「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

石田せんせがこんなに叩かれるなんて(ToT)

羽生に悪意がなかったとは言わせない

名人戦第３局でもとんでもないミスがあったよね。
詰みの読みに関しては衰えてきてると思う。
勃起角度に比例するだろ。

石田には見えて羽生には見えなかった
あの瞬間石田は羽生を超えてたのは間違いない事実
事実を認めず羽生最強に固執する羽生オタは大人げないなｗ

>>200なんで戦争出てくるの(笑)？

戦争は人間を鍛えるよ
ヴィトゲンシュタインも言ってた

58歩は最善の一手ではないが、最強の一手だ。

５８歩は藤井への誕生日プレゼントだろ。
「藤井、俺だってファンタする事あるんだ、くよくよすんな」

この発言は、たまたま石田に見えて羽生に見えなかったから
自慢したかっただけだろなw

>>203
年齢だけの問題じゃないぞ。
勃起角度は、H相手の女のエロさにも比例するんだ。

終盤の読みも、対戦相手の強さに比例する。
それと同じことだ。

小便の方

>>204
ほんとだよね。
石田九段最高ー。

羽生善治（40歳）　　　　　　　　　　　石田和雄（63歳）

永世名人　　　　　　　　　　　　　　　タイトル獲得なし
永世棋聖　　　　　　　　　　　　　　　棋戦優勝4回
永世棋王　　　　　　　　　　　　　　　
永世王位
永世王将
永世王座
七大タイトル全冠制覇
タイトル獲得77期
棋戦優勝35回


本当に石田は最高で、最強の棋士ですよね〜

どうでもいいたたきやるなよ。

誰にもあるじゃん。
この種の言い過ぎ。
石田さんをいじめないで・・・、

衰えた羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶頂期の石田
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら

だろｗｗｗ

その石田やおまえらでも気付く詰みを逃したんだから
衰えたと言わざるをえまいよ

おそらくこの騒動で石田は引退させられるだろう。
最高実力者を馬鹿にしたのだから重刑もやむをえまい。北朝鮮なら
命はなかった。

羽生オタきめーな谷オタを見習え

今の石田総統に勝てるのは勝又商人しかおらんわ！　羽生は確かに強いけど、
切れ味は衰えたの事実だろ。これは大山先生だって通った道なんだから、
仕方がないな。ただ今の切れ味だと最先端の居飛車は難しい。

羽生の偉業が石田の一言で吹っ飛んだ
１９連勝と１９連覇って異常な強さだけどな

年齢と共に終盤は衰えるからな。それがあまり衰えなかったのが
大山先生なんだけど、羽生はおそらくそれは無理かもしれない。
ただ大局観は大山先生より上かもしれんな。それがあるから
終盤衰えてもなんとか50〜55歳くらいまでは一線でやれるかもな。
ただそれ以降は難しいと思う。

>>217
なら、日本の最高権力者の菅直人を馬鹿にしてる国民は全員死刑ですな。
生き残るのは3000万人くらいしかいないかもしれんがw


てか、「羽生も衰えた」が深浦や森内の発言なら大問題だが・・・
ネタ棋士の先崎や、大先輩の石田あたりが言ったのなら、ジョークってことでスルーしろよ。。

局後の大盤解説で石田先生は、『この局面で詰みがあるでしょ〜！羽生さん
どうですか？』とかって言って場内を笑わせなかったの？

『私は一目でしたよ！』って言わなかったの？

今回の一件に限らず、石田のクソ生意気な解説には
元々腹が立ってたんだよな

何かと言うと「プロはそんな手は打たない」とか「アマチュアは〜」とか
たかがフリクラの底辺棋士の分際で、遥か上から見下ろすような態度で
偉そうに解説しやがって、一体何様のつもりなのか聞いてみたかったわ

羽生さんの一手一手は重みがあるから
振り飛車党においでやす

>>224
天然なんだから許してやれよ。
若いころ、本因坊名人の石田芳夫と自分とどっちが有名かって、
まわりに聞いてたようなやつなんだから。

でもあの詰みはさすがにスルーできないから、衰えたね、でいいんじゃない

今ごろ羽生に殴られてるだろ

>>221
大山は終盤衰えまくっても勝てる技術があったんだよ。

つーかこれぐらいでグダグダ騒ぐとは、なんて器の小さいヤツらなんだ

事実って残酷だよね

実はプロ棋士みんな思ってることを
石田爺が言っただけ

比較的弱い人間をいたぶってダメな自分をなぐさめようとするのは、
2chに貼り付いてるクズの常道。

>>230
確かにｗ
石田九段もそんなつもりで言ったわけじゃないと思うしｗ

詰み読んでいて時間がなくなってミスって負けるより
詰み見逃しても勝てればいいのでは

ここまで全盛期の羽生コピペなし

事実だから冗談にならない。
羽生本人が言えば、冗談になるけどね
石田の発言を聞いて
笑った奴は皆無、納得したのがほとんど

ただ、羽生がいくら強いからといって
詰みを見逃せばいろいろ言われるのは当然のことだ
それにしても石田はストレートすぎるから
羽生ファンの反感を買うのも無理はないと思うな

切れ味が衰えたねえ
は羽生をかばう発言でしかないのでは。

もともと切れ味悪いねえ、じゃ悪口だけど。

こんな些細なことで何騒いでんだかな
アホらしい

今期の羽生さんの成績を知っての暴言か？
２５ー５だぞ！
同じ対戦相手と戦ったと仮定して
広瀬 ２０ー１０
渡辺 １８ー１２
森内 １６ー１４ モテ １５ー１５
谷川 １２ー１８
・
・
・
・
石田 １ー２９

>>238
違うな、切れ味の衰えた今の羽生でも
ダントツでトップを走り続ける現将棋界のレベルの低さと

そんな将棋界のさらに最下層に位置する自分の哀れな境遇を
自嘲した台詞なんだよｗ

問題
(　)にあてはまる正しいセリフを選びなさい。


Ｉ君「Hさんも切れ味が衰えたねえ。」
あなた「（　　　）」

(選択肢)
　・事実だから仕方ないな。ヲタどもも潔く認めりゃいいのに。
　・棋界の第一人者になんという侮辱だ。責任追及するからな。
　・お前が言うな。タイトルゼロのフリクラ棋士のくせに。
　・相手が弱すぎて力が出ないんだよ。それでも圧勝だけどな。
　・あんな簡単な詰みを見逃すわけないだろう。わざとやってるんだ。
　・ははは、なかなかジョークのセンスがいいね。もっと言ってやれ。



こんなところかなw

俺には些細なこととは思えない。

プロ棋士たちが、誰から給料をもらって生きているのか、
将棋を単なる根暗ゲーに終わらせないために羽生や渡辺が
日々どれほど活動して（させられて）いるか、それらを
考えればこのような発言はできないはず。

「おや。羽生さんにしては珍しいねぇ。」くらいであれば、
誰も何も言わなかっただろうに。

いやあ、石田は心の底から本当に羽生が衰えたと言ったんだ。実感が籠っている。
軽蔑の気持ちもあったかもしれない。自分が簡単に出した答えを出せなかった
羽生に何やっているんだといいたかったのであろう。

広瀬みたいな天才棋士が登場したら羽生もヤバイわな。

>>240
切れ味が衰えても勝てるのが将棋の奥深さだろ

んじゃ、切れ味鋭い羽生の終盤もご堪能ください。

98手目くらいからどうぞ。
駒得が大きく羽生優勢の局面とはいえ、この局面から10手かからずに終局します。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72366

大山先生は終盤がある程度衰えても勝てるような指し方と時間の使い方をしていた。

40歳からの戦い方だと思えばいい

ここで叩いてるやつらは石田流使ったことないんだな？

昔は大山のことを薄汚い古狸みたいに思ってきたけど
結構苦労してたのかもね、あのハゲも

>>247
手の広い将棋なら話は別だが、これくらいの一直線の変化は24の五段以上ならば余裕で読み切れるレベルだぞ。
103手目の▲13角成りも次の一手で出題されれば24の中級でもわかるくらい簡単だと思う。
間違えるとしたら▲13角成のところで▲24桂に△同歩の一手と勝手読みしてるくらいかな。
△同歩ではなく△31玉で詰みはないが、それでも▲12銀で一手一手だがな。

勝てばどうでもいいだろ

>>252
おいおい
△31玉には▲22銀で5手詰みだぞ。
▲12銀などとぬるんでたら、それこそ△51金で逆転モードだ。

まあ252の言うとおり難しい変化ではないが・・・
駒得で優勢な局面だけに安全勝ちを狙いそうなところ、
スパッと決めた切れ味を見て欲しかっただけ。

席上対局だから観客サービスもあったかもね。

54飛打からの一連の流れを見れば、
受け切り勝ちを狙ったものであるのは一目瞭然
詰みがあるからと言って流れに反した手を指しても
勝っただけで次に繋がるとは思えない。
それよりは全て読み切っていますと
相手に悟らせた方が戦略的な価値としては高いと思われ

>>254
△同玉以下どうやって詰むんだ？まさか▲13角成△同香が入ってましたってオチはねーよな？

ちなみに△31玉▲12銀△51金は▲22銀でも▲54竜の両取りでも先手勝勢。これで逆転ムードと言うなら対局観がおかしい。
俺の対局観がおかしいというのなら続きを指してやるよ。


スパっと決めれたのは羽生だからではなく、プロが対局者なら誰でも一目だから、この棋譜では派手な手を見せるだけで低級〜上級だましにしかならない。

>>243
棋士は常に自分が一番だと思って将棋指してるわけだろ
他人をリスペクトし過ぎると勝てなくなるって言うし
王座は読めなかったけど俺は読めたｗｗｗｗｗくらい自慢できる棋士じゃないとタイトルなんて一生取れないわ

まぁ石田はタイトルとってないけどな

>>256
あ？
なんだ、▲13角成△同香入れないで▲24桂の話か？
わざわざ仮定の局面まで持ち出してきて何がしたいのかわからんが、
藻前の日本語はわかりにくいわ。


ま、そんなことはどうでもいいけどな。
羽生の終盤を軽く紹介しただけで「アマでも読める」とかアンチがわいてくるのは
ちょっと面白いな。

こんなこと言われたら
もう石田九段の地元の岡崎市の
「岡崎将棋祭り」に羽生さんが出演することは無いだろうな

教師の板書の間違いを指摘して
狂喜する生徒の心情に近そうだ

>>259
だったら▲13角成△同香に▲24桂って書くだろ。
▲13角成のところでって言ったら、普通は▲13角ではなく▲24桂って意味になる。

石田は素直に喋っただけ
羽生が日に日に衰えている現実を素直に受け止めるべき
特に羽生自身が自分の衰えをどれだけ真剣に受け止めているかが
竜王奪取できるかどうかの分かれ道ってとこだな
もし羽生が「いや自分は衰えていない」と意固地になってたらそこで終わり
人間の成長はそこで止まる

勝ちまくる羽生に対して、負け犬の石田が吼える



勝負の世界ではよくある事だよな

ただのジョークによくもまあ

石田さんクラスだから言える台詞だな。
今後も羽生と対局が有るクラスの棋士なら、対局で100倍返し喰らうからね。
その点石田さんは羽生との対局はまず無いから。

低級の俺なら61銀の次に72金打って詰まねーとなるが
羽生が71角成が見えなかったと言うことはないだろう。
羽生をなめた藤井の詰めろ逃れになってない
角打ちを咎めたのが真相だろうな。

羽生は藤井が嫌いなんだよ。

>>263
素直に受け止めたからスタイルを変えたんだろｗ
その結果、終盤でたまにミスをしつつも今の成績だからな

>>239
こういう奴に限って
自分のことを言われると
些細なことでも大騒ぎするんだよな、アホだから

>>267
藤井は大事なお得意様の一人なのに、何で嫌うんだ？

別に思い自体は他にも感じた人いただろうしどーってことないことなんだが
それ口に出して言うと結局実績がな
感情として「石田ごときが何を〜」って話がでてきてしまうどうしても
しかもたった１局の１場面で論じてしまうとそりゃ羽生さんだってそういうこともあろうにとなる

結構スレ伸びてるけど石田のキャラ知ってる奴なら本気では叩かんだろｗ
解説とか聞いたことある人ならどんな感じでこの言葉を言ったのか想像つく筈だしな・・・。
まあこれだけ話題になってネット中継記者大勝利ってとこか。

>>269
こんな些細なことで大騒ぎする羽生オタは確かにアホだよな

>>270
頭金

羽生より藤井の切れ味が衰えすぎだろ

石田流とか糞戦法編み出すおっさんはこれだから困る

石田のキャラしらない馬鹿がさわいでる
それで将棋界がどうのこうの〜って
脳みそ足りないから病院いっとけよ

ほんのネタだろ、こんなことでいちいちあれこれ言ってても仕方ない

マジレスすると激辛流のほうが勝ちきるのムズイ

羽生オタはちゃんとカルシウムとってるのか？

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　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

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（＾ω＾）

羽生は衰えたんじゃなく、藤井の気迫に押されたのだ。

ちょっと優勢を感じる時が一番危ないと羽生は言ってた
ただ慎重に勝とうとしたんだろ

石田さんは愛すべきキャラだ
嘱望されている弟子の佐々木さんが名人になり
そして師匠の石田さんは連盟の会長に
すでにレールは引かれているんだ

石田センセイのコメントごときにマジになるあたりが高齢者っぽくて
さすが別名入れ歯板なだけあるなと

簡単な詰みを逃したのは事実
何故事実を受け入れられないのか

>>224
・・・何か可哀想だわ

石田さんを低能のように言うのは違う気ががするよ
確かにタイトルは取れなかったがＡ級にもいたし九段だよ
羽生と比較されたらゴミかもしれないが
数多い棋士の中では上部に入る実績だ
普及も貢献してるし、それなりに知名度もある
石田さんは将棋界の宝だ

「簡単な詰みを逃した」ということを
どう解釈するかだが、

本当に気付かなかった→石田九段の指摘通り、羽生は衰えた
意図的に外した→羽生に何らかの悪意があった


ほかになんか可能性あるの？

こうなったら羽生対局のＮＨＫ杯か竜王戦を石田さんに解説してもらうべき
石田さんの人柄が分かるはずだよ

>>290
本当に気付かなかった。→藤井が△56角と打ったのだから詰めろ逃れの角打ちだろうと羽生は藤井を信用して、相手玉の詰みを読まなかった。
→藤井を信用せずに後手玉に詰みがあるか確認すれば簡単に詰ましていた。→終盤力は大して衰えてない。→藤井の終盤を信用したのが悪手だった。

>>291
逆、逆

ＮＨＫ杯の石田の対局を羽生が解説して「あれもダメ」「これもダメ」と
徹底的にこき下ろして、終局後に
「こんな人でもＡ級で居られた時代があるなんて、将棋界も随分進化しましたねぇ」
と、しみじみ感想を述べて欲しいもんだ

気付かなくても逆転されない局面だったというだけだよ

アンチの方がむしろ反応しすぎ

羽生の切れ味が衰えたのは周知の事実
↓
誰も反論してない！

石田九段の
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」は
実際のところ、羽生をほめている、讃えている表現だと思うな

「羽生ともあろう名人が、詰みを見逃す？いやぁ〜見逃したふりをみせて
もう一勝負やろうっていうのかい？いやぁ〜その切れ味に驚いた（衰えた）
ねぇ〜」

という「粋な話」にしているように読めるんだが間違いじゃろうか
石田九段の人柄を知ればそういう意味なはずだと思うが

>>296
間違いだね

糸谷が同じこと言ったら事件だろね。

石田さんはまったく衰え無し

馬鹿さ加減が

詰めに行かないのなら角に当てるのは理に合わない

石田が言うのは逆に突っ込まれる想定の自嘲覚悟だろうが、
あそこで一気に寄せないのは１９連覇に味噌がついたのは確か

良過ぎると緩むと言うのは羽生名人には似合わない

竜王戦３連勝で油断し４連敗した反省が足りない

王座返上するべき