将棋世界 11月号 別冊付録の【盗作疑惑】について
1 ：名無し名人：
将棋世界11月号別冊付録
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」は
将棋世界編集部編とありますが、
アマ強豪のKさんの原稿を盗作したものでした。
ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」は
将棋世界編集部編とありますが、
アマ強豪のKさんの原稿を盗作したものでした。
ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html
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矢内のクリ
3 ：名無し名人：2010/10/09(土) 09:16:12 ID:tVrOsJ/t
業務連絡
「加部へ
素人の原稿を掲載してやったのだから、
さっさと掲載料を支払え。
菓子折りを持って挨拶に来るのも忘れるな」
編集部
「加部へ
素人の原稿を掲載してやったのだから、
さっさと掲載料を支払え。
菓子折りを持って挨拶に来るのも忘れるな」
編集部
4 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:13:17 ID:TLBSSfcZ
全部パクられたのか？
昔からある戦法だろ。
たしかプロで最後に指されたのは２００４年で
６５角に４６歩が有力らしいが付録には対策が載ってないな
たしかプロで最後に指されたのは２００４年で
６５角に４６歩が有力らしいが付録には対策が載ってないな
6 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:25:47 ID:JmHpb79X
そもそも付録にする意味が分からん
うざい
うざい
なんで今更て感じだったし、オリジナルは
加部さん中心に組成されてきたものかもしれないけど
いつの間にか共通認識になってたってことはあるんじゃないのかね
パクり云々て話の文脈だとさ。
奨励会員の新手みたいなもんで言い出したらきりがない様な気もする
加部さん中心に組成されてきたものかもしれないけど
いつの間にか共通認識になってたってことはあるんじゃないのかね
パクり云々て話の文脈だとさ。
奨励会員の新手みたいなもんで言い出したらきりがない様な気もする
居飛車穴熊裁判みたいなもので、戦法や手順だけで盗作云々は無理がある
しかし、ボツ原稿を流用してるなら確かにひどい話だ
できれはその原稿を公開して付録と比較して欲しいな
しかし、ボツ原稿を流用してるなら確かにひどい話だ
できれはその原稿を公開して付録と比較して欲しいな
>>8
うん、少なくとも法的には慰謝料請求になっちゃうよね
うん、少なくとも法的には慰謝料請求になっちゃうよね
10 ：名無し名人：2010/10/09(土) 15:40:59 ID:gQ6MfDIG
加部さんかわうそです
腸が煮えくりかえってそう
関係者が気づかなかったら、闇に葬られてたね
腸が煮えくりかえってそう
関係者が気づかなかったら、闇に葬られてたね
加部って人の戦法を知ってる奴はみな気付いた感じだなこれは
アマの原稿といえども敬意は払わないといかんよね。
将棋世界の表紙に「強豪アマの研究戦法発表！」とか見出しを書いて
付録にも名前を載せて、羽生や谷川あたりが
「実に実戦的でおすすめな戦法です」とか推薦文書いてたら
さぞかし感動して喜んだだろうに。
将棋世界の表紙に「強豪アマの研究戦法発表！」とか見出しを書いて
付録にも名前を載せて、羽生や谷川あたりが
「実に実戦的でおすすめな戦法です」とか推薦文書いてたら
さぞかし感動して喜んだだろうに。
変化手順までそっくりそのまま解説ってマジでありえないよ
将棋世界編集部にたかが付録とか慢心があったのかもね
パクった担当者はクビがとんでもおかしくないと思う
将棋世界編集部にたかが付録とか慢心があったのかもね
パクった担当者はクビがとんでもおかしくないと思う
14 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:32:14 ID:E34gHnZ1
実戦で指して見たくなりました
加部さんて昔将棋雑誌で自分の研究した手順を
連載してませんでしたか？
将棋ジャーナルとか将棋マガジンとかアマチュアが
参加する雑誌があった記憶があります
ミマグマくんとか
えいしゅんとか
加部さんて昔将棋雑誌で自分の研究した手順を
連載してませんでしたか？
将棋ジャーナルとか将棋マガジンとかアマチュアが
参加する雑誌があった記憶があります
ミマグマくんとか
えいしゅんとか
15 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:54:16 ID:/pWACNh+
採否にかかわらず原稿は返却せず、
著作(実施)権は編集部に属す、
これはまあ当然なんだけどな
遅ればせながら採用になったわけだから原稿料は振り込まれるだろうし
それで著者になんら損害は生じていないのだから問題になりようがない
雑誌に投稿したことのある奴はわかるだろうけど
採用の事前連絡なんてないし誌面で知るのがデフォだよ
ずっとあとになって採用されて原稿料振り込まれるとか普通だから
俺は赤本に母校の合格体験記と入学後の紹介記事書いた経験あるけど
ボツかと思ったら翌年採用って実際経験したし、聞いた話でも同じ
著作(実施)権は編集部に属す、
これはまあ当然なんだけどな
遅ればせながら採用になったわけだから原稿料は振り込まれるだろうし
それで著者になんら損害は生じていないのだから問題になりようがない
雑誌に投稿したことのある奴はわかるだろうけど
採用の事前連絡なんてないし誌面で知るのがデフォだよ
ずっとあとになって採用されて原稿料振り込まれるとか普通だから
俺は赤本に母校の合格体験記と入学後の紹介記事書いた経験あるけど
ボツかと思ったら翌年採用って実際経験したし、聞いた話でも同じ
16 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:54:21 ID:2UqZtIF/
そこまで特別な手順という感じはしないが
角道オープン型の将棋でよくありそうな感じ
角道オープン型の将棋でよくありそうな感じ
17 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:05:20 ID:/pWACNh+
戦法や手順に知的財産権は生じない、これは誰も争えない
特異なものや著しい新規性のあるものは名前を付けて貰えるし
それが唯一にして最大の名誉であって、実利は本人も求めてはいないだろう
名前を冠するに値しないという判断は編集権に属するのはやむを得ない事実
学術論文でも、第三者である編集者が共同執筆者から名前を削除ってことあるよ
編集部の判断にかかわらず読者が価値を認めればそれはそれでいいのであって
編集部にそれを強要したりおかしいと抗議したりは筋違いじゃないだろうか
特異なものや著しい新規性のあるものは名前を付けて貰えるし
それが唯一にして最大の名誉であって、実利は本人も求めてはいないだろう
名前を冠するに値しないという判断は編集権に属するのはやむを得ない事実
学術論文でも、第三者である編集者が共同執筆者から名前を削除ってことあるよ
編集部の判断にかかわらず読者が価値を認めればそれはそれでいいのであって
編集部にそれを強要したりおかしいと抗議したりは筋違いじゃないだろうか
>>17
戦法や手順がどうとかいうことではなく
預かった原稿の管理についての問題
利用、引用するなら本人に連絡して当然だし
預かった人間が自分の文章として使用したり
第三者にこんなのあるよと故意に渡したとなれば
出版社としては致命的な大問題
戦法や手順がどうとかいうことではなく
預かった原稿の管理についての問題
利用、引用するなら本人に連絡して当然だし
預かった人間が自分の文章として使用したり
第三者にこんなのあるよと故意に渡したとなれば
出版社としては致命的な大問題
19 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:26:05 ID:aPoGkV09
戦法の手順や変化に就いては、著作権は争えない。
但し。
遡って詳細な、出版された原稿が存在する事。
そして、その中に記載された手順と相当な割合、一致するらしい事。
更にはその相当な割合の一致を、編集部は「偶然」と説明している事。
この事は記憶されるべきだろう。
但し。
遡って詳細な、出版された原稿が存在する事。
そして、その中に記載された手順と相当な割合、一致するらしい事。
更にはその相当な割合の一致を、編集部は「偶然」と説明している事。
この事は記憶されるべきだろう。
海のモズクの野郎のくせして偉そうだよなあ
担当執筆者の仕業とはいえ、このたびは、大変申しわけないことをしました。謹んでお詫び申し上げます。
ただ、今回の盗作騒動が表沙汰になりますと将棋世界誌や将棋連盟だけでなく、広く将棋の普及に大きくマイナスであります。
そこで、カクカクシカジカ・・・大人の対応をお願い申し上げたく、伏してお願い申し上げます。
もちろん、何もなしでお願いできるものでなく、カクカクシカジカ・・・ご受納いただきますようお願い申し上げます。
ただ、今回の盗作騒動が表沙汰になりますと将棋世界誌や将棋連盟だけでなく、広く将棋の普及に大きくマイナスであります。
そこで、カクカクシカジカ・・・大人の対応をお願い申し上げたく、伏してお願い申し上げます。
もちろん、何もなしでお願いできるものでなく、カクカクシカジカ・・・ご受納いただきますようお願い申し上げます。
22 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:08:27 ID:727uTmhS
今まで将棋の指し方の著作権なんて存在しないし
権利が絡むんだったら棒銀最初にやった奴が億万長者だな
権利が絡むんだったら棒銀最初にやった奴が億万長者だな
まず加部って誰だよ 知らねえよそんなの
将棋の指し手に著作権とか盗作とか無いわな。
藤井システムの本を藤井以外が出したらダメなわけでもないし。
あるのは棋譜の解説の文章とかだろ。
藤井システムの本を藤井以外が出したらダメなわけでもないし。
あるのは棋譜の解説の文章とかだろ。
25 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:13:49 ID:E34gHnZ1
加部さんは今で言う
清水上みたいなアマチュア界の有名人
清水上みたいなアマチュア界の有名人
加部さんは宮城のアマ強豪
熊坂四段を育てたことで一部では有名
一般の将棋ファンに聞いても誰、それ？なんだろうな
熊坂四段を育てたことで一部では有名
一般の将棋ファンに聞いても誰、それ？なんだろうな
育てたけど育たなかったんですね
28 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:29:22 ID:sVKxx9N0
立石流というアマの名前がついた戦法名は
将棋界の慣例からすれば奇跡的な出来事だったの？
将棋界の慣例からすれば奇跡的な出来事だったの？
だね。プロはアマを虫けらの如く見ている。
>>29
2chに過度な期待をしないほうがいいよ
2chに過度な期待をしないほうがいいよ
33 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:44:34 ID:sVKxx9N0
> 米長シンパが主力だからね ＞ ２ちゃんねる将棋板
アホかｗ
うやむやになるんだろうが将棋世界にまた降級点がついた
アホかｗ
うやむやになるんだろうが将棋世界にまた降級点がついた
著作権が問題になるとしたら表現について。
文章をどれくらいそのまま使ってるか、が重要。
文章をどれくらいそのまま使ってるか、が重要。
原稿を預けたのが三年前と記載があるから
連盟から出向してここ一年の将世編集部が
そんな原稿がある事はわからない気がする
いずれにしても原稿預かった人間の
不手際であろうことは間違いない
連盟から出向してここ一年の将世編集部が
そんな原稿がある事はわからない気がする
いずれにしても原稿預かった人間の
不手際であろうことは間違いない
38 ：名無し名人：2010/10/10(日) 18:45:37 ID:9Yc6W8I2
対四間左銀急戦の本なんてどれも大半の変化が一致するわけだが。
イメ読みでも、序盤の変化はほぼ全員の説明が大筋被ってるじゃん。
偶然というべきか必然というべきかわからないが、盗作もクソもないわな。
「あとから出す人は新しい変化しか書くな」
「書いてもいいが、引用として先人の名前は紹介すべきだ」
「名前を挙げるまではせずとも、先人に事前に断りくらい入れるべきだ」
このように要求には段階があると思うが、結局どこまで要求してんのかね。
私見では、これらいずれも必要なし、不当要求は黙殺しとけ、なんだけど。
イメ読みでも、序盤の変化はほぼ全員の説明が大筋被ってるじゃん。
偶然というべきか必然というべきかわからないが、盗作もクソもないわな。
「あとから出す人は新しい変化しか書くな」
「書いてもいいが、引用として先人の名前は紹介すべきだ」
「名前を挙げるまではせずとも、先人に事前に断りくらい入れるべきだ」
このように要求には段階があると思うが、結局どこまで要求してんのかね。
私見では、これらいずれも必要なし、不当要求は黙殺しとけ、なんだけど。
プロの実践例もあるんだしプロ棋士で三間飛車さす人なら
誰でも研究してるんじゃないかな
森がこの戦法指してたけど成立しないっぽいから指すのやめたし
誰でも研究してるんじゃないかな
森がこの戦法指してたけど成立しないっぽいから指すのやめたし
>>37
＞文章は使っておらず、変化の指し手だけのようだ。
へ？そうなの？てっきり「原稿をそのまま丸々コピペ掲載した」って話なのかと思ってたよ。
文章じゃなく、変化の指し手だけなのか。それならちょっとなあ。
＞文章は使っておらず、変化の指し手だけのようだ。
へ？そうなの？てっきり「原稿をそのまま丸々コピペ掲載した」って話なのかと思ってたよ。
文章じゃなく、変化の指し手だけなのか。それならちょっとなあ。
41 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:54:57 ID:LR008XgO
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」の内容が、
私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”と感じ知らせて
くれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の話があった。
完了後、各章原稿データ－を送信。
その後、私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが、出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。
これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、
まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。
だからとて、道義的に許容出来るものではない。
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？ さすれば何ひとつの問題はなかった。
つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」の内容が、
私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”と感じ知らせて
くれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の話があった。
完了後、各章原稿データ－を送信。
その後、私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが、出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。
これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、
まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。
だからとて、道義的に許容出来るものではない。
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？ さすれば何ひとつの問題はなかった。
つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
42 ：名無し名人：2010/10/10(日) 19:59:50 ID:b4RmsY1G
これ読んでないからわからないんだけど、深浦の超急戦ガイドにのってるやつとはまた別の？
43 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:06:33 ID:kthqvhOD
パクられたとされる元原稿内容は当事者しかしらんもんな
シロクロつけるのはむずかしそう
シラをきられて、泣き寝入りするハメになるに5000ポンド
シロクロつけるのはむずかしそう
シラをきられて、泣き寝入りするハメになるに5000ポンド
44 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:10:11 ID:9Yc6W8I2
「原稿化」されたというんだから、本人の原稿とは違うってことだわな。
ま、付録というごく限られた分量が内容的に被ったとしてもやむをえんでしょうが。
さらに広く深くと記述された変化が大部分一致とかってなると、当不当は別として
参照したであろうこと自体は否定できなくなるだろうけど、中核部分は誰が書いても同じになるでしょ。
ま、付録というごく限られた分量が内容的に被ったとしてもやむをえんでしょうが。
さらに広く深くと記述された変化が大部分一致とかってなると、当不当は別として
参照したであろうこと自体は否定できなくなるだろうけど、中核部分は誰が書いても同じになるでしょ。
45 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:14:38 ID:eoYYYN+5
製本できる状態の原稿を載せられたって訳じゃなく
変化手順に類するもんだろ。
質問三羽ガラスは是か非かというレベル。
まさに「道義的」を超えない話だ。
自分で加藤戦法って名前を普及頑張れば？
そんぐらいだろ対抗策は。
変化手順に類するもんだろ。
質問三羽ガラスは是か非かというレベル。
まさに「道義的」を超えない話だ。
自分で加藤戦法って名前を普及頑張れば？
そんぐらいだろ対抗策は。
46 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:14:52 ID:kthqvhOD
責任者の対応次第で大火事になるか鎮火するか決まりそう
被害者本人もふざけた対応されたら、裁判沙汰にする覚悟があるみたいだしね
被害者本人もふざけた対応されたら、裁判沙汰にする覚悟があるみたいだしね
47 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:56:07 ID:9Yc6W8I2
48 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:15:39 ID:Mlnv7Mwa
これは、どうなるの？
つ升田幸三賞
戦法や手順が評価対象じゃん
プロ棋士でなく、奨励会員が表彰されたこともあるでしょ
プロのための賞だよ。アマの将棋じゃ表に出ないからしょうがない。
50 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:30:25 ID:eoYYYN+5
>>48
プロなら棋譜そのものが売り物だけど
アマチュアだと本人が普及、発展させる努力をしてないんじゃどうしようもない。
大学の論文だって「その考えは知ってた」とボヤく発表の場の無い人は大勢いる。
変化手順に著作権主張が出来ない以上、
今からでもせっせと普及活動をして実績を残せば？としか言いようがない。
プロなら棋譜そのものが売り物だけど
アマチュアだと本人が普及、発展させる努力をしてないんじゃどうしようもない。
大学の論文だって「その考えは知ってた」とボヤく発表の場の無い人は大勢いる。
変化手順に著作権主張が出来ない以上、
今からでもせっせと普及活動をして実績を残せば？としか言いようがない。
嘘つくな
立石流が受賞してるだろ
立石流が受賞してるだろ
今月の付録は俺的にはバイブル
54 ：名無し名人：2010/10/10(日) 22:33:51 ID:kthqvhOD
立石さんはアマだから別枠で特別に表彰された
この件と関連性は全くないよ
問題の焦点をズラすのがうめー
この件と関連性は全くないよ
問題の焦点をズラすのがうめー
>>48
え？この話題になってる「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」が
升田幸三賞を受賞するのがもう決まってたの？
そりゃ確かにあかんな。
升田幸三賞、とまでなったら誰の研究手順なのかハッキリさせなきゃいかんよね。
いまのところは”将棋世界編集部”が受賞者の予定とか？
え？この話題になってる「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」が
升田幸三賞を受賞するのがもう決まってたの？
そりゃ確かにあかんな。
升田幸三賞、とまでなったら誰の研究手順なのかハッキリさせなきゃいかんよね。
いまのところは”将棋世界編集部”が受賞者の予定とか？
立石流は升田幸三賞ではなく升田幸三賞特別賞だがな
立石流は実戦に採用した飯野プロがアマの創始した戦法とアナウンスしたからね。
で、ネタのない年、おまけみたいなワンランク落としたかたちでの受賞、となった。
ということだったよね。
で、ネタのない年、おまけみたいなワンランク落としたかたちでの受賞、となった。
ということだったよね。
戦法が仮にオリジナリティがあったとしても
単にそれだけなら今回の付録に法律的にはもちろん道義的にも問題はない
問題はかつて加部氏がマイコミに送った原稿を盗作したかどうかだ
そこは原稿を公表して比較しない限りわからない
現段階では黒とも白とも言いがたいな
加部氏のほうもこれ以上事を荒立てたくないみたいな感じでトーンダウンしてるし
手順が「ほぼ」「大方」同じっていうのは将棋の講座の性質上仕方ないからちょっと弱い
ある戦型について、羽生が書こうが勝又が書こうが「将棋世界編集部」が書こうが
手順自体はそれほど変わらないだろ
手順や図面が「完全に一致」とか「解説の文章までパクり」なら盗作確定だけどな
単にそれだけなら今回の付録に法律的にはもちろん道義的にも問題はない
問題はかつて加部氏がマイコミに送った原稿を盗作したかどうかだ
そこは原稿を公表して比較しない限りわからない
現段階では黒とも白とも言いがたいな
加部氏のほうもこれ以上事を荒立てたくないみたいな感じでトーンダウンしてるし
手順が「ほぼ」「大方」同じっていうのは将棋の講座の性質上仕方ないからちょっと弱い
ある戦型について、羽生が書こうが勝又が書こうが「将棋世界編集部」が書こうが
手順自体はそれほど変わらないだろ
手順や図面が「完全に一致」とか「解説の文章までパクり」なら盗作確定だけどな
61 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:17:12 ID:cSe5bNWD
Kさん本人がどう出るかがすべて。
Kさんが訴え起こせば事件だし
出さなかったとすれば両者で内々の
約束事があったのであろう。
Kさんが問題としてないなら、このことは一切問題なし。
問題だとしてるならこれから事件になっていくであろう。
実際には両者間でどのような約束が交わされているかだ。
Kさんが訴え起こせば事件だし
出さなかったとすれば両者で内々の
約束事があったのであろう。
Kさんが問題としてないなら、このことは一切問題なし。
問題だとしてるならこれから事件になっていくであろう。
実際には両者間でどのような約束が交わされているかだ。
手順は基本的にほぼ一本道になる部類のもんだよね
もちろんその一本道を発見するのが大変なんだけど
もちろんその一本道を発見するのが大変なんだけど
63 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:24:06 ID:kthqvhOD
被害者の血と汗で作り上げた作品みたいなもんだもんな
盗用された疑いがある元原稿の存在が一番悪い
元原稿が存在しなかったら、なんの問題もなかったんだから
ハナっから、原稿を依頼しなければよかったのに
盗用された疑いがある元原稿の存在が一番悪い
元原稿が存在しなかったら、なんの問題もなかったんだから
ハナっから、原稿を依頼しなければよかったのに
64 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:01:58 ID:eoYYYN+5
>>63
将棋なんざアマチュアであり趣味なんだから
そんな入れ込まない方がいいんじゃねえの。
ゲームの攻略手順に著作権を主張してたサイトが
もうそれを他人がゲームクリアするのに許可無く使用するのは
許さないとばかりに張り切ってて叩かれてたけどそれと変わらない臭いがする。
将棋なんざアマチュアであり趣味なんだから
そんな入れ込まない方がいいんじゃねえの。
ゲームの攻略手順に著作権を主張してたサイトが
もうそれを他人がゲームクリアするのに許可無く使用するのは
許さないとばかりに張り切ってて叩かれてたけどそれと変わらない臭いがする。
金も名誉も連盟所属棋士が独占するようになっています
金と名誉ｗ
67 ：名無し名人：2010/10/11(月) 19:31:25 ID:PsKLjwzm
証明責任は原告が側にあるわけで、ノンリケなら勝てんよ
むしろ、発行人に対する名誉毀損で反訴されて涙目だわな
明らかに歌詞を漫画からパクったゲイ槇原も裁判では勝った
むしろ、発行人に対する名誉毀損で反訴されて涙目だわな
明らかに歌詞を漫画からパクったゲイ槇原も裁判では勝った
原稿ファイルをセーブしたFDがあれば証拠に
加部さんが原稿を送った出版社を訴えれば済む話
出版社側の言い分として考えられるのは結局次の３つのいずれか
①そんな原稿受け取っていない（メールの送信記録が残っていたら言い訳にもならない、事態は完全に紛糾する）
②受け取ったが紛失した、また持ってはいるが将棋連盟の関係者に見せたことは無いから関係ない
③連盟の関係者に見せた
①はありえないだろうし、③なら編集部完敗
本当か嘘かはともかく②で突っぱねて泥沼になりそうだな
出版社側の言い分として考えられるのは結局次の３つのいずれか
①そんな原稿受け取っていない（メールの送信記録が残っていたら言い訳にもならない、事態は完全に紛糾する）
②受け取ったが紛失した、また持ってはいるが将棋連盟の関係者に見せたことは無いから関係ない
③連盟の関係者に見せた
①はありえないだろうし、③なら編集部完敗
本当か嘘かはともかく②で突っぱねて泥沼になりそうだな
違うな。
今回の原稿を編集するにあたって、加部氏の原稿を参考にしたか否かが焦点になる。
したと言うわけないので、では何を見たのか？が問題になる。
そこですべての変化が載っている本でも持ってこられたら終り。
今回の原稿を編集するにあたって、加部氏の原稿を参考にしたか否かが焦点になる。
したと言うわけないので、では何を見たのか？が問題になる。
そこですべての変化が載っている本でも持ってこられたら終り。
71 ：名無し名人：2010/10/11(月) 19:52:06 ID:PsKLjwzm
連盟はなんら立証活動を要しないレベル
「原告の請求を棄却する、との判決を求める」とだけ答弁書出して欠席でいい
抗弁なんか不要、請求原因事実は全部否認なんだから
「原告の請求を棄却する、との判決を求める」とだけ答弁書出して欠席でいい
抗弁なんか不要、請求原因事実は全部否認なんだから
>>71
その通り。
だから、加部氏が取りうる戦略は「原稿を送った先の出版社」を追求する
ことのわけだ。
加部氏は何度も章単位で原稿をメール送信しているわけだから、原稿を
受け取ったこと自体は否定できない。
「受け取ったが誰にも見せていない」と抗弁するだろうが、万が一口を
割ったら、今度は将棋世界の編集部が一気に窮地に陥る。
その通り。
だから、加部氏が取りうる戦略は「原稿を送った先の出版社」を追求する
ことのわけだ。
加部氏は何度も章単位で原稿をメール送信しているわけだから、原稿を
受け取ったこと自体は否定できない。
「受け取ったが誰にも見せていない」と抗弁するだろうが、万が一口を
割ったら、今度は将棋世界の編集部が一気に窮地に陥る。
73 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:34:18 ID:PsKLjwzm
原稿の流用ではなく戦法のアイデア・プロットの類なんだから
仮に原稿を見ていたところでどうにもならないんだがな
そもそも損害はなんだ？
まさか精神的苦痛とか言わないよな？
出版予定の著作の売上減少？そんなもんあるの？
付録程度で、あの分量と内容で？因果関係は？
仮に原稿を見ていたところでどうにもならないんだがな
そもそも損害はなんだ？
まさか精神的苦痛とか言わないよな？
出版予定の著作の売上減少？そんなもんあるの？
付録程度で、あの分量と内容で？因果関係は？
仮に裁判で勝っても、裁判費用のほうが大きいかもね
裁判どうのこうのはブラフじゃねえの
編集部総スルーで指し切り勝ちの予感
裁判どうのこうのはブラフじゃねえの
編集部総スルーで指し切り勝ちの予感
出版社がマイコミだと
米に嫌われてる汚川が担当部長
その米の弟子が辞めた位置の瀬
汚川が首を挿げ替えたいと思ってる棚五
既に汚川に嫌われ追い出されたと噂のある前編集長
汚川の悪口やマイコミの恥部を地元で言いまくる綿鍋層題
変な図式だのぉ
米に嫌われてる汚川が担当部長
その米の弟子が辞めた位置の瀬
汚川が首を挿げ替えたいと思ってる棚五
既に汚川に嫌われ追い出されたと噂のある前編集長
汚川の悪口やマイコミの恥部を地元で言いまくる綿鍋層題
変な図式だのぉ
76 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:46:59 ID:PsKLjwzm
俺が久保や藤井の実戦や著作から、あるいは新著で発表予定の新手と変化を
研究会とかで仕入れたとして、それをもとに本を書いて余所から出版するとして、
それがいったいどんな権利侵害・違法性をもつというのかね…
研究会とかで仕入れたとして、それをもとに本を書いて余所から出版するとして、
それがいったいどんな権利侵害・違法性をもつというのかね…
裁判になったら、穴熊裁判がベースになるんじゃねえの
盗作されたと主張される元原稿がなかったら99パー敗訴だけどな
次のアクションがこないと盛り上がりようがない
盗作されたと主張される元原稿がなかったら99パー敗訴だけどな
次のアクションがこないと盛り上がりようがない
78 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:58:36 ID:E475VHpL
ネット犯罪者の明石淳にデタラメな将棋界の情報提供しているのは、
京都に住む、将棋ペンクラブ会員の佐生和弘だ。
この男が明石淳の大親友で共犯者だ。
京都に住む、将棋ペンクラブ会員の佐生和弘だ。
この男が明石淳の大親友で共犯者だ。
79 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:01:02 ID:PsKLjwzm
よくわからんが、毎コミはボツにしたわけだよな。
よって契約は不成立だが、信義誠実の原則の支配する密接な接触関係にあったといえ
まあ原稿をよそに流したとしたらそこを捉えて契約締結上の過失は問えるか。
もちろん、原稿取り扱いに関してなんらかの約定があるならもっと簡単だが。
しかし、仮にその原稿を大いに参考にして戦法紹介の付録を作った事実があろうと
そのことになんらの違法性もないのは火を見るより明らかなわけだよ
問題になりようがない
よって契約は不成立だが、信義誠実の原則の支配する密接な接触関係にあったといえ
まあ原稿をよそに流したとしたらそこを捉えて契約締結上の過失は問えるか。
もちろん、原稿取り扱いに関してなんらかの約定があるならもっと簡単だが。
しかし、仮にその原稿を大いに参考にして戦法紹介の付録を作った事実があろうと
そのことになんらの違法性もないのは火を見るより明らかなわけだよ
問題になりようがない
>>67 >>71 >>73 >>76 >>79 ID:PsKLjwzm
問題ない問題ないと
すご～く必死に弁護なさっているようですが
今回の出版社のご担当者様
張本人様でいらっしゃいますか？
2ちゃんに書き込みする前に
誠実にご本人に謝罪するのが先では？
問題ない問題ないと
すご～く必死に弁護なさっているようですが
今回の出版社のご担当者様
張本人様でいらっしゃいますか？
2ちゃんに書き込みする前に
誠実にご本人に謝罪するのが先では？
今回の事件って皮肉なことに普段将棋板で言われてる「手順に著作権なんかない」
の逆バージョンなんだよね。
普段はプロの手順をアマが引用してるが、今回は逆。
の逆バージョンなんだよね。
普段はプロの手順をアマが引用してるが、今回は逆。
82 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:14:52 ID:1IrEN3gJ
書き込み止まったw
83 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:16:15 ID:7DkAxJ8I
将棋指しは白黒つけるのが大好き
白黒つけるためにも裁判やってほしいわ
無能な責任者のクビがとべばメシウマ
白黒つけるためにも裁判やってほしいわ
無能な責任者のクビがとべばメシウマ
84 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:18:31 ID:0Wdgb5gY
>>81
なるほど、これが著作権違反で謝罪しなければならない、となると
まず真っ先に2ch将棋板住人は「＊＊の本にこういう手順が載ってた」
「昨日の順位戦の棋譜はコレ」「今日の清水戦の棋譜はコレ」と
いつも著作権違反しまくってるのを謝罪して以後は完全禁止して
もしそんな書き込みがあったら削除対象としなければいけない訳か…それも厳しいな。
なるほど、これが著作権違反で謝罪しなければならない、となると
まず真っ先に2ch将棋板住人は「＊＊の本にこういう手順が載ってた」
「昨日の順位戦の棋譜はコレ」「今日の清水戦の棋譜はコレ」と
いつも著作権違反しまくってるのを謝罪して以後は完全禁止して
もしそんな書き込みがあったら削除対象としなければいけない訳か…それも厳しいな。
火消し大失敗www
参考までに加部さんの実戦例教えてくれ。
全国大会の棋譜などでいいので
全国大会の棋譜などでいいので
>>84
ただ原稿の構成部分（どういう順でどういう局面を説明するか）
については多分著作権が発生する。
で、著作権は将棋世界編集部に移転してないから、
原稿丸写しの場合は盗作になるだろうな。
で、>>77が言ってるように元原稿がなんだったのかがかなり重要になる。
ただ原稿の構成部分（どういう順でどういう局面を説明するか）
については多分著作権が発生する。
で、著作権は将棋世界編集部に移転してないから、
原稿丸写しの場合は盗作になるだろうな。
で、>>77が言ってるように元原稿がなんだったのかがかなり重要になる。
88 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:33:09 ID:7DkAxJ8I
問題になった戦法を被害者本人はネット上では一切公表してないな
被害者の関係者の間では有名だった程度の知名度だ
元原稿からプロに広まったかどうかはハッキリしない問題だがね
被害者の関係者の間では有名だった程度の知名度だ
元原稿からプロに広まったかどうかはハッキリしない問題だがね
どうせ立証できないだろうから完全否定で行く、って印象。
このスレ見てるとね。
このスレ見てるとね。
90 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:50:46 ID:7DkAxJ8I
１、両者間で和解が成立
２、裁判になる
３、うやむやのままで泣き寝入り
実現確率は３＞１＞２だな
２、裁判になる
３、うやむやのままで泣き寝入り
実現確率は３＞１＞２だな
91 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:12:55 ID:D/3jwWDS
ようは「預かり原稿の無断流用」ってことだろ。
こういう場合はさっさと謝るのが最善なんだが、その後の対応見てると最悪だな。
馬鹿だよ。
こういう場合はさっさと謝るのが最善なんだが、その後の対応見てると最悪だな。
馬鹿だよ。
将棋を愛した男が将棋に裏切られる
惨い物語だな
惨い物語だな
94 ：名無し名人：2010/10/12(火) 03:42:11 ID:AY65XyWY
なんか根本的に分かってないのが居るな
普段の将棋で他人の手をパクるのと、「将棋世界」という場でパクるのとじゃ
まるで意味が違うからな
普段の将棋で他人の手をパクるのと、「将棋世界」という場でパクるのとじゃ
まるで意味が違うからな
このスレ、一ノ瀬が必死に自己弁護しててワロタw
96 ：名無し名人：2010/10/12(火) 04:20:34 ID:JHVVY3N/
つうかあれくらいの変化なら中級者でも考えられるし
俺なんか道場２級だけど全部あってたぜ
その程度の内容なのに盗作とかｗｗｗ
全部の本が盗作になっちまうぜｗ
俺なんか道場２級だけど全部あってたぜ
その程度の内容なのに盗作とかｗｗｗ
全部の本が盗作になっちまうぜｗ
97 ：名無し名人：2010/10/12(火) 05:05:18 ID:jrXjtWon
編集部のクレジットでも分量からして今回のライターはたぶん１人
若手やフリクラプロに小遣い銭稼ぎの仕事として割り振ってるのが
付録なんだろうから、今回は実は熊坂だったなんて笑えない話が出てくるかもな
若手やフリクラプロに小遣い銭稼ぎの仕事として割り振ってるのが
付録なんだろうから、今回は実は熊坂だったなんて笑えない話が出てくるかもな
ああ、なるほど。
編集長はプロ棋士をかばってるのかな。
編集長はプロ棋士をかばってるのかな。
なんでこんなすぐバレることするわけ？
ネタがないんだったら詰将棋でも載せとけばいいだろ。暇なプロは腐るほどいるだろうし
ネタがないんだったら詰将棋でも載せとけばいいだろ。暇なプロは腐るほどいるだろうし
100 ：名無し名人：2010/10/12(火) 06:36:49 ID:H9bdd9kk
78
武者野一派日本郵政将棋部の浅染真っ青クンだねｗ
大抵連盟叩きスレににいるアカシ誹謗中傷常習犯ｗ
武者野一派日本郵政将棋部の浅染真っ青クンだねｗ
大抵連盟叩きスレににいるアカシ誹謗中傷常習犯ｗ
101 ：名無し名人：2010/10/12(火) 08:22:48 ID:LrOJK5rE
80 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:07:50 ID:0thx8/Wg
>>67 >>71 >>73 >>76 >>79 ID:PsKLjwzm
問題ない問題ないと
すご～く必死に弁護なさっているようですが
今回の出版社のご担当者様
張本人様でいらっしゃいますか？
2ちゃんに書き込みする前に
誠実にご本人に謝罪するのが先では？
>>67 >>71 >>73 >>76 >>79 ID:PsKLjwzm
問題ない問題ないと
すご～く必死に弁護なさっているようですが
今回の出版社のご担当者様
張本人様でいらっしゃいますか？
2ちゃんに書き込みする前に
誠実にご本人に謝罪するのが先では？
103 ：名無し名人：2010/10/12(火) 08:35:57 ID:UTUP6qgu
一 瀬 浩 司
104 ：名無し名人：2010/10/12(火) 08:47:28 ID:jrXjtWon
意図的に話を混線させて法的判断から遠ざけ、道義や倫理の話に持ち込み
それでいてなぜか(笑)法的責任を追及せよと言い張る基地がいるので
ここで改めて争点整理をしておこう
一 損害は生じたか、それは何か
二 侵害行為は何か、原稿流出そのものか、付録の公表か
三 因果関係はあるか、偶然の一致、あるいは戦法的に必然の一致でないか
四 戦法や変化手順に何らかの排他的権利が生じるか、そのような慣習法が成立しているか
五 文章・図面や手順の選び方・整序等の、創作部分の流用はどれほどあったのか
馬鹿の考え休むに似たり、ちゃんと法的に意味のあることを書けよ
それでいてなぜか(笑)法的責任を追及せよと言い張る基地がいるので
ここで改めて争点整理をしておこう
一 損害は生じたか、それは何か
二 侵害行為は何か、原稿流出そのものか、付録の公表か
三 因果関係はあるか、偶然の一致、あるいは戦法的に必然の一致でないか
四 戦法や変化手順に何らかの排他的権利が生じるか、そのような慣習法が成立しているか
五 文章・図面や手順の選び方・整序等の、創作部分の流用はどれほどあったのか
馬鹿の考え休むに似たり、ちゃんと法的に意味のあることを書けよ
106 ：名無し名人：2010/10/12(火) 08:57:38 ID:jrXjtWon
それからな、言論・出版の自由は重要な権利であって
戦法を紹介して広めようというのはその価値を保護しなければならない
他人の何らかの権利を侵害したというならいざしらず
「自分が創始した戦法だ」などという自己顕示欲など取るに足らないもので
そんなものをかざして上記自由を侵そうなどとは噴飯ものだよ
戦法を紹介して広めようというのはその価値を保護しなければならない
他人の何らかの権利を侵害したというならいざしらず
「自分が創始した戦法だ」などという自己顕示欲など取るに足らないもので
そんなものをかざして上記自由を侵そうなどとは噴飯ものだよ
商習慣から考えればひどい話だろうけど、裁判に持ち込んで勝てますかと
言われれば多分無理だろうな。
Kさんも連盟と正面切って戦えば自分の立場が難しくなるのは
分かってるだろうし。
教訓としては、信用できないやつに原稿を送るな、ということか。
残念な話だね。
言われれば多分無理だろうな。
Kさんも連盟と正面切って戦えば自分の立場が難しくなるのは
分かってるだろうし。
教訓としては、信用できないやつに原稿を送るな、ということか。
残念な話だね。
将棋世界が戦法の盗作で大儲けして、加部が損失をこうむったと仮定しても、手順の変化に著作権は無い以上裁判では勝てないわな。
そもそも、当の本人が著作権上の問題ではないと言ってるわけだし。
もし裁判に訴えるなら、著作権以外の法的問題を提起する必要がある。
そもそも、当の本人が著作権上の問題ではないと言ってるわけだし。
もし裁判に訴えるなら、著作権以外の法的問題を提起する必要がある。
109 ：名無し名人：2010/10/12(火) 09:42:11 ID:Jo479TZa
一ノ瀬本人必死の論戦の巻
米長門下になると
人間性も卑怯者になるんですか
人間性も卑怯者になるんですか
111 ：名無し名人：2010/10/12(火) 09:44:52 ID:Jo479TZa
そのようですね
ここに本人が書き込んだ記録は永遠に残るから
後々参考になる資料ですね
ここに本人が書き込んだ記録は永遠に残るから
後々参考になる資料ですね
112 ：名無し名人：2010/10/12(火) 10:13:25 ID:DZEo3Nj8
知っているか
付録と一緒に月刊誌を返品すると
ゴミは捨てて本体だけ返品しろと出版社に怒られるんだぜ
付録と一緒に月刊誌を返品すると
ゴミは捨てて本体だけ返品しろと出版社に怒られるんだぜ
114 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:13:23 ID:ugcLhifY
人間性の問題
そりゃあプロになれない訳だ
そりゃあプロになれない訳だ
115 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:20:56 ID:Vt96M/1C
今まで毎月将棋世界を買ってきたけど
もう二度と買わないよ。
近代将棋がなくなっちゃったので将棋世界が廃刊されるのはまずいと思い
図書館でも読める将棋世界をあえて金を払って買ってたのに
今回の件でがっかりした。
もう二度と買わないよ。
近代将棋がなくなっちゃったので将棋世界が廃刊されるのはまずいと思い
図書館でも読める将棋世界をあえて金を払って買ってたのに
今回の件でがっかりした。
いや、悪いのはイチノセであって、将棋世界ではない
編集部が誠意を見せてイチノセを切れば済むだけの話
編集部が誠意を見せてイチノセを切れば済むだけの話
117 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:28:12 ID:Vt96M/1C
でも誠意も見せないし、そのイチノセとかいうのを切らないんでしょ
同じ話。
あれだけ分厚い雑誌にしては値段も安いし良心的な本だと思って
ずっと買い続けてきたし、付録も毎月楽しみにしてたのに
心底がっかりさせられた。
同じ話。
あれだけ分厚い雑誌にしては値段も安いし良心的な本だと思って
ずっと買い続けてきたし、付録も毎月楽しみにしてたのに
心底がっかりさせられた。
イチノセ「悪いのは私です。将棋世界は悪くありませんから！」
山一證券か
120 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:33:51 ID:D/3jwWDS
Kさんは誠実な人柄だよ。よほどの確信がなければ、こんなこと公に出さない。
さっさと頭下げろよ、編集部。
うやむやにしようとすればするほど、事がでかくなるぞ。
さっさと頭下げろよ、編集部。
うやむやにしようとすればするほど、事がでかくなるぞ。
発売から一週間くらいしか経ってないのに処分も何もないだろ。
多分事情聴取中。
多分事情聴取中。
122 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:38:00 ID:4cshb8Gy
米長の元弟子じゃ無ければ簡単に切れるのにな
どうせコネで入ったクチだし
どうせコネで入ったクチだし
123 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:38:40 ID:Vt96M/1C
手許の将棋世界１０月号には発行社団法人日本将棋連盟
販売毎日コミュニケーションズ 定価（別冊付録共）七五〇円と書いてあるけど
これは将棋連盟と毎コミのどちらに苦情の電話を入れればいいの？
販売毎日コミュニケーションズ 定価（別冊付録共）七五〇円と書いてあるけど
これは将棋連盟と毎コミのどちらに苦情の電話を入れればいいの？
124 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:38:49 ID:D/3jwWDS
精一杯好意的に考えれば、締め切り間際に、
「ウチのストックにこうい原稿がありますが、参考になさいますか？」
てなことがあったのかもしれない。
それにしたって落ち度は落ち度。
普通の雑誌編集部でこんなことあったら、
まず誠意をもって経緯説明・謝罪するのが普通。
知らぬ存ぜぬは、もっと大きなものを失うから。
さあ、将棋界に常識はあるのかな。
「ウチのストックにこうい原稿がありますが、参考になさいますか？」
てなことがあったのかもしれない。
それにしたって落ち度は落ち度。
普通の雑誌編集部でこんなことあったら、
まず誠意をもって経緯説明・謝罪するのが普通。
知らぬ存ぜぬは、もっと大きなものを失うから。
さあ、将棋界に常識はあるのかな。
125 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:42:22 ID:Vt96M/1C
他の漫画家の話だけど
白夜書房とか竹書房では重版を重ねたのに著者に黙ってたとか
著作料を出版社がネコババしたとか普通の世界らしいけど
山崎とかいう人は裁判に訴えてきちんと出版社から賠償金をせしめてたよ。
水木しげるのような大物ですら著作料を出版社に払ってもらえなかったとか
普段からあったらしいしね。
白夜書房とか竹書房では重版を重ねたのに著者に黙ってたとか
著作料を出版社がネコババしたとか普通の世界らしいけど
山崎とかいう人は裁判に訴えてきちんと出版社から賠償金をせしめてたよ。
水木しげるのような大物ですら著作料を出版社に払ってもらえなかったとか
普段からあったらしいしね。
126 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:44:50 ID:Vt96M/1C
米長とかいう人がからむと必ずこういうイザコザが起きてない？
昨日のコンピューター将棋も観戦料5000円を支払って満足に視聴できなかった人が居たとか聞いたし。
昨日のコンピューター将棋も観戦料5000円を支払って満足に視聴できなかった人が居たとか聞いたし。
>>123
毎コミがお勧め
毎コミがお勧め
128 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:47:26 ID:Vt96M/1C
>>127
OK
でも、確か日本将棋連盟って公益法人化に向けて大事な時期じゃなかったっけ？
この盗作疑惑が事実だとして、もし裁判などに訴えられたら裁判で賠償金が生ずるかどうかに関わらず
日本将棋連盟にとっては痛恨の一撃になると思うんだけど
OK
でも、確か日本将棋連盟って公益法人化に向けて大事な時期じゃなかったっけ？
この盗作疑惑が事実だとして、もし裁判などに訴えられたら裁判で賠償金が生ずるかどうかに関わらず
日本将棋連盟にとっては痛恨の一撃になると思うんだけど
>>128
そこまではならない
そこまではならない
130 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:54:46 ID:D/3jwWDS
裁判は費用負けするだけだろ。
だからといって、流用盗用なんでもしていいというわけでは、もちろんない。
だからといって、流用盗用なんでもしていいというわけでは、もちろんない。
131 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:59:49 ID:Vt96M/1C
もし、このカベという人が裁判資金が足りなくてカンパが必要なら
俺の負担できる額で気持ち分カンパするよ。
将棋ファンとしてこんな不正見逃していいわけがない。
俺の負担できる額で気持ち分カンパするよ。
将棋ファンとしてこんな不正見逃していいわけがない。
もし裁判になれば全ての裏事情を公開せざるを得なくなるから
判決がどうあれ嘘をついていた奴がもし居ればダメージを食らうことになるな。
判決がどうあれ嘘をついていた奴がもし居ればダメージを食らうことになるな。
133 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:03:04 ID:JTycvw66
イチノセとやらが謝罪しないなら、アマ大会の出場を禁止すればいいよ
この人アマ王将戦の代表になったみたいだから、それも取り消した方がいいね
この人アマ王将戦の代表になったみたいだから、それも取り消した方がいいね
134 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:15:38 ID:D/3jwWDS
イチノセとかいう個人の問題じゃない。
将棋世界編集部、ひいては毎コミ、日本将棋連盟の体質の問題。
将棋世界編集部、ひいては毎コミ、日本将棋連盟の体質の問題。
一瀬が責任者のようには見えんな
3年前の原稿を知っている人物に該当しない気がするわ
責任者の個人名を出さすに、編集部編で勝手に戦法を命名してるんだから卑怯だな
3年前の原稿を知っている人物に該当しない気がするわ
責任者の個人名を出さすに、編集部編で勝手に戦法を命名してるんだから卑怯だな
加部ってわかってるのに、Ｋさんって書いてる奴はなんなの
137 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:25:12 ID:sZgd40Vf
>>134
とは言っても世の中そんなに綺麗な団体ばかりじゃあるまい
それらを相手にしたら、加部さんサイドも苦しかろう
組織ぐるみで盗作した訳で無いなら、イチノセ本人の処分と
次号での謝罪広告の掲載で良しとすべしだろう
今のところ将棋世界編集部は「知らぬ存ぜぬ」で押し通すつもりらしいが…
とは言っても世の中そんなに綺麗な団体ばかりじゃあるまい
それらを相手にしたら、加部さんサイドも苦しかろう
組織ぐるみで盗作した訳で無いなら、イチノセ本人の処分と
次号での謝罪広告の掲載で良しとすべしだろう
今のところ将棋世界編集部は「知らぬ存ぜぬ」で押し通すつもりらしいが…
138 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:27:47 ID:D/3jwWDS
こういうトラブルって初期対応が全てなんだけどなー
馬鹿だよなー
自分から事をでかくしたいとしか思えん
馬鹿だよなー
自分から事をでかくしたいとしか思えん
加部さんの原稿は未発表なんだから盗作だとしたら送先の出版者から
流出したとしか考えられんのだが、送先ってどこだったんだ？
名前が出てこないところを見ると編集部でも毎コミ
でもなく第三者な気もするが。
流出したとしか考えられんのだが、送先ってどこだったんだ？
名前が出てこないところを見ると編集部でも毎コミ
でもなく第三者な気もするが。
140 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:33:36 ID:QVd8RkCd
なんで一瀬が犯人と断定されてるんだ？
まあ、編集部（当時）で変化を検討し尽くせる棋力があるのは
一瀬くらいかなとは俺も思ったけどさ
まあ、編集部（当時）で変化を検討し尽くせる棋力があるのは
一瀬くらいかなとは俺も思ったけどさ
142 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:35:18 ID:D/3jwWDS
>>137
俺も謝罪広告あたりが、結局は現実的な落としどころだと思うよ
ただ、こういう著作権者無視のトラブルってのは、出版社のレベル・意識が下がれば下がるほど起きやすい。
その上、謝罪の意思もなし、って確信犯ぶりじゃ、「そういう体質なんですね」と言わざるを得ない。
俺も謝罪広告あたりが、結局は現実的な落としどころだと思うよ
ただ、こういう著作権者無視のトラブルってのは、出版社のレベル・意識が下がれば下がるほど起きやすい。
その上、謝罪の意思もなし、って確信犯ぶりじゃ、「そういう体質なんですね」と言わざるを得ない。
143 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:45:37 ID:QOU8np2u
そういえば2手目32飛本は今泉に著作権料は入るんだろうか？
あれも戦法創始者と著者が別だが
今月の将棋世界の久保講座でも紹介されているが
今泉に金は入るのか？
あれも戦法創始者と著者が別だが
今月の将棋世界の久保講座でも紹介されているが
今泉に金は入るのか？
144 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:46:34 ID:/WsC2+ud
いちの立てたスレ
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
146 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:50:32 ID:fScWPI8R
こーれは・・・酷くね？
加部って人がキチガイじゃなきゃ、将棋世界オワタってレベル
掲示板読んでくるか・・・普通に買わなくなるな、こんなんあったら。
ageだage
加部って人がキチガイじゃなきゃ、将棋世界オワタってレベル
掲示板読んでくるか・・・普通に買わなくなるな、こんなんあったら。
ageだage
軽くシンパが４人証言してるな
＞庄司 弘光(979) 投稿日：2010年10月5日<火>06時49分
＞｢ん？どこかで見たことがある｣と思い、読み進む。
（中略）
＞約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを鮮明に思い出した。
＞小学生当時から弟子のひとり(363) 投稿日：2010年10月5日<火>10時49分
＞今月の将棋世界付録の表紙を見た瞬間、びっくりしました。
＞かなり前、あの仕掛けと変化について、加部先生からコト細かく教えて頂き、
＞実戦でもかなりの局数を試してみたものです。
＞一言だけ(642) 投稿日：2010年10月5日<火>11時27分
＞３年位前でしたでしょうか、道場へ伺った際、加部先生がみなさんの前で、
＞近々のうちに本を出版することになったとご挨拶されました。
＞加部先生が長年ご研究されていた新戦法とのことで、非常に楽しみにしておりました。
＞原稿の内容もちらりとお聞きしましたが、今号の将棋世界付録と酷似しており大変な驚きです。
＞坂田(936) 投稿日：2010年10月5日<火>12時22分
＞将棋世界今月号付録ですが、数年前加部さんが全国大会で採用されていたものではなかったかと思いました。
＞感想戦中での変化手順等、長年ご研究されていたものと話されているのをハッキリ聞きました。
＞庄司 弘光(979) 投稿日：2010年10月5日<火>06時49分
＞｢ん？どこかで見たことがある｣と思い、読み進む。
（中略）
＞約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを鮮明に思い出した。
＞小学生当時から弟子のひとり(363) 投稿日：2010年10月5日<火>10時49分
＞今月の将棋世界付録の表紙を見た瞬間、びっくりしました。
＞かなり前、あの仕掛けと変化について、加部先生からコト細かく教えて頂き、
＞実戦でもかなりの局数を試してみたものです。
＞一言だけ(642) 投稿日：2010年10月5日<火>11時27分
＞３年位前でしたでしょうか、道場へ伺った際、加部先生がみなさんの前で、
＞近々のうちに本を出版することになったとご挨拶されました。
＞加部先生が長年ご研究されていた新戦法とのことで、非常に楽しみにしておりました。
＞原稿の内容もちらりとお聞きしましたが、今号の将棋世界付録と酷似しており大変な驚きです。
＞坂田(936) 投稿日：2010年10月5日<火>12時22分
＞将棋世界今月号付録ですが、数年前加部さんが全国大会で採用されていたものではなかったかと思いました。
＞感想戦中での変化手順等、長年ご研究されていたものと話されているのをハッキリ聞きました。
148 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:58:24 ID:37vWVF8L
☆一瀬の戦術
話を「戦法の著作権」という方向に持っていこうと必死になっている
そういう面ももちろんあるが、今回の問題の本質は「原稿の丸写し」であって
それに対する反論が何らなされていないのが現状
話を「戦法の著作権」という方向に持っていこうと必死になっている
そういう面ももちろんあるが、今回の問題の本質は「原稿の丸写し」であって
それに対する反論が何らなされていないのが現状
将棋世界側の主張は、ネット将棋経由か。
細部まで一致してるらしいから、加部サイドの言を信用するならウソだな。
＞加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
＞本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
＞付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
＞採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
＞つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
＞確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
＞ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
細部まで一致してるらしいから、加部サイドの言を信用するならウソだな。
＞加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
＞本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
＞付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
＞採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
＞つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
＞確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
＞ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
>>148
その原稿丸写しを証明するためにも原稿の流通経由が判明して欲しいんだけどな。
未発表論文である以上、「未発表のものは見れない」で話が終わってしまう。
で、加部さんはどこに原稿を送ったのかということと、
そこで編集部に流した（あるいは編集部にあげた人に流した）奴が
誰なのかってことが問題になる。
日本将棋連盟に送ったんなら話は早いが、
加部さんはこの点について特に述べてない。
その原稿丸写しを証明するためにも原稿の流通経由が判明して欲しいんだけどな。
未発表論文である以上、「未発表のものは見れない」で話が終わってしまう。
で、加部さんはどこに原稿を送ったのかということと、
そこで編集部に流した（あるいは編集部にあげた人に流した）奴が
誰なのかってことが問題になる。
日本将棋連盟に送ったんなら話は早いが、
加部さんはこの点について特に述べてない。
>>148
「原稿の丸写し」なら著作権法違反だろ。
「同一手順／変化」の丸写しなら、道義的責任はあっても著作権法的な責任は無い。
道義的責任についても、加部が言うように証明方法がない。
＞つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
＞確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
＞ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
「原稿の丸写し」なら著作権法違反だろ。
「同一手順／変化」の丸写しなら、道義的責任はあっても著作権法的な責任は無い。
道義的責任についても、加部が言うように証明方法がない。
＞つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
＞確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
＞ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
152 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:06:49 ID:fScWPI8R
このスレと掲示板を検索するかぎり、一瀬が実行犯だってソースはないな。
名指しの人たちは、どういう理解で書いてるの？
名指しの人たちは、どういう理解で書いてるの？
まぁ一瀬なら加部が言う
＞おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、
＞是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
に該当する棋力の持ち主か。
だとすると、一瀬は犯人ではないという事になるけど。
＞おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、
＞是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
に該当する棋力の持ち主か。
だとすると、一瀬は犯人ではないという事になるけど。
証明方法が無いというが、
原稿はあるわけだから、照らし合わせればいろいろわかるでしょ。
加部の手元に写しはあるのかね？ そこも問題だ。
原稿はあるわけだから、照らし合わせればいろいろわかるでしょ。
加部の手元に写しはあるのかね？ そこも問題だ。
155 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:10:49 ID:mr9E/4ub
156 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:12:12 ID:D/3jwWDS
肝心なとこがコピペされてないな。
本人はこうも言ってるぞ↓↓↓
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？ おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
本人はこうも言ってるぞ↓↓↓
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？ おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
157 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:16:56 ID:D/3jwWDS
あとこの問題はまず編集長がまっさきに責任とるべき。
最初にｶﾍﾞから連絡を受けた時、
「著作権法に抵触する重大な案件が起きている」
と認識できたかどうか。
その危機感もなしに、執筆者の言葉を右から左に伝えただけだとしたら、
そんなもん管理職じゃない。
最初にｶﾍﾞから連絡を受けた時、
「著作権法に抵触する重大な案件が起きている」
と認識できたかどうか。
その危機感もなしに、執筆者の言葉を右から左に伝えただけだとしたら、
そんなもん管理職じゃない。
>>155
？？？
何でもいいから、俺の知らないソースや理解をクレクレ
>>156
その辺は、加部本人が感情的になってて、ぐちゃぐちゃしてる。
『棋力才能の持ち主』なんて書き方はイヤミだし、
事を荒立てたいのか荒立てたくないのか分かり難い。
将棋界にダメージをあたえない範囲で粛々と主張していくってことなんだろうが・・・
ぶっちゃけ、加部は俺にとってどうでも良い。
（本当だとすればカワイソウではあるが）
将棋世界が何をやったのか、どれだけ疑わしいのかが問題。
それによって、俺が将棋世界を買い続けるかどうか決めるから。
だから調べたり、コピペして意見をうながしたりしてる。
？？？
何でもいいから、俺の知らないソースや理解をクレクレ
>>156
その辺は、加部本人が感情的になってて、ぐちゃぐちゃしてる。
『棋力才能の持ち主』なんて書き方はイヤミだし、
事を荒立てたいのか荒立てたくないのか分かり難い。
将棋界にダメージをあたえない範囲で粛々と主張していくってことなんだろうが・・・
ぶっちゃけ、加部は俺にとってどうでも良い。
（本当だとすればカワイソウではあるが）
将棋世界が何をやったのか、どれだけ疑わしいのかが問題。
それによって、俺が将棋世界を買い続けるかどうか決めるから。
だから調べたり、コピペして意見をうながしたりしてる。
>>154
文章表現の同一箇所が見つかれば盗作を証明できるし、著作権法違反になる。
しかし「手順／変化」について同一箇所がいくらあっても、盗作を証明できないでしょ。
加部の手元に写しがあるなら、黒か白か完全に判断できるわけで、
偶然の一致と発言せざるえない所を見ると、著作権法的に白なんだろう。
文章表現の同一箇所が見つかれば盗作を証明できるし、著作権法違反になる。
しかし「手順／変化」について同一箇所がいくらあっても、盗作を証明できないでしょ。
加部の手元に写しがあるなら、黒か白か完全に判断できるわけで、
偶然の一致と発言せざるえない所を見ると、著作権法的に白なんだろう。
160 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:24:29 ID:sZgd40Vf
現在一瀬が必死になって自己弁護レスを連投しております
しばらくお待ちください^ ^
しばらくお待ちください^ ^
棋譜に著作権はないとか言ってる奴らが何言ってるの。
>>159
著作権は、俺にとってはわりとどーでもいい。
原稿を加部がアップしてくれれば、俺が照らし合わせて、俺が判断できるということ。
あるいは、誰かが照合した意見を聞ける。
ってか、加部の書き方からして、
違法性を証明→裁判って方向にはいかないでしょ。
違法性を証明できるかどうかは話としては面白いけど、
知りたいのは、将棋世界がクロかシロか、グレーならどの程度疑わしいかということ。
著作権は、俺にとってはわりとどーでもいい。
原稿を加部がアップしてくれれば、俺が照らし合わせて、俺が判断できるということ。
あるいは、誰かが照合した意見を聞ける。
ってか、加部の書き方からして、
違法性を証明→裁判って方向にはいかないでしょ。
違法性を証明できるかどうかは話としては面白いけど、
知りたいのは、将棋世界がクロかシロか、グレーならどの程度疑わしいかということ。
163 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:29:55 ID:BO7OdEtd
イチノが裁判沙汰にならないか、会社首にならないかびくびくしている様子が伝わってきます
164 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:30:34 ID:D/3jwWDS
限りなくクロに近いグレーだろ
他人の原稿は盗作するくせに、自分の名前が出ると文句を言う男って最低
まあ加部さんが慎重なのも分かるんだよ。
未発表だから相手に「見ただろ」とは言えない。
局面と手順の同一性は、付録を見た何人かが気付くくらいなんだから
結構よく知られているんだろう（それこそ元原稿から流出
したということが分からないレベルまで広まっていた）。
でもだからこそ、編集部の「ネットで着想を得て全部自分で考えた」ってのは
おかしいと思う。
未発表だから相手に「見ただろ」とは言えない。
局面と手順の同一性は、付録を見た何人かが気付くくらいなんだから
結構よく知られているんだろう（それこそ元原稿から流出
したということが分からないレベルまで広まっていた）。
でもだからこそ、編集部の「ネットで着想を得て全部自分で考えた」ってのは
おかしいと思う。
とりあえず、イチノセとやらについて調べたほうがよさそうか？
＞一瀬浩司 生年月日 S55.12.12
＞出身地 山梨県
＞師匠 米長邦雄永世棋聖
＞第42回(*1)を最後に年齢制限（26歳四段。ただし年齢に関係なく5回まで参加できる。
＞勝ち越せば29歳のリーグ終了まで延長できる。）のため退会。
(*1)平成１９年度後期
リレーエッセイ
ttp://kofusalon.michikusa.jp/essay/essay10.html
棋力が高く、文章も上手いという評価だな。まだ新人か。
コイツ一人の責任なのか？ それともアンチ持ちなのか？
＞一瀬浩司 生年月日 S55.12.12
＞出身地 山梨県
＞師匠 米長邦雄永世棋聖
＞第42回(*1)を最後に年齢制限（26歳四段。ただし年齢に関係なく5回まで参加できる。
＞勝ち越せば29歳のリーグ終了まで延長できる。）のため退会。
(*1)平成１９年度後期
リレーエッセイ
ttp://kofusalon.michikusa.jp/essay/essay10.html
棋力が高く、文章も上手いという評価だな。まだ新人か。
コイツ一人の責任なのか？ それともアンチ持ちなのか？
＞でもだからこそ、編集部の「ネットで着想を得て全部自分で考えた」ってのは
＞おかしいと思う。
これ、俺もまったく同意見。
ネットで変化まで教わって、加部の名前を知らなかったなら、ありそうな話だが、
ネットで得た着想から変化の細部まで一致するってのはフツーに考えて有り得ない。
＞おかしいと思う。
これ、俺もまったく同意見。
ネットで変化まで教わって、加部の名前を知らなかったなら、ありそうな話だが、
ネットで得た着想から変化の細部まで一致するってのはフツーに考えて有り得ない。
170 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:42:20 ID:Xa85zIfB
加部さんははらわたの煮えくり返る思いなのをグッと押し殺して大人の対応をしているのに
今だに何の謝罪もしない担当者の人間性が疑われるね
もうアマ王将戦の代表権剥奪でいいよ
今だに何の謝罪もしない担当者の人間性が疑われるね
もうアマ王将戦の代表権剥奪でいいよ
来月謝罪広告打って、
毎コミは編集メンバー全員を一新しろ
このユルさが、将棋界唯一の月刊誌ってんじゃマズイでしょ
出直し出直し
毎コミは編集メンバー全員を一新しろ
このユルさが、将棋界唯一の月刊誌ってんじゃマズイでしょ
出直し出直し
172 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:50:21 ID:Xa85zIfB
限りなくクロに近いグレーをいつまでも押し通し続けるとどうなるか
小沢一郎を見れば一目瞭然だな
小沢一郎を見れば一目瞭然だな
ざっと付録を読んでみたが、疑惑が微妙になった印象を受けたな。
おそらく、俺の印象はスレ住民に評判悪いだろうが・・・
後手４四角までの変化は誰でも思いつけるもので、
この部分までを指して、変化まで一致と主張してるなら、
ウソみたいな本当の話という可能性もある。
ってか、ノーマル三間飛車に４五歩でつっかけて角交換から６五角って代物だから、
誰でも思いつくし、変化もそれなりに被るはず。
しかし、細部まで一致するわけはない。
加部ってのが、もしもこの書き込みを見てるのなら、
具体的にどの程度一致してるのか、それを俺は知りたい。
ここへ来て、生徒連中の証言の意義は薄れたと思う。
この戦法なら、ある程度は偶然に被る。
加部の書き方からして、完全に被っているのだろうが、
生徒連中が把握している理解度では、細部までの一致かどうか論じにくいはず。
しかし、細部まで教わっていた生徒がいるかもしれないから、
ここにも追加情報が欲しいところ。
おそらく、俺の印象はスレ住民に評判悪いだろうが・・・
後手４四角までの変化は誰でも思いつけるもので、
この部分までを指して、変化まで一致と主張してるなら、
ウソみたいな本当の話という可能性もある。
ってか、ノーマル三間飛車に４五歩でつっかけて角交換から６五角って代物だから、
誰でも思いつくし、変化もそれなりに被るはず。
しかし、細部まで一致するわけはない。
加部ってのが、もしもこの書き込みを見てるのなら、
具体的にどの程度一致してるのか、それを俺は知りたい。
ここへ来て、生徒連中の証言の意義は薄れたと思う。
この戦法なら、ある程度は偶然に被る。
加部の書き方からして、完全に被っているのだろうが、
生徒連中が把握している理解度では、細部までの一致かどうか論じにくいはず。
しかし、細部まで教わっていた生徒がいるかもしれないから、
ここにも追加情報が欲しいところ。
174 ：名無し名人：2010/10/12(火) 13:59:09 ID:sZgd40Vf
↑イチノセが必死にもがいてる様子が伝わってくるね
最初にこの問題に庄司 弘光さんは
生徒とかいうレベルでなく
元奨励会3級
生徒とかいうレベルでなく
元奨励会3級
最初にこの問題に気がついた
庄司 弘光さんは
生徒とかいうレベルでなく
元奨励会3級
庄司 弘光さんは
生徒とかいうレベルでなく
元奨励会3級
生徒連中が把握している理解度では
生徒連中が把握している理解度では
生徒連中が把握している理解度では
生徒連中が把握している理解度では
庄司弘光の棋力を知らんとは・・・。
生徒連中が把握している理解度では
生徒連中が把握している理解度では
生徒連中が把握している理解度では
庄司弘光の棋力を知らんとは・・・。
なんか、ずっとイチノセ認定で煽られてるんですけどｗ
よくわからんが、一瀬浩司が嫌われ者だってことはよくわかった。
火のないところに煙は立たないから、
今回の疑惑とは別に、一瀬浩司は問題人物なんだろう。
とりあえず、コイツには警戒しとくわ。
結局、俺視点では、
一瀬浩司 ＝ 編集部の新人で嫌われ者の元奨
加部 ＝ パラノイア or 可哀想なクレーマー
将棋世界 ＝ 微妙な雑誌 or もう買わねぇ
この３つで確定してない感じだ。
人狼だなｗ
よくわからんが、一瀬浩司が嫌われ者だってことはよくわかった。
火のないところに煙は立たないから、
今回の疑惑とは別に、一瀬浩司は問題人物なんだろう。
とりあえず、コイツには警戒しとくわ。
結局、俺視点では、
一瀬浩司 ＝ 編集部の新人で嫌われ者の元奨
加部 ＝ パラノイア or 可哀想なクレーマー
将棋世界 ＝ 微妙な雑誌 or もう買わねぇ
この３つで確定してない感じだ。
人狼だなｗ
>>173
俺も白黒どちらかと言えば黒60%くらいだと思うよ。
「原稿を見た」という点については不明としか言いようが無い。
そもそも原稿はオリジナルと出版社に送った2部しかないんだから、
それがどうして編集部のところに流れ着くのかが判然としない。
俺が信じられないのは「編集部が全部考えた」ってこと。
誰からか聞いたか教えてもらってそのときに元ネタがあるという
ことを知らなかった、というなら分かるが。
俺も白黒どちらかと言えば黒60%くらいだと思うよ。
「原稿を見た」という点については不明としか言いようが無い。
そもそも原稿はオリジナルと出版社に送った2部しかないんだから、
それがどうして編集部のところに流れ着くのかが判然としない。
俺が信じられないのは「編集部が全部考えた」ってこと。
誰からか聞いたか教えてもらってそのときに元ネタがあるという
ことを知らなかった、というなら分かるが。
>>177
いや、加部の変化をどの程度記憶しているか、ということ。
棋力は関係ない。
しかし、庄司って奴の人格も重要なのか？
これも調べとくか・・・
＞関東 庄司弘光 佐瀬 宮城 H1.3 15 6級 H4 退会 3級
＞庄司弘光さんは元奨励会員の宮城県の強豪。
こいつは人格者なの？
こいつが主張するなら、加部がパラノイアじゃないって断定できるレベル？
情報をクレ
いや、加部の変化をどの程度記憶しているか、ということ。
棋力は関係ない。
しかし、庄司って奴の人格も重要なのか？
これも調べとくか・・・
＞関東 庄司弘光 佐瀬 宮城 H1.3 15 6級 H4 退会 3級
＞庄司弘光さんは元奨励会員の宮城県の強豪。
こいつは人格者なの？
こいつが主張するなら、加部がパラノイアじゃないって断定できるレベル？
情報をクレ
181 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:11:15 ID:2gsKwPGL
人格なんて表層の部分じゃ判断できないのに
人格人格騒いでる馬鹿が居るな
人格人格騒いでる馬鹿が居るな
183 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:15:14 ID:lvJI7dNT
>>183
何言ってんだよ。
一般人の一人一人が、事件への判断を求めて、このスレを見てるんじゃねぇか。
（まあ、両陣営の工作員がいるなら別だろうがｗ）
俺が困るし、俺が困るってことは、
真偽を知りたい他の一般人も困るってことなんだよ。
庄司・一瀬・加部の情報、ガンガン来いよ。
俺は知りたいんだよ。
何言ってんだよ。
一般人の一人一人が、事件への判断を求めて、このスレを見てるんじゃねぇか。
（まあ、両陣営の工作員がいるなら別だろうがｗ）
俺が困るし、俺が困るってことは、
真偽を知りたい他の一般人も困るってことなんだよ。
庄司・一瀬・加部の情報、ガンガン来いよ。
俺は知りたいんだよ。
185 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:21:02 ID:lvJI7dNT
>>185
俺の複数の細胞で構築された脳細胞では理解しきれんがｗ
一見して盗作だという意見はよくわかったし、参考にさせていただく。
ただ、ageの煽りで言われても工作員っぽすぎてなぁ・・・
「一目でわかる」という単純な意見であっても、
きちんと書けば説得力が増すと思うぞ。
俺の複数の細胞で構築された脳細胞では理解しきれんがｗ
一見して盗作だという意見はよくわかったし、参考にさせていただく。
ただ、ageの煽りで言われても工作員っぽすぎてなぁ・・・
「一目でわかる」という単純な意見であっても、
きちんと書けば説得力が増すと思うぞ。
盗作かどうかは分からんよ。
そもそも「これってあの原稿と一緒じゃないか」と分かる人が
何人もいるってことは、手順と局面自体は結構知られてたってことで、
編集部の周りの人間が知ってても全然おかしくない。
周囲の情報を寄せ集めたら結局一緒になったって可能性は十分に
考えられる。だから編集部が自分たちで考えたって回答については
俺はおかしいと思うわけ。
それって「カナケンシステムなんて全然知りませんでした」と言うのと
同じくらいアマチュア棋会にもぐりな感じがある。
そもそも「これってあの原稿と一緒じゃないか」と分かる人が
何人もいるってことは、手順と局面自体は結構知られてたってことで、
編集部の周りの人間が知ってても全然おかしくない。
周囲の情報を寄せ集めたら結局一緒になったって可能性は十分に
考えられる。だから編集部が自分たちで考えたって回答については
俺はおかしいと思うわけ。
それって「カナケンシステムなんて全然知りませんでした」と言うのと
同じくらいアマチュア棋会にもぐりな感じがある。
188 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:26:58 ID:lvJI7dNT
はいはい、浩司君大きくなりまちたね～
もう母乳は要らないでちゅか～？
もう母乳は要らないでちゅか～？
まあ、スレ住民の意見を聞かせてもらって、
盗作疑惑度が60-100%って感じは掴ませてもらった。
盗作疑惑度が60-100%って感じは掴ませてもらった。
190 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:28:20 ID:D/3jwWDS
今回は相手が悪い
ｶﾍﾞは宮城県の将棋普及を一手に引き受けてる人間だろ
編集部は、怒らせちゃいけない人間を怒らせたな
ｶﾍﾞは宮城県の将棋普及を一手に引き受けてる人間だろ
編集部は、怒らせちゃいけない人間を怒らせたな
ほう、宮城なのか。
じゃあ島九段が菓子折りもってお詫びにいけばおさまるんじゃねw
じゃあ島九段が菓子折りもってお詫びにいけばおさまるんじゃねw
192 ：名無し名人：2010/10/12(火) 14:42:45 ID:rdd05BLF
一瀬が悪く言われるのは米長門下だったからだろ
本当に盗作なら、泣き寝入りは良くないが、本人も断定できないのは何故だろう
加部さんがコピーを残していたら、はっきり盗作だと分かりそうな物だけど、
もう手元にないのかな
本当に盗作なら、泣き寝入りは良くないが、本人も断定できないのは何故だろう
加部さんがコピーを残していたら、はっきり盗作だと分かりそうな物だけど、
もう手元にないのかな
加部は当時の担当者に原稿がどうなったか聞けばいいだろ
本当に執筆者が見てなかったら気の毒すぎる
本当に執筆者が見てなかったら気の毒すぎる
194 ：1/2：2010/10/12(火) 15:00:18 ID:fScWPI8R
事件の流れ
庄司弘光が、将棋世界１１月号の付録を見る。
↓
加部康晴が実戦や講座で示していた戦法ではないかと考える。
↓
加部康晴に電話で知らせる。
↓
加部康晴（ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html）
『３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」（中略）
今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである』
↓
庄司弘光および３人（小学生当時から弟子のひとり・一言だけ・坂田）が加部流と証言。
（同ＵＲＬ）
↓
加部康晴（同ＵＲＬ）
＞本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
＞付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
＞採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
↓
加部康晴（同ＵＲＬ）
＞静観していただきたい。
（中略）
＞事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、
＞これまで将棋界の為に少なからず尽力してきたつもりの人間としては、
＞こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
（中略）
＞静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
＞これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
庄司弘光が、将棋世界１１月号の付録を見る。
↓
加部康晴が実戦や講座で示していた戦法ではないかと考える。
↓
加部康晴に電話で知らせる。
↓
加部康晴（ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html）
『３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」（中略）
今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである』
↓
庄司弘光および３人（小学生当時から弟子のひとり・一言だけ・坂田）が加部流と証言。
（同ＵＲＬ）
↓
加部康晴（同ＵＲＬ）
＞本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
＞付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
＞採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
↓
加部康晴（同ＵＲＬ）
＞静観していただきたい。
（中略）
＞事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、
＞これまで将棋界の為に少なからず尽力してきたつもりの人間としては、
＞こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
（中略）
＞静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
＞これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
195 ：2/2：2010/10/12(火) 15:01:39 ID:fScWPI8R
↓
編集者の一瀬浩司が槍玉に上がる（2ch)
↓
スレ住民の印象（2ch)
＞限りなくクロに近いグレーだろ （13:30:34 ID:D/3jwWDS）
＞編集部の「ネットで着想を得て全部自分で考えた」ってのは おかしいと思う。 （13:36:20 ID:zgX8QmvP）
＞俺も白黒どちらかと言えば黒60%くらいだと思うよ。（14:05:16 ID:zgX8QmvP）
＞多くの人は盗作だって分かってるんだよタコ （14:21:02 ID:lvJI7dNT）
＞盗作かどうかは分からんよ。（14:25:30 ID:zgX8QmvP）
加部康晴（1955生、54歳or55歳）
元アマ名人。『宮城県の将棋普及を一手に引き受けてる人間』（2ch）。
庄司弘光
＞関東 庄司弘光 佐瀬 宮城 H1.3 15 6級 H4 退会 3級（検索）
＞庄司弘光さんは元奨励会員の宮城県の強豪。（検索）
一瀬浩司（将棋世界編集者として執筆中）
＞一瀬浩司 生年月日 S55.12.12
＞出身地 山梨県
＞師匠 米長邦雄永世棋聖
（中略）
＞第42回(*1)を最後に年齢制限（26歳四段。ただし年齢に関係なく5回まで参加できる。
＞勝ち越せば29歳のリーグ終了まで延長できる。）のため退会。
(*1)平成１９年度後期
（以上、検索）
＞一瀬が悪く言われるのは米長門下だったからだろ（2ch）
編集者の一瀬浩司が槍玉に上がる（2ch)
↓
スレ住民の印象（2ch)
＞限りなくクロに近いグレーだろ （13:30:34 ID:D/3jwWDS）
＞編集部の「ネットで着想を得て全部自分で考えた」ってのは おかしいと思う。 （13:36:20 ID:zgX8QmvP）
＞俺も白黒どちらかと言えば黒60%くらいだと思うよ。（14:05:16 ID:zgX8QmvP）
＞多くの人は盗作だって分かってるんだよタコ （14:21:02 ID:lvJI7dNT）
＞盗作かどうかは分からんよ。（14:25:30 ID:zgX8QmvP）
加部康晴（1955生、54歳or55歳）
元アマ名人。『宮城県の将棋普及を一手に引き受けてる人間』（2ch）。
庄司弘光
＞関東 庄司弘光 佐瀬 宮城 H1.3 15 6級 H4 退会 3級（検索）
＞庄司弘光さんは元奨励会員の宮城県の強豪。（検索）
一瀬浩司（将棋世界編集者として執筆中）
＞一瀬浩司 生年月日 S55.12.12
＞出身地 山梨県
＞師匠 米長邦雄永世棋聖
（中略）
＞第42回(*1)を最後に年齢制限（26歳四段。ただし年齢に関係なく5回まで参加できる。
＞勝ち越せば29歳のリーグ終了まで延長できる。）のため退会。
(*1)平成１９年度後期
（以上、検索）
＞一瀬が悪く言われるのは米長門下だったからだろ（2ch）
俺自身の印象としては、とりあえず将棋世界は立ち読みにシフト。
宮城派閥もうさんくさいからイメージダウン。
一瀬はよくわからんがｲﾗﾈ。嫌われ者。
宮城派閥もうさんくさいからイメージダウン。
一瀬はよくわからんがｲﾗﾈ。嫌われ者。
197 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:07:41 ID:Vt96M/1C
エーベックス一瀬「私はカベさんを尊敬しておりインスパイアされてオマージュしました」とでもコメントしとけば良かったのに。
198 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:09:26 ID:GrX5tO/V
なぜ疑惑には必ず※の影が・・
199 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:09:40 ID:HG7pPsFN
後手三間なんて遭遇しねーんだよ！
って感じでまったく見てもいなかったわｗ
って感じでまったく見てもいなかったわｗ
200 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:16:59 ID:rdd05BLF
>>199
まったくだな・・・先手でこんな踏み込み方する意味もわからんし。
無理気味の奇襲戦法で、加部にしろ将棋世界にしろ、何を文章にしてるんだか。
こんなもんを本にしようとするとか、それを盗用とか、
言っちゃあ何だが、才能ないね、プロになれなかったわけだね、って感じだ。
いや、棋力じゃ俺なんかムシケラだけどｗ
まったくだな・・・先手でこんな踏み込み方する意味もわからんし。
無理気味の奇襲戦法で、加部にしろ将棋世界にしろ、何を文章にしてるんだか。
こんなもんを本にしようとするとか、それを盗用とか、
言っちゃあ何だが、才能ないね、プロになれなかったわけだね、って感じだ。
いや、棋力じゃ俺なんかムシケラだけどｗ
>>201
後手としてもその無理気味な奇襲を受けられなかったら死活問題でござる。
ちょっとひねった受け方が必要な戦法だし、こういう記事も需要はあると思う。
ま、これが何故急に出てきたのかと考えると、盗作のにおいしかしてこないわけだが。
後手としてもその無理気味な奇襲を受けられなかったら死活問題でござる。
ちょっとひねった受け方が必要な戦法だし、こういう記事も需要はあると思う。
ま、これが何故急に出てきたのかと考えると、盗作のにおいしかしてこないわけだが。
203 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:24:03 ID:Vt96M/1C
毎日新聞「どうせボツになる原稿を日の当たる場所に出してやったんだから感謝しろよな」
ノーマル三間飛車にこんな仕掛けしないし、
加部って人にも嫌な気持ち与えたし、
将棋世界にもなんか間抜けなイメージを持った。
誰も得しなかったな、この付録ｗｗｗ
加部って人にも嫌な気持ち与えたし、
将棋世界にもなんか間抜けなイメージを持った。
誰も得しなかったな、この付録ｗｗｗ
>>202
ああ、確かに三間党には必要な定跡だな。
そこはウッカリしたわ。
俺にも盗作には見えるが、正直、
今どきノーマル三間党向けの奇襲の受け方の手順の出自を争うなんて、
ゴミの取り合いにしか見えねぇ・・・
将棋世界が終わっててガッカリだが、
加部も将棋世界も（一瀬も？）小物過ぎて二重にガッカリだわ。
ああ、確かに三間党には必要な定跡だな。
そこはウッカリしたわ。
俺にも盗作には見えるが、正直、
今どきノーマル三間党向けの奇襲の受け方の手順の出自を争うなんて、
ゴミの取り合いにしか見えねぇ・・・
将棋世界が終わっててガッカリだが、
加部も将棋世界も（一瀬も？）小物過ぎて二重にガッカリだわ。
これがゴキゲンへのオリジナル急戦だったら盛り上がったろうなｗ
207 ：名無し名人：2010/10/12(火) 17:55:00 ID:RQQug2Je
208 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:13:00 ID:D/3jwWDS
まあ、どっちにしても編集部は、白なら白、黒なら黒と公式見解出すべき
こういう時出すもんだろ
ここんとこ出さなくていい変な公式見解が多かったけどw
こういう時出すもんだろ
ここんとこ出さなくていい変な公式見解が多かったけどw
こんなくだらないクレームに回答する必要ない。
210 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:19:12 ID:D/3jwWDS
連盟は他のもっとくだらない件にはコメントしてるだろwww
これは自分とこの機関誌に起きた盗用疑惑だぜ
一言あって当然
これは自分とこの機関誌に起きた盗用疑惑だぜ
一言あって当然
>>207
とりあえず、編集部の名前で棋力が必要な記事が載っている場合、
ライターは一瀬と思っていいのか？
編集部員の一覧とプロフィールも欲しいところだ。
今月号の編集者は
田名後健吾
＞因島で生まれ育ち、高校卒業後、俳優を目指して上京。
＞現在は日本将棋連盟で将棋世界の記者として頑張っています。
国沢健一（プロフィールが引っかからない）
大川慎太郎（同上）
一瀬浩司（既出。容疑者）
渡辺大輔（検索しにくいにもほどがある）
他の奴でも書けるのか書けないのか、よくわからん。
まあ、三段リーグ経験者がいるならチェックしてるはずだが。
一瀬が噛んでるのは間違いないとしても、共犯の有無や本星の確定には至らんな。
とりあえず、編集部の名前で棋力が必要な記事が載っている場合、
ライターは一瀬と思っていいのか？
編集部員の一覧とプロフィールも欲しいところだ。
今月号の編集者は
田名後健吾
＞因島で生まれ育ち、高校卒業後、俳優を目指して上京。
＞現在は日本将棋連盟で将棋世界の記者として頑張っています。
国沢健一（プロフィールが引っかからない）
大川慎太郎（同上）
一瀬浩司（既出。容疑者）
渡辺大輔（検索しにくいにもほどがある）
他の奴でも書けるのか書けないのか、よくわからん。
まあ、三段リーグ経験者がいるならチェックしてるはずだが。
一瀬が噛んでるのは間違いないとしても、共犯の有無や本星の確定には至らんな。
212 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:23:28 ID:D/3jwWDS
つーかさ、こんなもんをチェックらしいチェックなしで大通しした時点で、普通の出版社は編集長を変えるよ
チェックする必要なんかないだろ。
214 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:30:09 ID:D/3jwWDS
編集長ってのは、最終的に責任持つ立場。
だから原稿は最終チェックするし、チェックできない環境では、若手やライターが馬鹿やんないように教育するんだよ。
普通はね。
だから原稿は最終チェックするし、チェックできない環境では、若手やライターが馬鹿やんないように教育するんだよ。
普通はね。
問題ないんだからチェックする必要がそもそも生じない。
>>212
いや、いっちゃなんだが、さほどオリジナリティがある手順でもない・・・
全体像を見渡してみると、加部の
『これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。』
って台詞が滑稽にすら思えてくる。
こんな奇襲に人生懸けるのか・・・？
いやまあ、プロになれなかった人の大事なプライドだってのは理解できるが。
これは個人的な印象だが、
一瀬「アマのおっさんが没くらった早仕掛けで付録つくりましょｗｗｗうぇｗｗｗ」 ←認識不足
田名後「やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 ←確信犯
庄司「先生の戦法が盗作されてるッス！！！」 ←取り巻き
加部「盗作された！ 盗作された！ 書き込みうｐ！ 書き込みうｐ！」 ←ピエロ
こんな感じで、どいつもこいつもアホばっかに見える。
ぶっちゃけた話、上の四人の一人一人が事件化をストップできたんだよな。
どんだけだよ将棋バカどもって感じだ。一人として棋界を第一に考えてねぇ。
いや、いっちゃなんだが、さほどオリジナリティがある手順でもない・・・
全体像を見渡してみると、加部の
『これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。』
って台詞が滑稽にすら思えてくる。
こんな奇襲に人生懸けるのか・・・？
いやまあ、プロになれなかった人の大事なプライドだってのは理解できるが。
これは個人的な印象だが、
一瀬「アマのおっさんが没くらった早仕掛けで付録つくりましょｗｗｗうぇｗｗｗ」 ←認識不足
田名後「やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 ←確信犯
庄司「先生の戦法が盗作されてるッス！！！」 ←取り巻き
加部「盗作された！ 盗作された！ 書き込みうｐ！ 書き込みうｐ！」 ←ピエロ
こんな感じで、どいつもこいつもアホばっかに見える。
ぶっちゃけた話、上の四人の一人一人が事件化をストップできたんだよな。
どんだけだよ将棋バカどもって感じだ。一人として棋界を第一に考えてねぇ。
217 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:35:06 ID:D/3jwWDS
問題なかったらｶﾍﾞはクレームつけないだろ
218 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:45:04 ID:2bCW6RGA
>>211
いや、編集部の人間は皆アマ四段以上はある
>>216
お前、根本的に勘違いしてるね
手順のオリジナリティが問題になってるんじゃないんだよ
今回は原本が存在していて、それのほぼ丸写しだから問題になってるんだよ
違いが分かるチミのオツムで？
いや、編集部の人間は皆アマ四段以上はある
>>216
お前、根本的に勘違いしてるね
手順のオリジナリティが問題になってるんじゃないんだよ
今回は原本が存在していて、それのほぼ丸写しだから問題になってるんだよ
違いが分かるチミのオツムで？
丸写しって言うけど文章とかは全然被って無いんだろ？
構成だってどのくらい似てるのか、元の原稿出してくれないと分からないだろ。
構成だってどのくらい似てるのか、元の原稿出してくれないと分からないだろ。
220 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:50:02 ID:D/3jwWDS
将棋板だから「イチノセの盗作！」って問題になってるけど、普通これは
「将棋世界の盗作！」
「毎コミの盗作！」
って問題だよな。
「将棋世界の盗作！」
「毎コミの盗作！」
って問題だよな。
221 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:52:44 ID:2bCW6RGA
223 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:55:36 ID:2bCW6RGA
>>222
ぶるぶると震えちゃって、だらしがないのうｗ
ぶるぶると震えちゃって、だらしがないのうｗ
224 ：名無し名人：2010/10/12(火) 18:59:29 ID:D/3jwWDS
まずｶﾍﾞが最初に原稿送ったのって毎コミだよな？
出版不況のいま、アマの棋書出すとこなんて、毎コミくらいだもんな。
で、原稿は預かりとなったまま、同内容のものが無断で出た。
これはさ、万が一実際に盗用がなかった場合でも、疑義を抱かせた点について謝罪が当然だぜ。
出版不況のいま、アマの棋書出すとこなんて、毎コミくらいだもんな。
で、原稿は預かりとなったまま、同内容のものが無断で出た。
これはさ、万が一実際に盗用がなかった場合でも、疑義を抱かせた点について謝罪が当然だぜ。
>>218
俺にとっちゃ、みんなまとめて「バカドモ」でしかないからな・・・
倫理の話をするなら、悪いのは編集側に決まってるが。
たとえ偶然でも、被りをチェックするのがプロだしな。
だがしかし、上にも書いたとおり、
こんな手順で騒ぐ加部も「バカ」にしか見えねぇ。
ましてや、『これまでの生き様全てを出し切っても、
その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。』だからな・・・。
ノーマル三間に角交換から６五角で人生懸けたぞコイツ・・・。
まあ、偉人と紙一重のバカかもしれないけどな。
腐っても元アマ名人。
しかしまあ、見逃してやる度量を見せたほうが、
俺の中では上の対応だったよ。
俺にとっちゃ、みんなまとめて「バカドモ」でしかないからな・・・
倫理の話をするなら、悪いのは編集側に決まってるが。
たとえ偶然でも、被りをチェックするのがプロだしな。
だがしかし、上にも書いたとおり、
こんな手順で騒ぐ加部も「バカ」にしか見えねぇ。
ましてや、『これまでの生き様全てを出し切っても、
その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。』だからな・・・。
ノーマル三間に角交換から６五角で人生懸けたぞコイツ・・・。
まあ、偉人と紙一重のバカかもしれないけどな。
腐っても元アマ名人。
しかしまあ、見逃してやる度量を見せたほうが、
俺の中では上の対応だったよ。
>>224
毎コミだったら「某出版社」って言うんかな。
第三者で迷惑がかかるといけないから伏せてる気もする。
まあ毎コミかもしれんことを否定はできんけども。
ただ第三者だとしても裁判になったら証拠としてきてもらわないと、
少なくとも加部さん以外に原稿を見たことがある人がいることを
証明できないよね。
毎コミだったら「某出版社」って言うんかな。
第三者で迷惑がかかるといけないから伏せてる気もする。
まあ毎コミかもしれんことを否定はできんけども。
ただ第三者だとしても裁判になったら証拠としてきてもらわないと、
少なくとも加部さん以外に原稿を見たことがある人がいることを
証明できないよね。
227 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:04:23 ID:2bCW6RGA
>>225
やっぱりお前はどこまでも勘違い君
＞こんな手順で騒ぐ加部も「バカ」にしか見えねぇ。
こんな手順だから騒いでる訳では無いんだよ
どんな手順だろうが「丸写し」は良くない
そうは思わないか？無能工作員君ｗ
やっぱりお前はどこまでも勘違い君
＞こんな手順で騒ぐ加部も「バカ」にしか見えねぇ。
こんな手順だから騒いでる訳では無いんだよ
どんな手順だろうが「丸写し」は良くない
そうは思わないか？無能工作員君ｗ
228 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:04:44 ID:D/3jwWDS
219個人にに出す必要はないけれど、
一般人に盗作である、と証明するには元の原稿を出さないと証明できないよ
見たことがあるのは本当に一部の人だけだし
一般人に盗作である、と証明するには元の原稿を出さないと証明できないよ
見たことがあるのは本当に一部の人だけだし
230 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:07:30 ID:D/3jwWDS
まあ、ブルース・リーが編集長やってる変な雑誌だからなあ
そりゃエロ出版社なみの著作権無視もおこるか
すげえ会社よだなあ、毎コミ
そりゃエロ出版社なみの著作権無視もおこるか
すげえ会社よだなあ、毎コミ
231 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:07:42 ID:2bCW6RGA
>>227
だからさあ、俺はｵﾏｴの意見に100%賛成してるんだけど、わかんないかな？
日本語よめｗ
ｵﾏｴの意見にプラスして、庄司と加部もバカだと言ってるわけ。
おわかり？
庄司と加部をかばいたいのなら、俺に何か言ってきてください。
おわかり？
編集部がバカだと言うなら、俺も100%同意なわけ。
おわかり？
お わ か り ？
だからさあ、俺はｵﾏｴの意見に100%賛成してるんだけど、わかんないかな？
日本語よめｗ
ｵﾏｴの意見にプラスして、庄司と加部もバカだと言ってるわけ。
おわかり？
庄司と加部をかばいたいのなら、俺に何か言ってきてください。
おわかり？
編集部がバカだと言うなら、俺も100%同意なわけ。
おわかり？
お わ か り ？
233 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:10:39 ID:2bCW6RGA
>>233
庄司は、加部をいさめるべきだったと思うよ。
まあ、この事件の関係者の中では一番マシだが、
やったことは単なるチクリだからな・・・オマケに掲示板で火に油。
ちょっと考えれば、全体像が見えただろうに。
やっぱ、３級退会でルサンチマンになってる部分があったんだろう、とか、
邪推しちまうよ。
庄司は、加部をいさめるべきだったと思うよ。
まあ、この事件の関係者の中では一番マシだが、
やったことは単なるチクリだからな・・・オマケに掲示板で火に油。
ちょっと考えれば、全体像が見えただろうに。
やっぱ、３級退会でルサンチマンになってる部分があったんだろう、とか、
邪推しちまうよ。
236 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:16:06 ID:jrXjtWon
丸写しどころか原稿を冒用したとすら本人も誰も言ってないのに
よくそんな妄想をもとに話が続くよな、お前ら
ほんとにｱﾌｫばかりだな
よくそんな妄想をもとに話が続くよな、お前ら
ほんとにｱﾌｫばかりだな
237 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:16:38 ID:2bCW6RGA
普通の人間が加部氏の立場だったら間違いなく怒るよ
心血注いだものが無断で盗用された上に白を切られちゃなあ
ただ加部氏はそれでもよく怒りを抑えてる方だ
ID:fScWPI8Rのように人の痛みが理解出来ない馬鹿が
ほんと増えたもんだと思うよｗ
心血注いだものが無断で盗用された上に白を切られちゃなあ
ただ加部氏はそれでもよく怒りを抑えてる方だ
ID:fScWPI8Rのように人の痛みが理解出来ない馬鹿が
ほんと増えたもんだと思うよｗ
>>236
本人は人生懸ける宣言はいっちゃってるぞ・・・
原稿も、細部まで当たってるらしいぞ・・・
『今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである』
なーにやってんだかな。
本人は人生懸ける宣言はいっちゃってるぞ・・・
原稿も、細部まで当たってるらしいぞ・・・
『今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである』
なーにやってんだかな。
240 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:19:59 ID:2bCW6RGA
>>238
ID:fScWPI8Rはアマ名人と朝日アマ名人の違いも分からないような低級者
だから心血注いだ将棋指しの気持ちなんて、これっぽっちも理解出来ないんだろうな
一言で言うなら「弱い奴は黙っとけ！！」これに尽きる
ID:fScWPI8Rはアマ名人と朝日アマ名人の違いも分からないような低級者
だから心血注いだ将棋指しの気持ちなんて、これっぽっちも理解出来ないんだろうな
一言で言うなら「弱い奴は黙っとけ！！」これに尽きる
ID:2bCW6RGAは万策尽きて人格否定に移ったけど、
これは良いことだと思う。
結局、俺の意見は俺の意見として完結してて、
それをID:2bCW6RGAは認めない聞こえないってことで、
ID:2bCW6RGAの意見も水掛け論として完成をみたからな。
加部氏かわいそう。
なるほど。
だが、俺視点ではバカだな。
もっと画期的な手順なら、俺の印象も変わったが・・・
これは良いことだと思う。
結局、俺の意見は俺の意見として完結してて、
それをID:2bCW6RGAは認めない聞こえないってことで、
ID:2bCW6RGAの意見も水掛け論として完成をみたからな。
加部氏かわいそう。
なるほど。
だが、俺視点ではバカだな。
もっと画期的な手順なら、俺の印象も変わったが・・・
243 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:23:47 ID:jrXjtWon
「編集部のクレジットだから編集部の誰かが執筆者」とか
ほんとにｱﾌｫばかりで困るよなw
そうかもしれないがそうでないかもしれない
編集部員が書いたことの根拠にならないばかりか
その可能性を高めすらしないぞ
単に伏せた(あるいは公開するまでもない)から編集部なだけ
ほんとにｱﾌｫばかりで困るよなw
そうかもしれないがそうでないかもしれない
編集部員が書いたことの根拠にならないばかりか
その可能性を高めすらしないぞ
単に伏せた(あるいは公開するまでもない)から編集部なだけ
244 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:24:07 ID:2bCW6RGA
>>242
弱い奴は黙っとけ！！w
弱い奴は黙っとけ！！w
＞「編集部のクレジットだから編集部の誰かが執筆者」とか
＞ほんとにｱﾌｫばかりで困るよなw
これはどうなの？
一瀬に浮上の目が出たか？ｗ
そもそも編集部編ってのは誰が書いてるんだよ！ｗ
＞ほんとにｱﾌｫばかりで困るよなw
これはどうなの？
一瀬に浮上の目が出たか？ｗ
そもそも編集部編ってのは誰が書いてるんだよ！ｗ
246 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:27:00 ID:jrXjtWon
249 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:30:11 ID:2bCW6RGA
250 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:32:04 ID:2bCW6RGA
ID:fScWPI8Rは昼間からずっと書き込んでるじゃないかｗ
なんという暇人！
なんという暇人！
冷静に考えれば、
俺と同じ「こいつら全員バカだろ」って理解に辿り着けると思うんだがな。
ほんっと、バカばっかだわ・・・
俺と同じ「こいつら全員バカだろ」って理解に辿り着けると思うんだがな。
ほんっと、バカばっかだわ・・・
253 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:36:28 ID:2bCW6RGA
>>251
馬鹿につける薬は無いとほんとよく言ったものだ
お前は加部氏や庄司氏は馬鹿だ、こんなことで騒ぐなと言っているが
それは是非とも本人達の前で言ってもらいたいものだｗ
今回のことを「こんなこと」と表現出来るのは、お前が今まで何かに打ち込んで
何かを成し遂げたこのとない、つまらない人間だからだろうな
馬鹿につける薬は無いとほんとよく言ったものだ
お前は加部氏や庄司氏は馬鹿だ、こんなことで騒ぐなと言っているが
それは是非とも本人達の前で言ってもらいたいものだｗ
今回のことを「こんなこと」と表現出来るのは、お前が今まで何かに打ち込んで
何かを成し遂げたこのとない、つまらない人間だからだろうな
254 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:36:41 ID:jrXjtWon
>>249
ま、原稿の文章や構成を焼き直して実質的にパクったなら
戦法に排他的権利が生じない以上法的に問題ないとしても
なんで本人に連絡とって使わせてほしいと言わないのか、
そこに道義的問題があるのは確かだ
しかし、付録の限られた分量ではメインストリートしか
紹介されてないわけで、偶然あるいは必然的に被るぞそりゃ
疑惑というにはあまりに嫌疑が薄すぎる
ま、原稿の文章や構成を焼き直して実質的にパクったなら
戦法に排他的権利が生じない以上法的に問題ないとしても
なんで本人に連絡とって使わせてほしいと言わないのか、
そこに道義的問題があるのは確かだ
しかし、付録の限られた分量ではメインストリートしか
紹介されてないわけで、偶然あるいは必然的に被るぞそりゃ
疑惑というにはあまりに嫌疑が薄すぎる
>>253
それはそうだよ。匿名だから思ってることを書いてるわけで、
面と向かっては言えないし、何より、
棋力の差がありすぎる人間に対して面と向かって意見はできんよ。
しかし、そういうしがらみを取っ払えば、
「バカをバカと書いて何が悪い」となる。
本音を言いたくて2chに来てるからな。
それはそうだよ。匿名だから思ってることを書いてるわけで、
面と向かっては言えないし、何より、
棋力の差がありすぎる人間に対して面と向かって意見はできんよ。
しかし、そういうしがらみを取っ払えば、
「バカをバカと書いて何が悪い」となる。
本音を言いたくて2chに来てるからな。
256 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:40:06 ID:2bCW6RGA
まあ、煽りはいくらでも良いぞｗ ＞ID:2bCW6RGA
258 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:41:58 ID:2bCW6RGA
259 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:45:33 ID:jrXjtWon
これは朝方にも書いた仮説だが
付録は若手やフリクラなどの収入の少ないプロに振ってる仕事なんだと思う
今回の付録が熊坂なり誰かなり、この戦法を知ってる誰かならどうだ？
たとい内容は被ってもそれこそアイデア・プロットの類を使われたなどという
批判はナンセンスで、ボツ原稿のことはなんの関係もないことだ
この場合加部氏の戦法に光を当てることは善意でなされた可能性すらある
付録に創始者がかかれてあろうがなかろうが、もし内容が評判になれば
加部氏の名前は自然と浮上して称えられるはずで、何の問題もない
もし他人の名前が付けられてたりでもしたら怒っていいけどな
付録は若手やフリクラなどの収入の少ないプロに振ってる仕事なんだと思う
今回の付録が熊坂なり誰かなり、この戦法を知ってる誰かならどうだ？
たとい内容は被ってもそれこそアイデア・プロットの類を使われたなどという
批判はナンセンスで、ボツ原稿のことはなんの関係もないことだ
この場合加部氏の戦法に光を当てることは善意でなされた可能性すらある
付録に創始者がかかれてあろうがなかろうが、もし内容が評判になれば
加部氏の名前は自然と浮上して称えられるはずで、何の問題もない
もし他人の名前が付けられてたりでもしたら怒っていいけどな
で、バカの群れだって理解にいたったろ？
法的根拠に薄いなら、騒ぐだけバカだし、
裁判おこすなら、こんな手筋で棋界を騒がせるバカ。
こんな騒動のタネを撒いた編集部は輪をかけてバカ。
で、将棋ファン目線で言えば、
どいつもこいつもプロに成り損ねたバカ・・・
法的根拠に薄いなら、騒ぐだけバカだし、
裁判おこすなら、こんな手筋で棋界を騒がせるバカ。
こんな騒動のタネを撒いた編集部は輪をかけてバカ。
で、将棋ファン目線で言えば、
どいつもこいつもプロに成り損ねたバカ・・・
>>259
実際、加部の名誉を回復してやれば丸く収まるだろうし、
そうなると、大仰な文章で騒ぎ立てた加部一派の動きはバカとしか言いようが無い。
で、そこまで大騒ぎするのがあんな手筋じゃ・・・バカの上塗り。
実際、加部の名誉を回復してやれば丸く収まるだろうし、
そうなると、大仰な文章で騒ぎ立てた加部一派の動きはバカとしか言いようが無い。
で、そこまで大騒ぎするのがあんな手筋じゃ・・・バカの上塗り。
262 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:57:52 ID:jrXjtWon
>>261
加部氏がこれほで怒ったのは、返却されずうやむやになった原稿を使って
換骨奪胎して付録にしやがった…との疑いをもってるからだろう
上にも書いたが、使いたいと思ったなら原稿をそのまま採用するか
手を入れるにしても原案に対して謝礼を払うのが当然ではある
しかし、失われた原稿とは何の関係もない可能性だってまだ残ってるわけだ
加部氏もその疑惑さえ晴れれば戦法発案者の権利など主張する気はさらさらないかも知れん
加部氏がこれほで怒ったのは、返却されずうやむやになった原稿を使って
換骨奪胎して付録にしやがった…との疑いをもってるからだろう
上にも書いたが、使いたいと思ったなら原稿をそのまま採用するか
手を入れるにしても原案に対して謝礼を払うのが当然ではある
しかし、失われた原稿とは何の関係もない可能性だってまだ残ってるわけだ
加部氏もその疑惑さえ晴れれば戦法発案者の権利など主張する気はさらさらないかも知れん
264 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:06:01 ID:I4BdGsib
で、この加部ってのは雑誌のオマケ持ち歩いて
飲み屋のネーチャンなんとかに「これ俺の考えた戦法なんだぜ」
とか自慢して笑われちゃってんのかねｗ
飲み屋のネーチャンなんとかに「これ俺の考えた戦法なんだぜ」
とか自慢して笑われちゃってんのかねｗ
棋譜に著作権は無いんだから
法的に恐れる必要はないんじゃないの？
法的に恐れる必要はないんじゃないの？
ってか、加部の書き方を見ても、裁判はなさそうだけどね
>>266
「棋譜のみ引用」→おｋ。
「棋譜＋解説文引用」→アウト。
「変化のみ引用」→おｋ。
「変化＋解説文引用」→アウト。
という事になってるんだっけ？棋譜や変化手順には著作権無し、
しかしその棋譜や変化手順＋「加藤九段は激しく盤面に稲葉を打ち付けた」
「ここではこんな仕掛けが成立」「この変化よりこちらが優る」なんて
解説してる文章には著作権があるので無断使用は駄目、と。
で、今回加部氏は「変化手順が同一。文章は使われていない」と言ってる。
となると立証するのは難しいね。
ここを知らずに「原稿をそのままコピペ掲載した」と勘違いして、
その勘違いを根拠として怒ってる人もいる。
「棋譜のみ引用」→おｋ。
「棋譜＋解説文引用」→アウト。
「変化のみ引用」→おｋ。
「変化＋解説文引用」→アウト。
という事になってるんだっけ？棋譜や変化手順には著作権無し、
しかしその棋譜や変化手順＋「加藤九段は激しく盤面に稲葉を打ち付けた」
「ここではこんな仕掛けが成立」「この変化よりこちらが優る」なんて
解説してる文章には著作権があるので無断使用は駄目、と。
で、今回加部氏は「変化手順が同一。文章は使われていない」と言ってる。
となると立証するのは難しいね。
ここを知らずに「原稿をそのままコピペ掲載した」と勘違いして、
その勘違いを根拠として怒ってる人もいる。
＞「ここではこんな仕掛けが成立」「この変化よりこちらが優る」なんて
＞解説してる文章には著作権があるので無断使用は駄目、と。
ここだな。
形勢判断に著作権があるかどうか。
形勢判断をパクって文章だけ変えると？
ま、俺は門外漢なんでわからんが。無筋でもなさそう。
とにかく原稿とやらを見てみないことにはわからん。
＞解説してる文章には著作権があるので無断使用は駄目、と。
ここだな。
形勢判断に著作権があるかどうか。
形勢判断をパクって文章だけ変えると？
ま、俺は門外漢なんでわからんが。無筋でもなさそう。
とにかく原稿とやらを見てみないことにはわからん。
アマチュアの名前なんか出せない事情でもあったんじゃないの？
名前出せないけど使っていい？と聞かれたらおｋしたんだろうか
名前出せないけど使っていい？と聞かれたらおｋしたんだろうか
＞「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかないが目下の心内です
＞万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
将棋世界はこのままバックレを決め込む態度をハッキリと表明してるってのに
いっぽうのカベって人は「仕方ない」と考えるしかないのか全力で立ち向かうのか
全然ハッキリしねーなあ。どうしたいんだよ。
＞万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
将棋世界はこのままバックレを決め込む態度をハッキリと表明してるってのに
いっぽうのカベって人は「仕方ない」と考えるしかないのか全力で立ち向かうのか
全然ハッキリしねーなあ。どうしたいんだよ。
273 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:31:43 ID:oz+qXedk
なんにしても全国優勝者の原稿を無断で盗作する人間は
全国大会には出ちゃいけないと思うんだよな
全国大会には出ちゃいけないと思うんだよな
274 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:35:15 ID:yPnbHhDH
当のKさんはなんと言ってるの？
著作問題が生じるかどうかは本人同氏のお約束内容次第。
著作問題が生じるかどうかは本人同氏のお約束内容次第。
275 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:36:21 ID:D/3jwWDS
>>267
無視すればいいだけ、って書き込むお前の立場って、なにwwwwww
無視すればいいだけ、って書き込むお前の立場って、なにwwwwww
276 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:37:18 ID:uJyPAOGv
なんで、この時代にノーマル三間のしかも急戦なんて付録なんだと不思議だったよ
東西対抗勝ち抜き五番勝負で金使い過ぎて
どこかで浮かそうとしたのかも
東西対抗勝ち抜き五番勝負で金使い過ぎて
どこかで浮かそうとしたのかも
読んでくればわかるけど、感情的になっててイヤミも混ざってて、
272の言うとおりどっちつかずな文言もあるから、
冷めた後でどう考えるかはわからんね。
272の言うとおりどっちつかずな文言もあるから、
冷めた後でどう考えるかはわからんね。
278 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:39:54 ID:0xridB3J
>>259
執筆者は一瀬浩司
執筆者は一瀬浩司
タイトルで静観を頼むって書いてるのと、
全力で立ち向かうと決意表明で〆てる辺りを意訳すると
「将棋世界を許すつもりはサラサラ無いが、
事情を知らない外野が不確定な情報で変に騒ぎたてて
万が一にも自分が不利になったらイヤなので
とりあえずお前ら黙っててくんない？」
って意味だと推測。つまりやる気満々とみた。
全力で立ち向かうと決意表明で〆てる辺りを意訳すると
「将棋世界を許すつもりはサラサラ無いが、
事情を知らない外野が不確定な情報で変に騒ぎたてて
万が一にも自分が不利になったらイヤなので
とりあえずお前ら黙っててくんない？」
って意味だと推測。つまりやる気満々とみた。
280 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:48:31 ID:jrXjtWon
>>278
ソースは？
ソースは？
俺が読む限り、一瀬が書いたって証拠は無いんだが、
ほんと、どれだけ嫌われてんだ一瀬・・・
彼、事の如何に関わらず、身を引いたほうが良いんじゃね？
ほんと、どれだけ嫌われてんだ一瀬・・・
彼、事の如何に関わらず、身を引いたほうが良いんじゃね？
282 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:50:41 ID:xI+NZNpm
イチノセは自分からアマ王将戦の代表権を辞退するべきだろうな
もし仮に全国大会の会場で加部さんと出くわしたら
どの面下げて相対するつもりなのだろうか？
もし仮に全国大会の会場で加部さんと出くわしたら
どの面下げて相対するつもりなのだろうか？
一言あれば何も問題なかったって書いてあったわ
一言あれば承知する物わかりの良さそうな人でも
断りがないと豹変して地獄の果てまで粘着するのか・・・
一言あれば承知する物わかりの良さそうな人でも
断りがないと豹変して地獄の果てまで粘着するのか・・・
284 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:03:29 ID:/rZylZdQ
25歳二段で奨励会辞めてジャーナルに出ていた頃は
「鉄腕加部」なんて言われていたけど年とったな、加部さん
争いについてはは事実関係が不明なのでなんとも言えない
参考にしたとしたら著作権以前の問題として一言あるべきとは思うけど
「鉄腕加部」なんて言われていたけど年とったな、加部さん
争いについてはは事実関係が不明なのでなんとも言えない
参考にしたとしたら著作権以前の問題として一言あるべきとは思うけど
編集部は知らなかったって言ってるんだっけ？
仮にこの言い分を信用するならば、一言断りを入れるも何もなくねぇか？
仮にこの言い分を信用するならば、一言断りを入れるも何もなくねぇか？
287 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:10:29 ID:9R2+YLjV
そんな言い分を信用するのは、よほどの正直者しか居らんだろうけど
288 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:10:42 ID:D/3jwWDS
>>284
同意。
自分もいるから分かるが、出版業は口約束で仕事が進むケースが大半。
だから一言が一番大切なんだよ。
次に大切なのがトラブルが起きた時の初期対応。
どっちも落第の将棋世界ってどんだけ馬鹿ぞろいなんだよ。
同意。
自分もいるから分かるが、出版業は口約束で仕事が進むケースが大半。
だから一言が一番大切なんだよ。
次に大切なのがトラブルが起きた時の初期対応。
どっちも落第の将棋世界ってどんだけ馬鹿ぞろいなんだよ。
289 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:14:07 ID:W9DImaS1
一言無かったのも罪だが、その後知らぬ存ぜぬの立場を取ったことの方がもっと罪が重いな
１回目の過ちなれば、誠意を込めて謝罪すれば相手にも通じる
でも謝罪するどころか過ちの上塗りをするようでは、もう救いようが無いと思うよ
１回目の過ちなれば、誠意を込めて謝罪すれば相手にも通じる
でも謝罪するどころか過ちの上塗りをするようでは、もう救いようが無いと思うよ
290 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:16:30 ID:I4BdGsib
怒ったふりして実はオマケ見ながらニヤニヤしてんだろ？ｗ
抱いて寝る用と見せびらかす用と保存用と三部くらい買ってニヤニヤしてんだろ？ｗ
抱いて寝る用と見せびらかす用と保存用と三部くらい買ってニヤニヤしてんだろ？ｗ
>>289
証拠が無いのに、罪を認めれば軽くなるぞと言ってるのもおかしいと思うが。
証拠が無いのに、罪を認めれば軽くなるぞと言ってるのもおかしいと思うが。
292 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:20:56 ID:W9DImaS1
ｲﾁﾉｾ「証拠が無いど！（ｴｯﾍﾝ）」
なんか痴漢冤罪の話みたいだな
>>279
↓この書き込みについて言っているのですね
>しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、
>これまで将棋界の為に少なからず尽力してきたつもりの人間としては、
>こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
>但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如く
>うやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、
>その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
↑
これは、「将棋世界」そのものを相手にして騒ぎを大きくするのは本意ではない、
但し謝罪がないなら、原稿を執筆した当人だけは絶対に黙認しませんよ
という意味なのでしょう
↓この書き込みについて言っているのですね
>しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、
>これまで将棋界の為に少なからず尽力してきたつもりの人間としては、
>こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
>但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如く
>うやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、
>その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
↑
これは、「将棋世界」そのものを相手にして騒ぎを大きくするのは本意ではない、
但し謝罪がないなら、原稿を執筆した当人だけは絶対に黙認しませんよ
という意味なのでしょう
＞これは、「将棋世界」そのものを相手にして騒ぎを大きくするのは本意ではない、
＞但し謝罪がないなら、原稿を執筆した当人だけは絶対に黙認しませんよ
＞という意味なのでしょう
一瀬さん逃げてぇぇぇｗ
いやー、凄いねしかし。
＞但し謝罪がないなら、原稿を執筆した当人だけは絶対に黙認しませんよ
＞という意味なのでしょう
一瀬さん逃げてぇぇぇｗ
いやー、凄いねしかし。
>>294
タイプミスなのか意味不明な箇所もあるし、加部が何が言いたいのかわからんな
あなたの解釈だと加部は騒ぎを大きくするつもりはないと言いつつ
謝罪要求してることになるんだが、黙っててやるから裏でこっそり謝りに来いって事か？
それこそ卑怯者だろｗ
だいたい編集部は盗用を否定していて、加部もその説明で仕方ないって言ってるのに何を謝るんだ？
納得いかないなら堂々と自分の原稿を公開してみんなに比較させればいいのに
あと、編集部だけじゃなくて原稿を送った担当者にも経緯を聞くべきだな
執筆者だけが叩かれているが、もし盗用があったとしたらそっちの責任も大きい
タイプミスなのか意味不明な箇所もあるし、加部が何が言いたいのかわからんな
あなたの解釈だと加部は騒ぎを大きくするつもりはないと言いつつ
謝罪要求してることになるんだが、黙っててやるから裏でこっそり謝りに来いって事か？
それこそ卑怯者だろｗ
だいたい編集部は盗用を否定していて、加部もその説明で仕方ないって言ってるのに何を謝るんだ？
納得いかないなら堂々と自分の原稿を公開してみんなに比較させればいいのに
あと、編集部だけじゃなくて原稿を送った担当者にも経緯を聞くべきだな
執筆者だけが叩かれているが、もし盗用があったとしたらそっちの責任も大きい
加部さんの書き込みから見るに、やっぱ手順と局面が似てるって
言いたいんであって文章丸ごと盗用されたという形跡はないんだと
思うんだよね。だってそうなら完全に盗作は証明できるんだから
さっさと編集部に「文章も一致してるだろ」って言えばいいこと。
ところが問題にしてるのは手順と局面で「編集部の才能ならうんぬん」の
箇所もそういうところを揶揄してる感じだし。
言いたいんであって文章丸ごと盗用されたという形跡はないんだと
思うんだよね。だってそうなら完全に盗作は証明できるんだから
さっさと編集部に「文章も一致してるだろ」って言えばいいこと。
ところが問題にしてるのは手順と局面で「編集部の才能ならうんぬん」の
箇所もそういうところを揶揄してる感じだし。
連盟の外で将棋で飯食うって苦しいのよ、多少歪むのは仕方ない。
とくにプレイヤーとしての矜持がある人はね。
とくにプレイヤーとしての矜持がある人はね。
299 ：名無し名人：2010/10/12(火) 23:14:56 ID:cH3DnchJ
手順や局面ならアマが思いつくことなんて奨励会員なら一目だろうな
300 ：名無し名人：2010/10/12(火) 23:28:40 ID:SC1eESHx
まあ腐った根性でアマ大会に出るべきでないのは確かだな
プロはさすが、アマはバカですってのを普通に受け入れられる
大多数のアマは幸せなんだけど（俺もそう）、
アマでもあんまり強いと待遇の差が気に触ったりするように
なるのよ。
実際プロに勝つこともあるわけで、なかなかね。
大多数のアマは幸せなんだけど（俺もそう）、
アマでもあんまり強いと待遇の差が気に触ったりするように
なるのよ。
実際プロに勝つこともあるわけで、なかなかね。
工作員ばっかだな
303 ：名無し名人：2010/10/12(火) 23:39:03 ID:Iro9igYk
将棋界はいろいろあるな。付録が盗作疑惑とは・・・
304 ：名無し名人：2010/10/13(水) 00:10:14 ID:PiKMSjNp
将棋界の付録みたいな人間が付録にイチャモンｗｗｗｗｗｗｗ
将棋界の付録とは
ずいぶんと過大評価だな
ずいぶんと過大評価だな
将棋世界の付録
私の修行時代 （奨励会時代だったかな？）
米長邦雄編失くしてしまった事今も後悔
内藤国雄編もよかった
将棋雑誌の付録は重要
私の修行時代 （奨励会時代だったかな？）
米長邦雄編失くしてしまった事今も後悔
内藤国雄編もよかった
将棋雑誌の付録は重要
あげとくか
朝だし
朝だし
308 ：名無し名人：2010/10/13(水) 08:04:13 ID:mgPTzmtC
アマ棋界は狭い
イチノセが謝罪をしないなら、今後アマ大会には出づらくなるだろうな
イチノセが謝罪をしないなら、今後アマ大会には出づらくなるだろうな
一瀬氏に対する疑義は確かにあるが
糾弾されるべきは担当の編集者と
その管理者ではないだろうか
一瀬氏も将棋世界編集部も
何も知らなかったとしたら
預かった原稿をきちんと管理していたのか
ヒントとしてでも見せていないのかが焦点
いずれにしても馬鹿担当者のせいで
みんなが嫌な思いをする羽目に・・・
糾弾されるべきは担当の編集者と
その管理者ではないだろうか
一瀬氏も将棋世界編集部も
何も知らなかったとしたら
預かった原稿をきちんと管理していたのか
ヒントとしてでも見せていないのかが焦点
いずれにしても馬鹿担当者のせいで
みんなが嫌な思いをする羽目に・・・
310 ：名無し名人：2010/10/13(水) 09:11:02 ID:QuWVc6cD
加部さん本当にｶﾜｲｿｽ
人の心を踏みにじることは、物的被害を与えることよりも遥かにダメージが大きいよね
人の心を踏みにじることは、物的被害を与えることよりも遥かにダメージが大きいよね
311 ：名無し名人：2010/10/13(水) 09:13:49 ID:MHxv/iWM
スレをざっと見てみましたが、これはどう考えても出版社側が悪い
執筆者も悪いが管理職がしっかりして教育・管理していれば
こんな馬鹿なことは起きないでしょう（そのために管理職はいるのです）
また仮に一切原稿からの流用がなかったとしても（考えずらいが）
クレームを受けた段階で一緒に真相を究明していきましょうという態度を見せれば
加部氏もあそこまで感情的な文章は公にしないはず。
出版社として非常に幼いと断ずるしかない。
執筆者も悪いが管理職がしっかりして教育・管理していれば
こんな馬鹿なことは起きないでしょう（そのために管理職はいるのです）
また仮に一切原稿からの流用がなかったとしても（考えずらいが）
クレームを受けた段階で一緒に真相を究明していきましょうという態度を見せれば
加部氏もあそこまで感情的な文章は公にしないはず。
出版社として非常に幼いと断ずるしかない。
まあ執筆者が盗作を認識してなかったとは考えづらいけどね。
何せ今この時代に「対後手三間いきなり早仕掛け」だからね。
何せ今この時代に「対後手三間いきなり早仕掛け」だからね。
313 ：名無し名人：2010/10/13(水) 09:27:41 ID:6aew0hjf
ひどい話だなあ。
責任者出てこいよ
責任者出てこいよ
いまどき対後手三間の早仕掛けって誰得なんだよとは思ったがな
315 ：名無し名人：2010/10/13(水) 10:14:14 ID:6aew0hjf
よっぽどネタがないんだな。
316 ：名無し名人：2010/10/13(水) 10:23:34 ID:nmHceqmM
加部さんはまともな人だし、宮城県のアマ普及にも尽力してきた。
連盟はこういう人こそ大事にしなければならないのに、この仕打ち。
編集部「加部さんの研究はなかなか面白いですね！
このまま埋もれさせておくのはもったいないので、今度将棋世界の付録で
紹介しようと思うのですがご了解いただけませんか？
財政的に苦しいので謝礼はあまり出来ませんがご了承ください。」
ぐらいに事前に言っておけば何の問題も無かったものを・・・。
連盟はこういう人こそ大事にしなければならないのに、この仕打ち。
編集部「加部さんの研究はなかなか面白いですね！
このまま埋もれさせておくのはもったいないので、今度将棋世界の付録で
紹介しようと思うのですがご了解いただけませんか？
財政的に苦しいので謝礼はあまり出来ませんがご了承ください。」
ぐらいに事前に言っておけば何の問題も無かったものを・・・。
317 ：名無し名人：2010/10/13(水) 11:00:03 ID:dBm+ojmq
イチノセの人間性なんじゃね？
アマチュアは全国優勝者ですらないがしろにする
これが将棋連盟の体質
これが将棋連盟の体質
319 ：名無し名人：2010/10/13(水) 12:35:53 ID:E9KrrXl4
>>15
この馬鹿は何の勘違いをしているのだろうｗ
この馬鹿は何の勘違いをしているのだろうｗ
320 ：名無し名人：2010/10/13(水) 13:13:49 ID:nuXBVPFA
いまどき対後手三間の早仕掛けって誰もが思った？
特別講座として取り上げるのならわかるけれど・・・
需要が少なそうだもの。
特別講座として取り上げるのならわかるけれど・・・
需要が少なそうだもの。
321 ：名無し名人：2010/10/13(水) 13:18:00 ID:RCFA/we8
編集部に国沢なる者がいるだと！？
それなら全面的に編集部が悪いわ
それなら全面的に編集部が悪いわ
322 ：名無し名人：2010/10/13(水) 13:39:18 ID:6aew0hjf
付録って必要なの？
323 ：名無し名人：2010/10/13(水) 14:02:38 ID:nuXBVPFA
付録は役に立つよ
①携帯に便利なサイズ
②戦法でも問題形式
定跡の本で小型は少ないし問題形式も少ない
①携帯に便利なサイズ
②戦法でも問題形式
定跡の本で小型は少ないし問題形式も少ない
夢破れたとはいえ全てをかけてプロを目指した人が
こんな付録ごときに生き様全てを出し切って全力で立ち向かうなどと使いなさんな。
こんな付録ごときに生き様全てを出し切って全力で立ち向かうなどと使いなさんな。
325 ：名無し名人：2010/10/13(水) 15:55:45 ID:+UsU8nfY
326 ：名無し名人：2010/10/13(水) 16:13:42 ID:E9KrrXl4
このKという人物は即急に自分が某出版社に送ったという原稿のコピーを公表すべき
それで初めて一般人でも付録と比べて判断ができるようになる
それで初めて一般人でも付録と比べて判断ができるようになる
>324
厳しい物言いだな
お前は神様にでもなったつもりか？
自分が盗作事件の当事者になったと仮定して
その時果たしてどれだけ冷静でいられるのか
まずはそっから考えような坊や
厳しい物言いだな
お前は神様にでもなったつもりか？
自分が盗作事件の当事者になったと仮定して
その時果たしてどれだけ冷静でいられるのか
まずはそっから考えような坊や
328 ：名無し名人：2010/10/13(水) 16:44:34 ID:O1XPDHyf
単行本用に時間かけて書いた原稿を、「付録ごとき」にされ、
おまけに無断盗用、本人クレジットなし、事後対応もまるで子供。
これで怒らない奴がいたらお目にかかりたいもんだ。
おまけに無断盗用、本人クレジットなし、事後対応もまるで子供。
これで怒らない奴がいたらお目にかかりたいもんだ。
331 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:18:43 ID:6XIEUMyU
大学の研究論文ならまだしも
将棋だからねえ。
その内２４でこの変化手順を指すなら１００円徴収とか言い出しそう
将棋だからねえ。
その内２４でこの変化手順を指すなら１００円徴収とか言い出しそう
加部一派も編集部もｲﾗﾈ
こんな手筋でバトルとか、森内が聞いたら失笑しそう。
一瀬は、三段経験者なのにクソ手筋の盗作で付録作成とか、
マジなら無能ってレベルじゃねーぞ？
こんな手筋でバトルとか、森内が聞いたら失笑しそう。
一瀬は、三段経験者なのにクソ手筋の盗作で付録作成とか、
マジなら無能ってレベルじゃねーぞ？
一瀬が執筆したソースゼロなのにフルボッコでワラタ
アンチ一瀬何匹いるんだか
アンチ一瀬何匹いるんだか
334 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:25:49 ID:9YWHoxHM
ほんとに勘違いしている馬鹿が多いな
今回の問題は、「対後手三間いきなり早仕掛け」なる戦法の
戦法自体の価値とは一切関係無いからな
事の本質とかけ離れた書き込みをしている馬鹿は、
いっぺん死んだ方がいいね
今回の問題は、「対後手三間いきなり早仕掛け」なる戦法の
戦法自体の価値とは一切関係無いからな
事の本質とかけ離れた書き込みをしている馬鹿は、
いっぺん死んだ方がいいね
335 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:37:13 ID:E9KrrXl4
Kは「大事にすると将棋のイメージが・・・」とかいう奇麗事はやめるべき
盗用の確信があるなら堂々と主張すべきはする
そうしないと有耶無耶にされるだろう
盗用の確信があるなら堂々と主張すべきはする
そうしないと有耶無耶にされるだろう
>>333
じゃあ逆に聞くが、数えるほどしか居ない将棋世界編集部で
一瀬以外に誰が書いたと思うんだ？答えてみろよ
何人か編集部員が居る中で一瀬の名前ばかりが挙がるというのは
どういうことかよく考えてみな
じゃあ逆に聞くが、数えるほどしか居ない将棋世界編集部で
一瀬以外に誰が書いたと思うんだ？答えてみろよ
何人か編集部員が居る中で一瀬の名前ばかりが挙がるというのは
どういうことかよく考えてみな
連盟体質からいって黙殺が濃厚でしょ
臭いものにはフタをする手順が定跡化してるしな
戦う相手が悪いわ
臭いものにはフタをする手順が定跡化してるしな
戦う相手が悪いわ
加部ってのはコテハン付けた掲示板では紳士を装い
ここで一瀬ってのを全力で叩いてるカス野郎なのは分かった
ここで一瀬ってのを全力で叩いてるカス野郎なのは分かった
原稿丸写しなら将棋知らない奴でも書けるんだから誰でもいいやん。
最初の流れでは「編集部でこれ考えられる奴は一瀬くらいしかいない」
という流れだったが、「盗作なら一瀬じゃなくてもいい」って反論が
もうされてるわけで。
で、最大のポイントは加部さんがどこに原稿を出したのか、
編集部がどうして原稿を見ることができたのかが分からん限り、
真相が全然分からんってこと。
最初の流れでは「編集部でこれ考えられる奴は一瀬くらいしかいない」
という流れだったが、「盗作なら一瀬じゃなくてもいい」って反論が
もうされてるわけで。
で、最大のポイントは加部さんがどこに原稿を出したのか、
編集部がどうして原稿を見ることができたのかが分からん限り、
真相が全然分からんってこと。
>>337
そんなこと加部さんは分かりきっている
だから↓こういう風に言ってる訳だ↓これがどういう意味かよく考えてみな
>万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
そんなこと加部さんは分かりきっている
だから↓こういう風に言ってる訳だ↓これがどういう意味かよく考えてみな
>万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
342 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:46:35 ID:E9KrrXl4
だからKは、さっさと原稿送った先の具体名と原稿のコピーを明らかにしろって
343 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:47:55 ID:IyH9Hgjm
>>339
嘘ばっかり書くなよ
最初の流れでは「編集部でこれ考えられる奴は一瀬くらいしかいない」 ←←嘘
「盗作なら一瀬じゃなくてもいい」って反論がもうされてるわけで。 ←←意味不明
加部さんがどこに原稿を出したのか、編集部がどうして原稿を見ることができたのか ←←２ちゃんで何を求めてるんだこの馬鹿はｗ
嘘ばっかり書くなよ
最初の流れでは「編集部でこれ考えられる奴は一瀬くらいしかいない」 ←←嘘
「盗作なら一瀬じゃなくてもいい」って反論がもうされてるわけで。 ←←意味不明
加部さんがどこに原稿を出したのか、編集部がどうして原稿を見ることができたのか ←←２ちゃんで何を求めてるんだこの馬鹿はｗ
原稿渡した会社がマイコミだったから不審に思ったんじゃねえの
将棋世界はマイコミから出してるしな
原稿渡した編集者が今の編集部にいる→パクられたって発展かもしれないし
パクられた当人は確証があるんだろ
将棋世界はマイコミから出してるしな
原稿渡した編集者が今の編集部にいる→パクられたって発展かもしれないし
パクられた当人は確証があるんだろ
あんな書き込みを３つもネット上に書き込んだのが、
▲３五歩～▲６五角なみの指しすぎだな。
一方、編集部の動きは後手ノーマル三間並みの使えなさ。
▲３五歩～▲６五角なみの指しすぎだな。
一方、編集部の動きは後手ノーマル三間並みの使えなさ。
346 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:49:19 ID:6XIEUMyU
てか使用する場面が殆ど無い重箱の隅のような変化手順に
やたら執着してるのが名誉欲丸出しでいやらしい。
誰も思いつかない画期的じゃなくて（プロを含め）誰もが興味すらないんでしょ。
ま、アマチュアの将棋の普及なんて名誉欲がバリバリあってこそなんだけど。
やたら執着してるのが名誉欲丸出しでいやらしい。
誰も思いつかない画期的じゃなくて（プロを含め）誰もが興味すらないんでしょ。
ま、アマチュアの将棋の普及なんて名誉欲がバリバリあってこそなんだけど。
マス目間違えた（笑）
単純に、出版をうやむやにされた恨みが噴出したんでしょ。
逆恨みでもないし。
逆恨みでもないし。
今時盗作って・・。
将棋連盟って米長をはじめ常識の無い奴が多いな。
将棋連盟って米長をはじめ常識の無い奴が多いな。
で、そもそもパクられたのが「手順をパクられた！これは簡単に考えられない！」
って言ってるのか、
「文面も原稿からモロパクられてるからもう盗作は確定！」
って言ってるのかも、
現在の加部さんの動向じゃ全然分からないんだよね。
だから、原稿の内容がどうだったのか分からん限り、
どちらに有利に推測しても根拠がない。
って言ってるのか、
「文面も原稿からモロパクられてるからもう盗作は確定！」
って言ってるのかも、
現在の加部さんの動向じゃ全然分からないんだよね。
だから、原稿の内容がどうだったのか分からん限り、
どちらに有利に推測しても根拠がない。
351 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:54:08 ID:CiFIAqy0
この問題が「盗作」なのかどうか、当事者同士はお互いに分かりきってるんだよ
焦点はそれを法的に誤魔化し切れるかどうか、この１点
お前ら外野が証拠を提出しろだのなんだのわめく事自体無意味と気付けｗ
焦点はそれを法的に誤魔化し切れるかどうか、この１点
お前ら外野が証拠を提出しろだのなんだのわめく事自体無意味と気付けｗ
351は宮城のかたですかｗｗｗｗｗ
内野現るｗｗｗｗｗ
内野現るｗｗｗｗｗ
353 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:55:19 ID:E9KrrXl4
もうKの掲示板の主張からでもこれだけの事を主張してるのがわかる
いまさら大事にする気は無い、はそれこそ無いだろう
○付録の内容（仕掛け手順、変化）は、自分の研究したものにそっくり
○その自分の研究は未だ出版物やネットに載せたことはない
○唯一出版の話があった会社に送った原稿に載せたのみ
○定跡を苦労して作った当人として考えると別人が殆ど同じものを偶然作り上げてたという話は非常に疑わしい
○よって自分の原稿から内容を盗用されたのではないか
いまさら大事にする気は無い、はそれこそ無いだろう
○付録の内容（仕掛け手順、変化）は、自分の研究したものにそっくり
○その自分の研究は未だ出版物やネットに載せたことはない
○唯一出版の話があった会社に送った原稿に載せたのみ
○定跡を苦労して作った当人として考えると別人が殆ど同じものを偶然作り上げてたという話は非常に疑わしい
○よって自分の原稿から内容を盗用されたのではないか
千駄ヶ谷の常識は世間の非常識
これに全てが集約される
普及してる恩を仇で返されて可哀想といえば可哀想だな
これに全てが集約される
普及してる恩を仇で返されて可哀想といえば可哀想だな
355 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:57:20 ID:yPoe1oFS
連盟は早急にワビいれろや。
原稿が見たいよ。これ以外にはどんなことが書いてある本なんだ？
357 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:58:47 ID:6XIEUMyU
>>353
それなら全く問題ないな。
ボツった本の変化手順を「そのまま流用」しても問題ない。
どんなに独創性があっても。彼しか思いつけなくても、変化手順に著作権はない。
文章、図面が丸写しかどうかの一点だよ。争点は。
その肝心な丸写しかどうかが掲示板を見ても書いてない。コピーなら一目瞭然なのに。
それなら全く問題ないな。
ボツった本の変化手順を「そのまま流用」しても問題ない。
どんなに独創性があっても。彼しか思いつけなくても、変化手順に著作権はない。
文章、図面が丸写しかどうかの一点だよ。争点は。
その肝心な丸写しかどうかが掲示板を見ても書いてない。コピーなら一目瞭然なのに。
図面は写しても罪に問えないらしいぞ
>>350
そうだね
文面全パクリだったら加部って人の言い分もわかる
ただ手順が一緒だってことでことでいちいちイチャモンつけられてたら
もう定跡書なんて発行したらクレームつけられまくりで誰も書かないだろうね
そうだね
文面全パクリだったら加部って人の言い分もわかる
ただ手順が一緒だってことでことでいちいちイチャモンつけられてたら
もう定跡書なんて発行したらクレームつけられまくりで誰も書かないだろうね
360 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:02:59 ID:PiKMSjNp
命より大事な原稿を欲にかられ何の契約も無しに他人に渡して
付録に使われ発狂とか超マヌケｗｗｗｗｗ
付録に使われ発狂とか超マヌケｗｗｗｗｗ
361 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:03:05 ID:mMPRKiOr
とりあえずイチノセはアマ大会出場を自粛するべきでしょう
「変化手順」を掲載されたのか
「変化手順」＋「解説文章」を掲載されたのかで全然違うわけですな。
文章まで丸々コピーならもう完全に盗作。疑う余地はない。
変化手順のみ、となると立証するのはまず無理。
変化手順も著作権があって無断使用禁止！となると
将棋板で棋戦中継見ながら
「この前見た棋書にこういう変化が載ってたぞ。これってこの局面から成立する？」
と話しているのも著作権違反の盗作で書き込んだ人物はﾀｲｰﾎ、なんて話になるから（ｗ
「変化手順」＋「解説文章」を掲載されたのかで全然違うわけですな。
文章まで丸々コピーならもう完全に盗作。疑う余地はない。
変化手順のみ、となると立証するのはまず無理。
変化手順も著作権があって無断使用禁止！となると
将棋板で棋戦中継見ながら
「この前見た棋書にこういう変化が載ってたぞ。これってこの局面から成立する？」
と話しているのも著作権違反の盗作で書き込んだ人物はﾀｲｰﾎ、なんて話になるから（ｗ
アンチ一瀬の大会出るなって奴が切実だな
どうでもいいが、
コメントに書いてある変化手順は著作権が無いが、
変化手順に対するコメントには著作権があるのか。
コメントに書いてある変化手順は著作権が無いが、
変化手順に対するコメントには著作権があるのか。
「△８三飛？」だと、？にだけ著作権があるのか（笑）
一瀬ってのは加部って奴より強くて大会で恐れられてるのは分かった
368 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:14:37 ID:E9KrrXl4
まぁ法的措置うんぬんは難しいだろう
あとはこの世界に生きるものとしての道義的問題
だかこれで将世が折れる可能性も殆どなかろう
K氏は、などと言ってもとっくに出てるから加部氏に直すがｗ
米長ｖｓ武者野の時武者野支持を表明した珍しいアマ
つまり米長が絶対許さないということ、将世はゼンツッパだろう
加部氏に残された手段はさっさと原稿公開して世論にでも訴えるくらい
あとはこの世界に生きるものとしての道義的問題
だかこれで将世が折れる可能性も殆どなかろう
K氏は、などと言ってもとっくに出てるから加部氏に直すがｗ
米長ｖｓ武者野の時武者野支持を表明した珍しいアマ
つまり米長が絶対許さないということ、将世はゼンツッパだろう
加部氏に残された手段はさっさと原稿公開して世論にでも訴えるくらい
369 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:17:22 ID:VUW5GF0L
370 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:19:17 ID:E9KrrXl4
371 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:20:32 ID:VUW5GF0L
>>370
なんだチョンか
なんだチョンか
372 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:22:44 ID:E9KrrXl4
何このキチｗ
374 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:25:16 ID:VUW5GF0L
チョンにシナｗ
375 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:28:09 ID:VUW5GF0L
「武者野支持を表明した珍しいアマ 」の「逆」は
「（心情的には）武者野を支持してるけどそれを表明しなかった大部分のアマ 」
「（心情的には）武者野を支持してるけどそれを表明しなかった大部分のアマ 」
結局は
文面丸ごとパクられたのか
手順だけ同一だったのか
ってことだなー
文面丸ごとパクられたのか
手順だけ同一だったのか
ってことだなー
378 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:48:05 ID:TBqudkaN
弱小奨励会員スレを立てて馬鹿にした祟りだな
出もしない本をもう我慢できない出ちゃいそうとか言っちゃう奴みたいだから
丸パクリならとっくに公開して喚き散らしてるだろうな
手順だけだからここで一瀬ってのに憂さ晴らししてると予想
丸パクリならとっくに公開して喚き散らしてるだろうな
手順だけだからここで一瀬ってのに憂さ晴らししてると予想
380 ：名無し名人：2010/10/13(水) 19:53:01 ID:otoTMkk5
これか
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
将棋世界はもう買わね
382 ：名無し名人：2010/10/13(水) 20:12:15 ID:1psToz0r
383 ：名無し名人：2010/10/13(水) 20:24:07 ID:nuXBVPFA
こういうトラブルは感情論が正しいことが多いよな
384 ：名無し名人：2010/10/13(水) 20:26:59 ID:1psToz0r
付録化にあたって、単行本との分量やターゲットの違いから
文章や図面や変化手順はほとんど新たに書き起こしてるはず
ソース云々ではなく常識的に判断してそうだろう
しかも、それは仮に加部の原稿をもとにしているとしても、
という話で、それどころか偶然かもしれないんだぜ
文章や図面や変化手順はほとんど新たに書き起こしてるはず
ソース云々ではなく常識的に判断してそうだろう
しかも、それは仮に加部の原稿をもとにしているとしても、
という話で、それどころか偶然かもしれないんだぜ
385 ：名無し名人：2010/10/13(水) 20:33:58 ID:+QGzL9ri
将棋ファンって
｢私は羽生先生に教えてもらった｣とか
｢私は渡辺竜王に勝ったことがある｣とか
聞いてもないことを言う、イタい奴が多いからな
｢私は羽生先生に教えてもらった｣とか
｢私は渡辺竜王に勝ったことがある｣とか
聞いてもないことを言う、イタい奴が多いからな
386 ：名無し名人：2010/10/13(水) 20:40:09 ID:+QGzL9ri
387 ：名無し名人：2010/10/13(水) 21:29:50 ID:1psToz0r
>>334
バカはお前だろカス
原稿の冒用があれば著作権侵害で論外だから
とりあえずそれはなかったとして話を進めるとすると、いくらひとりで
苦労して編み出そうが、戦法に排他的権利なんて存在しないんだから
法的にはなんら保護に値しないと言わなければならない
学問的には、引用はそれとわかるよう表示しなければ剽窃の謗りは免れないが
将棋界においては必ずしもそのような慣習は成立してはいないんだよ
そんな中でも創始者に対するリスペクトとして名前を挙げられてきたのは
将棋の新境地を開拓するような優秀または独創的な戦法や新手に限られ
「ま、これもあるかな」程度の戦法はいちいち名前は挙げず踏台にされるだけ
ここにおいては戦法の価値は極めて重要な意味を持つんだよカス
採り上げてもらえただけでむしろ感謝すべきで、クレーマーかよ加部は
バカはお前だろカス
原稿の冒用があれば著作権侵害で論外だから
とりあえずそれはなかったとして話を進めるとすると、いくらひとりで
苦労して編み出そうが、戦法に排他的権利なんて存在しないんだから
法的にはなんら保護に値しないと言わなければならない
学問的には、引用はそれとわかるよう表示しなければ剽窃の謗りは免れないが
将棋界においては必ずしもそのような慣習は成立してはいないんだよ
そんな中でも創始者に対するリスペクトとして名前を挙げられてきたのは
将棋の新境地を開拓するような優秀または独創的な戦法や新手に限られ
「ま、これもあるかな」程度の戦法はいちいち名前は挙げず踏台にされるだけ
ここにおいては戦法の価値は極めて重要な意味を持つんだよカス
採り上げてもらえただけでむしろ感謝すべきで、クレーマーかよ加部は
>>385
こ、こ、こ、こうゆう奴のことかぁ～
6 ：名無し名人：2010/10/13(水) 21:12:31 ID:dS50JqSJ
40には見えねえな
小学生の時に羽生五段に指導対局してもらったが今は同い年くらいに見える
こ、こ、こ、こうゆう奴のことかぁ～
6 ：名無し名人：2010/10/13(水) 21:12:31 ID:dS50JqSJ
40には見えねえな
小学生の時に羽生五段に指導対局してもらったが今は同い年くらいに見える
将棋界は取り巻きが輪をかけてバカ。
将棋記者は棋士にぶらさがらないと記事が書けない、仕事にならない。
だからつるんで酒のんで先生天才と媚びて感心してみせて
よいしょ記事たれながしておわり。
編集部員はその最悪の部類なんだよ！
将棋記者は棋士にぶらさがらないと記事が書けない、仕事にならない。
だからつるんで酒のんで先生天才と媚びて感心してみせて
よいしょ記事たれながしておわり。
編集部員はその最悪の部類なんだよ！
390 ：名無し名人：2010/10/13(水) 21:50:14 ID:yPoe1oFS
>>387
お前がバカだよ。この場合Ｋ氏は原稿を提出している。明確な証拠が
存在するわけだ。そしてそれを本人の許可なく、本人に何の謝礼を出す
こともなく流用したことは何らかの罪に問われることは明白だ。
お前がバカだよ。この場合Ｋ氏は原稿を提出している。明確な証拠が
存在するわけだ。そしてそれを本人の許可なく、本人に何の謝礼を出す
こともなく流用したことは何らかの罪に問われることは明白だ。
手順の一致については、偶然の可能性はそんな低くないと思う。
そもそもネットで参考棋譜の検索はできる以上、
そういうのを集めてからプロ棋士の意見を仰げば、
指し手は論理で動くんだから結果は必然的に一致して行く。
ただ本当に知らなかったとしても、ネットで指されてるんだから、
誰かアマ強豪創始なのかなと推測して誰かに聴くべきだったと思うよ。
道義的にはね。
その辺の級位者が創案してるわけないんだから。
そうすれば加部さんの紹介もできたんだし。
そもそもネットで参考棋譜の検索はできる以上、
そういうのを集めてからプロ棋士の意見を仰げば、
指し手は論理で動くんだから結果は必然的に一致して行く。
ただ本当に知らなかったとしても、ネットで指されてるんだから、
誰かアマ強豪創始なのかなと推測して誰かに聴くべきだったと思うよ。
道義的にはね。
その辺の級位者が創案してるわけないんだから。
そうすれば加部さんの紹介もできたんだし。
393 ：名無し名人：2010/10/13(水) 22:05:22 ID:yPoe1oFS
394 ：名無し名人：2010/10/13(水) 22:05:39 ID:1For2KrX
なんか、加部も将棋世界も双方むかつくなww
連絡なくパクったのも非常識だし、それを糾弾するのもショボい。
お互いに器の小ささ、醜さを世間様に曝した訳だな。
連絡なくパクったのも非常識だし、それを糾弾するのもショボい。
お互いに器の小ささ、醜さを世間様に曝した訳だな。
395 ：名無し名人：2010/10/13(水) 22:23:04 ID:Zfq6/lpy
将棋界は昔からプロが威張っていて、詰将棋の盗作騒動とか
いろいろあったんでしょう。
体質は変わっていないのか、残念。
いろいろあったんでしょう。
体質は変わっていないのか、残念。
>>335
まったくだな。
こういう事がまかり通る将棋界の体質を断ち切る絶好のチャンスなのに、
ここでウヤムヤにしたら延々とうけ継がれるわけだから
毅然とした態度を取ることこそ業界のためなんだけどな。
波風を立てないことが善という日本的な美徳の悪い所だな。
まったくだな。
こういう事がまかり通る将棋界の体質を断ち切る絶好のチャンスなのに、
ここでウヤムヤにしたら延々とうけ継がれるわけだから
毅然とした態度を取ることこそ業界のためなんだけどな。
波風を立てないことが善という日本的な美徳の悪い所だな。
398 ：名無し名人：2010/10/13(水) 22:50:29 ID:TAJasOup
こんな誰でも知ってる、または考えられる変化に
盗作の方向に無理やり持ってくやつらが気持ち悪すぎ
盗作の方向に無理やり持ってくやつらが気持ち悪すぎ
399 ：名無し名人：2010/10/13(水) 22:52:53 ID:cnRifoVS
法的には没問題とか述べてるのがいるけど、編集部がアマでなく
連盟棋士の原稿預かって、そんで無断で利用したりするか？
そういう体質がやばいとは思わんの？？
連盟棋士の原稿預かって、そんで無断で利用したりするか？
そういう体質がやばいとは思わんの？？
そもそも原稿を誰が預かったのかということが曖昧。
「某出版社」としか言ってない。
毎コミでない限り原稿は普通見れんと思うが。
「某出版社」としか言ってない。
毎コミでない限り原稿は普通見れんと思うが。
原稿をぱくったの？
戦法なら問題ないけど
戦法なら問題ないけど
404 ：名無し名人：2010/10/13(水) 23:29:33 ID:nuXBVPFA
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」って
オリジナリティーが高いものなの？
オリジナリティーが高いものなの？
>>404
そこが問題なんだろうな。
・読者ですら「何でこんな変なチョイス？」という戦法。
・しかもその発案者がアマ強豪で本の準備をしていた。
というので疑わしくなるわけで、
普通アマが「盗作された」なんて言っても信用されないよな。
そこが問題なんだろうな。
・読者ですら「何でこんな変なチョイス？」という戦法。
・しかもその発案者がアマ強豪で本の準備をしていた。
というので疑わしくなるわけで、
普通アマが「盗作された」なんて言っても信用されないよな。
407 ：名無し名人：2010/10/13(水) 23:36:08 ID:hd65kBX3
>>405
小沢センセイみたいなこと言い出したね。推定無罪w
小沢センセイみたいなこと言い出したね。推定無罪w
推定無罪は近代法の大原則だろーがｗ
409 ：名無し名人：2010/10/13(水) 23:51:28 ID:hd65kBX3
これが裁判になって、プロ棋士が証人に立って、
「この手順は三間飛車の定跡の基本的な部分であり、
また、掘り下げた変化に関しても、常識的に派生する範疇でありますから、
特別に加部さんに著作権が生じるものとは考えません」
なんて言っちゃったら、悲惨すぎるな・・・
「この手順は三間飛車の定跡の基本的な部分であり、
また、掘り下げた変化に関しても、常識的に派生する範疇でありますから、
特別に加部さんに著作権が生じるものとは考えません」
なんて言っちゃったら、悲惨すぎるな・・・
411 ：名無し名人：2010/10/14(木) 02:02:47 ID:j5uv/5+A
信義問題だから司法はなじまないね。
週刊新潮とかそのあたりが記事にしてくれると多少は社会に認知される。
スキャンダルとして認知されれば、編集部ももうちょっとまともな回答考えるかな。
まあ担当者不在につき取材拒否ってとこだろうけどね。
ただこれだけだとネタとして弱いので、エピソードを補強しないと採用してもらえないな。
週刊新潮とかそのあたりが記事にしてくれると多少は社会に認知される。
スキャンダルとして認知されれば、編集部ももうちょっとまともな回答考えるかな。
まあ担当者不在につき取材拒否ってとこだろうけどね。
ただこれだけだとネタとして弱いので、エピソードを補強しないと採用してもらえないな。
居飛穴裁判と同じで、
判決は「この戦法に関しては加部氏、編集部どちらも家元である」
という裁きになると思う。
判決は「この戦法に関しては加部氏、編集部どちらも家元である」
という裁きになると思う。
言い回しがインテリぶったヤクザみたいだけどそっち系の人なの？
414 ：名無し名人：2010/10/14(木) 04:36:31 ID:WKzjPZCj
>>409
もし著作権侵害なら刑事なんだが、釣りだよな？w
もし著作権侵害なら刑事なんだが、釣りだよな？w
415 ：名無し名人：2010/10/14(木) 07:11:24 ID:4wecwAmG
将棋の戦法とかに著作権が無いなら、早いこと本にして紹介した人の勝ち
なんじゃないの？
なんじゃないの？
416 ：名無し名人：2010/10/14(木) 07:31:02 ID:BBdyvGyq
>本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
>付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
>採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
>つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
>確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
>ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
↑将棋世界からの回答（おそらく最終回答）があり、それで納得、収めると自分で書きながら
↓意味不明、「何事もなかったの如くうやもやなる姿勢」
編集部が偶然の一致と言ってるのだからこれ以上何もするわけがない、何を期待してるんだ？
>但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
>付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
>採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
>つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
>確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
>ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
↑将棋世界からの回答（おそらく最終回答）があり、それで納得、収めると自分で書きながら
↓意味不明、「何事もなかったの如くうやもやなる姿勢」
編集部が偶然の一致と言ってるのだからこれ以上何もするわけがない、何を期待してるんだ？
>但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
417 ：名無し名人：2010/10/14(木) 07:37:28 ID:WKzjPZCj
>>415
法的にはな
ただ、著しい新規性のあるものは創始者以外が無断で出すことは将棋界においてもタブー
逆に、単に出現頻度が低いだけでとくに独創的でもなく新規性もないようなものは
他人が得意戦法にしてるとかお構いなしに本に書くとか全然フツー
法的にはな
ただ、著しい新規性のあるものは創始者以外が無断で出すことは将棋界においてもタブー
逆に、単に出現頻度が低いだけでとくに独創的でもなく新規性もないようなものは
他人が得意戦法にしてるとかお構いなしに本に書くとか全然フツー
418 ：名無し名人：2010/10/14(木) 07:46:20 ID:WKzjPZCj
>>416
国語力のない奴だな、これだからゆとりは…
盗作疑惑につき
１ 原稿は知らない
２ 一致は偶然である
という回答であったが、
２については「偶然一致するはずがない」という反論はしないということだ
しかし１については信用し難く、原稿送付先からきちんと調べますよ、と
つながりが割れたら２の信用性は吹っ飛ぶから、首を洗って待っとけ、と
そういうことだ
国語力のない奴だな、これだからゆとりは…
盗作疑惑につき
１ 原稿は知らない
２ 一致は偶然である
という回答であったが、
２については「偶然一致するはずがない」という反論はしないということだ
しかし１については信用し難く、原稿送付先からきちんと調べますよ、と
つながりが割れたら２の信用性は吹っ飛ぶから、首を洗って待っとけ、と
そういうことだ
419 ：名無し名人：2010/10/14(木) 07:49:34 ID:BBdyvGyq
>>418
自分の妄想ででっちあげるなカス
自分の妄想ででっちあげるなカス
420 ：名無し名人：2010/10/14(木) 07:58:47 ID:SR0wYWAb
米長も他人が作ったファミコンソフトを自分の名義で販売した過去があるしな。
カエルの子はカエルだわ
カエルの子はカエルだわ
421 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:01:53 ID:WKzjPZCj
原稿送付先は毎コミという話が本当なら(確かにアマの本なんか企画するのは他にない)
内部の聞き取り調査を自分のほうからやるべきだろうな
それで仮に盗作が判明しても個人の問題で済む
調査をせず証拠流出や隠滅の内部告発があったら組織の問題だ
本来法的に問題ないのだから、参考にしたのならしたことを
認めればいいのに
否定してバレたら非常にまずいことになるわな
もっとも、感触からして偶然の一致が正しいように思うがな
十のものと十のものがほぼ一致したら相当怪しいと思うが
十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
仮にこの戦法で付録をつくって、その多くが本の内容から漏れてるなら
その出版予定だったという本はどんだけ駄作なんだ、っていう…
内部の聞き取り調査を自分のほうからやるべきだろうな
それで仮に盗作が判明しても個人の問題で済む
調査をせず証拠流出や隠滅の内部告発があったら組織の問題だ
本来法的に問題ないのだから、参考にしたのならしたことを
認めればいいのに
否定してバレたら非常にまずいことになるわな
もっとも、感触からして偶然の一致が正しいように思うがな
十のものと十のものがほぼ一致したら相当怪しいと思うが
十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
仮にこの戦法で付録をつくって、その多くが本の内容から漏れてるなら
その出版予定だったという本はどんだけ駄作なんだ、っていう…
422 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:05:32 ID:WKzjPZCj
423 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:08:45 ID:WKzjPZCj
424 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:17:36 ID:LYABHEYi
ぶっちゃけ作戦自体に魅力がなさすぎて盗作だったとしてもマジ興味ないわ
昨夜一ノ瀬本人が出没して、IDを変えての必死の連投ワロタｗ
全てに反論しないと気のすまない器の小ささは師匠譲りだな
盗作根性もうやむや根性も師匠譲り
全てに反論しないと気のすまない器の小ささは師匠譲りだな
盗作根性もうやむや根性も師匠譲り
426 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:25:54 ID:+EvAG3Q1
イチノセって弱小奨励会員のスレを立てた奴だろ？
そりゃ人間性も疑われるわ
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
そりゃ人間性も疑われるわ
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
結局偶然の一致だったの？
428 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:31:53 ID:DpUQhjKs
プロ棋士に原稿書いてもらえる立場にある編集部が
今さらになってアマチュアの昔の原稿をパクったってこと？
常識的にありえないでしょ、画期的な戦法でもないんだから編集部に得がないよ
今さらになってアマチュアの昔の原稿をパクったってこと？
常識的にありえないでしょ、画期的な戦法でもないんだから編集部に得がないよ
429 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:38:00 ID:o4Y8QRHY
プロ棋士に原稿書いてもらったら、ちゃんとそのプロ棋士の名前で付録が出されるだろ
編集部に得がない？あるだろ
プロ棋士への原稿料を節約したかっただけだな
貧乏会社はつらいよな
編集部に得がない？あるだろ
プロ棋士への原稿料を節約したかっただけだな
貧乏会社はつらいよな
430 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:39:33 ID:o4Y8QRHY
ここは「アマ名人」と「朝日アマ名人」の違いも分からない無能工作員が書き込んでるから
とんちんかんな書き込みが多くて困る
もうちょっと将棋界のことを学んでから工作しような
とんちんかんな書き込みが多くて困る
もうちょっと将棋界のことを学んでから工作しような
431 ：名無し名人：2010/10/14(木) 08:46:26 ID:BBdyvGyq
432 ：名無し名人：2010/10/14(木) 10:09:09 ID:X13G+zjA
>>420
加部のがガマガエル似だと思うんだ。
加部のがガマガエル似だと思うんだ。
誰がガマ強豪やねん
434 ：名無し名人：2010/10/14(木) 10:35:00 ID:eI1jKsjg
同じ元奨三段でも、加來博洋のように人生を賭けて立派に大一番を戦い抜く者もいれば
コネで入った挙句に盗作疑惑のつく者もいる
人生いろいろだな
コネで入った挙句に盗作疑惑のつく者もいる
人生いろいろだな
アマ全国優勝者でさえないがしろにする日本将棋連盟
436 ：名無し名人：2010/10/14(木) 12:23:56 ID:Kg1sDCue
キーワード【 戦法 一瀬 盗作 編集 手順 付録 加部 】
437 ：名無し名人：2010/10/14(木) 12:55:34 ID:hVdM0fmW
締め切り間際になって、
「まあ大丈夫だろ、ウチの原稿だし」
てな感じでやっちまったんじゃね？
意識の低い出版社ではありがちなことだよ。
「まあ大丈夫だろ、ウチの原稿だし」
てな感じでやっちまったんじゃね？
意識の低い出版社ではありがちなことだよ。
強欲アマなんかまともに相手してたら仕事にならないよ連盟も出版社も
そんな必死に書いた立派な原稿なら慈悲出版でもすればよかったのに
そんな必死に書いた立派な原稿なら慈悲出版でもすればよかったのに
439 ：名無し名人：2010/10/14(木) 13:13:34 ID:XFHNsrQ0
本にするという理由で送らせた将棋定跡の原稿の
研究部分をパクって他の物（将棋雑誌付録）に流用（しかも一切連絡、クレジット無し）したら
法的にはともかく同義的には真っ黒だろ
ただこれは当事者に「偶然」で口裏合わせられたらどうしようもないのも事実
それこそ上で何人かが指摘しているように検証サイトでも作って世論に訴えるしかないな
研究部分をパクって他の物（将棋雑誌付録）に流用（しかも一切連絡、クレジット無し）したら
法的にはともかく同義的には真っ黒だろ
ただこれは当事者に「偶然」で口裏合わせられたらどうしようもないのも事実
それこそ上で何人かが指摘しているように検証サイトでも作って世論に訴えるしかないな
文章まるごとパクったのか
手順だけが同一だったのか
どっちなんだ
手順だけが同一だったのか
どっちなんだ
「本にしまっせ」と誘って戦法なり詰将棋なりプロに原稿書かせて、
その後は連絡絶って、私が発案しました・このソフトが作った手順です、
などと言ってそれで商売しても問題はない、という理解でいいのね
その後は連絡絶って、私が発案しました・このソフトが作った手順です、
などと言ってそれで商売しても問題はない、という理解でいいのね
本当に出版の話があったのかも怪しいもんだね
勝手に原稿送りつけてきて無下に断れないから目を通しときますって言うと
妄想爆発して装丁まで考えて送ってくる人なんかもいるしね
勝手に原稿送りつけてきて無下に断れないから目を通しときますって言うと
妄想爆発して装丁まで考えて送ってくる人なんかもいるしね
編集部は否定していて加部もその説明で仕方ないって言ってるのに
盗作って決めつけてるバカはなんなの？
加部が証拠を出さない時点でこの件はこれ以上追及しようがない
盗作って決めつけてるバカはなんなの？
加部が証拠を出さない時点でこの件はこれ以上追及しようがない
とりあえず分かったことは工作員がいるってことだな
加部が泣き寝入りするとつまらんから、裁判しろ裁判
加部が泣き寝入りするとつまらんから、裁判しろ裁判
このスレちょっと流し読みした感じだと文章ごと丸パクリじゃなくて
手順だけ同一（原稿をパクったかもどうかもわからない）ってかんじなんだけど
はっきり言って手順が俺の原稿と同一ってだけで怒ってるんだったら相当なアレだなｗ
例えば羽生に変わりゆく現代将棋読んだのですが
○ページの第○図の手順は以前私の自戦記で書いた手順と全く一緒じゃないかーとか
第○図は俺のホームページで解説したのと同じスジ、パクリじゃねーの、羽生のPCのアクセス解析しろとか
○ページは私が書いてボツになった観戦記と全く同じ手順です人生かけて抗議しますとか
シナチョンレベルのクレーマーじゃん
手順だけ同一（原稿をパクったかもどうかもわからない）ってかんじなんだけど
はっきり言って手順が俺の原稿と同一ってだけで怒ってるんだったら相当なアレだなｗ
例えば羽生に変わりゆく現代将棋読んだのですが
○ページの第○図の手順は以前私の自戦記で書いた手順と全く一緒じゃないかーとか
第○図は俺のホームページで解説したのと同じスジ、パクリじゃねーの、羽生のPCのアクセス解析しろとか
○ページは私が書いてボツになった観戦記と全く同じ手順です人生かけて抗議しますとか
シナチョンレベルのクレーマーじゃん
>>445みたいなバカ煽りがわくってことは、何にもないんだろうな。
449 ：名無し名人：2010/10/14(木) 14:12:05 ID:WKzjPZCj
訴えるつもりがないのなら加部は原稿を公開するべき
454 ：名無し名人：2010/10/14(木) 15:22:01 ID:X13G+zjA
＞私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが
＞出版元から単行本化の話しも途切れ現在に至っている。
原稿採否の打診？！
＞出版元から単行本化の話しも途切れ現在に至っている。
原稿採否の打診？！
455 ：名無し名人：2010/10/14(木) 15:30:55 ID:YwB8MoiF
まあ今回の付録の執筆者は↓こんなスレを立てる人間だ。
年齢制限で退会間近の奨励会員を馬鹿にして喜んでるあたり、他人の心の痛みなんて到底理解出来ないんだろうな。
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
年齢制限で退会間近の奨励会員を馬鹿にして喜んでるあたり、他人の心の痛みなんて到底理解出来ないんだろうな。
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
このスレは無能連盟工作員が巡回しています
将棋連盟内部に居るから、「アマ名人」と「朝日アマ」名人の違いすら分かっていませんw
将棋連盟内部には、ネット工作を担当する部署があることが判明しました
将棋連盟内部に居るから、「アマ名人」と「朝日アマ」名人の違いすら分かっていませんw
将棋連盟内部には、ネット工作を担当する部署があることが判明しました
すごい論法だな。
知らぬ存ぜぬうやむやに～
米長連盟得意技～
あどっこいしょ！どっこいしょ！
米長連盟得意技～
あどっこいしょ！どっこいしょ！
原稿を依頼された側が採否の打診をしないといけないような世界なの？
単行本化の話を持ちかけ原稿を送ると連絡が途切れるような世界なの？
それとも>>442のようなキチガイだらけの世界なの？
教えて出版関係者の人
単行本化の話を持ちかけ原稿を送ると連絡が途切れるような世界なの？
それとも>>442のようなキチガイだらけの世界なの？
教えて出版関係者の人
編集部は次の号が出るまで、知らぬ存ぜぬで通せばなんとかなると思ってるんだろうな
462 ：名無し名人：2010/10/14(木) 16:02:51 ID:J/sbGsnI
会長からして盗作して訴えられて敗訴してるんだから日本将棋連盟の体質なんでしょ。
463 ：名無し名人：2010/10/14(木) 16:08:07 ID:hVdM0fmW
あー、あったね。
米長の将棋ソフトの盗作訴訟ね。
たしかあれ、米長が敗訴したんだっけ？
なるほど、体質ねw
子分は親分を見習うもんな
米長の将棋ソフトの盗作訴訟ね。
たしかあれ、米長が敗訴したんだっけ？
なるほど、体質ねw
子分は親分を見習うもんな
米長米長言ってる奴は叩きたいだけかな
結局どれだけ一致しているかは分かってないのね
文章も丸パクリなのか、
文体だけ変えているのか、
文章は違うが参考図は一緒なのか、
扱っている戦法が一致しているだけなのか
内容量が違うから全く同じはない、という話もあったけれど、
これも推測であって、事実かどうかは分からないんだよね？
（本にする原稿なら付録で収まるはずがない、という考え方かな）
結局どれだけ一致しているかは分かってないのね
文章も丸パクリなのか、
文体だけ変えているのか、
文章は違うが参考図は一緒なのか、
扱っている戦法が一致しているだけなのか
内容量が違うから全く同じはない、という話もあったけれど、
これも推測であって、事実かどうかは分からないんだよね？
（本にする原稿なら付録で収まるはずがない、という考え方かな）
子弟がそろってパクリと認定しているわけで｡
単行本まるごとパクリではないとしても
（単行本が出来上がってしまう）、
抜粋パクリはあからさまの印象を受ける｡
この件が果たして連盟の評価を上げるものか下げるものか
よく考えることだ｡きっちり対応してもらいたいものだ｡
単行本まるごとパクリではないとしても
（単行本が出来上がってしまう）、
抜粋パクリはあからさまの印象を受ける｡
この件が果たして連盟の評価を上げるものか下げるものか
よく考えることだ｡きっちり対応してもらいたいものだ｡
>>465-466
加部さんが盗作であると主張しているなら
内容が全く違う物ではない限りは、お弟子さんは加部さんの味方をすると思う
もちろん、本当に盗作であった場合でもそういう風に言われるだろうから、
盗作ではないという証拠にもならないね
加部さんが盗作であると主張しているなら
内容が全く違う物ではない限りは、お弟子さんは加部さんの味方をすると思う
もちろん、本当に盗作であった場合でもそういう風に言われるだろうから、
盗作ではないという証拠にもならないね
編集部（一瀬て人？）も弟子達も実は誰も見たことの無い原稿で、
この先も誰も見ることが無いのに盛り上がってしまった。
なんて事にはならないよね？
この先も誰も見ることが無いのに盛り上がってしまった。
なんて事にはならないよね？
469 ：名無し名人：2010/10/14(木) 17:47:52 ID:vVrWMVSc
>>468
完全にマインドコントロール状態だな
完全にマインドコントロール状態だな
470 ：名無し名人：2010/10/14(木) 17:49:04 ID:vVrWMVSc
連盟工作員は辛いな
え？俺は原稿見たいんだけど？
原稿出されたら編集部や連盟が困るんだろ？
まさか出したら自分が赤っ恥かく程度の類似で
出せずに終ったらつまらないと思ってるだけ。
原稿出されたら編集部や連盟が困るんだろ？
まさか出したら自分が赤っ恥かく程度の類似で
出せずに終ったらつまらないと思ってるだけ。
原稿が出てきた方が面白いのは確かｗ
出てこない（出せない）ならうやむやのまま終わっちゃうだろうし
出てこない（出せない）ならうやむやのまま終わっちゃうだろうし
473 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:17:25 ID:X13G+zjA
連盟が潰れてもいいから出してください！
パクられたような言い方したのだから出してください！
赤っ恥かこうが出してください！
将棋界のためみたいな恩着せがましい事言って出さずに逃げるのは止めてね^^
パクられたような言い方したのだから出してください！
赤っ恥かこうが出してください！
将棋界のためみたいな恩着せがましい事言って出さずに逃げるのは止めてね^^
474 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:18:24 ID:e44I8qUd
今出したら裁判に不利になるのに出す訳ねーだろ
常識で考えろ
常識で考えろ
475 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:23:55 ID:adBYGC61
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
松本のコントでよく出てきた「誠意って何かね？」を思い出したｗ
精一杯脅しをかけて何か少しでも相手から引き出そうとしてるんだろうが
なんか相手にされなさそう
松本のコントでよく出てきた「誠意って何かね？」を思い出したｗ
精一杯脅しをかけて何か少しでも相手から引き出そうとしてるんだろうが
なんか相手にされなさそう
476 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:30:31 ID:+auH+SCe
え？裁判するの？
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
裁判するつもりならこんなの書かずに
黙って準備すると思うけど。
>これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
裁判するつもりならこんなの書かずに
黙って準備すると思うけど。
絶望先生って漫画で
オタク女が漫画雑誌見て「私のネタがパクられた！」って騒いでる話思い出した。
オタク女が漫画雑誌見て「私のネタがパクられた！」って騒いでる話思い出した。
480 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:44:24 ID:adBYGC61
「某社出版元」としか記してないからな
まぁ大方の推測通りマイコミが有力なんだろうが
将棋世界なら隠す意味が無い
将棋世界の編集部が容易に原稿にコンタクトとれる所で無いと（盗用という主張は）あり得ない
だからな
だったら某などと言わずはっきり名指しで言えばいいのにな
ネットで書いた以上大事にしたくない云々は奇麗事すぎ（>>475の文言とも矛盾するし）
あとで足を掬われる原因にもなるぞ
まぁ大方の推測通りマイコミが有力なんだろうが
将棋世界なら隠す意味が無い
将棋世界の編集部が容易に原稿にコンタクトとれる所で無いと（盗用という主張は）あり得ない
だからな
だったら某などと言わずはっきり名指しで言えばいいのにな
ネットで書いた以上大事にしたくない云々は奇麗事すぎ（>>475の文言とも矛盾するし）
あとで足を掬われる原因にもなるぞ
481 ：名無し名人：2010/10/14(木) 20:33:30 ID:Z3F3CDBr
綺麗事を並べ自身を守りながら相手を攻撃しようとするものだから
とんちんかんな内容の書き込みになってしまっている
このアマ強豪ｋ氏はかなり卑怯者のようですね
とんちんかんな内容の書き込みになってしまっている
このアマ強豪ｋ氏はかなり卑怯者のようですね
静観してくれと取り巻き連中にリクエストして、
編集部にはうやもやな姿勢だったら、裁判するぞで脅しをかける
編集部視点からみればアンフェアだな
そら工作員もキレるわ
編集部にはうやもやな姿勢だったら、裁判するぞで脅しをかける
編集部視点からみればアンフェアだな
そら工作員もキレるわ
加部のやってることは弱者の戦略としてまっとうだと思うがナ。
ゼンツッパで逃げ切れそうな立場の相手とやってるんだぞ。
アドバンテージ編集部は前提だろ、皆わかっている、それをもって
編集部が正しい風に書くのはまことに意味不明。
ゼンツッパで逃げ切れそうな立場の相手とやってるんだぞ。
アドバンテージ編集部は前提だろ、皆わかっている、それをもって
編集部が正しい風に書くのはまことに意味不明。
485 ：名無し名人：2010/10/14(木) 21:14:12 ID:Z3F3CDBr
486 ：名無し名人：2010/10/14(木) 21:16:26 ID:MYFrSAmM
元文面を発表すれば簡単に強者になれるのに。
付録と比較した人がみんな味方になってくれるよ。
なんでしないんだろう。
付録と比較した人がみんな味方になってくれるよ。
なんでしないんだろう。
大事にしたくないと逃げ道を用意して、謝罪と賠償はしっかり要求する
卑怯だな
単行本化が反故になったのは、自身の不始末もあったようにも思えるしな
汚い大人だわ
卑怯だな
単行本化が反故になったのは、自身の不始末もあったようにも思えるしな
汚い大人だわ
488 ：名無し名人：2010/10/14(木) 21:27:41 ID:X13G+zjA
いつも威張り散らしてるくせに都合の悪いときだけ弱者になるなｗ
489 ：名無し名人：2010/10/14(木) 21:29:29 ID:P9n74DOt
>>487
汚い大人乙
汚い大人乙
強欲に権利を主張するだけではエゴイストとして反発を招きかねないし、
かといって「イイ人」の自己像を守ろうとし過ぎても、何を主張したいのか
肝心の点がぼやけてワケが分からなくなるし、さじ加減が難しいところか。
かといって「イイ人」の自己像を守ろうとし過ぎても、何を主張したいのか
肝心の点がぼやけてワケが分からなくなるし、さじ加減が難しいところか。
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|. | こんな せんぽうに まじに |
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
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r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
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';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
そりゃあ、実戦を重ねて心血を注いだ戦術を横取りされたら
誰だって納得いかないだろう
誰だって納得いかないだろう
493 ：名無し名人：2010/10/14(木) 21:48:43 ID:adBYGC61
今の所この付録の内容は俺の原稿にそっくり、と言う本人の証言と
これは昔加部さんがやってた事ですね、と言うシンパの証言
これだけ
将棋世界編集部の名前を出して盗用の疑いありとネットに載せたんだから
いいかげん元原稿を示すべき
これは昔加部さんがやってた事ですね、と言うシンパの証言
これだけ
将棋世界編集部の名前を出して盗用の疑いありとネットに載せたんだから
いいかげん元原稿を示すべき
パクるならもう少しマシな戦法にしろよ
オリジナルならなおさら酷いしさ
今時誰が喜ぶんだよこんな戦法
オリジナルならなおさら酷いしさ
今時誰が喜ぶんだよこんな戦法
かなりの確度でパクられたと確信しているが立証は難しい。
この件に関しては泣き寝入りはしたくない。
けれど今後も連盟との関係は大事にしないと
この件に関しては泣き寝入りはしたくない。
けれど今後も連盟との関係は大事にしないと
裁判になったら、マグロ事件のような報復を食らいそうだな
何かを得れば、何かを失うってこと理解しないとな
何かを得れば、何かを失うってこと理解しないとな
497 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:02:08 ID:e3p2wgjP
元原稿は出さないだろう
少なくとも裁判になる前は
それを書籍化しようと思ってたんなら尚更
もし作家が盗作されても
書きためた原稿を公開するわけないし
そんなことしたら二重に被害を受ける羽目になる
少なくとも裁判になる前は
それを書籍化しようと思ってたんなら尚更
もし作家が盗作されても
書きためた原稿を公開するわけないし
そんなことしたら二重に被害を受ける羽目になる
プロの実践例があるけど本当にアマのオリジナルなのかな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997
499 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:09:17 ID:+auH+SCe
著作権うんぬんは別にして、盗作かどうかを判断するには原稿手順と
付録の手順がどれぐらい一致してるのかを見る必要があると思う。
それなら原稿の文章を晒さなくてもできると思う。
付録の手順がどれぐらい一致してるのかを見る必要があると思う。
それなら原稿の文章を晒さなくてもできると思う。
502 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:18:11 ID:e3p2wgjP
どっち優勢？
原稿は残ってないの？
元原稿を出さなくても、「この手順は書きました」「この手順は書いてません」
ぐらいのことは言えると思うんだ。
手順の一致度を見て、盗作かどうかの信ぴょう性は多少なり分かると思う。
ぐらいのことは言えると思うんだ。
手順の一致度を見て、盗作かどうかの信ぴょう性は多少なり分かると思う。
507 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:26:06 ID:X13G+zjA
みんな証拠になるほど一致してたらとっくに鼻の穴おっぴろげて公開してるの分かってるくせに
出せ出せ言うから可哀想になってきた
加部さんごめんなさい
出せ出せ言うから可哀想になってきた
加部さんごめんなさい
508 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:28:15 ID:MYFrSAmM
プロの棋譜で実践例がある変化手順に対して
盗作だって火病ってるんなら劣勢どこじゃないだろ
棋界に巣くう著作権ゴロ
盗作だって火病ってるんなら劣勢どこじゃないだろ
棋界に巣くう著作権ゴロ
509 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:31:28 ID:adBYGC61
原稿出すにあたって一番いいのは3年前に送ったと言う某出版元に出させる事だが
（自分の手元にあるオリジナルでもいいが、そうするとそれが確かに将世の付録より前に存在したという証明が必要になる）
ただ将世編集部の「偶然だよ（笑）」という回答を見ると
こちらも「ごめん、紛失した（笑）」
である可能性が非常に強いな
（自分の手元にあるオリジナルでもいいが、そうするとそれが確かに将世の付録より前に存在したという証明が必要になる）
ただ将世編集部の「偶然だよ（笑）」という回答を見ると
こちらも「ごめん、紛失した（笑）」
である可能性が非常に強いな
プロの実践例といえば、勝又がこの仕掛けをやったらしいね。
なんだ、いくつもプロの実践例あるんじゃん。
512 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:37:17 ID:+auH+SCe
本人が世論（狭い世界だがｗ）を味方につけようって画策してるわけでもないのに
外野が「証拠を出せ」「出せないのは一致度が低いからだろ」等と言うのは違う気がする
そら、出してくれれば外野にも判りやすいけどさ
外野が「証拠を出せ」「出せないのは一致度が低いからだろ」等と言うのは違う気がする
そら、出してくれれば外野にも判りやすいけどさ
514 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:41:47 ID:e3p2wgjP
自分が損をするのを覚悟の上で、
出版社の名前も伏せて、
元原稿も公開しない事で、
道義を守って戦ってる加部氏は、
本当に偉いと思うけどな。
うやむやにしようとしている出版社と担当者！、
出て来いやぁ～っ！。
出版社の名前も伏せて、
元原稿も公開しない事で、
道義を守って戦ってる加部氏は、
本当に偉いと思うけどな。
うやむやにしようとしている出版社と担当者！、
出て来いやぁ～っ！。
そもそも今の時代原稿ってデータじゃないの？
517 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:45:15 ID:X13G+zjA
もう出ません！何も出ません！血も出なけりゃ煙りも出ません！
加部さんごめんなさい
加部さんごめんなさい
518 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:46:18 ID:adBYGC61
>>513
ネットで書いた時点でそういう言い訳はなかなか通用しないな
上で何人にも指摘されてるが
本人の態度自体矛盾した二股
「将棋界を大切にしてるので大事にしたくない」
「俺を舐めとったら大変な事になるぞ」
だったら出すもの出せよと言われて当たり前
ネットで書いた時点でそういう言い訳はなかなか通用しないな
上で何人にも指摘されてるが
本人の態度自体矛盾した二股
「将棋界を大切にしてるので大事にしたくない」
「俺を舐めとったら大変な事になるぞ」
だったら出すもの出せよと言われて当たり前
時系列的には森の棋譜のほうが原稿を送った日時よりも早いのかな？
アマ大会で連採していたというのはいつ頃なんだろ。
アマ大会で連採していたというのはいつ頃なんだろ。
521 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:51:51 ID:+auH+SCe
522 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:56:15 ID:adBYGC61
>>520
ネットは全世界に開いてる（それこそパスワード付きの会員制でも無い限り）
そこで公開しておいて
「これ内輪むけだから・・・」
これは絶対通らない
こういう勘違いがいつまでもあるので失言、暴言による炎上もなくならない
もう少しネットに書く、という意味を考えたらどうか
ネットは全世界に開いてる（それこそパスワード付きの会員制でも無い限り）
そこで公開しておいて
「これ内輪むけだから・・・」
これは絶対通らない
こういう勘違いがいつまでもあるので失言、暴言による炎上もなくならない
もう少しネットに書く、という意味を考えたらどうか
524 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:58:03 ID:X13G+zjA
内輪向けのガッチガチな掲示板だよ！
外向けの脅し文句なんてこれっぽっちも垂れてないよ！
外向けの脅し文句なんてこれっぽっちも垂れてないよ！
525 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:59:13 ID:MYFrSAmM
こんな過去に実践例がある変化手順、
しかも勝又ごときに指されて二度と触れられない変化手順に
加部だけが俺だけの財産、裁判までに公表するか迷う秘宝とか
一人盛り上がってたら笑えるんだけど。
しかも勝又ごときに指されて二度と触れられない変化手順に
加部だけが俺だけの財産、裁判までに公表するか迷う秘宝とか
一人盛り上がってたら笑えるんだけど。
何年前もの公開された研究を取った取られただのアホかと。
ネットで盗作疑惑を公にした時点で逃げ道はないようなもんだが
連盟を舐めてるとしか思えん
連盟に逆に名誉毀損で訴えられたら、どうするんだか見物だな
連盟を舐めてるとしか思えん
連盟に逆に名誉毀損で訴えられたら、どうするんだか見物だな
528 ：名無し名人：2010/10/14(木) 22:59:54 ID:MPVCJoAP
騒いでほしくない、といいつつ周りに騒いでもらいたいと思ってる人は多いからなｗ
529 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:02:22 ID:adBYGC61
この人は全世界誰でも読める場所に
将棋世界編集部という実在の部署を名指しで
「盗作の可能性が強い」と告発したの
その行為には責任も生ずる という当たり前の話
将棋世界編集部という実在の部署を名指しで
「盗作の可能性が強い」と告発したの
その行為には責任も生ずる という当たり前の話
530 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:04:57 ID:e3p2wgjP
>>530
お前の言ってること、言い分がコロコロ変わっている上に、説得力も全くないな・・・
お前の言ってること、言い分がコロコロ変わっている上に、説得力も全くないな・・・
533 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:12:23 ID:X13G+zjA
もうやめて！加部さんの守り駒はあと金銀三枚よ！
534 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:12:30 ID:e3p2wgjP
535 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:13:50 ID:+auH+SCe
そもそも、戦法に排他的権利は生じないのは自明
原稿送付先との債権的関係が問題となるのであり
それが仮に毎コミであって事実上世界編集部と一体であるなら
ようやくそこで債務不履行責任が問えるというに過ぎない
しかし、世界はあくまで連盟の編集であるから、全然無関係の
部署に原稿を渡したというだけでは相手を間違えているし、
そもそもこの戦法を紹介するためには必然的に原稿内容と
一部が被ってしまうというなら、原稿を見たことと付録内容の
決定との間の条件関係が否定されるから因果関係がないことになる
原稿送付先との債権的関係が問題となるのであり
それが仮に毎コミであって事実上世界編集部と一体であるなら
ようやくそこで債務不履行責任が問えるというに過ぎない
しかし、世界はあくまで連盟の編集であるから、全然無関係の
部署に原稿を渡したというだけでは相手を間違えているし、
そもそもこの戦法を紹介するためには必然的に原稿内容と
一部が被ってしまうというなら、原稿を見たことと付録内容の
決定との間の条件関係が否定されるから因果関係がないことになる
536 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:14:40 ID:MPVCJoAP
こうなったら将棋で決着つけるしかないな
539 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:22:46 ID:Z3F3CDBr
証拠も開示せず名指しでパクリ呼ばわりはいかがなものかということだね
>>1のサイトが403になってるね
逃げた？
逃げた？
541 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:24:58 ID:MYFrSAmM
いや見れる。重いだけ。
まだまだ形勢は二転三転しそうだな
543 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:26:45 ID:MPVCJoAP
ちなみにだけど加部さんは奨励会時代誰門下？
>>543
ここによると荒巻三之門下らしい。弟弟子に高田六段くらいしか居ないね
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S46nyukai.htm
ここによると荒巻三之門下らしい。弟弟子に高田六段くらいしか居ないね
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S46nyukai.htm
545 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:34:21 ID:adBYGC61
546 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:36:09 ID:X13G+zjA
重くなるほど来ないで！みんな来ないで！
>>541
見れました
失礼しました
大事にしたくないようだから、
編集部とのやり取り次第では、このままフェードアウトしてしまう可能性もあるね
結果はどうであれ、それなりの結末は用意して欲しいが、さて、どうなるか
見れました
失礼しました
大事にしたくないようだから、
編集部とのやり取り次第では、このままフェードアウトしてしまう可能性もあるね
結果はどうであれ、それなりの結末は用意して欲しいが、さて、どうなるか
549 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:41:44 ID:adBYGC61
515 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:44:45 ID:UoBA1jNI [1/3]
自分が損をするのを覚悟の上で、
出版社の名前も伏せて、
元原稿も公開しない事で、
道義を守って戦ってる加部氏は、
本当に偉いと思うけどな。
うやむやにしようとしている出版社と担当者！、
出て来いやぁ～っ！。
自分が損をするのを覚悟の上で、
出版社の名前も伏せて、
元原稿も公開しない事で、
道義を守って戦ってる加部氏は、
本当に偉いと思うけどな。
うやむやにしようとしている出版社と担当者！、
出て来いやぁ～っ！。
550 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:44:44 ID:Z3F3CDBr
人格者のフリをして結局なんとか自身の都合の良い流れに
持ち込もうって魂胆が見えみえの卑怯者もいますけどね
持ち込もうって魂胆が見えみえの卑怯者もいますけどね
552 ：名無し名人：2010/10/14(木) 23:53:22 ID:adBYGC61
>自分が損をするのを覚悟の上で、
出版社の名前も伏せて
このスレで散々指摘されているように>>480のような条件を満たす所は狭い業界で一つしかない
つまり某などと言っても名指しているのと同じ
>元原稿も公開しない事で、道義を守って
道義？ はて何の？誰に対する？ この場合原稿に関わる「道義」の相手とは某社以外考えられないが
加部氏の主張は某社に出した原稿が盗作された、ではないのか
ならば某社も共犯ではないか
いったい何の「道義」を守る必要があるというのか
以上でわかるようにこのアホID:UoBA1jNI の主張は噴飯物
出版社の名前も伏せて
このスレで散々指摘されているように>>480のような条件を満たす所は狭い業界で一つしかない
つまり某などと言っても名指しているのと同じ
>元原稿も公開しない事で、道義を守って
道義？ はて何の？誰に対する？ この場合原稿に関わる「道義」の相手とは某社以外考えられないが
加部氏の主張は某社に出した原稿が盗作された、ではないのか
ならば某社も共犯ではないか
いったい何の「道義」を守る必要があるというのか
以上でわかるようにこのアホID:UoBA1jNI の主張は噴飯物
>>552
河出書房とかもあるから、名指しってことはないんじゃない？
河出書房とかもあるから、名指しってことはないんじゃない？
554 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:00:09 ID:gXLLMEbQ
河出書房なんてもうとっくに潰れて無いよ！
※アンチと一瀬アンチが跋扈してるなｗ
普通に考えれば「あいつは俺のものを盗んだんだが、ここは騒がないでおく」
なんて公に言ったら風評被害を発生させてるだけで非常に悪質だよ。
もっとも今回のは加部さんの周囲が最初に騒ぎ始めてるから、
加部さんに責任があるわけじゃないが。
周りも掲示板に書き込むとか変なことしないで加部さんに
どうするのか先に聞くべきだっただろうに。
ネット＝プライベート空間じゃないんだから。
なんて公に言ったら風評被害を発生させてるだけで非常に悪質だよ。
もっとも今回のは加部さんの周囲が最初に騒ぎ始めてるから、
加部さんに責任があるわけじゃないが。
周りも掲示板に書き込むとか変なことしないで加部さんに
どうするのか先に聞くべきだっただろうに。
ネット＝プライベート空間じゃないんだから。
加部さんはかなりの年だからネットが公ということを理解していなかったのでは
558 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:06:06 ID:P3rkGxu0
果たしてどちらのサイドの関係者が多いのか
559 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:07:02 ID:Gml1fAP4
知らなかったならしかなたいね
で済むかボケナスビ！
さっさと証拠出しやがれ
で済むかボケナスビ！
さっさと証拠出しやがれ
>>1にリンクあるが、読んでないでここに書いてるのいるんじゃないか。
何かそうとしか思えないようなのがチラホラあるぞｗ
何かそうとしか思えないようなのがチラホラあるぞｗ
561 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:10:01 ID:Hf5AP274
自分の原稿を公開すれば話は早くないか？
562 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:14:46 ID:Gml1fAP4
>>1を読む気のない人のために天才
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」の内容が、
私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”と感じ知らせてくれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の話があった。
完了後、各章原稿データ－を送信。その後、私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが、
出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、
まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。だからとて、道義的に許容出来るものではない。
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？
さすれば何ひとつの問題はなかった。 つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」の内容が、
私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”と感じ知らせてくれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の話があった。
完了後、各章原稿データ－を送信。その後、私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが、
出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、
まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。だからとて、道義的に許容出来るものではない。
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？
さすれば何ひとつの問題はなかった。 つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
対後手三間飛車いきなり早仕掛けに思うこと
庄司 弘光(979) 投稿日：2010年10月5日<火>06時49分
今月号将棋世界を購入し、パラパラとめくっていたところ、ある局面が目にとまり、｢ん？どこかで見たことがある｣と思い、読み進む。
内容、変化手順などを読むにつれ、約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを鮮明に思い出した。
こんなに斬新な仕掛けがあるものかと、感動すら覚えた。
私個人の想いだけで言うと、加部先生の名前を書き記しるしてもらいたかった。
庄司 弘光(979) 投稿日：2010年10月5日<火>06時49分
今月号将棋世界を購入し、パラパラとめくっていたところ、ある局面が目にとまり、｢ん？どこかで見たことがある｣と思い、読み進む。
内容、変化手順などを読むにつれ、約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを鮮明に思い出した。
こんなに斬新な仕掛けがあるものかと、感動すら覚えた。
私個人の想いだけで言うと、加部先生の名前を書き記しるしてもらいたかった。
あの発想は．．．．
小学生当時から弟子のひとり(363) 投稿日：2010年10月5日<火>10時49分
今月の将棋世界付録の表紙を見た瞬間、びっくりしました。
かなり前、あの仕掛けと変化について、加部先生からコト細かく教えて頂き、
実戦でもかなりの局数を試してみたものです。仮に別な人が発想として浮かんだとしても、
その後の変化まで同一とは考えにくいですね。庄司弘光さんも触れていたように、
加部先生の原稿なりを参考にしたのならば、
承諾を得た上で、それについても文中に記すべきが常識だと思います。まずそれが残念です。
小学生当時から弟子のひとり(363) 投稿日：2010年10月5日<火>10時49分
今月の将棋世界付録の表紙を見た瞬間、びっくりしました。
かなり前、あの仕掛けと変化について、加部先生からコト細かく教えて頂き、
実戦でもかなりの局数を試してみたものです。仮に別な人が発想として浮かんだとしても、
その後の変化まで同一とは考えにくいですね。庄司弘光さんも触れていたように、
加部先生の原稿なりを参考にしたのならば、
承諾を得た上で、それについても文中に記すべきが常識だと思います。まずそれが残念です。
566 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:22:27 ID:P3rkGxu0
もとの原稿見たいなあ
拝見しました
一言だけ(642) 投稿日：2010年10月5日<火>11時27分
３年位前でしたでしょうか、道場へ伺った際、加部先生がみなさんの前で、近々のうちに本を出版することになったとご挨拶されました。
加部先生が長年ご研究されていた新戦法とのことで、非常に楽しみにしておりました。
原稿の内容もちらりとお聞きしましたが、今号の将棋世界付録と酷似しており大変な驚きです。
執筆者が無記名で、編集部が発表したことになっておりますね。
先生が出版をやめこの様な形を取られたのかと不思議に感じ、掲示板を拝見し、先生のコメントから盗作と知った次第です。
一言だけ(642) 投稿日：2010年10月5日<火>11時27分
３年位前でしたでしょうか、道場へ伺った際、加部先生がみなさんの前で、近々のうちに本を出版することになったとご挨拶されました。
加部先生が長年ご研究されていた新戦法とのことで、非常に楽しみにしておりました。
原稿の内容もちらりとお聞きしましたが、今号の将棋世界付録と酷似しており大変な驚きです。
執筆者が無記名で、編集部が発表したことになっておりますね。
先生が出版をやめこの様な形を取られたのかと不思議に感じ、掲示板を拝見し、先生のコメントから盗作と知った次第です。
同感です
坂田(936) 投稿日：2010年10月5日<火>12時22分
将棋世界今月号付録ですが、数年前加部さんが全国大会で採用されていたものではなかったかと思いました。
感想戦中での変化手順等、長年ご研究されていたものと話されているのをハッキリ聞きました。
この様な考え方があるのかと感動したのを覚えてます。大会後にもお話しする時間を頂きましたが、
当時ユーモアを交えてのお話しかと思いましたが、タイトル等の一言一句相違ないと記憶します。
執筆者が加部さんでないのでおかしいと思ってました。無数に存在する変化手順まで同じ思考を持つ人は有り得ないでしょう。
加部さんの将棋は独特ですよ。その世界は双子ですら難しい、コピーロボットでもない限り成立しませんよ。
宙に浮いたままの原稿を何者かが入手し自作としたものでしょうね。出所や関わった人も限られているでしょう。
執筆者がないこと妙ですから。既にこの戦法を数年前から知っている者は、プロ棋士を含めいくらかいますよね。
無数の変化手順は具体的ですから、それが全く同じである時点で著作権に値しますよね。
元原稿存在なら確認できます。いわゆる訴えられなければ逃げという人でしょうから、訴訟起こす問題でしょうこれは。
坂田(936) 投稿日：2010年10月5日<火>12時22分
将棋世界今月号付録ですが、数年前加部さんが全国大会で採用されていたものではなかったかと思いました。
感想戦中での変化手順等、長年ご研究されていたものと話されているのをハッキリ聞きました。
この様な考え方があるのかと感動したのを覚えてます。大会後にもお話しする時間を頂きましたが、
当時ユーモアを交えてのお話しかと思いましたが、タイトル等の一言一句相違ないと記憶します。
執筆者が加部さんでないのでおかしいと思ってました。無数に存在する変化手順まで同じ思考を持つ人は有り得ないでしょう。
加部さんの将棋は独特ですよ。その世界は双子ですら難しい、コピーロボットでもない限り成立しませんよ。
宙に浮いたままの原稿を何者かが入手し自作としたものでしょうね。出所や関わった人も限られているでしょう。
執筆者がないこと妙ですから。既にこの戦法を数年前から知っている者は、プロ棋士を含めいくらかいますよね。
無数の変化手順は具体的ですから、それが全く同じである時点で著作権に値しますよね。
元原稿存在なら確認できます。いわゆる訴えられなければ逃げという人でしょうから、訴訟起こす問題でしょうこれは。
経緯と、結論について、
加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
まず同件（今月号：将棋世界付録）に関する方向性ついて明言しておきたい。
私自身、事大にするつもりは毛程もない。
関する事実確認を知りたかっただけである。
掲示板に書き込んだ理由は、同件に関し、各方面周囲から多くの質問等があり、その回答と自身の考えを公言したに過ぎない。
本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、
元原稿送信先の出版元から正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、
全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？
おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
まず同件（今月号：将棋世界付録）に関する方向性ついて明言しておきたい。
私自身、事大にするつもりは毛程もない。
関する事実確認を知りたかっただけである。
掲示板に書き込んだ理由は、同件に関し、各方面周囲から多くの質問等があり、その回答と自身の考えを公言したに過ぎない。
本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、
元原稿送信先の出版元から正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、
全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？
おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
570 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:25:36 ID:P3rkGxu0
プロの実戦はいいけど、加部さん自身の実戦例はないの？
全国大会でも使ってるらしいじゃん
全国大会でも使ってるらしいじゃん
２００３年
今藤 英世(125) 投稿日：2010年10月7日<木>09時58分
将棋世界の付録を見て「今頃これが流行ってきたんかいな」
「あれっていつのことだっけ」・・刺激のない生活をしていると、ある出来事がいつ
のことだったのかわからなくなるものです。
「あれ」とは、自分にとって一番の刺激として身体に残っている『道場対抗戦』
それがいつのことだったのか調べるためにこのサイトに来たわけです。
あれ以来、加部先生にもご無沙汰してるわけですね。
さて、いつのことかわからなくても、場面(局面)の記憶は鮮明に残っております。
杜の都チームのちびっ子達が、付録の表紙の局面を指していたんです。
スパーリングだったので、何度も何度も繰り返し指していたので、参考にしたもの
です。すでにあの時に骨子が出来ていたのですね。
上記の「今頃」がこんなことになっているなんてねぇ
今藤 英世(125) 投稿日：2010年10月7日<木>09時58分
将棋世界の付録を見て「今頃これが流行ってきたんかいな」
「あれっていつのことだっけ」・・刺激のない生活をしていると、ある出来事がいつ
のことだったのかわからなくなるものです。
「あれ」とは、自分にとって一番の刺激として身体に残っている『道場対抗戦』
それがいつのことだったのか調べるためにこのサイトに来たわけです。
あれ以来、加部先生にもご無沙汰してるわけですね。
さて、いつのことかわからなくても、場面(局面)の記憶は鮮明に残っております。
杜の都チームのちびっ子達が、付録の表紙の局面を指していたんです。
スパーリングだったので、何度も何度も繰り返し指していたので、参考にしたもの
です。すでにあの時に骨子が出来ていたのですね。
上記の「今頃」がこんなことになっているなんてねぇ
静観していただきたい。
加部 康晴(510) 投稿日：2010年10月9日<土>11時15分
私自身の本件に関わるスタンスは、前回書き込みの通りです。
つまり、「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかないが目下の心内です。
「偶然．．．」に対して、各々思いあっての書き込みであること重々承知しております。
しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、これまで将棋界の為に少なからず尽力してきた
つもりの人間としては、こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
そんなわけで、匿名の書き込みは要らぬ誤解も招きくことから、同様についての書き込みはご遠慮戴けないか、と思っています。
従って、あえて同件該当（匿名）についての削除についてご了解願いたい。
但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
加部 康晴(510) 投稿日：2010年10月9日<土>11時15分
私自身の本件に関わるスタンスは、前回書き込みの通りです。
つまり、「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかないが目下の心内です。
「偶然．．．」に対して、各々思いあっての書き込みであること重々承知しております。
しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、これまで将棋界の為に少なからず尽力してきた
つもりの人間としては、こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
そんなわけで、匿名の書き込みは要らぬ誤解も招きくことから、同様についての書き込みはご遠慮戴けないか、と思っています。
従って、あえて同件該当（匿名）についての削除についてご了解願いたい。
但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
573 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:27:15 ID:gXLLMEbQ
自分擁護のために弟子たちの書きこみまで晒し上げるのは止めてあげて！
この仕掛け『我が道を行く定跡裏街道』という本の
対三間超早仕掛けとまったく同じだぞ
対三間超早仕掛けとまったく同じだぞ
575 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:35:56 ID:P3rkGxu0
新説キタコレ
>>572
とにかく最期の二行
すでに将世編集部から回答は来てるわけだ「偶然の産物」
でも加部氏は納得しないと
これは「おれが納得するような回答（おそらく将世編集部が盗作認めて謝罪すること）出さないと、
（何か知らんが）徹底的にやるぞ」という宣言に他ならない
別にやりゃいいと思う
この人の厭らしい所は何かと言うと「将棋界のイメージのために自分が堪えてる」みたいなことを言い出す事
そういう心にも無い奇麗事で良い子ぶりっ子してないで
自分の権利が侵害されているという確信があるなら
将棋界のイメージとやらなど無視して大騒ぎして闘えばいい
それは誰にでもある権利なんだから
とにかく最期の二行
すでに将世編集部から回答は来てるわけだ「偶然の産物」
でも加部氏は納得しないと
これは「おれが納得するような回答（おそらく将世編集部が盗作認めて謝罪すること）出さないと、
（何か知らんが）徹底的にやるぞ」という宣言に他ならない
別にやりゃいいと思う
この人の厭らしい所は何かと言うと「将棋界のイメージのために自分が堪えてる」みたいなことを言い出す事
そういう心にも無い奇麗事で良い子ぶりっ子してないで
自分の権利が侵害されているという確信があるなら
将棋界のイメージとやらなど無視して大騒ぎして闘えばいい
それは誰にでもある権利なんだから
577 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:36:17 ID:Gml1fAP4
本人マンセの書き込みなんていらないから原稿を見せろよ卑怯者。
580 ：名無し名人：2010/10/15(金) 00:55:20 ID:c8pSFRna
某出版社（おそらくマイコミ）からの単行本化が流れたのって
自社の本を一応チェックしたら既にあったからじゃねえの？
加部め盗作しやがって(#＾ω＾)
自社の本を一応チェックしたら既にあったからじゃねえの？
加部め盗作しやがって(#＾ω＾)
加部氏が原稿を書く前に、プロの順位戦で指されてたり
別の本で紹介されてるなら相当苦しいね
戦法が画期的なら、プロや奨励会員の間でも話題になって研究するはずだし
仕掛け自体は単純だし、別に加部氏の原稿なんかなくても
今回の付録が出来ても大して不思議じゃないような気がしてきた
別の本で紹介されてるなら相当苦しいね
戦法が画期的なら、プロや奨励会員の間でも話題になって研究するはずだし
仕掛け自体は単純だし、別に加部氏の原稿なんかなくても
今回の付録が出来ても大して不思議じゃないような気がしてきた
582 ：名無し名人：2010/10/15(金) 01:05:38 ID:P3rkGxu0
定跡裏街道の元ネタが加部さんの将棋かもしれんよ
>>574
何だ、もう発表されてんじゃん。
何だ、もう発表されてんじゃん。
在るべき姿勢について、
加部 康晴(475) 投稿日：2010年8月30日<月>21時47分
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
今回大きく３項についてとりあげる。
まず、あらためて「練達塾開催趣旨」についてに触れた後、「月１開催の同塾には何とか参加出来ても普段の道場には忙しくて、」という小中高校生には、そんなに忙しいなら同塾参加も大変だろう。当初から参加を頼んだわけでないのだから、当然の如く退会を勧奨する。
結局、趣旨をあまく考えてはいけないということである。
次に、三浦孝介が本年度：奨励会試験に挑み、東京受験４３名中１０名余り合格の難関を制した。その健闘に対して、仲間の同年代からの声（掲示板書き込み）が何故少ないのか？
ちょっと信じられない。もし無関心ならば相当な異常である。
最後に、初級から三、四段に達したことは、ひとりで強くなれたわけではない。
ならば、その恩返しの意味からも、進んで後進へ指導する気持ちがあってしかるべきであり、人として当然の態度である。自分さえ得れればよい、という考えではいけない。
といった話で締め括る。
加部 康晴(475) 投稿日：2010年8月30日<月>21時47分
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
今回大きく３項についてとりあげる。
まず、あらためて「練達塾開催趣旨」についてに触れた後、「月１開催の同塾には何とか参加出来ても普段の道場には忙しくて、」という小中高校生には、そんなに忙しいなら同塾参加も大変だろう。当初から参加を頼んだわけでないのだから、当然の如く退会を勧奨する。
結局、趣旨をあまく考えてはいけないということである。
次に、三浦孝介が本年度：奨励会試験に挑み、東京受験４３名中１０名余り合格の難関を制した。その健闘に対して、仲間の同年代からの声（掲示板書き込み）が何故少ないのか？
ちょっと信じられない。もし無関心ならば相当な異常である。
最後に、初級から三、四段に達したことは、ひとりで強くなれたわけではない。
ならば、その恩返しの意味からも、進んで後進へ指導する気持ちがあってしかるべきであり、人として当然の態度である。自分さえ得れればよい、という考えではいけない。
といった話で締め括る。
>>564
7年前の研究だとすれば森の棋譜よりは早いんだな。
7年前の研究だとすれば森の棋譜よりは早いんだな。
数学者のボヤイがガウスに自分の発見を送ったら、
ガウスからはもう自分が発見してるよって返事が返ってきて、
盗作されたと思ったらしいが、それと同じようなことが
起きてるんじゃなかろうか。
まあ編集部は原稿自体知らんと言ってるか若干違うが。
ガウスからはもう自分が発見してるよって返事が返ってきて、
盗作されたと思ったらしいが、それと同じようなことが
起きてるんじゃなかろうか。
まあ編集部は原稿自体知らんと言ってるか若干違うが。
588 ：名無し名人：2010/10/15(金) 01:23:22 ID:gXLLMEbQ
589 ：名無し名人：2010/10/15(金) 01:41:21 ID:VpeC2KXv
要するに全部庄司 弘光の思い込みってことなんだろ？
これにて一件落着
これにて一件落着
有名な定跡だったのか
591 ：名無し名人：2010/10/15(金) 01:43:16 ID:VpeC2KXv
有名というかそこそこ将棋分かるやつなら考えられうる変化なだけ
592 ：名無し名人：2010/10/15(金) 01:59:00 ID:P3rkGxu0
でっていう
とりあえず、△４四角まではノーマル三間党なら知ってるんじゃ？
あらら思い込みで収束？原稿は見てみたかったな
>>584
これはネットで自分の生徒を馬鹿だ異常だ言っちゃってるの？ｗ
これはネットで自分の生徒を馬鹿だ異常だ言っちゃってるの？ｗ
原稿ほかやりとりの記録があればもちろん裁判まで出さない
公にする理由はない
公にする理由はない
597 ：名無し名人：2010/10/15(金) 02:57:22 ID:VpeC2KXv
つーかさ原稿書いたらコピーしておくなんて常識だろ
598 ：名無し名人：2010/10/15(金) 06:02:29 ID:hPrxaain
599 ：名無し名人：2010/10/15(金) 06:41:32 ID:80gPfjEk
とりあえずプロ（森）の将棋を参考にして付録を作ったのなら
加部氏への最初の返答でその旨は伝えてないとおかしいよな？
ところがネット将棋を参考にしたという返答なのだから
プロの将棋であるとか無いとかは何の意味もなさないわな
加部氏への最初の返答でその旨は伝えてないとおかしいよな？
ところがネット将棋を参考にしたという返答なのだから
プロの将棋であるとか無いとかは何の意味もなさないわな
600 ：名無し名人：2010/10/15(金) 06:44:05 ID:hPrxaain
「プロが」ネット将棋も参考にして作ったんだろ
このスレではっきりしたのは
日本将棋連盟にはネット工作の部署があるということ
しかし工作の仕方があまりにも稚拙すぎてワロタｗ
ゲリラ豪雨方式なんて、いまどき三流企業でもやらないぞ
日本将棋連盟にはネット工作の部署があるということ
しかし工作の仕方があまりにも稚拙すぎてワロタｗ
ゲリラ豪雨方式なんて、いまどき三流企業でもやらないぞ
>稚拙すぎてワロタｗ
自分とこの子供に叩かれてたりしてｗ
自分とこの子供に叩かれてたりしてｗ
この件に関係ない内容の叩きは止めとけよ
どちら側にもいるようだけど
どちら側にもいるようだけど
605 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:29:30 ID:D5o5v9YZ
火消し工作員乙
余計炎上の燃料投下ワロス
余計炎上の燃料投下ワロス
606 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:32:26 ID:rnOxm8+7
全国大会で加部康晴vs一瀬浩司が見てみたいものだ
607 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:33:25 ID:D5o5v9YZ
【お祭り】祭があったら報告スレ175【報告】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/festival/1286768672/107
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/festival/1286768672/107
608 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:35:41 ID:P3rkGxu0
竜王線やってる時は静かだの
工作員 乙
610 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:45:34 ID:ndo22XCP
工作員乙
611 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:46:16 ID:Qn47rj8P
将棋世界の対応はホントあほだよな
最初の時点で「プロの実戦譜を参考にしました」と言えば良かったのに
「ネット将棋を参考にしました」だもんな
これじゃ世間の人にまで「盗作しました」と知らしめてるも同然
あとは法廷で誤魔化し切れるかどうかが焦点だな
最初の時点で「プロの実戦譜を参考にしました」と言えば良かったのに
「ネット将棋を参考にしました」だもんな
これじゃ世間の人にまで「盗作しました」と知らしめてるも同然
あとは法廷で誤魔化し切れるかどうかが焦点だな
このままうやむや、が一番ありそうな展開だな。
将世編集部は「偶然」の回答を変えるわけもないだろうし、裁判はどう考えても無理。
ネットでブツブツ文句を言いながら立ち消えのお粗末。
将世編集部は「偶然」の回答を変えるわけもないだろうし、裁判はどう考えても無理。
ネットでブツブツ文句を言いながら立ち消えのお粗末。
613 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:47:29 ID:8EjkNGWD
工作員乙
まあ回答の内容も加部氏がそう言ったってだけで
誰も実際のメールは見てないんだけどな。
誰も実際のメールは見てないんだけどな。
>>612
分かってないね
裁判は「無理」ということは無いのだよ
仮に負けると分かっていても、裁判を起こすことによって
相手（この場合は一瀬か？）にも相応のダメージを与えることが出来る
何で中東で頻繁に「自爆テロ」が起こるのか考えてみろ
人間は打算で動くものじゃない
心で動くんだ
分かってないね
裁判は「無理」ということは無いのだよ
仮に負けると分かっていても、裁判を起こすことによって
相手（この場合は一瀬か？）にも相応のダメージを与えることが出来る
何で中東で頻繁に「自爆テロ」が起こるのか考えてみろ
人間は打算で動くものじゃない
心で動くんだ
中東の自爆テロｗ
617 ：名無し名人：2010/10/15(金) 10:59:17 ID:P3rkGxu0
犯罪予告かｗ
618 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:04:16 ID:XowMUFlb
工作員乙
工作員乙
620 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:10:50 ID:tRNytpqu
スレを埋め立てても無駄だぞ
すぐにPart2、Part3が立つんだからな
すぐにPart2、Part3が立つんだからな
621 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:10:56 ID:D5o5v9YZ
連盟マンセーの御用達だしスタッフが連盟同様世間知らずの馬鹿ばっかり
先崎の本で暴露れてるしｗ
先崎の本で暴露れてるしｗ
「あいつは工作員だ！」
と言う奴に限って、自分が工作員だったりする
これ豆知識な
と言う奴に限って、自分が工作員だったりする
これ豆知識な
ここにそう書けって言われたから
スレが伸びれば伸びるほど泥沼になるね(´・ω・`)
工作員さんガチで潰しにいってるね(´・ω・`)
工作員さんガチで潰しにいってるね(´・ω・`)
625 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:17:21 ID:+FIhIkGf
連盟の工作員って感情的で非論理的な意見ばっかりだね。
しっかり事実に即して考えないと何も伝わらないよ
しっかり事実に即して考えないと何も伝わらないよ
626 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:28:34 ID:P3rkGxu0
元原みたいな
627 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:30:32 ID:yf7LxymA
法的な勝ち負けは置いといて
一般人が見れば、大部分の人が何らかの盗用行為はあったんだろうなと思う事案だろこれ
火の無いところに煙は立たぬと言うしな
つまり「将棋世界」を必死に擁護している書き込みは連盟工作員だとすぐに分かってしまう
一般人が見れば、大部分の人が何らかの盗用行為はあったんだろうなと思う事案だろこれ
火の無いところに煙は立たぬと言うしな
つまり「将棋世界」を必死に擁護している書き込みは連盟工作員だとすぐに分かってしまう
2004年に森九段の棋譜があることを
調べられなかった>>52ですが
加部さんは平成15年（2003年）には
少なくとも使っていました。
（隣の対局で見ていたので）
道場対抗戦 杜の都 が優勝したとき
第27回 全国将棋道場対抗戦
平成15年10月12日（日）
http://homepage2.nifty.com/toushouren/27doujou.htm
調べられなかった>>52ですが
加部さんは平成15年（2003年）には
少なくとも使っていました。
（隣の対局で見ていたので）
道場対抗戦 杜の都 が優勝したとき
第27回 全国将棋道場対抗戦
平成15年10月12日（日）
http://homepage2.nifty.com/toushouren/27doujou.htm
630 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:37:09 ID:yf7LxymA
>>629
それが人にモノを頼む言葉遣いか？
それが人にモノを頼む言葉遣いか？
まずお前の一般人が見て盗用行為云々が意味分からんわ
632 ：名無し名人：2010/10/15(金) 11:42:13 ID:yf7LxymA
分からなければスルーしろ
それが２ちゃんの常識だ
それが２ちゃんの常識だ
編集部もクソだけど、加部もクソだね(´・ω・`)
まっとうな人間だったら締め切りはちゃんと守らないとダメだよ(´・ω・`)
編集やっていて、一番腹が立つのは締め切りを破られることだもん(´・ω・`)
まっとうな人間だったら締め切りはちゃんと守らないとダメだよ(´・ω・`)
編集やっていて、一番腹が立つのは締め切りを破られることだもん(´・ω・`)
将棋やる人間はみんな頭おかしいよ
>>628
だからどうしたの？
加部は日本で最初に指したのは俺だとか言ってるの？
加部もそんなアホな主張はしてないぞ
今回の問題は原稿をパクったかどうか
原稿以前に別の本で書かれてたりプロが指したりしてるから
加部が証拠もなしに盗作と決めつけてるのが無理があるって話だろ
だからどうしたの？
加部は日本で最初に指したのは俺だとか言ってるの？
加部もそんなアホな主張はしてないぞ
今回の問題は原稿をパクったかどうか
原稿以前に別の本で書かれてたりプロが指したりしてるから
加部が証拠もなしに盗作と決めつけてるのが無理があるって話だろ
637 ：名無し名人：2010/10/15(金) 12:03:50 ID:LP1bU1Hd
元々、戦法が同じ、手順が同じぐらいなら盗作とは言えないのでは、とは言われてたから、
類似書があった事は結果には影響しない、とは思う
（出版に至らなかった理由にはなるが）
とにかく問題なのは説明文が類似しているのかどうかが問題なんだけど、
加部さんの原稿は公開されていないから、野次馬としては結論の出しようがないね
類似書があった事は結果には影響しない、とは思う
（出版に至らなかった理由にはなるが）
とにかく問題なのは説明文が類似しているのかどうかが問題なんだけど、
加部さんの原稿は公開されていないから、野次馬としては結論の出しようがないね
639 ：名無し名人：2010/10/15(金) 12:13:45 ID:LP1bU1Hd
答えられないか
やっぱり連盟工作員て居るんだな
やっぱり連盟工作員て居るんだな
640 ：名無し名人：2010/10/15(金) 12:22:22 ID:LP1bU1Hd
>>633＝連盟工作員確定だな
すぐボロを出すから無能工作員と言われるんだよ
すぐボロを出すから無能工作員と言われるんだよ
641 ：名無し名人：2010/10/15(金) 12:38:37 ID:+FIhIkGf
連盟工作員って頭悪い上に常識もないのね。
一般人なら特段説明もなく理解出来る事柄を理解できない。
これ、連盟工作員の特徴ね。
一般人なら特段説明もなく理解出来る事柄を理解できない。
これ、連盟工作員の特徴ね。
642 ：名無し名人：2010/10/15(金) 12:48:27 ID:UNipauGw
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/15(金) 10:43:06 ID:tvs/FhmW0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286580247/
このスレにいって
「工作員乙！！」
と書き込んでくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286580247/
このスレにいって
「工作員乙！！」
と書き込んでくれ
643 ：名無し名人：2010/10/15(金) 12:59:06 ID:D5o5v9YZ
※が諸悪の根源
突撃が自爆したのも同犯
※の独走を許した戦犯
突撃が自爆したのも同犯
※の独走を許した戦犯
※にしては珍しくさわやか日記で触れないね
こんなスレで突如叩かれ中原もビックリ
646 ：名無し名人：2010/10/15(金) 13:09:51 ID:gXLLMEbQ
裁判なんかできもしないくせに脅迫めいた事を掲示板に書くやつより
沈黙を守ってる人のほうが怖いよね
沈黙を守ってる人のほうが怖いよね
×脅しといて裁判できない
○裁判できないから脅す
○裁判できないから脅す
648 ：名無し名人：2010/10/15(金) 13:21:51 ID:D5o5v9YZ
中原は昔好きだっただけに
爛れたエロ獣爺っぷりに裏切られた思いだ
マンガにも描かれてのに･･･棋界の太陽ｗを
爛れたエロ獣爺っぷりに裏切られた思いだ
マンガにも描かれてのに･･･棋界の太陽ｗを
649 ：名無し名人：2010/10/15(金) 13:23:06 ID:P3rkGxu0
一時の一瀬叩きとはなんだったのか。
フリーが増えて仕事を取られるのを恐れた関係者かもねｗ
フリーが増えて仕事を取られるのを恐れた関係者かもねｗ
650 ：名無し名人：2010/10/15(金) 13:35:55 ID:D5o5v9YZ
【社会】秋田県在住の中学3年の女子生徒（14）が詩を盗作 ほぼ丸写し 「詩と思想」新人賞取り消し
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287112400/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287112400/
651 ：名無し名人：2010/10/15(金) 17:06:36 ID:qpmkqtct
良スレage
652 ：名無し名人：2010/10/15(金) 18:45:07 ID:uKikM9Qj
653 ：名無し名人：2010/10/15(金) 18:53:57 ID:3Mx1yUrz
654 ：名無し名人：2010/10/15(金) 19:18:19 ID:mv2qNJ+K
655 ：名無し名人：2010/10/15(金) 19:21:38 ID:3Mx1yUrz
じゃあ威張ってよしっ！
656 ：名無し名人：2010/10/15(金) 20:19:24 ID:44LT1SFd
えらそーに・・・・・
657 ：名無し名人：2010/10/15(金) 21:06:37 ID:CLAifMUH
小さいな（色んな意味で
ちっちぇな・・・
って何だっけ？
って何だっけ？
659 ：名無し名人：2010/10/15(金) 21:53:27 ID:CR3cNKqe
本人のことよく知らないから、加部氏はまっとくな人、っていう
このスレの書き込みをとりあえず信用してたんだけど、ネット上に
子供や保護者のことを言いたい放題書いてるとなると、相当イカレてるな…
頭おかしいぞ、このおっさん
このスレの書き込みをとりあえず信用してたんだけど、ネット上に
子供や保護者のことを言いたい放題書いてるとなると、相当イカレてるな…
頭おかしいぞ、このおっさん
660 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:01:51 ID:uKikM9Qj
ネットに疎いんだろうなあと思う。
もちろん同時に情報のアンテナが狭いんだろうなあと思う。
恐らく過去にプロに指された事も、既に本に載ってたことも
知らないだろうし、今後も調べようとしないだろう。
もちろん同時に情報のアンテナが狭いんだろうなあと思う。
恐らく過去にプロに指された事も、既に本に載ってたことも
知らないだろうし、今後も調べようとしないだろう。
661 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:03:34 ID:s1E4Msv5
盗作されたと騒ぎ立てて出版社をにゆすりをかけた話は１５年くらい前にも聞いたことある
加部氏ではなく、今は観戦記なんかを書いている別人だが
加部氏ではなく、今は観戦記なんかを書いている別人だが
戦法や定跡手順を「これは俺が先に編み出したものだから」という理由では盗作は問えない
あくまで3年前に出したという原稿の「盗作」であるという理由で糾弾しているわけだ
そのためにはその「原稿」と「付録」がどの程度似ているのか
とくに説明文
定跡手順、変化の説明順番、図面の局面、どこで変化を打ち切っているか
などを詳細に比べてみる必要がある
つまり後は原稿の公開でも無い限り外野からは何とも言えない
あくまで3年前に出したという原稿の「盗作」であるという理由で糾弾しているわけだ
そのためにはその「原稿」と「付録」がどの程度似ているのか
とくに説明文
定跡手順、変化の説明順番、図面の局面、どこで変化を打ち切っているか
などを詳細に比べてみる必要がある
つまり後は原稿の公開でも無い限り外野からは何とも言えない
664 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:15:53 ID:uKikM9Qj
>>662
だって未発表っしょ？周知されてたの？
知り得ていたのは本人とシンパだけっしょ？
森けい二に指導したの？
複数の場所で複数の人間が思いついちゃってる証明なんじゃないの？
加部は俺だけの財産と鼻息荒いようだけど。
だって未発表っしょ？周知されてたの？
知り得ていたのは本人とシンパだけっしょ？
森けい二に指導したの？
複数の場所で複数の人間が思いついちゃってる証明なんじゃないの？
加部は俺だけの財産と鼻息荒いようだけど。
>>663
外野＝ちゃねらーに黙って欲しい工作員か？
外野＝ちゃねらーに黙って欲しい工作員か？
森の棋譜みたけど、全然違う将棋じゃ？
少なくとも△４四角までは常識の範疇でしょ？
正しく受けられた後の無理攻めが加部のオリジナルでしょ？
少なくとも△４四角までは常識の範疇でしょ？
正しく受けられた後の無理攻めが加部のオリジナルでしょ？
667 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:20:33 ID:CR3cNKqe
>>663
偶然と言われたら受け入れるしかない、って書いてんだから
文章等原稿の冒用はないってことくらい読み取れよ池沼
付録内容が原稿の一部と大方一致してるってだけだ
原稿が編集部に渡ったことと内容の一致という事実から
盗作だと推認させるのが加部の唯一の手段
無論、著作権侵害は問えないし、原稿を渡した相手に対して
債務不履行責任を追及するしかない(連盟ではなく、な)
偶然と言われたら受け入れるしかない、って書いてんだから
文章等原稿の冒用はないってことくらい読み取れよ池沼
付録内容が原稿の一部と大方一致してるってだけだ
原稿が編集部に渡ったことと内容の一致という事実から
盗作だと推認させるのが加部の唯一の手段
無論、著作権侵害は問えないし、原稿を渡した相手に対して
債務不履行責任を追及するしかない(連盟ではなく、な)
669 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:27:40 ID:uKikM9Qj
失礼今藤さん
672 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:39:58 ID:CR3cNKqe
イメ読みを読めばよくわかるけど、特に佐藤森内藤井あたりは
どんな戦型でも途中いきなり仕掛ける手をしっかり研究してるのがわかる
実戦に現れなくても、ベースとして当然研究していると思うけどな
これが優秀な戦法なら、誰が最初にやったかは創始者の重要な手がかりだけど
取るに足らない戦法だからほとんどやる人がいないだけだと一号局とか無意味
どんな戦型でも途中いきなり仕掛ける手をしっかり研究してるのがわかる
実戦に現れなくても、ベースとして当然研究していると思うけどな
これが優秀な戦法なら、誰が最初にやったかは創始者の重要な手がかりだけど
取るに足らない戦法だからほとんどやる人がいないだけだと一号局とか無意味
673 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:43:03 ID:U2HNz3qa
>>670
そこまで書くと特定できてしまうぞｗ
そこまで書くと特定できてしまうぞｗ
674 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:45:16 ID:U2HNz3qa
しかもさりげなく自慢も入っとるなｗ
右四間みたいなもんじゃないのかな。
プロ間では有望ではないと結論でてるけど、アマチュアレベルでは
十分ハメ手として成立するみたいな。
プロ間では有望ではないと結論でてるけど、アマチュアレベルでは
十分ハメ手として成立するみたいな。
>>673
確かに特定されてもおかしくないけど
棋譜の残っている森九段より先に指していることは
間違いないことを言いたいわけで
隣で加部さんと対局していた人は友人だから万一裁判になったら
呼べるよと言いたい。
（他でどっかで指していればもっといいけど）
確かに特定されてもおかしくないけど
棋譜の残っている森九段より先に指していることは
間違いないことを言いたいわけで
隣で加部さんと対局していた人は友人だから万一裁判になったら
呼べるよと言いたい。
（他でどっかで指していればもっといいけど）
加部さんの対局を知っていた方なら
付録を見れば「あれ？」と思うレベルなのは間違いないのか
付録を見れば「あれ？」と思うレベルなのは間違いないのか
678 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:52:53 ID:3zehSPGY
このスレで加部加部呼び捨てにしてる奴は何なの？
失礼だろ？加部さんと呼びんしゃい
失礼だろ？加部さんと呼びんしゃい
４五歩～６五角だけなら、江戸時代に第一号局があると思うぞｗ
仮に裁判になったとしても、「加部さんが昔指してたの覚えてますよ」とか
そんなとこは争点にはならないよ。
昔指していたところで、へ？それが？、以外に言葉が出てこないし。
加部が戦法の創始者だという証拠にもならないし、創始者だとしても
その戦法について書くときに加部に一言伺う必要性もない。
そんなとこは争点にはならないよ。
昔指していたところで、へ？それが？、以外に言葉が出てこないし。
加部が戦法の創始者だという証拠にもならないし、創始者だとしても
その戦法について書くときに加部に一言伺う必要性もない。
683 ：名無し名人：2010/10/15(金) 22:58:02 ID:PU+/7oZQ
加部さんと話したことあるが、将棋普及に携わっている人にありがちな偏ったところがなく、非常にまともな人。
それだけに編集部の非常識さに怒ったんじゃないかね。
それだけに編集部の非常識さに怒ったんじゃないかね。
なんだ。嘘つきかツマンネ
686 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:02:42 ID:uKikM9Qj
>>584
めちゃめちゃ偏りまくりの嫌味たっぷりじゃん。
作法に一家言あるなら直接言えよ。
将棋の指導だけに集中したいなら家庭の躾とかそこまで人の家庭に踏み込むなよ。
対象の子供が複数じゃなく1人だぜ？吊し上げとか頭おかしい
めちゃめちゃ偏りまくりの嫌味たっぷりじゃん。
作法に一家言あるなら直接言えよ。
将棋の指導だけに集中したいなら家庭の躾とかそこまで人の家庭に踏み込むなよ。
対象の子供が複数じゃなく1人だぜ？吊し上げとか頭おかしい
687 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:04:12 ID:PU+/7oZQ
なんか裁判どうこうで熱くなってる人いるけど、なるわけないじゃん・笑
戦法創始者云々じゃなくて、編集部の著作権意識の希薄さと、問い合わせ時の誠意のない対応、これが問題なんだろ。
戦法創始者云々じゃなくて、編集部の著作権意識の希薄さと、問い合わせ時の誠意のない対応、これが問題なんだろ。
おいおいおいｗ 685www
ほんとに工作員がいるんだな。
まあ、加部も工作員がつくくらいだから、
幸せな奴だとは思う。
単純な話、石田流に角交換から６五角と大してかわらんだろ。
そんなもんは石田流が一部であって、独自の戦法なんかじゃない。
▲４七銀からかわからんが、変化が加部流だろう、ＪＫ。
ほんとに工作員がいるんだな。
まあ、加部も工作員がつくくらいだから、
幸せな奴だとは思う。
単純な話、石田流に角交換から６五角と大してかわらんだろ。
そんなもんは石田流が一部であって、独自の戦法なんかじゃない。
▲４七銀からかわからんが、変化が加部流だろう、ＪＫ。
裁判では原稿の文章を転用したのかどうかが争点でしょ。
裁判うんぬん抜きにして、加部さんに同情する部分があるとすれば、
付録の指し手変化の大部分が加部さんが以前書いたものと一致していた
場合かな。
けどどれだけ一致しているのかということに関して、加部さん自身が言及していない。
もし「４五歩早仕掛け」を載せることがパクりだ、とか、指し手変化の半分ぐらいしか一致していないっていうなら、クレーマーレベルだと思う。
裁判うんぬん抜きにして、加部さんに同情する部分があるとすれば、
付録の指し手変化の大部分が加部さんが以前書いたものと一致していた
場合かな。
けどどれだけ一致しているのかということに関して、加部さん自身が言及していない。
もし「４五歩早仕掛け」を載せることがパクりだ、とか、指し手変化の半分ぐらいしか一致していないっていうなら、クレーマーレベルだと思う。
691 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:08:41 ID:NycUiiLr
悪いけど一般人の目から見たら
何で今この時期にこの付録が？という疑問が
このスレタイを見ただけで一気に氷解してしまったよ
だから盗用自体を否定するのはちょっと無理があるんじゃないのかなあ？
盗用はしたけど法的に問題はありませんと主張するならまだ分かるけど…
何で今この時期にこの付録が？という疑問が
このスレタイを見ただけで一気に氷解してしまったよ
だから盗用自体を否定するのはちょっと無理があるんじゃないのかなあ？
盗用はしたけど法的に問題はありませんと主張するならまだ分かるけど…
692 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:11:08 ID:uKikM9Qj
694 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:16:30 ID:PU+/7oZQ
696 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:18:32 ID:uKikM9Qj
692はちょっと面白いｗ
子供や親を叱りつけた後のフォローもないみたいだし
一言あればなんて綺麗事は書いてあったけど
謝っても許さない絶対にってタイプそう
一言あればなんて綺麗事は書いてあったけど
謝っても許さない絶対にってタイプそう
将世買ってないから付録見てないんだけど
中身は>>52 からの変化手順ってことなのかな？
俺三間党でノーマル三間飛車党を育てるスレとかよく見てたけど
この変化ってかなり前から話題に出てたりしてたよ
三間初心者がこの変化の質問してきたりして
暇なやつはノーマル三間飛車党を育てるスレの過去ログ見てみれば何回も出てるし
このくらいの手順でオリジナルもクソも無いだろっておもうけどね
ちなみに俺は今は>>52の▲４五歩に△４三銀派です
中身は>>52 からの変化手順ってことなのかな？
俺三間党でノーマル三間飛車党を育てるスレとかよく見てたけど
この変化ってかなり前から話題に出てたりしてたよ
三間初心者がこの変化の質問してきたりして
暇なやつはノーマル三間飛車党を育てるスレの過去ログ見てみれば何回も出てるし
このくらいの手順でオリジナルもクソも無いだろっておもうけどね
ちなみに俺は今は>>52の▲４五歩に△４三銀派です
700 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:26:51 ID:v2HWEz4v
>>693
連盟工作員乙
連盟工作員乙
701 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:28:24 ID:gXLLMEbQ
>>679
イチャモンつけにタイムスリップして消えてしまえばいいのに
イチャモンつけにタイムスリップして消えてしまえばいいのに
702 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:29:42 ID:v2HWEz4v
>>699も連盟工作員だな
>将世買ってないから付録見てないんだけど
こんな断りを付けつつ細かく論じるなんて下手糞にも程がある
もうこんな時間だからだから、頭もロクに回ってないんだろうな
そんなんだから無能工作員と言われるんだよ
>将世買ってないから付録見てないんだけど
こんな断りを付けつつ細かく論じるなんて下手糞にも程がある
もうこんな時間だからだから、頭もロクに回ってないんだろうな
そんなんだから無能工作員と言われるんだよ
703 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:31:23 ID:v2HWEz4v
このスレは日本将棋連盟職員による工作の記録として
保存して永遠に残させてもらうわｗ
保存して永遠に残させてもらうわｗ
▲４五歩△同歩▲３三角成△同銀▲６五角に対して、
△４四角▲７七桂と受けさせられた後に、
▲４七銀から先手良しにできるから、
後手が嫌うはずなんでどーのこーの、という戦法。
あれ、俺、訴えられちゃう？
△４四角▲７七桂と受けさせられた後に、
▲４七銀から先手良しにできるから、
後手が嫌うはずなんでどーのこーの、という戦法。
あれ、俺、訴えられちゃう？
お気に入りに入ってたけど
>>52の変化は
ここの一番下のやつとかかな
http://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
ほかにも何個かサイトあった気が
まあおれは▲４五歩に△４三銀だけど
>>52の変化は
ここの一番下のやつとかかな
http://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
ほかにも何個かサイトあった気が
まあおれは▲４五歩に△４三銀だけど
706 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:41:55 ID:uKikM9Qj
>>705
あらやだ同じｗ
あらやだ同じｗ
707 ：名無し名人：2010/10/15(金) 23:42:24 ID:T2rpnR0Q
同じというのが、文章までまったく同じものだったのか？それとも指し手の変化だけのことなのか？それって極めて重要なことだと思うんだがはっきりした事実は出てきてるの？
そもそも△４四角を打ってないｗ
>>687
>編集部の著作権意識の希薄さと、問い合わせ時の誠意のない対応、これが問題なんだろ。
カベの文章の要点を意訳してみた
「まあおちつけ。皆んな静かに見てろ。
編集部の著作権意識の希薄さにはあきれたが
編集部が『誠意』を示すまでは俺も待ちに徹する。
ただし向こうが何も出さなければ裁判だ」
>編集部の著作権意識の希薄さと、問い合わせ時の誠意のない対応、これが問題なんだろ。
カベの文章の要点を意訳してみた
「まあおちつけ。皆んな静かに見てろ。
編集部の著作権意識の希薄さにはあきれたが
編集部が『誠意』を示すまでは俺も待ちに徹する。
ただし向こうが何も出さなければ裁判だ」
加部は文章まで一致してるとは一言も言ってないんだよな
根拠は手順が「大方」「ほぼ」一致してるってだけ
現時点では被害妄想の可能性が高いと思う
根拠は手順が「大方」「ほぼ」一致してるってだけ
現時点では被害妄想の可能性が高いと思う
やはり元の原稿がほしいな
>>709
それ自体が矛盾してるから色々言われんだろう
おちつけ お前が落ち着け
皆んな静かに見てろ お前がネットで騒がなきゃ静かだったはずだが
編集部の・・・ それは盗作前提にしてるお前の言い分、相手は盗作してないと言ってるんだから「意識の希薄」とか関係ない
編集部が・・・ だから「偶然」という事が編集部の最終回答なの
裁判だ ギャーギャー騒いでないでさっさとやれ
それ自体が矛盾してるから色々言われんだろう
おちつけ お前が落ち着け
皆んな静かに見てろ お前がネットで騒がなきゃ静かだったはずだが
編集部の・・・ それは盗作前提にしてるお前の言い分、相手は盗作してないと言ってるんだから「意識の希薄」とか関係ない
編集部が・・・ だから「偶然」という事が編集部の最終回答なの
裁判だ ギャーギャー騒いでないでさっさとやれ
「送信した」ってことはデータなんだよね？
さすがに加部さんもデータ取ってあるかと思うんだが
さすがに加部さんもデータ取ってあるかと思うんだが
715 ：名無し名人：2010/10/16(土) 00:40:25 ID:3NDPqgTa
戦法の解説まで矛盾だらけだったらいやだな
要するにこいつってただのネット弁慶だよなｗ
まあ将棋世界側の工作員ってのもいるかもしれないけど、
それよりも宮城人の必死の擁護が涙を誘う・・・
それよりも宮城人の必死の擁護が涙を誘う・・・
718 ：名無し名人：2010/10/16(土) 00:55:23 ID:K8p1Li1M
会うといい人らしいし生徒を直接叱れないらしいし
編集部にも直接はへこへこしてるねかもしれないけど
名前出してネットしてる人をネット弁慶と言うのかな？
やはりネットを理解していないのか
編集部にも直接はへこへこしてるねかもしれないけど
名前出してネットしてる人をネット弁慶と言うのかな？
やはりネットを理解していないのか
この盗作騒動で今月号買った人多いだろうな。
とすると、この騒動は連盟の陰謀か。
とすると、この騒動は連盟の陰謀か。
720 ：名無し名人：2010/10/16(土) 01:04:26 ID:3NDPqgTa
信者以外は見る事がないと思って書き込みしてると考えると
矛盾だらけもちょっと納得できる
矛盾だらけもちょっと納得できる
>>705
どっかで見たことある仕掛けだなーと思ってたけど、そのサイトで見てたのか
どっかで見たことある仕掛けだなーと思ってたけど、そのサイトで見てたのか
http://www.hakusa.net/shogi/note/item_109.html
探せばどんどんこの戦法を解説してるサイトが出てくるな
探せばどんどんこの戦法を解説してるサイトが出てくるな
魔太郎のNHK本にも載ってるし
２００８年出版
２００８年出版
なんだ？
どこにでも転がってるような戦法なの？
どこにでも転がってるような戦法なの？
725 ：名無し名人：2010/10/16(土) 05:59:41 ID:wNzuv2TL
一瀬浩司の立てたスレ
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
郷右近力応援スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127837835/
郷右近力応援ｽﾚpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156659236/
726 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:22:38 ID:EYQ+Lwvf
土日になると連盟職員の書き込みが減るのか見ものだ
727 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:26:42 ID:jMZaakR8
>>78
このような書き込みの存在から、このスレも
武者野一派の手で立てられたものであると判断できます。
凶悪武者野一派が動いてるのは確実といえます。該当書き込みはおそらく武者野一派の日本郵政将棋部、浅染雅央氏の書き込みである。
誹謗中傷書き込み常習犯である同組織にはだまされることなかれｗ
このような書き込みの存在から、このスレも
武者野一派の手で立てられたものであると判断できます。
凶悪武者野一派が動いてるのは確実といえます。該当書き込みはおそらく武者野一派の日本郵政将棋部、浅染雅央氏の書き込みである。
誹謗中傷書き込み常習犯である同組織にはだまされることなかれｗ
728 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:29:28 ID:jMZaakR8
武者野一派はあかし氏の殺害をまだやりたいようであり今なお誹謗中傷を書き込んでいるわけです。
729 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:34:55 ID:jMZaakR8
このスレが武者野一派の仕業である根拠は、>>78が明らかにスレチガイの書き込みであるにもかかわらず、このような書き込みを批判するものがここにはいないこと。
これがすべて。
78のような書き込みがあることをみなが想定しているということだ。
これがすべて。
78のような書き込みがあることをみなが想定しているということだ。
730 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:43:00 ID:jMZaakR8
今後、78みたいな書き込みを批判しない
書き込み者が武者野一派被害者擁護者をスレチガイ書き込み者として批判することは筋が通らず、７８を非難しない連盟攻撃書き込み者はやはり臭いと思われる。
武者野一派なのだ。
書き込み者が武者野一派被害者擁護者をスレチガイ書き込み者として批判することは筋が通らず、７８を非難しない連盟攻撃書き込み者はやはり臭いと思われる。
武者野一派なのだ。
>>727-729
隔離スレから出てくるなよタコ
隔離スレから出てくるなよタコ
732 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:49:04 ID:jMZaakR8
733 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:51:44 ID:jMZaakR8
武者野一派が書き込んだスレチガイについては非難せず。
それ以外の存在がスレチガイを書いたらダメ？
おかしいぞおいｗ
それ以外の存在がスレチガイを書いたらダメ？
おかしいぞおいｗ
734 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:55:06 ID:jMZaakR8
そもそも>>78があるからおれもこのように書き込んでいるのだ。
まず非難されるべきは78
まず非難されるべきは78
735 ：名無し名人：2010/10/16(土) 06:58:52 ID:tIKIzQ4g
とりあえず、今動きが止まってるのは、
中原・島両先生に話が行ってるんだろうな。
そこから編集部に聞き取り、顧問弁護士に相談。
結局は、盗作の事実なし、謝罪もしないが、
付録の戦法で名を知られたアマとして加部に触れる記事を書く、
というあたりで落ち着くんじゃないか
中原・島両先生に話が行ってるんだろうな。
そこから編集部に聞き取り、顧問弁護士に相談。
結局は、盗作の事実なし、謝罪もしないが、
付録の戦法で名を知られたアマとして加部に触れる記事を書く、
というあたりで落ち着くんじゃないか
736 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:02:41 ID:jMZaakR8
>>78を非難しないでそちらの話題に戻っても説得力がないわけで・・・・ｗ
737 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:06:30 ID:jMZaakR8
なーらおれがここでいくら武者野一派批判しても文句はないとｗまあそういうことでよろしいね。
俺を非難するなら78も非難しなきゃ。
だけどｗ、その前例がないから苦しいんだねｗだから本件については話をそらそうとｗｗｗｗｗｗ
俺を非難するなら78も非難しなきゃ。
だけどｗ、その前例がないから苦しいんだねｗだから本件については話をそらそうとｗｗｗｗｗｗ
738 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:13:27 ID:tIKIzQ4g
ところで、ゴネ得で加部が毎コミから出版とかになったら
クレーマー加部への叩きは壮絶なものになりそうだけど
そこんとこ加部おじいちゃんに誰か教えてやれよ？
クレーマー加部への叩きは壮絶なものになりそうだけど
そこんとこ加部おじいちゃんに誰か教えてやれよ？
739 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:14:29 ID:jMZaakR8
武者野一派がよくやるこの後の手口だがｗ
他にあかし誹謗中傷スレを立ててきたりして
こちらから目をそらさせようとするんだｗさらに
被害者を死に至らしめてもかまわないという誹謗中傷を書いてくるわけｗ。
武者野一派被害者救済に使命をもって取り組んできた俺にはこいつらの手口も読めてしまうｗ
他にあかし誹謗中傷スレを立ててきたりして
こちらから目をそらさせようとするんだｗさらに
被害者を死に至らしめてもかまわないという誹謗中傷を書いてくるわけｗ。
武者野一派被害者救済に使命をもって取り組んできた俺にはこいつらの手口も読めてしまうｗ
それ以上騒ぐと荒らしで通報するぞ
741 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:21:46 ID:jMZaakR8
だから>>78を非難しないでそのようなことを書いても説得力がないってｗ
742 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:28:09 ID:jMZaakR8
739が図星だったのねｗ
743 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:41:33 ID:pH5iq1N+
武者野だの駒音だの何だの
そんなところの対立に誰も何の興味もないから
専用の隔離ｽﾚだけでやってくれ
そんなところの対立に誰も何の興味もないから
専用の隔離ｽﾚだけでやってくれ
結構いろんなサイトに▲４五歩早仕掛けのことが書いてある以上、
自分の原稿が元になってると主張するのは無理があるな
原稿を元にしてると推測できるとしたら、変化手順のほとんどが原稿と
一致してるってときかな。
棋譜に著作権があるわけじゃないとはいえ、それならちょっと酷い話しだとは思う。
ただ加部さんに教えたっていう弟子は原稿を読んでないだろうし、下手したら
「▲４五歩早仕掛けは加部さんの戦法だ！」って騒いでる可能性があるんだよな
自分の原稿が元になってると主張するのは無理があるな
原稿を元にしてると推測できるとしたら、変化手順のほとんどが原稿と
一致してるってときかな。
棋譜に著作権があるわけじゃないとはいえ、それならちょっと酷い話しだとは思う。
ただ加部さんに教えたっていう弟子は原稿を読んでないだろうし、下手したら
「▲４五歩早仕掛けは加部さんの戦法だ！」って騒いでる可能性があるんだよな
745 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:58:39 ID:j9WZRNVi
永瀬四段が奨励会をノーマル三間で突破したせいか、
（俺は週刊将棋で知った。これには驚いた。）
ネットでノーマル三間する人が急増した。
だから、今回の付録は時期的にタイムリーだと思う。
（俺は週刊将棋で知った。これには驚いた。）
ネットでノーマル三間する人が急増した。
だから、今回の付録は時期的にタイムリーだと思う。
746 ：名無し名人：2010/10/16(土) 08:01:26 ID:tsixXKNw
亀レスは無能工作員によくある特徴な
もう少し２ちゃんを学んでから工作しろや
もう少し２ちゃんを学んでから工作しろや
６年前の森九段の棋譜と、
それを参考にしたと思われるネットの記事がちらほら出てきた時点で
「加部オリジナル」説がだいぶグラついたのは確かだな。
それを参考にしたと思われるネットの記事がちらほら出てきた時点で
「加部オリジナル」説がだいぶグラついたのは確かだな。
748 ：名無し名人：2010/10/16(土) 08:26:07 ID:cmveIgWD
今回の問題の焦点は、誰が元祖かじゃないだろ？
加部の原稿を参考にしたのかどうか、この１点
加部の原稿を参考にしたのかどうか、この１点
749 ：名無し名人：2010/10/16(土) 08:33:35 ID:pH5iq1N+
>>748
ｱﾌｫか
編集部の「参考にしたの『加部の原稿』なるものではない、一致は偶然」
という反論が、はたして信憑性あるものかどうかの判断の一部として、
べつにそもそも加部のオリジナルかどうか怪しいのでは、という批評が
されてるんであって、それが理解できないお前は池沼
ｱﾌｫか
編集部の「参考にしたの『加部の原稿』なるものではない、一致は偶然」
という反論が、はたして信憑性あるものかどうかの判断の一部として、
べつにそもそも加部のオリジナルかどうか怪しいのでは、という批評が
されてるんであって、それが理解できないお前は池沼
★これが結論だな。
691 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/15(金) 23:08:41 ID:NycUiiLr
悪いけど一般人の目から見たら
何で今この時期にこの付録が？という疑問が
このスレタイを見ただけで一気に氷解してしまったよ
だから盗用自体を否定するのはちょっと無理があるんじゃないのかなあ？
盗用はしたけど法的に問題はありませんと主張するならまだ分かるけど…
691 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/15(金) 23:08:41 ID:NycUiiLr
悪いけど一般人の目から見たら
何で今この時期にこの付録が？という疑問が
このスレタイを見ただけで一気に氷解してしまったよ
だから盗用自体を否定するのはちょっと無理があるんじゃないのかなあ？
盗用はしたけど法的に問題はありませんと主張するならまだ分かるけど…
751 ：名無し名人：2010/10/16(土) 09:10:00 ID:TcZsLXCG
加部としては、してやったりだろ。
自分は将棋界の事を思っているからおおごとにしたくない・・・
と連呼しながら、２ｃｈの馬鹿どもを煽ることができて。
自分は将棋界の事を思っているからおおごとにしたくない・・・
と連呼しながら、２ｃｈの馬鹿どもを煽ることができて。
>>735
中原と島が動いてるって本当？
中原と島が動いてるって本当？
753 ：名無し名人：2010/10/16(土) 09:22:31 ID:eTj6ZBIS
>>750
確かに、この角道を止めない振り飛車全盛の時代に
あの付録はちょっとした違和感を覚えたものだ
昭和40年代にタイムスリップしたのかと思ったｗ
>>745が「今回の付録は時期的にタイムリーだと思う」
とか言ってるけど、嘘っぱちもいいところだな
こういうのを見ると、工作員って本当に居るんだなと思ってしまう
確かに、この角道を止めない振り飛車全盛の時代に
あの付録はちょっとした違和感を覚えたものだ
昭和40年代にタイムスリップしたのかと思ったｗ
>>745が「今回の付録は時期的にタイムリーだと思う」
とか言ってるけど、嘘っぱちもいいところだな
こういうのを見ると、工作員って本当に居るんだなと思ってしまう
クマーに将棋を教えた人なんだけど、そこら辺は言及されてないね。
将棋板的にはおいしい話だとおもうが。
将棋板的にはおいしい話だとおもうが。
755 ：名無し名人：2010/10/16(土) 09:30:38 ID:tIKIzQ4g
>>752
仙台の人間が連盟の下っ端に腹を立てて棋士に話を持ち込むとすれば
自ずと古いつきあいのある中原先生の筋になるんじゃないかという
あくまでも予想ではあるけど、実際加部が折り入って話があるといえば聞くだろ
仙台の人間が連盟の下っ端に腹を立てて棋士に話を持ち込むとすれば
自ずと古いつきあいのある中原先生の筋になるんじゃないかという
あくまでも予想ではあるけど、実際加部が折り入って話があるといえば聞くだろ
757 ：名無し名人：2010/10/16(土) 09:32:37 ID:sIxd75k7
以前にも全国優勝者の大木さんと田中寅彦との間で居飛穴裁判があった。
こういう話はどこにでも起こりがちだけど、今回の件が決定的に違うのは
加部氏が原稿を提出していたという事実。
これを聞くだけで普通の人は、連盟が完全に白だなんて思わないわな。
それなら「偶然の一致」という言葉だけで片付けずに、連盟はしっかりとした
説明をするべき。法的な責任は無いかもしれんが、説明責任は絶対にある。
ホント小沢一郎の件とそっくりだなこれ。
こういう話はどこにでも起こりがちだけど、今回の件が決定的に違うのは
加部氏が原稿を提出していたという事実。
これを聞くだけで普通の人は、連盟が完全に白だなんて思わないわな。
それなら「偶然の一致」という言葉だけで片付けずに、連盟はしっかりとした
説明をするべき。法的な責任は無いかもしれんが、説明責任は絶対にある。
ホント小沢一郎の件とそっくりだなこれ。
760 ：名無し名人：2010/10/16(土) 09:48:29 ID:N++dvpcU
>>755
なーにが「あくまでも予想ではあるけど」だｗ
予想で中原だけならともかく島の名前まで出てくるかってんだ、この糞工作員！
中原・島に「先生」付け、加部氏は呼び捨て、その時点でお前が連盟工作員ってバレバレなんだよ
なーにが「あくまでも予想ではあるけど」だｗ
予想で中原だけならともかく島の名前まで出てくるかってんだ、この糞工作員！
中原・島に「先生」付け、加部氏は呼び捨て、その時点でお前が連盟工作員ってバレバレなんだよ
761 ：名無し名人：2010/10/16(土) 09:55:20 ID:TcZsLXCG
工作員、工作員、連呼してるのも馬鹿にしか見えないけどなｗ
762 ：名無し名人：2010/10/16(土) 10:00:04 ID:tIKIzQ4g
島先生は理事で仙台在住じゃなかったか？
まあ詳しくは知らんが
まあ詳しくは知らんが
>>762
その時点で十分詳しいが？ｗ
その時点で十分詳しいが？ｗ
764 ：名無し名人：2010/10/16(土) 10:35:29 ID:tIKIzQ4g
つーか、一流プロには(特に中原先生なんか大名人だろ)
先生ってつけるのが当たり前だし、アマだったら
直接教わったとかじゃなければせいぜい｢氏｣くらいだろ
学生棋界だと敬称は○○氏なんだが、それゆえ逆に
一般アマに対してはあんまり氏をつけないんだよな
加部はアレだから呼び捨てでいいだろ
先生ってつけるのが当たり前だし、アマだったら
直接教わったとかじゃなければせいぜい｢氏｣くらいだろ
学生棋界だと敬称は○○氏なんだが、それゆえ逆に
一般アマに対してはあんまり氏をつけないんだよな
加部はアレだから呼び捨てでいいだろ
765 ：名無し名人：2010/10/16(土) 10:46:21 ID:zmnq8sVr
やだよこんな著作権ゴロに敬称付けるの。
いるんだよね２４で力戦になって必至に指して
終局後に「○○ちゃん戦法でしたね」とか見知らぬ名前をほざく奴。
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言いようがないｗ
みんなが俺を参考にしてると思い込むような人間は確固として存在する。
いるんだよね２４で力戦になって必至に指して
終局後に「○○ちゃん戦法でしたね」とか見知らぬ名前をほざく奴。
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言いようがないｗ
みんなが俺を参考にしてると思い込むような人間は確固として存在する。
766 ：名無し名人：2010/10/16(土) 10:59:50 ID:odGhU0F3
はいはい
767 ：名無し名人：2010/10/16(土) 11:03:41 ID:lXfn0xSq
＞つーか、一流プロには(特に中原先生なんか大名人だろ)
はぁ？突撃淫獣が何ほざいてんだよ
はぁ？突撃淫獣が何ほざいてんだよ
>>758
仮に偶然の一致だったとしても、疑われる要素はあるわけだから、
説明するべきだと俺も思うね。
もし「棋譜に著作権がないから指し手だけ拝借するのは問題ない」と
将世編集者が考えてるとしたら、それはあまりに礼儀知らずだと思う。
原稿作者はその指し手にインスピレーションの大部分を費やしてるわけだから、
それを粗末に扱っていいとは思わない。
ただまぁ、現段階では本当に拝借したのかどうかは白黒微妙だと思う。
半分ぐらいしか同じ箇所がないっていうんなら、オイオイ加部さん・・・って話しになる。
仮に偶然の一致だったとしても、疑われる要素はあるわけだから、
説明するべきだと俺も思うね。
もし「棋譜に著作権がないから指し手だけ拝借するのは問題ない」と
将世編集者が考えてるとしたら、それはあまりに礼儀知らずだと思う。
原稿作者はその指し手にインスピレーションの大部分を費やしてるわけだから、
それを粗末に扱っていいとは思わない。
ただまぁ、現段階では本当に拝借したのかどうかは白黒微妙だと思う。
半分ぐらいしか同じ箇所がないっていうんなら、オイオイ加部さん・・・って話しになる。
疑われる要素があるのは原稿が毎コミか日本将棋連盟出版部の
どっちかに出されてた場合だけだろう。
特に日本将棋連盟出版部に出されてたなら「原稿を知らなかった」
というのはかなり？なわけだし。
逆に言えばそれ以外の出版社に出したなら加部さんの独り相撲にしか見えない。
どっちかに出されてた場合だけだろう。
特に日本将棋連盟出版部に出されてたなら「原稿を知らなかった」
というのはかなり？なわけだし。
逆に言えばそれ以外の出版社に出したなら加部さんの独り相撲にしか見えない。
771 ：名無し名人：2010/10/16(土) 11:31:16 ID:bl6huKrC
編集部は壁の原稿にインスパイアされたんだと思う
だから壁のことをリスペクトしてやればOK
だから壁のことをリスペクトしてやればOK
772 ：名無し名人：2010/10/16(土) 11:35:52 ID:jZQq5FVb
別に稀代の名人が突撃とか言われてるんだからいいじゃんw
774 ：名無し名人：2010/10/16(土) 11:40:54 ID:zmnq8sVr
変化手順に著作権がない。
これと良く似たケースが「料理のレシピ」。
調理法に著作権はない。人類の共有財産だから。
料理研究家や料理愛好家のパクリ合いは当たり前。
もう将棋なんかよりよっぽど周知されてるから手慣れたもんで
さも大昔から知ってたザマスのごとく途中で「さらり」と記述するｗｗｗ
料理板なんか「あの先生のパクリ」「いやあの先生も○○さんのパクリ」
とかまあプライド掛けてスゴイよ。匿名掲示板って面白いねｗｗ
これと良く似たケースが「料理のレシピ」。
調理法に著作権はない。人類の共有財産だから。
料理研究家や料理愛好家のパクリ合いは当たり前。
もう将棋なんかよりよっぽど周知されてるから手慣れたもんで
さも大昔から知ってたザマスのごとく途中で「さらり」と記述するｗｗｗ
料理板なんか「あの先生のパクリ」「いやあの先生も○○さんのパクリ」
とかまあプライド掛けてスゴイよ。匿名掲示板って面白いねｗｗ
775 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:10:54 ID:tIKIzQ4g
>>769
将棋関係の出版なんて極めて狭い世界ではあるから、
ボツにはしたけどこんな戦法があってさー、みたいに
飲みながらでも軽く話しちゃって、というケースまで考えると
加部の被害妄想はもう止まらないだろうとは思う
確かに原稿を渡すような悪意のものでなくとも、
今回の付録の内容くらい符号だけの会話で余裕で伝わるからな
将棋関係の出版なんて極めて狭い世界ではあるから、
ボツにはしたけどこんな戦法があってさー、みたいに
飲みながらでも軽く話しちゃって、というケースまで考えると
加部の被害妄想はもう止まらないだろうとは思う
確かに原稿を渡すような悪意のものでなくとも、
今回の付録の内容くらい符号だけの会話で余裕で伝わるからな
776 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:37:11 ID:jQjZZC9Y
最近なにが起きても、
「あー、また連盟がなんかやらかしたよ」
ってなるよな。
ここ数年の連盟の信用失墜、事件のたびに沸いてくる頭悪そうな関係者の必死の書き込み・・・
こりゃ今回も世論は加部氏支持だろ。
そろそろ誰か、「毎コミ盗作！」ってニュー速に立ててこいや。
「あー、また連盟がなんかやらかしたよ」
ってなるよな。
ここ数年の連盟の信用失墜、事件のたびに沸いてくる頭悪そうな関係者の必死の書き込み・・・
こりゃ今回も世論は加部氏支持だろ。
そろそろ誰か、「毎コミ盗作！」ってニュー速に立ててこいや。
777 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:38:22 ID:TSr8SR40
こんなの世間の誰が興味持つんだよｗ
将棋好きでも一部しか関心ないだろうなｗ
779 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:43:43 ID:jQjZZC9Y
「将棋世界の盗作」なら世間の誰も見ないわな
しかし、「毎コミの盗作」なら多少は訴求力あるだろ
実際、毎コミにも管理責任あるしな
しかし、「毎コミの盗作」なら多少は訴求力あるだろ
実際、毎コミにも管理責任あるしな
780 ：名無し名人：2010/10/16(土) 12:58:13 ID:bl6huKrC
昔の棋士は詰め将棋買ってあげたりしたよね。パクリじゃなくて
ゴーストの売り込みみたいのがあった。
そういう共存共栄のあり方が滅んでしまって、今回のような
騒動が起きるんだね。
ゴーストの売り込みみたいのがあった。
そういう共存共栄のあり方が滅んでしまって、今回のような
騒動が起きるんだね。
781 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:03:31 ID:oS4cFTQ2
将棋連盟工作員の言動って感情的で幼稚で一般常識からずれているのがよく分りますね。
工作員認定してる奴はもれなく被害妄想だお
783 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:10:31 ID:tIKIzQ4g
784 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:22:14 ID:zmnq8sVr
将棋世界が謝罪したあとは
森けい二九段を訴えるよ！
加部が「未来に出版する本」への著作権違反！
プロならば将来出される本の手順は予測して指してはいけない！
引退＋1000万は取れるね
森けい二九段を訴えるよ！
加部が「未来に出版する本」への著作権違反！
プロならば将来出される本の手順は予測して指してはいけない！
引退＋1000万は取れるね
785 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:31:09 ID:BonmnpHG
高橋○の盗作と違ってグレーな部分があるから盗作疑惑で終わるだろう。
786 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:31:47 ID:bl6huKrC
787 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:35:47 ID:tIKIzQ4g
内心では「全力で立ち向かう」ってのが本人の希望なんだろうに
偶然の一致にすぎないと反論されてすごすご引き下がったのは
やっぱり完全一致してないから内容的にパクリと言い張るには
決め手に欠けるということじゃあるまいか。って思うよ普通は。
偶然の一致にすぎないと反論されてすごすご引き下がったのは
やっぱり完全一致してないから内容的にパクリと言い張るには
決め手に欠けるということじゃあるまいか。って思うよ普通は。
789 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:39:04 ID:bl6huKrC
>>787
がんばって擁護してくれw
がんばって擁護してくれw
790 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:40:06 ID:tIKIzQ4g
あぁ、あったな…高橋和の詰将棋盗作事件
もしイベントとかであったら恥を知れと言ってやるんだが
俺はタイトル戦の現地解説に行くくらいだから
残念ながら顔を合わせる機会がない
もしイベントとかであったら恥を知れと言ってやるんだが
俺はタイトル戦の現地解説に行くくらいだから
残念ながら顔を合わせる機会がない
791 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:41:52 ID:bl6huKrC
792 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:44:08 ID:tIKIzQ4g
素人のために書いておくと
著作権は創作と同時に著作者のもとに原始的に生じる
だから将来出版する云々関係なく端的に現在の著作権侵害
ま、ﾈﾀはﾈﾀだから触らないけどな
著作権は創作と同時に著作者のもとに原始的に生じる
だから将来出版する云々関係なく端的に現在の著作権侵害
ま、ﾈﾀはﾈﾀだから触らないけどな
>>791
勝手に他人の内面を妄想しないように
勝手に他人の内面を妄想しないように
794 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:47:21 ID:zmnq8sVr
795 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:50:17 ID:tIKIzQ4g
いきどおりに任せてくだらないことを書くまえに
連盟の反論を冷静になった頭で検討すべきだったな
偶然か必然か、三間に単純に早く仕掛けるとこんな感じになる
べつに珍しくもない戦法だったわけだ
なんでこのタイミングで付録に、という疑問はあるが
加部の原稿からもかなり経ってるわけで、盗作ならば
タイミングの説明がつくわけではないから、反論になってない
連盟の反論を冷静になった頭で検討すべきだったな
偶然か必然か、三間に単純に早く仕掛けるとこんな感じになる
べつに珍しくもない戦法だったわけだ
なんでこのタイミングで付録に、という疑問はあるが
加部の原稿からもかなり経ってるわけで、盗作ならば
タイミングの説明がつくわけではないから、反論になってない
知ってる人は知っている戦法（紹介してるサイトすらある）なら
加部が毎コミ（か？）に送った原稿を元に付録を作ったかなんて分からんだろ。
加部が毎コミ（か？）に送った原稿を元に付録を作ったかなんて分からんだろ。
797 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:52:42 ID:tIKIzQ4g
798 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:53:14 ID:AUo7smlB
法律板か書籍板にスレ立てて専門家の意見を聞いてみたらどうかな？
怒られるだけのような気もするけど
怒られるだけのような気もするけど
799 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:57:19 ID:TSr8SR40
800 ：名無し名人：2010/10/16(土) 13:58:23 ID:zmnq8sVr
>>796
そうなんだよね。
だからどの程度まで加部原稿と一致してるのか照らし合わせてみない事には始まらない。
６年前からプロ対局にも出てくる奇襲なんだから
上級者が研究すればあの付録本を書くくらい出来そうな気もするけど、
加部によればよほど才能がないとあれは書けないらしいし。
そうなんだよね。
だからどの程度まで加部原稿と一致してるのか照らし合わせてみない事には始まらない。
６年前からプロ対局にも出てくる奇襲なんだから
上級者が研究すればあの付録本を書くくらい出来そうな気もするけど、
加部によればよほど才能がないとあれは書けないらしいし。
このスレのログだけ読んでみたが、加部氏が出したアイディアが編集部に採用されてるってことだよな
著作権法的には白じゃねえの
著作権法的には白じゃねえの
803 ：名無し名人：2010/10/16(土) 14:08:12 ID:K8p1Li1M
誰も得せず誰が一番損するか、って話題は伸びますね
他人の見苦しい喧嘩だから伸びるんだろ
>>563
あたりを見るに、付録は編集長以外の編集部の誰かが単独で書いたことはまず確実だろう。
不思議なのは加部さんがなぜか編集長の責任を追求する構えを見せていること。
付録を見て明白なパクリと確信した、でも大人の対応でまず相手の話を聞いてみよう→
本人不在のため後日。
これだけだったら編集長について別に何とも思わないのではないか。
誰かが既に指摘しているが田名後の対応が余程ひどくて、それに腹が立ったという話なのかもしれない。
>>572
に>全力で立ち向かうつもりである と書いてあるが具体的にどうするつもりなのか、現時点では
不明と見るよりないと思う
あたりを見るに、付録は編集長以外の編集部の誰かが単独で書いたことはまず確実だろう。
不思議なのは加部さんがなぜか編集長の責任を追求する構えを見せていること。
付録を見て明白なパクリと確信した、でも大人の対応でまず相手の話を聞いてみよう→
本人不在のため後日。
これだけだったら編集長について別に何とも思わないのではないか。
誰かが既に指摘しているが田名後の対応が余程ひどくて、それに腹が立ったという話なのかもしれない。
>>572
に>全力で立ち向かうつもりである と書いてあるが具体的にどうするつもりなのか、現時点では
不明と見るよりないと思う
このスレの中では喧嘩してる人もいるが、
この問題自体は言いがかりに近い。
この問題自体は言いがかりに近い。
807 ：名無し名人：2010/10/16(土) 14:25:55 ID:zmnq8sVr
裁判は無理でもオチが欲しいな。
編集部に消化器持って弟子大勢連れて消化器噴射突撃するとか。
弟子も殿を信じて付いてきてくれるはず
編集部に消化器持って弟子大勢連れて消化器噴射突撃するとか。
弟子も殿を信じて付いてきてくれるはず
808 ：名無し名人：2010/10/16(土) 14:32:13 ID:AUo7smlB
加部「ケジメつけろや！」
編集「見たことも聞いたこともございません」
米長「・・・・・。」
中原「驚いたね」
喧嘩になってないような・・・
編集「見たことも聞いたこともございません」
米長「・・・・・。」
中原「驚いたね」
喧嘩になってないような・・・
消化器持って行って編集部内でもずくのヤケ喰い大会
マニア、クレーマーうざい、ということでしょうか、将棋世界編集長｡
付録稿作成者含めて、大人の対応するのが吉｡
付録稿作成者含めて、大人の対応するのが吉｡
多分表面化してないだけで、こういういちゃもんはしょっちゅうなんだろう。
ポンと手切れ金渡せばいいんじゃねえの
この手のクレーマーは金さえ渡せば引き下がるだろ
この手のクレーマーは金さえ渡せば引き下がるだろ
>>806
いやそれはまだ分からないよ。
加部の書き込みを読むに、加部の原稿とは違う箇所が
あるっぽいのでそれがどのくらいなのか、加部の原稿と較べてみないことには。
本当にパクッ℡のか、単に昔自分が発明した戦法だから
自分抜きで研究を発表するのはけしからんとイチャモンつけてるだけなのか。
今のところ後者くさいニュアンスを感じるが。。
いやそれはまだ分からないよ。
加部の書き込みを読むに、加部の原稿とは違う箇所が
あるっぽいのでそれがどのくらいなのか、加部の原稿と較べてみないことには。
本当にパクッ℡のか、単に昔自分が発明した戦法だから
自分抜きで研究を発表するのはけしからんとイチャモンつけてるだけなのか。
今のところ後者くさいニュアンスを感じるが。。
814 ：名無し名人：2010/10/16(土) 15:54:31 ID:tIKIzQ4g
>>800
はぁ？
時系列で自分の方が早いとか、独力で創作した過程を客観的に明らかにできるとか、
証明する手段はあるっつーの。アホだろおまえ。
他人を参照していないことを証明する必要などない。そのことは、
独力で創作したなら著作権侵害がないのだから論理的に明らかだろうが。
はぁ？
時系列で自分の方が早いとか、独力で創作した過程を客観的に明らかにできるとか、
証明する手段はあるっつーの。アホだろおまえ。
他人を参照していないことを証明する必要などない。そのことは、
独力で創作したなら著作権侵害がないのだから論理的に明らかだろうが。
２ｃｈで「悪魔の証明」って言葉使うやつは、
だいたい政治系のスレか不毛な議論ばっかりしてるスレ（こことか）の住人で
寂しくて寂しくてしょうがなく構って欲しいだけだから相手にしなくて良い。
だいたい政治系のスレか不毛な議論ばっかりしてるスレ（こことか）の住人で
寂しくて寂しくてしょうがなく構って欲しいだけだから相手にしなくて良い。
・棋譜・手順・変化については著作権が存在しないので、棋譜・手順・変化が100％一致していたとしても、著作権法的には問題ない。
・なお、加部は「奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化」と言ってるので、100％の一致ではない。
・なお、加部は「奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化」と言ってるので、100％の一致ではない。
817 ：名無し名人：2010/10/16(土) 16:05:17 ID:bl6huKrC
イチャモンにしときたい輩がわいてきてるね。
核心は訴訟で勝ち目があるかないかじゃないよ。法律解釈に逃げてるけど。
こんな慣例残したままでは将棋界は衰退する一方だよ。そゆことでしょ。
工作員？なのかも知れないけどさ。
核心は訴訟で勝ち目があるかないかじゃないよ。法律解釈に逃げてるけど。
こんな慣例残したままでは将棋界は衰退する一方だよ。そゆことでしょ。
工作員？なのかも知れないけどさ。
何？「こんな慣例」って
証拠もなしに盗作前提で決め付けてる方がよほど頭おかしいぞｗ
証拠もなしに盗作前提で決め付けてる方がよほど頭おかしいぞｗ
証拠さえ開示してくれればどっちの言い分が正しいのか
おおむね判断できるんだけどなあ。紛失してるのかなあ。
おおむね判断できるんだけどなあ。紛失してるのかなあ。
むしろ今のままでは加部がマイコミの本を盗作したみたいに
思われるから証拠を開示してほしいね。
思われるから証拠を開示してほしいね。
821 ：名無し名人：2010/10/16(土) 16:28:58 ID:zmnq8sVr
>>814
絵画や芸術作品だったらその論法も通るけどさ
今回の対象は棋譜っしょ？それも局所的な変化手順。
棋譜でその論法は無理じゃねえの？
極論、頭の中だけで完結できるんだから。
突然ひらめいて「いきなり指したって」何の問題もない。
ていうか指されてるよな実際。
いちいちメモ書きしてる無能や抱き込んだシンパの数が多いほど有利ってこと？
絵画や芸術作品だったらその論法も通るけどさ
今回の対象は棋譜っしょ？それも局所的な変化手順。
棋譜でその論法は無理じゃねえの？
極論、頭の中だけで完結できるんだから。
突然ひらめいて「いきなり指したって」何の問題もない。
ていうか指されてるよな実際。
いちいちメモ書きしてる無能や抱き込んだシンパの数が多いほど有利ってこと？
822 ：名無し名人：2010/10/16(土) 16:40:05 ID:bl6huKrC
>>818
お前のようにいちゃもんと結論付けるより合理的と思うがな。
お前のようにいちゃもんと結論付けるより合理的と思うがな。
823 ：名無し名人：2010/10/16(土) 16:40:53 ID:gUgzneh3
そりゃ、一致している変化の分量、及びどのくらい分岐が多い中で一致しているか、だろう
誰も一本道の変化の数手を見て、「これはだれだれの創案」とか思わんだろ
にもかかわらず、こう言う事になっているって事は、「これはだれだれの原稿の手順では」と見た人が思うほどの分量の変化が一致していたんだろうな
更には、以前に何処かに原稿が送られていたと言う過去もあるんだろ
今回の事は、偶然としては、ありうるね
でも、それがどの位、偶然に起こり得る事かを考えて、更に人為的に起こしたいような理由があるかどうかを考えた時、「ああ、多分、こう言う事があったんだろうな」と、この事を知った人は思うだろうね
ついでに、将棋界と言う所がいままでどう言う事をしてきたのか、その信用を併せて考える人も、出るだろうね
誰も一本道の変化の数手を見て、「これはだれだれの創案」とか思わんだろ
にもかかわらず、こう言う事になっているって事は、「これはだれだれの原稿の手順では」と見た人が思うほどの分量の変化が一致していたんだろうな
更には、以前に何処かに原稿が送られていたと言う過去もあるんだろ
今回の事は、偶然としては、ありうるね
でも、それがどの位、偶然に起こり得る事かを考えて、更に人為的に起こしたいような理由があるかどうかを考えた時、「ああ、多分、こう言う事があったんだろうな」と、この事を知った人は思うだろうね
ついでに、将棋界と言う所がいままでどう言う事をしてきたのか、その信用を併せて考える人も、出るだろうね
824 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:10:29 ID:pH5iq1N+
>>821
棋譜の一部または全部にはそもそも著作権は生じない
>>823
本人以外は原稿の内容を知らないのだから
周りの人間がどう思ったかなんて2chの書き込みと同じ
すでに>>421で書いたことだが、
>十のものと十のものがほぼ一致したら相当怪しいと思うが
>十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
>仮にこの戦法で付録をつくって、その多くが本の内容から漏れてるなら
>その出版予定だったという本はどんだけ駄作なんだ、っていう…
あと、原稿の送付先が明らかにされてないのだからそれも無意味
毎コミか連盟なら加部は伏せずにそう書いてるとも思うが?
無関係な出版社に送付された原稿なら証明力はかなり低下する
棋譜の一部または全部にはそもそも著作権は生じない
>>823
本人以外は原稿の内容を知らないのだから
周りの人間がどう思ったかなんて2chの書き込みと同じ
すでに>>421で書いたことだが、
>十のものと十のものがほぼ一致したら相当怪しいと思うが
>十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
>仮にこの戦法で付録をつくって、その多くが本の内容から漏れてるなら
>その出版予定だったという本はどんだけ駄作なんだ、っていう…
あと、原稿の送付先が明らかにされてないのだからそれも無意味
毎コミか連盟なら加部は伏せずにそう書いてるとも思うが?
無関係な出版社に送付された原稿なら証明力はかなり低下する
>>824
推測と仮定だけで断言するなってw
推測と仮定だけで断言するなってw
普通に考えたらただのいちゃもんだからなこんなの。
「ネタをパクられた」「自分が先に考えた」「これは俺がモデルになってる」
出版業界ではよくあること。
「ネタをパクられた」「自分が先に考えた」「これは俺がモデルになってる」
出版業界ではよくあること。
828 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:23:42 ID:pH5iq1N+
>>824
俺は事実をもとにしてるんだが・・・
加部の周囲は、加部の研究していた戦法だということは
知っていても、未公開の原稿の内容を知っていたわけではない
逆に周囲が皆知っていたというならソースを提示してくれ
また、周囲にまで広まってる戦法ならどこから漏れたか
全くわからないはずで、未返却の原稿に拘る事実と矛盾する
加部の原稿は本人は単行本として出版する予定だったこと、
そのため一致があったとしても、そもそも付録の分量からして
加部の原稿の一部に対してであることは自明である
原稿の送付先を加部が伏せたままなのは事実
俺は事実をもとにしてるんだが・・・
加部の周囲は、加部の研究していた戦法だということは
知っていても、未公開の原稿の内容を知っていたわけではない
逆に周囲が皆知っていたというならソースを提示してくれ
また、周囲にまで広まってる戦法ならどこから漏れたか
全くわからないはずで、未返却の原稿に拘る事実と矛盾する
加部の原稿は本人は単行本として出版する予定だったこと、
そのため一致があったとしても、そもそも付録の分量からして
加部の原稿の一部に対してであることは自明である
原稿の送付先を加部が伏せたままなのは事実
>>822
合理的の意味でも調べなおせ
合理的の意味でも調べなおせ
830 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:28:13 ID:zmnq8sVr
ぶっちゃけ加部の棋譜が一回も貼られてないのは
なんとも寂しい話だと思う。
主張は何回も貼られてるのに。
なんとも寂しい話だと思う。
主張は何回も貼られてるのに。
>>828
前段は何が言いたいのかよくわからない。周囲の証言は
まあデタラメだ、と印象付けたいんだろうな。
後段は部分的パクりは問題ないって宣言してるの？これも
さすがだね。法的に立証するのはそもそも困難だけど、
部分パクリはOKが将棋出版の慣習ということなのかね。
前段は何が言いたいのかよくわからない。周囲の証言は
まあデタラメだ、と印象付けたいんだろうな。
後段は部分的パクりは問題ないって宣言してるの？これも
さすがだね。法的に立証するのはそもそも困難だけど、
部分パクリはOKが将棋出版の慣習ということなのかね。
832 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:35:01 ID:gUgzneh3
>>824
＞周りの人間がどう思ったかなんて2chの書き込みと同じ
確実ではないよ。でも周りの人間が反応から、そんなんだろうなあ、と推測出来る事を書いている。
まるっきり根拠の無い事なら、複数人がその様な態度を執る理由が無いからね。
で、君は「まるっきり根拠の無い事なら、複数人がその様な態度を執る理由が無い」と言う事に就いては、どう言う説明をするつもりかな。
ID:pH5iq1N+ 君はどう言う理由から、どう言う推測を行ったんだろう？
＞十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
当たり前じゃないよ
十のものが百のうちの、独自性の高い十と一致していたら、そいつはパクリだ
＞無関係な出版社に送付された原稿なら証明力はかなり低下する
ここは法廷じゃないから、証明の必要は無いよ。
推測を書いている。推測の根拠も書いている。別の根拠があるなら、それに基づいた推測をするよ。
で、根拠がある推測自体もしてはいけないとか、まさかそう言うつもりじゃないよね、ID:pH5iq1N+ 君。
＞周りの人間がどう思ったかなんて2chの書き込みと同じ
確実ではないよ。でも周りの人間が反応から、そんなんだろうなあ、と推測出来る事を書いている。
まるっきり根拠の無い事なら、複数人がその様な態度を執る理由が無いからね。
で、君は「まるっきり根拠の無い事なら、複数人がその様な態度を執る理由が無い」と言う事に就いては、どう言う説明をするつもりかな。
ID:pH5iq1N+ 君はどう言う理由から、どう言う推測を行ったんだろう？
＞十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
当たり前じゃないよ
十のものが百のうちの、独自性の高い十と一致していたら、そいつはパクリだ
＞無関係な出版社に送付された原稿なら証明力はかなり低下する
ここは法廷じゃないから、証明の必要は無いよ。
推測を書いている。推測の根拠も書いている。別の根拠があるなら、それに基づいた推測をするよ。
で、根拠がある推測自体もしてはいけないとか、まさかそう言うつもりじゃないよね、ID:pH5iq1N+ 君。
833 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:38:11 ID:zmnq8sVr
834 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:40:24 ID:aci2TOe5
ちょうど、書きたかった話になってる。
・加部の身内らしい極端なレスが散見している
・▲４五歩からの角交換にこだわっている
・加部の棋譜や教えた内容が出てこない
これらから類推されるのは・・・？
実は出だしだけで、大して合致して無いのでは？
・加部の身内らしい極端なレスが散見している
・▲４五歩からの角交換にこだわっている
・加部の棋譜や教えた内容が出てこない
これらから類推されるのは・・・？
実は出だしだけで、大して合致して無いのでは？
今現在、将世の付録が加部の原稿を盗作したものだという証明は一切なされていない
にも関わらず
817 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:05:17 ID:bl6huKrC [7/10]
こんな慣例残したままでは将棋界は衰退する一方だよ
↑盗作があったのを当然の前提として断言し
↓他の人間には平然とこういう事を言う
825 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 17:16:12 ID:bl6huKrC [9/10]
推測と仮定だけで断言するなってw
ID:bl6huKrC こいつはどういう頭してるのかｗ
にも関わらず
817 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:05:17 ID:bl6huKrC [7/10]
こんな慣例残したままでは将棋界は衰退する一方だよ
↑盗作があったのを当然の前提として断言し
↓他の人間には平然とこういう事を言う
825 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 17:16:12 ID:bl6huKrC [9/10]
推測と仮定だけで断言するなってw
ID:bl6huKrC こいつはどういう頭してるのかｗ
838 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:45:16 ID:pH5iq1N+
>>831
タチの悪い、しかも頭の悪いのを相手にしてしまったようなので
これで最後にしておくが・・・
>周囲の証言はまあデタラメだ、と印象付けたいんだろうな
デタラメとかなんとか言う以前に、元原稿を知らないやつが
元原稿と一致しているかどうかについてどんな印象を持とうが
そんなことに何の意味があるのか、ということなんだがな
>部分的パクりは問題ないって宣言してるの？
繰り返しになるが、十の分量のものと十の分量のものが
その内容が一致するなら、一般的にその確率は低いから
疑惑といえるかもしれんが、十の分量のものの内容が
百の分量のものの中のどこかに書かれているというなら、
同じ戦法を扱うものである限りそんなことは寧ろ当然で、
逆に多くが漏れていたとしたらおかしいだろ、ってこと
偶然というより必然的に一致するのは避けられないって
書いてるのに、「パクリは問題ないって宣言してるの？」
・・・って、お前中学出てるのか?
タチの悪い、しかも頭の悪いのを相手にしてしまったようなので
これで最後にしておくが・・・
>周囲の証言はまあデタラメだ、と印象付けたいんだろうな
デタラメとかなんとか言う以前に、元原稿を知らないやつが
元原稿と一致しているかどうかについてどんな印象を持とうが
そんなことに何の意味があるのか、ということなんだがな
>部分的パクりは問題ないって宣言してるの？
繰り返しになるが、十の分量のものと十の分量のものが
その内容が一致するなら、一般的にその確率は低いから
疑惑といえるかもしれんが、十の分量のものの内容が
百の分量のものの中のどこかに書かれているというなら、
同じ戦法を扱うものである限りそんなことは寧ろ当然で、
逆に多くが漏れていたとしたらおかしいだろ、ってこと
偶然というより必然的に一致するのは避けられないって
書いてるのに、「パクリは問題ないって宣言してるの？」
・・・って、お前中学出てるのか?
>>832
＞＞十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
＞当たり前じゃないよ
＞十のものが百のうちの、独自性の高い十と一致していたら、そいつはパクリだ
パクリだと言われている将棋世界の付録の内容は、別に独自性が高くないようだけど
根拠がある推測ならもちろんいいけれど、あなたの根拠は都合のいい所だけ取り出して、
都合の悪い根拠を無視しすぎているように見える
＞＞十のものが百のうちの十と一致しても当たり前だと思う
＞当たり前じゃないよ
＞十のものが百のうちの、独自性の高い十と一致していたら、そいつはパクリだ
パクリだと言われている将棋世界の付録の内容は、別に独自性が高くないようだけど
根拠がある推測ならもちろんいいけれど、あなたの根拠は都合のいい所だけ取り出して、
都合の悪い根拠を無視しすぎているように見える
841 ：名無し名人：2010/10/16(土) 17:50:25 ID:zmnq8sVr
身内がいるなら教えてくれた先の変化を少しでもくれよ(#＾ω＾)
教わった、見掛けた、先生の手順とかここまで全て主張ばっかりじゃねえか(#＾ω＾)
教わった、見掛けた、先生の手順とかここまで全て主張ばっかりじゃねえか(#＾ω＾)
ID:bl6huKrC に対する忠告
推測と仮定だけで断言するのはやめて
合理的な話をしてみたらどうだろう
無理だろうけどｗ
推測と仮定だけで断言するのはやめて
合理的な話をしてみたらどうだろう
無理だろうけどｗ
844 ：名無し名人：2010/10/16(土) 18:02:27 ID:pH5iq1N+
>>832
>まるっきり根拠の無い事なら、複数人がその様な態度を執る理由が無いからね。
根拠は、彼らがどうやら頭が悪いことにあると思うが・・・
「偶然に一致することがありうるかどうか」は論理的に明らかにされる問題
であって、彼らがどのように感じるかとはなんら関わらない
また、彼らが原稿を知らないことにつき君もなんら反駁できないようだし
彼らが知っていることは加部がその戦法を研究していたこと、という事実を超えない
そのことがなぜただちにパクリにつながるかにつき彼らが根拠を示さない以上
彼らが頭が悪いゆえ、という結論に至らざるを得ないのだが
>十のものが百のうちの、独自性の高い十と一致していたら、そいつはパクリだ
付録読んでないだろ?
付録の構成が一続きのものなら元原稿の独立したパートと一致するということも
ありうるだろうが、何度も戻って、ではこれだったら・・・となっている
単行本であればそれをもっと掘り下げて膨らませなければ本にならないのだから
君の指摘は当たらない。抽象論の前にもう少し実際的に思考してみてはどうか
>推測を書いている。推測の根拠も書いている。
俺は連盟か毎コミであるなら加部が伏せる理由はないと書いているわけだが
連盟か毎コミであろうという理由は「毎コミがよくアマの本を出している」
という本件と全くかかわらない根拠以外提示されていないように思うが
>まるっきり根拠の無い事なら、複数人がその様な態度を執る理由が無いからね。
根拠は、彼らがどうやら頭が悪いことにあると思うが・・・
「偶然に一致することがありうるかどうか」は論理的に明らかにされる問題
であって、彼らがどのように感じるかとはなんら関わらない
また、彼らが原稿を知らないことにつき君もなんら反駁できないようだし
彼らが知っていることは加部がその戦法を研究していたこと、という事実を超えない
そのことがなぜただちにパクリにつながるかにつき彼らが根拠を示さない以上
彼らが頭が悪いゆえ、という結論に至らざるを得ないのだが
>十のものが百のうちの、独自性の高い十と一致していたら、そいつはパクリだ
付録読んでないだろ?
付録の構成が一続きのものなら元原稿の独立したパートと一致するということも
ありうるだろうが、何度も戻って、ではこれだったら・・・となっている
単行本であればそれをもっと掘り下げて膨らませなければ本にならないのだから
君の指摘は当たらない。抽象論の前にもう少し実際的に思考してみてはどうか
>推測を書いている。推測の根拠も書いている。
俺は連盟か毎コミであるなら加部が伏せる理由はないと書いているわけだが
連盟か毎コミであろうという理由は「毎コミがよくアマの本を出している」
という本件と全くかかわらない根拠以外提示されていないように思うが
ってか、ずっと疑問なんだが、
本当にこの仕掛けだけで一冊の本なのか？
題名からしても、序盤戦術の一部じゃねぇの？
本当にこの仕掛けだけで一冊の本なのか？
題名からしても、序盤戦術の一部じゃねぇの？
>>844
>根拠は、彼らがどうやら頭が悪いことにあると思うが・・・
>「偶然に一致することがありうるかどうか」は論理的に明らかにされる問題
>であって、彼らがどのように感じるかとはなんら関わらない
あのね、そのまま君の主張にあてはまるのよ。
君がどう感じるかと偶然云々は別だし、それを強弁するとしたら
頭悪いことが多分その原因なんだよw
>根拠は、彼らがどうやら頭が悪いことにあると思うが・・・
>「偶然に一致することがありうるかどうか」は論理的に明らかにされる問題
>であって、彼らがどのように感じるかとはなんら関わらない
あのね、そのまま君の主張にあてはまるのよ。
君がどう感じるかと偶然云々は別だし、それを強弁するとしたら
頭悪いことが多分その原因なんだよw
849 ：名無し名人：2010/10/16(土) 18:12:13 ID:gUgzneh3
>>844
＞単行本であればそれをもっと掘り下げて
＞膨らませなければ本にならないのだから
つまり君は、「元原稿はそう言う書き方をしていなかった」と言う前提で話をしているのだね？
で、君はどうしてその前提に立っているのかな？
原稿を知っているのは本人か、その原稿を手にした人間だけだろう？
元の原稿はそう言う書き方をしていたかも知れないが、未熟な原稿でその様な書き方をしていなかったかも知れない。だから私は判断を保留をしていたんだけど、君にはその様な推測が出来る根拠がある様だね。
それを是非、教えて欲しいんだが。
＞単行本であればそれをもっと掘り下げて
＞膨らませなければ本にならないのだから
つまり君は、「元原稿はそう言う書き方をしていなかった」と言う前提で話をしているのだね？
で、君はどうしてその前提に立っているのかな？
原稿を知っているのは本人か、その原稿を手にした人間だけだろう？
元の原稿はそう言う書き方をしていたかも知れないが、未熟な原稿でその様な書き方をしていなかったかも知れない。だから私は判断を保留をしていたんだけど、君にはその様な推測が出来る根拠がある様だね。
それを是非、教えて欲しいんだが。
852 ：名無し名人：2010/10/16(土) 18:19:50 ID:pH5iq1N+
>>849
付録の分量の問題だと書いているだろうに・・・
対ノーマル三間独自急戦だけで単行本を書くというのはありえないが、
それでも付録の変化では薄すぎて話しにならない
つうか、何度も同じことを書くのも面倒だし、いいかげんにしてくれ
本当に頭の悪いやつばかりだな、擁護派は
付録の分量の問題だと書いているだろうに・・・
対ノーマル三間独自急戦だけで単行本を書くというのはありえないが、
それでも付録の変化では薄すぎて話しにならない
つうか、何度も同じことを書くのも面倒だし、いいかげんにしてくれ
本当に頭の悪いやつばかりだな、擁護派は
>>852
編集部擁護派はお前だろw
編集部擁護派はお前だろw
今現在、将世の付録が加部の原稿を盗作したものだという証明は一切なされていない
にも関わらず
817 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:05:17 ID:bl6huKrC [7/10]
こんな慣例残したままでは将棋界は衰退する一方だよ
↑盗作があったのを当然の前提として断言し
↓他の人間には平然とこういう事を言う
825 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 17:16:12 ID:bl6huKrC [9/10]
推測と仮定だけで断言するなってw
ID:bl6huKrC こいつはどういう頭してるのかｗ
にも関わらず
817 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:05:17 ID:bl6huKrC [7/10]
こんな慣例残したままでは将棋界は衰退する一方だよ
↑盗作があったのを当然の前提として断言し
↓他の人間には平然とこういう事を言う
825 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 17:16:12 ID:bl6huKrC [9/10]
推測と仮定だけで断言するなってw
ID:bl6huKrC こいつはどういう頭してるのかｗ
856 ：名無し名人：2010/10/16(土) 18:45:21 ID:lYO8Dtud
本戦トーナメント ２回戦から、＜左勝ち：敬称略＞
３回戦
○工藤 元 － 加部康晴
先般の「アマ名人戦県予選」は、前回４月に参加した「アマ竜王戦県予選」当時から比べ、盤上への自信だけは上々であったが、何故か？途中から腑抜け状態に陥り、実に不甲斐ないものになってしまった。付加えれば、指した気も勝負した気もせず仕舞で終わった感じ。
敗因は？ 会えばいつも気持ちよく挨拶してくれる人柄の良い、工藤 元君が相手だったから、と思うしかなさそうだ。（笑） まして彼は、庄司弘光に鍛えられているとも訊く。
さすれば、私としても間接的に関連しているようなもの。そういった意味では、今回見事初の代表になって良かったと思っている。
あえて、これまで縁あった子供達に申し伝えたい。
こうして実績ある先輩に指しても貰っていることヘ、まさか感謝の念はうっかりしていないだろうが、この心根は将来において後進へ実践してほしい。
つまり、得たものを返すことは教えを享けた者でなく、対象は後進である。
それこそが人としての道であり、またそういった器量の人間にならなければならない。
またそれが、自らの鍛錬にも繋がることであるから．．．
３回戦
○工藤 元 － 加部康晴
先般の「アマ名人戦県予選」は、前回４月に参加した「アマ竜王戦県予選」当時から比べ、盤上への自信だけは上々であったが、何故か？途中から腑抜け状態に陥り、実に不甲斐ないものになってしまった。付加えれば、指した気も勝負した気もせず仕舞で終わった感じ。
敗因は？ 会えばいつも気持ちよく挨拶してくれる人柄の良い、工藤 元君が相手だったから、と思うしかなさそうだ。（笑） まして彼は、庄司弘光に鍛えられているとも訊く。
さすれば、私としても間接的に関連しているようなもの。そういった意味では、今回見事初の代表になって良かったと思っている。
あえて、これまで縁あった子供達に申し伝えたい。
こうして実績ある先輩に指しても貰っていることヘ、まさか感謝の念はうっかりしていないだろうが、この心根は将来において後進へ実践してほしい。
つまり、得たものを返すことは教えを享けた者でなく、対象は後進である。
それこそが人としての道であり、またそういった器量の人間にならなければならない。
またそれが、自らの鍛錬にも繋がることであるから．．．
857 ：名無し名人：2010/10/16(土) 18:51:34 ID:zmnq8sVr
859 ：名無し名人：2010/10/16(土) 19:01:12 ID:lYO8Dtud
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
昨日は仕事休みを利して、16：00－17：30 仙台市立広瀬中学校へ訪問指導を実施。
顧問の服部先生に案内されて部室へ、すでに１０人超のメンバーが勢ぞろい。
服部先生の指導宜しきもあって、挨拶といい礼儀正しさはＡランク。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
昨日は仕事休みを利して、16：00－17：30 仙台市立広瀬中学校へ訪問指導を実施。
顧問の服部先生に案内されて部室へ、すでに１０人超のメンバーが勢ぞろい。
服部先生の指導宜しきもあって、挨拶といい礼儀正しさはＡランク。
860 ：名無し名人：2010/10/16(土) 19:22:48 ID:oxzy+G5T
>>78
やはり最初のスレチガイ誹謗中傷書き込み者78を非難する書き込みはないなｗ
このことは、ここが武者野一派の、武者野一派による武者野一派のためのスレであると公言してるようなものだｗ暇な奴らだな武者野一派はｗ
やはり最初のスレチガイ誹謗中傷書き込み者78を非難する書き込みはないなｗ
このことは、ここが武者野一派の、武者野一派による武者野一派のためのスレであると公言してるようなものだｗ暇な奴らだな武者野一派はｗ
加部さんって人が
色々とあれな人だってことだけがよく分かるスレですね。
色々とあれな人だってことだけがよく分かるスレですね。
862 ：名無し名人：2010/10/16(土) 19:57:17 ID:fPQMlujj
>>861
自演乙
自演乙
863 ：名無し名人：2010/10/16(土) 19:57:50 ID:74Kh0Ywt
>>563
ん？単行本の話があって、原稿を送信したあとうやむや？
出版予定だったなら連絡がないなんて絶対にありえない
ただ単に売り込みで原稿を送っただけなんじゃないか？(箸にも棒にもかからなかった)
さっさと元原稿を公表したらいいよ
ん？単行本の話があって、原稿を送信したあとうやむや？
出版予定だったなら連絡がないなんて絶対にありえない
ただ単に売り込みで原稿を送っただけなんじゃないか？(箸にも棒にもかからなかった)
さっさと元原稿を公表したらいいよ
864 ：名無し名人：2010/10/16(土) 19:58:47 ID:K8p1Li1M
何で急にスレを止めるのｗ
恥ずかしいから早く流して流して！
恥ずかしいから早く流して流して！
865 ：名無し名人：2010/10/16(土) 20:01:47 ID:fPQMlujj
>>864
自演乙
自演乙
866 ：名無し名人：2010/10/16(土) 20:07:10 ID:wu3EzBxy
人格攻撃再開ですよー
867 ：名無し名人：2010/10/16(土) 20:16:40 ID:tIKIzQ4g
「ネット上では紳士的だけどリアルでは…」みたいな中傷なら
直接知らないんだから判断つかないし話半分
直接知らないんだから判断つかないし話半分
868 ：名無し名人：2010/10/16(土) 20:19:08 ID:tIKIzQ4g
…途中で送信しちまったが、
話半分つーか、まぁそんな情報もあるのかくらいに聞き置くけど、
加部の場合はネット上に自ら実名で書いてる内容が相当イカレてるからな…
話半分つーか、まぁそんな情報もあるのかくらいに聞き置くけど、
加部の場合はネット上に自ら実名で書いてる内容が相当イカレてるからな…
あんな文章にも擁護レスくれる味方がいると思ったらバカの途中送信だったでござるの巻
870 ：名無し名人：2010/10/16(土) 21:23:25 ID:tIKIzQ4g
リアルではいいひとって話がこのスレに書き込まれてるけど
じゃあ本人がネットに書き込んでる内容をどう説明すんの？
擁護してるやつらはさ…
棋道舘よりひどいぞこいつは
じゃあ本人がネットに書き込んでる内容をどう説明すんの？
擁護してるやつらはさ…
棋道舘よりひどいぞこいつは
このとき加部が鬼将会の影の支配者だったことは
まだ誰も気づいていなかった
872 ：名無し名人：2010/10/16(土) 23:08:35 ID:ThDlVn06
この人はプロになれなかったのが全て。
先生、先生って周りにホルホルされたかったのだろうけど、
アマの原稿なんて放置されて当然。
先生、先生って周りにホルホルされたかったのだろうけど、
アマの原稿なんて放置されて当然。
874 ：名無し名人：2010/10/17(日) 00:54:24 ID:Sx8U+un/
将棋連盟工作員に休日手当ては出ているのだろうか？
875 ：名無し名人：2010/10/17(日) 01:22:15 ID:BiSO5qW0
こんなのどの業界でもあるだろｗ
常識でしょｗ
常識でしょｗ
最近の連盟はアマチュアに関わる問題が多いな
大丈夫か？
大丈夫か？
877 ：名無し名人：2010/10/17(日) 08:27:54 ID:B/Gb9d5N
ダメ
878 ：名無し名人：2010/10/17(日) 08:38:30 ID:Ua5LQ3ZR
ことごとく連盟ともめてるアマの方が頭おかしい件
マグロ大会なんて石橋みたいな顔面糞女流と結託してたし
鵜川は基地外だし松本はアカだし大木はクレーマーだし
加部も支離滅裂
世界編集部の回答は合理的でいまのところ完全なシロ
原稿が編集部に渡ったことや、付録の構成や図面の選び方、
そういう部分に裏付けが出てこない限り加部はパラノイア扱いでFA
マグロ大会なんて石橋みたいな顔面糞女流と結託してたし
鵜川は基地外だし松本はアカだし大木はクレーマーだし
加部も支離滅裂
世界編集部の回答は合理的でいまのところ完全なシロ
原稿が編集部に渡ったことや、付録の構成や図面の選び方、
そういう部分に裏付けが出てこない限り加部はパラノイア扱いでFA
↑普通のアマチュアはこんなこと書かないよね？
どう考えても連盟関係者だね
どう考えても連盟関係者だね
881 ：名無し名人：2010/10/17(日) 09:12:48 ID:Ua5LQ3ZR
・既刊の棋書やネットでちょっと探すだけで出てくる戦法
・元原稿はもとよりその送信先すら明らかにできない
・文面などはもちろん一致しない
これで疑惑というなら内心でだけそう思っとけよ
ネット上で公然と盗作呼ばわりしたら叩かれて当たり前
・元原稿はもとよりその送信先すら明らかにできない
・文面などはもちろん一致しない
これで疑惑というなら内心でだけそう思っとけよ
ネット上で公然と盗作呼ばわりしたら叩かれて当たり前
882 ：名無し名人：2010/10/17(日) 09:45:45 ID:lY0dD+0G
まあ実際盗作だしな
将棋連盟の体質的な問題だよ
将棋連盟の体質的な問題だよ
883 ：名無し名人：2010/10/17(日) 10:01:22 ID:Ua5LQ3ZR
発行人は確か会長の米長じゃなかったか？
名誉毀損で訴えるぞ、と内容証明が送られる予感
刑事の方の名誉毀損も、執筆者から告訴があるかもな
連盟内では誰だかわかるはずだから、特定「多数」に伝播しうる
名誉毀損で訴えるぞ、と内容証明が送られる予感
刑事の方の名誉毀損も、執筆者から告訴があるかもな
連盟内では誰だかわかるはずだから、特定「多数」に伝播しうる
884 ：名無し名人：2010/10/17(日) 10:08:33 ID:ClPerqt0
盗作はありうるとして
このスレでは加部の盗作と決定してるのがおかしい。
白砂ノートに書かれた手順だって合理的だし
そっちで着想を得ていてもおかしくない。
なぜウェブで発表してる人はスルーで
一度も一手も公表してない言葉の主張だけの加部が圧倒的に支持されてるのだろうか。
このスレでは加部の盗作と決定してるのがおかしい。
白砂ノートに書かれた手順だって合理的だし
そっちで着想を得ていてもおかしくない。
なぜウェブで発表してる人はスルーで
一度も一手も公表してない言葉の主張だけの加部が圧倒的に支持されてるのだろうか。
885 ：名無し名人：2010/10/17(日) 10:23:15 ID:Ua5LQ3ZR
>>884
簡単な話。
湧いてるのは「連盟工作員」とか連呼してるいつもの基地外。
「もう将棋世界読むのやめる」
「ほんとに工作員っているんだな」
…etc.
こういうのを何百回も何千回も書き込む基地外だからな。
書き込んだあとすぐに記憶を喪失するようだから何度も書き込む。
文体が変わらないからいつもの基地外だとすぐにわかる。
連盟を叩きたいから出てくるだけなので合理的に判断する気はない奴ら。
簡単な話。
湧いてるのは「連盟工作員」とか連呼してるいつもの基地外。
「もう将棋世界読むのやめる」
「ほんとに工作員っているんだな」
…etc.
こういうのを何百回も何千回も書き込む基地外だからな。
書き込んだあとすぐに記憶を喪失するようだから何度も書き込む。
文体が変わらないからいつもの基地外だとすぐにわかる。
連盟を叩きたいから出てくるだけなので合理的に判断する気はない奴ら。
まぁいまんとこ、このやり取りが全てのような気がする。
709 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 23:51:39 ID:A1D7YZJn [3/3]
>>687
>編集部の著作権意識の希薄さと、問い合わせ時の誠意のない対応、これが問題なんだろ。
カベの文章の要点を意訳してみた
「まあおちつけ。皆んな静かに見てろ。
編集部の著作権意識の希薄さにはあきれたが
編集部が『誠意』を示すまでは俺も待ちに徹する。
ただし向こうが何も出さなければ裁判だ」
713 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 00:32:22 ID:D8fYgaQi
>>709
それ自体が矛盾してるから色々言われんだろう
おちつけ お前が落ち着け
皆んな静かに見てろ お前がネットで騒がなきゃ静かだったはずだが
編集部の・・・ それは盗作前提にしてるお前の言い分、相手は盗作してないと言ってるんだから「意識の希薄」とか関係ない
編集部が・・・ だから「偶然」という事が編集部の最終回答なの
裁判だ ギャーギャー騒いでないでさっさとやれ
709 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 23:51:39 ID:A1D7YZJn [3/3]
>>687
>編集部の著作権意識の希薄さと、問い合わせ時の誠意のない対応、これが問題なんだろ。
カベの文章の要点を意訳してみた
「まあおちつけ。皆んな静かに見てろ。
編集部の著作権意識の希薄さにはあきれたが
編集部が『誠意』を示すまでは俺も待ちに徹する。
ただし向こうが何も出さなければ裁判だ」
713 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 00:32:22 ID:D8fYgaQi
>>709
それ自体が矛盾してるから色々言われんだろう
おちつけ お前が落ち着け
皆んな静かに見てろ お前がネットで騒がなきゃ静かだったはずだが
編集部の・・・ それは盗作前提にしてるお前の言い分、相手は盗作してないと言ってるんだから「意識の希薄」とか関係ない
編集部が・・・ だから「偶然」という事が編集部の最終回答なの
裁判だ ギャーギャー騒いでないでさっさとやれ
887 ：名無し名人：2010/10/17(日) 12:11:28 ID:+orReF5l
888 ：名無し名人：2010/10/17(日) 12:13:18 ID:+orReF5l
もずくだった orz
ID:tIKIzQ4g ID:Ua5LQ3ZR
火消しに躍起のようですが
マイコミ関係者の自演擁護の書き込みは
ご遠慮願えますか
>>886 ID:qjabcaqt
編集部からの最終的な回答が出ていないのに
少ない情報から邪推して
悪意を持って書き込むのはどうなの？
将棋世界編集部よりも
原稿を預かった人間と
所属部門の長がどう言い訳するかじゃね？
火消しに躍起のようですが
マイコミ関係者の自演擁護の書き込みは
ご遠慮願えますか
>>886 ID:qjabcaqt
編集部からの最終的な回答が出ていないのに
少ない情報から邪推して
悪意を持って書き込むのはどうなの？
将棋世界編集部よりも
原稿を預かった人間と
所属部門の長がどう言い訳するかじゃね？
890 ：名無し名人：2010/10/17(日) 12:52:19 ID:qjabcaqt
言い訳が必要なのは加部だろ
ネットで名指しで盗作呼ばわりしながら
その証拠を一切出さない
どういう人間だ
ネットで名指しで盗作呼ばわりしながら
その証拠を一切出さない
どういう人間だ
891 ：名無し名人：2010/10/17(日) 13:44:57 ID:zBE3GdpW
>>890
自分が証拠が見たいっていうだけのことで騒ぐな
何でお前如きに見せなきゃならん
当事者同士ではその確認は既に済んでいるはず
根も葉もないことであれば
将棋世界編集部も連盟も許さんだろうから
圧力かけられてHPの内容も削除されているはず
それが無いっていう事は回答待ちと見るのが
妥当だろう
自分が証拠が見たいっていうだけのことで騒ぐな
何でお前如きに見せなきゃならん
当事者同士ではその確認は既に済んでいるはず
根も葉もないことであれば
将棋世界編集部も連盟も許さんだろうから
圧力かけられてHPの内容も削除されているはず
それが無いっていう事は回答待ちと見るのが
妥当だろう
>事大にするつもりは毛程もない。
といいつつ最後には
>おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ
>棋力才能の持ち主なのだろうが、
>是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
だからな
よく分からんお方だ
といいつつ最後には
>おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ
>棋力才能の持ち主なのだろうが、
>是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
だからな
よく分からんお方だ
894 ：名無し名人：2010/10/17(日) 14:16:24 ID:ClPerqt0
証拠出せない、騒ぎにしたくないなら元の書き込みを消せばいいのに、
何やってんだこのおっちゃんは。
何やってんだこのおっちゃんは。
896 ：名無し名人：2010/10/17(日) 14:48:37 ID:qjabcaqt
898 ：名無し名人：2010/10/17(日) 14:59:40 ID:qjabcaqt
・・・はず
・・・だろうから
・・・はず
・・・だろう
こういうのを平然と書いて何か言ったつもりになってる奴に
馬鹿の自覚はやはり無いな
・・・だろうから
・・・はず
・・・だろう
こういうのを平然と書いて何か言ったつもりになってる奴に
馬鹿の自覚はやはり無いな
自己擁護の工作員は
自分が批判されると
本気になって熱くなるなｗ
そんで都合の悪いことは全部スルーかｗ
当事者以外では
詳細な情報が解らない現時点で
推測以外の意見は当事者か
工作員以外には有り得ないだろ
そんなたり前のことも解らんか
自分の首を絞めるな馬鹿工作員ｗ
自分が批判されると
本気になって熱くなるなｗ
そんで都合の悪いことは全部スルーかｗ
当事者以外では
詳細な情報が解らない現時点で
推測以外の意見は当事者か
工作員以外には有り得ないだろ
そんなたり前のことも解らんか
自分の首を絞めるな馬鹿工作員ｗ
900 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:08:46 ID:qjabcaqt
はず と だろう を取ると何も無くなる文
馬鹿にしか書けない
馬鹿にしか書けない
>>900 ID:qjabcaqt
だんだん尻すぼみになってきましたねぇ
馬鹿工作員さん
こんだけ言われてやっと
アンタ等のような工作員以外では
推測以外のことは書けないことに気がついたか
もう火消しの自己擁護は良いよ
だんだん尻すぼみになってきましたねぇ
馬鹿工作員さん
こんだけ言われてやっと
アンタ等のような工作員以外では
推測以外のことは書けないことに気がついたか
もう火消しの自己擁護は良いよ
902 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:15:52 ID:qjabcaqt
工作員と連呼するのも馬鹿の特徴
903 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:16:49 ID:05XofEuq
この工作員連呼して連盟を叩きたいだけのような人は連盟にどんな恨みがある何者？
自分の意見と違う意見は工作員認定というのは短絡的だな。
連盟がどうのなんて全く思ってないよ
原稿を預かった出版社に責任があり
その出版社側の人間が
工作員じゃないかと思ってる
それに誰を叩くとかじゃなく
証拠を出せとかHPに乗せたのが悪いとか
当事者間での現在の状況や
やりとりの詳細を知らない人間が
その辺のところをおかしいということが
そもそもおかしいと思うんだ
原稿を預かった出版社に責任があり
その出版社側の人間が
工作員じゃないかと思ってる
それに誰を叩くとかじゃなく
証拠を出せとかHPに乗せたのが悪いとか
当事者間での現在の状況や
やりとりの詳細を知らない人間が
その辺のところをおかしいということが
そもそもおかしいと思うんだ
この馬鹿は余程>>890がこたえたのか必死だが
ネットで個人や組織を名指しで「盗作した」と告発すれば
周りから「その証拠は？」と突っ込まれるのは、あまりに当たり前の話
それが嫌ならそれこそ非公開で当事者だけのやりとりで済ませばよかった
それを自分の意思でネットに書いたのは加部
これを自業自得と言う
ネットで個人や組織を名指しで「盗作した」と告発すれば
周りから「その証拠は？」と突っ込まれるのは、あまりに当たり前の話
それが嫌ならそれこそ非公開で当事者だけのやりとりで済ませばよかった
それを自分の意思でネットに書いたのは加部
これを自業自得と言う
907 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:30:54 ID:05XofEuq
出版社に恨みがある人？
>>906
だからお前は本当に馬鹿だなぁ
預けた原稿は相手方を信用して
出版を前提に預けたものだろうが
そんなもんお互いに公にしないのは
当たり前の前提だろ
相手側に証拠として開示することはあっても
HPで公開なんてしたら
相手に対する疑義の内容と同じ事を
自らがすることに他ならないか？
今からでもまだ出版しましょうって
いわれる可能性（まず有り得んが）もあるのに
考えりゃ解る話だろ馬鹿！
だからお前は本当に馬鹿だなぁ
預けた原稿は相手方を信用して
出版を前提に預けたものだろうが
そんなもんお互いに公にしないのは
当たり前の前提だろ
相手側に証拠として開示することはあっても
HPで公開なんてしたら
相手に対する疑義の内容と同じ事を
自らがすることに他ならないか？
今からでもまだ出版しましょうって
いわれる可能性（まず有り得んが）もあるのに
考えりゃ解る話だろ馬鹿！
909 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:37:36 ID:qjabcaqt
>今からでもまだ出版しましょうって
>いわれる可能性（まず有り得んが）もあるのに
>考えりゃ解る話だろ馬鹿！
↑自分で書いてておかしいと思わんかｗ
これは釣りなのかねぇ
こんな文本気で書く馬鹿が実在するのだろうか
>いわれる可能性（まず有り得んが）もあるのに
>考えりゃ解る話だろ馬鹿！
↑自分で書いてておかしいと思わんかｗ
これは釣りなのかねぇ
こんな文本気で書く馬鹿が実在するのだろうか
>>907
どこに対しても恨みなんて全く無いよ
事実関係がよく解らないのに
あたかも邪推を真実のように述べる奴が
気にくわないだけ
しかもそういう奴に限って
他人の推論は真っ向から否定するし
推論を否定できるのは
本当のことを知っている当事者だけだろうって
言ってるだけのこと
どこに対しても恨みなんて全く無いよ
事実関係がよく解らないのに
あたかも邪推を真実のように述べる奴が
気にくわないだけ
しかもそういう奴に限って
他人の推論は真っ向から否定するし
推論を否定できるのは
本当のことを知っている当事者だけだろうって
言ってるだけのこと
事実関係が分からない。
その通りだ。
だが加部は先に「編集部が盗作したかもしれない」という情報を
インターネット上で流してしまった。
そのせいでこのスレでも一瀬に対する個人攻撃すら行われてる始末。
これについては責任ある態度を取るしかない。
その通りだ。
だが加部は先に「編集部が盗作したかもしれない」という情報を
インターネット上で流してしまった。
そのせいでこのスレでも一瀬に対する個人攻撃すら行われてる始末。
これについては責任ある態度を取るしかない。
913 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:48:51 ID:zBE3GdpW
加部も出版の話しは立ち消えになったと言いながら
出版社側から最終回答がないので少し期待しちゃて公にしていない
みたいな変な事を言ってるな
出版社側から最終回答がないので少し期待しちゃて公にしていない
みたいな変な事を言ってるな
915 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:51:13 ID:u8x+a8Hf
プロファイルの結果
加部側の証言だけで盗作は間違いないと妄信した
相当頭の弱い加部信者
加部側の証言だけで盗作は間違いないと妄信した
相当頭の弱い加部信者
>>908
だったらそもそもネットに曖昧なこと書くなって話し。
将棋連盟にだけ連絡してればいいだろ。
加部の文章には周りの気を引いて、問題を大きく広めたいっていう意図が
透けて見えるよ。
けど盗作の根拠をしっかり示せてないから、今のままじゃ誰も連盟批判に
付いてきてくれないよって言われてるだけ。
だったらそもそもネットに曖昧なこと書くなって話し。
将棋連盟にだけ連絡してればいいだろ。
加部の文章には周りの気を引いて、問題を大きく広めたいっていう意図が
透けて見えるよ。
けど盗作の根拠をしっかり示せてないから、今のままじゃ誰も連盟批判に
付いてきてくれないよって言われてるだけ。
加部って実名が出てるのにＫ氏って書く人はなんなの？
918 ：名無し名人：2010/10/17(日) 16:06:47 ID:05XofEuq
私のプロファイルの結果
加部側の証言だけで盗作は間違いないと妄信した
相当頭の弱い加部信者になりすましたお祭り好きの人
加部側の証言だけで盗作は間違いないと妄信した
相当頭の弱い加部信者になりすましたお祭り好きの人
919 ：名無し名人：2010/10/17(日) 17:37:42 ID:Ua5LQ3ZR
>>917
本人が実名で公開でやってんのになw
本人が実名で公開でやってんのになw
アマチュアだからじゃね
921 ：名無し名人：2010/10/17(日) 18:23:51 ID:y5S8tfrf
いっそのこと、マイコムでKさんの原稿を本にしてあげればいいじゃない。
そうすれば、盗作があったのかどうかわかるし、
これだけ話題になっているのだから、多少は売れるんじゃない？
そうすれば、盗作があったのかどうかわかるし、
これだけ話題になっているのだから、多少は売れるんじゃない？
922 ：名無し名人：2010/10/17(日) 18:27:08 ID:Ua5LQ3ZR
本人が実名で書いてるのにアマだからもくそもねぇよw
もう魚拓とってあるからいまさら消しても遅いよwwwww
もう魚拓とってあるからいまさら消しても遅いよwwwww
公平に見て連盟擁護もほとんど邪推のレベル（醜い中傷含む）なのだが。
924 ：名無し名人：2010/10/17(日) 18:57:09 ID:ClPerqt0
925 ：名無し名人：2010/10/17(日) 19:14:12 ID:yOcZ4aUo
将棋界ってほんとに酷いな
ファン離れも加速するわけだ
ファン離れも加速するわけだ
論理的であるかのごとき粘着気質が活躍するのは盤上もこのスレも同じ。
はい、再開。
はい、再開。
加部は２００７年に原稿を送ってそれが今月の将棋世界の付録と
ほぼ同じって言ってるらしいが、今月の将棋世界の付録は２００４年出版の
定跡の裏街道とほぼ同じだから加部が定跡の裏街道を盗作した可能性もあるな。
もちろんただの偶然だと思うけどね。誰でも思いつく戦法だし。
ほぼ同じって言ってるらしいが、今月の将棋世界の付録は２００４年出版の
定跡の裏街道とほぼ同じだから加部が定跡の裏街道を盗作した可能性もあるな。
もちろんただの偶然だと思うけどね。誰でも思いつく戦法だし。
工作員認定は被害妄想がひどすぎてバカっぽく見える。
似たようなのはどの板にも居るが。
似たようなのはどの板にも居るが。
>>928
工作員ですか？
工作員ですか？
>>929
ちがうよ、バカ君。
ちがうよ、バカ君。
931 ：名無し名人：2010/10/17(日) 20:50:06 ID:Ua5LQ3ZR
オリジナルが実はたくさんあることに直面して
加部周辺も「やっちゃった…」って頭抱えてるかもな
本やネットでどんどん出てくるんだもんな
加部周辺も「やっちゃった…」って頭抱えてるかもな
本やネットでどんどん出てくるんだもんな
932 ：名無し名人：2010/10/17(日) 21:03:52 ID:21AK5Zmm
まあ78がある以上ここは武者野一派の、武者野一派による武者野一派のためのスレであることが割れてるんだからさｗ
こいつら馬鹿だね。
こいつら馬鹿だね。
大変だなあ
934 ：名無し名人：2010/10/18(月) 00:10:23 ID:57g2N9GH
アンカーが付いてないのに自分が工作員呼ばわりされたって分かるのがすごい
無能工作員ほど必死で打ち消しに来るから分かりやすい
無能工作員ほど必死で打ち消しに来るから分かりやすい
935 ：名無し名人：2010/10/18(月) 00:13:33 ID:TRJrtOZN
さあ、IDが変わったのでレスが増えるザマスよ！
なんか推理小説みたいだね。誰がほんとの工作員か、明らかにわかるのもいるけど。
937 ：名無し名人：2010/10/18(月) 00:25:10 ID:upipl7Yp
927が事実なら本末転倒。実際どうなのか知りたいよ
940 ：名無し名人：2010/10/18(月) 01:11:09 ID:ahLDlm3+
>>937
マジか？と思って調べた。
仕掛けでの配置が違う。
三間側
41金が52金（飛車が浮いてる）
53歩が54歩
の配置
居飛車側
68玉が78玉
の配置
白砂ノートの方は仕掛けでの配置は完全に一致してるけど、裏街道は一致してない。
マジか？と思って調べた。
仕掛けでの配置が違う。
三間側
41金が52金（飛車が浮いてる）
53歩が54歩
の配置
居飛車側
68玉が78玉
の配置
白砂ノートの方は仕掛けでの配置は完全に一致してるけど、裏街道は一致してない。
941 ：名無し名人：2010/10/18(月) 01:21:59 ID:qZMYXQ5d
940の手順だと後手が一手多く指してるような…
942 ：名無し名人：2010/10/18(月) 01:30:59 ID:U6/bTHVf
いきなり早仕掛けだから、最短の仕掛けなんだろう
玉が△６二じゃないと▲６五角打ちは成立しない
玉が△６二じゃないと▲６五角打ちは成立しない
1000行くのかよ。
火消し大失敗wwwwwwwwwwww
火消し大失敗wwwwwwwwwwww
1000行けば成功じゃねーの？
945 ：名無し名人：2010/10/18(月) 01:49:41 ID:ahLDlm3+
946 ：名無し名人：2010/10/18(月) 02:09:07 ID:qZMYXQ5d
同じ仕掛けた゛けどタイミングが違うということか。
加部さんの無実が証明されましたね。
加部さんの無実が証明されましたね。
盗作だったと仮定して加部氏ももう少しうまく動けばよかったのに
誰も得しないルートを選んでしまった
上手いこと先手取って動けば普通に原稿文の金をもらうくらいは狙えた
誰も得しないルートを選んでしまった
上手いこと先手取って動けば普通に原稿文の金をもらうくらいは狙えた
948 ：名無し名人：2010/10/18(月) 05:52:45 ID:J2n6lLzk
ノーマル三間をやる人って、一般に
急戦を警戒して早めに△５二金を上がる人が多いよね。
急戦を警戒して早めに△５二金を上がる人が多いよね。
950 ：名無し名人：2010/10/18(月) 06:11:28 ID:jr1wUAXY
ちょっとしたトリビアだけど、加部さんの「康晴」という名前は
大山名人から取ったものな
同じように中原名人から「誠」を取った戸辺誠や田中誠などの名前もある
邦雄？聞かないでくださいｗ
大山名人から取ったものな
同じように中原名人から「誠」を取った戸辺誠や田中誠などの名前もある
邦雄？聞かないでくださいｗ
山田邦子
952 ：名無し名人：2010/10/18(月) 06:50:49 ID:NsyUTdYV
仕掛けの着想が同じ(少しでも早く45歩)なのが重要で、
あとは「この形なら?」「もう一手省略したら?」と
自然と変化は出てくるわけで、細かい不一致は重要じゃない
ありふれた戦法
あとは「この形なら?」「もう一手省略したら?」と
自然と変化は出てくるわけで、細かい不一致は重要じゃない
ありふれた戦法
953 ：名無し名人：2010/10/18(月) 07:24:44 ID:5rRspLNI
>細かい不一致は重要じゃない
重要だろボケ
お前相当将棋弱いんだな
仮に一箇所形が違う、一歩数が違う
それだけでまるで違った展開になるのが将棋というものだ
重要だろボケ
お前相当将棋弱いんだな
仮に一箇所形が違う、一歩数が違う
それだけでまるで違った展開になるのが将棋というものだ
954 ：名無し名人：2010/10/18(月) 07:27:03 ID:5rRspLNI
955 ：名無し名人：2010/10/18(月) 07:38:39 ID:NsyUTdYV
日本語が読めないやつがいるようだが
その「まったく違う将棋」を逐次調べるのが定跡本なんだよ
たとえば藤井システムも「まったく違う将棋」の集合体だ
一つの着想から枝分かれしたものはまとめていいんだよ
アホだろお前
その「まったく違う将棋」を逐次調べるのが定跡本なんだよ
たとえば藤井システムも「まったく違う将棋」の集合体だ
一つの着想から枝分かれしたものはまとめていいんだよ
アホだろお前
956 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:27:00 ID:5rRspLNI
>>955
お前馬鹿だなｗ
「枝分かれ」という言葉で事実を置き換えてるんじゃねえよ
>>945の指摘を枝分かれという言葉で理解しているあたり、
相当弱いと言わざるを得ない
>>945と>>927は同じ枝だと思ってるの？？？
うはｗ
お前馬鹿だなｗ
「枝分かれ」という言葉で事実を置き換えてるんじゃねえよ
>>945の指摘を枝分かれという言葉で理解しているあたり、
相当弱いと言わざるを得ない
>>945と>>927は同じ枝だと思ってるの？？？
うはｗ
957 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:32:15 ID:5rRspLNI
仕掛けた時点での形が一緒なものを「同じ枝」と言うんだ
まあ馬鹿には言っても分からないだろうが…
まあ馬鹿には言っても分からないだろうが…
958 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:34:06 ID:NsyUTdYV
お前、居玉と61玉と71玉の藤井システムを枝がどうとかでケチつけんの？
バカなの？死ぬの？そもそも俺は枝分かれなんて書いてねーし。
同じ着想から「じゃあもう一手早ければ？」というのは普通にバリエーション。
あ、あとな、お前頭悪いからもうレス要らないよw
バカなの？死ぬの？そもそも俺は枝分かれなんて書いてねーし。
同じ着想から「じゃあもう一手早ければ？」というのは普通にバリエーション。
あ、あとな、お前頭悪いからもうレス要らないよw
959 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:35:06 ID:5rRspLNI
つまり馬鹿が>>927で言っている
>加部は２００７年に原稿を送ってそれが今月の将棋世界の付録と
>ほぼ同じって言ってるらしいが、今月の将棋世界の付録は２００４年出版の
>定跡の裏街道とほぼ同じ
というのは決定的に誤りということが断言できる訳だな
>>945を読めば一目瞭然
>加部は２００７年に原稿を送ってそれが今月の将棋世界の付録と
>ほぼ同じって言ってるらしいが、今月の将棋世界の付録は２００４年出版の
>定跡の裏街道とほぼ同じ
というのは決定的に誤りということが断言できる訳だな
>>945を読めば一目瞭然
960 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:38:12 ID:5rRspLNI
>>958
>そもそも俺は枝分かれなんて書いてねーし。
うはｗ 嘘つきだなあｗ
>>955で言ってるじゃねーかｗ
だからお前の書き込みは信用ならねーんだよ
藤井システムの中でも61玉型と71玉型は全く別の枝だろ
お前の知性の低い論理で>>927を押し通そうとするのは
あまりにも無理があるなｗ
>そもそも俺は枝分かれなんて書いてねーし。
うはｗ 嘘つきだなあｗ
>>955で言ってるじゃねーかｗ
だからお前の書き込みは信用ならねーんだよ
藤井システムの中でも61玉型と71玉型は全く別の枝だろ
お前の知性の低い論理で>>927を押し通そうとするのは
あまりにも無理があるなｗ
加部さんは戦法の元祖を主張してる？
962 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:40:46 ID:5rRspLNI
61玉型と71玉型は、幹は同じ「藤井システム」
でも枝はどう考えても違うだろう
その違いが理解できないで「俺は枝分かれなんて書いてねーし」
とか笑っちゃうなｗ
でも枝はどう考えても違うだろう
その違いが理解できないで「俺は枝分かれなんて書いてねーし」
とか笑っちゃうなｗ
963 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:50:55 ID:NsyUTdYV
もはや基地外に反論無用だから事実誤認だけ指摘するが
着想という元からの枝分かれであると書いたのであって
加部と裏街道は相互に枝分かれではない
無能はこれだから…w
着想という元からの枝分かれであると書いたのであって
加部と裏街道は相互に枝分かれではない
無能はこれだから…w
964 ：名無し名人：2010/10/18(月) 08:58:16 ID:5rRspLNI
>そもそも俺は枝分かれなんて書いてねーし。
こんな嘘書く馬鹿が何を言っても説得力がないなｗ
もう少し将棋の腕を磨いてから書き込まねーと使い物にならねーぞ
こんな嘘書く馬鹿が何を言っても説得力がないなｗ
もう少し将棋の腕を磨いてから書き込まねーと使い物にならねーぞ
965 ：名無し名人：2010/10/18(月) 09:10:27 ID:gCsF3KE2
変な混乱を生じているのは、あの掲示板のせいもある。
加部のシンパが援護のつもりなんだろうが
「加部さんが昔からこの形をやってたのを知ってます」
とか書き込むものだから、それを見た一部がミスリードされてしまってる
本質は加部が三年前に送った原稿を将世の付録がパクったかどうかであって、
別な例で言えば、仮に加部が送ったのが「藤井システム」についての原稿であっても、
こういうトラブルは存在し得るという事。
原稿と付録の類似性が全てであって、それを現在加部が明らかにしていない以上、
それを見ていない者にはわからん事。
（相手を特定し盗作という言葉まで使って事態を公にした加部に何らかの責任生じてるのは明らか）
加部のシンパが援護のつもりなんだろうが
「加部さんが昔からこの形をやってたのを知ってます」
とか書き込むものだから、それを見た一部がミスリードされてしまってる
本質は加部が三年前に送った原稿を将世の付録がパクったかどうかであって、
別な例で言えば、仮に加部が送ったのが「藤井システム」についての原稿であっても、
こういうトラブルは存在し得るという事。
原稿と付録の類似性が全てであって、それを現在加部が明らかにしていない以上、
それを見ていない者にはわからん事。
（相手を特定し盗作という言葉まで使って事態を公にした加部に何らかの責任生じてるのは明らか）
ほぼ同じかどうかは加部の書き込みだけが根拠なので
信じるにはちょっと弱すぎるな。
加部が証拠物件を示してほしいなあ。
そうすれば一発で疑念は晴れるんだが。
信じるにはちょっと弱すぎるな。
加部が証拠物件を示してほしいなあ。
そうすれば一発で疑念は晴れるんだが。
967 ：名無し名人：2010/10/18(月) 11:10:12 ID:8I9EAiwW
加部と呼び捨てにするのは連盟工作員
ｶﾛ部
加部「さん」ご本人はどうして欲しいんだろうね。
連盟がすいませんでしたーって謝罪すればいいの？
マイコミから原稿料がもらえればいいの？
それともネットで周りから注目されたかったの？
そこらへんが分からないんだから弁護も批判もないよねぇ。
連盟がすいませんでしたーって謝罪すればいいの？
マイコミから原稿料がもらえればいいの？
それともネットで周りから注目されたかったの？
そこらへんが分からないんだから弁護も批判もないよねぇ。
970 ：名無し名人：2010/10/18(月) 12:37:56 ID:ZKZB02x7
頓死食らいそうな名前ですね。
不思議なのは、なぜ「編集部編」とかしたのかということだ。
誰かプロの先生に頼めばいいだけなのに。
そうすれば何のもめごともない。
みんなまずいと気がついていて辞退したとか?
誰かプロの先生に頼めばいいだけなのに。
そうすれば何のもめごともない。
みんなまずいと気がついていて辞退したとか?
プロの名前冠したら間違って「○○流なのか」とか勘違いするのが出るだろ。
オリジナルでないB級戦法であることが最初から分かっている以上プロはやらんと思う。
オリジナルでないB級戦法であることが最初から分かっている以上プロはやらんと思う。
973 ：名無し名人：2010/10/18(月) 14:39:25 ID:TRJrtOZN
カベ
修の初手36歩戦法ディスってんじゃねーよ
975 ：名無し名人：2010/10/18(月) 17:51:51 ID:TRJrtOZN
Ａさんが悪い
976 ：名無し名人：2010/10/18(月) 18:05:13 ID:ZaQf0Hkz
965
確かに将棋の戦法とかには著作権がないのだから、戦法の形とかじゃあ著作権とかって話にはならない。
かべさんはどういう原稿を送ったのか？
（これは説明文自体が問題）
どこに送ったのか？これが謎なのでまずこれをはっきり掲載しないと話が進展しない。
意見を言える掲示板もあるんだからぜひともお願いしたいものです。
確かに将棋の戦法とかには著作権がないのだから、戦法の形とかじゃあ著作権とかって話にはならない。
かべさんはどういう原稿を送ったのか？
（これは説明文自体が問題）
どこに送ったのか？これが謎なのでまずこれをはっきり掲載しないと話が進展しない。
意見を言える掲示板もあるんだからぜひともお願いしたいものです。
977 ：名無し名人：2010/10/18(月) 18:34:10 ID:07YCy7Qv
誰か次スレよろ
978 ：名無し名人：2010/10/18(月) 20:03:01 ID:w2HIDWlN
しかし加部手順て対三間飛車の中の▲４五超急戦の中の玉位置指定の
恐ろしく狭い部分変化なんだな。そんなのに宝物のようなプライド持ってたのか。
こんなん功績というには苦しすぎるだろ。
恐ろしく狭い部分変化なんだな。そんなのに宝物のようなプライド持ってたのか。
こんなん功績というには苦しすぎるだろ。
979 ：名無し名人：2010/10/18(月) 21:49:02 ID:NsyUTdYV
>>978
それは多分違う
加部が原稿の大まかな内容すら公開してないんでなんだが
付録が分量の制約からこの形に限定したというだけで
加部の原稿は周辺の微妙な違いもまとめてあるはず
45歩の速攻、というのが加部の研究であって、その着想のもと
一手早かったり進めたりは当然範囲に入ってるはず
それは多分違う
加部が原稿の大まかな内容すら公開してないんでなんだが
付録が分量の制約からこの形に限定したというだけで
加部の原稿は周辺の微妙な違いもまとめてあるはず
45歩の速攻、というのが加部の研究であって、その着想のもと
一手早かったり進めたりは当然範囲に入ってるはず
980 ：名無し名人：2010/10/18(月) 22:15:14 ID:TRJrtOZN
1000
981 ：名無し名人：2010/10/18(月) 22:32:09 ID:FXtoWH+L
加部のお友達の武者野ですらこの程度の事はやってるわけで（しかもURLを見よｗ）
「勝つ」ための布石もできないようでは・・・（武者野より将棋は強いだろうにｗ）
http://ycia.web.fc2.com/koma.ne.jp/tousaku/index.htm
「勝つ」ための布石もできないようでは・・・（武者野より将棋は強いだろうにｗ）
http://ycia.web.fc2.com/koma.ne.jp/tousaku/index.htm
さすがに武者野のが強い
将棋連盟工作員の書き込みを晒すｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287363732/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287363732/
埋め
985 ：芥川賞作家・川上未映子は盗作犯：2010/10/19(火) 03:10:58 ID:1I2HG0xg
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
987 ：名無し名人：2010/10/19(火) 07:44:37 ID:IcKoI4of
加部は早く撤回して謝罪した方がいいぞ
今ならまだ「勘違いでしたごめんなさい」で済むことでも
勘違いに気付いてなお盗作呼ばわりを放置し続けたら
そのこと自体をもって非常に悪質な事案と評価されるから
今ならまだ「勘違いでしたごめんなさい」で済むことでも
勘違いに気付いてなお盗作呼ばわりを放置し続けたら
そのこと自体をもって非常に悪質な事案と評価されるから
988 ：名無し名人：2010/10/19(火) 08:24:31 ID:EI+FuYeA
うめ
>>971
それこそ邪推というものだ。以前から「編集部編」のものも多い
とりあえず手元にあったのではH15年5月号の角交換型振り飛車がそうだな
はしがきに「アマの方々の協力を得た」と一言書き添えられているが
それこそ邪推というものだ。以前から「編集部編」のものも多い
とりあえず手元にあったのではH15年5月号の角交換型振り飛車がそうだな
はしがきに「アマの方々の協力を得た」と一言書き添えられているが
990 ：名無し名人：2010/10/19(火) 10:02:29 ID:EI+FuYeA
うめうめ
992 ：名無し名人：2010/10/19(火) 10:29:24 ID:EI+FuYeA
うめ
どおりでなんか奇襲みたいな戦法だとおもった。
プロならだれもやらんだろ
プロならだれもやらんだろ
994 ：名無し名人：2010/10/19(火) 10:36:45 ID:EI+FuYeA
995
995 ：名無し名人：2010/10/19(火) 10:58:09 ID:EI+FuYeA
梅
996 ：名無し名人：2010/10/19(火) 11:11:40 ID:EI+FuYeA
埋め
997 ：名無し名人：2010/10/19(火) 11:34:25 ID:EI+FuYeA
森内
998
もう済んだことです｡
ume
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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