
建設的なカキコ～は一切しなくって、単にイチャモン付ける
リオシスの精神障が荒らしに来ると、スレ～が錆びるね～
リオシスの精神障が荒らしに来ると、スレ～が錆びるね～
見えない敵と戦ってるお前の方がウザい
951 ：名無し名人：2011/01/12(水) 17:46:22 ID:fecqLDDd
２ｃｈや２４に四六時中居るんだな～仕事してないのか？
遊びには行かないのか？
カラオケスナック行ったり、パチンコ行ったり、競馬したり・・・
ゴルフ場のメンバーでもないんだろうし、プール行って泳いだりもしないか？
財産ないから、資産運用も興味外だろうし、他人に誇れる事や、
社会的ステータスとは全くの無縁か？友達もいないだろうしな・・・
将棋もソフト指し専門で、裸で指せば２４の１２級程度か？
私なんぞ見たいに連盟から３段の免状も取れるはずも無く・・・
人前で対局すれば「お強いですね！」って言ってはくれないよな～
常時裏道を小汚く歩いて、他人に迷惑掛けるのを唯一の楽しみに人生過ごしてるか？
ま～それもチミの人生だが・・・
遊びには行かないのか？
カラオケスナック行ったり、パチンコ行ったり、競馬したり・・・
ゴルフ場のメンバーでもないんだろうし、プール行って泳いだりもしないか？
財産ないから、資産運用も興味外だろうし、他人に誇れる事や、
社会的ステータスとは全くの無縁か？友達もいないだろうしな・・・
将棋もソフト指し専門で、裸で指せば２４の１２級程度か？
私なんぞ見たいに連盟から３段の免状も取れるはずも無く・・・
人前で対局すれば「お強いですね！」って言ってはくれないよな～
常時裏道を小汚く歩いて、他人に迷惑掛けるのを唯一の楽しみに人生過ごしてるか？
ま～それもチミの人生だが・・・
コテつけてくれれば何でもいいんだがなｗ～
最近石田流に全然会わなくなったんだけど俺だけ？
全体的に居飛車党が増えたように感じる
全体的に居飛車党が増えたように感じる
相振りなら石田流はよく見る
詰めろをかけた時、相手が受けてこない（王手でもない）と思わず詰みを再確認してしまう俺ガイル
>>954
相振りの三間浮き飛車は確かに増えた
やっぱりプロで流行ったり、棋書が出ると24は影響受けるなぁと思う
相振りは先手専門で向かい飛車で三間をお得意様にしてたんだけど
最近みんなやたら相振り強くてつらい・・・
相振りの三間浮き飛車は確かに増えた
やっぱりプロで流行ったり、棋書が出ると24は影響受けるなぁと思う
相振りは先手専門で向かい飛車で三間をお得意様にしてたんだけど
最近みんなやたら相振り強くてつらい・・・
三間側の棋書が増えて石田党としては
向かい飛車相手の相振りがやり易くなったね
中飛車の相振りも増えたけど同じ棋力なら
三間に振ってかなりやりやすく感じる
向かい飛車相手の相振りがやり易くなったね
中飛車の相振りも増えたけど同じ棋力なら
三間に振ってかなりやりやすく感じる
次スレ立てるときは、新聞からの転載禁止と馬鹿を煽るの禁止をテンプレに入れてくれ
せっかくのマターリ中級スレなのに台無しだ
ちなみに、riosis だとか Hideki_F だとかが何のことか分からない人たちのために隔離スレへのリンクをはっておく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290076493/
このスレの 9-10 に簡単なまとめがある
まあ要するに精神障害みたいなものなので、中級スレでは相手にしないのが最善手
せっかくのマターリ中級スレなのに台無しだ
ちなみに、riosis だとか Hideki_F だとかが何のことか分からない人たちのために隔離スレへのリンクをはっておく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290076493/
このスレの 9-10 に簡単なまとめがある
まあ要するに精神障害みたいなものなので、中級スレでは相手にしないのが最善手
959 ：名無し名人：2011/01/15(土) 13:16:01 ID:T1JrrfpO
フリーで指す時ってある意味遊びだよね？？
圧倒的に有利なのに攻める手を指さない人ってなんなのだろう・・
Ｒ戦ならわかるんだけど、手堅くいくのも。
こちらから投了してもいいんだけど、せっかくだから受ける側にまわって
最後くらい楽しませてあげよう＋どんな攻め筋てくるのか見てみたい
とか思って待っていても、全くせめてこなくて手堅い守りの手ばかり。
不利になる→相手は守りの手ばかり→初めから望みがないのでこちらが投了
って一番面白くないパターンなんだけど。
この心理わかる人いる？？
圧倒的に有利なのに攻める手を指さない人ってなんなのだろう・・
Ｒ戦ならわかるんだけど、手堅くいくのも。
こちらから投了してもいいんだけど、せっかくだから受ける側にまわって
最後くらい楽しませてあげよう＋どんな攻め筋てくるのか見てみたい
とか思って待っていても、全くせめてこなくて手堅い守りの手ばかり。
不利になる→相手は守りの手ばかり→初めから望みがないのでこちらが投了
って一番面白くないパターンなんだけど。
この心理わかる人いる？？
961 ：名無し名人：2011/01/15(土) 13:55:49 ID:T1JrrfpO
そんなもんなんですね。
でも、フリー＋圧倒的有利で攻めてこなかったら
いったいいつ攻めの手を指すのだろう・・不思議だ。
でも、フリー＋圧倒的有利で攻めてこなかったら
いったいいつ攻めの手を指すのだろう・・不思議だ。
freeでも最善を指そうする相手は逆に偉いと思う
ノータイム適当指しで中盤から形勢に差がつくような相手が一番つまらないかな
ノータイム適当指しで中盤から形勢に差がつくような相手が一番つまらないかな
964 ：名無し名人：2011/01/15(土) 14:30:40 ID:T1JrrfpO
素直に悔しいって言えよ
最近、将棋の駒持ってないからたまにはリアルで指して見たくなった
967 ：名無し名人：2011/01/15(土) 18:11:36 ID:l2THKGIM
Ｒもフリーも結局負けたくない
それだけでしょ？
それだけでしょ？
普通に>>959より相手の方に共感できるわ。
さっさと投了しないから、相手も不穏な気配を感じて確実に仕留めに来るんだよ
さっさと投了しないから、相手も不穏な気配を感じて確実に仕留めに来るんだよ
>>968
>不穏な気配を感じて
空気を読んでるつもりなんだろうが、将棋なら手を読んだほうがいい
相手が投了しない程度で疑心暗鬼に陥るような自主性のなさだと、この先も茨の道だよ
自分の読みを信じられないようでは、一手を争うつばぜり合いで押し切られるよ
>不穏な気配を感じて
空気を読んでるつもりなんだろうが、将棋なら手を読んだほうがいい
相手が投了しない程度で疑心暗鬼に陥るような自主性のなさだと、この先も茨の道だよ
自分の読みを信じられないようでは、一手を争うつばぜり合いで押し切られるよ
早指しじゃ強くなれないね絶対に
ただ感覚でさしてるだけだからね
無理攻めして負けるよりマシだろ
974 ：名無し名人：2011/01/17(月) 00:40:11 ID:3c3uOW/U
詰将棋が得意で受けはサッパリな俺ですら受け将棋の方がRは上がる
攻め重視で行くとＲ850～950くらい
守り重視で行くとＲ1200～1300くらい
に落ち着く
中級上位～上級下位クラスではきっちり攻めきれない人が多いからなのかもしれない
Rが伸び悩んでる人は受け将棋をしてみるのもいいんじゃないかな？
攻め重視で行くとＲ850～950くらい
守り重視で行くとＲ1200～1300くらい
に落ち着く
中級上位～上級下位クラスではきっちり攻めきれない人が多いからなのかもしれない
Rが伸び悩んでる人は受け将棋をしてみるのもいいんじゃないかな？
無理攻めされて最後の３手詰め気づかずにやれれたときの
自分の情けなさときたらｗ
自分の情けなさときたらｗ
優勢を王手放置で負けた
角の王手は気づきにくいよね。
真剣に考えて丁寧に指すより、ちょっと飲んで適当に指してるほうが勝率がいい不思議
酔拳じゃなくて酔指かw
俺も飲んだ方がRあがるわｗ
シラフだと力が入りすぎて思考が固まっちゃう
ようはメンタルが弱いって事なんだろうけど昔からの性分だから諦めた
シラフだと力が入りすぎて思考が固まっちゃう
ようはメンタルが弱いって事なんだろうけど昔からの性分だから諦めた
飲みすぎると棒玉してしまう。
982 ：名無し名人：2011/01/18(火) 14:55:47 ID:DkVZm9pw
平日昼間は常連が多いわ
お前ら仕事しろよｗ
お前ら仕事しろよｗ
それってつまりおまえも
角の王手は気づくけれど、馬だと見落としやすいんだよね。
夜勤の人とか平日の昼間指すんじゃないかな？
ニートと決め付けるのはちょっと乱暴
ニートと決め付けるのはちょっと乱暴
会社のＰＣで２４やるなよぜったいだぞ
そろそろ次スレ立てるべきかな
988 ：名無し名人：2011/01/19(水) 17:59:49 ID:7ZYVMX0u
俺昼間に指すけどやっぱり無職だわ
989 ：名無し名人：2011/01/19(水) 23:00:34 ID:ou1aGDdI
おまえか、朝から晩まで指してるやつはw
やっぱ将棋は時間の無駄だったんだ
991 ：名無し名人：2011/01/20(木) 14:18:01 ID:87jOsJ+J
５連敗した、ソフトでしかえしして、気がついたら１０連勝。
こんな毎日ですね
こんな毎日ですね
かてへんわ
>>991
お前か。俺がソフト使っても勝てなかった奴。
お前か。俺がソフト使っても勝てなかった奴。
森田将棋じゃ勝てんわな
俺はiPhoneの柿木将棋
なかなか勝てない
なかなか勝てない
996 ：名無し名人：2011/01/21(金) 21:29:25 ID:bkj6OJ7f
激指１０は、６コアＣＰＵの早指しだと、プロでもほとんど勝てないらしいね。
ＮＨＫでＰＣ横に捜査する棋士が現われるのも近いのか
ロボットアームの開発が急務