石田流 Part6
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過去スレ
Part4：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
Part4：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
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3 ：名無し名人：2010/10/11(月) 20:09:35 ID:sShPL1IG
>>1乙田流
３手目７五>>1
5 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:21:42 ID:momkhVJ7
初手から▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩の進行です。
①▲７四歩▽同歩▲同飛（鈴木大介八段の新早石田）
②▲４八玉▽６二銀▲７四歩▽７二金▲７五飛（久保利明二冠の新手）
③▲７四歩▽同歩▲５八玉（歩を突き捨てた後、５八玉と上がって、６七地点をカバー）
④▲７四歩▽同歩▲４八玉（2010年９月２２日、久保利明二冠が渡辺明竜王戦で指した新手）
④の久保利明二冠新手の▲４八玉で、これからどんな世界が広がるか楽しみです。
①、②、③とも、楽しみですね。
①▲７四歩▽同歩▲同飛（鈴木大介八段の新早石田）
②▲４八玉▽６二銀▲７四歩▽７二金▲７五飛（久保利明二冠の新手）
③▲７四歩▽同歩▲５八玉（歩を突き捨てた後、５八玉と上がって、６七地点をカバー）
④▲７四歩▽同歩▲４八玉（2010年９月２２日、久保利明二冠が渡辺明竜王戦で指した新手）
④の久保利明二冠新手の▲４八玉で、これからどんな世界が広がるか楽しみです。
①、②、③とも、楽しみですね。
6 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:33:47 ID:momkhVJ7
石田流９手目５八玉（実戦例１）
2010年８月６日 杉本昌隆七段対中村修九段 Ｂ級１組順位戦
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 0:29
棋戦：第69期順位戦B級1組04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：97▲359△359
場所：東京・将棋会館
先手：杉本 昌隆七段
後手：中村 修九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △８七角成
▲７八銀 △８八馬 ▲７二角成 △同 銀 ▲８二飛 △９四角 ▲同 飛 △同 歩
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △４二玉 ▲８三角 △６二飛 ▲７二角成 △同 飛
▲８一飛成 △７一飛 ▲８二龍 △５二金左 ▲７三歩 △５五角 ▲８五龍 △７三角
▲７四歩 △６四角 ▲７三銀 △８四歩 ▲６五龍 △７三角 ▲同歩成 △６四銀
▲７六龍 △７五歩 ▲８六龍 △７三飛 ▲８四龍 △７六歩 ▲８五桂 △７一飛
▲７三歩 △５五角 ▲８二龍 △８一歩 ▲９一龍 △７三銀 ▲同桂不成 △同 角
▲９二龍 △５五角 ▲５六香 △９九角成 ▲５三香成 △同 玉 ▲４五桂 △６四玉
▲９三角 △８二香 ▲８三歩 △７七歩成 ▲８二歩成 △７六飛 ▲６六香 △５四玉
▲６五銀 △４五玉 ▲７一と △５一金寄 ▲６一と △４一金 ▲７六銀 △同 と
▲７二飛 △５五桂 ▲５二飛成 △４七桂成 ▲同 玉 △３五桂 ▲５八玉 △４七銀
▲５九玉
まで97手で先手の勝ち
2010年８月６日 杉本昌隆七段対中村修九段 Ｂ級１組順位戦
開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 0:29
棋戦：第69期順位戦B級1組04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：97▲359△359
場所：東京・将棋会館
先手：杉本 昌隆七段
後手：中村 修九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △８七角成
▲７八銀 △８八馬 ▲７二角成 △同 銀 ▲８二飛 △９四角 ▲同 飛 △同 歩
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △４二玉 ▲８三角 △６二飛 ▲７二角成 △同 飛
▲８一飛成 △７一飛 ▲８二龍 △５二金左 ▲７三歩 △５五角 ▲８五龍 △７三角
▲７四歩 △６四角 ▲７三銀 △８四歩 ▲６五龍 △７三角 ▲同歩成 △６四銀
▲７六龍 △７五歩 ▲８六龍 △７三飛 ▲８四龍 △７六歩 ▲８五桂 △７一飛
▲７三歩 △５五角 ▲８二龍 △８一歩 ▲９一龍 △７三銀 ▲同桂不成 △同 角
▲９二龍 △５五角 ▲５六香 △９九角成 ▲５三香成 △同 玉 ▲４五桂 △６四玉
▲９三角 △８二香 ▲８三歩 △７七歩成 ▲８二歩成 △７六飛 ▲６六香 △５四玉
▲６五銀 △４五玉 ▲７一と △５一金寄 ▲６一と △４一金 ▲７六銀 △同 と
▲７二飛 △５五桂 ▲５二飛成 △４七桂成 ▲同 玉 △３五桂 ▲５八玉 △４七銀
▲５九玉
まで97手で先手の勝ち
7 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:36:41 ID:momkhVJ7
石田流９手目５八玉（実戦例２）
2010年１０月１日 伊藤真吾四段対堀口一史座七段 朝日杯将棋オープン戦
開始日時：2010/10/01
持ち時間：40分
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：早石田 9手目５八玉
場所：東京将棋会館
先手：伊藤真吾四段
後手：堀口一史座七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △同 飛
▲同角成 △８六歩 ▲同 歩 △２七角成 ▲５六馬 △５四馬 ▲７八金 △６四歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉 ▲８四歩 △８二歩 ▲３四馬 △３三銀
▲５六馬 △２二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲３五歩 △４四馬 ▲８三歩成 △同 歩
▲６三飛 △６二銀 ▲６四飛成 △５四歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲７四歩 △７六飛
▲７七銀 △５六飛 ▲同 歩 △４二角 ▲６六龍 △８五桂 ▲６五龍 △７七桂成
▲同 金 △７六歩 ▲６六金 △６四銀 ▲７六龍 △６五歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 龍 △７五金 ▲３六桂 △６五金 ▲４四桂 △同 歩 ▲７九銀 △７五角
▲４八角 △同角成 ▲同 金 △５六金 ▲２四歩 △６六歩 ▲２三歩成 △同 金
▲４三角 △６七歩成 ▲４九玉 △３二歩 ▲２六飛 △５七と ▲６一角成 △２四歩
▲３八玉 △６九飛
まで90手で後手の勝ち
2010年１０月１日 伊藤真吾四段対堀口一史座七段 朝日杯将棋オープン戦
開始日時：2010/10/01
持ち時間：40分
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：早石田 9手目５八玉
場所：東京将棋会館
先手：伊藤真吾四段
後手：堀口一史座七段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △同 飛
▲同角成 △８六歩 ▲同 歩 △２七角成 ▲５六馬 △５四馬 ▲７八金 △６四歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉 ▲８四歩 △８二歩 ▲３四馬 △３三銀
▲５六馬 △２二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲３五歩 △４四馬 ▲８三歩成 △同 歩
▲６三飛 △６二銀 ▲６四飛成 △５四歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲７四歩 △７六飛
▲７七銀 △５六飛 ▲同 歩 △４二角 ▲６六龍 △８五桂 ▲６五龍 △７七桂成
▲同 金 △７六歩 ▲６六金 △６四銀 ▲７六龍 △６五歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 龍 △７五金 ▲３六桂 △６五金 ▲４四桂 △同 歩 ▲７九銀 △７五角
▲４八角 △同角成 ▲同 金 △５六金 ▲２四歩 △６六歩 ▲２三歩成 △同 金
▲４三角 △６七歩成 ▲４九玉 △３二歩 ▲２六飛 △５七と ▲６一角成 △２四歩
▲３八玉 △６九飛
まで90手で後手の勝ち
8 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:39:30 ID:momkhVJ7
石田流７筋突き捨て＋９手目４八玉（実戦例１）
2010年９月２２日 久保利明二冠対渡辺明竜王 Ａ級順位戦
開始日時：2010/09/22(水)
棋戦：第69期順位戦 Ａ級３回戦
先手：久保利明 二冠
後手：渡辺 明 竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲３八玉 △４二飛 ▲７七桂 △７二飛 ▲６五桂 △４二玉 ▲７三歩 △７一飛
▲２六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲５六飛 △５二金左 ▲８六角 △６二金上 ▲５三桂成 △同金直 ▲同角成 △同 金
▲３二金 △５二玉 ▲２二金 △７三銀 ▲５八金左 △２五桂 ▲３二金 △３五歩
▲２八銀 △２四歩 ▲８二歩 △同 銀 ▲５四銀 △同 金 ▲同 飛 △６二玉
▲４二金 △７三玉 ▲５二金 △３六歩 ▲同 歩 △３一飛 ▲５三飛成 △８四玉
▲８五歩 △同 玉 ▲６三龍 △９四歩 ▲４二金 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲７七銀 △８四玉 ▲４三龍 △９三玉 ▲９六歩 △５五角 ▲４六金 △７七角成
▲３五金 △６六歩 ▲６一飛 △７二銀 ▲６二飛成 △７三銀直 ▲６一龍 △７六角
▲６三龍寄 △６二銀打 ▲６六龍 △同 馬 ▲同 歩 △８八飛 ▲２六歩 △１五桂
▲４八玉 △５八角成 ▲同 金 △６七金 ▲６九角 △５八金 ▲同 角 △６七金
▲６九金 △５六歩 ▲４六角 △４五歩 ▲同 金 △５八金 ▲同 金 △６七角
▲６八金打 △５七歩成 ▲同 角 △４五角成 ▲６五歩 △９二玉 ▲６六角 △６八飛成
▲同 金 △４六歩 ▲４三飛 △４七歩成 ▲同 玉 △５六金 ▲３八玉 △３四馬
▲５七金 △６六金 ▲同 金 △４三馬 ▲同 金 △５七金 ▲３六角 △４七角
まで136手で後手の勝ち
2010年９月２２日 久保利明二冠対渡辺明竜王 Ａ級順位戦
開始日時：2010/09/22(水)
棋戦：第69期順位戦 Ａ級３回戦
先手：久保利明 二冠
後手：渡辺 明 竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲３八玉 △４二飛 ▲７七桂 △７二飛 ▲６五桂 △４二玉 ▲７三歩 △７一飛
▲２六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七角 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲５六飛 △５二金左 ▲８六角 △６二金上 ▲５三桂成 △同金直 ▲同角成 △同 金
▲３二金 △５二玉 ▲２二金 △７三銀 ▲５八金左 △２五桂 ▲３二金 △３五歩
▲２八銀 △２四歩 ▲８二歩 △同 銀 ▲５四銀 △同 金 ▲同 飛 △６二玉
▲４二金 △７三玉 ▲５二金 △３六歩 ▲同 歩 △３一飛 ▲５三飛成 △８四玉
▲８五歩 △同 玉 ▲６三龍 △９四歩 ▲４二金 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲７七銀 △８四玉 ▲４三龍 △９三玉 ▲９六歩 △５五角 ▲４六金 △７七角成
▲３五金 △６六歩 ▲６一飛 △７二銀 ▲６二飛成 △７三銀直 ▲６一龍 △７六角
▲６三龍寄 △６二銀打 ▲６六龍 △同 馬 ▲同 歩 △８八飛 ▲２六歩 △１五桂
▲４八玉 △５八角成 ▲同 金 △６七金 ▲６九角 △５八金 ▲同 角 △６七金
▲６九金 △５六歩 ▲４六角 △４五歩 ▲同 金 △５八金 ▲同 金 △６七角
▲６八金打 △５七歩成 ▲同 角 △４五角成 ▲６五歩 △９二玉 ▲６六角 △６八飛成
▲同 金 △４六歩 ▲４三飛 △４七歩成 ▲同 玉 △５六金 ▲３八玉 △３四馬
▲５七金 △６六金 ▲同 金 △４三馬 ▲同 金 △５七金 ▲３六角 △４七角
まで136手で後手の勝ち
9 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:09:15 ID:QOU8np2u
4手目
42玉 62銀:不満なし
84歩:ドキドキ 俺が久保だ!!
35歩 44歩 54歩:チッ 相振りか
14歩:経験なし
こんな感じ
42玉 62銀:不満なし
84歩:ドキドキ 俺が久保だ!!
35歩 44歩 54歩:チッ 相振りか
14歩:経験なし
こんな感じ
4手目
42玉 62銀:棒金・銀冠・穴熊ｺﾜｲﾖｰ((((；ﾟДﾟ))))
84歩:鈴木流の基礎しかシラネーし升田式？無理((((；ﾟДﾟ))))
35歩 44歩 54歩:よし！相振りか！勝つる！
あれ？石田党なのか俺は
42玉 62銀:棒金・銀冠・穴熊ｺﾜｲﾖｰ((((；ﾟДﾟ))))
84歩:鈴木流の基礎しかシラネーし升田式？無理((((；ﾟДﾟ))))
35歩 44歩 54歩:よし！相振りか！勝つる！
あれ？石田党なのか俺は
石田スレは活気があっていいね～
12 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:53:14 ID:FmQKf8GO
２歩倫は文化！(･∀･)
古式ゆかしい升石指したいけどなかなかならないね
3手目
75歩 雑魚ktkr!
75歩 雑魚ktkr!
よし、今日は石田流を組むぞ。
▲７六歩！！
△８四歩
( ﾟдﾟ )
こんな時ってみんなどうしてる？
▲７六歩！！
△８四歩
( ﾟдﾟ )
こんな時ってみんなどうしてる？
16 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:11:52 ID:QOU8np2u
先手中飛車一拓
ゴキ中すら凶悪なんだから先手で中飛車指せるなら
指さない手はないだろう
向かい飛車も悪くないけどね
ゴキ中すら凶悪なんだから先手で中飛車指せるなら
指さない手はないだろう
向かい飛車も悪くないけどね
17 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:13:45 ID:dEIIs+b5
矢倉も主力なので問題ない
18 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:19:51 ID:l7mblxJP
取りあえず防菌マスターした
みんなかかってこいや！
みんなかかってこいや！
20 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:36:43 ID:dEIIs+b5
ありがとうございました。今度本屋に寄ったら探してみます。
4手目
42玉 62銀：本組しちゃうよー 苦手だけどｗ
84歩：これが指したくて石田指してる もっと指してくれ
35歩 44歩 54歩：氏ねカス
88角成：これが一番苦手 うーん
14歩：経験なし
42玉 62銀：本組しちゃうよー 苦手だけどｗ
84歩：これが指したくて石田指してる もっと指してくれ
35歩 44歩 54歩：氏ねカス
88角成：これが一番苦手 うーん
14歩：経験なし
石田対策勉強すんのめんどいから▲７五歩には△５四歩から相振りにして手将棋にしてる
ごめん・・・
ごめん・・・
24 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:50:01 ID:dEIIs+b5
手将棋でも何でもないけど面白くない
もっと謝れ
もっと謝れ
ごめんごめんごめん・・・
それはカモにしてるからもっとやれと言いたいぐらいだな、むしろ。
中級のへぼの感想
石田流指してると序盤は飛車より角ってのが身に染みてくる
さらに指してると馬の強さが分かってくる
飛車＆竜大好きだったけど、角＆馬を上手く使えるよう意識できはじめた
チラ裏すまん・・・
石田流指してると序盤は飛車より角ってのが身に染みてくる
さらに指してると馬の強さが分かってくる
飛車＆竜大好きだったけど、角＆馬を上手く使えるよう意識できはじめた
チラ裏すまん・・・
突っ張って馬作らせるから困るんだろう
29 ：名無し名人：2010/10/13(水) 10:20:27 ID:RCFA/we8
飛車より角が身に染みるのは居飛車側のはずだけどな
石田本組でお気に入りの角の位置はどこ？
26最高次点で37
33 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:08:46 ID:SyVRpjab
俺は53角成の位置がお気に入りだな
俺は駒台の上がお気に入り
55、56と縦二枚の角がお気に入り
俺は▲３一角（△１二玉▲１三銀△同桂▲２二金まで）がお気に入り
▲７六歩△３四歩▲９六歩△３五歩▲９五歩△３二飛▲６八玉△３六歩▲同歩△５二玉
石田党から見てこの局面どうよ？
実戦はワケわからなくなって▲３八飛と寄ったんだけど
石田党から見てこの局面どうよ？
実戦はワケわからなくなって▲３八飛と寄ったんだけど
4手目△１四歩の近況が知りたい
プロではあまり指されないけど何故だろうか？
銀河の久保とNHKの阿部の棋譜で研究中。咎めるには速攻しかないと思うから（先月の戸部阿久津のような展開は不満）
プロではあまり指されないけど何故だろうか？
銀河の久保とNHKの阿部の棋譜で研究中。咎めるには速攻しかないと思うから（先月の戸部阿久津のような展開は不満）
最近先手中飛車が強すぎて相対的に石田苦戦してる
三手目に伸ばした７筋の歩がいつの間にか逆を向いてる
それくらい苦戦してる
三手目に伸ばした７筋の歩がいつの間にか逆を向いてる
それくらい苦戦してる
俺、後手の場合２手目８四歩だから基本的に対石田にはならない。
ごめんね。
でも、先手中飛車もほとんどないよ。
居飛車系４５％四間飛車５０％ぐらいかな？
ただ指してる相手が10級から12級の、低級のイメージだから無視してもかまわない。
ごめんね。
でも、先手中飛車もほとんどないよ。
居飛車系４５％四間飛車５０％ぐらいかな？
ただ指してる相手が10級から12級の、低級のイメージだから無視してもかまわない。
俺3手目96歩だから、それでも結構石田になる。
ごめんね。
ごめんね。
↑低級の香り漂う書き込みだね
中級が悔しがってどうする
>>40は自分が先手を持ったときに▲７六歩△８四歩からの中飛車はよく勝てるけど▲７六歩△３四歩からの石田流は７筋逆襲されてよく負けると言いたかったんだ
分かりにくかったな日本語下手でごめんね。
分かりにくかったな日本語下手でごめんね。
46 ：名無し名人：2010/10/25(月) 06:37:28 ID:JrU9wRTl
９手目▲５八玉の公式戦第一号局になった
稲葉－吉田戦の棋譜どこかにないですか？
探してるけどなかなかヒットしない。
稲葉－吉田戦の棋譜どこかにないですか？
探してるけどなかなかヒットしない。
47 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:55:16 ID:DlWUCK3Z
石田流７筋突き捨て＋９手目４八玉戦法（久保利明二冠新手）は、
2010年８月２４日（火）に、奨励会三段リーグ・都成竜馬三段対佐々木勇気三段（現四段）戦ですでに現れていました。
開始日時：2010/08/24
棋戦：奨励会三段リーグ
先手：都成竜馬三段
後手：佐々木勇気三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲３八玉 △８二銀
▲７六飛 △４二玉 ▲８六歩 △７五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６六飛 △６二金 ▲８五歩 △７六歩 ▲４六角 △３二玉
▲８四歩 △６四角 ▲同 角 △同 歩 ▲３六角 △５四角
▲６四飛 △３六角 ▲３四飛 △３三銀 ▲３六飛 △７四飛
▲６六飛 △６一歩 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８二歩 △８四飛
▲７八銀 △７三桂 ▲８一歩成 △７四銀 ▲９一と △６五銀
▲３六飛 △３四歩 ▲６六香 △８八角 ▲７四歩 △同 飛
▲９二角 △７五飛 ▲７四歩 △６六銀 ▲同 歩 △８五桂
▲６四銀 △２五飛 ▲７三歩成 △同 金 ▲同銀成 △７七歩成
▲９八金 △７八と ▲同 金 △９九角成 ▲同 金 △７五飛
▲８八金上 △７三飛 ▲８四角 △７二飛 ▲６五歩 △８七歩
▲８三角成 △４二飛 ▲７四馬 △８八歩成 ▲同 金 △２四香
▲６四歩 △８三銀 ▲同 馬 △８二香 ▲７四馬 △８四香
▲６三歩成 △６七角 ▲５八銀 △４五角成 ▲５三と △９七桂成
▲同 桂 △３五歩 ▲４六飛 △２七香成 ▲４八玉 △４六馬
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △８八香成 ▲４二と △同 金
▲５四桂 △３一金 ▲４二桂成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △７九飛 ▲２二金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲２三歩 △同 玉 ▲５六馬 △３四歩 ▲３一飛 △３七金
▲同 桂 △同成香 ▲同 玉 △２五桂 ▲２七玉 △１五桂
まで、132手で後手勝ち
2010年８月２４日（火）に、奨励会三段リーグ・都成竜馬三段対佐々木勇気三段（現四段）戦ですでに現れていました。
開始日時：2010/08/24
棋戦：奨励会三段リーグ
先手：都成竜馬三段
後手：佐々木勇気三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲３八玉 △８二銀
▲７六飛 △４二玉 ▲８六歩 △７五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６六飛 △６二金 ▲８五歩 △７六歩 ▲４六角 △３二玉
▲８四歩 △６四角 ▲同 角 △同 歩 ▲３六角 △５四角
▲６四飛 △３六角 ▲３四飛 △３三銀 ▲３六飛 △７四飛
▲６六飛 △６一歩 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８二歩 △８四飛
▲７八銀 △７三桂 ▲８一歩成 △７四銀 ▲９一と △６五銀
▲３六飛 △３四歩 ▲６六香 △８八角 ▲７四歩 △同 飛
▲９二角 △７五飛 ▲７四歩 △６六銀 ▲同 歩 △８五桂
▲６四銀 △２五飛 ▲７三歩成 △同 金 ▲同銀成 △７七歩成
▲９八金 △７八と ▲同 金 △９九角成 ▲同 金 △７五飛
▲８八金上 △７三飛 ▲８四角 △７二飛 ▲６五歩 △８七歩
▲８三角成 △４二飛 ▲７四馬 △８八歩成 ▲同 金 △２四香
▲６四歩 △８三銀 ▲同 馬 △８二香 ▲７四馬 △８四香
▲６三歩成 △６七角 ▲５八銀 △４五角成 ▲５三と △９七桂成
▲同 桂 △３五歩 ▲４六飛 △２七香成 ▲４八玉 △４六馬
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △８八香成 ▲４二と △同 金
▲５四桂 △３一金 ▲４二桂成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △７九飛 ▲２二金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲２三歩 △同 玉 ▲５六馬 △３四歩 ▲３一飛 △３七金
▲同 桂 △同成香 ▲同 玉 △２五桂 ▲２七玉 △１五桂
まで、132手で後手勝ち
48 ：名無し名人：2010/10/30(土) 01:57:57 ID:NV4H36VA
斬新な新手を出すのは奨励会員と良く耳にするが、4八玉もそうだったのか
三段リーグは面白いな
野月が思い出したくもないと言っていた様に文字通り人生がかかっているから、中継は難しいんだろうけど
三段リーグは面白いな
野月が思い出したくもないと言っていた様に文字通り人生がかかっているから、中継は難しいんだろうけど
都成君タニーに怒られるぞｗ
50 ：名無し名人：2010/11/04(木) 19:24:53 ID:5u9ZnDIY
76歩34歩75歩84歩78飛85歩48玉62銀76飛から角交換して45に角打たれたらどうしたらいいですか？
66飛でおｋ
27角には55角で優勢
27角には55角で優勢
52 ：名無し名人：2010/11/04(木) 21:00:34 ID:5u9ZnDIY
53 ：名無し名人：2010/11/08(月) 21:09:14 ID:dTHggat6
対銀冠の７七角型について質問。 久保-羽生？戦か何かと同一局面が実戦で表れたんだけど
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v角v銀 ・|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝31 ▲６五歩 まで
この局面から
△同 歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲７四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △６九飛成 ▲３三角成 △同 桂
▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同 金 ▲７一飛成 △３一銀打
って進んだ。この局面、次の△６七歩より早い石田流の攻めがなくて困っていると思うんだけど
どうすればいい？途中の手順も変化するところがほぼないから一直線だと思うんだけど・・
自分の実戦では以下▲７九金 △６四竜▲８二角△７三角▲同角成△同桂▲９一竜△７八歩と進んで、
上手く銀冠に手がつけられずに負けた。
ちょっとスレ違い？だったらごめんね。
自分は２４中段程度の者です。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v角v銀 ・|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝31 ▲６五歩 まで
この局面から
△同 歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲７四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △６九飛成 ▲３三角成 △同 桂
▲４一銀 △４二金右 ▲３二銀成 △同 金 ▲７一飛成 △３一銀打
って進んだ。この局面、次の△６七歩より早い石田流の攻めがなくて困っていると思うんだけど
どうすればいい？途中の手順も変化するところがほぼないから一直線だと思うんだけど・・
自分の実戦では以下▲７九金 △６四竜▲８二角△７三角▲同角成△同桂▲９一竜△７八歩と進んで、
上手く銀冠に手がつけられずに負けた。
ちょっとスレ違い？だったらごめんね。
自分は２４中段程度の者です。
54 ：名無し名人：2010/11/08(月) 21:16:35 ID:VJdvRKHH
本譜の順でも別に悪くないと思うけど
俺は74同銀に69飛成が嫌だからこの順は指さない。74歩で86飛って指してる
俺は74同銀に69飛成が嫌だからこの順は指さない。74歩で86飛って指してる
今月の将棋世界に
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △４七角成 ▲４八飛 △４六歩 ▲３八銀 △５七馬 ▲５八飛
が対△３二飛の決定版って書いてあったけど、この前青野－戸辺戦で後手が▲４八飛に△同馬▲同金△４五飛ってやったのは新対策？
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △４七角成 ▲４八飛 △４六歩 ▲３八銀 △５七馬 ▲５八飛
が対△３二飛の決定版って書いてあったけど、この前青野－戸辺戦で後手が▲４八飛に△同馬▲同金△４五飛ってやったのは新対策？
>>55
そうだったのか、ありがと。△３二飛も石田流の一種だと思ってたもんで。
そうだったのか、ありがと。△３二飛も石田流の一種だと思ってたもんで。
まあこれは後から立ったスレだからね。
その前はこっちでも色々△３二飛の話題が出てたし、向こうが落ちればまたこっちでやればいいだろうし。
その前はこっちでも色々△３二飛の話題が出てたし、向こうが落ちればまたこっちでやればいいだろうし。
>>54
▲８六飛か、考えつかなかった。色々検討してみたけど良い手だね。
「もし△８五歩型だったら指せない手だな」と思ったけど、その場合は後手の手が一手遅れてるから、
△２三銀と上がったタイミングで仕掛けられるのか。
次に実戦でこの局面になったら試してみる。ありがとう
将棋から一年程離れていたんで、恥ずかしながらこの▲７七角から仕掛ける指し方が出て来たこと自体を知ったのが
つい昨日なんだけど、このあたりの変化についてかっちりまとめてある本とか記事とかってまだないのかな
▲８六飛か、考えつかなかった。色々検討してみたけど良い手だね。
「もし△８五歩型だったら指せない手だな」と思ったけど、その場合は後手の手が一手遅れてるから、
△２三銀と上がったタイミングで仕掛けられるのか。
次に実戦でこの局面になったら試してみる。ありがとう
将棋から一年程離れていたんで、恥ずかしながらこの▲７七角から仕掛ける指し方が出て来たこと自体を知ったのが
つい昨日なんだけど、このあたりの変化についてかっちりまとめてある本とか記事とかってまだないのかな
60 ：名無し名人：2010/11/08(月) 23:12:39 ID:VJdvRKHH
将棋世界の久保講座か、久保羽生戦の観戦記かどっちかくらいしか思いつかない
どっちも内容は浅いけど
どっちも内容は浅いけど
▲４八玉って昔指したことあるんだけど、実戦で負けてダメだと思ってた。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５五角 △２二銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △２七角成 ▲７七桂 △６四歩
▲８五桂 △７二飛 ▲６四角 △６三馬
今考えたら△４五角には▲３六角で良かったのかな？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５五角 △２二銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △２七角成 ▲７七桂 △６四歩
▲８五桂 △７二飛 ▲６四角 △６三馬
今考えたら△４五角には▲３六角で良かったのかな？
あと
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛
▲７六飛 △８二銀 ▲８六歩
ここで△７五歩突かれたらどうするんだろう。▲５六飛△４二玉▲８五歩△７六歩とかかな？
なんか振り飛車というよりも、横歩取りか相掛かりの将棋みたいで感覚がついていけない。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛
▲７六飛 △８二銀 ▲８六歩
ここで△７五歩突かれたらどうするんだろう。▲５六飛△４二玉▲８五歩△７六歩とかかな？
なんか振り飛車というよりも、横歩取りか相掛かりの将棋みたいで感覚がついていけない。
63 ：名無し名人：2010/11/10(水) 14:28:35 ID:JZ2DVHT+
７筋突き捨て＋９手目４八玉戦法（久保利明二冠新手）は、鈴木大介流早石田と久保利明流７五飛戦法を足して２で割ったような将棋だ。
64 ：名無し名人：2010/11/11(木) 02:46:46 ID:3aseXnqh
後手の持駒：角 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v王v金 ・v桂v香|一
| ・ 飛v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩v馬 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数=19まで
ネオ早石田5八玉で一番出やすいと個人的に思う局面、しかし三段程度の棋力だとここで△7三歩と打つ人が多い
先手の指し方としては竜をどかして8筋の歩を手持ちにして、4六歩～4七銀から陣形整備する位が普通なのかな？
後手は左の金銀を安易に動かせないし、2筋8筋は双方蓋をすることになりそうだから持ち歩、馬と竜の差で持ち角を考慮しても先手が少しいいと思うが
飛車と竜をどの様に活用するのが良いのか・・・
攻めの糸口をどこから見つけるべきなのか、どうやって銀桂を活用していくのか・・・わからん
1～3筋はどうしても後手の勢力圏になるし動きを咎められて負けることが多々ある
狙いは全然違うんだろうけど、陣形の似た横歩取りに慣れた居飛車党は手が見えやすいのかねえ
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v王v金 ・v桂v香|一
| ・ 飛v銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩v馬 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数=19まで
ネオ早石田5八玉で一番出やすいと個人的に思う局面、しかし三段程度の棋力だとここで△7三歩と打つ人が多い
先手の指し方としては竜をどかして8筋の歩を手持ちにして、4六歩～4七銀から陣形整備する位が普通なのかな？
後手は左の金銀を安易に動かせないし、2筋8筋は双方蓋をすることになりそうだから持ち歩、馬と竜の差で持ち角を考慮しても先手が少しいいと思うが
飛車と竜をどの様に活用するのが良いのか・・・
攻めの糸口をどこから見つけるべきなのか、どうやって銀桂を活用していくのか・・・わからん
1～3筋はどうしても後手の勢力圏になるし動きを咎められて負けることが多々ある
狙いは全然違うんだろうけど、陣形の似た横歩取りに慣れた居飛車党は手が見えやすいのかねえ
65 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:56:48 ID:fOOjkLam
相振りレボルーションに早石田５八玉がけっこう詳しく載ってるよ
９手目▲５八玉は公式戦で最初に指したのが稲葉四段だったから村山本でも便宜上稲葉新手となってたけど、
やっぱり発案は菅井四段だったとも書いてあるね。
ただ▲５八玉という手自体は谷川門下の都成三段が発見したとも書いてある。
▲４八玉の方も>>47があるし、どうやらこれを発見したのも都成三段なのかもしれない。
やっぱり発案は菅井四段だったとも書いてあるね。
ただ▲５八玉という手自体は谷川門下の都成三段が発見したとも書いてある。
▲４八玉の方も>>47があるし、どうやらこれを発見したのも都成三段なのかもしれない。
67 ：名無し名人：2010/11/14(日) 03:54:03 ID:NHboJgyj
相振りレボリューションに58玉載ってるの？
何故だ
何故だ
68 ：名無し名人：2010/11/16(火) 15:32:12 ID:SUTsKdtX
C2順位戦
先手中村亮９手目▲５八玉に対して
後手ｾｶﾞｰが２時間１分（＋昼休）費やして△６二銀
先手中村亮９手目▲５八玉に対して
後手ｾｶﾞｰが２時間１分（＋昼休）費やして△６二銀
69 ：名無し名人：2010/11/19(金) 16:17:01 ID:eWcdgMfd
そんなに時間使ったの？当然用意してるはずなのになんで・・・・
相レボは俺的にはイマイチだった
67銀型には3間から55角、79銀型は向かい飛車から44銀で2筋狙い、が嫌だったけどどっちの対策も載ってない
あと東大流を載せるなら対先手石田で載せるべきだろう。それなら先手は66銀型に組めない
67銀型には3間から55角、79銀型は向かい飛車から44銀で2筋狙い、が嫌だったけどどっちの対策も載ってない
あと東大流を載せるなら対先手石田で載せるべきだろう。それなら先手は66銀型に組めない
71 ：名無し名人：2010/11/20(土) 09:41:58 ID:7Q5cxV+X
＞＞７０
俺も相レボ読んだけど３間から５５角は早めの４六歩や７筋交換の保留
５４歩型向かい飛車には早めの５６銀で４４歩をつかせて４４銀を防ぐのが有力
みたいなこと書いてなかったっけ？
俺も相レボ読んだけど３間から５５角は早めの４六歩や７筋交換の保留
５４歩型向かい飛車には早めの５６銀で４４歩をつかせて４４銀を防ぐのが有力
みたいなこと書いてなかったっけ？
72 ：名無し名人：2010/11/20(土) 15:26:15 ID:XjMMf5E0
相レボで初めて石田の５８玉に触れたけど、これは分かりやすいし乱暴に暴れてもなんとかなってしまうしいいな
73 ：名無し名人：2010/11/20(土) 15:32:51 ID:lI4fWPQD
58玉の一手だけで乱戦にありがちな即死する変化を
ほとんど潰せるからな
低い玉形は安定度があって石田側は戦いやすいし
ほとんど潰せるからな
低い玉形は安定度があって石田側は戦いやすいし
74 ：名無し名人：2010/11/20(土) 15:45:10 ID:nbjO+xBT
一つ質問をしたいのですがお願いします。
石田流なのですが初手から▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩で
①▲７四歩▽同歩▲３八銀は何が悪いのでしょうか？これが訂正されて稲葉流▲５八玉になったと聞いたのですが、以前の３八銀でも２４高段も指してたわけで悪いと思わないのですが？？？
石田流なのですが初手から▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩で
①▲７四歩▽同歩▲３八銀は何が悪いのでしょうか？これが訂正されて稲葉流▲５八玉になったと聞いたのですが、以前の３八銀でも２４高段も指してたわけで悪いと思わないのですが？？？
５八玉を石田というのやめないか
>>74
特に形勢が悪くなる事はないと思う。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲３八銀 △７二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８三角 △２八角 ▲７二角成 △同 銀 ▲１八飛 △３九角打 ▲同 金 △同角成
▲４八角 △同 馬 ▲同 玉
１八に取り残された飛車が使いにくいので、指しててあまり面白くないからでは？
特に形勢が悪くなる事はないと思う。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲３八銀 △７二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８三角 △２八角 ▲７二角成 △同 銀 ▲１八飛 △３九角打 ▲同 金 △同角成
▲４八角 △同 馬 ▲同 玉
１八に取り残された飛車が使いにくいので、指しててあまり面白くないからでは？
>thirdfilerook それにしても、王位戦▲菅井四段VS△谷川九段戦の７手目には驚いた。既成概念のぶち壊し具合は▲７四歩以上でしょう。
これってどんな手なの？
これってどんな手なの？
78 ：名無し名人：2010/11/26(金) 20:01:10 ID:WnPZRAoQ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛
以下は龍対馬みたいな力戦
以下は龍対馬みたいな力戦
79 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:35:38 ID:c81xexuB
さっき２４で
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６八飛 △８四歩
こうされたんですけど、どうするのがいいんでしょうか？
実際はここから一手損になりますが、７八飛車とまわって以下駒組み。って感じでした。
相手の銀が６三で形決まってて、穴熊にするとバランス悪くなるから・・・そこまで損じゃないんですかね？
いやでも一手損は明らかに損でしょうし・・・
かといって四間のまま駒組みすると７五の歩がバランス悪い気がしますし、どう指すのがいいのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６八飛 △８四歩
こうされたんですけど、どうするのがいいんでしょうか？
実際はここから一手損になりますが、７八飛車とまわって以下駒組み。って感じでした。
相手の銀が６三で形決まってて、穴熊にするとバランス悪くなるから・・・そこまで損じゃないんですかね？
いやでも一手損は明らかに損でしょうし・・・
かといって四間のまま駒組みすると７五の歩がバランス悪い気がしますし、どう指すのがいいのでしょうか？
それ棋譜データベースに一局だけあった。
開始日時：1906/04/01
戦型：三間飛車
先手：吉田一歩六段
後手：阪田三吉五段格
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成
▲３六歩 △２六馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀
▲６六飛 △５四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲６三飛成 △４四馬
▲７八金 △５五角 ▲７七桂 △６二歩 ▲７四龍 △１九角成
▲３八銀 △７一香 ▲８五龍 △７六歩 ▲７五歩 △７七歩成
▲同 銀 △６四馬 ▲６六銀 △７二金 ▲３七銀 △８三金
▲４六銀 △９四金 ▲９六龍 △５三馬左 ▲８六歩 △５二馬
▲８七龍 △８四金 ▲５六歩 △７五金 ▲同 銀 △同 馬
▲７三歩 △同 香 ▲７二金 △７六馬 ▲同 龍 △同 香
▲８二金 △６九銀 ▲同 玉 △７八香成 ▲同 玉 △７七歩
▲６九玉 △７九飛 ▲５八玉 △７八歩成 ▲７一飛 △６一桂
▲４八玉 △４二玉 ▲８一金 △３二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲４五銀打 △６九飛成 ▲５八銀 △８九龍 ▲６四桂 △４二馬
▲６一飛成 △６八と ▲３四銀 △５八と ▲同 金 △５一金打
▲２三歩 △３三銀 ▲５一龍 △同 金 ▲２二金 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲３五桂 △２八飛 ▲３八香 △４九銀
▲２三桂成 △３一玉 ▲２二銀 △４一玉 ▲９六角 △７四歩
▲同 角 △６三金
まで110手で後手の勝ち
・・・１０４年前の棋譜か。
開始日時：1906/04/01
戦型：三間飛車
先手：吉田一歩六段
後手：阪田三吉五段格
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成
▲３六歩 △２六馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀
▲６六飛 △５四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲６三飛成 △４四馬
▲７八金 △５五角 ▲７七桂 △６二歩 ▲７四龍 △１九角成
▲３八銀 △７一香 ▲８五龍 △７六歩 ▲７五歩 △７七歩成
▲同 銀 △６四馬 ▲６六銀 △７二金 ▲３七銀 △８三金
▲４六銀 △９四金 ▲９六龍 △５三馬左 ▲８六歩 △５二馬
▲８七龍 △８四金 ▲５六歩 △７五金 ▲同 銀 △同 馬
▲７三歩 △同 香 ▲７二金 △７六馬 ▲同 龍 △同 香
▲８二金 △６九銀 ▲同 玉 △７八香成 ▲同 玉 △７七歩
▲６九玉 △７九飛 ▲５八玉 △７八歩成 ▲７一飛 △６一桂
▲４八玉 △４二玉 ▲８一金 △３二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲４五銀打 △６九飛成 ▲５八銀 △８九龍 ▲６四桂 △４二馬
▲６一飛成 △６八と ▲３四銀 △５八と ▲同 金 △５一金打
▲２三歩 △３三銀 ▲５一龍 △同 金 ▲２二金 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲３五桂 △２八飛 ▲３八香 △４九銀
▲２三桂成 △３一玉 ▲２二銀 △４一玉 ▲９六角 △７四歩
▲同 角 △６三金
まで110手で後手の勝ち
・・・１０４年前の棋譜か。
81 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:38:30 ID:WnPZRAoQ
１手損が嫌なら最初から７八飛とすればいい
７一銀型の６四歩に７八飛はリスキーだけど、６二銀型なら無問題
７一銀型の６四歩に７八飛はリスキーだけど、６二銀型なら無問題
100年前の手順が現代に蘇ったのか・・・すごいな
俺も大昔の棋譜漁ってみようかな
俺も大昔の棋譜漁ってみようかな
83 ：名無し名人：2010/11/26(金) 22:46:02 ID:WnPZRAoQ
うおマジか
しかも▲６三飛成の局面は菅井谷川戦と同じ
菅井の研究会はこの棋譜掘り起こしてきたんだろうか。すげぇな・・・
しかも▲６三飛成の局面は菅井谷川戦と同じ
菅井の研究会はこの棋譜掘り起こしてきたんだろうか。すげぇな・・・
自分はこの手データベースで見たことあるから知ってたけど、
まさかプロが実戦で指すとは思わなかった。
後手の人△７二金～△８三金～△９六金とか凄い手順だなあ。
タダモノじゃない（当たり前ｗ）。
まさかプロが実戦で指すとは思わなかった。
後手の人△７二金～△８三金～△９六金とか凄い手順だなあ。
タダモノじゃない（当たり前ｗ）。
その棋譜貼っておくけど、石田党としてはあまり見たくない棋譜だ
開始日時：2010/11/25
持ち時間：４時間
棋戦：王位戦 予選
戦型：先手石田流 早石田
場所：関西将棋会館
先手：菅井竜也四段
後手：谷川浩司九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △２六馬
▲５八玉 △５四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲６三飛成 △５二金左
▲５四龍 △６六歩 ▲７八金 △４一玉 ▲７七銀 △６七歩成
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △８七角 ▲６四龍 △６三歩
▲７四龍 △７八角成 ▲８八飛 △７九馬 ▲６八金 △５六歩
▲同 歩 △３六馬 ▲８七飛 △７三銀 ▲３四龍 △２六馬
▲６五歩 △４四馬 ▲同 龍 △同 歩 ▲５四角 △３一玉
▲１八角 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲７五歩 △５七歩
▲５九玉 △７五銀 ▲６三歩成 △６七歩 ▲６九金 △同 馬
▲同 玉 △６五桂 ▲３二歩 △４一玉 ▲５二と △同 金
▲７九金 △７六歩 ▲８八銀 △６六銀 ▲８五角 △５八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２八飛
まで82手で後手の勝ち
開始日時：2010/11/25
持ち時間：４時間
棋戦：王位戦 予選
戦型：先手石田流 早石田
場所：関西将棋会館
先手：菅井竜也四段
後手：谷川浩司九段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △２六馬
▲５八玉 △５四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲６三飛成 △５二金左
▲５四龍 △６六歩 ▲７八金 △４一玉 ▲７七銀 △６七歩成
▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △８七角 ▲６四龍 △６三歩
▲７四龍 △７八角成 ▲８八飛 △７九馬 ▲６八金 △５六歩
▲同 歩 △３六馬 ▲８七飛 △７三銀 ▲３四龍 △２六馬
▲６五歩 △４四馬 ▲同 龍 △同 歩 ▲５四角 △３一玉
▲１八角 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲７五歩 △５七歩
▲５九玉 △７五銀 ▲６三歩成 △６七歩 ▲６九金 △同 馬
▲同 玉 △６五桂 ▲３二歩 △４一玉 ▲５二と △同 金
▲７九金 △７六歩 ▲８八銀 △６六銀 ▲８五角 △５八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２八飛
まで82手で後手の勝ち
87 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:04:11 ID:c81xexuB
>>81
6二銀型ならすぐに飛車まわりがないから大丈夫ということでしょうか？
6二銀型でも6四歩のあとすぐに7八飛車とするとすぐ6五歩と突かれて、
角交換の後の6七角打が気になるんですが、問題ないのでしょうか？
6二銀型ならすぐに飛車まわりがないから大丈夫ということでしょうか？
6二銀型でも6四歩のあとすぐに7八飛車とするとすぐ6五歩と突かれて、
角交換の後の6七角打が気になるんですが、問題ないのでしょうか？
>>87
横からすまんがこういうこと？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成▲同 銀 △６七角
ここで▲７七角と打ち返したら１一の香取りが受け辛いと思うがどうだろう
横からすまんがこういうこと？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成▲同 銀 △６七角
ここで▲７七角と打ち返したら１一の香取りが受け辛いと思うがどうだろう
89 ：名無し名人：2010/11/26(金) 23:55:29 ID:c81xexuB
俺もこの76飛はデータ検索して知ってたよ。
勝手に空石田とか命名して整理していくつか指してた。
勝手に空石田とか命名して整理していくつか指してた。
91 ：名無し名人：2010/11/27(土) 06:55:53 ID:BN11ldud
俺の激指にも定跡登録されてた
あ、じゃあ俺も・・・
>>88,89
▲６八玉と△４二玉の交換があって、それから△６五歩と
突っかけて来る将棋は良くある。
居飛車も悪くなることはあっても、良くなることは無いと思う。
石田側にしたら、されたら仕方ないって感じかな。
△８八角成に▲同飛か▲同銀かいつも悩む。
最善の応接ってどうなってるのかな・・・・。
▲６八玉と△４二玉の交換があって、それから△６五歩と
突っかけて来る将棋は良くある。
居飛車も悪くなることはあっても、良くなることは無いと思う。
石田側にしたら、されたら仕方ないって感じかな。
△８八角成に▲同飛か▲同銀かいつも悩む。
最善の応接ってどうなってるのかな・・・・。
5手目4手目８八角成も気になる
久保佐藤の棋王戦のせいか、あれ以降２４だと増えてる
戦型別に統計取ってるから分かった（先手石田は月に70～100局程度）
サンプル数としては少ないんであれだが
棋王戦と同じ同飛から１八飛の変化は耐え難いものがあるな なかなか
久保佐藤の棋王戦のせいか、あれ以降２４だと増えてる
戦型別に統計取ってるから分かった（先手石田は月に70～100局程度）
サンプル数としては少ないんであれだが
棋王戦と同じ同飛から１八飛の変化は耐え難いものがあるな なかなか
>>95 5手目無視して
97 ：名無し名人：2010/11/28(日) 12:34:32 ID:3C6ByOcp
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 飛 △４五角
▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角 ▲同 角 △同 歩
▲１六歩
俺はこういう風にやってるけど、こういうことでおｋ？
これ以外にも▲３八銀のところを３八金にしてゆっくり組み合えば一局だと思ってるんですが、どうなんでしょうか？
個人的には飛車を打つ変化はやりたくないので、俺はこういう風に進めて避けてます。
▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角 ▲同 角 △同 歩
▲１六歩
俺はこういう風にやってるけど、こういうことでおｋ？
これ以外にも▲３八銀のところを３八金にしてゆっくり組み合えば一局だと思ってるんですが、どうなんでしょうか？
個人的には飛車を打つ変化はやりたくないので、俺はこういう風に進めて避けてます。
98 ：名無し名人：2010/12/10(金) 18:28:10 ID:yBPW7udX
話題がないね
99 ：名無し名人：2010/12/10(金) 23:35:16 ID:DWnTQgi9
それでは初級者の私から質問。みなさん角をどのように使っていますか?
早石田はしない私ですが、石田をすると角は邪魔に思ってしまいます。
「あー、早く交換に来てくれないかな」と思っています。
角が交換になっても、<振り飛車対策のセオリーと異なり>、石田は陣形が低いため打ち込まれる隙が少なく、
こちらからは隙さえあればいつでも打ち込める楽しさがあります。
一方、角が交換されずに残ると、9筋に持っていっても6筋に持っていくのも上手く行きません。
低い陣形の中で角が窮屈で疲れます。飛車を捌き合っても角が自陣に取り残されたりします。
実際に角交換だと勝率7割、未交換だと3割くらいなイメージです。
交換しない場合でも上手な角の活用方法を披露してください。
早石田はしない私ですが、石田をすると角は邪魔に思ってしまいます。
「あー、早く交換に来てくれないかな」と思っています。
角が交換になっても、<振り飛車対策のセオリーと異なり>、石田は陣形が低いため打ち込まれる隙が少なく、
こちらからは隙さえあればいつでも打ち込める楽しさがあります。
一方、角が交換されずに残ると、9筋に持っていっても6筋に持っていくのも上手く行きません。
低い陣形の中で角が窮屈で疲れます。飛車を捌き合っても角が自陣に取り残されたりします。
実際に角交換だと勝率7割、未交換だと3割くらいなイメージです。
交換しない場合でも上手な角の活用方法を披露してください。
自分から換えればいいじゃない
一手損じゃんw
1手で68銀になる上に
22壁銀を強要するので
違う
22壁銀を強要するので
違う
銀を67～56に使うつもりなら手損しないぞ
後手早石田で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲６八玉△７二金
から金美濃に囲うのはツライかな？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲６八玉△７二金
から金美濃に囲うのはツライかな？
>>104
△３五歩で▲２五歩とせずに▲６八玉とされたらどうするつもりなんだ？
△３五歩で▲２五歩とせずに▲６八玉とされたらどうするつもりなんだ？
戸辺や里見もやってる△４二飛上等。
この途中下車の手損が新時代の最善。
この途中下車の手損が新時代の最善。
先に▲２五歩△３二飛を決めた方が、後手から変化しにくいと久保か佐藤の解説にあったと思う。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△３二飛▲２二角成△同銀▲６五角△５二玉
▲８三角成△３六歩▲同歩△５五角▲７七桂△３六飛▲３七歩△７六飛
この展開なら自分は全然平気。
▲２五歩なら後手はほとんど△３二飛だろうが、先に▲６八玉なら△４二飛から立石もあるし、
プロの実戦には▲６八玉に△８四歩と変化した将棋もある。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△３二飛▲２二角成△同銀▲６五角△５二玉
▲８三角成△３六歩▲同歩△５五角▲７七桂△３六飛▲３七歩△７六飛
この展開なら自分は全然平気。
▲２五歩なら後手はほとんど△３二飛だろうが、先に▲６八玉なら△４二飛から立石もあるし、
プロの実戦には▲６八玉に△８四歩と変化した将棋もある。
>>107
となると久保が言ってたのか
自分はイメ読み情報だが
羽生：６八玉で３二飛とは回れないはず。４四歩なら３筋が無理に位を取っている形、先手十分
森内：実践なら６八玉、１手で三間飛車にされるのは癪、先手は先崎流が一つの狙い
佐藤：具体的な手順は難しい、２五歩でとがめやすい気がします。
渡辺：策がないようだけど平凡に２五歩～４八銀とします。▲７六歩△３四歩▲７五歩より一手得
先手が悪くなるわけがない。
藤井：▲５六歩△３二飛は▲２二角成り△同銀▲６五角で先手良し４二飛の展開も先手困るわけではない。
よって５六歩さえ知っていれば先手困らない。後手はこれといった理想系のない将棋だと思う。
とあるから気になった。
しかし調べてみると>>107の手順もあるのか。
変化も膨大で俺は後手石田は３二飛専門だが、それより変化多いのな・・・
となると久保が言ってたのか
自分はイメ読み情報だが
羽生：６八玉で３二飛とは回れないはず。４四歩なら３筋が無理に位を取っている形、先手十分
森内：実践なら６八玉、１手で三間飛車にされるのは癪、先手は先崎流が一つの狙い
佐藤：具体的な手順は難しい、２五歩でとがめやすい気がします。
渡辺：策がないようだけど平凡に２五歩～４八銀とします。▲７六歩△３四歩▲７五歩より一手得
先手が悪くなるわけがない。
藤井：▲５六歩△３二飛は▲２二角成り△同銀▲６五角で先手良し４二飛の展開も先手困るわけではない。
よって５六歩さえ知っていれば先手困らない。後手はこれといった理想系のない将棋だと思う。
とあるから気になった。
しかし調べてみると>>107の手順もあるのか。
変化も膨大で俺は後手石田は３二飛専門だが、それより変化多いのな・・・
107の手順は以前の棋書には戦えるとか書いてたけど
実際やってみても勝率がいまいちで俺はやらなくなった。
久保の今やってる講座でも石田いまいち良くないと捨ててた変化だった。
まあアマだし少々分が悪い変化でも慣れでやっていくのは十分アリだとは思う。
実際やってみても勝率がいまいちで俺はやらなくなった。
久保の今やってる講座でも石田いまいち良くないと捨ててた変化だった。
まあアマだし少々分が悪い変化でも慣れでやっていくのは十分アリだとは思う。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角▲５八玉△２七角成
▲７四歩△同歩▲５五角△３三桂▲７四飛△７三歩▲３四飛
先手番のこの変化、もともと自分はダメだと思ってた。
先に馬を作られるし、５八玉が変な形だから。
でも羽生が実戦で丸山相手に指して勝ってるのを見て、考え直した。
実際に指してみると、馬と飛車を交換して桂頭を狙えば大体勝てる。
後手番に応用しても、この形はあんまり変わらない。
それにいま流行ってる▲７四歩～▲５八玉型ってこれの応用でしょ？
▲７四歩△同歩▲５五角△３三桂▲７四飛△７三歩▲３四飛
先手番のこの変化、もともと自分はダメだと思ってた。
先に馬を作られるし、５八玉が変な形だから。
でも羽生が実戦で丸山相手に指して勝ってるのを見て、考え直した。
実際に指してみると、馬と飛車を交換して桂頭を狙えば大体勝てる。
後手番に応用しても、この形はあんまり変わらない。
それにいま流行ってる▲７四歩～▲５八玉型ってこれの応用でしょ？
たとえ羽生だとしても丸山に勝つってことは この戦法を認めたに等しいわな・・
イメ読み２といえば
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉とするのは、▲２六歩とされる手が少し気になるってタニーが言ってたな。
居飛車になるからスレチかもしれんが、実際の所どうなんだろう。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉とするのは、▲２六歩とされる手が少し気になるってタニーが言ってたな。
居飛車になるからスレチかもしれんが、実際の所どうなんだろう。
58玉では68金が島ノート、73歩以外で92飛と64歩が東大将棋に載ってる
4手目角交換～42玉だとどうしようかいつも困るんだよな。68飛は1手損だし
77角は研究したことあるけど、以下33角78飛でよく分からない
4手目角交換～42玉だとどうしようかいつも困るんだよな。68飛は1手損だし
77角は研究したことあるけど、以下33角78飛でよく分からない
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲同飛△８八角成
▲同銀△６五角▲５六角△７四角▲同角△６二金▲７七角△４四歩▲４六歩
将棋世界の佐藤九段インタビューで、ここで△３三桂が悪手だったみたいなことを言ってたけど、
だとしたら△３二銀か△３二金しかないと思うが、どちらでも先手は▲４五歩とくるはず。
ここからの後手の指し手がわからない。
最近の将棋は見てるぶんには面白いけれど、手の流れがつかめなくて研究しづらいわ。
▲同銀△６五角▲５六角△７四角▲同角△６二金▲７七角△４四歩▲４六歩
将棋世界の佐藤九段インタビューで、ここで△３三桂が悪手だったみたいなことを言ってたけど、
だとしたら△３二銀か△３二金しかないと思うが、どちらでも先手は▲４五歩とくるはず。
ここからの後手の指し手がわからない。
最近の将棋は見てるぶんには面白いけれど、手の流れがつかめなくて研究しづらいわ。
115 ：名無し名人：2010/12/12(日) 10:33:24 ID:FRey6f6Z
吉田－阪田戦は▲７七桂がまずい。
代わりに▲２八歩と受けておけば、
△８八角成▲同金△同角成と来ても▲７七角で先手良し。
代わりに▲２八歩と受けておけば、
△８八角成▲同金△同角成と来ても▲７七角で先手良し。
石田流vs2枚銀の対抗で
居飛車が以下のような駒組みをした場合、
７七角型か７七桂型か、また５６歩型か５６銀か、
どのように組むべきでしょう？
先日の実戦で私は以下の局面から
▲５六銀 △８四飛 ▲６五歩 △４四銀 ▲４六歩
と進み、ここで△５五歩なら先手困っていたと思います
後手：居飛車2枚銀
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：石田流
先手の持駒：なし
手数＝30 △４二金上 まで
居飛車が以下のような駒組みをした場合、
７七角型か７七桂型か、また５６歩型か５６銀か、
どのように組むべきでしょう？
先日の実戦で私は以下の局面から
▲５六銀 △８四飛 ▲６五歩 △４四銀 ▲４六歩
と進み、ここで△５五歩なら先手困っていたと思います
後手：居飛車2枚銀
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：石田流
先手の持駒：なし
手数＝30 △４二金上 まで
118 ：名無し名人：2010/12/24(金) 05:37:15 ID:XK6CUlWO
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101223_01.html
これの40手目の永瀬四段のコメントはどういう意味ですか？
これの40手目の永瀬四段のコメントはどういう意味ですか？
89龍と81龍の2手が抜けてるんじゃね
清水伊藤のコメも参考になる。65馬は考えもしなかった。まさかこういう形で26歩が生きるとは
121 ：名無し名人：2010/12/24(金) 08:22:26 ID:Mla8nG3y
3手目68玉のゴキ中封じに後手早石田かぁ
久保が順位戦で無視して4手目54歩から馬作らせて
勝ったりしてるし何でもありになってきてるな
ネット対局だと3手目68玉にまずお目にかからないけどね
久保が順位戦で無視して4手目54歩から馬作らせて
勝ったりしてるし何でもありになってきてるな
ネット対局だと3手目68玉にまずお目にかからないけどね
清水伊藤のその辺り、86歩とかは無いのかい？
先手をもって７６歩３４歩の出だしで、石田以外だと
どの戦法を使ってますか？
後手で７６歩３４歩２６歩ならゴキゲンor３３角と２通り使えるのだけど
７６歩３４歩の出だしだと石田しか選択肢がないので増やしたいと思ってます
どの戦法を使ってますか？
後手で７６歩３４歩２６歩ならゴキゲンor３３角と２通り使えるのだけど
７６歩３４歩の出だしだと石田しか選択肢がないので増やしたいと思ってます
16歩84歩56歩のゴキゲンとか
でもここにいる奴らなら76歩34歩の局面は75歩の一択だろうな
でもここにいる奴らなら76歩34歩の局面は75歩の一択だろうな
>>124
それは相手に振られたときに相振りにしにくいので使ってないんだ
相手が居飛車って分かってて中飛車使いたい時には初手５６歩もあるし
７６歩３４歩で７５歩と２６歩の２択があるのが理想だけどちょっと勉強量が多すぎるので無理なんだよね
あと別の話だが棒金やるやつってなんとなく男らしいな
薄い玉を厭わない･･･生粋の居飛車インファイターって感じがするわ
石田はアウトボクシングだな
それは相手に振られたときに相振りにしにくいので使ってないんだ
相手が居飛車って分かってて中飛車使いたい時には初手５６歩もあるし
７６歩３４歩で７５歩と２６歩の２択があるのが理想だけどちょっと勉強量が多すぎるので無理なんだよね
あと別の話だが棒金やるやつってなんとなく男らしいな
薄い玉を厭わない･･･生粋の居飛車インファイターって感じがするわ
石田はアウトボクシングだな
大駒切りながらどんどん貧弱になる攻め駒で、
攻めきる以外に退路がない中なんとか最後まで繋ぐ様は、
スタミナ切れの危険を冒して全弾フルスイングを続けて突っ込んでいく
マクノウチばりの強引なファイターだろ
攻めきる以外に退路がない中なんとか最後まで繋ぐ様は、
スタミナ切れの危険を冒して全弾フルスイングを続けて突っ込んでいく
マクノウチばりの強引なファイターだろ
>>126
いや俺の感じだと幕ノ内は居飛車棒金
ひたすら前に進む前進流
石田は金が出てきた瞬間に飛車を引く華麗なスウェーバック
７４歩の瞬間に６５歩のカウンター
最後は飛車を切ってと金をつくりピッタリ寄せきる様は
紙一重を見切ってジョルトでKOする宮田一郎そのもの
いや俺の感じだと幕ノ内は居飛車棒金
ひたすら前に進む前進流
石田は金が出てきた瞬間に飛車を引く華麗なスウェーバック
７４歩の瞬間に６５歩のカウンター
最後は飛車を切ってと金をつくりピッタリ寄せきる様は
紙一重を見切ってジョルトでKOする宮田一郎そのもの
まぁそんなことどうでもいいんですけどね
石田流の極意って絶版なの？
そう書いてるサイトがあったけど・・・確かに本屋にはどこにも置いてなかった。
来月出る、「勝てる石田流」だけ買ってれば
石田流の極意は必要ないかな・・・
そう書いてるサイトがあったけど・・・確かに本屋にはどこにも置いてなかった。
来月出る、「勝てる石田流」だけ買ってれば
石田流の極意は必要ないかな・・・
>>129
アマゾンってとこにあるらしい
アマゾンってとこにあるらしい
早石田７４歩の仕掛けに６２銀と上がる手を咎める順はありますか？
リアル大会でやられて後からも考えたけど分かりませんでした
５８玉を指すつもりで突っ掛けたのですが･･･
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀
リアル大会でやられて後からも考えたけど分かりませんでした
５８玉を指すつもりで突っ掛けたのですが･･･
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀
132 ：名無し名人：2010/12/26(日) 22:21:35 ID:ZJd4KT4h
飛車切手74歩と打てって鱸が言ってた
15角でと金抜くのあるから55角打つんじゃだめなん？
>>132
仰る通り、石田流の極意にも新定跡にも書いてありました･･･
なるほどね･･・二つで微妙に手順が違うのも面白いところですね
ありがとう
>>133
５５角は常に９５角の返し技があるので成立しないと思いました
が、極意には５５角も有力と書いてありました
具体的な手順はなしでしたがこれでも良いそうですね
仰る通り、石田流の極意にも新定跡にも書いてありました･･･
なるほどね･･・二つで微妙に手順が違うのも面白いところですね
ありがとう
>>133
５５角は常に９５角の返し技があるので成立しないと思いました
が、極意には５５角も有力と書いてありました
具体的な手順はなしでしたがこれでも良いそうですね
>>135
４手目８４歩と突いてくる居飛車の人があまりいないんですよね
後手の気持ちを考えるとまず３手目に７５歩がそこまでいないし
８５歩決めたところで升田式やら鈴木流やら久保流やら稲葉新手やら
横歩ばりに怖い変化が盛りだくさんなので勉強する効率悪いですよね･･･
４手目８４歩と突いてくる居飛車の人があまりいないんですよね
後手の気持ちを考えるとまず３手目に７５歩がそこまでいないし
８５歩決めたところで升田式やら鈴木流やら久保流やら稲葉新手やら
横歩ばりに怖い変化が盛りだくさんなので勉強する効率悪いですよね･･･
これの対応がわからないのだけど、誰か教えてくれ。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩
よく本に載ってるのは８６同飛に７４歩同歩２２角～９５角という手順
でも７４同歩ではなく８７飛成でそこそこ難しい。正確に指せれば先手が勝つけど
でも７４同歩ではなく８７飛成でそこそこ難しい。正確に指せれば先手が勝つけど
144 ：名無し名人：2010/12/29(水) 12:51:31 ID:gfR8sPkB
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同 銀
▲７三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩
※ここで△6五桂なら色々あるが自分なら▲7三角から▲6八金としたい、それで先手指せる
△７二歩打 ▲７三歩成 △同 歩
※桂を取らずに▲5五角は△3三角▲7三歩成△5五角▲8二と△同角▲8一飛△5五角
で、▲7四桂はあるが攻め切らなければ終わりの将棋なので不満、△6二銀の受けは完璧に潰したい
▲５五角 △６四角 ▲６六角
※△9五角はすぐ追われる上に▲7四歩の筋も生じるので後手損
△５四歩 ▲７七桂 △３三銀 ▲６五桂
これで先手優勢
▲7四歩と指すなら△6二銀を絶対に許してはならない
5八玉型だが杉本の相振りレボリューションにも同じような手順が載っている
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同 銀
▲７三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩
※ここで△6五桂なら色々あるが自分なら▲7三角から▲6八金としたい、それで先手指せる
△７二歩打 ▲７三歩成 △同 歩
※桂を取らずに▲5五角は△3三角▲7三歩成△5五角▲8二と△同角▲8一飛△5五角
で、▲7四桂はあるが攻め切らなければ終わりの将棋なので不満、△6二銀の受けは完璧に潰したい
▲５五角 △６四角 ▲６六角
※△9五角はすぐ追われる上に▲7四歩の筋も生じるので後手損
△５四歩 ▲７七桂 △３三銀 ▲６五桂
これで先手優勢
▲7四歩と指すなら△6二銀を絶対に許してはならない
5八玉型だが杉本の相振りレボリューションにも同じような手順が載っている
＞※桂を取らずに▲5五角は△3三角▲7三歩成△5五角▲8二と△同角▲8一飛△5五角
あ、これ▲6二銀で沈むわ
△5五角は△7三角に訂正、めんごめんご
こう進むなら一旦5八玉として8九の桂を活用できそうだしこの変化もありか
あ、これ▲6二銀で沈むわ
△5五角は△7三角に訂正、めんごめんご
こう進むなら一旦5八玉として8九の桂を活用できそうだしこの変化もありか
146 ：名無し名人：2010/12/30(木) 19:25:36 ID:Gsvlu+oP
相レボにあった５二玉戦法
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲５八玉△７二飛▲２二角成△同銀▲８三角
の局面で△７三飛の先は書いてあるんだけど、載ってない手順△８二飛とされた後はどうすれば石田側が良くなりますか？
▲７四角成の後△５四角と打たれてしまうんです
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲５八玉△７二飛▲２二角成△同銀▲８三角
の局面で△７三飛の先は書いてあるんだけど、載ってない手順△８二飛とされた後はどうすれば石田側が良くなりますか？
▲７四角成の後△５四角と打たれてしまうんです
>146
自分で考えるのが将棋のおもしろい所だと思うが。
自分で考えるのが将棋のおもしろい所だと思うが。
一番嫌な石田対策はなんですか?
▲７六歩△３四歩▲７五歩△１四歩▲７八飛△１五歩
相振りでも対抗形でも気分悪い。
相振りでも対抗形でも気分悪い。
150 ：名無し名人：2010/12/31(金) 14:45:39 ID:tkoabc9C
相振りならそこから5四歩でも4四歩でも平美濃から早い動きを狙って先手が指せるんじゃないかな
その形は載っていないけど相レボが参考になると思う
居飛車でくるなら後手は漫然と組むと6四歩の瞬間7四歩があったりして、
玉を固くできないから二枚銀～5筋位取りみたいな形になると思うんだけど、先手は手を作りやすいし何より後手よりも数段固いからあまり怖くない
端歩を突いてくる人は滅多にいないから、やはり居飛車も息苦しさを感じているんだろう
左美濃から7二飛とされるのが一番嫌かな
先手が細い攻めを繋げなければ負けの展開になることが多くてしんどい
その形は載っていないけど相レボが参考になると思う
居飛車でくるなら後手は漫然と組むと6四歩の瞬間7四歩があったりして、
玉を固くできないから二枚銀～5筋位取りみたいな形になると思うんだけど、先手は手を作りやすいし何より後手よりも数段固いからあまり怖くない
端歩を突いてくる人は滅多にいないから、やはり居飛車も息苦しさを感じているんだろう
左美濃から7二飛とされるのが一番嫌かな
先手が細い攻めを繋げなければ負けの展開になることが多くてしんどい
>>149-150
ありがとうございました
＞左美濃から7二飛とされるのが一番嫌かな
＞先手が細い攻めを繋げなければ負けの展開になることが多くてしんどい
今試してみたらなかなか指しやすかったです。感謝
後手三間にして逃げてたのですが、やっと居飛車で対抗できそうです
ありがとうございました
＞左美濃から7二飛とされるのが一番嫌かな
＞先手が細い攻めを繋げなければ負けの展開になることが多くてしんどい
今試してみたらなかなか指しやすかったです。感謝
後手三間にして逃げてたのですが、やっと居飛車で対抗できそうです
>>148
中飛車左穴熊
中飛車左穴熊
▲７六歩△８四歩にたいして▲７八飛△８五歩▲７七飛って指してる
この後は▲７八金～▲７五歩～▲７六飛車で一手損で升石風味に組む
△３四歩の前に△８五歩だと自分から角交換しないと升石にできないから３４３とは違う(はず・・・)
相手の飛車先交換は後に飛車ぶつけの筋が生まれるからむしろ歓迎
△３四歩から飛車を取ってくるのが気になるけど
８手目に取ってくるのは桂でとって鬼殺し風味で簡単に優勢になると思う
１０手目に取るのは８手目に△３二金とか備えられて難しいけど手は続く
この作戦どう思う？
この後は▲７八金～▲７五歩～▲７六飛車で一手損で升石風味に組む
△３四歩の前に△８五歩だと自分から角交換しないと升石にできないから３４３とは違う(はず・・・)
相手の飛車先交換は後に飛車ぶつけの筋が生まれるからむしろ歓迎
△３四歩から飛車を取ってくるのが気になるけど
８手目に取ってくるのは桂でとって鬼殺し風味で簡単に優勢になると思う
１０手目に取るのは８手目に△３二金とか備えられて難しいけど手は続く
この作戦どう思う？
32金75歩の瞬間に換えておそらく同角に22銀で受けられた後どう手が続くのか具体的に挙げて欲しい
自分も似たような77飛型指したことがあるけどじっくり駒組されて角2枚だと攻め筋が乏しい気がする
自分も似たような77飛型指したことがあるけどじっくり駒組されて角2枚だと攻め筋が乏しい気がする
ごめん具体的な手順出すべきだったよね・・・
その変化が一番怪しいと思ってたんだけど全然検討してなくて今やっと手順出したｗ
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛△３四歩
▲７八金△３二金▲７五歩△７七角成▲同 桂△６二金
▲５五角△３三桂▲７四歩△同 歩▲８二角成△同 銀
▲８四飛△７二金▲７四飛
なんかが一例になるのかな?
角2枚って言っても55角据えて74歩突けば65桂の応援があるしだいたい後手は取る
それで飛車を取り返せば手は作れると思う
その変化が一番怪しいと思ってたんだけど全然検討してなくて今やっと手順出したｗ
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛△３四歩
▲７八金△３二金▲７五歩△７七角成▲同 桂△６二金
▲５五角△３三桂▲７四歩△同 歩▲８二角成△同 銀
▲８四飛△７二金▲７四飛
なんかが一例になるのかな?
角2枚って言っても55角据えて74歩突けば65桂の応援があるしだいたい後手は取る
それで飛車を取り返せば手は作れると思う
米長流鬼殺しは知ってたけど、
▲７七飛なんて考えつく人がいるんだね。面白いなあ。
でも疑問が二つ。指し方を教えて欲しい。
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛△８六歩▲同歩△同飛▲７八金に、
△８二飛と引かれて、次の△８六歩打を狙われたらどうするの？
また△８二飛の代わりに△３四歩の場合は？
▲７七飛なんて考えつく人がいるんだね。面白いなあ。
でも疑問が二つ。指し方を教えて欲しい。
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛△８六歩▲同歩△同飛▲７八金に、
△８二飛と引かれて、次の△８六歩打を狙われたらどうするの？
また△８二飛の代わりに△３四歩の場合は？
▲８七歩の後に△３四歩から飛角交換になると、飛車先切られてるのが不満だな。
>>159
相手が飛車取ってきてかつ飛車先交換できるのは
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛△３四歩▲７八金△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８二(８四)飛▲７五歩△７七角成
の順これ以外は飛車が７六に上がり取られない
だが以下▲同桂からの鬼殺しが角を渡しているため厳しくなる
>>160
うーん・・・いったん△３二金とかして飛車取ってくる変化が一番自信なくてわからんのよね・・・
いろいろ考えたけど ▲６五桂の前に▲７四歩とか・・・
相手が飛車取ってきてかつ飛車先交換できるのは
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛△３四歩▲７八金△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８二(８四)飛▲７五歩△７七角成
の順これ以外は飛車が７六に上がり取られない
だが以下▲同桂からの鬼殺しが角を渡しているため厳しくなる
>>160
うーん・・・いったん△３二金とかして飛車取ってくる変化が一番自信なくてわからんのよね・・・
いろいろ考えたけど ▲６五桂の前に▲７四歩とか・・・
163 ：名無し名人：2011/01/09(日) 20:56:45 ID:zVNtIVhP
石田に勝ちました！
先手：3段
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △１四歩
▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △３三金 ▲３八玉 △２四歩
▲６六歩 △２二飛 ▲６五歩 △７二金 ▲７七銀 △２五歩
▲６六飛 △４二銀 ▲２八玉 △４四金 ▲３八銀 △５五金
▲６八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二銀 ▲６八飛 △６七歩
▲５八飛 △４五金 ▲７六銀 △３五金 ▲６七銀 △５四角
先手：3段
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △１四歩
▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △３三金 ▲３八玉 △２四歩
▲６六歩 △２二飛 ▲６五歩 △７二金 ▲７七銀 △２五歩
▲６六飛 △４二銀 ▲２八玉 △４四金 ▲３八銀 △５五金
▲６八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二銀 ▲６八飛 △６七歩
▲５八飛 △４五金 ▲７六銀 △３五金 ▲６七銀 △５四角
164 ：名無し名人：2011/01/11(火) 19:41:22 ID:qj4Wgk9F
63銀型の居飛車穴熊に苦戦することが多いのだけど、
石田流の極意に載ってる指し方が最善なの？
もっと良い対策あれば、だれか教えてくれ。
中級
石田流の極意に載ってる指し方が最善なの？
もっと良い対策あれば、だれか教えてくれ。
中級
165 ：名無し名人：2011/01/11(火) 19:59:52 ID:rlgKJouh
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △３四歩 ▲８七歩 △８二飛
▲７五歩 △７二金 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４二金 ▲６六銀 △８三金
そもそも目指す形が意味のない一手損角交換型先手石田流とは、真面目に考える気にならない
得がないどころか損しかない
欲張って飛車ぶつけに8三金を用意しても、余計な変化を招かないよう何もしなくても後手指しやすいだろう
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △３四歩 ▲８七歩 △８二飛
▲７五歩 △７二金 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △８八角成 ▲同 銀 △３二銀 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４二金 ▲６六銀 △８三金
そもそも目指す形が意味のない一手損角交換型先手石田流とは、真面目に考える気にならない
得がないどころか損しかない
欲張って飛車ぶつけに8三金を用意しても、余計な変化を招かないよう何もしなくても後手指しやすいだろう
二手目８四歩には振り飛車党なら先手ゴキで何も問題ないだろう
相手の出方に応じて優秀な作戦を選択するのが賢いし、勝ちやすいに決まってる
相手の出方に応じて優秀な作戦を選択するのが賢いし、勝ちやすいに決まってる
ふむ 昔は石田さえ指せれば得意形に持ち込んでそれで勝負みたいな空気があったんだけどね
過去スレで343戦法とか新鬼殺しとかも検討されてたからこんなバッサリ言われるとは・・・
2手目84歩と突く人は石田流に慣れていないだろうというんじゃだめなんかね
角交換型なら後手も先手の攻めを封じるために神経使うし
まあ単純に棋理追求したい人には考える気にならんのかもしれんけど・・・
先手ゴキゲン指せばいいとは思うんだけど
俺はゴキゲン指さない石田党だったんでこの指し方してるんだ
スレ汚しｻｰｾﾝ
過去スレで343戦法とか新鬼殺しとかも検討されてたからこんなバッサリ言われるとは・・・
2手目84歩と突く人は石田流に慣れていないだろうというんじゃだめなんかね
角交換型なら後手も先手の攻めを封じるために神経使うし
まあ単純に棋理追求したい人には考える気にならんのかもしれんけど・・・
先手ゴキゲン指せばいいとは思うんだけど
俺はゴキゲン指さない石田党だったんでこの指し方してるんだ
スレ汚しｻｰｾﾝ
うｐ主は24で3段くらいだよな。見る価値ないと思ったけど意外とよかった
でもやっぱり、こういう動画は全国レベルの人がやってこそ価値があると思うんだ
でもやっぱり、こういう動画は全国レベルの人がやってこそ価値があると思うんだ
>>164
後手が３枚穴熊で先手が石田流本組みなら後手からの仕掛けが無い（と思う）ので、ダイヤモンド美濃→ＢＩＧ４まで組む。
このために右桂は最後まで跳ねないようにする。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲香│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
１００％ならないけどこうなったら勝ち。
後手が３枚穴熊で先手が石田流本組みなら後手からの仕掛けが無い（と思う）ので、ダイヤモンド美濃→ＢＩＧ４まで組む。
このために右桂は最後まで跳ねないようにする。
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│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│一
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│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽香│二
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│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽銀│＿＿│三
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│▽歩│▽飛│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
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│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
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│▲角│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿｜七
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│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲香│八
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１００％ならないけどこうなったら勝ち。
171 ：名無し名人：2011/01/14(金) 09:03:48 ID:VyQFweHY
遠山四段のブログが面白かった。
新手だと思ってたら、菅井四段の研究はさらに上を行っていた。
新手だと思ってたら、菅井四段の研究はさらに上を行っていた。
172 ：名無し名人：2011/01/16(日) 10:53:13 ID:2QUscJju
これ７手目の▲７七飛ってクリックミスだよね？新手ならすごいけど、この手じゃ
勝てる気はしない・・・
開始日時：2011/01/09 11:05:04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：Jyuhappo
後手：hunaka
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △４四歩
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６四銀
▲６六歩 △７七歩 ▲６八飛 △７五銀 ▲４八玉 △７六銀
▲３八玉 △８七銀成 ▲７七角 △同成銀 ▲同 桂 △７六歩
▲６五桂 △７七歩成 ▲４八飛 △６二金 ▲８二歩 △同 飛
▲７一銀 △８九飛成 ▲６二銀成 △同 玉 ▲８二歩 △６四歩
▲８一歩成 △６五歩 ▲９一と △６六歩 ▲５五桂 △５四銀
▲６四金 △７二歩 ▲５四金 △同 歩 ▲４三桂成 △６三玉
▲６五銀 △６四金 ▲同 銀 △同 玉 ▲７八銀 △同 と
▲同 飛 △７五銀 ▲７九香 △８三桂 ▲７五飛 △同 桂
▲７六銀 △８四銀 ▲６五金 △６三玉 ▲７五銀 △同 銀
▲同 香 △６四銀 ▲７六桂 △６五銀 ▲６四歩 △６二玉
▲５三銀 △７一玉 ▲７三歩成 △８八飛 ▲４八銀
まで83手で先手の勝ち
勝てる気はしない・・・
開始日時：2011/01/09 11:05:04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：Jyuhappo
後手：hunaka
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八飛 △４四歩
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６四銀
▲６六歩 △７七歩 ▲６八飛 △７五銀 ▲４八玉 △７六銀
▲３八玉 △８七銀成 ▲７七角 △同成銀 ▲同 桂 △７六歩
▲６五桂 △７七歩成 ▲４八飛 △６二金 ▲８二歩 △同 飛
▲７一銀 △８九飛成 ▲６二銀成 △同 玉 ▲８二歩 △６四歩
▲８一歩成 △６五歩 ▲９一と △６六歩 ▲５五桂 △５四銀
▲６四金 △７二歩 ▲５四金 △同 歩 ▲４三桂成 △６三玉
▲６五銀 △６四金 ▲同 銀 △同 玉 ▲７八銀 △同 と
▲同 飛 △７五銀 ▲７九香 △８三桂 ▲７五飛 △同 桂
▲７六銀 △８四銀 ▲６五金 △６三玉 ▲７五銀 △同 銀
▲同 香 △６四銀 ▲７六桂 △６五銀 ▲６四歩 △６二玉
▲５三銀 △７一玉 ▲７三歩成 △８八飛 ▲４八銀
まで83手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩△６二銀
次の一手は石田使いなら当然、▲７八飛だと思ってた
でも、新刊の勝てる石田流 には▲６六歩と角道を止める指し方で
主に書かれてる
それがどうも納得できないんだよなぁ・・・
みんなは５手目どっち派？▲７八飛or▲６六歩
次の一手は石田使いなら当然、▲７八飛だと思ってた
でも、新刊の勝てる石田流 には▲６六歩と角道を止める指し方で
主に書かれてる
それがどうも納得できないんだよなぁ・・・
みんなは５手目どっち派？▲７八飛or▲６六歩
山本流には三間は諦めた方がいいのか。
俺も普通に▲６六歩だな
でも△８四歩でも△４二玉でもなく△６二銀を選ぶ時点で相手も本組の戦いに自信があるわけだから
少しでも乱戦の可能性を残したいなら▲７八飛もありなのかな？
でも△８四歩でも△４二玉でもなく△６二銀を選ぶ時点で相手も本組の戦いに自信があるわけだから
少しでも乱戦の可能性を残したいなら▲７八飛もありなのかな？
プロでは、５手目は▲６六歩よりも▲７八飛の方が多いよ
調べてみたら、▲６六歩：４割 ▲７八飛：６割って感じかな
調べてみたら、▲６六歩：４割 ▲７八飛：６割って感じかな
６６はすぐ６４突かれて６５からの急戦がめんどくさい
別にどっちでもいいんじゃないか。気分で。たとえ▲７八飛としても次の△４二玉に▲６六歩とするんだし。結局
▲６六歩は後手居玉の変化を受け入れて角交換の変化を拒否した手。
▲７八飛は角交換の変化を受け入れて後手居玉の変化を拒否した手。
ってことだろう。角交換は一手得で満足と見れるなら下のほうが後手の幅が狭い。
>>173
その本読んでないからわからないが、▲７八飛に△８八角成の変化を記述するのを嫌ったんじゃないか？
ページ数的に。
▲６六歩は後手居玉の変化を受け入れて角交換の変化を拒否した手。
▲７八飛は角交換の変化を受け入れて後手居玉の変化を拒否した手。
ってことだろう。角交換は一手得で満足と見れるなら下のほうが後手の幅が狭い。
>>173
その本読んでないからわからないが、▲７八飛に△８八角成の変化を記述するのを嫌ったんじゃないか？
ページ数的に。
角交換は手詰まりになりやすいから先手持って指すべきではない派の人間なんで断じて▲６六歩。
182 ：名無し名人：2011/01/20(木) 18:14:21 ID:quR2fbLq
大介の「勝てる石田流」立ち読みしてきたけど、イマイチだったな。
最新▲４八玉型って久保－渡辺戦の形だと思ったら、普通の升石じゃん。
最新▲４八玉型って久保－渡辺戦の形だと思ったら、普通の升石じゃん。
この前の順位戦の稲葉アマ彦戦が相穴でアマ彦が一方的に攻めて勝ってたけど
大介本に相穴対策は載ってるの？
大介本に相穴対策は載ってるの？
そもそも大介は相穴を指さない。
菅井新手、香車落ちだけど三代伊藤宗看が1734年に指してて驚いた
三代宗看か！ やっぱり桁外れに強い人の感覚は時代を超越してるな。
似たような話で、
棋譜を調べてたら、角交換振り飛車で▲６五角に△７四角と受ける形を最初に指したのは
実は佐藤康光じゃなくて、大山康晴が1972年に指していて驚いた事がある。
似たような話で、
棋譜を調べてたら、角交換振り飛車で▲６五角に△７四角と受ける形を最初に指したのは
実は佐藤康光じゃなくて、大山康晴が1972年に指していて驚いた事がある。
みんな左銀はどこに待機させてる？石田は左銀の活用が難しいから俺はついついいつもダイヤ美濃にしてしまう・・・
>>187
相手が穴熊の場合はダイヤモンド美濃もありだと思うけど、
それ以外だとダイヤにするのは辛くない？
攻めれなくなるし
①角交換された場合：３３銀→４６銀と、銀を中央に進出させる動きをみせる
②それ以外：４６銀→５６銀と使っていく
大まかに分けてこんな感じじゃないかな
相手が穴熊の場合はダイヤモンド美濃もありだと思うけど、
それ以外だとダイヤにするのは辛くない？
攻めれなくなるし
①角交換された場合：３３銀→４６銀と、銀を中央に進出させる動きをみせる
②それ以外：４６銀→５６銀と使っていく
大まかに分けてこんな感じじゃないかな
189 ：名無し名人：2011/01/24(月) 23:55:17 ID:LuSLzfMN
棋譜が滅茶苦茶でわけわからない
攻めればてになりそうな局面で、46歩突くべきかどうか迷う
攻めが成功しても角桂持たれてる事は多いし、角桂のコンボくらって負けるのはもう嫌だお
攻めが成功しても角桂持たれてる事は多いし、角桂のコンボくらって負けるのはもう嫌だお
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30574
升田式石田流の駒組飽和状態で５五銀と出て５四歩突かせて４六銀から１歩交換
狙うの若手の研究かと思ったら、升田の猿真似だったのか。
升田式石田流の駒組飽和状態で５五銀と出て５四歩突かせて４六銀から１歩交換
狙うの若手の研究かと思ったら、升田の猿真似だったのか。
192 ：名無し名人：2011/01/25(火) 12:04:52 ID:jXisI9HZ
すごい棋譜だな…
193 ：名無し名人：2011/01/25(火) 13:15:36 ID:QiREjXFs
>>191 升田が著書にも書いていた。もっとも△４４銀で対抗続けられると
打開できるか，あの▲６７角の自陣角はあるけど
打開できるか，あの▲６７角の自陣角はあるけど
>>191
うーむ、升田式を指すならこれくらいの感じで指さなきゃダメなんだな
うーむ、升田式を指すならこれくらいの感じで指さなきゃダメなんだな
195 ：名無し名人：2011/01/25(火) 20:10:17 ID:zKDQYCP4
>>191
受けの正確さが半端ねぇー
受けの正確さが半端ねぇー
久保の７四歩ー４八玉も猿真似
大体久保が講座の中で升石は升田時代から大して進歩していない、
天国の先生が見たら変わってないことを笑うのではないか、と書いていたぐらいなんだから。
天国の先生が見たら変わってないことを笑うのではないか、と書いていたぐらいなんだから。
久保講座にそういうことは書かれていませんが？
>>199-200
将棋世界2010年4月号の久保講座１００回音読してこい。
将棋世界2010年4月号の久保講座１００回音読してこい。
お断り
203 ：名無し名人：2011/01/31(月) 12:20:27 ID:rvDCevww
最近石田側が穴熊の将棋が急激に増えたのは何が背景にあるからなんだろう
より良い形を求めての流れならいいんだけど、もう7二玉が主流になっているから気になる
より良い形を求めての流れならいいんだけど、もう7二玉が主流になっているから気になる
204 ：名無し名人：2011/01/31(月) 12:22:08 ID:rvDCevww
あっ3八玉ね、ぼけてた
205 ：名無し名人：2011/02/03(木) 12:03:18 ID:9eVqcyvs
将棋世界 イメージと・・・に早石田菅井新手が載ってた
206 ：名無し名人：2011/02/03(木) 12:24:20 ID:9/E4d16N
斬新な新手が続々と出てくるから石田流の序盤は取り上げられることが多くて嬉しい
24ではそのせいで居飛車が怖がっているのか、指してみたくともなかなか8四歩と突いてくれないが
急戦よりも本組よりも、相振りが一番多い気がする
24ではそのせいで居飛車が怖がっているのか、指してみたくともなかなか8四歩と突いてくれないが
急戦よりも本組よりも、相振りが一番多い気がする
207 ：名無し名人：2011/02/03(木) 14:47:16 ID:9eVqcyvs
そうなんだよね～試してみたくて研究はしているけど、なかなか△８四歩～△８五歩とならない。
208 ：名無し名人：2011/02/03(木) 17:55:56 ID:KhYrNvtZ
朝日新聞と毎日新聞に久保ー郷田の菅井新手のやつの観戦記上がってるな
まあ郷田さんが６２銀上がったのがちょっとあれっぽいがみてみようか
まあ郷田さんが６２銀上がったのがちょっとあれっぽいがみてみようか
居飛車が角道開けず飛車先をずっと突いてきたらどうすりゃいいの？
あと75歩するとすぐ角交換された場合
あと75歩するとすぐ角交換された場合
210 ：名無し名人：2011/02/03(木) 22:38:57 ID:bRjXdyb0
211 ：名無し名人：2011/02/03(木) 22:40:50 ID:bRjXdyb0
角で取る→飛車で取る な
>>209
俺は中飛車にしてる。
俺は中飛車にしてる。
215 ：名無し名人：2011/02/03(木) 23:41:30 ID:bRjXdyb0
>>213
金なんか上げない
76歩に84歩とされた時点で無理と知れ
俺はそこから矢倉にするけど、振り飛車党なら中飛車あたりが多いんじゃないかな
あと名称は鈴木と久保がそれぞれの手を愛用していたことから俺が勝手に付けたから
その名前で探してもだめかもね
鈴木流は鈴木の石田流の本、久保流は佐藤の石田破りの本に詳しいよ
金なんか上げない
76歩に84歩とされた時点で無理と知れ
俺はそこから矢倉にするけど、振り飛車党なら中飛車あたりが多いんじゃないかな
あと名称は鈴木と久保がそれぞれの手を愛用していたことから俺が勝手に付けたから
その名前で探してもだめかもね
鈴木流は鈴木の石田流の本、久保流は佐藤の石田破りの本に詳しいよ
消化試合とはいえ、モテが石田流採用か
おもしろい
おもしろい
石田破りの本に自分もいつか石田流を指してみたいって書いてあったから実行したのか
後手石田のお手本入荷しました～
先手 窪田六段
後手 羽生名人
▲７六歩△３四歩▲１六歩△４四歩▲５六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲５七銀
△７二銀▲９六歩△６二玉▲９五歩△１四歩▲６六角△４二銀▲７七桂△４三銀
▲５五歩△５二金左▲５六銀△３六歩▲同 歩△同 飛▲５八飛△３四飛
▲４八玉△３六歩▲３八金△１三角▲３七歩△同歩成▲同 金△３三桂▲３六歩
△４五歩▲３八銀△６四歩▲２六歩△６三銀▲３九玉△４四銀▲２八玉△３五歩
▲２七銀△３六歩▲同 銀△７二金▲２七銀△７一玉▲３六歩△４六歩▲同 歩
△４五歩▲４八飛△４六歩▲同 金△４五歩▲４七金△５四歩▲４九飛△６五歩
▲同 桂△８二玉▲５四歩△同 銀▲５五歩△６三銀▲５七角△同角成▲同 金
△３五歩▲２二角△３六歩▲３八歩△６四歩▲１一角成△６五歩▲５八金上
△３五銀▲２二馬△２四歩▲２三馬△４三金▲４五銀△同 桂▲同 飛△４四銀
▲４九飛△３五桂▲１八銀△７七角▲５六香△２五歩▲同 歩△２六銀▲３九桂
△１五歩▲１七銀△同銀成▲同 玉△３三金▲４一馬△１六歩▲同 玉
△５二銀打▲５一馬△２八歩▲２六玉△２九歩成▲１三香成△３九と▲同 飛
△４五桂▲４六金△２七桂成▲同 玉△３七歩成▲２六玉△５五銀▲３五銀
△４六銀▲３四銀△４四角成▲１五玉△３四馬▲２一飛△２六銀▲同 玉
△２三桂
まで１２８手で先手負け
先手 窪田六段
後手 羽生名人
▲７六歩△３四歩▲１六歩△４四歩▲５六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲５七銀
△７二銀▲９六歩△６二玉▲９五歩△１四歩▲６六角△４二銀▲７七桂△４三銀
▲５五歩△５二金左▲５六銀△３六歩▲同 歩△同 飛▲５八飛△３四飛
▲４八玉△３六歩▲３八金△１三角▲３七歩△同歩成▲同 金△３三桂▲３六歩
△４五歩▲３八銀△６四歩▲２六歩△６三銀▲３九玉△４四銀▲２八玉△３五歩
▲２七銀△３六歩▲同 銀△７二金▲２七銀△７一玉▲３六歩△４六歩▲同 歩
△４五歩▲４八飛△４六歩▲同 金△４五歩▲４七金△５四歩▲４九飛△６五歩
▲同 桂△８二玉▲５四歩△同 銀▲５五歩△６三銀▲５七角△同角成▲同 金
△３五歩▲２二角△３六歩▲３八歩△６四歩▲１一角成△６五歩▲５八金上
△３五銀▲２二馬△２四歩▲２三馬△４三金▲４五銀△同 桂▲同 飛△４四銀
▲４九飛△３五桂▲１八銀△７七角▲５六香△２五歩▲同 歩△２六銀▲３九桂
△１五歩▲１七銀△同銀成▲同 玉△３三金▲４一馬△１六歩▲同 玉
△５二銀打▲５一馬△２八歩▲２六玉△２九歩成▲１三香成△３九と▲同 飛
△４五桂▲４六金△２七桂成▲同 玉△３七歩成▲２六玉△５五銀▲３五銀
△４六銀▲３四銀△４四角成▲１五玉△３四馬▲２一飛△２六銀▲同 玉
△２三桂
まで１２８手で先手負け
74歩～48玉をやってみたいけど、どう見ても45角の筋で不利に見える
実戦例は久保と里見しか知らんし。人体実験してみるしかないか
実戦例は久保と里見しか知らんし。人体実験してみるしかないか
後手石田も何も相振りじゃないか。
相振りスレに持っていってくれ。
相振りスレに持っていってくれ。
相振りだと何がいけないの？
>>222
スレタイにもテンプレにもそんなこと書いてないじゃん
スレタイにもテンプレにもそんなこと書いてないじゃん
アスペじゃないだからさぁ…
俺将棋界のこと詳しくないからわからんのよ
石田流と呼ばれる戦法って対居飛車限定なの？
どんな相手だろうがあの駒組みなら石田流と呼べるんじゃないの？
石田流と呼ばれる戦法って対居飛車限定なの？
どんな相手だろうがあの駒組みなら石田流と呼べるんじゃないの？
俺も詳しくは知らないけど互いに飛車を振ったら相振り飛車という戦型に分類されるっぽい
明言されてないのは確かだが知らないほうが悪いんだから開き直らないでほしい
それはそうと棋王戦で菅井新手で久保が勝ったからまた話題になりそう
それはそうと棋王戦で菅井新手で久保が勝ったからまた話題になりそう
>>225
詳しくない人はいちいちドヤ顔で後手石田のお手本入荷しました～とか書き込まないでくれ
詳しくない人はいちいちドヤ顔で後手石田のお手本入荷しました～とか書き込まないでくれ
杉本の相振り革命レボリューションでは本組にしたら石田流表記だったけど
てゆうか理想の駒組みとしての名称の石田流と
戦型としての石田流があるのかもしれんが
てゆうか理想の駒組みとしての名称の石田流と
戦型としての石田流があるのかもしれんが
>>229
それは俺じゃない
それは俺じゃない
3手目75歩ならこのスレが該当だろ
今は相振りは石田流対策の一種として認知されているし
今は相振りは石田流対策の一種として認知されているし
233 ：名無し名人：2011/02/06(日) 20:38:53 ID:11iO/hj7
今日の久保の▲７六飛とか、▲７四歩～▲４八玉とか、▲４八玉から▲７六飛のスイッチバックとかが解説されてるサイトや新聞の観戦記等ありませんか？
それらが解説された棋書はまだないと思うので（将棋世界や週刊将棋は未確認です）
それらが解説された棋書はまだないと思うので（将棋世界や週刊将棋は未確認です）
将棋世界。去年の１０月に出た新手。
分類として考えた時に、
３手目▲７五歩の早石田：他の振り飛車は３手目▲６六歩だからその時点で別物
ノーマル三間からの組み換え：真部流やら玉頭銀やらの有力な穴熊対策の選択肢の１つ
という意味で、それを「石田流」として分類して他と区別することに意味がある。
ただ相振りにの後手三間関しては、飛車先切ったらまず浮き飛車になる、
引き飛車にした場合矢倉崩しなどに結局組みかえることになる、多くは飛車先を切る将棋になる、
などの理由から、相振り後手三間＝基本的に石田流の形になる、という前提があり、
△３五歩保留とかを別に分類さえすれば、わざわざ「石田流」と取り立てて分類して扱う必要が無いだろう、
ということを思うわけです。
なんで>>218みたいなのを持ってこられてもちょっと、、となるのではないかと思うのですが。
３手目▲７五歩の早石田：他の振り飛車は３手目▲６六歩だからその時点で別物
ノーマル三間からの組み換え：真部流やら玉頭銀やらの有力な穴熊対策の選択肢の１つ
という意味で、それを「石田流」として分類して他と区別することに意味がある。
ただ相振りにの後手三間関しては、飛車先切ったらまず浮き飛車になる、
引き飛車にした場合矢倉崩しなどに結局組みかえることになる、多くは飛車先を切る将棋になる、
などの理由から、相振り後手三間＝基本的に石田流の形になる、という前提があり、
△３五歩保留とかを別に分類さえすれば、わざわざ「石田流」と取り立てて分類して扱う必要が無いだろう、
ということを思うわけです。
なんで>>218みたいなのを持ってこられてもちょっと、、となるのではないかと思うのですが。
3手目66歩のノーマル3間から石田流への組み換えはノーマル3間にカテゴライズされる
勝又教授のランキングでもそう
勝又教授のランキングでもそう
なんか相振りのこと書くのに必死になって完全にそこ抜けてますね。
将棋板的にもノーマル三間スレがぴったりですし。
将棋板的にもノーマル三間スレがぴったりですし。
218は、76歩34歩75歩54歩66歩42銀78飛に端が入っただけだから、石田スレで問題ないと思う
>>238
相振りはスレ違いだボケ
相振りはスレ違いだボケ
240 ：名無し名人：2011/02/07(月) 09:57:36 ID:whheQH3P
低級にとっては相振りは石田流ではないのか
いつまで蒸し返すんだ
>>233以外ずっとこの話題だから蒸し返すという言葉を使うのは間違ってるな
1：▲７四歩△３四歩▲７五歩から始まる戦型全部
2：▲７四歩△３四歩▲７五歩から始まる対抗形
3：先後問わず石田本組を目指す戦型
どれなんだよ？
2：▲７四歩△３四歩▲７五歩から始まる対抗形
3：先後問わず石田本組を目指す戦型
どれなんだよ？
244 ：名無し名人：2011/02/07(月) 13:14:05 ID:whheQH3P
１だな
レアケースで石田流になる場合もあるけど(▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛)
レアケースで石田流になる場合もあるけど(▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛)
相振りで石田流に組む、とは言うけれど戦型としての石田流では相振りは含めないかと
相振りは単独スレがあるんだからそっちへ
石田に組んだからといってこっちへ持ってくるのは無理筋
石田に組んだからといってこっちへ持ってくるのは無理筋
247 ：名無し名人：2011/02/07(月) 18:18:06 ID:cFL2CXfx
初心者丸出しの質問でごめんなさい。誰か答えてくださると嬉しいです
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up26792.gif
対早石田の定跡だと6四角打が正解らしいんだけど、相手が6四銀と上げてきた
何故これが悪手なの？そして、これに対し咎める手とは？
私は同角と指し負けました…
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up26792.gif
対早石田の定跡だと6四角打が正解らしいんだけど、相手が6四銀と上げてきた
何故これが悪手なの？そして、これに対し咎める手とは？
私は同角と指し負けました…
250 ：名無し名人：2011/02/08(火) 00:53:40 ID:oBCqOB9n
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同 銀△４五角打▲５八王
△２七角成▲７四歩△同 歩▲５五角打△３三桂▲７四飛△７三歩打▲３四飛
↑この局面で後手が３三の桂を金か銀で受けた後の先手は３六歩と３六飛どっちが正しいの？
△２七角成▲７四歩△同 歩▲５五角打△３三桂▲７四飛△７三歩打▲３四飛
↑この局面で後手が３三の桂を金か銀で受けた後の先手は３六歩と３六飛どっちが正しいの？
△６四銀は悪手ってほどじゃないから咎められないはず
>>251
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △８三飛打
ソフトではこれで互角らしい
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △８三飛打
ソフトではこれで互角らしい
小生は居飛車党の弱い3段ですが、石田党の方々に質問があります。
質問の内容を一言で言うと、「4手目△８四歩」に対する評価、感想です。
私個人の最近の感想として、「4手目△８四歩が『本組みを阻止する最強の応手』というのは、
ちょっと前までの話で、現在ではそうでもない」というものがあります。理由は以下の通り。
１、以前は升田式は先手手詰まり模様でやや不満と言われていたが、現在では▲７七銀が
有力とされているので、升田式を選んでも先手は十分やれること。
２、以前は△８四歩型には升田式のみだったが、現在は鈴木流、久保流…略など、多様な
作戦が選べること。
３、本組みに組まれた所で、居飛車には袖飛車やら銀冠やら…略など、多様な作戦が
選べること。
４．例えば、▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀のような出だしが
プロアマ問わず珍しくないが、これは先手に本組みの権利を敢えて提供しているわけで、
とどのつまり、本組みに組まれても十分やれることが大前提であること。
要するに、升田式の再評価、急戦石田流の隆盛、及び、本組みに対する居飛車作戦の
深化、の三つの理由により、石田流に対しては、むしろ、４手目に６二銀か４二玉として
持久戦を志向するほうが勝るのではないか…と思ったのです。石田党の方としては
どうなんですかね。
質問の内容を一言で言うと、「4手目△８四歩」に対する評価、感想です。
私個人の最近の感想として、「4手目△８四歩が『本組みを阻止する最強の応手』というのは、
ちょっと前までの話で、現在ではそうでもない」というものがあります。理由は以下の通り。
１、以前は升田式は先手手詰まり模様でやや不満と言われていたが、現在では▲７七銀が
有力とされているので、升田式を選んでも先手は十分やれること。
２、以前は△８四歩型には升田式のみだったが、現在は鈴木流、久保流…略など、多様な
作戦が選べること。
３、本組みに組まれた所で、居飛車には袖飛車やら銀冠やら…略など、多様な作戦が
選べること。
４．例えば、▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀のような出だしが
プロアマ問わず珍しくないが、これは先手に本組みの権利を敢えて提供しているわけで、
とどのつまり、本組みに組まれても十分やれることが大前提であること。
要するに、升田式の再評価、急戦石田流の隆盛、及び、本組みに対する居飛車作戦の
深化、の三つの理由により、石田流に対しては、むしろ、４手目に６二銀か４二玉として
持久戦を志向するほうが勝るのではないか…と思ったのです。石田党の方としては
どうなんですかね。
>>256
おっしゃる通り、飛車先を決める形は石田側に選択肢が多く
居飛車側は、それぞれの形への対応をある程度知っている必要があり
本組みの場合は逆に居飛車側の選択肢が多い
優劣は難しいですが、本組みにさせるほうが居飛車としては実戦的な気がします
個人的には飛車先を決める人が増えてほしいですがｗ
おっしゃる通り、飛車先を決める形は石田側に選択肢が多く
居飛車側は、それぞれの形への対応をある程度知っている必要があり
本組みの場合は逆に居飛車側の選択肢が多い
優劣は難しいですが、本組みにさせるほうが居飛車としては実戦的な気がします
個人的には飛車先を決める人が増えてほしいですがｗ
本組みをさせて後手の千日手狙いの作戦（端飛車）とかにはどうするの？
飛車先を決める価値は少ないのじゃないか？
と駒組みするのはいかにも現代風で本筋かもしれないね
と駒組みするのはいかにも現代風で本筋かもしれないね
飛車先決めたとき８五桂で歩を取られて同飛と取ると飛車交換になるのがうざい
皆さん、回答をありがとうございました。
ちなみに、「升田式」の『升』の正しい筆順は、
一画目が上の『ノ』、二画目が、下の『ノ』で、三画目が『一』、四画目が『｜』です。
（部首は十。）
ちなみに、「升田式」の『升』の正しい筆順は、
一画目が上の『ノ』、二画目が、下の『ノ』で、三画目が『一』、四画目が『｜』です。
（部首は十。）
263 ：名無し名人：2011/02/09(水) 01:02:04 ID:XYxAByE0
石田穴熊勝てすぎヤバイ
なんで人気ないんだろ？
四間穴熊やるより攻勢取りやすくてアマ向きだと思うんだけど
なんで人気ないんだろ？
四間穴熊やるより攻勢取りやすくてアマ向きだと思うんだけど
265 ：名無し名人：2011/02/09(水) 01:20:49 ID:b8+rB/5N
ﾁﾄ田式
>>264
石田も早石田もできる局面で早石田を選ぶ子が多いからな、アマは
石田も早石田もできる局面で早石田を選ぶ子が多いからな、アマは
267 ：名無し名人：2011/02/09(水) 02:35:29 ID:XYxAByE0
自分のことなんだろう
>>259
その瞬間にさばく
端飛車は悪形だからさばきやすくなります
逆に言えばそこでさばけないなら石田側は駒組みで失敗していると言えますね
後手の作戦としては意外と有力
ただスペシャリスト達はばんばんさばいてきますが（笑）
以前に将棋世界で里見が村山慈明にそれで千日手やられてましたなー
その瞬間にさばく
端飛車は悪形だからさばきやすくなります
逆に言えばそこでさばけないなら石田側は駒組みで失敗していると言えますね
後手の作戦としては意外と有力
ただスペシャリスト達はばんばんさばいてきますが（笑）
以前に将棋世界で里見が村山慈明にそれで千日手やられてましたなー
270 ：名無し名人：2011/02/10(木) 00:21:00 ID:Y9tZJ4R0
鈴木の勝てる石田流、期待はしていなかったが貴重な石田流の棋書ということで購入
これから将棋を始める人にいいかもしれん
毎度の大介本と同じように読めば一局指したくなる仕様
あの鈴木新手のうっかり負けの順を自分が指したとは示さずに「これで負けたら本当に悔しい、気をつけましょう」等将棋ファンがにやりとできる描写もいくつかあって面白かった
これから将棋を始める人にいいかもしれん
毎度の大介本と同じように読めば一局指したくなる仕様
あの鈴木新手のうっかり負けの順を自分が指したとは示さずに「これで負けたら本当に悔しい、気をつけましょう」等将棋ファンがにやりとできる描写もいくつかあって面白かった
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v銀v玉 ・|二
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・v歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝34 ▽６二飛 まで
６五の地点で突っかけたところ飛車を回られた局面なのだが
ここで先手どう指すべきなのだろう
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v銀v玉 ・|二
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・v歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝34 ▽６二飛 まで
６五の地点で突っかけたところ飛車を回られた局面なのだが
ここで先手どう指すべきなのだろう
6七歩かなあ・・・その局面で居飛車がどう指すか
9四歩の代わりに5四歩が突いてある形なら、7四歩から竜を作りあって後の6六桂に3一銀～7五角の筋があって先手面白いが
9四歩の代わりに5四歩が突いてある形なら、7四歩から竜を作りあって後の6六桂に3一銀～7五角の筋があって先手面白いが
一目昨年の王将戦第５局の棋譜コメに出てきた▲６六歩を思い出したけど、
結局どんな形で出てきた手筋だったのかも明かされなかったし、成立するのかどうか微妙かな。
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100310.html
結局どんな形で出てきた手筋だったのかも明かされなかったし、成立するのかどうか微妙かな。
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100310.html
275 ：名無し名人：2011/02/11(金) 21:10:29 ID:VqMP0i2C
歩を謝らなきゃならないようじゃ、石田らしい展開じゃないし
失敗ぽいな。押さえ込む展開なんてごめん。穴熊までいっとこうや。
失敗ぽいな。押さえ込む展開なんてごめん。穴熊までいっとこうや。
間違えた 後手が5四歩ついてないから成立してないか失礼しました
多分永瀬のコメントは嘘。あれで先手がよいとは考えにくい
66歩は97角77桂型ならアリ。72飛に85桂で捌けてると思う。ただ最近の主流は77角型だが
66歩は97角77桂型ならアリ。72飛に85桂で捌けてると思う。ただ最近の主流は77角型だが
280 ：石田 検校：2011/02/11(金) 22:56:26 ID:gcBCMJKH
呼んだ？
281 ：名無し名人：2011/02/11(金) 23:21:51 ID:4if2FZ/t
>>280
目が見えないのにどうやって将棋覚えたん？
目が見えないのにどうやって将棋覚えたん？
>>280
男は視覚、女は聴覚でエロスを感じるらしいけど盲目だとどうなるの？
男は視覚、女は聴覚でエロスを感じるらしいけど盲目だとどうなるの？
>>282
恋に落ちているのと同じ状態になる
恋に落ちているのと同じ状態になる
皆さん情報ありがとう
△５四歩が入っていれば▲７四歩が成立する可能性があること
また▲６六歩と控えて打つ手段もありそうってことで、考えがいがありそうだ
大会でこの飛車の転回をやられて、どう指すかわからなかったんだ・・・
△５四歩が入っていれば▲７四歩が成立する可能性があること
また▲６六歩と控えて打つ手段もありそうってことで、考えがいがありそうだ
大会でこの飛車の転回をやられて、どう指すかわからなかったんだ・・・
ここ、失敗棋譜でもアドバイスや批評を貰えるのかしら？
286 ：名無し名人：2011/02/12(土) 14:32:29 ID:NUhwMCo6
余程棋力が低いものでもなければいいんじゃないか
過疎より題があったほうがいい
個人的には歓迎、バンバンこい
過疎より題があったほうがいい
個人的には歓迎、バンバンこい
>>286
ありがとうございます。それでは恥を晒して恐縮ですが、、、
テーマ図は１８手目、▽６四歩 まで
▽後手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽馬│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ありがとうございます。それでは恥を晒して恐縮ですが、、、
テーマ図は１８手目、▽６四歩 まで
▽後手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽馬│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>287（続き）
先手：早石田流（菅井新手）
後手：居飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛
*菅井新手
△８八角成 ▲同 銀 △４五角
*ここで先日の棋王戦第一局 久保二冠－渡辺竜王 から外れる。
▲６六飛 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △６四歩
*（テーマ図）
*図の局面で長考。飛車で取るか角で取るか悩み、角で取ることを選択しましたが
*良くなかったようです。
▲同 角 △６五歩
*(1)角飛車交換で馬を殺す筋と(2)５３角成～６３飛成を狙った▲同角ですが、
*△６五歩と中合い気味に受けられました。
▲５六飛 △４二金
*▲同歩は△６二飛と回られて困るので▲５六飛としたのですが、△４二金と受けられ
*(2)の狙いが消えます。
▲８二角成 △同 銀 ▲２五飛
*局後の検討では、馬を直接殺し行くのではなく、馬狙いを含みにしながら左辺から
*二枚飛車で攻めた方が良かったかもということになりましたが、
*この点はどうだったでしょうか？
△２六角 ▲５八玉 △７三桂 ▲２八歩
*▲３八銀が勝ったか。
△４四角 ▲７七銀 △４九馬 ▲同 玉 △３三桂 ▲１五飛 △１四歩 ▲５五飛寄
△６四金 ▲３七角 △４一玉 ▲６六歩
*清算を催促したつもりだったが大悪手。清算後に△６七角から攻めを先行され
*負けました。形勢が大きく傾いたこともあり、以降は集中力も途切れて手指し連発。
*酷い棋譜を作ってしまいました。
先手：早石田流（菅井新手）
後手：居飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛
*菅井新手
△８八角成 ▲同 銀 △４五角
*ここで先日の棋王戦第一局 久保二冠－渡辺竜王 から外れる。
▲６六飛 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △６四歩
*（テーマ図）
*図の局面で長考。飛車で取るか角で取るか悩み、角で取ることを選択しましたが
*良くなかったようです。
▲同 角 △６五歩
*(1)角飛車交換で馬を殺す筋と(2)５３角成～６３飛成を狙った▲同角ですが、
*△６五歩と中合い気味に受けられました。
▲５六飛 △４二金
*▲同歩は△６二飛と回られて困るので▲５六飛としたのですが、△４二金と受けられ
*(2)の狙いが消えます。
▲８二角成 △同 銀 ▲２五飛
*局後の検討では、馬を直接殺し行くのではなく、馬狙いを含みにしながら左辺から
*二枚飛車で攻めた方が良かったかもということになりましたが、
*この点はどうだったでしょうか？
△２六角 ▲５八玉 △７三桂 ▲２八歩
*▲３八銀が勝ったか。
△４四角 ▲７七銀 △４九馬 ▲同 玉 △３三桂 ▲１五飛 △１四歩 ▲５五飛寄
△６四金 ▲３七角 △４一玉 ▲６六歩
*清算を催促したつもりだったが大悪手。清算後に△６七角から攻めを先行され
*負けました。形勢が大きく傾いたこともあり、以降は集中力も途切れて手指し連発。
*酷い棋譜を作ってしまいました。
289 ：名無し名人：2011/02/12(土) 22:38:33 ID:b8IDvcrF
>>288（続き）
テーマ図で角取りを選択し馬を殺しに行きましたが、中段の二枚飛車が窮屈で
作戦負けでしたか？ 力戦形ではなく、もどってテーマ図で飛車で取ることを選択し、
▲同飛、△３六馬、▲７四飛、△７三歩、▲７六飛と本譜よりも穏やかにしようとしても
△４七馬、▲３八銀、△６五馬、▲５六飛で先手が難しい気がします。
みなさんなら、どのような方針で進められますでしょうか。いろいろと意見をください。
テーマ図で角取りを選択し馬を殺しに行きましたが、中段の二枚飛車が窮屈で
作戦負けでしたか？ 力戦形ではなく、もどってテーマ図で飛車で取ることを選択し、
▲同飛、△３六馬、▲７四飛、△７三歩、▲７六飛と本譜よりも穏やかにしようとしても
△４七馬、▲３八銀、△６五馬、▲５六飛で先手が難しい気がします。
みなさんなら、どのような方針で進められますでしょうか。いろいろと意見をください。
同飛36馬には72歩があるよ
291 ：名無し名人：2011/02/13(日) 00:27:48 ID:94qO4clV
>>290
なるほど。同銀・同金でも７２銀でも、２２に角成が狙えますね。良い手です。
だから居飛車は△７２同飛だと思いますが、次がどうか？
馬に当てた後に９１角成を目指す筋が考えられますが、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲６六飛 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲同 飛 △３六馬
▲７二歩 △同 飛 ▲６六飛 △５四馬 ▲９一角成 △７三桂
（２４手目が４７馬もありますが）ここまでほぼ一直線。
この局面。先手は９１に馬を作れたけど働かず、香車得になったけど歩切れになっています。
久保先生や290氏ならやれるかもしれないけど、俺は自信ありません。ｏｒｚ
なるほど。同銀・同金でも７２銀でも、２２に角成が狙えますね。良い手です。
だから居飛車は△７２同飛だと思いますが、次がどうか？
馬に当てた後に９１角成を目指す筋が考えられますが、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲６六飛 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲同 飛 △３六馬
▲７二歩 △同 飛 ▲６六飛 △５四馬 ▲９一角成 △７三桂
（２４手目が４７馬もありますが）ここまでほぼ一直線。
この局面。先手は９１に馬を作れたけど働かず、香車得になったけど歩切れになっています。
久保先生や290氏ならやれるかもしれないけど、俺は自信ありません。ｏｒｚ
改めて見ると、確かにそこまでいい気がしない、むしろ自信がないかも
とりあえず55馬～65歩を防いで77桂くらいか。それでも55馬か・・・自信ないなあ
菅井らもこの局面を研究して先手が指せると思ってるはずなので、何か別の手順があるのかも。ちょっと考えてみる
とりあえず55馬～65歩を防いで77桂くらいか。それでも55馬か・・・自信ないなあ
菅井らもこの局面を研究して先手が指せると思ってるはずなので、何か別の手順があるのかも。ちょっと考えてみる
295 ：名無し名人：2011/02/13(日) 19:48:23 ID:wQgwd4Qp
テスト
296 ：名無し名人：2011/02/13(日) 19:59:55 ID:wQgwd4Qp
>>262
必死すぎワロスｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
必死すぎワロスｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
298 ：名無し名人：2011/02/14(月) 12:45:27 ID:NDiV192W
>>293
これで楽勝、ではなくとも石田が指せないことはないでしょう？居飛車の狙いは？
石田が7七桂か7八金か、それに5五馬は4六歩で二の矢がない
歩を渡すと6二歩やらも生まれるので一筋の歩を突いてくるのはありがたい
二筋を突いて飛車まで回られると受ける形がないが8四香に9六飛等あるので流石にそれまでには手が作れると思いますがどうでしょう
これで楽勝、ではなくとも石田が指せないことはないでしょう？居飛車の狙いは？
石田が7七桂か7八金か、それに5五馬は4六歩で二の矢がない
歩を渡すと6二歩やらも生まれるので一筋の歩を突いてくるのはありがたい
二筋を突いて飛車まで回られると受ける形がないが8四香に9六飛等あるので流石にそれまでには手が作れると思いますがどうでしょう
299 ：名無し名人：2011/02/14(月) 14:41:35 ID:NDiV192W
ぼけてました、6二歩まで反則負けです
まあでも結論は変わらないっす
まあでも結論は変わらないっす
300 ：名無し名人：2011/02/14(月) 15:38:12 ID:Zh5ePWQo
300 get!
301 ：名無し名人：2011/02/14(月) 15:40:15 ID:NDiV192W
よく考えたら5六香があるか
△4四馬▲6一飛成△同玉▲6三金
狙いは5三香成～8一馬だが、受けが難しい
△6二銀▲7二金△同玉▲7七銀
ここで指す手がない、5一金位か
△5一金▲9二飛△6三玉▲9三飛成△5四歩▲8一馬△5三玉
ここから▲7五歩に▲5四香から精算して▲7四歩くらいで指せそう
帰ってから真剣に考えます、もう二歩は嫌です
うまそうな手に見えたんです許して下さい
△4四馬▲6一飛成△同玉▲6三金
狙いは5三香成～8一馬だが、受けが難しい
△6二銀▲7二金△同玉▲7七銀
ここで指す手がない、5一金位か
△5一金▲9二飛△6三玉▲9三飛成△5四歩▲8一馬△5三玉
ここから▲7五歩に▲5四香から精算して▲7四歩くらいで指せそう
帰ってから真剣に考えます、もう二歩は嫌です
うまそうな手に見えたんです許して下さい
帰ってから考える、ということは出先から脳内将棋盤で思考しているのか。
多少のボケも大したことない。脳内だけで考えられるなんて、すげえ奴だぜ！！
多少のボケも大したことない。脳内だけで考えられるなんて、すげえ奴だぜ！！
303 ：名無し名人：2011/02/14(月) 21:49:12 ID:NDiV192W
6二銀に代えて5四歩でも、
▲７三金 △３二飛 ▲７七銀 △５一玉 ▲６三金
で先手指せる、飛車を渡しても痛い反撃はない
万全を期すなら△７三桂に▲７八金か
△６四歩か△６五歩としなければ先の変化より石田側が更に条件がいいので居飛車勝てない
△６五歩 ▲９六飛 △８二銀 ▲９二馬 △６四馬 ▲８四香
これは先手負ける気がしないでしょう
本当に二歩はうっかりです
信じて下さい、だからほんとですってば
▲７三金 △３二飛 ▲７七銀 △５一玉 ▲６三金
で先手指せる、飛車を渡しても痛い反撃はない
万全を期すなら△７三桂に▲７八金か
△６四歩か△６五歩としなければ先の変化より石田側が更に条件がいいので居飛車勝てない
△６五歩 ▲９六飛 △８二銀 ▲９二馬 △６四馬 ▲８四香
これは先手負ける気がしないでしょう
本当に二歩はうっかりです
信じて下さい、だからほんとですってば
（･∀･)ﾆﾌﾆﾌ
研究が進みすぎて石田が若干詰まらなくなってきた
オレ流で指せる戦法ほしいなあ
オレ流で指せる戦法ほしいなあ
みなさんは76歩34歩26歩35歩の出だしでは石田流は指されないんですか？
普通に指すよ
後手は毎回それ
後手は毎回それ
308 ：名無し名人：2011/02/15(火) 15:59:27 ID:bIO1Npxy
竜王戦で遅刻した伊藤が清水相手に早い戦いに持ち込む為に採用していたから、後手勝率40％強はあるんだろうな
わざわざ指す気にはなれないが
ゴキゲンが嫌なら二手目3二飛でいいよ、勉強量もそれほど必要ない
わざわざ指す気にはなれないが
ゴキゲンが嫌なら二手目3二飛でいいよ、勉強量もそれほど必要ない
なるほど。石田党でも人それぞれですね。
私個人は、35歩の出だしで指すことがほとんどですが、
プロでは後手番の石田流は、変則的な出だしを除けば３ニ飛が多いですよね。
やっぱり、３五歩に６八玉とする形や、２五歩を決めて６八玉を上がる形を
指す気にならないということなのでしょうか。
定跡本では、後者の形が後手不満と紹介されることが多いですし。
私個人は、35歩の出だしで指すことがほとんどですが、
プロでは後手番の石田流は、変則的な出だしを除けば３ニ飛が多いですよね。
やっぱり、３五歩に６八玉とする形や、２五歩を決めて６八玉を上がる形を
指す気にならないということなのでしょうか。
定跡本では、後者の形が後手不満と紹介されることが多いですし。
floodgateで対局している d01-sgiは、振り飛車党。面白い棋譜が結構ある。
開始日時：2011/02/15 22:30:00
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+d01-sgi+Bonanza+20110215223000
先手：d01-sgi
後手：Bonanza
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲76飛 △88角成
▲同銀 △45角 ▲66飛 △27角成▲74歩 △45馬 ▲73歩成△同桂
▲74歩 △62銀 ▲73歩成△同銀 ▲36角 △同馬 ▲同飛 △22銀
▲77桂 △72歩 ▲65桂打△64角 ▲73桂成△同歩 ▲34飛 △76桂
▲74歩 △88桂成▲65桂 △33銀 ▲64飛 △同歩 ▲73歩成△52飛
▲63と △65歩 ▲52と △同金右▲22歩 △同銀 ▲77角 △33銀
▲71飛 △42玉 ▲88角 △44歩 ▲22角
まで53手で先手の勝ち
開始日時：2011/02/15 22:30:00
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+d01-sgi+Bonanza+20110215223000
先手：d01-sgi
後手：Bonanza
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲76飛 △88角成
▲同銀 △45角 ▲66飛 △27角成▲74歩 △45馬 ▲73歩成△同桂
▲74歩 △62銀 ▲73歩成△同銀 ▲36角 △同馬 ▲同飛 △22銀
▲77桂 △72歩 ▲65桂打△64角 ▲73桂成△同歩 ▲34飛 △76桂
▲74歩 △88桂成▲65桂 △33銀 ▲64飛 △同歩 ▲73歩成△52飛
▲63と △65歩 ▲52と △同金右▲22歩 △同銀 ▲77角 △33銀
▲71飛 △42玉 ▲88角 △44歩 ▲22角
まで53手で先手の勝ち
311 ：名無し名人：2011/02/17(木) 17:42:14 ID:wDiTwAFs
将棋世界の3月号に乗ってたけど1月7日の新人王戦里見ー牧野戦で
74歩突き捨てて48玉上がるやつやったらしいね
しかも里見さんが快勝したとか
男性プロ相手にあの乱戦で勝っちゃうとはね
携帯中継されてたみたいだけど棋譜探してても全然ないわ
74歩突き捨てて48玉上がるやつやったらしいね
しかも里見さんが快勝したとか
男性プロ相手にあの乱戦で勝っちゃうとはね
携帯中継されてたみたいだけど棋譜探してても全然ないわ
マジか すげえな
棋譜見たいわ
棋譜見たいわ
とりあえずあの子とは一戦交えたい
314 ：名無し名人：2011/02/17(木) 18:34:18 ID:wDiTwAFs
このスレの過去スレみてたらなんか定跡書まとめたすごいkifファイルあるみたいだね
いろいろ調べてみたけど過去スレにあるのは全部消えてるかダミーみたい
個人的に極意とか新定跡とか勝てるとかまとめようと思ったらすごい先人がいたのか・・・
作った人ってまだこれ見てんのかな
持ってない石田本気になるんだけど
この前石田流道場買おうと思ってアマゾンみたら4500円とかもうね・・・
だれかファイル持ってるやついんのかな
いろいろ調べてみたけど過去スレにあるのは全部消えてるかダミーみたい
個人的に極意とか新定跡とか勝てるとかまとめようと思ったらすごい先人がいたのか・・・
作った人ってまだこれ見てんのかな
持ってない石田本気になるんだけど
この前石田流道場買おうと思ってアマゾンみたら4500円とかもうね・・・
だれかファイル持ってるやついんのかな
お前は何が言いたいんだ？クレクレか？
欲しいならちゃんとお願いしろよ
ほしいの
318 ：名無し名人：2011/02/17(木) 20:17:23 ID:iMGmEgbs
持ってるけどあげない
319 ：名無し名人：2011/02/17(木) 21:20:13 ID:lx/L4x2M
石田流道場の定跡だったら、東大将棋や激指に定跡登録されてるんじゃね。
開始日時 2011/02/18
棋戦 棋王戦 予選
先手 加藤一二三
後手 永瀬拓矢
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲４八銀△３四歩▲４六歩
△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀▲２二角成△同 銀▲６八銀
△３四飛▲２五歩△３二金▲１六歩△９四歩▲９六歩△３三銀▲１五歩△４二銀
▲８八玉△４四歩▲７八金△３三桂▲２六飛△４三銀▲５六銀△５四銀▲６六歩
△４五歩▲同 歩△３六歩▲１六角△３七歩成▲２四歩△同 飛▲同 飛
△同 歩▲６一角成△同 銀▲３四歩△４六飛▲３九金△４五桂▲３七桂
△同桂成▲３三歩成△３八歩▲５一飛△７二角▲６一飛成△同 角▲６二金
△３三金▲６一金△７二玉▲６二銀△３九歩成▲７一銀成△８二玉▲７二角
△９二角▲６二金△４八飛成▲６一角成△６九飛▲７九銀△６四桂▲９七玉
△７六桂▲６七銀△６八桂成▲７六銀△９三玉▲８一成銀△同 角▲７一馬
△９二玉▲９三桂△７九成桂▲８一桂成△８八銀▲８六玉△８五銀▲同 玉
△４五龍▲７五歩△８四金▲８六玉△７五金▲同 銀△同 龍▲同 玉△７四銀
▲７六玉△６五銀左
まで102手で後手の勝ち
普通升石で49の金をこのテの角切りで消されたらほぼ負けってもんだが、
よく勝てるよホント・・・
単騎玉でどんないなし方だよ
棋戦 棋王戦 予選
先手 加藤一二三
後手 永瀬拓矢
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲４八銀△３四歩▲４六歩
△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀▲２二角成△同 銀▲６八銀
△３四飛▲２五歩△３二金▲１六歩△９四歩▲９六歩△３三銀▲１五歩△４二銀
▲８八玉△４四歩▲７八金△３三桂▲２六飛△４三銀▲５六銀△５四銀▲６六歩
△４五歩▲同 歩△３六歩▲１六角△３七歩成▲２四歩△同 飛▲同 飛
△同 歩▲６一角成△同 銀▲３四歩△４六飛▲３九金△４五桂▲３七桂
△同桂成▲３三歩成△３八歩▲５一飛△７二角▲６一飛成△同 角▲６二金
△３三金▲６一金△７二玉▲６二銀△３九歩成▲７一銀成△８二玉▲７二角
△９二角▲６二金△４八飛成▲６一角成△６九飛▲７九銀△６四桂▲９七玉
△７六桂▲６七銀△６八桂成▲７六銀△９三玉▲８一成銀△同 角▲７一馬
△９二玉▲９三桂△７九成桂▲８一桂成△８八銀▲８六玉△８五銀▲同 玉
△４五龍▲７五歩△８四金▲８六玉△７五金▲同 銀△同 龍▲同 玉△７四銀
▲７六玉△６五銀左
まで102手で後手の勝ち
普通升石で49の金をこのテの角切りで消されたらほぼ負けってもんだが、
よく勝てるよホント・・・
単騎玉でどんないなし方だよ
321 ：名無し名人：2011/02/18(金) 21:02:26 ID:fApZL7MC
322 ：名無し名人：2011/02/18(金) 21:32:30 ID:fApZL7MC
>>314
過去スレを読んだならばその話は出してはいけないとわかるだろう
あれはコメントに棋書の文をかなりの量引用していて真っ黒
上げた奴はもし訴えられれば恐らくアウトだ
いやそれよりも例え絶版の棋書が含まれていようとそのファイルを要求する自分を恥だと、棋士に対して食い扶持を奪うようなことをして申し訳ないと、思わないのか
ファンの為であって棋書の執筆など収入は殆どないやもしれん
分からないことがあれば、自分でうんうん唸って考えるなり棋書を購入するなりしろ
それでも分からなければここで聞け、可能な限りは答えるから
過去スレを読んだならばその話は出してはいけないとわかるだろう
あれはコメントに棋書の文をかなりの量引用していて真っ黒
上げた奴はもし訴えられれば恐らくアウトだ
いやそれよりも例え絶版の棋書が含まれていようとそのファイルを要求する自分を恥だと、棋士に対して食い扶持を奪うようなことをして申し訳ないと、思わないのか
ファンの為であって棋書の執筆など収入は殆どないやもしれん
分からないことがあれば、自分でうんうん唸って考えるなり棋書を購入するなりしろ
それでも分からなければここで聞け、可能な限りは答えるから
323 ：名無し名人：2011/02/18(金) 21:56:26 ID:80roIZcP
>>320
この受けは真似できないなぁ。永瀬四段はノーマル三間あまり指さなくなったのかな。
この受けは真似できないなぁ。永瀬四段はノーマル三間あまり指さなくなったのかな。
324 ：名無し名人：2011/02/18(金) 22:47:50 ID:uKnZrJrJ
勝てる石田流にのってる棒金対策で金じゃなく銀で７５の歩を支える指し方が書かれているんだけれど、
あれって金で支えに行かなくても大丈夫なんですか？
ずっと金で受ける受け方しか知らなかったんだけど・・・今は銀で十分と考えられてるんだろうか
あれって金で支えに行かなくても大丈夫なんですか？
ずっと金で受ける受け方しか知らなかったんだけど・・・今は銀で十分と考えられてるんだろうか
開始日時：2009/11/13 10:00
終了日時：2009/11/13 19:19
棋戦：王将戦リーグ
先手：久保利明棋王
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二銀
▲６八銀 △８四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６七銀 △２四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二金右 ▲３三角成 △同 桂
▲７七桂 △８九角 ▲６九角 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀
▲６七銀 △９五歩 ▲６六飛 △９六歩 ▲７九金 △６七角成
▲同 飛 △６三歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲６四歩 △同 歩
▲８六歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲５八角 △６五歩
▲７八金 △６六歩 ▲６八飛 △６七銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 金 △７五飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲４六歩 △同 銀
▲５六金 △７六飛 ▲６一飛成 △３七銀成 ▲同 桂 △７七飛成
▲４七銀打 △８七龍 ▲４五桂 △同 桂 ▲３三歩 △同 玉
▲４五金 △５一金寄 ▲６四龍 △４二玉 ▲３四金 △６二金上
▲４四歩 △同 歩 ▲４三銀 △同 銀 ▲３三角 △３二玉
▲４三金 △同 金 ▲６二龍 △３三玉 ▲２二銀 △２三玉
▲３三金
まで103手で先手の勝ち
-----
ちょっと借ります
終了日時：2009/11/13 19:19
棋戦：王将戦リーグ
先手：久保利明棋王
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二銀
▲６八銀 △８四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６七銀 △２四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二金右 ▲３三角成 △同 桂
▲７七桂 △８九角 ▲６九角 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀
▲６七銀 △９五歩 ▲６六飛 △９六歩 ▲７九金 △６七角成
▲同 飛 △６三歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲６四歩 △同 歩
▲８六歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲５八角 △６五歩
▲７八金 △６六歩 ▲６八飛 △６七銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 金 △７五飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲４六歩 △同 銀
▲５六金 △７六飛 ▲６一飛成 △３七銀成 ▲同 桂 △７七飛成
▲４七銀打 △８七龍 ▲４五桂 △同 桂 ▲３三歩 △同 玉
▲４五金 △５一金寄 ▲６四龍 △４二玉 ▲３四金 △６二金上
▲４四歩 △同 歩 ▲４三銀 △同 銀 ▲３三角 △３二玉
▲４三金 △同 金 ▲６二龍 △３三玉 ▲２二銀 △２三玉
▲３三金
まで103手で先手の勝ち
-----
ちょっと借ります
>>324
いつの時代の人間だよ
かなり前から銀が主流、というより今の駒組の仕方だと金より先に銀を上がるからできないだろう
その方が急戦にも持久戦にも優れているからな
本当にこれ位は常識だから
何級だよ、質問するならせめて将棋世界位は読んでおけ
いつの時代の人間だよ
かなり前から銀が主流、というより今の駒組の仕方だと金より先に銀を上がるからできないだろう
その方が急戦にも持久戦にも優れているからな
本当にこれ位は常識だから
何級だよ、質問するならせめて将棋世界位は読んでおけ
銀を上がるのが主流なのは、多分78金の余地を残すため。順位戦森内三浦のような
この辺りの手順を詳しく解説した本がないから、人体実験で補ってる
この辺りの手順を詳しく解説した本がないから、人体実験で補ってる
328 ：名無し名人：2011/02/19(土) 12:11:44 ID:F8hzlkvA
菅井四段とかは金を上がるのが多いよ
329 ：名無し名人：2011/02/19(土) 12:13:40 ID:F8hzlkvA
鈴木八段は銀を上がるのが好きだけどね
読めば読むほど味が出てくるな
331 ：名無し名人：2011/02/19(土) 12:26:23 ID:aT96hOqw
どっちでもいいと思うよ。
石田でどの道選択するかは、
結局棋理よりも個人の感覚のほうが大事だと思うし。
石田でどの道選択するかは、
結局棋理よりも個人の感覚のほうが大事だと思うし。
333 ：名無し名人：2011/02/19(土) 15:13:12 ID:joaM4mXm
王将戦あげ
棒金に久保流で受けたりあれやこれやしてみたけど重い戦いになる
結局なにもしない無策本組が一番性にあってて勝ちやすかった
ただし、穴熊は必須
飛車や角を少ない代償で見捨ててもなんとかなる
結局なにもしない無策本組が一番性にあってて勝ちやすかった
ただし、穴熊は必須
飛車や角を少ない代償で見捨ててもなんとかなる
335 ：名無し名人：2011/02/20(日) 20:13:32.09 ID:YhdrmxEH
プロや２４高段者の対棒金の棋譜調べてみたら、石田が圧倒的に勝ち越していた。
棒金はちょっと良くなっても玉のまわりが寒いからワンミスでアウトになるからな・・・
銀冠、穴熊に流れるのは当然
銀冠、穴熊に流れるのは当然
337 ：名無し名人：2011/02/20(日) 21:24:54.30 ID:oa5x17E/
二段位から棒金を全く見ない
定跡はもう忘れた部分も結構あるが、もしやられてもなんとかなると思ってる
なんといっても居飛車の玉形が薄すぎる
定跡はもう忘れた部分も結構あるが、もしやられてもなんとかなると思ってる
なんといっても居飛車の玉形が薄すぎる
338 ：名無し名人：2011/02/21(月) 00:25:13.41 ID:wBqoL/ZM
棒金はやる奴は実戦では少ないな
居飛車は完全に押え込まないといけないし
玉が薄いから勝ちきるのは大変なんだだろう
居飛車は完全に押え込まないといけないし
玉が薄いから勝ちきるのは大変なんだだろう
俺は７九の銀をギリギリまで保留する派
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀
▲７八飛△６四歩▲４八玉△６三銀
ここで▲６八銀は自分はやらない
▲３八玉ばかりだなぁ
皆さんどうでしょうか
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀
▲７八飛△６四歩▲４八玉△６三銀
ここで▲６八銀は自分はやらない
▲３八玉ばかりだなぁ
皆さんどうでしょうか
俺は△６四歩に▲５八金かな
▲３八銀 △３二銀 ▲３九玉 △５二金 ▲６八銀
金を上がれば▲６八銀としづらくなる上▲７八金とする余地もなくなる
金を上がらずとも急戦には充分対応できる、どのタイミングの△６五歩も怖くない
今でも金を上がるという人は何故そう指すのか
棋力も合わせて教えて欲しい
金を上がれば▲６八銀としづらくなる上▲７八金とする余地もなくなる
金を上がらずとも急戦には充分対応できる、どのタイミングの△６五歩も怖くない
今でも金を上がるという人は何故そう指すのか
棋力も合わせて教えて欲しい
>>342
穴熊にしない限りは▲３八銀の方が得かつ普通でしょう
もっとも、△６四歩～△６三銀と決めている形に対しては穴熊にしづらいが
まあ、まずそこで▲６八銀とするのが候補になっている意味が分からないが
穴熊にしない限りは▲３八銀の方が得かつ普通でしょう
もっとも、△６四歩～△６三銀と決めている形に対しては穴熊にしづらいが
まあ、まずそこで▲６八銀とするのが候補になっている意味が分からないが
対穴には相穴を指したいけど38銀が主流なんだよね
68銀は右4間や65歩77角？66歩～55角みたいな順が気になる。けどプロが指してるんだから問題ないんだろうな
68銀は右4間や65歩77角？66歩～55角みたいな順が気になる。けどプロが指してるんだから問題ないんだろうな
68銀をジグザグに28までもっていけば4枚穴熊になる
347 ：名無し名人：2011/02/21(月) 17:04:50.98 ID:A6YRrzDk
そこから神吉穴熊にハッテン
>>345
本当に何を言っているのかわからない
自分の勝手なお願いだが、
級位者は書き込むなとは言わない、自分の考えを書き込む時だけでもその旨明記してくれないか
級位者用のスレは沢山あるんだし、自分もそちらに出来る限りレスをするから戦法スレでは遠慮して欲しい
本当に何を言っているのかわからない
自分の勝手なお願いだが、
級位者は書き込むなとは言わない、自分の考えを書き込む時だけでもその旨明記してくれないか
級位者用のスレは沢山あるんだし、自分もそちらに出来る限りレスをするから戦法スレでは遠慮して欲しい
7段のレスは分かりにくいか・・・
先後の△とか取る一手の指し手とか面倒なんだよね
先後の△とか取る一手の指し手とか面倒なんだよね
350 ：名無し名人：2011/02/21(月) 18:30:33.49 ID:oT1BLrtP
>>349
では取る一手を加えてもう一度どうぞ・・・
では取る一手を加えてもう一度どうぞ・・・
▲６八銀は（角が浮くので、△８五歩▲７六飛）△６五歩▲７七角？△６六歩（▲同角△同角▲同飛）△５五角みたいな順が気になる。
けど（王将戦など）プロが指してる（※王将戦は△６五歩に▲６七銀△６六歩▲同銀△５四銀▲７八金、個人的にはこの６６銀と７８金のバランスが気になる）んだから問題ないんだろうな
けど（王将戦など）プロが指してる（※王将戦は△６五歩に▲６七銀△６六歩▲同銀△５四銀▲７八金、個人的にはこの６６銀と７８金のバランスが気になる）んだから問題ないんだろうな
＞▲６八銀は（角が浮くので、△８五歩▲７六飛）△６五歩▲７七角？△６六歩（▲同角△同角▲同飛）△５五角みたいな順が気になる。
久保講座のバックナンバーでも読んでから来て下さい
久保講座のバックナンバーでも読んでから来て下さい
>>351
６五歩には６七銀と上がればいいのでは。
６五歩には６七銀と上がればいいのでは。
ってちゃんと読んでなかったｽﾏｿ
355 ：名無し名人：2011/02/21(月) 19:55:50.67 ID:oT1BLrtP
ゴキゲンスレといい石田スレといいこんな奴が湧くのはもう嫌だ
頼むから級位者は自己申告してくれ
頼むから級位者は自己申告してくれ
357 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:08:18.19 ID:A6YRrzDk
オマエモナー
358 ：名無し名人：2011/02/21(月) 20:16:07.57 ID:uvNra41W
11手目68銀は38銀より古い定跡
悪いわけではないけど指されなくなったのは
△65歩が嫌と感じる人が多くなった
こんなとこ？
悪いわけではないけど指されなくなったのは
△65歩が嫌と感じる人が多くなった
こんなとこ？
>>361
七段と四段でフリーで指したら良いだろ
七段と四段でフリーで指したら良いだろ
>>361
>>345
この時点で七段は絶対にあり得ない
そのムカつくというのは級位者云々の発言についてだと思うが、人を馬鹿にしたように見えたなら謝るよ
しかし最近は本当に目に余る、ゴキゲンスレの格言君然り許容範囲を越えている
戦法スレとして有用なスレにしたいとしか自分は思っていないよ
>>345
この時点で七段は絶対にあり得ない
そのムカつくというのは級位者云々の発言についてだと思うが、人を馬鹿にしたように見えたなら謝るよ
しかし最近は本当に目に余る、ゴキゲンスレの格言君然り許容範囲を越えている
戦法スレとして有用なスレにしたいとしか自分は思っていないよ
雑魚の嫉妬か・・・まあいいや
将棋世界に関しては手元にないけど絶対に一度は見ている。それでも久保の結論に納得できなかったんだろうな
面倒だから捨てハン晒しとくわ。SplashStar。これは7段まで行ってないけど
将棋世界に関しては手元にないけど絶対に一度は見ている。それでも久保の結論に納得できなかったんだろうな
面倒だから捨てハン晒しとくわ。SplashStar。これは7段まで行ってないけど
367 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:11:17.93 ID:WlCQerI8
プロでも分かれるところなのに、
決め付けてかかってる四段が悪いだろ。
結論まで出し切れないが自分なりのおおまかな観点を書く七段のほうが
話に信憑性があるわ。
四段がウソとは思わないが、その態度はいかんだろ。
決め付けてかかってる四段が悪いだろ。
結論まで出し切れないが自分なりのおおまかな観点を書く七段のほうが
話に信憑性があるわ。
四段がウソとは思わないが、その態度はいかんだろ。
369 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:18:15.40 ID:oT1BLrtP
>>365
やはりメリットがあって採用している訳ではないのか
>>364
いやいやいやいや、銀を上がればあの手順が気になるというのがまずあり得ない
その絶対に出現しない順が一番に出てくる時点でおかしい
それより対局する気か
自分は本当にこのスレを有用なものにしたいと思っているだけで、別に四段でも15級でも好きなように思ってくれていい
いや本音は、もし負ければとんでもない赤っ恥だから絶対にやりたくない！
やはりメリットがあって採用している訳ではないのか
>>364
いやいやいやいや、銀を上がればあの手順が気になるというのがまずあり得ない
その絶対に出現しない順が一番に出てくる時点でおかしい
それより対局する気か
自分は本当にこのスレを有用なものにしたいと思っているだけで、別に四段でも15級でも好きなように思ってくれていい
いや本音は、もし負ければとんでもない赤っ恥だから絶対にやりたくない！
有用への心意気はいいけど、
自分の見解や了見が狭いものだという疑いや、
四段だろうが四級だろうが見る人から見れば雑魚だという視野や、
そこからくる寛容さは持ち合わせようや。
級位者でも有段者でも、質問していいし回答していいでしょ。
自分の見解や了見が狭いものだという疑いや、
四段だろうが四級だろうが見る人から見れば雑魚だという視野や、
そこからくる寛容さは持ち合わせようや。
級位者でも有段者でも、質問していいし回答していいでしょ。
でも将世の久保講座ぐらいの解説量で三段レベルが指すのは怖くてムズいよ
MYCOM鈴木本レベルで▲６八銀型の定跡書が出ればもっと流行るんじゃなかろうか
MYCOM鈴木本レベルで▲６八銀型の定跡書が出ればもっと流行るんじゃなかろうか
372 ：名無し名人：2011/02/21(月) 21:28:18.40 ID:oT1BLrtP
しかし、石田スレは皆強いんだねｗ
中段以上がゴロゴロか
中段以上がゴロゴロか
>>368
そうなんだよね
これまで疑問手、悪手とされてきた手が今日
見直されてて結論がころころ変わってるのに、自称４段の言ってる事は
独善的でタチ悪過ぎ 久々にこんなにイライラしたよｗ
そして最終的に言ったセリフが、>>369だよ。。。
呆れた
そうなんだよね
これまで疑問手、悪手とされてきた手が今日
見直されてて結論がころころ変わってるのに、自称４段の言ってる事は
独善的でタチ悪過ぎ 久々にこんなにイライラしたよｗ
そして最終的に言ったセリフが、>>369だよ。。。
呆れた
石田スレ覗いてる数人しか観戦しないから指したら？
七段フルボッコにしたらカッコイイぞ
七段フルボッコにしたらカッコイイぞ
腹立ててるということは級位者の人たちなんだから少しは優しくしてやろうよ
まあ悔しかったら強くなれとしか言えないが、あまり馬鹿にし過ぎるのも良くない
まあ悔しかったら強くなれとしか言えないが、あまり馬鹿にし過ぎるのも良くない
伸びてるな～と思ったら荒れてただけだったでござる
どうしたらそういう結論になるのやら…
自分の発言を見返してみると荒らし、というより周囲を不快にさせるだけの発言をしていました
本当に反省しています
しかし有用なスレにしたいだけであるのは嘘ではありません
これからは何か良い題材でも発見すれば持ち込みまして、それについて議論なりの方向で微力ながらスレに貢献できればと思っております
本当に反省しています
しかし有用なスレにしたいだけであるのは嘘ではありません
これからは何か良い題材でも発見すれば持ち込みまして、それについて議論なりの方向で微力ながらスレに貢献できればと思っております
付け加えておくと、▲６八銀型は右四間からの超急戦もちょっと嫌
７九銀型＋２八玉美濃なら十分だと思っている。
６八銀型は３九玉美濃か４九金が浮く形か
もしくは７九銀型なら▲７六飛～▲７七桂が間に合う場合もあるけど、６八銀型ならそれもできない
７九銀型＋２八玉美濃なら十分だと思っている。
６八銀型は３九玉美濃か４九金が浮く形か
もしくは７九銀型なら▲７六飛～▲７七桂が間に合う場合もあるけど、６八銀型ならそれもできない
>>349
いつタイトルを取られたのですか？
いつタイトルを取られたのですか？
>>382
▲３九玉型と仮定して
△４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀
七段様はこの有名な変化が駄目と研究済・・・いやもうやめましょう
これについてはどうお考えですか
右四間に対しては▲４八銀型でも▲４七銀型でも受かると思うのですが
▲３九玉型と仮定して
△４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀
七段様はこの有名な変化が駄目と研究済・・・いやもうやめましょう
これについてはどうお考えですか
右四間に対しては▲４八銀型でも▲４七銀型でも受かると思うのですが
あっ、アホか△６五歩です
▲６八銀で浮いた角を狙って△６五歩で速攻こじ開けにいく将棋は
王将戦の久保対羽生が有名か。
杉本も久保相手にやってるね。
大介もタニーらを迎え撃ってる。
王将戦の久保対羽生が有名か。
杉本も久保相手にやってるね。
大介もタニーらを迎え撃ってる。
近年は、将棋で段級を言うときは将棋倶楽部24のレートが基準なんだよ。特にネット上ではね
ここの連中も当然そういうつもりで段級を言っている
「いや、普通は道場段位ですよ。」とか言う奴今時いねーよ
ここの連中も当然そういうつもりで段級を言っている
「いや、普通は道場段位ですよ。」とか言う奴今時いねーよ
恥ずかしいっ！４は全部６にして下さい
>>384
反省してるのかと思いきや・・・聞く資格なし
反省してるのかと思いきや・・・聞く資格なし
誰もダメとは言ってない。ちょっと気になるってこと。３九玉型で井上某にフルボッコにされた経験があるんでねｗ
俺の個人的なイメージとしては、７九銀型＋２八玉美濃なら勝率５割５分、６八銀型３九玉美濃or４九金が浮く形は勝率５割１分みたいな。
俺の個人的なイメージとしては、７九銀型＋２八玉美濃なら勝率５割５分、６八銀型３九玉美濃or４九金が浮く形は勝率５割１分みたいな。
>>384
個人的には、三間の低い構えから石田を目指す人向きかと思われます。
>>387
道場で会話する時は、私、今でも道場or大会です。
24は手合いがいないし、今自分はやってないんでどうしてもあれは…
24段位だったんですね。
個人的には、三間の低い構えから石田を目指す人向きかと思われます。
>>387
道場で会話する時は、私、今でも道場or大会です。
24は手合いがいないし、今自分はやってないんでどうしてもあれは…
24段位だったんですね。
393 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:37:03.28 ID:K7Ip4Yq8
石田流のスレに常駐する自称七段は「ダイバスター」として有名な
ロリコン40代長谷川彰。
中身が低級で、日本語が極端に苦手。ソフトを使って作文するからちぐはぐになる。
対局しようとすると必ず逃げる、挑発してハンドルネームを晒す。
ニートになって10年間毎日同じ事の繰り返し、相手にするだけ無駄。
柏のロリコン変質者、長谷川彰に注目するスレ第04羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297949276/
394 ：名無し名人：2011/02/21(月) 22:37:50.93 ID:K7Ip4Yq8
けんか腰でＩＤが直ぐに変わる自称七段を見つけたら放置して上記のスレに誘導して下さい。
そうだよね、ID:PoLblfk9にとっては「指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24」だもんね。24の7段なんて全く意味のない段級だよね
俺もその右四間で石田対策のオリジナルの１人だからか？
最近は普及してるらしいが。
最近は普及してるらしいが。
あら帰ってきたらスレがヒートアップしてますね
それだけ考えどころということしょうか
それだけ考えどころということしょうか
>>400
いや、キミはまだいいよ。日本語が通じるからね
ID:PoLblfk9は「いや、普通は道場段位ですよ。」「指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24」という常識や事実が通用しない人。スルー推奨
いや、キミはまだいいよ。日本語が通じるからね
ID:PoLblfk9は「いや、普通は道場段位ですよ。」「指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24」という常識や事実が通用しない人。スルー推奨
>>402
相手の回線切断待ちの意味は説明したが聞かずそればっかり連呼してましたよね？
相手の回線切断待ちの意味は説明したが聞かずそればっかり連呼してましたよね？
404 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:25:00.66 ID:WlCQerI8
もう面倒臭いから指し決着つけろよ
>>404
日本語の問題だし、手そのものについてはボクと回線を複数使う人で見解が相違しません。
日本語の問題だし、手そのものについてはボクと回線を複数使う人で見解が相違しません。
何か自分の知らないところで会話が・・・で、>>393の長谷川なんたらかんたらを見たら同じID同士が・・・
会話の意味は全く分からないがこんな結末は嫌だ・・・
石田スレでやるなよ本当に・・・スレタイ一覧の意味不明なスレも見ないようにして、自分は関係無いと思い込んでたのに・・・
会話の意味は全く分からないがこんな結末は嫌だ・・・
石田スレでやるなよ本当に・・・スレタイ一覧の意味不明なスレも見ないようにして、自分は関係無いと思い込んでたのに・・・
俺も全く関係ないよ。でも何故か俺を叩きたい人がいるみたい
で、俺＝長谷川認定し、それに反論して以来この日本語が通じないID:PoLblfk9に粘着されている。そして今日もこのスレまで粘着しにきた、というわけ
で、俺＝長谷川認定し、それに反論して以来この日本語が通じないID:PoLblfk9に粘着されている。そして今日もこのスレまで粘着しにきた、というわけ
粘着されてるのはこっちなのに…
戦法関係はどこにでもいるよ。
戦法関係はどこにでもいるよ。
ID:oT1BLrtPはさ4段なんだし級位者の書き込みぐらい分るだろ？スルーすればいいじゃない
それとも分らないのかい？だったら自分のブログにでも書いてればいいじゃん
戦法スレだから有段者の意見しか認めないとかどうなんだろう
もし他人に段級の明記を強要するならあなたはトリップを付けてくれないだろうか？
NGにしますので
それとも分らないのかい？だったら自分のブログにでも書いてればいいじゃん
戦法スレだから有段者の意見しか認めないとかどうなんだろう
もし他人に段級の明記を強要するならあなたはトリップを付けてくれないだろうか？
NGにしますので
410 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:49:30.00 ID:g5vdBXUy
5人くらいNGしたら随分すっきりした
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀
▲７八飛△６四歩▲４八玉△６三銀
手元の棋譜データベースで
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八玉 21 ( 52%) 0.600 12勝 8敗
2.▲３八銀 14 ( 35%) 0.583 7勝 5敗
3.▲５八金左 4 ( 10%) 0.500 2勝 2敗
4.▲６八銀 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 40 0.595 22勝 15敗 3千日手
最近３年だと
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八銀 14 ( 58%) 0.583 7勝 5敗
2.▲３八玉 9 ( 37%) 0.778 7勝 2敗
3.▲５八金左 1 ( 4%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 24 0.682 15勝 7敗 2千日手
のようです
思ったより６八銀少なかった・・
ちなみに６八銀指したのは奨励会時代の伊藤真－岡畑戦（２００７年）
▲７八飛△６四歩▲４八玉△６三銀
手元の棋譜データベースで
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八玉 21 ( 52%) 0.600 12勝 8敗
2.▲３八銀 14 ( 35%) 0.583 7勝 5敗
3.▲５八金左 4 ( 10%) 0.500 2勝 2敗
4.▲６八銀 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 40 0.595 22勝 15敗 3千日手
最近３年だと
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八銀 14 ( 58%) 0.583 7勝 5敗
2.▲３八玉 9 ( 37%) 0.778 7勝 2敗
3.▲５八金左 1 ( 4%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 24 0.682 15勝 7敗 2千日手
のようです
思ったより６八銀少なかった・・
ちなみに６八銀指したのは奨励会時代の伊藤真－岡畑戦（２００７年）
412 ：名無し名人：2011/02/21(月) 23:58:26.81 ID:uvNra41W
38銀が主流になりつつあるのがよく分かるな
38玉は最近だともう穴熊ばかりかな？
38玉は最近だともう穴熊ばかりかな？
ちょっと昔はプロは全然指さなかったのにな
棋譜もほとんどなかった
・・・次は後手番石田が見直されて火を噴く時代がくるやもしれん
棋譜もほとんどなかった
・・・次は後手番石田が見直されて火を噴く時代がくるやもしれん
右四間は怖いですか？
それともチンカスと思いますか？
それともチンカスと思いますか？
四段四段言ってた何名かに聞きたい
あなた方の言う四段は24の四段であって、道場の四段ではないよね？
というか、将棋板で○段と言えば普通は24の段を指し示すよね？
あなた方の言う四段は24の四段であって、道場の四段ではないよね？
というか、将棋板で○段と言えば普通は24の段を指し示すよね？
無論。
あ、俺は「四段四段言ってた何名」のうちじゃないよ。
でも俺も四段だったりする。
でも俺も四段だったりする。
>>384のミスの仕方でカラクリは見えてるんですけどね。
(ある人に多いミスの仕方です)
(ある人に多いミスの仕方です)
422 ：名無し名人：2011/02/22(火) 08:02:57.73 ID:nEk7jCMs
確かに後手早石田が見直される可能性はあると思う。
２４八段の方で、▲７四歩～▲３八銀と上がる指し方を後手番で試している方がいた。
２４八段の方で、▲７四歩～▲３八銀と上がる指し方を後手番で試している方がいた。
423 ：名無し名人：2011/02/22(火) 09:48:24.95 ID:pQYbruI1
先手の頭に血が上るのか
先手早石田より勝ちやすい気がする>後手早石田
先手早石田より勝ちやすい気がする>後手早石田
四段がこれくらいゴロゴロ出てくるなら、将棋板のレベルがこんなに低い訳ねー
ほとんどは>>348に怒った級位と鯖よんでる見栄っ張りだろ
もしも、>>345これが七段のレスだったら全裸で町内一週するねｗｗｗｗｗｗ
ほとんどは>>348に怒った級位と鯖よんでる見栄っ張りだろ
もしも、>>345これが七段のレスだったら全裸で町内一週するねｗｗｗｗｗｗ
君もういいから
ID:oT1BLrtPと勘違いでもしてるの？
俺はこいつと違って諦めているから戦法のスレがどうなろうがどうでもいい
誰々が新手を指したとかが一番早いだけで十分役に立ってるし
俺はこいつと違って諦めているから戦法のスレがどうなろうがどうでもいい
誰々が新手を指したとかが一番早いだけで十分役に立ってるし
まぁとりあえず内容どうこうじゃなくて、解りにくいとか級位者とか言われて
ちょっとファビョって思わず勢いで七段のレスは解りにくいか…
とか地獄のミサワ的なレスしてしまっただけで本当は七段じゃないなとは思うけどなｗ
ちょっとファビョって思わず勢いで七段のレスは解りにくいか…
とか地獄のミサワ的なレスしてしまっただけで本当は七段じゃないなとは思うけどなｗ
お前もしつこいよ
429 ：名無し名人：2011/02/22(火) 23:20:09.01 ID:Y2ya+5gb
穴熊対策がよくわからない。
皆どうしてる？
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲４八玉
△６三銀▲３八玉△３二玉▲２八玉△８四歩▲３八銀△５二金右▲１六歩
△３三角▲５八金左△２二玉▲１五歩△１二香▲６八銀△４四歩▲６七銀
△１一玉▲７六飛△２二銀▲７七桂△３一金▲９六歩△９四歩▲９七角
△４二金寄▲７四歩△同 歩▲６五歩△同 歩▲同 桂△６四歩▲５六銀
皆どうしてる？
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲４八玉
△６三銀▲３八玉△３二玉▲２八玉△８四歩▲３八銀△５二金右▲１六歩
△３三角▲５八金左△２二玉▲１五歩△１二香▲６八銀△４四歩▲６七銀
△１一玉▲７六飛△２二銀▲７七桂△３一金▲９六歩△９四歩▲９七角
△４二金寄▲７四歩△同 歩▲６五歩△同 歩▲同 桂△６四歩▲５六銀
430 ：名無し名人：2011/02/22(火) 23:23:18.96 ID:OaxRSX2C
>>429
これは穴熊対策以前の問題じゃ
これは穴熊対策以前の問題じゃ
穴熊対策は、するもんじゃなくさせるもんです by等々力
それはともかく、>>429は仕掛けがめちゃめちゃじゃないかｗ
せめて▲５六銀入れてから７四いかないと、攻めに厚みが出ないよ。
▲９八香も入れときたい気がするし。で、６５にはまず桂ではなく銀でいく。
それが形といえば形だけど、
それでも穴熊相手に良くなるかといえば、つらい気がする。
それはともかく、>>429は仕掛けがめちゃめちゃじゃないかｗ
せめて▲５六銀入れてから７四いかないと、攻めに厚みが出ないよ。
▲９八香も入れときたい気がするし。で、６５にはまず桂ではなく銀でいく。
それが形といえば形だけど、
それでも穴熊相手に良くなるかといえば、つらい気がする。
なのでもう、そんな早々に仕掛けずに、
５６銀、４６歩、３６歩、３７桂、９８香、とか
ダイヤ美濃視野に入れて
徹底的に溜めるのがいいと思うけど。
熊相手に雑に撃ち合ったら負けるよ。
５６銀、４６歩、３６歩、３７桂、９８香、とか
ダイヤ美濃視野に入れて
徹底的に溜めるのがいいと思うけど。
熊相手に雑に撃ち合ったら負けるよ。
本当に四段か？
先手も後手も変な手ばかりだが端歩突きと飛車浮きがかなり甘い
6三銀型で後手が一目散に穴熊を目指すようなへぼなら、銀を5六まで繰り出して4四歩とさせてから6五歩とすれば圧勝形
3九玉型ならばなお良し
先手も後手も変な手ばかりだが端歩突きと飛車浮きがかなり甘い
6三銀型で後手が一目散に穴熊を目指すようなへぼなら、銀を5六まで繰り出して4四歩とさせてから6五歩とすれば圧勝形
3九玉型ならばなお良し
初段くらいならそう言いたくなる気持ちはわかる
とか同じ無駄口返して欲しそうだな
まあ板のレベルを低くしてる自省がある分まだ賢いが
とか同じ無駄口返して欲しそうだな
まあ板のレベルを低くしてる自省がある分まだ賢いが
そんな初段がどうとかより手順に対して反論して欲しいなー
四段の意見ならば勉強になるし
四段の意見ならば勉強になるし
436 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:21:25.59 ID:7+bdncZN
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩
▲７六飛△６二銀▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角
こうやって穴熊目指されたら
石田側はどんな感じにしたらいいの
狙いパターンみたいなのって何かありますか
▲７六飛△６二銀▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角
こうやって穴熊目指されたら
石田側はどんな感じにしたらいいの
狙いパターンみたいなのって何かありますか
>>429
そうなってくれるなら
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩
▲４八玉△６三銀▲３八玉△３二玉▲２八玉△８四歩▲３八銀△５二金右上
▲１六歩△３三角▲５八金左上△２二玉▲１五歩△１二香▲６八銀△４四歩
▲６七銀△１一玉▲５六銀△２二銀▲６五歩△８五歩▲７六飛△６五歩
▲同銀△６二飛▲７四歩△同銀▲同銀△６九飛成▲７八銀打
みたいにやれる気がする
>>436みたいに６筋を突かずに一目散に穴熊にされると困る。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩
▲７六飛△６二銀▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角▲３九玉△２二玉
▲６八銀△１二香▲６七銀△１一玉▲５六銀△２二銀▲４五銀△８四飛
そうなってくれるなら
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩
▲４八玉△６三銀▲３八玉△３二玉▲２八玉△８四歩▲３八銀△５二金右上
▲１六歩△３三角▲５八金左上△２二玉▲１五歩△１二香▲６八銀△４四歩
▲６七銀△１一玉▲５六銀△２二銀▲６五歩△８五歩▲７六飛△６五歩
▲同銀△６二飛▲７四歩△同銀▲同銀△６九飛成▲７八銀打
みたいにやれる気がする
>>436みたいに６筋を突かずに一目散に穴熊にされると困る。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩
▲７六飛△６二銀▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角▲３九玉△２二玉
▲６八銀△１二香▲６七銀△１一玉▲５六銀△２二銀▲４五銀△８四飛
439 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:28:09.98 ID:C1B8h+zT
別に組まれてもいいや
とか思ってても結構勝てるところが石田流の良いところ
とか思ってても結構勝てるところが石田流の良いところ
四間穴と石田穴は四間穴のがいいかもと思う今日この頃
四間穴は広瀬遠山の成功、石田穴は久保が失敗してるのを
よく見てるからかもしれんｗ
四間穴は広瀬遠山の成功、石田穴は久保が失敗してるのを
よく見てるからかもしれんｗ
442 ：名無し名人：2011/02/23(水) 00:36:50.89 ID:IgFGkYMT
７８金型はセンスがいるな
場合によっては７９金と引いたりと
久保二冠の差し回しは凄いな
場合によっては７９金と引いたりと
久保二冠の差し回しは凄いな
相手の形にもよるけど、
本組７八金型でバランスで対抗とか、左銀を速攻で６５（～７４）に押し上げるとか、
作戦はそれなりにあるけど、
固い玉に固さ以外で抗するのは、
棋書の棋理的な話はともかく、実践ではとかくまぎれるし、
理不尽な目（こっちばっか脳疲労する展開）にあいがち。
もう相穴でいいんじゃないかな。
本組７八金型でバランスで対抗とか、左銀を速攻で６５（～７４）に押し上げるとか、
作戦はそれなりにあるけど、
固い玉に固さ以外で抗するのは、
棋書の棋理的な話はともかく、実践ではとかくまぎれるし、
理不尽な目（こっちばっか脳疲労する展開）にあいがち。
もう相穴でいいんじゃないかな。
またそんな劣等感で無駄に荒らす…
５段だけど定跡とか全然知りません＾＾
開始日時：2011/01/07
終了日時：2011/01/07 15:53
棋戦：新人王戦
先手：里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花
後手：牧野光則四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲４六飛 △６七角成
▲９八角 △８六歩 ▲５八金右 △８七歩成 ▲同 銀 △９四馬
▲４三飛成 △３二銀 ▲５三竜 △５二金右 ▲５六竜 △７三銀
▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４二玉 ▲７六銀 △７二馬
▲３八玉 △６二馬 ▲４八金 △３一玉 ▲７五歩 △７二飛
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀 ▲７三歩 △同 飛
▲６五桂 △７一飛 ▲７五銀 △同 飛 ▲５三銀 △５一馬
▲５二銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五歩 ▲６六竜 △７一飛
▲３二角成 △同 玉 ▲４三銀 △同 金 ▲同成桂 △同 玉
▲６三竜
まで、67手で先手勝ち
ネオ早石田で男プロに勝つとか、なんとも女流離れした棋譜ですこと。
そーいや俺も今R2290だから、あと1勝で5段だわ。
気合入れて24いくか。
終了日時：2011/01/07 15:53
棋戦：新人王戦
先手：里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花
後手：牧野光則四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲４六飛 △６七角成
▲９八角 △８六歩 ▲５八金右 △８七歩成 ▲同 銀 △９四馬
▲４三飛成 △３二銀 ▲５三竜 △５二金右 ▲５六竜 △７三銀
▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４二玉 ▲７六銀 △７二馬
▲３八玉 △６二馬 ▲４八金 △３一玉 ▲７五歩 △７二飛
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀 ▲７三歩 △同 飛
▲６五桂 △７一飛 ▲７五銀 △同 飛 ▲５三銀 △５一馬
▲５二銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五歩 ▲６六竜 △７一飛
▲３二角成 △同 玉 ▲４三銀 △同 金 ▲同成桂 △同 玉
▲６三竜
まで、67手で先手勝ち
ネオ早石田で男プロに勝つとか、なんとも女流離れした棋譜ですこと。
そーいや俺も今R2290だから、あと1勝で5段だわ。
気合入れて24いくか。
４八玉より５八玉のが断然いいと思うんだよなぁ
ソーヤーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
先手の早石田の仕掛けで
△7四同歩▲2二角成△同銀▲5五角△7三銀▲7四飛
ここで
△6四銀
ならこの後どう指せば良いか教えてください
△7四同歩▲2二角成△同銀▲5五角△7三銀▲7四飛
ここで
△6四銀
ならこの後どう指せば良いか教えてください
>>451
先手で４八玉の一手が入っているのなら王手飛車の筋がないので、▲２２角成、同飛、▲８四飛。
入ってないなら、▲６四同飛、△同歩、▲同角、△７三歩、▲７４歩、△７２金、▲７三歩成、△同金、▲５３角成にて
後手良しだが実戦的には互角。
以上「中原誠現代三間飛車定跡（Ⅱ）」より。尚、本のなかでは後手早石田のしかけなので、自分で先手におきかえてみた。
先手なら▲４八玉が入るので▲８四飛まわるので十分だろう。
先手で４八玉の一手が入っているのなら王手飛車の筋がないので、▲２２角成、同飛、▲８四飛。
入ってないなら、▲６四同飛、△同歩、▲同角、△７三歩、▲７４歩、△７２金、▲７三歩成、△同金、▲５３角成にて
後手良しだが実戦的には互角。
以上「中原誠現代三間飛車定跡（Ⅱ）」より。尚、本のなかでは後手早石田のしかけなので、自分で先手におきかえてみた。
先手なら▲４八玉が入るので▲８四飛まわるので十分だろう。
7段のレスは分かりにくかったか・・・(ｷﾘｯ)
あーいやごめんごめん、5五角打たずに▲7四飛△7三銀と進めた時の話ね
あーいやごめんごめん、5五角打たずに▲7四飛△7三銀と進めた時の話ね
角打たないなら７３歩打たれるんじゃないの？
454まだ恨みで粘着してるのか・・・
しつこい奴だな…
しつこい奴だな…
恨みて・・・・何のギャグすか・・・・・
まだやってんのかこいつ
460 ：名無し名人：2011/02/24(木) 21:13:53.16 ID:7rN9NSyO
>>458
触れるな
触れるな
>>345
ｗ24七段ｗのこのレスは俺も分かりにくいけどなｗ
ｗ24七段ｗのこのレスは俺も分かりにくいけどなｗ
解りにくいのは間違いないけど、つっこまれた時に
「七段のレスは分かりにくかったか」とか
解りにくい人が低レベルかのように言っちゃう所が可愛いからいじめてやるな
地獄のミサワ的でいいじゃないか
「七段のレスは分かりにくかったか」とか
解りにくい人が低レベルかのように言っちゃう所が可愛いからいじめてやるな
地獄のミサワ的でいいじゃないか
もう七段には触るな
長谷川なんたらスレと高段に粘着なんたらスレを見ればわかるが、自分で言っているように毎日毎日、基地外と乳繰りあってる基地外
複数IDも使ってる
二人で糞スレ立てまくって、あげく他のスレでまで糞を垂れ流しやがって
将棋板でやるなや、本気で目障り
基地外同士文通でもやってろ
長谷川なんたらスレと高段に粘着なんたらスレを見ればわかるが、自分で言っているように毎日毎日、基地外と乳繰りあってる基地外
複数IDも使ってる
二人で糞スレ立てまくって、あげく他のスレでまで糞を垂れ流しやがって
将棋板でやるなや、本気で目障り
基地外同士文通でもやってろ
必死すぎだろ…
465 ：名無し名人：2011/02/25(金) 08:23:08.65 ID:zDTA3iuS
角交換対策で
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛で
△85歩▲48玉の交換を入れてから▲88角成の
対策が解らん
全く本に解説がないから振り飛車有利なのだろうか
▲88同飛△45角▲76角で一局？
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛で
△85歩▲48玉の交換を入れてから▲88角成の
対策が解らん
全く本に解説がないから振り飛車有利なのだろうか
▲88同飛△45角▲76角で一局？
466 ：名無し名人：2011/02/25(金) 09:14:37.04 ID:zT0llSpB
角交換系が一番苦手だな
角換わり指す居飛車党のフィールドって感じがする
こちらも角交換振り飛車とか指して慣れるべきだろうか
石田だけ指してると頻度10%もないからな
角換わり指す居飛車党のフィールドって感じがする
こちらも角交換振り飛車とか指して慣れるべきだろうか
石田だけ指してると頻度10%もないからな
7段が故に基地外に粘着され、7段が故に低段から嫉妬され・・・
なんで俺だけこんな思いをしなくちゃいけないの；；
なんで俺だけこんな思いをしなくちゃいけないの；；
七段はおろか四段という段位すら
存在することが信じられないみたいだしな…
自分はそういうRなんだろう
存在することが信じられないみたいだしな…
自分はそういうRなんだろう
>>465
企業秘密ｗ
この手順なら自分は▽８三角と指して居飛車持ち…
＞▽８八角成▲同 銀 ▽４五角 ▲７六角 ▽３二金
▲３八玉 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽７二角 ▲７七銀
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics016.htm
企業秘密ｗ
この手順なら自分は▽８三角と指して居飛車持ち…
＞▽８八角成▲同 銀 ▽４五角 ▲７六角 ▽３二金
▲３八玉 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽７二角 ▲７七銀
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics016.htm
ハンゲーム初心者部屋で石田流本組に組んだら相手の方が「初心者部屋で三間とかしねよ」と延々粘着してきました。
初心者部屋で三間は実際タブーなんでしょうか？早石田のハメ手は使っていませんが。
初心者部屋で三間は実際タブーなんでしょうか？早石田のハメ手は使っていませんが。
ノーマル四間以外何使っても文句言うだろうな そいつ
藤井システムもアウトか
藤井システムもアウトか
>>471
そいつは明らかにネタだろｗ
そいつは明らかにネタだろｗ
475 ：名無し名人：2011/02/26(土) 10:26:21.82 ID:qdR6Of2E
>>468は
いえっさ
いえっさ
>>470
なんか低級の意見に見える
なんか低級の意見に見える
そりゃプロの最先端将棋も低級のに見えるくらいだしな
>>476
質問自体が恐らく低級者の質問だからね。
質問自体が恐らく低級者の質問だからね。
479 ：名無し名人：2011/02/26(土) 14:23:03.94 ID:sHS737/2
低級のレスはわかりにくいか・・・
>>465
低級の俺は、８８角成に対しては同銀派。
７筋を伸ばして主張しているのに（後から振り直せるとは言え）８筋にそらされるのは不満。
△８８角成、▲同銀、△４５角には、(1)７８角、(2)３６角、(3)７４歩～５５角があり、それぞれ一局。
低級の俺は、８８角成に対しては同銀派。
７筋を伸ばして主張しているのに（後から振り直せるとは言え）８筋にそらされるのは不満。
△８８角成、▲同銀、△４５角には、(1)７８角、(2)３６角、(3)７４歩～５５角があり、それぞれ一局。
>>345じゃ確かにわかんねｗ
>>476
ID:xoRBvK2/
http://hissi.org/read.php/bgame/20110226/eG9SQnZLMi8.html
ID:aPdkM6xU
http://hissi.org/read.php/bgame/20110225/YVBka002eFU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20101209/MHhBTWcveG4.html
「負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24」
24のルールも理解していない低級のレスだからねえｗ
ID:xoRBvK2/
http://hissi.org/read.php/bgame/20110226/eG9SQnZLMi8.html
ID:aPdkM6xU
http://hissi.org/read.php/bgame/20110225/YVBka002eFU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20101209/MHhBTWcveG4.html
「負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24」
24のルールも理解していない低級のレスだからねえｗ
483 ：名無し名人：2011/02/27(日) 14:29:10.29 ID:Zd8rTe8c
石田流の久保利明に感心手が、新人応戦で、里見香奈女流三冠が指していました。
開始日時：2011/01/07
終了日時：2011/01/07 15:53
棋戦：新人王戦
先手：里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花
後手：牧野光則四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲４六飛 △６七角成
▲９八角 △８六歩 ▲５八金右 △８七歩成 ▲同 銀 △９四馬
▲４三飛成 △３二銀 ▲５三竜 △５二金右 ▲５六竜 △７三銀
▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４二玉 ▲７六銀 △７二馬
▲３八玉 △６二馬 ▲４八金 △３一玉 ▲７五歩 △７二飛
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀 ▲７三歩 △同 飛
▲６五桂 △７一飛 ▲７五銀 △同 飛 ▲５三銀 △５一馬
▲５二銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五歩 ▲６六竜 △７一飛
▲３二角成 △同 玉 ▲４三銀 △同 金 ▲同成桂 △同 玉
▲６三竜
まで、67手で先手勝ち
開始日時：2011/01/07
終了日時：2011/01/07 15:53
棋戦：新人王戦
先手：里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花
後手：牧野光則四段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲４六飛 △６七角成
▲９八角 △８六歩 ▲５八金右 △８七歩成 ▲同 銀 △９四馬
▲４三飛成 △３二銀 ▲５三竜 △５二金右 ▲５六竜 △７三銀
▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４二玉 ▲７六銀 △７二馬
▲３八玉 △６二馬 ▲４八金 △３一玉 ▲７五歩 △７二飛
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀 ▲７三歩 △同 飛
▲６五桂 △７一飛 ▲７五銀 △同 飛 ▲５三銀 △５一馬
▲５二銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五歩 ▲６六竜 △７一飛
▲３二角成 △同 玉 ▲４三銀 △同 金 ▲同成桂 △同 玉
▲６三竜
まで、67手で先手勝ち
484 ：名無し名人：2011/02/27(日) 14:31:16.76 ID:Zd8rTe8c
>>$83 久保利明二冠新手でした。
無知は黙ってろ
488 ：名無し名人：2011/02/27(日) 21:38:31.77 ID:gzJ6zxow
スイッチバックって中村の対策が決定版なん？
あれ以降全く見ないけど
あれ以降全く見ないけど
490 ：名無し名人：2011/02/28(月) 18:00:59.95 ID:iqPWDw9x
石田が好きすぎるからメイン戦法を
石田&ゴキから改変しようと思うんだが
先手番 76歩34歩→石田
76歩84歩→先手中飛車
後手番 76歩→32飛戦法
26歩34歩76歩→343戦法
26歩34歩25歩→鬼殺し向かい飛車
がベストかと考えたんだけど、こういう組み合わせで指してる人っている？
石田&ゴキから改変しようと思うんだが
先手番 76歩34歩→石田
76歩84歩→先手中飛車
後手番 76歩→32飛戦法
26歩34歩76歩→343戦法
26歩34歩25歩→鬼殺し向かい飛車
がベストかと考えたんだけど、こういう組み合わせで指してる人っている？
343戦法ってなんだよバカ
先手番 76歩34歩→石田
76歩84歩→96歩で石田
後手番 76歩→34歩で石田
26歩34歩76歩→石田
26歩34歩25歩→ダイレクト向
76歩84歩→96歩で石田
後手番 76歩→34歩で石田
26歩34歩76歩→石田
26歩34歩25歩→ダイレクト向
493 ：名無し名人：2011/02/28(月) 18:21:09.71 ID:AVH5hk3W
68玉がそんなにいやかｗ
494 ：名無し名人：2011/02/28(月) 18:37:13.07 ID:iqPWDw9x
３４３戦法しない
後手石田って悪いんじゃねーの？微差？
９６歩で９４歩だと石田断念？
後手石田って悪いんじゃねーの？微差？
９６歩で９４歩だと石田断念？
>>490
後手番で56歩されたときは？
後手番で56歩されたときは？
496 ：名無し名人：2011/02/28(月) 18:46:25.50 ID:iqPWDw9x
497 ：名無し名人：2011/02/28(月) 22:00:53.73 ID:HmuBgRAS
＞76歩84歩→96歩で石田
２手目８四歩でも石田にできるのか？
２手目８四歩でも石田にできるのか？
石田が好きすぎると言うのなら、▲７六歩△８四歩に▲７五歩と突くべきだろｊｋ
下品な将棋・・・かしら？（あゆむくん風）
開始日時：2011/02/14 15:14:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私（四段）
後手：敵（四段）
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１八香 △１四歩
▲１六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八飛 △６三銀 ▲７六飛 △４四歩
▲６八銀 △３三角 ▲５九銀 △２二銀 ▲４八銀 △２四歩
▲３九銀 △２三銀 ▲１九玉 △４三金 ▲２八銀 △４二角
▲５九金左 △３三桂 ▲３九金 △２二玉 ▲４九金左 △３二金
▲７七桂 △８四飛 ▲９七角 △５四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △８九飛 ▲６四角 △同 角 ▲同 歩 △８七飛成
▲７五歩 △同 銀 ▲８五飛 △同 龍 ▲同 桂 △６四銀
▲６一飛 △５三銀 ▲８一飛成 △８九飛 ▲５二角 △４二金引
▲６三角成 △６二歩 ▲７四馬 △６三角 ▲同 馬 △同 歩
▲７四角 △６六角 ▲９一龍 △９九角成 ▲７三桂成 △５五馬
▲７一龍 △７二歩 ▲６三成桂 △７九飛成 ▲５三成桂 △７四龍
▲４二成桂 △同 金 ▲３一銀 △３二玉 ▲４二銀成 △同 玉
▲６二龍
まで97手で先手の勝ち
開始日時：2011/02/14 15:14:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私（四段）
後手：敵（四段）
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１八香 △１四歩
▲１六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八飛 △６三銀 ▲７六飛 △４四歩
▲６八銀 △３三角 ▲５九銀 △２二銀 ▲４八銀 △２四歩
▲３九銀 △２三銀 ▲１九玉 △４三金 ▲２八銀 △４二角
▲５九金左 △３三桂 ▲３九金 △２二玉 ▲４九金左 △３二金
▲７七桂 △８四飛 ▲９七角 △５四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △８九飛 ▲６四角 △同 角 ▲同 歩 △８七飛成
▲７五歩 △同 銀 ▲８五飛 △同 龍 ▲同 桂 △６四銀
▲６一飛 △５三銀 ▲８一飛成 △８九飛 ▲５二角 △４二金引
▲６三角成 △６二歩 ▲７四馬 △６三角 ▲同 馬 △同 歩
▲７四角 △６六角 ▲９一龍 △９九角成 ▲７三桂成 △５五馬
▲７一龍 △７二歩 ▲６三成桂 △７九飛成 ▲５三成桂 △７四龍
▲４二成桂 △同 金 ▲３一銀 △３二玉 ▲４二銀成 △同 玉
▲６二龍
まで97手で先手の勝ち
四手目４二玉はイラあ・っ・・くるで！！
将棋指す資格ないわボケ
何事にもいつまでも逃げとれや
まあ、飛車先伸ばす奴は見所ある
こっちもええ将棋にしたくなるわ！！
将棋指す資格ないわボケ
何事にもいつまでも逃げとれや
まあ、飛車先伸ばす奴は見所ある
こっちもええ将棋にしたくなるわ！！
そう言っていただけると二手目８四歩党としましても
とても嬉しく思います。お互い頑張りましょう！
とても嬉しく思います。お互い頑張りましょう！
504 ：名無し名人：2011/03/01(火) 03:03:59.94 ID:tMYJD6bQ
4手目角交換党についてはどう思いますか？
棒金対策で金じゃなく銀を繰り出すやり方、
すげえ難しくないか？棒金とみせかけて
６筋の歩を突いてくる人いるし・・・
すげえ難しくないか？棒金とみせかけて
６筋の歩を突いてくる人いるし・・・
506 ：名無し名人：2011/03/03(木) 12:38:02.22 ID:6iNdWeTr
居飛車から角道止めて棒銀で端攻めが強敵 金もあがってきて圧迫してくるし
角道止められると捌きにくいよね
もはや初心者スレじゃ無い件
…って書き込もうと思ったら初心者スレじゃ無かったorz
…って書き込もうと思ったら初心者スレじゃ無かったorz
509 ：名無し名人：2011/03/05(土) 12:24:20.42 ID:v4wR0Jif
510 ：名無し名人：2011/03/05(土) 17:19:12.86 ID:IjqDOuQi
>>500
先手で343とか角道止めずに普通に角交換して、角交換型の石田流穴熊になった時どうやって打開すんの
先手で343とか角道止めずに普通に角交換して、角交換型の石田流穴熊になった時どうやって打開すんの
511 ：名無し名人：2011/03/06(日) 02:05:35.32 ID:dk795aX+
そして△8五歩決められると四間飛車穴熊位しか選択肢がない上、1筋も突き合うとそれも損になる変化がかなり増える
一発芸にしかならないでしょ
一発芸にしかならないでしょ
>>500
並べてみたらカッコ良すぎたｗ
並べてみたらカッコ良すぎたｗ
将棋世界読んだけど
例の菅井新手７六飛は１月は３戦全勝だったんだな
２月は久保が渡辺に勝ったし、今のとこかなり高勝率なようだね
２四で指してると８八角成同銀４五角か５四角ばかりだけど
２二銀とやってみてぇ
例の菅井新手７六飛は１月は３戦全勝だったんだな
２月は久保が渡辺に勝ったし、今のとこかなり高勝率なようだね
２四で指してると８八角成同銀４五角か５四角ばかりだけど
２二銀とやってみてぇ
貴重な久保の石田を見る機会を潰しやがって
ハゲめ。。。
ハゲめ。。。
最近の久保さんは、先手のときに
後手が飛車先を二つ伸ばしてきたら
何の戦法を主に使うんですか？
ゴキゲンでしょうか？
後手が飛車先を二つ伸ばしてきたら
何の戦法を主に使うんですか？
ゴキゲンでしょうか？
「久保の石田流」ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
518 ：名無し名人：2011/03/07(月) 17:05:15.94 ID:JWvjOOfl
みんなは▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛車△６二飛車
の山本流に対してどうしてるの？
次に△６五歩から乱戦にされてみるとどうも面白くない
かといっていつぞやの戸辺ー宮田戦見たいに▲７八飛車で▲６八飛車じゃ相手の主張通して面白くない
俺は優秀だなと思って最近後手で使い出す始末ｗｗｗ
の山本流に対してどうしてるの？
次に△６五歩から乱戦にされてみるとどうも面白くない
かといっていつぞやの戸辺ー宮田戦見たいに▲７八飛車で▲６八飛車じゃ相手の主張通して面白くない
俺は優秀だなと思って最近後手で使い出す始末ｗｗｗ
519 ：名無し名人：2011/03/07(月) 17:25:09.98 ID:XHXEgk6E
乱戦メシウマ大歓迎じゃないと石田流は指せない
「久保の石田流」は楽しみだけど
マイコミの量産枠から出るのが心配だ。
どうか名著でありますように・・・
マイコミの量産枠から出るのが心配だ。
どうか名著でありますように・・・
522 ：名無し名人：2011/03/07(月) 19:56:29.65 ID:9m8jmi3L
右四間は勝ちにくい戦法だし、
石田側としてはありがたいよ。
75歩をついてるから、後手は桂馬の活用が難しいし、攻めが単調になり過ぎる、
石田側としてはありがたいよ。
75歩をついてるから、後手は桂馬の活用が難しいし、攻めが単調になり過ぎる、
▲６八飛では先手の主張が消えるというが、それ以上に後手の主張が何もない状態だから。
絶対後手側持ちたくねえ。
絶対後手側持ちたくねえ。
526 ：名無し名人：2011/03/07(月) 22:45:05.39 ID:xwdww0aL
将棋倶楽部24で7段の俺は、順位戦で鈴木が指した升田式に興味がある。菅井新手とかはまだちょっと抵抗があるから
あのジグザグの銀に何かメリットがあるのか
おっと、24に関して「「負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる」ことは絶対ありえない」という事実を受け入れない低級はレスしないでくれよなｗ
あのジグザグの銀に何かメリットがあるのか
おっと、24に関して「「負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる」ことは絶対ありえない」という事実を受け入れない低級はレスしないでくれよなｗ
>>516
ありがとう。最近プロの将棋観戦をしていなかったので教えてもらって助かりました。
ありがとう。最近プロの将棋観戦をしていなかったので教えてもらって助かりました。
久保は初手５六歩もかなり使ってる
あまり重要じゃない対局で使うのが多いけど
１．７六歩３四歩７五歩
２．７六歩８四歩５六歩
３．５六歩
３等分まではいかないけどバランスよく
１．２の配分は後手次第だが
あまり重要じゃない対局で使うのが多いけど
１．７六歩３四歩７五歩
２．７六歩８四歩５六歩
３．５六歩
３等分まではいかないけどバランスよく
１．２の配分は後手次第だが
かたくなに石田流とゴキ中だけしかやらない人って多いよな
呼んだ？
二手目3二飛も指すよ？
ゴキゲンを捨てた俺もいるしな
ゴキに誘導されるとたまーにしか指さないから前よりさらに全然ダメになってるし
泣きそうになるんだ・・・
ゴキに誘導されるとたまーにしか指さないから前よりさらに全然ダメになってるし
泣きそうになるんだ・・・
石田は少しブランクあっても大丈夫だけど
ゴキは指さないとすぐなまくらになる印象がある
定跡の進歩も一番早いし
ゴキは指さないとすぐなまくらになる印象がある
定跡の進歩も一番早いし
535 ：名無し名人：2011/03/09(水) 00:18:41.78 ID:ZA+RBnIo
３４３戦法てなんでプロは指さんのだろう
536 ：名無し名人：2011/03/09(水) 02:01:40.37 ID:jxxcudG8
石田はゴキゲンと違って鈴木急戦とか久保急戦とか
石田側に新手が多いので指す方としては楽だよな
居飛車は対策が要るけど、こちらは別に指さなくてもいいからな
石田側に新手が多いので指す方としては楽だよな
居飛車は対策が要るけど、こちらは別に指さなくてもいいからな
537 ：名無し名人：2011/03/09(水) 02:12:26.23 ID:byfnMfBN
うむ
早石田色々あるけど74歩同歩58玉だけ最近は指してる
これが一番勝ちやすいと思うのは
俺が元居飛車党だからか？
48玉は何のメリットも感じない
そういえば最近鈴木新手と久保新手1は全く見ないけど
どうなった？
早石田色々あるけど74歩同歩58玉だけ最近は指してる
これが一番勝ちやすいと思うのは
俺が元居飛車党だからか？
48玉は何のメリットも感じない
そういえば最近鈴木新手と久保新手1は全く見ないけど
どうなった？
オレが言うのは本組も含めての話だけど、
たしかに、石田は指しやすい。指してて疲れない。
昔からある戦法だから、
駒組みが自然で棋理にかなってるんだろう。
たしかに、石田は指しやすい。指してて疲れない。
昔からある戦法だから、
駒組みが自然で棋理にかなってるんだろう。
左桂が攻めに使えるのはデカイよね
そうそう、よく「左桂がさばければ振り飛車十分」とか言うけど、
ノーマル振り飛車だと、さばくのにすごく苦労するんだ。
それが本組なら、最初から77にスタンバってて、楽にさばける。
あと、穴熊にされても、そんなに困らないのも大きいな。
旧来の振り飛車だと「穴熊に組まれた時点で作戦負け」だし。
ノーマル振り飛車だと、さばくのにすごく苦労するんだ。
それが本組なら、最初から77にスタンバってて、楽にさばける。
あと、穴熊にされても、そんなに困らないのも大きいな。
旧来の振り飛車だと「穴熊に組まれた時点で作戦負け」だし。
穴熊が相手なら、石田側が左辺を制圧してるから先攻できる。
棒金が相手でも、居飛車の玉が薄いので、右辺でどうにかなる。
そして、穴熊と棒金は両方同時に来ないから、
勝ちやすいと言わないまでも、勝負には持ち込める。
これがノーマル四間だと、穴熊に組まれた上に先攻されて、
全く勝負にならない終わってる展開もよくあった。
だから、石田は指しやすいし、指してて面白い。
棒金が相手でも、居飛車の玉が薄いので、右辺でどうにかなる。
そして、穴熊と棒金は両方同時に来ないから、
勝ちやすいと言わないまでも、勝負には持ち込める。
これがノーマル四間だと、穴熊に組まれた上に先攻されて、
全く勝負にならない終わってる展開もよくあった。
だから、石田は指しやすいし、指してて面白い。
>>535
戸辺や里見が指してるよ
戸辺や里見が指してるよ
543 ：名無し名人：2011/03/09(水) 07:36:17.75 ID:ZA+RBnIo
>>542
ありがと チェキラ
ありがと チェキラ
石田流はカモだから指す人が増えるのはありがたいです^^
>>542
見たことないがそうだったのか・・・
見たことないがそうだったのか・・・
二手目32飛と比べると343は安全だけど妥協してるよな
妥協ではない！
手損しないクローズ型よりも
一手損オープン型のほうを良しと見る
過去にない概念、アナーキズムだ。
手損しないクローズ型よりも
一手損オープン型のほうを良しと見る
過去にない概念、アナーキズムだ。
３４３は居飛車側に角道止められるのが嫌だな
必然的に立石流になって玉頭の位を取られるコースは勝ちにくい
必然的に立石流になって玉頭の位を取られるコースは勝ちにくい
549 ：名無し名人：2011/03/11(金) 11:55:45.29 ID:zU1YDDgO
山本流は戸辺の順位戦のこれと
http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=67820
棋譜がどれだったか忘れたが7五歩6三銀型に対する6五歩には藤井が向かい飛車に振り直して圧勝した棋譜が参考になると思う
7八飛4八玉で勝てれば一番良いんだけどこれで十分だ
http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=67820
棋譜がどれだったか忘れたが7五歩6三銀型に対する6五歩には藤井が向かい飛車に振り直して圧勝した棋譜が参考になると思う
7八飛4八玉で勝てれば一番良いんだけどこれで十分だ
ソーリー、6七銀型だ
551 ：名無し名人：2011/03/11(金) 20:59:57.97 ID:6IBuoFtL
>>551
おおう・・・藤井先生のタイトル戦の将棋を度忘れしてしまうとは申し訳ない
ありがとう、恐らくこれだ
http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=1412
振り直したというのは語弊があった、後手から角交換している
おおう・・・藤井先生のタイトル戦の将棋を度忘れしてしまうとは申し訳ない
ありがとう、恐らくこれだ
http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=1412
振り直したというのは語弊があった、後手から角交換している
553 ：名無し名人：2011/03/13(日) 13:41:18.51 ID:thmu2NRO
菅井新手とかは、88に銀が取り残される形が不満だ
スイッチバックみたいに角を打ち合って、金銀を玉に近付ける指し方がしたい。
しかし、スイッチバックは筋違い角が難敵っぽいんだよねえ
スイッチバックみたいに角を打ち合って、金銀を玉に近付ける指し方がしたい。
しかし、スイッチバックは筋違い角が難敵っぽいんだよねえ
大山全集を並べてるんだが
石田流67銀69金に対し63銀72飛から86歩～78金という筋は大山時代からあったんだな。というか最初に指したのが大山なのかも
石田流67銀69金に対し63銀72飛から86歩～78金という筋は大山時代からあったんだな。というか最初に指したのが大山なのかも
555 ：名無し名人：2011/03/21(月) 22:47:21.22 ID:EEtzAPqV
７六歩
３四歩
７五歩
４二玉
７八飛
８八角成
同 銀
４五角
５八玉
どなたか↑の進行の棋譜を貼ってくれませんか？
先後は逆でも構いません
３四歩
７五歩
４二玉
７八飛
８八角成
同 銀
４五角
５八玉
どなたか↑の進行の棋譜を貼ってくれませんか？
先後は逆でも構いません
４手目△４二玉に対して、▲７八飛とする人はいないのでは？ 少なくともプロは。
久保二冠も戸辺さんも、４手目△４二玉に対しては▲６六歩。
（参考）
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/ishidaryu/ishidaryu0.html
久保二冠も戸辺さんも、４手目△４二玉に対しては▲６六歩。
（参考）
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/ishidaryu/ishidaryu0.html
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43487
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13590
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7886
● http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4844
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6148
もう少し調べたら、少ないけど実戦例があったわ。次からは下のサイトを使って自分で調べてな。
将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13590
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7886
● http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4844
○ http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6148
もう少し調べたら、少ないけど実戦例があったわ。次からは下のサイトを使って自分で調べてな。
将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
559 ：名無し名人：2011/03/21(月) 23:36:20.77 ID:vhLC63IX
後手ではなおさら無理だろ
今すぐやめろ
今すぐやめろ
ｲﾄｼﾝディスってんの？
この棋譜自体は負けてるけど、
振り飛車側で研究するなら個人的にはこれかな…
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D72346
振り飛車側で研究するなら個人的にはこれかな…
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D72346
564 ：名無し名人：2011/03/21(月) 23:43:22.38 ID:4ZT7+wVY
565 ：名無し名人：2011/03/21(月) 23:47:59.61 ID:mxXaSVb4
>>563-564
おまえら低級すぎるだろ
おまえら低級すぎるだろ
566 ：名無し名人：2011/03/21(月) 23:48:10.67 ID:vhLC63IX
567 ：564：2011/03/21(月) 23:53:04.42 ID:4ZT7+wVY
>>565
お前の方がザコだろｗ
お前の方がザコだろｗ
>>563-564
２七に馬作られても飛車と交換する形に持って行って３三桂の頭を狙って低段なら何とかなってました
>>566
簡単にで良いので後手番で６八玉に３二飛とすると咎められる手順教えてもらえませんか？
将棋本とか持ってなくてすみません
２七に馬作られても飛車と交換する形に持って行って３三桂の頭を狙って低段なら何とかなってました
>>566
簡単にで良いので後手番で６八玉に３二飛とすると咎められる手順教えてもらえませんか？
将棋本とか持ってなくてすみません
>>561
24のルールも知らない低級は黙ってろよｗ
24のルールも知らない低級は黙ってろよｗ
571 ：名無し名人：2011/03/21(月) 23:59:44.90 ID:vhLC63IX
>>567
違う
そんな手はない
↓のような展開
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲５五角 △３三桂
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛
実際微差だとは思うので自信があるならやってみればいい
58玉の替わりに68金もある
島ノートではこちらを推奨して、58玉ではやや振り飛車不利、68金なら互角としていた
違う
そんな手はない
↓のような展開
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲５五角 △３三桂
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛
実際微差だとは思うので自信があるならやってみればいい
58玉の替わりに68金もある
島ノートではこちらを推奨して、58玉ではやや振り飛車不利、68金なら互角としていた
572 ：564：2011/03/22(火) 00:01:24.97 ID:4ZT7+wVY
>>569
一般に５手目６八王や５六歩が昔からある石田流封じで、それでも３二飛なら▲２二角成、▲６五角です。
なので角解放型だと３二の代わりにいったん４二に飛車を振る手、４四歩と角道を止める手が後手の応手です。
一般に５手目６八王や５六歩が昔からある石田流封じで、それでも３二飛なら▲２二角成、▲６五角です。
なので角解放型だと３二の代わりにいったん４二に飛車を振る手、４四歩と角道を止める手が後手の応手です。
573 ：565：2011/03/22(火) 00:03:52.89 ID:8hOEi065
>>568
大阪道場で対局しないか？
大阪道場で対局しないか？
振り飛車が先手番ならともかく後手番なら▲２六飛と桂頭を守る手が入るからきついだろ。
575 ：564：2011/03/22(火) 00:05:27.82 ID:wm0KFq/I
576 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:05:32.52 ID:r28cLOY1
>>570
七段みたいにソフト使ってないんですみませんm(_ _)m
IDも複数出せませんから。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41
七段みたいにソフト使ってないんですみませんm(_ _)m
IDも複数出せませんから。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41
578 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:15:34.13 ID:CwYavv96
580 ：564：2011/03/22(火) 00:17:08.03 ID:wm0KFq/I
>>571
▲３六角は普通に同馬、同歩の次、逆に▽５五角ということか。
教えてもらった手順で不満がないなら４二王に７八飛と振れ、ということなんだな。
しかしこの進行どうなんだろうな？ちなみに俺はアマ四段、６八金であっても後手が指しやすそうにも思えるが。
まあ、もう具体的な順はないけどね。
▲３六角は普通に同馬、同歩の次、逆に▽５五角ということか。
教えてもらった手順で不満がないなら４二王に７八飛と振れ、ということなんだな。
しかしこの進行どうなんだろうな？ちなみに俺はアマ四段、６八金であっても後手が指しやすそうにも思えるが。
まあ、もう具体的な順はないけどね。
581 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:24:09.94 ID:r28cLOY1
>>577
俺が実力高段だって認めたのに？＾＾；
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/114-155
ではもう1つ。俺が自演していないという事実、キミが24のルールも理解できてなく、R2440というのが全くのデタラメ、実際は低級だという事実も受け入れるね？
もし反論があるなら、今日中にこのスレ、または
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291522728/l50
で【論理的に】反論してくださいね＾＾
俺が実力高段だって認めたのに？＾＾；
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/114-155
ではもう1つ。俺が自演していないという事実、キミが24のルールも理解できてなく、R2440というのが全くのデタラメ、実際は低級だという事実も受け入れるね？
もし反論があるなら、今日中にこのスレ、または
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291522728/l50
で【論理的に】反論してくださいね＾＾
583 ：565：2011/03/22(火) 00:26:47.28 ID:8hOEi065
６８金２７角成７四歩同歩５５角３３桂７４飛９２飛（最善手）３４飛３２金（最善手）３６飛
から変化は多いけど研究している分先手勝ちやすい。昔かなり研究した
六段＠２４
から変化は多いけど研究している分先手勝ちやすい。昔かなり研究した
六段＠２４
584 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:30:54.89 ID:r28cLOY1
586 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:35:54.23 ID:wm0KFq/I
587 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:36:18.85 ID:r28cLOY1
９二飛じゃなく>>579さんの手順でも▲７八金のあと▲６五馬が残ってるから私的には居飛車持ちたいような…
マジレスすると92飛は東大に載ってる
591 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:43:43.17 ID:r28cLOY1
592 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:44:58.33 ID:wm0KFq/I
△５四馬、また参考にさせてもらいます。
ちなみに586＝564です。今夜はほんとにトンクスでした。
ちなみに586＝564です。今夜はほんとにトンクスでした。
594 ：565：2011/03/22(火) 00:47:44.96 ID:8hOEi065
596 ：名無し名人：2011/03/22(火) 00:52:27.51 ID:r28cLOY1
>>590
形の違いに注意したほうがいいかも…
形の違いに注意したほうがいいかも…
先後ひっくり返してるし、６八金型だからね。
痛い所突いてたらごめんよｗ
いつもの人ｗ
痛い所突いてたらごめんよｗ
いつもの人ｗ
601 ：名無し名人：2011/03/22(火) 01:43:02.17 ID:CwYavv96
>>582
>>598
>>599
ロリコン中年長谷川彰の投稿です
＞余り言いたくはなかったのですが、実は寄付をしました（今までも実は・・・）。
＞金額は、比較されるので言いません。
＞有名人の寄付額が比較されてあーだこーだ言われていますが、そういう話はやめておけよって思います。
＞また、他人に寄付を強要しようとも思いません。
>>598
>>599
ロリコン中年長谷川彰の投稿です
＞余り言いたくはなかったのですが、実は寄付をしました（今までも実は・・・）。
＞金額は、比較されるので言いません。
＞有名人の寄付額が比較されてあーだこーだ言われていますが、そういう話はやめておけよって思います。
＞また、他人に寄付を強要しようとも思いません。
92飛の筋という意味で書いたが。東大は58玉型だったからな。島ノートの変化は覚えてない。まあどうでもいい
恐らくキミは>>582に反論できないだろうからね。24時間後が楽しみだなあ＾－＾
恐らくキミは>>582に反論できないだろうからね。24時間後が楽しみだなあ＾－＾
603 ：名無し名人：2011/03/22(火) 01:55:56.26 ID:lvfH/68f
先後逆だと▲２六歩ついてあるから▲１八飛とはできないよね？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金
で何とも無いんだけど。
▲６八玉 △４二金
で何とも無いんだけど。
手損を甘受できるなら何も問題はないね
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩▲６八玉 の手順だと使えないけど
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩▲６八玉 の手順だと使えないけど
606 ：名無し名人：2011/03/22(火) 21:52:36.88 ID:QkI+CDCF
七段のHIGO MOCOSって人の将棋は参考になるかは別にして独創的で石田スレ住人には楽しいかもね
めっちゃソフト臭するけどね
カルロスと同じで序盤は自力っぽい
カルロスと同じで序盤は自力っぽい
明後日ついに石田党にとって希望の本がでるね
612 ：名無し名人：2011/03/23(水) 00:37:36.11 ID:Erx0wvmL
噂のソフト臭いHIGO MOCOSが>>555の流れになってるぞ
>>610
立石流に自信が持てない人間がここに
立石流に自信が持てない人間がここに
石田流を勉強しはじめるにあたってノーマル三間ってやる意味がありますかね
まあ振り飛車の手筋とか感覚とかは多少身につくかも知れないけど
それより素直に石田流の本で勉強した方がいいですかね？
まあ振り飛車の手筋とか感覚とかは多少身につくかも知れないけど
それより素直に石田流の本で勉強した方がいいですかね？
>>614
個人的には役に立たないと思うよ
個人的には役に立たないと思うよ
616 ：名無し名人：2011/03/24(木) 01:00:32.48 ID:j47ugBso
と、低級が申しております。
619 ：名無し名人：2011/03/24(木) 16:05:04.96 ID:bDkMtRtD
角交換振り飛車を一通り覚えた方が遥かに役に立つ
ノーマル三間は急戦を受けようと思ったら
結局四間の本も一通り読まないといけなくなる
コーヤンの本や下町とか絶版で高いし
コーヤンも殆ど負けてる
ノーマル三間は急戦を受けようと思ったら
結局四間の本も一通り読まないといけなくなる
コーヤンの本や下町とか絶版で高いし
コーヤンも殆ど負けてる
620 ：名無し名人：2011/03/24(木) 16:52:57.52 ID:UOFiyhIN
石田和雄ってタイトルとってないのに
石田流って名がつく戦法持っててすごいな
石田流って名がつく戦法持っててすごいな
てか奨励会員ですら○○流とか言われるし立石なんてアマじゃん
｢流｣を乱発しすぎなんだよな
石田先生のはもう立派にメジャー戦法だからいいけど
｢流｣を乱発しすぎなんだよな
石田先生のはもう立派にメジャー戦法だからいいけど
ちょｗｗｗ
石田先生が戦法開発してたら名前どうなってたんだろ
羽生流という戦法はないし
むしろ○○流とつくのは2流棋士の証
むしろ○○流とつくのは2流棋士の証
佐藤流森内流大山流米長流中原流
全部２流ですね分かります。
全部２流ですね分かります。
627 ：名無し名人：2011/03/25(金) 01:45:19.83 ID:2Jk49xWY
どの局面かわからないけど>>604なら角交換から33角打ちでまず必勝じゃないの。
629 ：名無し名人：2011/03/25(金) 14:03:00.75 ID:2Jk49xWY
必勝なんですかね？
なんか金が上がっちゃってるんで間接的に玉にらまれてるのがちょっと気になっちゃって・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲７七角
で桂馬とっても同馬でも後手動きにくいと思うんですけどどうでしょうか？
先手は指したい手が色々あるのに対して後手は指し手が難しい気がするんですよね。
なんか金が上がっちゃってるんで間接的に玉にらまれてるのがちょっと気になっちゃって・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲７七角
で桂馬とっても同馬でも後手動きにくいと思うんですけどどうでしょうか？
先手は指したい手が色々あるのに対して後手は指し手が難しい気がするんですよね。
630 ：名無し名人：2011/03/25(金) 18:04:10.91 ID:mnYO6R+E
久保の石田本さらっと読んだけど
特に目新しい所が無い気がする
特に目新しい所が無い気がする
631 ：名無し名人：2011/03/25(金) 18:59:30.39 ID:sCJLgbZJ
３２飛戦法の糸谷新手の解説と久保流急戦
あと、対左美濃の捌きは他にない
あとは他書のまとめ
四間飛車の急所１巻の石田版だな。クオリティは高い
棒金は鈴木の石田極意と全く一緒
あと、対左美濃の捌きは他にない
あとは他書のまとめ
四間飛車の急所１巻の石田版だな。クオリティは高い
棒金は鈴木の石田極意と全く一緒
632 ：名無し名人：2011/03/25(金) 19:32:49.86 ID:cAV0Mb1s
久保本は、大介の石田流新定跡しかもってない人には買いですか？
久保の石田流本は広く浅くって感じだね。
個人的に気になったのは、棒金対策。
７九銀型での捌き方を書いてたけど、今プロで流行ってるのは、
左金の動き保留して先に左銀動かすタイプだから、
そっちの方の棒金対策書いたほうが需要あるんじゃと思ったんだが。
まあ将棋世界の講座も７九銀型だったからそこまで期待してなかったけど・・・
個人的に気になったのは、棒金対策。
７九銀型での捌き方を書いてたけど、今プロで流行ってるのは、
左金の動き保留して先に左銀動かすタイプだから、
そっちの方の棒金対策書いたほうが需要あるんじゃと思ったんだが。
まあ将棋世界の講座も７九銀型だったからそこまで期待してなかったけど・・・
あ、でもよく考えたら７九銀型の棒金対策は久保新手か。
自分の本なんだから久保新手を書きたいわな。
久保さんにとって初めての石田流本だし。
自分の本なんだから久保新手を書きたいわな。
久保さんにとって初めての石田流本だし。
石田流の急所 全３巻（含３二飛後手早石田）
くらいにしないと、このスレの住人は満足できないだろうな
浅川から出なかったのが悔やまれる
広瀬が王位を取らなければ・・・
くらいにしないと、このスレの住人は満足できないだろうな
浅川から出なかったのが悔やまれる
広瀬が王位を取らなければ・・・
将棋世界の連載をまんま使ってるだけだから、どう転ぼうが浅川から出ることなんてなかった。
そのうち戸辺あたりが書いてくれるかもよ。
＞石田流の急所
＞石田流の急所
638 ：名無し名人：2011/03/26(土) 02:22:39.64 ID:RCkQvVEC
>>627
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀
△２二飛 ▲２三歩 △３二飛 ▲２二角 △３三角 ▲３一角成
△同飛 ▲２二歩成 △４一飛 ▲２三飛成 △８八角成 ▲３二と
△同金 ▲同龍 △１四角 ▲３五龍 △４四銀 ▲２六龍 △８九馬
▲３八銀 △２五歩 ▲４六龍 △９九馬 ▲２四金 △２六桂
▲２七銀 △５五銀 ▲３六龍 △３一香
一例だけど、飛車先交換は石田側が多分有利。
４二金と上がっているため、▲２三歩 に対して△３二飛 が成立する。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀
△２二飛 ▲２三歩 △３二飛 ▲２二角 △３三角 ▲３一角成
△同飛 ▲２二歩成 △４一飛 ▲２三飛成 △８八角成 ▲３二と
△同金 ▲同龍 △１四角 ▲３五龍 △４四銀 ▲２六龍 △８九馬
▲３八銀 △２五歩 ▲４六龍 △９九馬 ▲２四金 △２六桂
▲２七銀 △５五銀 ▲３六龍 △３一香
一例だけど、飛車先交換は石田側が多分有利。
４二金と上がっているため、▲２三歩 に対して△３二飛 が成立する。
640 ：名無し名人：2011/03/26(土) 16:48:15.61 ID:qkVMiTn3
もっとも普通に組めば振り飛車左銀の活用が難しそうだから、居飛車も不満なさそうな感じだね。
>>641
△４二金は、後で△３二金とし、通常の升田式と同じ形になる。
一手損となるが、３４３戦法となんら変わらない。
通常の升田式が、左銀の活用が難しいと言われればそれまでだが、
△４二金型が、特別左銀の活用が難しいわけではない。
△４二金は、後で△３二金とし、通常の升田式と同じ形になる。
一手損となるが、３４３戦法となんら変わらない。
通常の升田式が、左銀の活用が難しいと言われればそれまでだが、
△４二金型が、特別左銀の活用が難しいわけではない。
>>639
うーん・・・一例って実戦例か？上級くらいのレベルの
うーん・・・一例って実戦例か？上級くらいのレベルの
いえ七段です
胡散臭さ満開の手順ではあるがぱっと見だけでは先手の大悪手というのが見つからない。
じっくり探せばいくらでも粗が出そうではあるが。
じっくり探せばいくらでも粗が出そうではあるが。
>>643
定跡載せただけです。
定跡載せただけです。
七段の一例はわかりにくいか・・・
648 ：名無し名人：2011/03/27(日) 13:16:00.72 ID:wB1KKCil
先手は石田流で勝率高いので不満がないとして、後手番の時はオマイラ何をやってる？
ａ．３４３戦法だよ
ｂ．３２飛戦法だよ
ｃ．立石流だよ
ｄ．ゴキゲン中飛車だよ
ｅ．角交換振り飛車だよ
ｆ．四間穴熊だよ
ｇ．右玉で千日手狙いだよ
ｈ．居飛車に日和るよ
ｉ．その他
ａ．３４３戦法だよ
ｂ．３２飛戦法だよ
ｃ．立石流だよ
ｄ．ゴキゲン中飛車だよ
ｅ．角交換振り飛車だよ
ｆ．四間穴熊だよ
ｇ．右玉で千日手狙いだよ
ｈ．居飛車に日和るよ
ｉ．その他
a
650 ：名無し名人：2011/03/27(日) 13:52:01.57 ID:+yG7Kdex
bだったけど604のおかげでaになったわ
やっぱ3二飛は相振りになるとやりにくい
やっぱ3二飛は相振りになるとやりにくい
651 ：名無し名人：2011/03/27(日) 15:08:47.31 ID:HUAtb0Ur
先手でも
▲７六歩 △８四歩
となったら中飛車にするから
後手ではゴキゲンも指してる
▲７六歩 △８四歩
となったら中飛車にするから
後手ではゴキゲンも指してる
652 ：名無し名人：2011/03/27(日) 15:42:10.73 ID:vDRQDq5P
z.123戦法だよ
つまり棒銀ってこと？
dだなぁ。
２手目84歩だったら気分次第で色々やるけど。
２手目84歩だったら気分次第で色々やるけど。
655 ：名無し名人：2011/03/27(日) 18:15:25.64 ID:GC7XibSt
343使ってたけど、やっぱり手損=玉の固さだから
２手分囲い負ける
３２飛にしたら対居飛車は勝ちやすくなったけどほとんど相振りになった
飛車先ついてくる相手は対中飛車慣れしてるから四間穴熊
２手分囲い負ける
３２飛にしたら対居飛車は勝ちやすくなったけどほとんど相振りになった
飛車先ついてくる相手は対中飛車慣れしてるから四間穴熊
後手一手損角換わり！
四間も中も好きだけど石田だけは指せる気がしない
桂を守れば飛車が死に、飛車が逃げれば桂が死に、もたもたしてると角が死ぬ
やっぱ感覚的に向いてる向いてないってあるのかな
桂を守れば飛車が死に、飛車が逃げれば桂が死に、もたもたしてると角が死ぬ
やっぱ感覚的に向いてる向いてないってあるのかな
ｂ,ｄ,ｆを気分によってかな
ガチの勝負はｄ一択
ガチの勝負はｄ一択
石田流はカモ
素人丸出しの質問で悪いのですが、石田流本組の定義ってどこなのでしょうか。
というのも、新定跡を買って勉強しているはいいものの
石田流本組に向けて先手満足などという言い回しで、飛車が８筋にいたり、銀が前に出すぎていたり
所謂本組の形にはほど遠そうなのですが、王の囲い方に対して「本組」なのでしょうか。
というのも、新定跡を買って勉強しているはいいものの
石田流本組に向けて先手満足などという言い回しで、飛車が８筋にいたり、銀が前に出すぎていたり
所謂本組の形にはほど遠そうなのですが、王の囲い方に対して「本組」なのでしょうか。
７六に飛車がいて桂馬か角を尻に敷いてたら本組
662 ：名無し名人：2011/03/28(月) 01:05:28.69 ID:u69S9MRb
>>661
升田式も桂が尻にいることは多いんだけど
升田式も桂が尻にいることは多いんだけど
663 ：名無し名人：2011/03/28(月) 02:49:36.18 ID:CJlMZwa5
久保本読んだ感想
なんかギリギリの綱渡りする感じの戦法で自分には無理だとわかった
なんかギリギリの綱渡りする感じの戦法で自分には無理だとわかった
665 ：名無し名人：2011/03/28(月) 03:00:58.68 ID:CJlMZwa5
中飛車
角道とおした振り飛車でも石田のが繊細で難しそうに思たよ
角道とおした振り飛車でも石田のが繊細で難しそうに思たよ
666 ：名無し名人：2011/03/29(火) 03:34:26.52 ID:gzGob7oh
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
ただの升石にしたくないのにこうなったらどうしたらいいと思う？
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
ただの升石にしたくないのにこうなったらどうしたらいいと思う？
>>666
本組みは絶対に無理。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲四八玉
有力な３つの手のうち、升田式にならないのは▲７四歩
本組みは絶対に無理。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲四八玉
有力な３つの手のうち、升田式にならないのは▲７四歩
△４二金型で升石組むやつで質問なのだが、
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二金 ▲２五歩 △３四歩
って何か致命的問題あったりする？
今のところ咎められてないからいいかなと使ってるんだけど。
確実に手損して消極的だが筋違い角が嫌なもので。
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二金 ▲２五歩 △３四歩
って何か致命的問題あったりする？
今のところ咎められてないからいいかなと使ってるんだけど。
確実に手損して消極的だが筋違い角が嫌なもので。
なんというレスストッパー
670 ：名無し名人：2011/04/01(金) 13:40:35.70 ID:iAzBv0Dh
棋戦：自由対局室(早指)
先手：
後手：sanetomo R2143
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲７四飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５五角 △７三歩 ▲７七飛 △３三桂
▲３八銀 △７二金 ▲５八金左 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五飛 △５四角 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲５四飛 △同 歩 ▲７五角 △３二玉 ▲３三角成 △同 玉
▲８六角 △７八飛 ▲６一飛 △３二銀 ▲７七角 △５五角
▲４五桂 △４二玉 ▲５五角 △同 歩 ▲５三角
まで47手で先手の勝ち
適当に指したらなんだか勝ってしまいました
先手：
後手：sanetomo R2143
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲７四飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲５五角 △７三歩 ▲７七飛 △３三桂
▲３八銀 △７二金 ▲５八金左 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五飛 △５四角 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲５四飛 △同 歩 ▲７五角 △３二玉 ▲３三角成 △同 玉
▲８六角 △７八飛 ▲６一飛 △３二銀 ▲７七角 △５五角
▲４五桂 △４二玉 ▲５五角 △同 歩 ▲５三角
まで47手で先手の勝ち
適当に指したらなんだか勝ってしまいました
棋譜だけ貼って何したいんだろう
褒めて貰いたいの？
褒めて貰いたいの？
そんなことより石田穴熊もっと貼ってくれよ、左銀の動きが見てて楽しい
そのあたりも下品だね…
はるか格下が格上にフリーで一発入って、嬉しさのあまり
自慢したかったんだろう
自慢にもなってないことを省みる余裕もないままに
はるか格下が格上にフリーで一発入って、嬉しさのあまり
自慢したかったんだろう
自慢にもなってないことを省みる余裕もないままに
四段に勝って自慢とか冗談だろ？
初心者に毛が生えた程度の奴に勝って自慢はありえない
初心者に毛が生えた程度の奴に勝って自慢はありえない
>>675
その発言も自分の棋力自慢に聞こえるので、
どっちもどっちかと思います。
>>668
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二金 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △３二飛 ▲２二角 △３三角 ▲３一角成 △同 飛
▲２二歩成 △４一飛 ▲２三飛成 △８八角成 ▲３二と △同 金
▲同 龍 △１四角 ▲４一龍 △同 玉 ▲２八飛
適当に考えてみました。24で1級ですのであまり参考にしないで下さい。
その発言も自分の棋力自慢に聞こえるので、
どっちもどっちかと思います。
>>668
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二金 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △３二飛 ▲２二角 △３三角 ▲３一角成 △同 飛
▲２二歩成 △４一飛 ▲２三飛成 △８八角成 ▲３二と △同 金
▲同 龍 △１四角 ▲４一龍 △同 玉 ▲２八飛
適当に考えてみました。24で1級ですのであまり参考にしないで下さい。
677 ：名無し名人：2011/04/02(土) 16:18:10.83 ID:nMirdMno
42金が大悪手
>>676
▲２八飛があるのか。完全に抜けてた。ありがとう。
おとなしく３４３にしとく。
>>678
一応筋違い角と糸谷流対策の両方を避けた意味があるのだが。ついでに言えば通常の石田も。
２手目３四歩には３手目７五歩で良しだと思って石田指してるんだし、後手のとき２手目３四歩って指しづらくないか？
▲２八飛があるのか。完全に抜けてた。ありがとう。
おとなしく３４３にしとく。
>>678
一応筋違い角と糸谷流対策の両方を避けた意味があるのだが。ついでに言えば通常の石田も。
２手目３四歩には３手目７五歩で良しだと思って石田指してるんだし、後手のとき２手目３四歩って指しづらくないか？
680 ：名無し名人：2011/04/03(日) 02:15:24.15 ID:SyUlyVsM
２手目３２飛の下位互換を指す意味が無い
３二飛は今課題局面持ちだろ。
それに立石にする変化があるから下位互換ではない。石田しかさせないならそうだろうが。
それに立石にする変化があるから下位互換ではない。石田しかさせないならそうだろうが。
682 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:30:23.14 ID:IK1g66EV
それをいうなら３４３よりオープン四間のほうが手広い
立石流は位取りを見せられると先手難局でもあるし、３４３は相振りを避ける位しか３二飛と比べてメリットがない
というか課題局面とは？４五飛打のあの変化？
あれからプロでも何局か指されているし自分も後手持ちだが
立石流は位取りを見せられると先手難局でもあるし、３４３は相振りを避ける位しか３二飛と比べてメリットがない
というか課題局面とは？４五飛打のあの変化？
あれからプロでも何局か指されているし自分も後手持ちだが
683 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:35:37.85 ID:IK1g66EV
あっすまん、先手難局は立石流側難局に訂正
684 ：名無し名人：2011/04/03(日) 17:17:35.65 ID:+Vuw4g+M
女流王将戦の棋譜がないなかな
第２局と第３局は後手３４３戦法から棒金と戦っている
第２局と第３局は後手３４３戦法から棒金と戦っている
４五飛の変化で後手持ちならまあ３二飛のほうが良いだろうな。
個人的には２４の早指しならともかく、大会になると居飛車も研究して飛び込んでくるから
振り飛車持ちたくない。
オープン四間のほうが手広いのは同感。というかそれから３４３にしてる。
個人的には２４の早指しならともかく、大会になると居飛車も研究して飛び込んでくるから
振り飛車持ちたくない。
オープン四間のほうが手広いのは同感。というかそれから３４３にしてる。
オープン四間から角交換→石田シフトはプロでも指されているみたいだしね
687 ：名無し名人：2011/04/03(日) 20:08:09.62 ID:P2JWwS3m
>>686
見てみたいんだけど、その指し方の棋譜貼ってもらえますか？
見てみたいんだけど、その指し方の棋譜貼ってもらえますか？
688 ：名無し名人：2011/04/05(火) 00:13:38.66 ID:bvAZwDp8
０から石田始めるんだが、
『石田流の極意』⇒『久保の石田流』
でＯＫ？
『石田流の極意』⇒『久保の石田流』
でＯＫ？
逆じゃないかしら。
久保先生の本は比較的網羅的で、その代わり掘り下げていない。全体を把握するのに適している。
久保先生の本は比較的網羅的で、その代わり掘り下げていない。全体を把握するのに適している。
両方ともだろそれは。
久保のだけでいいよ
鈴木のはウンコ
鈴木のはウンコ
692 ：名無し名人：2011/04/05(火) 12:05:07.65 ID:gGh8de1i
鈴木のほうが棒金詳しい
ってか久保のだけで棒金対策できるわけがない
ってか久保のだけで棒金対策できるわけがない
四人の方レスありがとうございます！
とりあえず、
『久保の石田流』から始めてみます！
次に
『石田流の極意』⇒
『なんでも三間飛車』⇒
『モテ光の石田流破り』
で少しずつ頑張ってみます！
とりあえず、
『久保の石田流』から始めてみます！
次に
『石田流の極意』⇒
『なんでも三間飛車』⇒
『モテ光の石田流破り』
で少しずつ頑張ってみます！
>>693
なんでも三間飛車はちょっと違う気もするけど頑張れ。
なんでも三間飛車はちょっと違う気もするけど頑張れ。
695 ：名無し名人：2011/04/05(火) 21:57:15.72 ID:abWePDf9
石田を指すなら相振りの勉強も必須
杉本の相振りレボリューション、相振り革命最先端、戸辺のなんでも三間飛車があれば取り敢えずは指せる
杉本の相振りレボリューション、相振り革命最先端、戸辺のなんでも三間飛車があれば取り敢えずは指せる
鈴木流と久保流って現時点ではどっちが勝ってんの？
久保流がどれを指すかによるんじゃね
△３三角打たれる変化もそこまで悪いとは思えない、ってか互角にしか見えないんだけど
鈴木流は優秀だと思うけど実戦例が1つしかないしなあ
△３三角打たれる変化もそこまで悪いとは思えない、ってか互角にしか見えないんだけど
鈴木流は優秀だと思うけど実戦例が1つしかないしなあ
個人的に気になるのは大和の久保佐藤
潜ったあとどう打開する気だったのか
潜ったあとどう打開する気だったのか
>>695
むしろ石田で対抗系指すより石田からの相振りが好きだなｗ
たいていこっちが先行できるし駒組みがしやすい
ともに角道とめないで三間になったらそれは得意戦型だから歓迎
最近相振り想定なら石田が一番優秀ではないかと思っている
むしろ石田で対抗系指すより石田からの相振りが好きだなｗ
たいていこっちが先行できるし駒組みがしやすい
ともに角道とめないで三間になったらそれは得意戦型だから歓迎
最近相振り想定なら石田が一番優秀ではないかと思っている
700 ：名無し名人：2011/04/12(火) 21:33:37.49 ID:tv6s5n0H
こちらが高美濃に組むと
相手が金無双だと専攻される恐れが高い
相手が金無双だと専攻される恐れが高い
>>699
つまり逆に石田されたらもの凄く困る、と
つまり逆に石田されたらもの凄く困る、と
久保の石田流、売れてるのかな
ぜんぜん売ってない
ぜんぜん売ってない
石田流楽しい
升石も本組も
升石も本組も
704 ：名無し名人：2011/04/18(月) 14:13:40.16 ID:C5bwdWWJ
こういう非常識な事してくる人がいたらどうします？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △６四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △６四歩
>>704
常識ある対応じゃね？
常識ある対応じゃね？
706 ：名無し名人：2011/04/18(月) 14:28:35.84 ID:ko1ZICW+
石田に対して４手目５四歩にはどうします？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩
①▲７八飛車→乱戦が恐くて石田指せるか！
②▲６六歩→△５四歩型の相振りでもＯＫだぜ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩
①▲７八飛車→乱戦が恐くて石田指せるか！
②▲６六歩→△５四歩型の相振りでもＯＫだぜ
708 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/18(月) 16:03:42.66 ID:OvlVTdNv
まちがった
②だったすいません
②だったすいません
低級は黙ってろって何度言えば分かるんだよ
日本語を理解できないのも低級のなせる業か
日本語を理解できないのも低級のなせる業か
ミス
▲８五歩→▲８五角
▲８五歩→▲８五角
後手番で▲26歩△34歩のとき、
3手目は
①▲25歩 ②▲76歩
どっちされたい？
3手目は
①▲25歩 ②▲76歩
どっちされたい？
>>706
①は戸辺本で先手やや不満って書いてあったし、無難に②にしてる。
①は戸辺本で先手やや不満って書いてあったし、無難に②にしてる。
７五飛戦法ってまだ使われてんの？
>>717
順位戦の谷川戦以降は知らないっす。
順位戦の谷川戦以降は知らないっす。
719 ：名無し名人：2011/04/20(水) 19:52:54.82 ID:n2N6yI3o
先手勝率のイメージが48％の序盤の数手目の変化をまずプロは選ばないだろうけど、アマなら相手が深く研究していないだろうことも加味してありなんじゃないか
自分は指さないけど
24の素人対局の統計でもやっぱり先手勝率52％付近なのかな？
将棋世界その他をみるにトッププロ程先後の差が大きい(先手の利を保てる)んだから、アマはもっと50％に近いんだろうか
自分は指さないけど
24の素人対局の統計でもやっぱり先手勝率52％付近なのかな？
将棋世界その他をみるにトッププロ程先後の差が大きい(先手の利を保てる)んだから、アマはもっと50％に近いんだろうか
質問自体が「あなたは性格上どっち？」みたいな質問かと思っていました。
>>706
俺は相振りがあまり好きじゃないから①
>>720の言うとおり相手が間違えたり緩手指すケースは実際多いし、研究勝負なんで
殆ど五分の定跡なんだからこっちの研究範囲に呼び込む感覚で全然やれるレベル
個人的には勝ち越してる筋なんで2％とかあって無いようなもんって感じ
俺は相振りがあまり好きじゃないから①
>>720の言うとおり相手が間違えたり緩手指すケースは実際多いし、研究勝負なんで
殆ど五分の定跡なんだからこっちの研究範囲に呼び込む感覚で全然やれるレベル
個人的には勝ち越してる筋なんで2％とかあって無いようなもんって感じ
>>722
そうなんだよね、俺もそう思う。
経験値が多い、または研究してある方が勝つ感じの将棋なんだよな。
そもそも、馬を作り合う変化はどこがどう振り飛車不利なのかさっぱりわからん。
普通にいい勝負だと思うけどなあ。
そうなんだよね、俺もそう思う。
経験値が多い、または研究してある方が勝つ感じの将棋なんだよな。
そもそも、馬を作り合う変化はどこがどう振り飛車不利なのかさっぱりわからん。
普通にいい勝負だと思うけどなあ。
久保以外の棋士はもっと先手勝率のイメージが低い気がするな
6八歩の感触がかなり悪い
二手目3二飛から馬作りあう変化よりも大分損なのは確か
6八歩の感触がかなり悪い
二手目3二飛から馬作りあう変化よりも大分損なのは確か
>>723
すまんね、石田スレ七段ｗ
それ、馬を作り合う変化自体は、居飛車のほうが馬の位置はいいのよｗ
ついでに左辺を捌くのに振り飛車は苦労するんだがねｗ
しかし、普段３手目▲７五歩とは指さないんで、体どっちが指してみたい変化かと言われれば、私もこっちだねｗ
すまんね、石田スレ七段ｗ
それ、馬を作り合う変化自体は、居飛車のほうが馬の位置はいいのよｗ
ついでに左辺を捌くのに振り飛車は苦労するんだがねｗ
しかし、普段３手目▲７五歩とは指さないんで、体どっちが指してみたい変化かと言われれば、私もこっちだねｗ
727 ：名無し名人：2011/04/21(木) 00:31:06.16 ID:yCWm3LLE
ここは42玉でも角道閉じない連中ばかり
角道閉じたら負けとか思ってる変体
角道閉じたら負けとか思ってる変体
>>728
この板の住人よりは弱いけど、君より強くてごめんね七段ｗ
この板の住人よりは弱いけど、君より強くてごめんね七段ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286777370/582-611
え？キミは自分が低級だって↑で認めてるよね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/114-155
そして俺が実力高段だという事実も↑で認めたよね？
え？キミは自分が低級だって↑で認めてるよね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299428554/114-155
そして俺が実力高段だという事実も↑で認めたよね？
>>730
誘導
高段者に粘着する低級の考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291522728/
高段者に粘着するメンヘラの考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/
誘導
高段者に粘着する低級の考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291522728/
高段者に粘着するメンヘラの考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/
低級は黙ってろと言ったが、731のスレでのみレスを許してやる。感謝しろよな
なんでも石田とかチートだわ
そういうのよくないと思う
そういうのよくないと思う
734 ：名無し名人：2011/04/22(金) 00:07:35.94 ID:3T7wYNRk
おまえら先手石田流をしてて、一番嫌な後手の対策は何ですか？
中断される
鈴木流急戦かそこから派生する変化を指したいのに、なかなか居飛車側が85歩やってくれない。
むしろ自分が後手番の時に居飛車持ってやってる。
むしろ自分が後手番の時に居飛車持ってやってる。
俺なんて８五歩対策用意してないのに自信満々に石田流指してるぜ？
738 ：名無し名人：2011/04/22(金) 01:04:07.06 ID:8zhl+u5m
２手目８四歩です。
裏定跡の右四間系変化は覚えてないから嫌かな
一手間違うともってかれる
まあ最近勉強しだしたけどいかんせん資料が足りない
一手間違うともってかれる
まあ最近勉強しだしたけどいかんせん資料が足りない
左玉とか中飛車左穴熊
とにかく名前に左がつくやつ嫌いです
とにかく名前に左がつくやつ嫌いです
741 ：名無し名人：2011/04/22(金) 09:26:22.60 ID:v0lnzlt0
相振りやめてください
全然勉強してないから泣きそうになります
全然勉強してないから泣きそうになります
742 ：名無し名人：2011/04/22(金) 10:56:37.07 ID:9m0KSRhT
4手目角交換嫌い
的を絞らせない作戦で来たか、汚いなさすが石田党きたない
真面目に答えると左美濃から7二飛がかなり嫌
久保が左美濃に対して組み合わずに仕掛けている理由はなんだろ
真面目に答えると左美濃から7二飛がかなり嫌
久保が左美濃に対して組み合わずに仕掛けている理由はなんだろ
７筋の歩を突き捨てる前に58に玉上がる指し方ってあるの？
時々やられるんだけど。
時々やられるんだけど。
無いと思う
狙いが分からない
狙いが分からない
江戸時代の定跡書に載ってる指し方ですね。
菅井新手を機に勉強されたのではないでしょうか。
伊藤家将棋印可厳秘録
（伊藤家が断絶した為、明らかにされた門外不出の書）
五十九番平手早石田
http://onkotisin.org/jyouseki/oohasihiden/59ban.htm
菅井新手を機に勉強されたのではないでしょうか。
伊藤家将棋印可厳秘録
（伊藤家が断絶した為、明らかにされた門外不出の書）
五十九番平手早石田
http://onkotisin.org/jyouseki/oohasihiden/59ban.htm
>>746
マジか。凄いなｗ
マジか。凄いなｗ
749 ：名無し名人：2011/04/27(水) 21:30:59.65 ID:SoCQVlI5
86歩って仕掛けなかったらどうするんだよ
今の知識で昔の定跡をどうこう言うのはナンセンスだが、それでもこの定跡書は酷いと思う
今の知識で昔の定跡をどうこう言うのはナンセンスだが、それでもこの定跡書は酷いと思う
750 ：名無し名人：2011/04/27(水) 21:38:41.51 ID:sOTTSHwY
ちゃんと書いてるしよくみろよ
62銀載ってたか
ちょっと考えてみたが、一応久保流の変化のとき生きる変化があるのか。なるほどねえ
72金75飛74歩同飛73銀34飛88角同銀86歩同歩45角35飛で67に成れない。27角成だと25飛か？
軽々しく749を言ってしまったのは訂正する。すまんかった
ちょっと考えてみたが、一応久保流の変化のとき生きる変化があるのか。なるほどねえ
72金75飛74歩同飛73銀34飛88角同銀86歩同歩45角35飛で67に成れない。27角成だと25飛か？
軽々しく749を言ってしまったのは訂正する。すまんかった
752 ：名無し名人：2011/04/28(木) 10:09:27.71 ID:L8lK9Khu
将棋倶楽部２４で、先手でも後手でも石田流を使う強い人の名前を教えてください
753 ：名無し名人：2011/04/28(木) 12:05:58.43 ID:0yvQFY++
HIGO MOCOS
884：名無し名人：2010/05/07(金) 08:49:33 ID:v5AEW3hW
名人戦のことが頭に残っていたのか
石田九段が「いやぁ～すごいね～。鈴木君は本当にすごいね～」といいながら、
環那を愛撫している夢を見た・・・。
近年まれにみるひどい夢だった。
名人戦のことが頭に残っていたのか
石田九段が「いやぁ～すごいね～。鈴木君は本当にすごいね～」といいながら、
環那を愛撫している夢を見た・・・。
近年まれにみるひどい夢だった。
755 ：名無し名人：2011/04/28(木) 18:40:48.84 ID:LVbEFAXG
756 ：名無し名人：2011/04/28(木) 21:35:33.30 ID:L8lK9Khu
757 ：踊るブロリー：2011/05/02(月) 17:57:40.00 ID:JbemVFmh
HIGOさんソフト指しだとしたらいつも石田使ってるのおかしくね？
それとも俺が持ってるソフト2つともランダムな戦法使ってるだけか？
ちなみに激指（市販の）＆ボナンザ（無料インストール）のこと。
将棋ソフト詳しくないから間違ってたらごめんなさい
それとも俺が持ってるソフト2つともランダムな戦法使ってるだけか？
ちなみに激指（市販の）＆ボナンザ（無料インストール）のこと。
将棋ソフト詳しくないから間違ってたらごめんなさい
758 ：名無し名人：2011/05/02(月) 18:24:05.72 ID:zab7ELvO
別にそこそこ組んだらソフトで問題なし
っていうかそれが普通だろ
序盤は人間、中終盤ソフトで最強だろ
っていうかそれが普通だろ
序盤は人間、中終盤ソフトで最強だろ
759 ：名無し名人：2011/05/02(月) 21:09:10.66 ID:qaXRas85
HIGOソフトってまじか？
一局激指道場２でチェックしたら、確かに途中からほとんど一致しているわ。
一局激指道場２でチェックしたら、確かに途中からほとんど一致しているわ。
760 ：名無し名人：2011/05/03(火) 00:22:34.41 ID:YSm0Ap/i
>>759
611: 2011/05/02 21:37:41 qaXRas85
噂が出ているHIGO MOCOSの棋譜（石田流に対してあまり見かけない形の棒金）
を調べてみた。
30手目以降最終手までなんと１００％の一致率。
完全に真っ黒だな。
激指定跡道場２の４段レベル以上で解析
30手目以降の一致率 57/57 100％一致
◎最善手 ○次善手
30◎ 32○ 34◎ 36◎ 38◎ 40◎ 42◎ 44◎ 46◎ 48◎
50◎ 52○ 54○ 56◎ 58◎ 60◎ 62◎ 64◎ 66◎ 68◎
70◎ 72◎ 74◎ 76◎ 78◎ 80◎ 82◎ 84◎ 86◎ 88◎
90◎ 92◎ 94◎ 96◎ 98◎ 100◎ 102◎ 104◎ 106◎ 108◎
110◎ 112◎ 114◎ 116◎ 118◎ 120◎ 122◎ 124◎ 126◎ 128◎
130◎ 132◎ 134◎ 136◎ 138◎ 140◎ 142◎
611: 2011/05/02 21:37:41 qaXRas85
噂が出ているHIGO MOCOSの棋譜（石田流に対してあまり見かけない形の棒金）
を調べてみた。
30手目以降最終手までなんと１００％の一致率。
完全に真っ黒だな。
激指定跡道場２の４段レベル以上で解析
30手目以降の一致率 57/57 100％一致
◎最善手 ○次善手
30◎ 32○ 34◎ 36◎ 38◎ 40◎ 42◎ 44◎ 46◎ 48◎
50◎ 52○ 54○ 56◎ 58◎ 60◎ 62◎ 64◎ 66◎ 68◎
70◎ 72◎ 74◎ 76◎ 78◎ 80◎ 82◎ 84◎ 86◎ 88◎
90◎ 92◎ 94◎ 96◎ 98◎ 100◎ 102◎ 104◎ 106◎ 108◎
110◎ 112◎ 114◎ 116◎ 118◎ 120◎ 122◎ 124◎ 126◎ 128◎
130◎ 132◎ 134◎ 136◎ 138◎ 140◎ 142◎
HIGOは時間の使い方がおかしいもん
不自然すぐる
不自然すぐる
一局のみのデータではあっても、100％て
ここに名前が出る前の棋譜をあと何局か調べてみたら確定しそうだな
ここに名前が出る前の棋譜をあと何局か調べてみたら確定しそうだな
この棋譜はどう？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲６七銀 △４二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２八玉 △５二金上 ▲５八金左 △７二飛
▲９七角 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 角 △７四銀
▲８四角 △７五歩 ▲７三歩 △８二飛 ▲７五角 △同 銀
▲同 飛 △８四角 ▲７六飛 △７三角 ▲７七桂 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７四歩 △８四角 ▲７五銀 △６二角
▲５六銀 △４四角 ▲４五銀 △３五角 ▲５七歩 △７八歩
▲６五歩 △７九歩成 ▲６四歩 △８六歩 ▲同 歩 △７八と
▲６五桂 △４四銀 ▲５四銀 △８三飛
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲６七銀 △４二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２八玉 △５二金上 ▲５八金左 △７二飛
▲９七角 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 角 △７四銀
▲８四角 △７五歩 ▲７三歩 △８二飛 ▲７五角 △同 銀
▲同 飛 △８四角 ▲７六飛 △７三角 ▲７七桂 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７四歩 △８四角 ▲７五銀 △６二角
▲５六銀 △４四角 ▲４五銀 △３五角 ▲５七歩 △７八歩
▲６五歩 △７九歩成 ▲６四歩 △８六歩 ▲同 歩 △７八と
▲６五桂 △４四銀 ▲５四銀 △８三飛
素性もしれん棋譜張ってどうってなんだよ
ちゃんとお願いを書け
ちゃんとお願いを書け
この流れで分からない宇宙人登場w
>>765
流れからすれば、自然な解釈は
「棋譜はHIGO某のもので、これを激指で解析してみたらどうなる？」
だろうが、いつの誰の棋譜かも書いてないものについて
ソフトうんぬんすることがまずいこともわからんのか？
流れからすれば、自然な解釈は
「棋譜はHIGO某のもので、これを激指で解析してみたらどうなる？」
だろうが、いつの誰の棋譜かも書いてないものについて
ソフトうんぬんすることがまずいこともわからんのか？
768 ：名無し名人：2011/05/05(木) 07:47:27.70 ID:9B2cJPCO
HIGO MOCOSようやく消えたか。
石田の新星と期待したが、だまされたなぁ。
△４二玉に対しても▲７八飛指したり、後手でも石田流指し続けたり、おかしな
とこはあったな。
石田の新星と期待したが、だまされたなぁ。
△４二玉に対しても▲７八飛指したり、後手でも石田流指し続けたり、おかしな
とこはあったな。
俺は後手でも石田流の7段だがｗ
HIGO MOCOSが消えたってホント？
HIGO MOCOSの将棋すげえ好きだったんだが
ソフトに恋をしてたのかおれはｗ
孫悟空以外に、高段者の本格派石田使いって他に誰がいる？
HIGO MOCOSの将棋すげえ好きだったんだが
ソフトに恋をしてたのかおれはｗ
孫悟空以外に、高段者の本格派石田使いって他に誰がいる？
ま ソフトが多いんで。
石田流始めるならやっぱり今でも入門書は石田流の極意かな？
久保の石田流は早石田メインで、それ以外の部分が足りないと聞いたので
久保の石田流は早石田メインで、それ以外の部分が足りないと聞いたので
どっちも買え。
775 ：名無し名人：2011/05/06(金) 04:40:54.15 ID:30wLmwe/
776 ：名無し名人：2011/05/06(金) 04:48:32.64 ID:kjVR/7Bj
極意は棒金対策がわりと詳しいから損はないよ
途中までしか読んでないけど久保の石田流はいまいちだった。
石田流の基礎も升田式石田もそのへんのサイトに載ってる変化しか
なかったし、鈴木流急戦とかは個人的に興味ない。
これ一冊で石田流を指しこなせるようには絶対にならないだろうね。
14級の意見でした。
石田流の基礎も升田式石田もそのへんのサイトに載ってる変化しか
なかったし、鈴木流急戦とかは個人的に興味ない。
これ一冊で石田流を指しこなせるようには絶対にならないだろうね。
14級の意見でした。
これ一冊でいいって本はないよ。
ノーマルなら1冊読めば基本のスジは抑えられるが、
石田には重いところが無いんだね。
序盤からてんでばらばらの方向にすすんで、それぞれが等量つーか。
ノーマルなら1冊読めば基本のスジは抑えられるが、
石田には重いところが無いんだね。
序盤からてんでばらばらの方向にすすんで、それぞれが等量つーか。
779 ：名無し名人：2011/05/06(金) 12:19:23.98 ID:W7vEOQuR
どの戦法でもそうだが、ひとつの戦法が使い物になるって大変だ
石田も本格戦法になったから対策も様々で奇襲に比べればはるかに難しい
本一冊ではなかなか
石田も本格戦法になったから対策も様々で奇襲に比べればはるかに難しい
本一冊ではなかなか
従来の升石や本組と、最近の久保流や鈴木流とは別物の戦法だよな
781 ：名無し名人：2011/05/06(金) 12:57:42.15 ID:RvKt779I
そろそろ石田流の急所全3巻くらい欲しいよねぇ
一冊じゃもう無理だって
一冊じゃもう無理だって
序盤で楽をしようとして何が何でも石田で指そうとする人は、せいぜい二～三段の価値だから、二段くらいで指せてりゃ問題ないんじゃね？
783 ：名無し名人：2011/05/06(金) 14:12:41.10 ID:1GE22niY
>>777
久保の石田流を読んで石田流を始めたけど、
石田流だけで、12級→8級まできたぞ。
三回通読したわ。
とりあえず、本を疑う前に、一回位は通読しようね。
一回目より二回目、
二回目より三回目の方が理解度が格段に高まったし。
私はこの本は良書だと思う。
低級を脱出させてくれた本だから。
正直、上級で戦う位なら、この石田流入門書で十分なんじゃないかな。
中級中位が言うのもなんだけど。
久保の石田流を読んで石田流を始めたけど、
石田流だけで、12級→8級まできたぞ。
三回通読したわ。
とりあえず、本を疑う前に、一回位は通読しようね。
一回目より二回目、
二回目より三回目の方が理解度が格段に高まったし。
私はこの本は良書だと思う。
低級を脱出させてくれた本だから。
正直、上級で戦う位なら、この石田流入門書で十分なんじゃないかな。
中級中位が言うのもなんだけど。
>>783
2手目８４歩の時の主戦法は何？
2手目８４歩の時の主戦法は何？
785 ：名無し名人：2011/05/06(金) 14:25:23.39 ID:1GE22niY
二手目84歩にノーマル三間はどうよ
だったら最初から全部ノーマルでいいじゃない。
石田スレでこれ言うのもあれだが、石田より２手目８四歩からの先手中飛車の方が勝率良い
石田は勉強大変だっただけに複雑だわ
石田は勉強大変だっただけに複雑だわ
789 ：名無し名人：2011/05/06(金) 18:06:20.86 ID:RvKt779I
永瀬が村山に升石で圧勝
これで13連勝
永瀬が石田指し始めたのはうれしいな
これで13連勝
永瀬が石田指し始めたのはうれしいな
確かにあの指し回しは完璧だった
57角周辺の感想戦が見てみたい。気になるところが2つほど。
43角で54歩は？
65歩で74歩は？
前者は飛車交換で後手を引くのが気になる
後者は46角45歩57角で46歩を狙うのだろうか
57角周辺の感想戦が見てみたい。気になるところが2つほど。
43角で54歩は？
65歩で74歩は？
前者は飛車交換で後手を引くのが気になる
後者は46角45歩57角で46歩を狙うのだろうか
793 ：名無し名人：2011/05/06(金) 19:43:29.14 ID:W7vEOQuR
う、浮気しそうだ…
みんな相振りか即角交換か謎の飛車先不突き袖飛車逆棒銀してくる
相振り、角交換はともかく 袖飛車対策て本に載ってないがな 困る
みんな相振りか即角交換か謎の飛車先不突き袖飛車逆棒銀してくる
相振り、角交換はともかく 袖飛車対策て本に載ってないがな 困る
794 ：名無し名人：2011/05/06(金) 19:46:43.29 ID:J9iTiL7Z
永瀬は、２４で升石あまり指さなかったけど、戸辺六段の影響なんだろうか。
袖飛車・棒銀は歩を交換して銀が進出してきたときに、
65歩から角交換を迫っていけば何とかならないか？
65歩から角交換を迫っていけば何とかならないか？
797 ：名無し名人：2011/05/06(金) 20:03:24.55 ID:EIdR7QRC
石田より２手目８四歩からの戦法が勝率がいいとか羨ましいな
こちらは２手目８四歩の対策にいろいろ苦労してるのに・・・
こちらは２手目８四歩の対策にいろいろ苦労してるのに・・・
なんでだよw
なんでもござれって言ってるのに
本当に石田しか指せねーのか
なんでもござれって言ってるのに
本当に石田しか指せねーのか
基本に戻ってノーマル三間飛車をやれよ
なんでも石田流
(振り飛車編)
1.四間飛車から石田流(立石流)
2.メリケン向かい飛車から石田流
(居飛車編)
3.ひねり飛車から石田流
4.後手横歩取りから石田流
なんでも石田流、いつでも石田流、みんなで石田流!!
(振り飛車編)
1.四間飛車から石田流(立石流)
2.メリケン向かい飛車から石田流
(居飛車編)
3.ひねり飛車から石田流
4.後手横歩取りから石田流
なんでも石田流、いつでも石田流、みんなで石田流!!
801 ：名無し名人：2011/05/06(金) 20:34:15.67 ID:RvKt779I
76歩34歩は石田
76歩84歩、後手番は四間穴
これに特化して中上級エレベーターから低段定着できた
四間穴相振りは5割でいいと割りきると
四間穴はあまり勉強いらないいい戦法と思う
これより上の世界に行くには厳しさも感じるが
76歩84歩、後手番は四間穴
これに特化して中上級エレベーターから低段定着できた
四間穴相振りは5割でいいと割りきると
四間穴はあまり勉強いらないいい戦法と思う
これより上の世界に行くには厳しさも感じるが
802 ：名無し名人：2011/05/06(金) 20:41:30.29 ID:KUnMS5Ld
矢倉やれよ
開始日時：2011/05/06 10:00
棋戦：新人王戦 3回戦
先手：永瀬拓矢四段
後手：村山慈明五段
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀▲３八銀
△４二玉▲３九玉△３二玉▲１六歩△１四歩▲７六飛△８八角成▲同 銀
△２二銀▲２八玉△３三銀▲７八金△８四飛▲７七銀△９四歩▲６六銀△６四歩
▲５五銀△６三銀▲７七桂△５二金右▲５六歩△４四歩▲５七角△４三角
▲７四歩△８三飛▲６六飛△６五歩▲同 飛△同 角▲同 桂△７四歩▲６六角
△４二金上▲４四銀△同 銀▲同 角△３三銀▲５五角△６四歩▲６一角
△８四飛▲７三銀△同 桂▲同桂成△８一飛▲６三成桂△６一飛▲５二成桂
△同 金▲４五桂△２二銀▲４四金△４二銀▲７三歩△８二飛▲６八金△８六歩
▲５八金寄△８七歩成▲８四歩△３一飛▲７二歩成△同 飛▲８三歩成
△７一飛引▲６四角△５一飛右▲７二と△７七角▲６六歩△同角成▲５五銀
△８四馬▲６二歩△４三歩▲３四金△８三馬▲６一歩成△７二馬▲５一と
△同 飛▲４六銀△３三歩▲３五金△６一飛▲６三歩△同 馬▲８二角成
△７七と▲５五馬△７六と▲８二飛△３一銀左▲６四馬△同 馬▲５二飛成
△８一飛▲３三桂成△同 玉▲４一金△５四歩▲８二歩△同 飛▲４二金
△５二飛▲同 金△７五馬▲６一飛△２二玉▲４一金△８九飛▲５七銀△７三角
▲４六歩△８二飛成▲３四金△３二龍▲６三飛成△３四龍▲７三龍△３二金
▲６四角△同 馬▲同 龍△１五歩▲６二龍△７五角▲６四銀△同 角▲同 龍
△１六歩▲６二龍△６一歩▲５二龍△１七歩成▲３九玉△２八銀▲４八玉
△２九銀不成▲５三角△３八銀成▲同 金△４二銀打▲同 金△同 銀▲同角成
△３一歩▲６四角△４二金▲同角成△３二金▲４一銀△４二金▲同 龍△３二角
▲同銀成△同 龍▲同 龍△同 玉▲５三銀
まで171手で先手の勝ち
棋戦：新人王戦 3回戦
先手：永瀬拓矢四段
後手：村山慈明五段
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀▲３八銀
△４二玉▲３九玉△３二玉▲１六歩△１四歩▲７六飛△８八角成▲同 銀
△２二銀▲２八玉△３三銀▲７八金△８四飛▲７七銀△９四歩▲６六銀△６四歩
▲５五銀△６三銀▲７七桂△５二金右▲５六歩△４四歩▲５七角△４三角
▲７四歩△８三飛▲６六飛△６五歩▲同 飛△同 角▲同 桂△７四歩▲６六角
△４二金上▲４四銀△同 銀▲同 角△３三銀▲５五角△６四歩▲６一角
△８四飛▲７三銀△同 桂▲同桂成△８一飛▲６三成桂△６一飛▲５二成桂
△同 金▲４五桂△２二銀▲４四金△４二銀▲７三歩△８二飛▲６八金△８六歩
▲５八金寄△８七歩成▲８四歩△３一飛▲７二歩成△同 飛▲８三歩成
△７一飛引▲６四角△５一飛右▲７二と△７七角▲６六歩△同角成▲５五銀
△８四馬▲６二歩△４三歩▲３四金△８三馬▲６一歩成△７二馬▲５一と
△同 飛▲４六銀△３三歩▲３五金△６一飛▲６三歩△同 馬▲８二角成
△７七と▲５五馬△７六と▲８二飛△３一銀左▲６四馬△同 馬▲５二飛成
△８一飛▲３三桂成△同 玉▲４一金△５四歩▲８二歩△同 飛▲４二金
△５二飛▲同 金△７五馬▲６一飛△２二玉▲４一金△８九飛▲５七銀△７三角
▲４六歩△８二飛成▲３四金△３二龍▲６三飛成△３四龍▲７三龍△３二金
▲６四角△同 馬▲同 龍△１五歩▲６二龍△７五角▲６四銀△同 角▲同 龍
△１六歩▲６二龍△６一歩▲５二龍△１七歩成▲３九玉△２八銀▲４八玉
△２九銀不成▲５三角△３八銀成▲同 金△４二銀打▲同 金△同 銀▲同角成
△３一歩▲６四角△４二金▲同角成△３二金▲４一銀△４二金▲同 龍△３二角
▲同銀成△同 龍▲同 龍△同 玉▲５三銀
まで171手で先手の勝ち
>>803
１１級から石田初めていま３級までゴキ石田でやってきたけど確かに多いね
８級～５級でよく遭遇した
とにかく７４歩を消したい、という心理で指していると思う
角道が開いていれば
７４歩同歩同銀の瞬間に７３歩同飛車８２角があるから
中々動けなくて損と思ってる
角道止めると石田側が駒組みしやすくなるし
１１級から石田初めていま３級までゴキ石田でやってきたけど確かに多いね
８級～５級でよく遭遇した
とにかく７４歩を消したい、という心理で指していると思う
角道が開いていれば
７４歩同歩同銀の瞬間に７３歩同飛車８２角があるから
中々動けなくて損と思ってる
角道止めると石田側が駒組みしやすくなるし
上級でも多かったし、リアルでも爺さん連中が大体指してくる。
807 ：名無し名人：2011/05/07(土) 00:18:23.01 ID:GVzSSrm7
定跡嫌いが本能的に指してると 何故か到達する謎の対策なんかな
初心者の無敵囲いや 小学校高学年のうつ伏せスリスリみたいな
確かに逆棒銀が同銀の瞬間に飛車頭に歩を叩くんだな！確かに！
しかし、謎の逆棒銀は結構角道とめてくるんだよなぁ
しかも55角と出られないように54歩はしっかり突いてくるんだよなー
初心者の無敵囲いや 小学校高学年のうつ伏せスリスリみたいな
確かに逆棒銀が同銀の瞬間に飛車頭に歩を叩くんだな！確かに！
しかし、謎の逆棒銀は結構角道とめてくるんだよなぁ
しかも55角と出られないように54歩はしっかり突いてくるんだよなー
808 ：名無し名人：2011/05/07(土) 00:47:16.17 ID:N+VhhD7A
その謎戦法は段になっても普通にいるよ
結構いい勝負になるんだよなぁ 謎袖飛車
飛車のいるところに飛車を振るのは棋理の１つだと思うし
悪くはないんじゃないかな
飛車のいるところに飛車を振るのは棋理の１つだと思うし
悪くはないんじゃないかな
810 ：名無し名人：2011/05/07(土) 01:18:43.66 ID:E6y19mpZ
92飛65歩定跡の92飛88角の変化のときに袖飛車棒銀があるだろ。
普通の手だよ
普通の手だよ
811 ：名無し名人：2011/05/07(土) 01:43:31.50 ID:hKDt4htz
76歩34歩75歩72飛78飛
で飛車を先着する奴か
後手の目が釣り上がってるなとは思ってる
で飛車を先着する奴か
後手の目が釣り上がってるなとは思ってる
その謎の棋譜を見てみないと何とも言えないが、
３０年くらい前の大山の本の中で、
無理攻めを咎める手として、位を逆襲して居飛車良しの変化のものかもしれない。
３０年くらい前の大山の本の中で、
無理攻めを咎める手として、位を逆襲して居飛車良しの変化のものかもしれない。
石田流の出だし対謎袖棒銀は、なんとなく四間対右四間のような戦いになる
814 ：名無し名人：2011/05/07(土) 02:06:22.74 ID:GVzSSrm7
謎袖逆銀は全く現代プロから無視されているということは対策がある気がするんだが…
それ、△７四歩▲同歩△同銀▲６五歩と
６筋から反撃すると上手くいくことが多い。
６筋から反撃すると上手くいくことが多い。
あの戦型、謎の袖飛車棒銀で定着しそうだな
817 ：名無し名人：2011/05/07(土) 02:16:33.85 ID:HpVv0Yhd
飛車先不突きの右四間にやられるとクソ腹が立つ
>>814
以前激指しに自分が遭遇した、飛車先不突き謎袖棒銀の棋譜を解析させた事がある。
局面はうろ覚えだけど俺が片美濃、相手が舟囲いくらいの局面で72飛車。
すると激指し先生おもむろに悪手の指摘だったと思うw
72飛車に変えての推薦手は84歩だったと思う。
まぁ他の絡みもあっての事だろうけど、
序盤に悪手の指摘は珍しいから記憶に残ってる
具体的な手順は忘れた。
以前激指しに自分が遭遇した、飛車先不突き謎袖棒銀の棋譜を解析させた事がある。
局面はうろ覚えだけど俺が片美濃、相手が舟囲いくらいの局面で72飛車。
すると激指し先生おもむろに悪手の指摘だったと思うw
72飛車に変えての推薦手は84歩だったと思う。
まぁ他の絡みもあっての事だろうけど、
序盤に悪手の指摘は珍しいから記憶に残ってる
具体的な手順は忘れた。
後手が謎袖逆銀できてもあんまり困らないなあ
反撃のチャンスを待って玉を固めていればいいし、
>815の手順でいけば一方的に不利な展開にはならないしね
反撃のチャンスを待って玉を固めていればいいし、
>815の手順でいけば一方的に不利な展開にはならないしね
そもそもプロの将棋とかで見る袖飛車から逆棒銀の筋は石田の浮き飛車を目標にしたものだと思うんだ
いきなり逆棒銀しかけても遅いわ飛車の位置悪いわで居飛車良いわけない
軽く捌いて振り飛車勝ち
たぶん
いきなり逆棒銀しかけても遅いわ飛車の位置悪いわで居飛車良いわけない
軽く捌いて振り飛車勝ち
たぶん
821 ：名無し名人：2011/05/07(土) 07:13:52.64 ID:bqo8DtYu
815、820さんの言う通りだと思います
>>817
すまなかったねえｗｗｗ
すまなかったねえｗｗｗ
824 ：名無し名人：2011/05/07(土) 09:17:42.69 ID:7xbwmU0e
逆棒銀にはとにかく角交換
逆棒銀側は角を持たれると非常に神経を使う事になる
あとは力ずくでなんとかする、つかなんとかなる。
逆棒銀側は角を持たれると非常に神経を使う事になる
あとは力ずくでなんとかする、つかなんとかなる。
逆棒銀って、どのあたりが"逆"なの?
普通は飛車先を伸ばしてそこに銀を足していくけど、それの逆だからじゃね
先後・石田流
相手が飛車先のばしてきたら向かい飛車
これでＯＫ？＠１２級
相手が飛車先のばしてきたら向かい飛車
これでＯＫ？＠１２級
オーケーじゃない？
83歩保留には飛車浮きを保留することだね
どうしても浮かざるを得ないなら、袖飛車に構えられたタイミングで
8筋に角を引いて飛車をよそへ移す
どうしても浮かざるを得ないなら、袖飛車に構えられたタイミングで
8筋に角を引いて飛車をよそへ移す
そんなんお構いなしに浮くぜ
振り飛車最後の砦
最近石田流勉強し始めたんだけど、76歩34歩75歩88角成同銀54角って流れになったらもう諦めるべきなんだろうか…
>>832
二度とその作戦はやらないと思わせてやる、という気持ちで勝ちに行くべき。
二度とその作戦はやらないと思わせてやる、という気持ちで勝ちに行くべき。
おっと数字間違えたが
まあわかるわな
まあわかるわな
先手石田流やろうとして角道開けたら相手が飛車先伸ばしてきた場合って
56歩から先手ゴキゲン中飛車出来るの？
普通の先手ゴキゲンは初手56歩らしいが違い出てくる？
56歩から先手ゴキゲン中飛車出来るの？
普通の先手ゴキゲンは初手56歩らしいが違い出てくる？
相振りにされないという大きなポイントが
838 ：名無し名人：2011/05/08(日) 22:57:07.31 ID:ahwx2eGy
>>836
どういう手順でできないと思うの？
どういう手順でできないと思うの？
>>836
普通にできるし特に難しくもない。
普通にできるし特に難しくもない。
というか７六歩に、８四歩と突かれただけで
ああ、この人石田怖いんだね と確信してしまう
２手目は３四歩の方が手広いのは間違いないし
ああ、この人石田怖いんだね と確信してしまう
２手目は３四歩の方が手広いのは間違いないし
>>840
そういうのもいるだろうが普通に考えれば矢倉好きの方が多いと思われる
そういうのもいるだろうが普通に考えれば矢倉好きの方が多いと思われる
843 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:28:07.43 ID:0aluA58C
>>840
それはただの思い込み
純粋居飛車党なら3四歩は一手損か横歩、無理矢理矢倉など
後手で手損したり先攻したりと何かしら無理をする形になるが
2手目8四歩は矢倉、角換わり(もしくは横歩)とか相手に自然に追随する戦型になる
だから居飛車党は2手目を対振り基準じゃなく相居飛車基準で選んでるんだよ
今のご時世石田に対策ないひとなんかほとんどいないだろ、2手目3二飛とかもあるのに
それはただの思い込み
純粋居飛車党なら3四歩は一手損か横歩、無理矢理矢倉など
後手で手損したり先攻したりと何かしら無理をする形になるが
2手目8四歩は矢倉、角換わり(もしくは横歩)とか相手に自然に追随する戦型になる
だから居飛車党は2手目を対振り基準じゃなく相居飛車基準で選んでるんだよ
今のご時世石田に対策ないひとなんかほとんどいないだろ、2手目3二飛とかもあるのに
>>842
矢倉とか角換わりとか知らんよ
石田党目線の狭い考え方って言われても、おれは生粋の石田党でここは石田スレだしｗ
２手目に８四歩きたら（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まあその時は中飛車でキッチリ相手してやるけど
矢倉とか角換わりとか知らんよ
石田党目線の狭い考え方って言われても、おれは生粋の石田党でここは石田スレだしｗ
２手目に８四歩きたら（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まあその時は中飛車でキッチリ相手してやるけど
二手目△8四歩に備えて、角換わり同型をマスターしておくというのは、どうか？＞836
要するに石田に出来なくてイライラ
847 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:32:15.52 ID:1A+gPeyQ
先手中飛車のが石田より優秀だしな
848 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:34:51.25 ID:OK+rFFAM
生粋の石田党って分かってんなら84歩も付いてみたい
アマチュアには得意戦法指させないだけで意味がある
アマチュアには得意戦法指させないだけで意味がある
まぁ先手で中飛車にできれば何の不満もないけどな。
石田党と言ったって後手番じゃゴキ中指す人多いだろうし
「正真正銘・超生粋純粋石田党（全部石田にします）」なんているのかね。
石田党と言ったって後手番じゃゴキ中指す人多いだろうし
「正真正銘・超生粋純粋石田党（全部石田にします）」なんているのかね。
851 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:41:10.75 ID:taZJQyn3
石田を避けるには２手目８四歩とすればいいけど
これができない人が多いな
５回に１回ぐらいしか２手目８四歩は合わない感じがする
もっと少ないかもしれない
これができない人が多いな
５回に１回ぐらいしか２手目８四歩は合わない感じがする
もっと少ないかもしれない
わざわざ２手目△８四歩なんかしなくても、▲７五歩に△８四歩～△８五歩で十分勝てるし。
いっちょ前に７手目▲７六飛やってきても自分から升石に合流して手詰まりになる人が大半だし、
最近は先手にもかかわらず立石流に逃げる人も多いから千日手の山。
情けないと思わないのかな。
いっちょ前に７手目▲７六飛やってきても自分から升石に合流して手詰まりになる人が大半だし、
最近は先手にもかかわらず立石流に逃げる人も多いから千日手の山。
情けないと思わないのかな。
出来ないっていうのはちょっとニュアンスが違う
なんの弊害もなく石田避けれる効果があるだけなら誰でもそうするが
先手中飛車＆矢倉＆角換わり等受けるのと天秤なわけだから
なんの弊害もなく石田避けれる効果があるだけなら誰でもそうするが
先手中飛車＆矢倉＆角換わり等受けるのと天秤なわけだから
そこでノーマル三間でゲス
>>850
そうそう、全部石田党なんていないよね
もしいたとして無理気味に石田に組んでも絶対勝率下がる
おれは久保と同じ、先手石田 後手ゴキゲン
このスタイルの人が今多い感じするね
それ以外だと先手石田 後手四間飛車とか
そうそう、全部石田党なんていないよね
もしいたとして無理気味に石田に組んでも絶対勝率下がる
おれは久保と同じ、先手石田 後手ゴキゲン
このスタイルの人が今多い感じするね
それ以外だと先手石田 後手四間飛車とか
856 ：名無し名人：2011/05/08(日) 23:56:22.22 ID:taZJQyn3
矢倉＆角換わり等を受けるのが嫌で
８四歩が出来ない人がいるという意味だが・・・
要するに居飛車党でも７六歩に２手目は
８四歩より３四歩が圧倒的に多いと思うのだがな
８四歩が出来ない人がいるという意味だが・・・
要するに居飛車党でも７六歩に２手目は
８四歩より３四歩が圧倒的に多いと思うのだがな
そういう意味か
まぁ煽りネタにしかならんな
特に不満がないなら相手の指してにごちゃごちゃいう必要もない
まぁ煽りネタにしかならんな
特に不満がないなら相手の指してにごちゃごちゃいう必要もない
858 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:00:26.37 ID:dM1kUdqs
ノーマル角換わりの世界は避けれるなら避けたいからな
あれは超人的に受けが強くないと後手持ちたくない
先手持つのも嫌だけど
あれは超人的に受けが強くないと後手持ちたくない
先手持つのも嫌だけど
ゴキ捨てて３二飛指してる俺にはお前らがまぶしすぎる(´･ω･`)
860 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:01:37.65 ID:hz3o1XmY
矢倉はまあ受けてもいいが、角換わりはキツイ・・・
結果二手目３四歩になる。プロの居飛車党もほぼこのパターンだと思うが
結果二手目３四歩になる。プロの居飛車党もほぼこのパターンだと思うが
861 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:31:52.75 ID:g9xHHNlb
２手目３２飛て升石を強要されることない？
升石苦手なんだよなぁ。まぁ後手だから手詰まり歓迎なんだろうが、避けたい
居飛車が３２飛側に升石強要可能だよね？
升石苦手なんだよなぁ。まぁ後手だから手詰まり歓迎なんだろうが、避けたい
居飛車が３２飛側に升石強要可能だよね？
862 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:37:30.72 ID:dM1kUdqs
32飛を選んだ以上升石風になれば万々歳だぞ
千日手上等の後手番だ
これは強い
千日手上等の後手番だ
これは強い
藤井も「後手で手損なし升石になるなら喜んでやるよ」つってたな。
そして、「でもならないから」と。
そして、「でもならないから」と。
千日手上等！後手升石っす
千日手上等って何？
アマで千日手になんてなるの？
千日手に喜んでるのが理解できない。
アマで千日手になんてなるの？
千日手に喜んでるのが理解できない。
>>865
24でだけ指してるとそう思うだろうね
(仮に指し直しても先後入れ替わりじゃないし)
リアルで指す機会があれば先手で打開できなくて
千日手にされて後手を引くのがどんなにつらくて
みっともないかわかる、かもしれない
24でだけ指してるとそう思うだろうね
(仮に指し直しても先後入れ替わりじゃないし)
リアルで指す機会があれば先手で打開できなくて
千日手にされて後手を引くのがどんなにつらくて
みっともないかわかる、かもしれない
>>866
局面自体が自分に有利にできないor勝ちにくいなら千日手でもつらくてみっともないとは思わんけどね
まあ何か新発見でもない限り時間の無駄になったとは思うけど
現在では振り飛車党は後手でゴキ中、３三角、３二飛みたいな有力策があるし
居飛車党も８五飛、一手損で後手もやれる将棋だからなぁ
局面自体が自分に有利にできないor勝ちにくいなら千日手でもつらくてみっともないとは思わんけどね
まあ何か新発見でもない限り時間の無駄になったとは思うけど
現在では振り飛車党は後手でゴキ中、３三角、３二飛みたいな有力策があるし
居飛車党も８五飛、一手損で後手もやれる将棋だからなぁ
ある程度駒がぶつかってどうこうという局面ならともかく、
自分から打開できない形に進めていって、それで千日手にするしかないということになれば
それは馬鹿としか言いようがない。
自分から打開できない形に進めていって、それで千日手にするしかないということになれば
それは馬鹿としか言いようがない。
866が正しい
隙のない万全の形で待ちながら
相手から強引に攻めてきてくれる升石がどれほど楽かは、
24で三段以上ないとわからないと思う。
級位者くらいだと升石の形はとにかくやりにくく思ってしまうだろうが、
石田の勝てない変化を捨てて研磨していくと、残るんだよな升石は…。
後手升石使いは867相手なら常に先手で指せることになるから
これは完全に有利。
相手から強引に攻めてきてくれる升石がどれほど楽かは、
24で三段以上ないとわからないと思う。
級位者くらいだと升石の形はとにかくやりにくく思ってしまうだろうが、
石田の勝てない変化を捨てて研磨していくと、残るんだよな升石は…。
後手升石使いは867相手なら常に先手で指せることになるから
これは完全に有利。
▽４二玉とか▽５四歩と指されて角道止めるくらいなら、３手目▲７五歩ではなく、三間から石田のほうが柔軟だと思う漏れは異端？
(こう言う理由で升田式にならない)
(こう言う理由で升田式にならない)
俺は本組好きだから66歩は気にならないな。
しっかり組んで65歩からの大決戦にワクワクする。
しっかり組んで65歩からの大決戦にワクワクする。
ノーマル三間だったら、石田にされないために早めに飛先突いとくもんじゃないの？
一体何の戦いが始まってるんだよ・・・
877 ：名無し名人：2011/05/10(火) 00:25:25.21 ID:QX1Qa/Mr
ノーマル三間からの石田への組み換えはなかなか面白いけど
急戦でこられた時に受けきる自信がない
急戦対策として絶版のコーヤンの急戦編は買わないといけないし
四間用の急戦も一通り覚える必要はあるだろうし
なかなか敷居が高い
急戦でこられた時に受けきる自信がない
急戦対策として絶版のコーヤンの急戦編は買わないといけないし
四間用の急戦も一通り覚える必要はあるだろうし
なかなか敷居が高い
>>874
キチガイはこの人。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41
キチガイはこの人。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41
>>604
昨日後手早石田で42金やられたんで研究してみた。
△42金の後、▲78玉△68玉▲24歩△同歩
▲同飛△88角成▲同銀△22飛▲同飛成△同銀▲28飛△23歩▲56角
で先手十分な気がするけどどうなんだろ?
昨日後手早石田で42金やられたんで研究してみた。
△42金の後、▲78玉△68玉▲24歩△同歩
▲同飛△88角成▲同銀△22飛▲同飛成△同銀▲28飛△23歩▲56角
で先手十分な気がするけどどうなんだろ?
880 ：名無し名人：2011/05/11(水) 14:49:21.02 ID:+5G7rfY/
62玉じゃなくて34飛でなんともないよ
881 ：名無し名人：2011/05/11(水) 17:00:01.92 ID:bZkO9A/n
永瀬がバンバン升石を指してくれるだろう
モテにも勝ったし振り飛車新御三家に入る勢い
モテにも勝ったし振り飛車新御三家に入る勢い
彼の場合、攻めが細くなってもつなぐからめんどくさいが、攻めると見せると自陣に金駒をバタ打ちする癖は直ってる？
883 ：名無し名人：2011/05/11(水) 17:53:57.69 ID:eEebbap8
マジで永瀬がモテに勝ったの？
7手目７６飛戦法で、３６歩と馬筋止めた時に後手に６４歩突かれたんだけど、
その時飛車と角どっちでとった方がいい？
その時飛車と角どっちでとった方がいい？
飛車。詳細は>>287からを読んで
886 ：名無し名人：2011/05/13(金) 21:28:23.73 ID:HyBMDNGD
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △７二金 ▲６八銀 △８三金 ▲６七銀 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲７七角 △５三銀右 ▲３八銀 △３三銀
▲６五歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六飛 △５二飛
▲５八金左 △８四金 ▲７六銀 △６五歩 ▲３三角成 △同 角
▲６三銀 △８二飛 ▲５四飛 △４二角打 ▲６二歩 △９九角成
▲５二銀成 △同 金 ▲同飛成 △５一香 ▲６一龍 △４四馬
▲７一龍 △８三飛 ▲８二金
棒金＋角道を銀で遮断しての押さえ込みに対して
強引に角銀交換でもなんとかなった
振り飛車新御三家
永瀬拓矢
菅井竜也
戸辺誠？
永瀬拓矢
菅井竜也
戸辺誠？
そこに西川和を加えて振り飛車四天王だな
記憶が鮮明なうちに自分用メモ
+ seele +
↑この人めちゃくちゃ勉強なる
+ seele +
↑この人めちゃくちゃ勉強なる
890 ：名無し名人：2011/05/17(火) 03:11:46.98 ID:ff6AJAc3
おまえら
76歩34歩75歩42玉78飛
88角成同銀45角68金
の変化ぐらいは勉強しとけよ
互角なんだから
76歩34歩75歩42玉78飛
88角成同銀45角68金
の変化ぐらいは勉強しとけよ
互角なんだから
互角以上が望める出だしでわざわざその最低ラインの互角を選ぶ必要が無い。
確かに
しかしオレは
76歩34歩75歩88角成
にも対応できるぜって言いたかった
力戦好きは本組より、こっちを選択したらなかなか面白いぜ
しかしオレは
76歩34歩75歩88角成
にも対応できるぜって言いたかった
力戦好きは本組より、こっちを選択したらなかなか面白いぜ
42玉だと無条件で66歩指してるからなぁ
△42玉への対応
・▲66歩・・・先手勝率54％
・▲68飛・・・先手勝率50％
・▲78飛・・・先手勝率46％
▲78飛は途中下車にも劣る。
・▲66歩・・・先手勝率54％
・▲68飛・・・先手勝率50％
・▲78飛・・・先手勝率46％
▲78飛は途中下車にも劣る。
面白半分に▲７八飛なら興味あるけど、その指し方をするくらいなら、▲６六歩から本格的に指しますね。
896 ：名無し名人：2011/05/17(火) 12:43:13.29 ID:AY91jUNG
本組みより升石を指したい理由が分からない
飛車先不突きの升石になると何かと損
飛車先不突きの升石になると何かと損
３手目▲７五歩が手が狭いでしょ？
また３手目で▲７五歩なら升石よりどっちかと言うとあっちのほうが気になるね。
また３手目で▲７五歩なら升石よりどっちかと言うとあっちのほうが気になるね。
898 ：名無し名人：2011/05/17(火) 17:04:51.85 ID:eg/IYlKP
低級のキミに本格的も何もないでしょ＾＾；
>>898
何も知らないんだから黙ってたら？
何も知らないんだから黙ってたら？
900 ：名無し名人：2011/05/17(火) 17:27:00.13 ID:KIkbwp8a
>>755
こいつ腐れソフト指しだから勉強にすらならないぞｗｗｗｗ
こいつ腐れソフト指しだから勉強にすらならないぞｗｗｗｗ
901 ：名無し名人：2011/05/17(火) 17:57:46.08 ID:eg/IYlKP
ソフトと一致しないのにソフト認定ですか＾＾；
どうして低級は事実を受け入れられないんでしょうか？
どうして低級は事実を受け入れられないんでしょうか？
903 ：名無し名人：2011/05/17(火) 18:59:56.69 ID:ZvJ42c5p
晒しage
904 ：名無し名人：2011/05/17(火) 19:03:37.07 ID:Mohl9uQ2
そのソフト指しと俺は別人だけど＾＾；
MKが削除されなかったらどうするつもりなの？
まずはソフトとの一致率示してからレスしなよ＾＾；
粘着低級君は粘着低級君で、同じ顔文字使ったら同一人物とか本気で思っているのだろうか・・・
高段がムカつくだけでしょ？事実を受け入れて楽になりなよ＾＾；
MKが削除されなかったらどうするつもりなの？
まずはソフトとの一致率示してからレスしなよ＾＾；
粘着低級君は粘着低級君で、同じ顔文字使ったら同一人物とか本気で思っているのだろうか・・・
高段がムカつくだけでしょ？事実を受け入れて楽になりなよ＾＾；
>>893
▲６六歩として不満な理由もないと思うけど。
▲６六歩として不満な理由もないと思うけど。
907 ：名無し名人：2011/05/18(水) 06:58:12.37 ID:mo5n1w0A
低級といったのは反省したようなので
そこはひとつ賢くなったな
そこはひとつ賢くなったな
５手目▲７八飛の意味も分からない人が、四段を雑魚呼ばわりするのも片腹痛いですけどね。
910 ：名無し名人：2011/05/18(水) 07:49:30.17 ID:mo5n1w0A
でも実際僕は7段なんですよ＾＾；；；
粘着低級君はどうして事実を受け入れないんですか？
粘着低級君はどうして事実を受け入れないんですか？
相変わらずつまらないネタやってるのか
もうちっと笑えるネタやれよ
もうちっと笑えるネタやれよ
どっちが六段底辺に粘着する12級だか。
ソフトになさそうな先端の定跡を指す人には低級呼ばわりには、もう飽きました。
こっちは他人を見下すために将棋をやってるわけではないので気質が合いませんね。
ソフトになさそうな先端の定跡を指す人には低級呼ばわりには、もう飽きました。
こっちは他人を見下すために将棋をやってるわけではないので気質が合いませんね。
913 ：名無し名人：2011/05/18(水) 10:03:22.23 ID:88APQydW
914 ：名無し名人：2011/05/18(水) 10:31:19.48 ID:PpB53nw2
雑魚君、MKのソフトとの一致率はどうだったんですか？低くてソフト認定できないから出せないんですか？
受け入れましょう、現実を＾＾
粘着低級君もですよ。棋譜も見ずに顔文字だけで12級と同一人物と判断するのはどうなんでしょうか？＾＾；
それとも既に棋譜を見たが、実力高段だという事実を受け入れたくないんでしょうか？＾＾；
受け入れましょう、現実を＾＾
粘着低級君もですよ。棋譜も見ずに顔文字だけで12級と同一人物と判断するのはどうなんでしょうか？＾＾；
それとも既に棋譜を見たが、実力高段だという事実を受け入れたくないんでしょうか？＾＾；
916 ：名無し名人：2011/05/18(水) 12:17:03.37 ID:PpB53nw2
4段は自己申告で認めて、7段はHNや棋譜を晒しても事実を受け入れないとは・・・
変な人ですね＾＾；
変な人ですね＾＾；
弱い犬ほどよく吠える
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○荒らしに反応した時点であなたも荒らしと同類です。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○荒らしに反応した時点であなたも荒らしと同類です。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
いま石田の宿命の一部である四手目8八角成を戸辺がたたかってるわけだが、このスレ的には注目度どれくらいなの
歩得で問題ないと思うが
68飛で妥協はしたくない
68飛で妥協はしたくない
戸辺の圧勝やないかー
注目度低い、と
まあ普通に一局だろうから議論も白熱せんわな
まあ普通に一局だろうから議論も白熱せんわな
実際問題４手目角交換ってそんなにされるか？
結局>>755のMK KLEIN+ HOMMEはソフト指しではなくアマ強豪ってことでおｋ？
4手目角交換は相手が癇癪起こしてるだけだろ
冷静に対処すれば悪いわけがない
ただ人間関係と同じで癇癪持ちの対応間違うと痛い目に逢う
冷静に対処すれば悪いわけがない
ただ人間関係と同じで癇癪持ちの対応間違うと痛い目に逢う
謎の飛車先不突き袖飛車
ポナンザのやってた四手目4二玉からの一直線アナグマ
四手目角交換
このみっつが個人的にいや。
ポナンザのやってた四手目4二玉からの一直線アナグマ
四手目角交換
このみっつが個人的にいや。
7段ってだけでソフト認定される俺ｶﾜｲｿｽ
居飛車の85歩保留するのやめてくれ
勝率は悪いわけではないが、飛車浮きのタイミングが分からんでモヤモヤする
勝率は悪いわけではないが、飛車浮きのタイミングが分からんでモヤモヤする
先に浮いて悪いことも無かろう
934 ：名無し名人：2011/05/19(木) 19:11:25.39 ID:HhCGvXLp
桂馬が跳んでくる筋と
袖飛車された時に当りきつくなるデメリットがる
基本的に飛車先決められるまでは浮かない
浮くより左銀の活用を急ぎたい
袖飛車された時に当りきつくなるデメリットがる
基本的に飛車先決められるまでは浮かない
浮くより左銀の活用を急ぎたい
袖なんて97角で牽制できる
さらに86角にしとけば端桂も牽制できる
オリジナルだけどな
さらに86角にしとけば端桂も牽制できる
オリジナルだけどな
ヒント
▽８五歩
▽８五歩
はい、飛先突かせたのでOK。932や934の憂慮が無くなった。
オリジナルと言うか他の人があまり真似したくなさそうな(滝汗
俺の袖のきらいなぶぶんは、振飛車に牽制かけながらのイビシャ玉固め作戦なんだがここにいる石田プロフェッショナルどもはそんな悩みはないのか
940 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:16:52.03 ID:Gm9UGUSv
袖＋美濃の最新定跡がよく分からん
戸辺三浦戦の観戦記とかあれば読んでみたい
戸辺三浦戦の観戦記とかあれば読んでみたい
そう言えば2500台のわりに序盤の変な人、Ｘに2500レートと思えない無惨な負け方してたね。
部分ソフトか？
部分ソフトか？
石田使いはそういう属性の奴多いだろう。
ツボに嵌ったらめっちゃ弱いが、逆も2500とは思えない激勝もあるので、
結果Rは2500で安定すると。
ツボに嵌ったらめっちゃ弱いが、逆も2500とは思えない激勝もあるので、
結果Rは2500で安定すると。
943 ：名無し名人：2011/05/19(木) 23:48:01.95 ID:HhCGvXLp
低級には変に見えるだけかもしれない
７八金なら分かるが５八金に、あの敗着とも言えるむちゃな銀出何あれ。
やたら突っ張りすぎな馬鹿石田。
やっぱりあれ、ソフトの人だったのか。
やたら突っ張りすぎな馬鹿石田。
やっぱりあれ、ソフトの人だったのか。
４五銀のこと？良くある手だと思うゲフンゲフン
たぶんそう思ってやったんでしょうね。
あの局面ではあきらかに無理筋ですが。
あの局面ではあきらかに無理筋ですが。
947 ：名無し名人：2011/05/20(金) 06:52:18.27 ID:WT3j9sNB
開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同 金 ▲同 歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
ID:hq1SU1Qvが級位者なのはわかった
突っ張りすぎと気づかず、突っ張りすぎと気づく人は低級呼ばわりですか？へいへい。
950 ：名無し名人：2011/05/20(金) 09:30:58.34 ID:zT4vuTeT
そりゃキミは低級だよ
棋譜見ても低級か高段か判断できないんでしょ？ｗ
挙げ句の果てには顔文字だけで棋力を判断するしね＾＾；
棋譜見ても低級か高段か判断できないんでしょ？ｗ
挙げ句の果てには顔文字だけで棋力を判断するしね＾＾；
>>950
低級か低段に多い突っ張った指し方ですねｗ
低級か低段に多い突っ張った指し方ですねｗ
952 ：名無し名人：2011/05/20(金) 09:40:02.23 ID:zT4vuTeT
どうして7段のRが証明されていて棋譜もあるのに低級と言うのだろうか
事実を受け入れられなくて壊れちゃった？
事実を受け入れられなくて壊れちゃった？
変な指し方してた2500の人に似てるねｗ
dybasterさんはｗ
dybasterさんはｗ
954 ：名無し名人：2011/05/20(金) 09:51:10.24 ID:zT4vuTeT
低級って同一認定好きだよねえ
前もソフト指しで削除されたHIGOと同一認定されたし
前もソフト指しで削除されたHIGOと同一認定されたし
二人ともまとめて市ね。
HIGOと同一視してた人と同一視されたヲイラ？ｗ
それとも、その低級は別の人の意味？ｗ
それとも、その低級は別の人の意味？ｗ
957 ：名無し名人：2011/05/20(金) 10:07:06.54 ID:zT4vuTeT
わかったからさっさと消えてね。
959 ：名無し名人：2011/05/20(金) 10:20:35.87 ID:zT4vuTeT
>>958
粘着低級君ことID:hq1SU1Qvが、MK KLEIN+ HOMMEがソフト指しではなく実力で7段に達したという事実を受け入れたら、無駄なレスはなくなると思うよ
だからその指摘はID:hq1SU1Qvに言ってね＾＾；
粘着低級君ことID:hq1SU1Qvが、MK KLEIN+ HOMMEがソフト指しではなく実力で7段に達したという事実を受け入れたら、無駄なレスはなくなると思うよ
だからその指摘はID:hq1SU1Qvに言ってね＾＾；
960 ：名無し名人：2011/05/20(金) 10:22:32.11 ID:9uJtTh0r
なんでお前の棋力を認めさせなきゃならんの？
別にお前が七段だろうと七級だろうと名人だろうとどうでも良いんだけど
別にお前が七段だろうと七級だろうと名人だろうとどうでも良いんだけど
わかったからさっさと消えてね。
実力で7段は凄いけど>>959がその7段様だとしたらなんかネトゲの廃人みたいだな
リアル（笑）の人間関係終わってそう
リアル（笑）の人間関係終わってそう
７段は気持ち悪いな
お前がいるとスレ荒れてイライラするからもうくんな
お前がいるとスレ荒れてイライラするからもうくんな
7段スルーをテンプレに入れてほしいわ
そうだな。大部分の人は今までのやり取りを見て黙って戻るボタンを押していることに気づいてほしい。
モテの２手目３二飛４手目４二銀戦法強すぎﾜﾗﾀ
３二飛戦法の新展開だな
開始日時：2011/05/20 10:00
終了日時：2011/05/20 20:37
棋戦：竜王戦1組
先手：木村一基
後手：佐藤康光
▲７六歩△３二飛▲２六歩△４二銀▲６八玉△３四歩▲７八玉△６二玉▲２五歩
△３三角▲４八銀△７二玉▲５八金右△８二玉▲３六歩△７二銀▲４六歩
△９四歩▲９六歩△５二金左▲４七銀△６四歩▲３三角成△同 銀▲８八玉
△２二銀▲６六歩△６五歩▲同 歩△３五歩▲同 歩△同 飛▲３六歩△６五飛
▲７八銀△３三桂▲３七桂△６四飛▲７七桂△９五歩▲同 歩△９七歩▲６五歩
△３四飛▲９七香△６三角▲９六角△同 角▲同 香△６三角▲９七玉△９四歩
▲同 歩△９六角▲同 玉△９四飛▲８六玉△６六香▲５九金寄△９八飛成
▲７五玉△７八龍▲６六玉△８八銀▲５六玉△７七龍▲３八銀△７六龍▲４七玉
△６六歩▲２四歩△６七歩成▲同 金△５五桂▲４八玉△６七桂成▲２三歩成
△３五歩▲３三と△３六歩▲４七玉△３五金▲５六香△３七歩成▲同 銀
△５五桂▲３八玉△５七成桂
まで88手で後手の勝ち
３二飛戦法の新展開だな
開始日時：2011/05/20 10:00
終了日時：2011/05/20 20:37
棋戦：竜王戦1組
先手：木村一基
後手：佐藤康光
▲７六歩△３二飛▲２六歩△４二銀▲６八玉△３四歩▲７八玉△６二玉▲２五歩
△３三角▲４八銀△７二玉▲５八金右△８二玉▲３六歩△７二銀▲４六歩
△９四歩▲９六歩△５二金左▲４七銀△６四歩▲３三角成△同 銀▲８八玉
△２二銀▲６六歩△６五歩▲同 歩△３五歩▲同 歩△同 飛▲３六歩△６五飛
▲７八銀△３三桂▲３七桂△６四飛▲７七桂△９五歩▲同 歩△９七歩▲６五歩
△３四飛▲９七香△６三角▲９六角△同 角▲同 香△６三角▲９七玉△９四歩
▲同 歩△９六角▲同 玉△９四飛▲８六玉△６六香▲５九金寄△９八飛成
▲７五玉△７八龍▲６六玉△８八銀▲５六玉△７七龍▲３八銀△７六龍▲４七玉
△６六歩▲２四歩△６七歩成▲同 金△５五桂▲４八玉△６七桂成▲２三歩成
△３五歩▲３三と△３六歩▲４七玉△３五金▲５六香△３七歩成▲同 銀
△５五桂▲３八玉△５七成桂
まで88手で後手の勝ち
967 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:05:12.08 ID:9uJtTh0r
銀は手損してる感やばいけど成立してんのか
６三角がやらしーな
相変わらず変態的な構想しとる
６三角がやらしーな
相変わらず変態的な構想しとる
969 ：名無し名人：2011/05/20(金) 23:43:34.65 ID:5YjxGMur
4手目42銀かぁ
新境地やな
第5局で羽生が使いそうw
新境地やな
第5局で羽生が使いそうw
凄い斬新なのだが一周してむしろ普通の△３二飛より安定感増してるなｗ
一周して石田流に出来てないやん！！
いや石田にならなかったのが一周して結局石田になってるという。
やっぱりモテの変態性は、振り飛車やったときにいかんなく発揮されるなあ
どんどん振れ
どんどん振れ
974 ：名無し名人：2011/05/21(土) 10:22:01.56 ID:kZhY5tGD
何俺って7段であるが故に低級に粘着され、7段であるが故にスルーされるの？
頭いい奴をいじめる中学生かよ
頭いい奴をいじめる中学生かよ
康光の後手石田めずらしいな
個人的に言うと真似しにくいかも康光流。
佐藤の将棋おもすれー
真似できる気がしないが真似したくなるなｗ
真似できる気がしないが真似したくなるなｗ
次スレﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ
979 ：名無し名人：2011/05/22(日) 23:38:23.42 ID:/pyMHreq
佐藤のは後手石田ではない
乱戦でも指せるのなら後手石田は乱戦にしたほうがいい
居飛車有利になるのは明白。
乱戦がイヤな石田党がいるのが不思議でならない
居飛車有利になるのは明白。
乱戦がイヤな石田党がいるのが不思議でならない
981 ：名無し名人：2011/05/24(火) 15:57:36.46 ID:Hu+DJ3gx
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩の将棋って石田党はどう思ってるの？
確か杉本が山本流とか言ってた出だしだが
確か杉本が山本流とか言ってた出だしだが
居飛車側が形決めすぎでむしろ楽。
まだ銀冠にされた方が嫌。
まだ銀冠にされた方が嫌。
983 ：名無し名人：2011/05/24(火) 16:18:31.68 ID:rXMQBEzO
永瀬が石田流
>>981
それだと３→４→３じゃなく、いきなり４→３してきそう。
それだと３→４→３じゃなく、いきなり４→３してきそう。
ちょっと何いってるかわからないです
986 ：名無し名人：2011/05/24(火) 17:10:28.27 ID:Af6VghXL
山本流は殆ど見かけないし
対策がしっかりあると思う
ただ俺は知らない
対策がしっかりあると思う
ただ俺は知らない
>>981
別に大した事ないよ
別に大した事ないよ
988 ：名無し名人：2011/05/24(火) 19:45:34.53 ID:AH34htEb
343の由来は35歩42飛32飛なんだが・・・
低級には難しいか＾＾；
低級には難しいか＾＾；
989 ：名無し名人：2011/05/24(火) 20:22:47.01 ID:uYO1xneG
永瀬-西川和戦は、山本流だったよ
端を詰められるのは仕方ないのかな
端を詰められるのは仕方ないのかな
990 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:26:49.79 ID:olJkV2hs
いつも思うんだけど
２ちゃんやニコニコの生放送で
自分が何段だとか言う人恥ずかしくないのかな～？
人間が出来てる人なら喜んで高段の話聞きたいけど
大体言う人って性格に難有りなんだよね。
他人の考えた手を馬鹿にしたりするし
人間が出来てる高段の人はこうやったら困るよねとか
優しい上にわかりやすいのにね。
他人の意見馬鹿にする為や自慢しにくる為ならいらないよね。
自分の手が全て正しい思ってたらプロになればいいのに
プロでもまだ答え出てないし定跡変わるのに
他人の手否定して将棋の可能性を捨てる意味わかんない。
自分が何段とかいうの恥ずかしいからやめときなよ。
２ちゃんやニコニコの生放送で
自分が何段だとか言う人恥ずかしくないのかな～？
人間が出来てる人なら喜んで高段の話聞きたいけど
大体言う人って性格に難有りなんだよね。
他人の考えた手を馬鹿にしたりするし
人間が出来てる高段の人はこうやったら困るよねとか
優しい上にわかりやすいのにね。
他人の意見馬鹿にする為や自慢しにくる為ならいらないよね。
自分の手が全て正しい思ってたらプロになればいいのに
プロでもまだ答え出てないし定跡変わるのに
他人の手否定して将棋の可能性を捨てる意味わかんない。
自分が何段とかいうの恥ずかしいからやめときなよ。
つまり…どういうことだってばよ…？
992 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:49:37.68 ID:HZoue+Dj
石田流には銀冠対抗にしてるが、いまいち勝てない。
石田流使いとしては銀冠の何が嫌なのですか？
石田流使いとしては銀冠の何が嫌なのですか？
993 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:51:06.92 ID:olJkV2hs
つまり
何段とかいうやつは大体性格に難有りで
みんなは言わない方がいいよって事で
僕はいつもの女子アナスレに
帰るってこと！
何段とかいうやつは大体性格に難有りで
みんなは言わない方がいいよって事で
僕はいつもの女子アナスレに
帰るってこと！
994 ：名無し名人：2011/05/24(火) 21:53:31.71 ID:olJkV2hs
銀冠怖いって言ったほうが
なんとなくカッコイイでしょ？
なんとなくカッコイイでしょ？
996 ：名無し名人：2011/05/24(火) 22:00:23.54 ID:olJkV2hs
揚げ足取るの好きだな～
めんどいから書かなかっただけ
めんどいから書かなかっただけ
そもそも343なら居飛車が歩を突く位置が違うんだけど、１人だけこの板の住人としては実棋力が低い人がいるらしいってこと。
何言ってるのか分からないと書くなら普通の意見だけどね。
何言ってるのか分からないと書くなら普通の意見だけどね。
998 ：名無し名人：2011/05/24(火) 22:28:00.06 ID:69Nr2m95
ここまででOLについて分かったことはこいつが馬鹿で雑魚の中高生ってことかな
999 ：名無し名人：2011/05/24(火) 22:32:52.20 ID:AH34htEb
だって7段の棋譜やHNを晒してもその事実を受け入れずに12級認定する低級だもんｗ
高段に嫉妬する前に自分の棋力アップに励んだらどうですか＾＾；
高段に嫉妬する前に自分の棋力アップに励んだらどうですか＾＾；
1000 ：名無し名人：2011/05/24(火) 22:34:17.77 ID:AH34htEb
ごめん
12級認定する低級はJ1だ
12級認定する低級はJ1だ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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