「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

石田最強

切れ味の無い石田がほざくなｗｗｗ

渡辺オタ歓喜

羽生「（竜王戦の）撒き餌よ」

「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

で、実際に詰んでた？

羽生神による、まな板上のウナギに対する生温かい優しさ
それを解せぬ石田

羽生ヲタ何イライラしてるの＾＾；
馬鹿じゃねーの

石田和雄みたいな正真正銘のゴミクズがよくほざくよなｗｗ

大体タイトル戦で解説する資格なんかないだろうに
図々しいクソオヤジだわｗｗｗ

きたか

棋力

石田　＞　羽生

傍目八目

もしもこのセリフを吐いたのがひふみんだったら

羽生に角落ちでも負けるくせによく言うわ

ほんとに羽生ｵﾀってｷﾁｶﾞｲだな
まるで朝鮮人のようだ

（；＾ω＾）

衰えが見え始めても勝つのはすごいね

渡辺には長幼の序がないとぬかしてる
羽生ヲタさんよ
しっかり石田翁のご発言を重く受け止めろや

羽生木村で73玉を指摘したのも石田じゃなかったか
確か2年前の竜王挑決

最初の詰みは見逃すんだよ

詰めろで、ほかの手を指せる余裕。
このあたりが、せっかちの石田にはまだわからんのよねぇ。
まあ、石田のキャラが良く出てて憎めんけどなｗ

衰えたやつに負ける棋士はなんなのだろう

石田最強説

石田なんて羽生の３分の１もタイトル獲得してないくせに

全盛期の羽生相手に竜王防衛した藤井はどこへ・・・

>>24
なんでその数字が出てきたんだ？

このコメントは載せた方が悪いと思う

そうだな　掲載するべきではなかった

石田じゅるじゅる桜井くちゅくちゅ

頂点に居る人だって、やらかした時には冷やかされる世界のほうが健全でしょｗ
頂点に居る人をからかうことも出来ず崇めるだけの世界なんて気持ち悪いもの。
逆転負けして悲壮感を漂わせてる人に対して言ったわけじゃあるまいし

>>27-28

こういう人たちが世の中をつまらなくしている

>>24

>>24みたいな初心者が居るようなので
ここで両者の実績を比較してみましょう

羽生善治（40歳）　　　　　　　　　　　石田和雄（63歳）

永世名人　　　　　　　　　　　　　　　タイトル獲得なし
永世棋聖　　　　　　　　　　　　　　　棋戦優勝4回
永世棋王　　　　　　　　　　　　　　　
永世王位
永世王将
永世王座
七大タイトル全冠制覇
タイトル獲得77期
棋戦優勝35回


アリが恐竜に向かって「アンタも弱くなったねえ」と
軽口を叩いてるようなものですね

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」だぁ？ お前が言うな！の典型例だな。
先崎の上から目線で「歩が足りるんだよ！」よりはマシだな。

>>33
ワロタｗ

ただ、これほど実力差があるからこそ言えるセリフなのかもしれない

たいとる無いの？

>>33
名誉王座な
初心者乙

河口　「ロートルなんちゃって九段がｗ　何言ってんの？」

一手詰め頓死に比ぶれば詰みの見逃しなど小さい小さい

>>33
たしかにタイトルは少ないけど
石田流三間飛車を作った偉大な人だろ

まあ石田流が最強ということで

>>40
もうそれ以上の釣りは止めろ
ここの住人は慣れてないんだ

>>40
マジレスしたい

升田大先生に升田式石田流を伝授したのはしられざる真実

でも詰みを逃したのが事実なら言ってることは一理ある。確かにこんなのは詰ませてたよ。
ただ今回はあまりにも形成に差がついていたんで安全に勝ちにいった。
「羽生さんが見えなかった詰み筋を俺は見つけた」と喜んでいるベテラン棋士の図で
ほほえましいと思いますが・・・。

石田流がプロの将棋で採用されないのは
石田和雄が開祖だったからなのか、納得しましたｗ

>>45
心のゆとりのない人間が多いんだよ

では皆さん…
竜王戦でお会いしましょう

>>45
昔、羽生・谷川タイトル戦で詰んでいると言ったんだ。
しかし、羽生も谷川も詰んでいないって。
実際、詰んでいなかった。
テレビの中継があったから、竜王戦かな。

石田さんは矢倉右玉の創始者であり昔は右玉で勝ちまくってた
タイトルは取れなかったが相当強かったんだぞ

大根が日本刀に切れ味悪いと言い放つようなものである

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」

これを聞いた羽生さんは、案外あっさりと肯定するような気がする。

そもそも強いかどうかと関係ないだろ

>>50
右玉なんかやってるからタイトル取れなかったんだよ。

実力もないクセにデカい口を利く人間は叩かれる、ただそれだけの事です

ていうか全盛期の頃からおもろいおっさんだったからな
見落として「あっ！」みたいなのが多いんだよな

正しければいいじゃん

石田集

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0drnAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1pDtAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ajoAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8cvuAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7uruAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3qzuAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0trnAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2vLuAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYttzpAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoYHtAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-_zrAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp-foAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY79LnAQw.jpg

タニオタの俺に言わせればこの程度では切れ味が落ちたとは言わないｗ
とは言え羽生オタ大人気なさ過ぎｗ

しょうがないだろｗ
オカルトを信仰する連中なんだからｗ

>>54
そうだな、２年前の竜王戦も右玉やった奴がタイトル取れなかったしな

石田のおっさんなら冗談交じりに言ったんだろう。何でこんなに切れてるやつがいるんだか理解できない。

文句言ってる奴は藤井先生弱いとか絶対言うなよ。
絶対だぞ

羽生オタの過剰反応気持ち悪いな

羽生の輝かしい実績をまるで自分の手柄のように思っている
屈折したファンが多いからね
自分なんかから見たら
「石田wwwふはは」
ぐらいの事なのに

>>24
間違っては・・・ないな。

間接的に藤井も馬鹿にしてるよな
ちからの衰えた羽生にも勝てないヤツだと
腐っても羽生だからな

腐っても羽生
腐ってる藤井

羽生と石田は全盛期同士でぶつかってないから
タイトル数が多少羽生が上だからと言って
それだけで羽生が上とはいえない。それこそ思考停止

羽生の全盛期の15年前闘っていれば石田惨敗だったろうが
石田の全盛期の30年前闘っていれば石田の圧勝　下手したら石田が角落とせる

>>70
飛車角落とせただろｗ

ID:Uy91Vqtz
つまらんからそろそろ止めるように

ネタスレで寝ぼけてるのがいるな

大相撲で言えば
北の富士が朝青龍現役時代に「衰えたね」といったのと同じ

>>34
どちらも雑魚

石田てタイトル挑戦した事あるの？
勝浦以下でしょ

石田を利用して羽生を叩きたいだけだろ

>>74
北の富士って横綱だっけ？
>>33を見る限り、格が（ｒｙ

深く読めば詰みを見つけられたが、大差だったので確実にいった。これで合ってる？

＞＞78
格は九段で十分

石田ごときが、というなら、そもそもお前らごときが愉快で名伯楽な石田先生を
馬鹿になんてできないということに気付いていただけないでしょうか

石田オタ登場

>>78
大相撲知らんかもしれないが
北の富士で納得できなければ
昔の解説者の玉の海や神風に変えてもいい

>>62
過剰に煽る奴が居るからだろう。まさにどっちもどっち。

さすが石田、誰も言ってはいけない事を言ってのけたｗ

さすが俺の中での解説者ランキング1位だ
ちょっと最近勇気で浮かれ過ぎだが

羽生がきっちり詰ませなかったせいで藤井が△４七角成というゴミのような手を指さなきゃいけなくなった
羽生は馬鹿にされて当然だよ

今年最高の燃料投下だなｗ

こんなぬるいヨセで防衛できるんじゃプロも大した事ねえなあ
ソフト様を師匠にした方が賢い

石田は２ちゃんねら

「藤井さんも切れ味が衰えたねぇ」（鈴木大介八段）

じゃなくてよかったよ

それではここでお二人の対戦成績を見てみましょう

○　羽生　−　石田　●　88/05/19 棋王戦
○　羽生　−　石田　●　93/03/19 順位戦

鈴木も切れ味けっこうヤバイだろ
もう打撃武器になってる

群馬のこんにゃく九段には、斬鉄剣の切れ味が悪かった。

それ言い出したら、渡辺の頭の方がよっぽどヤバイだろ

終盤で切れ味がなくなってくるのはベテランになれば誰だってそうでしょ

羽生さんだって20代の頃よりは直感力は衰えているでしょ（あくまで羽生さんのレベルの中での話）

石田先生は別に自分より弱くなったなんて言ったわけではないよ
検討しているほうが冷静で気楽な分手が見えやすいのはよくあることだし

むしろ「羽生さんなら当然詰ませるだろう」って思っていたのに詰まさないで5八歩打ったもんで
驚きのあまり出た言葉だろうね

あの発言で、石田を殺せとか、引退させろとか
そういう話になったら、そりゃかなり異常だけど

実力もないくせに、将棋界のスターを愚弄した以上
100倍返しになって袋叩きになるのは当然だよね
まさに自業自得

でもさ、みんなが薄々感じていることだからこれだけ反響が大きかったんじゃない
核心を突かれて俺も一瞬どきっとしたよ

　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して研無刀は見た目なんかは真剣と
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 ほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

将棋で飯を食ってるのなら、冗談でも絶対に言ってはいけないよね
いい年してそんなことも分からないのかな
こいつも団塊世代か

羽生ヲタは余裕がないのが笑える

大山みたいに市中引き回しやっただけだろ！

真実は劇薬である。処方にご用心！

他人を批判する時に嘘が混じってる時は安全である
しかし
その人の真実の欠点を指摘するときは致命傷になる
という訳で
言ってはならぬ真実をを口にして人間関係が終わることが多いのだ

つか結構前に将棋世界で、羽生研仲間の村山自らが
羽生は昔と比べ終盤は衰えてるって公言してるから今更な気も。

引退してんだから、評論家みたいなもんだろ

村山の野郎
どうのつるぎくらいの切れ味の癖に生意気言いおる

第一期竜王戦の時大盤解説が石田で、
島朗のスーツ姿を「何ですかあのコール天の背広に変わった靴は」と批判。

その後島に自戦記で、
「こんなこともあろうかとスパイを送り込んでおいてよかった。
将棋が弱いと言われるのは構わないが、服装をとやかく言われるのは腹が立つ」
と反撃されたのを思い出した。

当時のマガジンか世界で読んだけど持ってる人いるかな？

>>78

北の富士は横綱だったけど、弱い横綱だったらしい。

千代の富士の師匠の九重親方が北の富士。
横綱を2人も育て、部屋の経営は大成功だった。
ダンディな洒落者で有名だった。

>>83
昔の解説者を出さんでも舞の海と言えば済む話だろｗ
あれでも三役経験あるから決して弱い力士じゃない

舞の海は相撲巧者だったからね。

記憶によれば、月刊大相撲の巻頭言を初代二子山が書いていたの
だけれど、舞の海が幕下の頃から長尾はいい、長尾を見習えと
二子山理事長は何度も絶賛していたんだよ。

それで、郡司さんの採点はどうなんだ？？？

ま、たかが石田和雄の言葉だし
まともに相手する価値もないんだろうけどね

私でも分かる詰みを逃すなんて羽生さんも〜と言っておけば良かったな
ちと言葉が足りなかった

大勢決してたからリップサービスだろ
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ（笑）」
くらいに受け取っておけよ

羽生は大差でも安全勝ちとか狙いに行かない性格なのは羽生オタじゃなくても知ってるだろ…

>>114
いや、和雄は天然だよ

多分悪いことを言ったという自覚もない

豪華なイスに座って猫を可愛がりながら言ってそう

いやいや、石田さんは本気で羽生さんに嫉妬しているんじゃないの？
ライバルみたいに感じているんだよ。

老麒伏櫪　志在千里　烈士暮年　壮心不已
駿馬は老いて馬小屋に伏すも、千里を思う志がある。烈士は暮年も、大望を抱いた心を抑えられない。
http://bibble-babble.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-a4ff.html

これじゃん。
こんなので怒るほど羽生さんのケツの穴は小さくないだろう？？？

そもそも、長い詰みより短い必至で勝てというのも
重要なセオリーじゃん。

>>118
羽生が怒ってるのは自分の失態に対して

無神経な石田に怒ってるのは将棋ファン

長い詰みだったの？

ゴクウが敵を逃がしてベジータに「だから貴様は甘い！」って言われるのはまだ我慢できる
でも今回は鶴仙人がそれを言ったから許されない

>>119
でも、それってアマチュア向けの教訓なんだよなぁ

大山なんかも周りの目を気にしない棋風だったけど
羽生は常に将棋の最善手を追求する棋士だったはず・・・。

>>122
そんなの関係ない

>>122
鶴仙人はかつて亀仙人と最強を競い合った関係だから
過去の栄光にすがるような発言も理解できるが

タイトル獲得ゼロの石田は・・・

>>121

さぁ？

石田さんに悪意はない、ああゆう人なんだ
普及にも熱心だし、何といってもあの天性の個性は素晴らしい
それに、将来を嘱望されている弟子の佐々木のことを考えてるかも
羽生を追い越す佐々木、その横に師匠の石田
将来は名人お師匠に
石田さんの至高の夢なんじゃないかな
佐々木さんには頑張って欲しいな

まあ詰まさなかった羽生にも責任はあるけどな

5二飛車成同銀同竜7二金合同竜同玉6二金同玉４四角成
この局面で金銀２枚あれば詰むというわけ

長いことは長いがさほど難しい詰みではない。

最初の金捨てがみえにくい。
その後の流れるような手順は楽勝だけど。

王将戦第6局の反省なんだろう
絶対に負けない指し回しをしてるんだよ

終局間際だし、羽生も何だかんだで相当疲れてたんでしょ
その辺を理解せずに「意外と大したことないじゃんｗ」と
鼻で笑ってしまった石田は素直に反省すべき

そりゃ、石田みたいなフリクラ棋士ならいくらでもネタになる笑い話だけど
相手は将棋界の看板を背負って立つ存在、プライドの次元が違いすぎるよ

いやいや、石田は単に羽生の事を言っただけ
自分がどうこうは関係ない

立会人にしては手が見えすぎ
対局室にいちゃいけない人だ
気配で指し手を教えちゃうｗ

>>132
公の場でそういう言い訳は通用しない
事実だから仕方ないだろ？とか言うつもりなら
こんな事↓を言われても石田は腹を立ててはならない

「石田和雄は昔から弱かったけど、最近は特に衰えが酷いねぇ」

でも１４，５年前の羽生が全盛期で、いかにも将棋の神をを権化させたような
そんな存在だった。それが、石田の頭には残っているんだろう。
その時から緩やかな下り道を下っているという事実は否めない。

あと１０数年、２０年後まで羽生が精力的にタイトル保持、もしくは挑戦をしているかといえば、
かなり危うい気がするぜ。

>>107
雑誌に連載されてた頃のことは知らないけど
河口俊彦の『一局の将棋、一回の人生』新潮文庫の79ページに載ってるよ

よくわからないけど、ここで石田さんを恨むのか、この機会を善用して
味噌を付けたニンニクを囓りながら詰む詰まをやりなおすかで羽生さんの
次の10年が決まるんじゃない？

開高健の短編小説の貝塚を作る？にベトナムに住む中国人実業家で
3年に1度『紅楼夢』を読み返す人が出てきたような希ガス。

寝るぜ。

>>128とか見ると石田和雄九段の発言も殆ど理解されてないみたいだな
「合駒が悪いんだ」
5二飛車成同銀同竜7二に金駒以外を合駒すれば詰まないって意味なのに・・・

石田の去年だかのNHK杯での惨敗の後の自虐見た人間なら、
今回の発言に悪意がないことくらいわかるだろｗｗ

139も石田九段の発言を理解していないみたいだなｗ

ま、ライトな将棋ファンは石田和雄なんか知らないし興味も無いからねぇ

何だこの無礼で身の程知らずなクソオヤジは！？
と、なるのも無理はない

>>139
７二に金か飛車以外の合駒なら７１銀から簡単に詰むよ
（仮に藤井の持ち駒に桂香角あっても詰み）
　よって横に利く合駒（飛車か金）しかないが同竜ととられて
　６二に取った駒を捨てられて詰むってこと

　要するに持ち駒を打って合駒するしかないから詰むってことだ

ちなみに「合駒が悪い」っていうのは最初の５二飛車成の時の話だろう
このときに同銀と取らずに７二に合駒する手があるがあいにく後手には金銀しかないからそれをとられて詰むってことだな

たまたま自分がいい筋みつけちゃうと
自慢するんだろうねｗ

そこまでもっていけないくせに

>>121
15手詰だと思う

石田先生ご健在でなによりじゃないか
若い奴ばかりが棋士じゃない
病気をされたと聞いて心配してたが、まだまだ大丈夫だ

結局、石田の「合い駒が悪いんだ！」も

何も解ってない奴の勘違い発言だったんだよね
色んな意味で恥ずかしいオヤジだわ

もう羽生とあたる可能性がほとんどないから言える言葉

40歳になると衰えるのは、大山も言っていたこと。
羽生の周りが弱すぎるだけ。

羽生が終盤衰えたのは明らかだけど、詰み逃しなんてタイトル戦でさえよくあることでしょ。
それこそ全盛期の第４１期王座戦（羽生が勝って５冠王になったころ）の羽生−谷川戦第１局）でも、
谷川が詰めろを受けたのが受けになってなかった（簡単な１３手詰め）のが羽生・谷川２人とも気付かなかったなんてこともあったし。
昔はネットがなかったからそんな騒ぎになることもなかった。

>>148って恥ずかしいな。
桂香を合駒に持っていたら
最初の5二飛成のときに7二に合駒まして詰まないぞ

>>139
それは確かに詰んでないんだけど、飛車も渡さずに６一ぼろっと取れるので、
その局面のつもりで言ったのならあまり意味のない発言になる。

「金合でも詰むんだ！」とかならだいぶましだった。

>>152は本物の「ヴァカ」なのか？

109手目▲52飛成に対してどんな駒を72に合い駒しようが
▲同龍→△同銀→▲71銀で即詰みなんだが？

石田和雄よりカビの生えた低脳ですか？

石田のこの発言に本気で怒ってる奴は見事に釣られてると言わざるを得ない

>>154
銀渡す前の話してるんだと思うよ

罵倒してる奴が見事に間違ってるって恥ずかしいな

自信満々でこれだもんな
呆れる

羽生の調子がいいときは
重箱の隅をつつくようなささいな事の叩きしきかできないアンチ哀れ

プロ棋士なんだからさ、
棋譜を残すのが仕事なわけ。
ムダな手なんて一切必要ないわけだよ。

これがアマチュアの将棋なら
いろいろ試すのもありだけど、
どんな場面でも、詰みがあるところで詰まさないのは
プロ棋士として失格なわけ。

羽生の切れ味が衰えたのは残念ながら事実。

・羽生
　　昔→メタルキングの剣
　　今→はぐれメタルの剣

・石田
　　昔→メタスラの剣
　　今→銅の剣

ちょっとそれわかんないです

999 名前：名無し名人 投稿日：2010/09/30(木) 00:04:09 ID:Fi5u9qqM
藤井が↓

1000 名前：名無し名人 投稿日：2010/09/30(木) 00:04:15 ID:xKEPr+BW
いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ

>>35でFA

将棋というのは、強い相手と指すと、お互いがお互いを高めていくような感覚になるのね。
強い相手であればあるほど、一手一手の指し手が神レベルまであがっていくわ。

ところが、弱い相手と指すとこっちまで指し手がヘボイ手しか指せなくなるのよ。
昔ハッシーが、相手が弱すぎて負けたとか言ってることあったけど、あれは一概に否定できないわ。

テニスでもそう。上手い人とやるとラリーが続き、すごくいい感じになるのね。
ところが、下手な人とテニスをすると本当にどうしようもなくなり、ラリーがまともに続かないのよ。

>>165
ラリーは続かないけど点はバンバン入るだろw

　このスレひどいなｗ羽生ヲタの醜さというものが如実に表れている。
これでますます竜王戦での渡辺に期待したいところだｗ
たかがロートル＆お笑い担当の石田にここまで食いつくんだから、
竜王戦で返り討ちにあったときの発狂ぶりが楽しみで仕方がない。

この話題は朝まで続いたのか。

>>131
意外とたいしたことないというニュアンスには聞こえなかったけどなぁ
（七冠取った全盛期に比べたら）切れ味が衰えたって意味じゃないの

石田九段は鬼のような強さだった20代前半・七冠保持の羽生とも当たってるんだから

ワシら素人が、何言っても　ノミが大声出してるくらいのモン。意味ない。

羽生だって KP(切れ味のポイント) がダウンしたって、他のグラフは伸びてるワケ

であって、石田九段は「羽生は弱くなった」と言ってるわけではない

石田は立会人だよ。立会人が棋士の指し手に口をはさむのは違反だよ。
連盟はただちに石田を首にすべし。立会人の公平を欠くのは許されない。

もしあの時点で俺らが詰筋を読み切ってたら同じような軽口も言いたくなるだろう
ああいうのは居酒屋解説と言ってふくもっさんもよくやってるよ

>>17
指し手もそうだけどあと何分とか言ってるのはどうかと思ったｗ

大介も前からプロ間で信用がなくなってきてる
って言ってなかったっけ？

切れ味が衰えた
→切れ味の悪い刀でぶった切る
→切られた人は傷口がボロボロで再起不能（三浦、深浦、藤井）

>>170
鬼って将棋強かったっけ？

>>175
郷田、木村、山崎も入れといて。

>>176
桃太郎に敗れるまで無敗だったのは有名。

石田ではなく藤井ﾃﾝﾃｲが発言したのなら許せるよな

>>170
屁理屈もそこまで行くと大したものだな

「石田はタイトルを一つも取れずにフリクラへ行ったゴミクズ」

しかし、周りのレベルが高すぎて、太刀打ち出来なくなっただけの話で
石田が特に弱くなったと言ってる訳じゃないよ？

石田先生は楽屋の冗談で言っただけだから。
それはともかく、あの詰みを読めなかったことには少々驚いたが。

>>179
そんなこと言ったら今頃
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（藤井猛九段）Part2
ってスレが立ってるだろうな

陣屋中に響く大声で叫んでいたのは石田だったのか。
あれでは対局者にも聞こえるね。聞こえるように言ったのかも。
はやく詰ましてしまえというサインかよ。

羽生だって王座防衛目前でちょっと気が緩んでた＆疲労が溜まってただけなのに
たとえ３連勝のストレート勝ちでも、ほんの僅かなミスで評価ダウンとは
何ともやるせないよね

何の実績もなく、好き勝手な事をほざく石田に批判が集中するのは当然だわ

これぞ石田流

１９９２王座戦　羽生○○○―福崎王座●●●
Ｂ１羽生 　○内藤 ○大内 ○桐山 ○富岡 ●福崎 ○森安 ○森 ○青野 ○小野 ○加藤 ○島 ○石田

↑石田はよくこんなの覚えてるな

>>81
真理

石田は賞金王の羽生に嫉妬を感じているんだろう。
まあ、幕下が横綱をやっかんでもしょうがないのにねえ。

真・石田流伝説

そもそも石田八段でしょ？
Ａ級にちょっといてただけだから

全盛期に比べれば衰えたのは確かだろうな
ただし・・・
衰えた羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶頂期の石田
なんだから、そもそも語る資格が無い

まあ、羽生も王座戦で詰みを見逃したことは前にもあるわけで。
それでも勝ってしまうのが強いんだが。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3438

石田のジジイも大山見てきたとは思えない発言だな。

首差し出しても斬ってくれない大山を思い出したけどな俺は。

哀れに指し続ける花村。詰みあるのに詰まさず、全駒の勢いの大山。
「あんた惨めじゃない？早く投げなさいよ」と言わんばかり。　
しかも名人戦の最終局で。

それ以降花村は凋落の一途をたどった。

昨日の藤井に羽生は、
「もう恐らくあなたと戦う事無いかも知れませんね。
これがたぶん最後でしょう。
あなたＡ級からも落ちるでしょ。
他棋戦でも若手倒して私の所へ辿り着けるとも思えません。こんな将棋では。さよなら。つうか早く潔く投げなさいよ」


ぐらいのﾒｯｾｰｼﾞ感じたけどね。　
石田の爺さん大山見てきたくせに気付かないかなぁ。
わざと詰まさないで藤井の心破壊したことに。

まぁ気付いたら石田ももう少しマシな成績残せたと思うけど。

ルフィとハンコックの間にお子さんが誕生したか
早いものだな
でも結婚はしないってか

　羽生善治王座（40）が６期連続の３連勝で19連覇を達成した将棋王座戦五番勝負の第３局。羽生王座は「見たことがないほどスピード感のある攻め」（解説の鈴木大介八段）を繰り出して挑戦者の藤井猛九段（40）を下し、第一人者の実力を見せつけた。
2004年の第52期五番勝負第４局から続く王座戦の連勝記録も19に伸ばし、本棋戦との相性の良さを改めて示した。

俺もそう思う
あの並べ詰みが見えなかったわけがない
58歩は意地悪な手と思った

ハンコックのマンコックがチンコックでドックドク

ﾄﾞﾋﾟｭ

>>193
わしもそんな風に感じた

逆の立場で藤井竜王時代、羽生さんに「まだ指し続けますか？私はかまいませんけど・・・」みたいな一局もあったなあ
遠い昔だｗ

羽生が大山みたいなことするとも思えないけど。
（実際に戦争行ってきた人間は、現代の人間とは違うと思うよ、やっぱ）
羽生の意識の中ではもうとっくに将棋は終わってて、
それでつい”やらかし”ちゃったんだと思う。
もちろん、やらかしたら負けの局面だったらやらかしてはいないだろう。
竜王戦への悪影響を心配する人もいるけど、
羽生本人にとっては笑って済ませるレベルのことなんではないかなあ。

石田せんせがこんなに叩かれるなんて(ToT)

羽生に悪意がなかったとは言わせない

名人戦第３局でもとんでもないミスがあったよね。
詰みの読みに関しては衰えてきてると思う。
勃起角度に比例するだろ。

石田には見えて羽生には見えなかった
あの瞬間石田は羽生を超えてたのは間違いない事実
事実を認めず羽生最強に固執する羽生オタは大人げないなｗ

>>200なんで戦争出てくるの(笑)？

戦争は人間を鍛えるよ
ヴィトゲンシュタインも言ってた

58歩は最善の一手ではないが、最強の一手だ。

５８歩は藤井への誕生日プレゼントだろ。
「藤井、俺だってファンタする事あるんだ、くよくよすんな」

この発言は、たまたま石田に見えて羽生に見えなかったから
自慢したかっただけだろなw

>>203
年齢だけの問題じゃないぞ。
勃起角度は、H相手の女のエロさにも比例するんだ。

終盤の読みも、対戦相手の強さに比例する。
それと同じことだ。

小便の方

>>204
ほんとだよね。
石田九段最高ー。

羽生善治（40歳）　　　　　　　　　　　石田和雄（63歳）

永世名人　　　　　　　　　　　　　　　タイトル獲得なし
永世棋聖　　　　　　　　　　　　　　　棋戦優勝4回
永世棋王　　　　　　　　　　　　　　　
永世王位
永世王将
永世王座
七大タイトル全冠制覇
タイトル獲得77期
棋戦優勝35回


本当に石田は最高で、最強の棋士ですよね〜

どうでもいいたたきやるなよ。

誰にもあるじゃん。
この種の言い過ぎ。
石田さんをいじめないで・・・、

衰えた羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶頂期の石田
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら

だろｗｗｗ

その石田やおまえらでも気付く詰みを逃したんだから
衰えたと言わざるをえまいよ

おそらくこの騒動で石田は引退させられるだろう。
最高実力者を馬鹿にしたのだから重刑もやむをえまい。北朝鮮なら
命はなかった。

羽生オタきめーな谷オタを見習え

今の石田総統に勝てるのは勝又商人しかおらんわ！　羽生は確かに強いけど、
切れ味は衰えたの事実だろ。これは大山先生だって通った道なんだから、
仕方がないな。ただ今の切れ味だと最先端の居飛車は難しい。

羽生の偉業が石田の一言で吹っ飛んだ
１９連勝と１９連覇って異常な強さだけどな

年齢と共に終盤は衰えるからな。それがあまり衰えなかったのが
大山先生なんだけど、羽生はおそらくそれは無理かもしれない。
ただ大局観は大山先生より上かもしれんな。それがあるから
終盤衰えてもなんとか50〜55歳くらいまでは一線でやれるかもな。
ただそれ以降は難しいと思う。

>>217
なら、日本の最高権力者の菅直人を馬鹿にしてる国民は全員死刑ですな。
生き残るのは3000万人くらいしかいないかもしれんがw


てか、「羽生も衰えた」が深浦や森内の発言なら大問題だが・・・
ネタ棋士の先崎や、大先輩の石田あたりが言ったのなら、ジョークってことでスルーしろよ。。

局後の大盤解説で石田先生は、『この局面で詰みがあるでしょ〜！羽生さん
どうですか？』とかって言って場内を笑わせなかったの？

『私は一目でしたよ！』って言わなかったの？

今回の一件に限らず、石田のクソ生意気な解説には
元々腹が立ってたんだよな

何かと言うと「プロはそんな手は打たない」とか「アマチュアは〜」とか
たかがフリクラの底辺棋士の分際で、遥か上から見下ろすような態度で
偉そうに解説しやがって、一体何様のつもりなのか聞いてみたかったわ

羽生さんの一手一手は重みがあるから
振り飛車党においでやす

>>224
天然なんだから許してやれよ。
若いころ、本因坊名人の石田芳夫と自分とどっちが有名かって、
まわりに聞いてたようなやつなんだから。

でもあの詰みはさすがにスルーできないから、衰えたね、でいいんじゃない

今ごろ羽生に殴られてるだろ

>>221
大山は終盤衰えまくっても勝てる技術があったんだよ。

つーかこれぐらいでグダグダ騒ぐとは、なんて器の小さいヤツらなんだ

事実って残酷だよね

実はプロ棋士みんな思ってることを
石田爺が言っただけ

比較的弱い人間をいたぶってダメな自分をなぐさめようとするのは、
2chに貼り付いてるクズの常道。

>>230
確かにｗ
石田九段もそんなつもりで言ったわけじゃないと思うしｗ

詰み読んでいて時間がなくなってミスって負けるより
詰み見逃しても勝てればいいのでは

ここまで全盛期の羽生コピペなし

事実だから冗談にならない。
羽生本人が言えば、冗談になるけどね
石田の発言を聞いて
笑った奴は皆無、納得したのがほとんど

ただ、羽生がいくら強いからといって
詰みを見逃せばいろいろ言われるのは当然のことだ
それにしても石田はストレートすぎるから
羽生ファンの反感を買うのも無理はないと思うな

切れ味が衰えたねえ
は羽生をかばう発言でしかないのでは。

もともと切れ味悪いねえ、じゃ悪口だけど。

こんな些細なことで何騒いでんだかな
アホらしい

今期の羽生さんの成績を知っての暴言か？
２５ー５だぞ！
同じ対戦相手と戦ったと仮定して
広瀬 ２０ー１０
渡辺 １８ー１２
森内 １６ー１４ モテ １５ー１５
谷川 １２ー１８
・
・
・
・
石田 １ー２９

>>238
違うな、切れ味の衰えた今の羽生でも
ダントツでトップを走り続ける現将棋界のレベルの低さと

そんな将棋界のさらに最下層に位置する自分の哀れな境遇を
自嘲した台詞なんだよｗ

問題
(　)にあてはまる正しいセリフを選びなさい。


Ｉ君「Hさんも切れ味が衰えたねえ。」
あなた「（　　　）」

(選択肢)
　・事実だから仕方ないな。ヲタどもも潔く認めりゃいいのに。
　・棋界の第一人者になんという侮辱だ。責任追及するからな。
　・お前が言うな。タイトルゼロのフリクラ棋士のくせに。
　・相手が弱すぎて力が出ないんだよ。それでも圧勝だけどな。
　・あんな簡単な詰みを見逃すわけないだろう。わざとやってるんだ。
　・ははは、なかなかジョークのセンスがいいね。もっと言ってやれ。



こんなところかなw

俺には些細なこととは思えない。

プロ棋士たちが、誰から給料をもらって生きているのか、
将棋を単なる根暗ゲーに終わらせないために羽生や渡辺が
日々どれほど活動して（させられて）いるか、それらを
考えればこのような発言はできないはず。

「おや。羽生さんにしては珍しいねぇ。」くらいであれば、
誰も何も言わなかっただろうに。

いやあ、石田は心の底から本当に羽生が衰えたと言ったんだ。実感が籠っている。
軽蔑の気持ちもあったかもしれない。自分が簡単に出した答えを出せなかった
羽生に何やっているんだといいたかったのであろう。

広瀬みたいな天才棋士が登場したら羽生もヤバイわな。

>>240
切れ味が衰えても勝てるのが将棋の奥深さだろ

んじゃ、切れ味鋭い羽生の終盤もご堪能ください。

98手目くらいからどうぞ。
駒得が大きく羽生優勢の局面とはいえ、この局面から10手かからずに終局します。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72366

大山先生は終盤がある程度衰えても勝てるような指し方と時間の使い方をしていた。

40歳からの戦い方だと思えばいい

ここで叩いてるやつらは石田流使ったことないんだな？

昔は大山のことを薄汚い古狸みたいに思ってきたけど
結構苦労してたのかもね、あのハゲも

>>247
手の広い将棋なら話は別だが、これくらいの一直線の変化は24の五段以上ならば余裕で読み切れるレベルだぞ。
103手目の▲13角成りも次の一手で出題されれば24の中級でもわかるくらい簡単だと思う。
間違えるとしたら▲13角成のところで▲24桂に△同歩の一手と勝手読みしてるくらいかな。
△同歩ではなく△31玉で詰みはないが、それでも▲12銀で一手一手だがな。

勝てばどうでもいいだろ

>>252
おいおい
△31玉には▲22銀で5手詰みだぞ。
▲12銀などとぬるんでたら、それこそ△51金で逆転モードだ。

まあ252の言うとおり難しい変化ではないが・・・
駒得で優勢な局面だけに安全勝ちを狙いそうなところ、
スパッと決めた切れ味を見て欲しかっただけ。

席上対局だから観客サービスもあったかもね。

54飛打からの一連の流れを見れば、
受け切り勝ちを狙ったものであるのは一目瞭然
詰みがあるからと言って流れに反した手を指しても
勝っただけで次に繋がるとは思えない。
それよりは全て読み切っていますと
相手に悟らせた方が戦略的な価値としては高いと思われ

>>254
△同玉以下どうやって詰むんだ？まさか▲13角成△同香が入ってましたってオチはねーよな？

ちなみに△31玉▲12銀△51金は▲22銀でも▲54竜の両取りでも先手勝勢。これで逆転ムードと言うなら対局観がおかしい。
俺の対局観がおかしいというのなら続きを指してやるよ。


スパっと決めれたのは羽生だからではなく、プロが対局者なら誰でも一目だから、この棋譜では派手な手を見せるだけで低級〜上級だましにしかならない。

>>243
棋士は常に自分が一番だと思って将棋指してるわけだろ
他人をリスペクトし過ぎると勝てなくなるって言うし
王座は読めなかったけど俺は読めたｗｗｗｗｗくらい自慢できる棋士じゃないとタイトルなんて一生取れないわ

まぁ石田はタイトルとってないけどな

>>256
あ？
なんだ、▲13角成△同香入れないで▲24桂の話か？
わざわざ仮定の局面まで持ち出してきて何がしたいのかわからんが、
藻前の日本語はわかりにくいわ。


ま、そんなことはどうでもいいけどな。
羽生の終盤を軽く紹介しただけで「アマでも読める」とかアンチがわいてくるのは
ちょっと面白いな。

こんなこと言われたら
もう石田九段の地元の岡崎市の
「岡崎将棋祭り」に羽生さんが出演することは無いだろうな

教師の板書の間違いを指摘して
狂喜する生徒の心情に近そうだ

>>259
だったら▲13角成△同香に▲24桂って書くだろ。
▲13角成のところでって言ったら、普通は▲13角ではなく▲24桂って意味になる。

石田は素直に喋っただけ
羽生が日に日に衰えている現実を素直に受け止めるべき
特に羽生自身が自分の衰えをどれだけ真剣に受け止めているかが
竜王奪取できるかどうかの分かれ道ってとこだな
もし羽生が「いや自分は衰えていない」と意固地になってたらそこで終わり
人間の成長はそこで止まる

勝ちまくる羽生に対して、負け犬の石田が吼える



勝負の世界ではよくある事だよな

ただのジョークによくもまあ

石田さんクラスだから言える台詞だな。
今後も羽生と対局が有るクラスの棋士なら、対局で100倍返し喰らうからね。
その点石田さんは羽生との対局はまず無いから。

低級の俺なら61銀の次に72金打って詰まねーとなるが
羽生が71角成が見えなかったと言うことはないだろう。
羽生をなめた藤井の詰めろ逃れになってない
角打ちを咎めたのが真相だろうな。

羽生は藤井が嫌いなんだよ。

>>263
素直に受け止めたからスタイルを変えたんだろｗ
その結果、終盤でたまにミスをしつつも今の成績だからな

>>239
こういう奴に限って
自分のことを言われると
些細なことでも大騒ぎするんだよな、アホだから

>>267
藤井は大事なお得意様の一人なのに、何で嫌うんだ？

別に思い自体は他にも感じた人いただろうしどーってことないことなんだが
それ口に出して言うと結局実績がな
感情として「石田ごときが何を〜」って話がでてきてしまうどうしても
しかもたった１局の１場面で論じてしまうとそりゃ羽生さんだってそういうこともあろうにとなる

結構スレ伸びてるけど石田のキャラ知ってる奴なら本気では叩かんだろｗ
解説とか聞いたことある人ならどんな感じでこの言葉を言ったのか想像つく筈だしな・・・。
まあこれだけ話題になってネット中継記者大勝利ってとこか。

>>269
こんな些細なことで大騒ぎする羽生オタは確かにアホだよな

>>270
頭金

羽生より藤井の切れ味が衰えすぎだろ

石田流とか糞戦法編み出すおっさんはこれだから困る

石田のキャラしらない馬鹿がさわいでる
それで将棋界がどうのこうの〜って
脳みそ足りないから病院いっとけよ

ほんのネタだろ、こんなことでいちいちあれこれ言ってても仕方ない

マジレスすると激辛流のほうが勝ちきるのムズイ

羽生オタはちゃんとカルシウムとってるのか？

([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)

([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)

（＾ω＾）

羽生は衰えたんじゃなく、藤井の気迫に押されたのだ。

ちょっと優勢を感じる時が一番危ないと羽生は言ってた
ただ慎重に勝とうとしたんだろ

石田さんは愛すべきキャラだ
嘱望されている弟子の佐々木さんが名人になり
そして師匠の石田さんは連盟の会長に
すでにレールは引かれているんだ

石田センセイのコメントごときにマジになるあたりが高齢者っぽくて
さすが別名入れ歯板なだけあるなと

簡単な詰みを逃したのは事実
何故事実を受け入れられないのか

>>224
・・・何か可哀想だわ

石田さんを低能のように言うのは違う気ががするよ
確かにタイトルは取れなかったがＡ級にもいたし九段だよ
羽生と比較されたらゴミかもしれないが
数多い棋士の中では上部に入る実績だ
普及も貢献してるし、それなりに知名度もある
石田さんは将棋界の宝だ

「簡単な詰みを逃した」ということを
どう解釈するかだが、

本当に気付かなかった→石田九段の指摘通り、羽生は衰えた
意図的に外した→羽生に何らかの悪意があった


ほかになんか可能性あるの？

こうなったら羽生対局のＮＨＫ杯か竜王戦を石田さんに解説してもらうべき
石田さんの人柄が分かるはずだよ

>>290
本当に気付かなかった。→藤井が△56角と打ったのだから詰めろ逃れの角打ちだろうと羽生は藤井を信用して、相手玉の詰みを読まなかった。
→藤井を信用せずに後手玉に詰みがあるか確認すれば簡単に詰ましていた。→終盤力は大して衰えてない。→藤井の終盤を信用したのが悪手だった。

>>291
逆、逆

ＮＨＫ杯の石田の対局を羽生が解説して「あれもダメ」「これもダメ」と
徹底的にこき下ろして、終局後に
「こんな人でもＡ級で居られた時代があるなんて、将棋界も随分進化しましたねぇ」
と、しみじみ感想を述べて欲しいもんだ

気付かなくても逆転されない局面だったというだけだよ

アンチの方がむしろ反応しすぎ

羽生の切れ味が衰えたのは周知の事実
↓
誰も反論してない！

石田九段の
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」は
実際のところ、羽生をほめている、讃えている表現だと思うな

「羽生ともあろう名人が、詰みを見逃す？いやぁ〜見逃したふりをみせて
もう一勝負やろうっていうのかい？いやぁ〜その切れ味に驚いた（衰えた）
ねぇ〜」

という「粋な話」にしているように読めるんだが間違いじゃろうか
石田九段の人柄を知ればそういう意味なはずだと思うが

>>296
間違いだね

糸谷が同じこと言ったら事件だろね。

石田さんはまったく衰え無し

馬鹿さ加減が

詰めに行かないのなら角に当てるのは理に合わない

石田が言うのは逆に突っ込まれる想定の自嘲覚悟だろうが、
あそこで一気に寄せないのは１９連覇に味噌がついたのは確か

良過ぎると緩むと言うのは羽生名人には似合わない

竜王戦３連勝で油断し４連敗した反省が足りない

王座返上するべき

うう〜ん、わからない、わからない・・
羽生さんが衰えたことだけは、わかるねぇ

そんなことより俺のカズキの不調が心配なんですが

>>293
それが実現したら、まあにお宝映像だなｗ

本当に羽生が衰えてるんだとしたらそれで
全盛期並の勝率を残せてる現代は十数年前に比べて
どんだけ周りの棋士が低レベル化したんだって話だよ

今期なんとなく勝ててるって感覚は羽生本人にもあるはずだと思う
目先の一勝は欲しいわけじゃない、お互い最善を目指せば負ける筋に入った、でもなぜか相手が先に間違える

新手一生から助からないと思ってもまだ助かってて驚いたね

そんな気持ちだと思う

>>154

羽生対石田が見たい

>>307
無理です。
今の将棋界は羽生と対決できるだけでも、大変なのです。

大逆転将棋のゲスト席に石田を座らせれば？

これって石田が言ったからこそネタで済まされるんだと思うがな

それこそ若手棋士が言ったら事件じゃ済まないぞ

>>290
あの場面、自玉が必至を掛けられていれば120%詰ましていた筈。
だから、石田の言葉は羽生の慢心を揶揄しているのかと思う。

>>310
この程度のことなんか若手棋士のほとんどが言っているよ

むしろ烏みたいな雑魚が毎回トップ棋士を描写してるのが許せない
これだけは無理

>>310
まあ、そういうことだな。
石田なら、シャレで済ませられる。

無冠の帝王、石田九段
でも解説は好きです。

石田のいうことは正しい。批評の内容と、それを言う人の実力とは別。

野球の例でいえば
ａさん「清原も、バッティングが衰えたなあ」
ｂさん「じゃあ、お前自身は清原よりも打てるのか？」

と反論してるようなもの。
批評は批評、人は人。
関係なし。

羽生対石田を将棋世界で企画
羽生が負けたら王座を返上
石田が負けたら謝罪の土下座

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ（藤井ごときに何をモタモタしてんだよ・・・イライラするぜ・・・）」

こういうこと？

まだやってんのかお前ら

>>316
じゃあ、２ちゃん住人が石田をボロクソに批評してるのも問題ないね

しかしなんかで読んだんだけど、
最近の若手は羽生に勝っちゃいけないなんて考えてる奴もいるみたいで、
それに比べれば石田さんのほうが闘う姿勢が見えて好感が持てる。

石田は羽生対谷川の竜王戦で、
「詰みがある」とNHKの放送中に言った。
ところが、感想戦で羽生と谷川は詰みがないと言った。
実際に、詰みはなかった。

小林九段が森内対渡辺の竜王戦で
「渡辺の勝ち。」と言った。
しかし、森内の勝ちだった。
その将棋を検証したら、渡辺の勝ちはなかった。

>>322
小林九段はとばっちりじゃね？

>>321
その通り。
若手はみんな俺の方がハブより強いと内心では思ってるよ
だけど本気出してハブに勝っちゃったら、キチガイ部落で村八分にされちまう
よってワザとハブに負けてやってるのが実情

羽生に勝つ奴は２ちゃんでたたかれるし（一時期の森内・深浦）
羽生に失礼な事を言う奴は２ちゃんでたたかれる（渡辺・石田）
それだけのことでしょ

>>324
妄想乙

読みのスピードが落ちてるのは羽生も認めてるところだが？

>>154 は、なんで「」つきでヴァカって書いちゃったんだろう。なにか特別な意味があったんだろうか

>>328
頭がおかしいんだろ

俺が最強です。羽生はもう古い。by簿何座

羽生が出るタイトル戦は、ソフトの内容は当てにならん。
羽生意外がでるタイトル戦は、控室よりソフトが強い。

中盤でソフトの評価値が-700以上だったのがありえない
ソフトが全然ついていけてなかったな・・・

「清水市代女流王将vs.あから2010」
日　時　平成22年10月11日（月・祝）開場12時　開始13時

対局者　清水市代女流王将vs.あから2010
　　　　平手一番勝負　振り駒
　　　　持時間　各3時間（チェスクロック使用）切れたら1分

場　所　東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
　　　　対 局 室　3F「電気系会議室2」（撮影時以外、入室不可）
　　　　大盤解説　1F「213大講義室」
　　　　◎対局は公開対局ではございません
　　　　対局中は大盤解説会場で局面をご覧いただけます。

大盤解説　藤井 猛九段ほか、女流棋士多数

ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press3.html

連盟は「ほか」に石田も入れておくように

石田の対局を羽生がボロクソに解説してくれれば
おあいこなんだが



まあ、石田程度のカスに興味無いよな羽生は

>>332
いや、その理屈はおかしい。

羽生さん自身に非は全くないんだが、信者が気持ち悪すぎる

>>336
それ言うと「アンチ」のレッテル貼られるからｗｗ

まぁ竜王戦の結果しだいだな。
藤井を咎めたのか本当に見えなかったのか、
竜王戦で明らかになる。

単に石田だから叩かれてるだけだろ
前王座だったら笑い話ですむし藤井先生なら祭りになる
クマーだったら笑う以前に誰も怒らんだろうよ

こんなコメントいちいち拾ってたら控え室はだんまりになってしまうな

>>340
一時期の「棋譜コメントに名前は出さないで！」連発みたいな、ね。

まあ、あれはｍｔｍｔに問題があったんじゃないか説もあるけど

石田・ひふみん・文吾・神吉
この4人のキャラなら笑って済む発言だな（まあ4人以外でも無問題の発言だが）
だが2ch随一の冗談が通用しない将棋板だからこういう流れになるのも納得

2ch随一とか知りもしない馬鹿に限って使うのな

>この4人のキャラなら笑って済む発言

勝手に訳の解らん特権認めてんじゃねえよ、カスが！

その４人なら、ひふみん位だろ。許されるのは

まあ羽生さんが衰えてるとは思えんが
あれは完全にうっかりだった気がするなあ

石田にすら見えた手順だから大事になってるな。
いわゆるプロならひと目ってやつ。

切れ味の悪い勝ち方を選んだだけで大騒ぎされるのも羽生だけ

神吉先生は今日のコラムで「羽生が必勝形だから真剣に詰み筋を読んでなく安全勝ちを目指した」と書いてた。
「衰えた」のではなく「緩んだ」らしい。

藤井だからな…緩んでも仕方ない…

長い詰みより一手の必死

過去には一手頓死の実績もあるしね。
たまーーーには読み抜けやポカはあるよね人間だもの。
しかしそれを逃さずコメント残す石田九段がすごいね。

羽生オタは事実を言われただけなのに
何故切れてるの？

そんあことで切れるなんて羽生もオタも所詮三流棋士だったんだな
渡辺みたいな一竜に飲まれて引退しちまえよ

って言うのが将棋板の総意

くやしいのうw

>>349
安全勝ちを目指した、というよりは・・・
どう指しても勝ちだから適当に指した、て感じだけどな。


>>353
一竜　http://www.ramen-ichiryu.com/

藤井が銀座の屋台なら、渡辺は中洲の屋台だったんだなw

>>355
バカじゃないの？
竜王だから一流を竜に変えただけだろ
お前ら羽生は本当に無能なんだな…

「そんあことで切れるなんて」　→　”ｎ”が1個足りませんね。
「羽生もオタも所詮三流棋士」　→　羽生は棋士だけど、羽生オタは棋士ではありませんよ。
「竜王だから一流を竜に変えた」　→　正しくは、「一流の『流』を『竜』に変えた」ですね。
「お前ら羽生は本当に無能」　→　「お前ら羽生」とは？羽生が何人いるんでしょうか。

もうちょっと日本語を頑張りましょうね。

羽生が緩むかよ
伊達に鬼畜眼鏡と呼ばれてないぞ

プッゥ

>>358
全盛期の羽生なら詰みまで読みきれただろうな

>>353
程度が知れるなｗ　お前が将棋板から引退してくれ

>>358
「鬼畜眼鏡」ってこの板の一部が勝手にそう呼んでるだけじゃないの？

>>360
そうですね
「ｗ」なんて使う人の程度は所詮そんなものでしょうね

これは別に羽生を悪く言ったことではないだろｗ

１９連勝１９連覇の羽生を祝おうとする気分が
石田の一言で吹っ飛んだから
羽生オタは怒ってるんでしょう。

>>357
そんなに悔しがるなよ

>>364
石田を小者だと思うのなら
いちいち気にしないで羽生を祝ってあげれば良いのに…
ファンってそういうもんじゃ焼き

ええ羽生さんも切れ味が

>>362
だなw

これ程度の発言でこんなにグダグダ騒ぐとは
おまいら本当に人間として小さいな

「いやあ羽生さんも切れ味が衰えたねえ」（石田）
「ははは、それはさっき私が指摘しました」（大介）
「指してから気づいてもしょうがないんですけどね」（藤井）

全ては竜王戦次第
羽生勝つ→石田のカツで奪取→羽生オタにとって石田神認定
羽生負け→石田の予言的中→羽生オタ涙目石田オワタも魔太郎信者により華麗に復活

いずれにしても伝説誕生の予感

「いやあ、羽生さんも裂れ痔とは驚いたねぇ」の聞き間違い。

>>364
石田なんか現将棋界ではゴミクズ以下の存在なんだから
王者の羽生が本気で怒るほどの値打ちもあるまい

簡単な詰みを逃したのは事実

大山名人はよく意図的に詰みを逃して相手の両足を鋸引きするような勝ち方をしてたけど
それは弱いってことじゃないでしょ
羽生さんが勝負師として成長したってことなんじゃないの

>>375
だったらノータイムで詰ましにいかないと思うが

>>376
なに突っかかってんの？

石田さんだから言えるし、許される発言でしょ。
これが渡辺竜王だったらシャレにならない。
あと許されるのは神吉あたりかな。

>>377
いや、375が論理的におかしいと思っただけなんだが。なに俺に突っかかってんの？

藤井を信用して詰みが無いと思っただけだろ
で、藤井の終盤力に一杯食わされたと
ボロ負けのシリーズだったが
羽生の機嫌を損ねた事で少しは溜飲がさがったな

>>377
いや、べつに勝負の駆け引きを語っただけで論理的なことは一つも言ってないんだが・・・

自分は論理的なことを言ってない！
と反論する人はじめて見た

ディベートでもないのに突如として論理的な批判を始める人も珍しいと思うぞ

思ったことを口に出さないのが大人。
言う前に周りの反応を考えろって
それなのに石田のオッサンと来たら、
馬鹿正直にも程があるよな

石田さんの勇気に拍手

>石田さんだから言えるし、許される発言でしょ。

何故お前が、石田にそんな訳の解らん特権を与えているのかは知らんが
腐り切った生ゴミの言葉など、将棋界には何の影響も無いから
呆け老人の好きにさせてやれってことでおｋ？

藤井に王手をかけるチャンスを与えたのかも

石田の声で再生すれば、全然むかつかない。

もし羽生に対する石田の棋力を論うのなら
それ以下の棋力の君らには何も言えない

>>389
石田の家族乙

羽生より遥かに弱い石田が吼える　　　　　→　ＯＫ
石田より遥かに弱い（？）名無しが吼える　→　ＮＧ

どんだけ偏った判定してるんだよ、カスｗ

弱いっていうけど石田さんも元A級棋士だぞｗ
現役の間に9段になれるひとなんかそうそういないんだぞ

なんだ　石田九段ハブられそうだな大丈夫か

>>385
勇気も四段になったしな

誰もが認める第一人者の羽生にだからこそ言える言葉だよな
仮に藤井に衰えたとか言ったらシャレにもならん

>>394
それは言えるなｗ
羽生の場合衰えた言われても、今季自分達は羽生に8割前後の
勝率を提供しているわけで、笑い話になるが
他の棋士に向けて言った場合は刺が有り過ぎるｗ

羽生=ケンシロウ
石田=ヒャッハー
これくらいの差
気にするほどではない

そうそうｗいい例えだ

雑魚すぎるからこそネタになるという愛すべき存在だと思うよ

今頃「なんであんな事言っちゃったのかなぁ…」とか言いながら、
扇子で頭バシバシ叩いてる石田さんが見えるw

ケンシロウはヒャッハーに負ける要素が無いだろ
羽生は石田に負けた事ないの？

羽生ヲタも羽生ヲタ叩きヲタも、どちらも気持ち悪い。

「アンチ羽生オタ」と言うようだよ

>>399
羽生対石田　2-0　勝率1.000

雑魚すぎて2回しか登場できなかったとか
まさにヒャッハーだな

参考棋譜
開始日時：1988/05/19
持ち時間：4時間
棋戦：棋王戦
戦型：矢倉
場所：東京「将棋会館」
先手：羽生善治
後手：石田和雄

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △５二金 ▲７九角 △５三銀右
▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △６二飛 ▲２五歩 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲６八角 △６四銀 ▲５七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６六銀右 △４五歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五桂 △４四銀右
▲４六歩 △６五桂 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六銀 △６二飛
▲６五歩 △１四歩 ▲７九玉 △１三角 ▲８八玉 △３一玉
▲３五歩 △同　角 ▲３六桂 △６四歩 ▲同　歩 △６五歩
▲７七銀 △６四飛 ▲４四桂 △同　角 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　角 ▲４五桂 △４四角 ▲３三歩 △２二金
▲５七角 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲３二銀 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲３六桂 △２二角 ▲６六角 △同　角
▲同　銀 △３九角 ▲３三歩 △６六角成 ▲７七角 △２二金
▲６六角 △同　飛 ▲４四桂 △６九飛成 ▲３二歩成 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲３三銀 △４一玉 ▲５三桂不成△５一玉
▲７三角　　まで109手で先手の勝ち

参考棋譜その２
開始日時：1993/03/19
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：陽動振飛車
場所：東京「将棋会館」
先手：石田和雄
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀
▲２六歩 △４四歩 ▲６九玉 △４三銀 ▲５八金 △７四歩
▲６七金右 △３三角 ▲７七銀 △２二飛 ▲７九角 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６八角 △７二玉 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △５一角 ▲８八玉 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀
▲４六角 △７三角 ▲５七銀 △５四銀 ▲２六飛 △８三銀
▲５五歩 △６三銀 ▲５六銀 △７二金 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲６五歩 △５三金
▲６六銀 △６五歩 ▲同銀右 △６四歩 ▲５六銀 △４五歩
▲３七角 △４四金 ▲２八飛 △３五歩 ▲同　歩 △５二飛
▲２四歩 △５五歩 ▲同銀左 △３六歩 ▲４四銀 △３七歩成
▲同　桂 △６五歩 ▲５五歩 △６四銀 ▲２三歩成 △５五銀
▲同銀引 △同　飛 ▲３三と △６六歩 ▲同　金 △３九角
▲５五銀 △２八角成 ▲６三金 △３七馬 ▲７三金 △同　桂
▲５一飛 △５八飛 ▲６七銀 △５九飛成 ▲８六角 △２九龍
▲６三歩 △８五桂打 ▲４四銀 △９五歩　まで100手で後手の勝ち

過去の羽生への賛辞でもある

ワシも最近、ションベンのキレが

衰えを指摘される回数が増えると対戦相手に諦めてもらえなくなる
そうなると羽生といえども疲労してくる
これが羽生としては一番怖い

突撃後の中原が粘られたように
切れ味後の羽生も粘られるようになって

勝率がどんどん下がっていくんだろうな

羽生の目の前で抜かしたらネ申認定ものだったけどな。

お前ら、今が人生で一番「石田」の文字を変換してるだろ

記者が勘違いして
「この石田九段の発言に一部のネットで批判の声が上がっている」
なんて観戦記に書かれなきゃいいんだが

>>390
まったく理解できなかったようで・・・

「もしＡがＮＧならばＢもＮＧだよね」
「ＡはＯＫでＢはＮＧだ！」

この二つの主張の違い分かりますか？？？

ゆとりスレがやたら伸びてら

389 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/01(金) 21:48:50 ID:8KLEQt14
もし羽生に対する石田の棋力を論うのなら
それ以下の棋力の君らには何も言えない


どのプロ分野であろうがそこの超トップをカスのようなプロ（だが現役、つまり同じ土俵にいる）が
揶揄するような放言したら、周りから叩かれるのは当たり前だろ。
そのトップより（プロとして）遙かに弱いお前が言うな、と言う意味でアマが突っ込んで何がおかしい？
お前、頭大丈夫かｗ

将棋は一旦指されてしまえば
実力が落ちる物でも理解できるからな
格下が評価するのは別におかしいことじゃない

無理に詰ませる必要なかったから、ゆっくり攻めたんでしょ

一手を争うような勝負なら、時間もあったし、時間使って考えて、詰ませたんじゃね？

中継記者が、羽生か石田か、或いは双方にある種の悪意を持って
ああいう書き方をした印象

竜王戦でもう一度指摘されるようなことがあったら衰えも本物
うっかりとかポカが極端に少ない人だけに竜王戦が楽しみ

>>414
「カスのようなプロ」というような「揶揄するような放言」を「遥かに弱いお前が言うな」
「お前、頭大丈夫かｗ」

こう読んだ

>>419
まともに言い返せないで惨めだな

で、本件に関して羽生からのコメントって出てるんだっけ？
話はそれからじゃね？

>>421
解説が漫談レベルの石田の一言に必死になってどうするよ。

>>420
たまたま貴方のレスが使えたので使わせてもらっただけで
言いたいことはそのままですよ

カスのようなプロというような揶揄するような放言を遥かに弱いお前が言うな
お前、頭大丈夫かｗ

対局が終わったら、飛んでいって
「詰んでただろ！（笑）」って、自慢げに言うのは、普通のことなんじゃないの？

そもそもこれが羽生を讃えてる発言だということを理解出来ない人がいる不思議。

事実（＝羽生は多冠保持の強者ということ）は事実としてまず存在している。
この動かぬ事実に対比させて何かを述べてるに過ぎないでしょ。つまり昔はもっと強かったと。

先崎の乱入みたいなもんだ

>>423
負けを認めたくないのはわかるぞ

>>422
ん？それは俺のこと？
俺自身は今んとこノーコメントなのよ

当事者の羽生のコメントすら無い（と思われる）状況下で、ここの住人がレスの応酬してるからあまりに滑稽でねｗ

プロである以上
批判を受けるのは当たり前

俺は石田使いだが、今回のことで
石田流を封印しようかと考えている。

羽生オタって羽生の強さだけが好きなんだろうな
羽生が無冠になったらすぐ豊島に乗り換えそう

人間は、強く、賢く、美しいモノを好む
コレは本能みたいなものなので抑えようがない

ただ、いくら優秀でも性格が腐っている者は叩かれるが
羽生は性格も問題はないので大抵の人間から尊敬される

まあ、自分より優秀なモノ全てに問答無用で嫉妬する
病的な人間も存在するけどね

> 羽生ﾌｧﾝって羽生の強さだけが好きなんだろうな

本人達は否定するだろうけど、その通りだと思う

俺は自分より優れた者を許せない。徹底的に憎むだろう。
これが多すぎてくたびれるけどね。ただ羽生は許せる。
俺と同等なところがあるから。

>性格が腐っている者は叩かれる
叩くのにも節度が必要だよな
ネットだと自分が直接見聞してないのに思い込みだけで人を叩く人の多いこと

羽生の衰えは何年も前から指摘されてたことだろうに、
一部ファンのうろたえぶりからするに今年の好調さで忘れられてたのかな

とはいえその速度は緩やかで、以外に１０年後は渡辺のほうが衰えてるかもね

羽生さんも可哀想だな・・・
これだけ強くても衰えた・衰えたって言われるんだから。
それじゃあ、他棋士は初めから衰えているってことか。

石田のスタンドプレーにすぎない。羽生の実力に陰りはない。
石田の馬鹿野郎は羽生を使って自己宣伝しやがった。

まあ、プロなら一目の筋だけに衰えを指摘されても、ある意味当然

石田翁発言はどうでもいいんだが、対コンピュータが心配になったな

『石田先生、おっしゃる通りです。』
『是非私に指導将棋をお願いします。』

こうして始まった羽生対石田の対局は
前代未聞の酷い将棋となり、対局後石田九段はこう語った。

『羽生さんは鬼畜流になったねぇ』

その後石田九段は病に倒れ、将棋界を去ったという・・・・

最後まで気が付かなかったのならともかく
一瞬見逃しただけで「衰えた」とかバカにされるのも酷いよね

今期羽生の圧倒的な成績を目にしながら言ってるのなら
将棋界自体を「大したことないねｗ」と侮辱してるのと変わらんぞ

今の羽生になら俺ですらいい勝負ができる
今の藤井になら7勝3敗ペースで勝てるはず

あの一文を載せるのも載せないのも担当者の
胸三寸なんだぜ。とすれば過去のタイトル戦でも
控え室等のオフレコ的な発言がどれほどあったかは
想像に難くないだろ？！
ちょっくらスナック行って飲んでくるわ

対象が対象だけに最低でも数年、下手すりゃずっと
ネタにされ続けるのは確定してるからなあ

それ考えるとあの発言載せた担当者も罪深いなｗ

控え室では、藤井なんか２ちゃん以上にボロカスに言われていたかも。
それに比べれば、羽生の見逃しなんか問題にもならないレベルに思えたので
ついそのままアップしちゃったとかｗ

羽生は第一人者だが性格が優しいからな
大山相手にこんなことを言う奴はいなかっただろう。

>>447
大山にこんな事を言ったら
どんな手を使っても抹殺されるぞｗ

このスレがこんなに伸びててびっくり

「羽生さんも切れ味が落ちたねぇ」（石田和雄九段）

じゃなく

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

てところが地味ながらも大事なとこ　あえて「衰え」てとこがね

これは佐々木が人生潰されるほどフルボッコの予感

簡単な詰み見逃して糞手を指した
つまり羽生の棋譜汚しなわけだから
羽生は批判されて当然

羽生の実力でも棋譜汚しで批判されるなら

石田の棋譜なんか一族郎党根絶やしにしても足りないくらいの犯罪だな

５八歩は非常に辛い手って行方が言ってたね

>>453
こいつ頭大丈夫か？棋譜汚しうんぬんは置いておいて、
「羽生の実力なら何でも許される」的な発想は本当に異常としかいいようがない。
考えがカルト染みてるよ。

何でも許されるなんて
書いてないと思うけど

言ってることが逆だよな

「石田だから」何を言っても許されると思うなよ！

>>456
君は読解力がないよ。「羽生の実力でも」でそう言ってるようなもんなんだよ。

>>457
じゃあ仮に、羽生じゃなくて他の棋士が衰えたねぇと言われても今回と同じように怒るんだよな？

それは羽生の棋譜が汚れてるなら
石田の棋譜はどうなるのって意味じゃないの

ＢＳのタイトル戦中継みてる人は分かると思うが石田なんてもうただのおじいちゃんなんだよな。そのおじいちゃんのたわ言に
＞「石田だから」何を言っても許されると思うなよ！
なんてマジメにキレてる奴は頭がどうかしてるよ。

>>459
弱い奴がいくら棋譜を汚そうが注目に値しない。
羽生のような偉大な棋士が棋譜汚しするから目立つ。
まぁ例えがバカだったってことか。

ここはネタスレだから、頭がどうかしてるは禁句です

最近石田流がはやってるから
調子にのってるんだろ

おまえらどうかしてるだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-dl0PiGgDwc

懐かしいな、それリアルタイムで見たｗ

石田先生もポカの切れ味が衰えたねえ…。

ID:N9k5Hhjoがアホな書き込みを繰り返すスレはここですか？


ID:N9k5Hhjo「羽生が棋譜を汚す事は許されない（ｷﾘｯ）」

ID:N9k5Hhjo「石田は棋譜を汚そうが無礼な発言をしようが許される（ｷﾘｯ)」


どんだけ偏見に満ちた考え方で語ってるんですか？

「将棋の手はほとんどが悪手である」（by羽生善治）

25歳のときの羽生と、今の羽生とを比較すると
一瞬の攻めの切れ味は、たしかに衰えているね。

衰えても羽生に勝てないのは何故なんだぜ？

年齢的な衰えは仕方ないさ、羽生だって人間だ

衰えまくって落ちるトコまで落ちた
ゴミクズの石田ごときに指摘されるような事じゃない

石田の瞬間最高値が羽生の瞬間最低値をたまたま上回っただけ

まだやっているのか
羽生ヲタは執念深いねえ

どゆこと

カスの石田が天才に嫉妬するからこうなる

そのカスの石田に特権与えようとするする奴がいるのが問題なのかも

カスの戯言なんかワロスｗの一言で流せばいいのに

石田の勘違いはスルーの限界を超えてるからなぁ

いつまでやってんだよｗｗｗ

こんな程度で叩かれたって知ったら控え室の様子は外に出なくなるな

羽生を叩くのはタブーなんだよ、第一人者だからな。
トップのイメージは大事なんだよ、客商売だからな。
頂点がこんな程度と思われたらダメなんだ。
だから、コンピュータの対戦は負けてもいい奴にやらせるわけだ。

天才釣り師･石田九段

他に話題はないのか

もう許してやれよｗ

王座戦に石田が挑戦してくるまでは絶対に許さない

羽生が衰えてきたのは、まことしやかに囁かれていたこと

>>355
お前本当に痛いなｗ
つか本気で心配してるんだぞｗ

もし、ひふみんだったら・・
「あれ？　あれ、あれ、ひゃー、これは詰んでいますね。
　こんなこともあるんですね。大熱戦でしたね、ええ」

羽生が衰えたとしても
全盛期の石田よりもはるかに強いんですが

斬る相手が、いない人だから何を言ってもいいじゃん。

日本語でおｋ

―――― まとめ ――――――――――――――――――
・羽生が簡単な詰みを見逃したのは事実。
・羽生は、多分自身で、詰みを逃したのを「棋譜が汚れた」と思い、悔いていると思われる。
・将棋において、「うっかり」は結構あることで、珍しいが、決して起こらない事ではない。
・最近のタイトル戦でも、羽生は20手超の詰み筋の読み合いをやっているわけで、
　決してこの「うっかり」が羽生の棋力の衰えを示すものではない。
・１０年前くらいにも、1手頓死を食らったことがあり、その時も
　「羽生は衰退した」ということや、色々酷い事が言われた。
・実際は、避難する人は「妬み」の塊であることが多い。
・石田も、羽生が失敗するところを見て、いい気分になって、いい加減な発言を
　（多分羽生を憎んでいるわけではないと思う）つい「うっかり」言ってしまった。
・別にこんな簡単な詰み筋を読んでいたのは、石田だけではない。
　だが、単に、「羽生も衰えたねぇ」などと失礼な発言を口に出さなかっただけ。
――――――――――――――――――――――――――

これ羽生を神格化して自分も強いと思ってる馬鹿が騒いでるだけだろｗ
でも羽生さんも言ってるよ
他人は簡単に神格化できるけれど自分を信じることは難しいかしいってｗ

日本語以前の問題

羽生も４０や２０の時と比べれば衰えるは当たり前
その羽生にみな勝てんではないか
後５年はトップにいる

羽生も衰えたが、ライバル達はもっと衰えた。
早く若手がでてきてほしい。

・名人戦の大舞台で谷川と羽生が詰みを勘違いした。
↓
・検討のプロ棋士は分かっていたが、誰一人失礼な発言をしなかった。
↓
・相当時間がたった後に、あの時の名人戦は不思議なことが起こったと語られる。
　

羽生の衰えが事実だったとしても
それでも将棋界をリードする第一人者である事は間違いない
そんな男を貶めるのは、それ以下の将棋界全体に唾を吐く行為に他ならない

それでも敢えて物申すというのなら、本人にもそれなりの実力が要求されるが
ノンタイトルでフリークラスの石田には、実際何もない

好き勝手なことをほざいても「俺のキャラなら許されるだろう」という
石田の勘違いと驕りが反感を買っているだけだ

>>492
半分くらいは同意だが、石田については全然違うぞ。

「石田さんらしい物言いだなw」「またまた、ジョークが上手でw」こんな感じだろ。
「いい加減」とか「失礼な発言」とか思ってるヤシなんてほとんどいないんじゃね？

>>496
最近は若手の方がじじむさいヤシが多いからなw

いい加減に終了したら？

スター中のスターを貶めたんだからそりゃ終わらん罠

石田は天然だから、ジョークではなく本当に
「俺でも羽生といい勝負出来るんじゃ？」とか思ってそうで怖い

羽生タブーってありそうで怖い

>>499
多分棋士仲間とかならそういう反応なんだろうが、
（結構棋士はジョーク好きが多い。特にじっちゃんたちは。）
それを見ている将棋ファンにとっては、そうではない。

実際、このスレが立ってることが、その証拠とも言えなくはないが、
基本的に羽生ファンにとっては
「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」等という物言いをすれば、
ひふみん（愛玩動物）以外はイラッとくるはずだし、
アンチ羽生ファンにとっては、「よぉ言った！」となってしまう。

だから、基本的にこういったなんの捻りも感じない言い方は
「失礼」だし、「いい加減な発言」と言ってよいと思うよ。

もっと捻りを聞かせたなら、ジョークでもいいんだけどさ。
そうじゃないでしょ。

>>504
まぁ細かい事言えば、どういうコンテクスト（文脈）で言った言葉なのかにもよるとは思うけどね。
ただ、「いやぁ、羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」というセリフだけを切り取ってみた場合は、
>>504 で間違いないと思う。
もちろん、文脈上、ジョークとしか受け取りようがない場合もあるだろうから、
もし、そういう場合での発言だとしたら、コメントを取り上げて載せた奴が悪い。

ベテランの何気ない一言によくこれだけ反応できるな、お前たちｗ

問題意識の低い奴がいるな。石田と同じレベルなんだろう。
上面しか見ることのできない奴ら、大した考えもなくただ思ったまま喋るだけ。

冗談が通じない、っていうのはもはや病気なんじゃないかと思うよ

石田は何を言ってもＯＫ・・・などと思ってるヤツの方が頭おかしいよね

一体誰がそんな特権を与えたのか聞いてみたいもんだし
冗談にしては何のヒネリもなくてつまらないし

逆に羽生が「石田さんって昔からずっと弱いですよね」なんて言ったら
大激怒して暴れそうな感じなんだけど？

活字にした人が問題ｗ

過剰反応、ってのはこういうのをいうんだろうなｗ

お前らほんとヒマなんだなー
一旦保留して、羽生のコメントが出てきてから再開すれば？

議論を続けるには材料が少なすぎだろJK
てか、それを承知の上で拡大解釈や曲解を披露してるのか暇人共ｗ

>>509
何を言ってもＯＫとは思わないが、別に今回の発言くらいどうってことはないだろ。
こんなんで怒り狂ってる方がおかしいよ。

昨日の米長の「これで負けたら引退」のほうがよっぽどか問題だよ。まぁこれも聞き流すレベルだけどね。

んで、石田は冗談じゃなくて、自分がこれで間違いないだろうっていう手を指さなかったことに驚いてるだけさ。
こんなジジイでも決めに出るのに、名人は出ないのかぁというつぶやきに過ぎんのだよ。

>>512
こういう場にしゃかしゃか出てくる奴も同じレベルだと気づかないバカｗ

擁護が支離滅裂でﾜﾛﾀ

>>513
なんだ？自己紹介か？
お前も知れてるがなｗ

石田も見えなかったらそりゃ冗談だったろうよ。
「羽生さんもあたしらの仲間入りw」みたいな自虐ネタを絡め
格が違い過ぎるのに自分に引き寄せて笑いを取るみたいな。

でも石田は見えてたからね。どうとっても冗談にはならない。

羽生のコメントってなんだよ、
そんなものが出るわけないだろう。

羽生さんも切れ味が衰えたね
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010R/1175.html

羽生さんは最近、詰パラをサボリ気味なんだよ

実際衰えたから石田が正解

詰み逃しに関しては、わざと詰ませなかったという事は考えづらい。
イメ読みの中でも言ってるけど、読みきれた場合には詰ませにいくって言ってるし。
過去の発言でも、人間ではなく棋譜を評価してほしいって言ってるし、
タニーと同じで棋譜は後世に残るものっていう意識が強いと感じる。

でもまあ今回のはそんなに難しい詰みじゃないから不思議なんだよね・・。
１手詰みの所に逃げたやつみたいに、変な見落としがあったとか推測してみたり。

ここでの石田のイメージと実際のイメージが違いすぎてワロタｗｗ
将棋センターにいるおっさんの戯言かわいいじゃねぇかｗ

これがＡ級棋士だったら俺ちょっと引いてたなｗ

石田は本気で思ってそうだなｗ

このスレだけ読む
石田のイメージ
白髪が深みを増す大御所タイプで、背広がすごく似合ってる。
律儀な見た目とは裏腹に眼光が鋭くどこか腹をかかえていそう。
それもまた深みを増している。

全然違うくてワロタｗｗｗ60超えた
ふつうのジジイ叩くって２ちゃんで滅多にないぞｗ

※は思考パターンや振る舞いが若いので叩かれる対象に
なりがちだよなｗｗｗ

>>509
羽生は些細なことは気にしないよ。
谷川は礼儀凄く重んじるけどね。

石田さん昔からあんなお祭り男だったよｗ

升田九段に実力三段なんて言われたりしてｗ

>>517
だったら黙ってろよ
それとも何か？当事者の羽生の心中に関係なく、石田から謝罪でもあれば納得するわけ？？

いち部外者のクセして粘着してんじゃねーっての暇人風情がｗｗｗ

491 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 08:31:45 ID:6bLgMujp [1/6]
494 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 10:31:27 ID:6bLgMujp [2/6]
500 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 13:37:23 ID:6bLgMujp [3/6]
512 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 15:17:06 ID:6bLgMujp [4/6]
お前らほんとヒマなんだなー
515 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 15:24:58 ID:6bLgMujp [5/6]
526 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 16:49:01 ID:6bLgMujp [6/6]
部外者のクセして粘着してんじゃねーっての暇人風情がｗｗｗ

まだ生きてたのかこのおやじｗ

羽生は気にしてなくても、強いからこてんぱんにしてるふうに見える。
必要以上にバシッと打ち込んだ藤井とか、七冠崩した三浦とか。

>>527
なんだ？満足か？
真の暇人の挙動乙ｗ

勘違い野郎の石田には誰かが言ってやらないと、一生解らないからねぇ
羽生は大人だから何も言わないけど、全国の将棋ファンが見守る
ネット中継であんな事を言われて気分がいいはずはない

まあ、何にしても羽生自身は黙ってるのが正解だよね
将棋界のスターはあんなゴキブリと本気で喧嘩しちゃいけないし
大山みたいに汚れた英雄で通すキャラでもないからね

羽生が6〜7冠に登りつめていった全盛期より衰えていることは素人でもわかる
今のトップ棋士と呼ばれる面々がその衰えた羽生よりトータルでまだ少し弱い
その現実のほうが棋界にとって痛い
棋界全体の平均レベルは研究等で上がっているのだろうが
肝心のトップが全盛期の羽生から衰えた羽生に移行しただけで非常に残念

石田さんの夢が、愛弟子の佐々木勇気が名人になることだろうから、
佐々木君がとりあえずプロになって、うれしくて羽生が衰えたと
思いたかったんだと思うよ。でもまだまだ羽生は強い。

>>532
＞羽生が6〜7冠に登りつめていった全盛期より衰えていることは素人でもわかる

わからんよ

石田に特権というか、フリクラロートル底辺棋士の軽口なんかほっとけよ

逆にそこそこ強い奴がこんなこと言ったらそれこそ羽生への重大な挑発だ

また　40近いひきこもり達が騒いでるのか キモイね 羽生オタは

渡辺が「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」と言うべきだった
渡辺はどうやっても「悪」のイメージを拭えない人間だから
自分の立場に徹して渡辺が言うべきだった

渡辺が言うなら「ならば、その自信と根拠を見せてもらおうか？」ってことで
今回の竜王戦が恐ろしく白熱する対決になっただろうけど

石田が言っても将棋ファンは皆「ハァ？、何言ってんだコイツ？」って感じだよね
羽生はまったく相手にしてないようだし、それでいいと思うけど
石田が将棋ファンから袋叩きにされるのは至極当然

何をファビョってんの？

いやいや石田一人がそう言ってるわけじゃないって
随分前から仲間内で言ってたことがポロッと出たわけで
今回のは氷山の一角っていう感じかな

>>527
自分が言われると一番傷つく言葉は相手も傷つくと思って連呼するアホがいるというのは本当なんだな。
ID:6bLgMujp　暇人ｗ

中高年の薄汚い老害豚ファビョリすぎ

>>541
あらあら、妄想癖まで携えてるのｗ
いいかげん働けよｗ

中高年の薄汚い老害豚＝石田和雄

>>537
将棋界は、プロレスやボクシングとは、礼節という点で一線を画してほしいと俺は思うけどｗ
いい意味での「日本の伝統」を感じさせてほしい。

石田の発言も、気の利いたジョークならいいんだよ。
別に棋士の人たちは、本気で石田がそう思っていると考えている奴はいないんだから。
ましてや、羽生の切れ味が衰えた、と思っている奴もいないわけで。（最近羽生は絶好調だからね）

まぁ、今回は石田か書き起こした奴のどちらかが悪いのは確か。反省すればいいよ。
で、このスレ建てた奴は、嫉妬心の塊のバカ。

>>537
渡辺が言うと洒落にならんｗ
竜王戦で同じ状況になったら藤井先生に同じセリフを吐いてほしい
先生ならきっと自虐オチで落としてくれるはず

放言癖のある石田だから別に目くじら立てることでもなく
単にあまり笑えないジョークになったのが問題だな

※が言ったらたいして問題にならなかった気がする

今日の週刊将棋では、石 田発言は無かったことにしてるな。

いくら週刊将棋が歴史を捏造しようとも我々は石田発言を後世に語り継いでいく義務がある

この件で
控え室で誰もしゃべらなくなるんじゃないか？
（渡辺・先崎・※を除く）

もし中原が同じ発言してたら石田とは重みも周りへの影響も全然違っただろうな

(まぁ中原がそんな発言するわけないが)

ま、別に石田を引退させろとかいう方向に動いてる訳でもないし
実際は大した問題にもなってないでしょ？

アホの石田が袋叩きな状況になってはいるけど
それこそ気にするような事でもないしｗ

ただでさえ良い子ばかりでエンターテイメント性に欠けている将棋中継なのに
これ以上つまらない方向に向かわせてどうしようっての

まぁ弱い物同士でも力量が拮抗してれば面白いよ
しかし、一人だけ圧倒的に強い場合、それは面白くはならない

この程度の発言でこんなに盛り上がれるとはお前らすごいなw

ヒント：求職中

ネタスレにお前ら凄いはとか言ってる奴は笑えるな

４０の指し方があるだけ

衰えない生物はいない

竜王戦中継で、NHKのカンズイが言ったらどうなるか、想像してみる。

しかし、羽生が衰えたとして、
どのぐらい衰えると今のトップレベルと横並びになるか、って話か。

竜王戦が始まるとこの言葉がテンプレになりそうｗ

今回の石田の発言がなくても、羽生もいつかは衰える。
いちいち問題にすな

まぁ今年は絶好調だから、まだまだ衰えてないのは確かだな。

無冠になった時、「衰えた」って考えていいと思う。
ただ、あと何年後か何十年後かしらんが、衰えたとしても、
将棋界で、大山を凌ぐ程の偉大な業績を残した人になるのは変わりない。
いつ将棋止めても、既にこれを越すのが難しいくらいの業績残してるからな。

あとは、渡辺に続くニュータイプの登場を待つばかりとなるんだろうが。
もうあと何年か何十年かすれば、コンピュータにプロがほとんど
勝てなくなってしまうわけで、若い奴はソフトを師匠に勉強することになるのかな・・・

実際に羽生が衰えたかどうか、の
問題じゃないと言ってるのが解らんのか？
たとえ事実だろうと言って良い事と悪い事があるんだよ！

「石田さんってフリクラまで落ちて、益々弱くなりましたよね」

事実なら↑こんな暴言でも全然構わないのか？
おそらく石田は顔を真っ赤にして怒るだろう
自分がされると嫌な事を他人にするなって言ってるんだよ、カス！

石田かあ。
石田流三間飛車とは全く関係ないおっさんだろ？
強いて言えば誰も使わなかった「ヒラメ金」位かな。
俺的には、解説でしゃべってほしくない１番の棋士だけどな。
銀河戦にしてもNHKにしても、この人が出てくるだけでがっかりする。

　竜王戦第四局、金沢で前夜祭が開かれた時のこと。
　米長先生とぼくが早目に退席してから、立ち合いでお見えになっていた石田八段が、
ひとしきり明日の展望を述べてから、次のように加えたそうである。
「みなさん、両者の服装を見ましたか。羽織袴の正装の米長九段。さすがにベテランらしい、
堂々の着こなしです。それに引きかえ島六段の、たいして高そうもない、コール天のよれよれに、
あの変わった靴。ふだん着そのもので」
　こんなこともあるんじゃないかと思い、スパイを潜入させておいて正解だった。
　いくら先輩でもちょっと許しがたい。ぼくは将棋が弱いという批判はいくら言われても何とも思わないが、
ファッションセンスが悪いだの、プライスがどうこういわれるのはつらいものを感じる。
　その時だって、第三局まではネイビーグレイ系の服装が続いていたから、ここはブラウン系にしてみようと考えたのだ。
コーデュロイ（二十代以下の人間は、コール天とは言わないはずである）のスーツだって決して安くはないし、
素材的に少しドレスダウンしたほうが味が出るに決まっている。また、シューズにしても、カーフタッセルのお気に入りだった。
　石田先生のおことばは、仕返しノートにつけておくことにしよう

>>567
それソースどこ？ってか、仕返しノートってなんだよｗ

>568
「一局の将棋、一回の人生」河口俊彦　新潮文庫
この本で紹介されてた。元は将棋専門誌に載った、島の自戦記らしい。

どこの世界にも石田みたいな奴は居るもんだ
で、羽生の自戦記ﾏﾀﾞｰ？

羽生が自戦記で詰みの見逃しに言及して
「自分も切れ味が衰えたなーと思いました（笑）」

将棋世界が少なからず影響力があった頃
紙上で煽りまくってた老師に比べたらかわいいもんだわ

>「石田さんってフリクラまで落ちて、益々弱くなりましたよね」
事実なら言われても仕方ないだろ＾＾それが勝負の世界。
イヤなら、遊びで飯食うヤクザ稼業から、今すぐ足洗え＾＾
まぁ、そんなこというヤツは、どうしよ〜もないクズだけどな＾＾

羽生は大人だから石田の発言なんか一々相手にしないだろうけど
それでも内心ちょっとはムカついただろうなｗ

ＮＨＫ解説とかに出てると
いらいらするのでミュートにする俺

羽生は後５年トップでいるだろう

今期渡辺相手に挑戦失敗と失冠ダブルで食らうと羽生でも折れそうだが。

竜王戦は羽生の楽勝で衰えた云々は吹っ飛ぶよ

一日制で勝ってきたのはバブマジックに相手が勝手に転んだだけだ
終盤力最強のマタローには全部見切られるんとちゃう？

>>578
羽生に勝ってほしいが、渡辺は実力があるからなかなか簡単にはいかないと思う。

>>568
当時はデスノートがまだなく、仕返しノートとか懲罰手帳ぐらいだった

羽生は竜王取れなくても生活に支障が出ないが
渡辺は竜王失ったら生活に著しい支障が出るからな。
一手詰めまで粘っても驚かない。

実際のとこ粘るのは羽生で、渡辺はわりと淡白

>>583
羽生は粘ることが出来るように指すからな。
ただ、渡辺は竜王なくなると、確かに生活は変わる。
実力あるのだから、Ａ級にいけばいいのにね。

ただ、実は竜王を守るためにも、今はＡ級に行きたくないのかもしれない。
Ａ級では、順位戦で自分の研究手を明かさなきゃ勝ち残れないからな。
渡辺は、Ｂ級で自分の勝負手/研究手を、A級の人たちに明かさないようにしている、
という戦略だと思ってる。

竜王のタイトル一本持ってれば、金はＡ級にいるやつらより全然もらえるわけだしな。

つ、釣られないぞ！

誰か、584に事実を教えてやれ。入院中に起こったことを全く知らないんだと思う。

いや、ただ単に情報が遮断されたド田舎に住んでるだけだろう

将棋世界が売ってない町で情報が遮断されてても
インターネットにアクセスできるんなら
当たり前のように分かるだろ

渡辺は竜王だけで二億近く稼いでるんじゃないか？
なのに生活生活って、あの歳であんだけ稼げてたら既に金持ちじゃないか

あら、渡辺っていつの間にかA級なってたんだｗ
ごめんごめん。順位戦最近はあんま見てなかったから。
ただ、Ａ級に上がったのなら、順位戦で本気試合がみられるわけで、
皆から色々傾向研究されて、研究手のストックとか少なくなると思うんだけどな。

二億どころか今年度も竜王位防衛すれば、
三億突破するぜ

>>590
今のところ渡辺はＡ級で３勝１敗
高橋・久保　そして昨日森内に勝ったよ
退院できてよかったね

渡辺がＢ１に何期いたんだっけ？

>>592
渡辺の実力は、結構前からA級上位の実力はあるんじゃないのか？と個人的には思ってたよ。
不相応にB級にずっといたのが、気にかかってたんだよね。
だから、タイトル防衛のためのストックかな、と。
もう永世竜王手に入れたし、いつまでもB級に燻ってる必要なくなったのかも？

研究うんぬんだけで勝てるわけ無いじゃん。
普通に考えて森内以上、谷川未満のキャリア
が築ける棋士だよ。

>>593
3期
ちなみにご存知だと思うが
過去の名人は1人を除き
B1を1期で抜けている

スレ間違えたかとおもた

>>595
２５歳でタイトル６期の渡辺は
４０歳でタイトル８期の森内なんかとっくに超えてるかと

もはや羽生世代の生き残りが羽生一人だけになった以上
（残りは全て生ける屍と言っていい）
今さら森内以下の実績で終る可能性は完全になくなったと思うのだが

>>598
個人的には、羽生世代のやつらは、弱いわけじゃないと思うよ。
羽生と同世代だったおかげで、タイトル取りにくくなっていただけかと。
だから、単純に森内のタイトル保持期間だけで強さを測るのは難しいと思う。

まだまだ森内・久保あたりは十分強いわけで、渡辺に対する研究が進めば、
渡辺もどこまで今後羽生世代に対して優位に立てるかわからんし。
基本的に、相手の戦術をよく知っていて、自分の戦術を知られていない方が有利に決まってる。
相手の真剣勝負の棋譜が閲覧出来て、自分の本気棋譜があまり流れてなければ、有利ってこと。

NHK将棋見てるとよくわかるが、強い奴らは、序盤では、そこまで工夫した
手を出すようなことはない。
日頃の研究の中で出てきたのかは知らないけど、正解かどうか
怪しい手をだすことは結構ある感じには見えるが。

「渡辺さんはちょと期待外れでしたね」と後になって
石田に言われそうな気がする。

>>599

40近い爺 ウザ ナゲーヨ w

>>599
だな
100パーセント同意
渡辺が竜王戦に強いのは他で本気出してないことによる情報操作

>>601
角将さんちーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく俺が角将だって分かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスだよワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死んでほしい奴ほど長生きするってほんとなんだな

ｸﾏｰスレで、ｸﾏｰの禿に磨きがかかったとあった
誰かうぷしろやかす

>>584
渡辺はＡ級だぞ

>>607

マジかよ！知らんかった。

おもんない

Ｂ級でもバルブドは強かったぞとか

>>561
羽生の衰え以上に今のトップの劣化のが激しいから…ｗ
羽生はゆるやかに落ちつつも、たまに上昇し回復もする
だが他の棋士は一気にドボンｗｗ
タイトルの面子も羽生以外はすぐに変わっていくだろう

>>598
今度竜王取られると暫くあがって来れないだろう
防衛は勢いで出来るが、挑戦はなかなか
現に渡辺の挑戦回数は今までたったの３回だ
だいたい馬にうつつを抜かしてるから、怖さで言えば広瀬の方が上だな
暫く羽生の冠数が増える時代、大山の全冠時代のようなのが続くだろう

>>589
竜王だけが収入源じゃないから（年収５千万〜１億）なので
とっくに一流企業会社員の生涯年収は上回っているだろう

２０代前半で既に妻子都内庭付き一戸建て完備だし
仕事は月数日とか、ニートやプーに間違われそうな平日昼間からぶらぶら生活してるのになｗ

石田さんはボケの切れ味が健在だねぇ

>>613
だから棋士は少なからず平日も勉強してるって
才能一本でここまで来れるわけねーだろ馬鹿か

ネタだろムキになんなよｗ

一般人と同じ次元で想像してもなあ

次元って大介でしたか？

>>612
勝つことはそれほど難しくないが勝ち続けることは難しいのが勝負の世界

age

>>615
渡辺は羽生や谷川と違って対局以外の仕事を、あまりやらないイメージがある。
対局とブログだけが、魔太郎の仕事。

いやぁ

竜王戦での最後の香打ちを見ると、石田のおっちゃんが正しかったんだとわかるよな

切れ味が衰えて
棒みたいになったらそれはそれで殴られたら痛いんだぞ

>>623
ふたばの二次裏mayでパルプン手って言われてた＜香打ち

羽生時代の終了に最初に気づいたのが石田先生になるとは思っていませんでした

富、名声、力。
この世のすべてを手に入れた男、羽生善治。
石田和雄が死に際に放った一言は、人々をプロ棋界へと駆り立てた。
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」
男たちは永世７冠を目指し、夢を追い続ける。
時はまさに、大将棋時代！

700年ぶりだねぇ

羽生も衰えた、その羽生と互角の渡辺もクズ

そいつらより遥かに劣る石田はゴミクズ

ソレよりもさらに下の清水は虫けら

将棋界なんかもう消滅していいよ

ゴミ共に無駄な大金を払う必要はない

後はソフト同士で将棋を極めればいい

>>629
おまえはいつでも自分の事を棚にあげてるな。
ならばおまえは２ちゃんねるに一文字も書くことさえ許されないゴミクズ未満じゃないか。

何で将棋しか取り得のない連中と
わざわざ将棋で勝負しなきゃならねーんだよ
頭おかしいのか？

>>628
池田さん乙

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】

１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」

２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」

４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」


ワケわかめ

石田和雄って、その昔順位戦全敗で降級した恥ずかしい棋士なんだけどね


第４０期Ａ級順位戦

順位 氏名 段位 師匠 年齢 出身 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
1 桐山清澄 八段 増田 34 奈良 ○森安 ○大山 ○内藤 ●加藤 ○石田 ●大内 ○勝浦 ●米長 ●二上
2 米長邦雄 棋王 佐瀬 38 山梨 ○二上 ●加藤 ○石田 ○勝浦 ●内藤 ●森安 ●大山 ○桐山 ○大内
3 勝浦修 八段 渡辺 35 北海道 ●加藤 ○石田 ●森安 ●米長 ○二上 ●大山 ●桐山 ●大内 ●内藤
4 大山康晴 王将 木見 59 岡山 ○内藤 ●桐山 ●大内 ○石田 ●森安 ○勝浦 ○米長 ○二上 ●加藤
5 加藤一二三 十段 南口 42 福岡 ○勝浦 ○米長 ○二上 ○桐山 ○大内 ○内藤 ○石田 ●森安 ○大山
6 内藤國雄 九段 藤内 42 兵庫 ●大山 ●二上 ●桐山 ○森安 ○米長 ●加藤 ○大内 ○石田 ○勝浦
7 石田和雄 八段 板谷 35 愛知 ●大内 ●勝浦 ●米長 ●大山 ●桐山 ●二上 ●加藤 ●内藤 ●森安
8 森安秀光 八段 藤内 32 岡山 ●桐山 ○大内 ○勝浦 ●内藤 ○大山 ○米長 ○二上 ○加藤 ○石田
9 大内延介 八段 土居 40 東京 ○石田 ●森安 ○大山 ○二上 ●加藤 ○桐山 ●内藤 ○勝浦 ●米長
10 二上達也 棋聖 渡辺 50 北海道 ●米長 ○内藤 ●加藤 ●大内 ●勝浦 ○石田 ●森安 ●大山 ○桐山

いつまでやってんだよｗｗ

石田さんの眼力には恐れ入った

石田九段はプロ棋士みんなが思ってたことを代弁しただけ。

>>637
棋界の大便ですね、わかります

９段になれるのは一流棋士だけだよ
石田先生が言うなら羽生さんの切れ味は衰えてるんでしょ

石田の解説動画をニコニコで見たけど
今でも変わらず石田節健在ってことでしょ

石田和雄
2001〜2010年の最多対局の相手　日浦(かつての羽生キラー)
2001〜2010年　石田０−７日浦
2010年9月15日、王座戦一次予選：石田●−日浦○

一応、準備もしてたみたいだな
まあどうなるかまだわからんけど

ていうか石田が昔からそういうキャラやん
おじいちゃんだし

>>639
名人に衰えがきてるのはもはや周知の事実。
それを敢えて口にすることで、
一人の棋士の人気頼みでは棋界は危ういことになると示してみせたのが石田御大です。

有望な御弟子さんがプロになったばかりなんだから、もうしばらくは大人しくしてないとダメですよ、石田さん

おんたい！おんたい！

つまり弟子をフルボッコにすると？
其処まで大山じゃないでしょう？

>>639
Ａ級順位戦を全敗で降級した棋士って石田和雄くらいのものだからね
確かに、ある意味偉大な棋士ではあるかもしれない

あと木村名人の息子か。
今年の藤井はチャンスかも。

素人目にも以前のような切れ味はなくなったように見える
しかし妖しい力を感じる

妖しい力って何？

普通ではない事物、正体のはっきりしない事物に対する不可解な気持ちを表す。
不思議な力がある。神秘的な感じがする。...

数年後、弟子の佐々木が名人を取り
それを足がかりに石田は会長の椅子に
すでに路線は決められている
棋界の未来は安泰だ！

しかし、将棋ってタダ座ってるだけの
簡単なボードゲームなのに
長年やってる連中が、若い奴に簡単に負けちゃんだねｗ

コイツら、やる気あるの？

そりゃ野球とかサッカーのように
衰えが来て一戦から退くというのならわかるが

「ただ座ってるだけのボードゲーム如き」で
何十年も将棋しかやってねー奴が
遥かに若い奴にコテンパンにされるって、どーゆーこと？

マジでワロスｗｗｗｗ


大学の教授なんて、還暦すぎても、最前線の人なんて山ほどいるんだが

将棋の老人どもの
衰えぶりは目に余るなｗｗｗｗ

>>653
将棋は頭脳のスポーツなの

釣られてやったぜ

野球みたいに棒切れ振り回して走り回るだけのサルに
将棋なんか永遠に理解できないでしょ

一生肉体労働だけしてろよ、低脳

そういうお前は
小学生の頃から運動音痴で
クラスの足手まといだったんだなｗ
運動会でもお前だけはクラスから白い目を見られる嫌われ者
クラス一の運動神経の持ち主を常に僻んでいたんだなｗ

プロの野球で食っていける奴は
そういう奴等の頂点中の頂点だからな！
選ばれし運動神経の頂点中の頂点に位置する者

一方の”将棋プロ”ｗｗｗ
何ソレ？食えるの？美味しいの？
駒を動かして指のリハビリですか？ｗｗｗｗ

”将棋プロ”ｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗ

世間じゃ羽生以外は誰も知らねーよｗｗｗｗ


ただのボードゲームの一種ｗｗｗｗ


これが現実だってｗｗｗｗ

てか激しさ、疲労度でいうと
サッカー＞バスケ＞＞＞将棋＞＞＞野球（但しピッチャーは除く）
ぐらいだろ。野球とかぬるすぎるｗ
半分はベンチでくつろいでるだけだし

そうか
イチローより羽生の方が重労働なのか

以前腕を振ると自動巻きになる腕時計が流行っていたが
棋士があれをやるとちっとも腕をふらないので
すぐ停まってしまい使い物にならなかったそうだ

確かに、脳の疲労度を考えると
野球なんかより遥かにしんどいよな、将棋は

実際将棋は重労働。2-3kgくらい体重減るってよく言うし。

野球よりはしんどいだろうな
プロが毎日のように公式対局をしたら
たぶん死ぬなｗ

>>661
> 実際将棋は重労働。2-3kgくらい体重減るってよく言うし。


馬鹿か？お前ｗｗｗｗ

そりゃ久保みたいに太ってる奴が
長時間、ほとんど食わないでジットしてたら自然に減るだろｗｗｗ

当たり前だ

羽生みたいに痩せ型
豊島みたいなガリが

2kg　も痩せたら死んじゃうだろｗｗｗ



太り気味の奴は、食事量がハンパじゃないんだ
日中もな！
それが対局中は自ずと食事が制限される。
自然に節制されるワケだ！
⇒結果として痩せる結果となる。
⇒だが、対局が終わって休日になったら、またガツガツ食うから体重も元に戻る
⇒繰り返しだ！

標準体型になり、食事量も適度になれば、体重の増減など殆どなくなる！

将棋なんて、
ただジット座ってるだけで
エネルギーが激しく消費されるワケねーだろｗｗｗｗ


あの太りまくっていた
「いつまでもデブだと思うなよ！」の著者は

レコーディングダイエットを提唱している！

「デブの人は、デブ体型を維持するために、無理やり食事をして維持している」と
驚きの指摘をしている。

つまり、「デブの人は、体が求める適度な量に抑えると自然に痩せる」と指摘しているのだ！

事実、彼は食事量を記録することにより
自分がいかに必要以上の量を無理やり食べていたかを悟り、
体が欲しがる適度な食事量に抑えることに成功した
特に無理なダイエットはしていない

⇒その結果、自然に痩せる結果となった
⇒もちろん、特に運動など一切していない。


⇒つまり、デブの奴は、食事量を減らすだけで、何もしなくてもやせるのだ！

つまり、

将棋如きが激しいスポーツなワケねーだろｗｗｗ


デブの奴が
長時間、食事制限されるから痩せるだけだｗｗｗｗ

それを勘違いして　
スポーツ並みに激しいとかｗｗｗｗ　馬鹿だろｗｗｗｗ


所詮はボードゲームだｗｗｗｗｗｗ
ジジイでもできるボードゲーム如きｗｗｗｗ
囲碁でもオセロでもチェスでも同じだぞｗｗｗｗｗｗ


極端に言えば
デブの奴が、一日中、何もせずに、食事を抑えてテレビ見てるだけで痩せるんだよｗｗｗｗ



将棋如き、ただの趣味だよｗｗｗｗ


ボードゲーム如きに賞金とかワロスｗｗｗｗｗｗ

体重50kgの方が「囲碁･将棋」を20分行った場合、消費ｶﾛﾘｰは27kcalです　（注：1時間で81kcal）
ﾀﾞｲｴｯﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｽ

この運動を毎間続けた場合、259日で1kg痩せます
運動を毎日30分にすると消費ｶﾛﾘｰは40kcalで、175日で1kg痩せます
運動を毎日60分にすると消費ｶﾛﾘｰは79kcalで、89日で1kg痩せます
運動を毎日90分にすると消費ｶﾛﾘｰは119kcalで、59日で1kg痩せます
運動を毎日120分にすると消費ｶﾛﾘｰは158kcalで、44日で1kg痩せます

【参考】
1kg痩せるには年齢,性別に関係なく7,000kcalを消費すれば良いと言われているよ
運動で痩せるのは大変だから食事で減らそうと思ったあなた!
運動すると筋肉が増えるので基礎代謝が増えるよ!日常生活での消費ｶﾛﾘｰもUP!結果的に太りにくい体になる
健康的にﾀﾞｲｴｯﾄするには運動は欠かせない
運動によるｶﾛﾘｰｺﾝﾄﾛｰﾙを行う場合は、1日単位で食事のｶﾛﾘｰと
消費ｶﾛﾘｰ(1日に必要なｶﾛﾘｰ+運動によるｶﾛﾘｰ)のﾊﾞﾗﾝｽをみる事が大切!
食事よりも消費ｶﾛﾘｰが多くなっているかをﾁｪｯｸしよう!

俺も最近、切れが悪くなった。
前立腺が腫れてきたようだ、、、

おれも

石田　和雄 1392戦 676勝 716敗　(0.4856）

キチガイがわいていたみたいだなｗｗ

将棋を「爺でもできるボードゲーム」と比喩するなら、

野球は「小学生でもできる玉投げ・棒ふり」だし、
サッカーも「女の子でもできる玉ころがし」だろ。

玉ころがし・棒ふりとかに賞金がかかるように、
将棋も賞金がかかるってことが理解できないバカは、アホとしか・・・。

多分、小さいころに将棋でボロ敗けして、トラウマになって発狂しただけ
だろうが・・・

ここに書き込むヤツ
将棋も野球も本気でやってきたか

３五歩は羽生の本領発揮。
by 島

最終番は完全に衰えたな
今日も渡辺の若さについていけなかった

酷い寄せだったなぁ、まだ時間有ったのに
まるで考えること自体放棄してるみたいな

将棋のタイトル戦で一日に数キロ体重が減るのは事実

ただ糖分が脳で消費されるからってのはデマだけどね
体重の増減のメインは水分
人の身体って泰淳の6割は水分なんだぜ

実際に５キロ、１０キロ減ることはない
あると思ってる奴らはハチワンダイバーの読みすぎ

２−３キロならありうる
その程度なら温泉やサウナに２時間いれば減るレベルだし

矢内のクリトリス

預言者出現か

渡辺戦みるかぎり以前の羽生と違う

石田さん、あなたを罵倒してすまなかった。あなたは正しかった。
こんな醜い醜態をさらす男だとは思わなかった。

デマというか、それだけ水分が出て行くのはなんでかって話じゃないの
脳はそりゃ脂肪は燃やさないけどグリコーゲン分解して
水になって、尿として出てくんじゃないの

あっそ

言霊信仰の俺としては
こういうことをいうことで実現しているようでいやだわー。

羽生ちゃんは褒められて育つ子です。

>>683
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/@/ xxx-xxx /
　　　　　　　 　/￣　　　　　 /
　　　　　　　　/　　 船　　 /
　　　　　　　 /　　 井　　 /
　　　　　　　/　　 幸　　 /
　　　　　　 /　　 雄　　 /
　　　　　　/　　 様　　 /
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　 　 　 ２月号 　 　 　 　|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　イヤシロチの　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　作り方について　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　教えてください。　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/. 羽 ./
　　 ／　　　　　　　　　　　　　.／　　/. 生 ./
　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/. 治 ./

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

呉清源と双葉山の璽光尊事件に比べりゃ全然大丈夫

>>685

つまり一般人感覚からはすでに大きく逸脱しているということだな

璽宇と船井　
どっちが怪しいかはなんとも言えないしな

石田先生は正しかった。
棋力は落ちても眼力は落ちてなかった

>>688
他人の批評はその人よりも能力が大きく劣ってる人でもできる

何たってＡ級と１組経験者だからな。

竜王戦１組では２戦全敗。

さすが石田。この事態を預言してたのか…

解説名人は伊達じゃない。

畠田理恵　夫・羽生善治名人との“子連れ別居”胸中を直撃告白！

　畠田理恵（39）が夫・羽生善治名人（40）と“別居生活”を送っていることが明らかになった。畠田は本誌の取材に対し
「二女のスケート教室のために部屋を借りている」と語っている。

　２人は'96年２月に結婚。その後、芸能界を引退した畠田は２女をもうけている。' 98年には、東京・世田谷区内に
３億円の豪邸を完成させるなど、幸せな生活が続いているはずだった。

　10月下旬、スケート教室から近い横浜市内のマンションへ長女（13）と入って行った畠田。手には二女のランドセルを
持っていた。だが、この日、世田谷区内の自宅には、羽生名人の姿が――。本誌は、この日以外にも２人の
“すれ違い”を目撃していた。

現在、羽生名人は史上初の“永世７冠”を懸けた竜王戦に挑戦、２連敗を喫している。「世田谷の自宅にも戻っている。
夫婦不仲ということはない」と語る畠田だが、結婚から15年目の夫婦の今後に、注目が集まりそうだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101102-00000301-jisin-ent

夜の切れ味も衰えたってこと？
これもカルトが原因なの？

離婚して高道みたいに強くなったら、それこそ無敵だな
ガクブル

何もかもお見通しだった石田九段

>>697
ワロタｗ

699

700　到達

えっ？羽生さんが別居？
別居？
別居かぁ〜
ほ〜
は〜そうですか、別居。
お子さんは？連れて？
いや〜ぁあ、そう
まいったねこりゃ。
羽生さんも切れ味が衰えたねぇ。

そういえば就位式に妻子が来てなかった？

>>702
第６７期名人戦就位式のレポ
ttp://blog.goo.ne.jp/tiger3916/e/0629fc46d3961c5a519ddbb1426468bc

第６８期名人戦就位式のレポ
ttp://blog.goo.ne.jp/tiger3916/e/099be8ea0b133b21e20520c05e69a91c

>>697
んなこたーないｗ

羽生さんも縁の切れ味が増したねぇ

自分の将棋はまったく見えないけどな、石田は

ポカの大家だからな。

嫁はんの事が片づきしだい
パワーが倍増するかもしれん

大逆転

今日の銀河戦での石田九段は面白かったなあ

[-949] △５一飛(52)▲５二金打△８一飛(51)▲５三成桂(63)△１一銀打▲同馬(12)△同銀(22)▲１四歩(15)△１八馬(29)▲１三歩成(14)△同桂(21)▲１八香(19)△４九飛打▲５九銀打
[-771] △５一飛(52)▲５二金打△８一飛(51)▲７二成桂(63)△８四飛(81)▲６二成桂(72)△６四飛(84)▲５一成桂(62)△４二金(32)▲６七歩打△１八馬(29)▲４二金(52)
[-951] △９二飛(52)▲４五桂(37)△１八馬(29)▲同香(19)△６五香打▲６七歩打△２八飛打▲６八金(58)△６六歩打▲同歩(67)△同香(65)▲６七歩打
[-452] △９二飛(52)▲６二歩打△１八馬(29)▲５二成桂(63)△４一銀打▲同成桂(52)△同玉(31)▲１八香(19)△６六桂打▲６七銀打
[-998] △５一飛(52)▲５二金打△８一飛(51)▲５三成桂(63)△６五香打▲６六歩打△１一銀打▲同馬(12)△同銀(22)▲１四歩(15)
[-998] △５一飛(52)▲５二金打△８一飛(51)▲５三成桂(63)△６五香打▲６六歩打△１一銀打▲同馬(12)
[-804] △５一飛(52)▲５二金打△８一飛(51)▲５三成桂(63)△８六歩(85)▲１四歩(15)
[-1003] △９二飛(52)▲４五桂(37)△４四銀打▲５三桂成(45)△同銀(44)▲同成桂(63)
[-590] △９二飛(52)▲４五桂(37)△５一香打▲１四歩(15)
[-445] △９二飛(52)▲５三成桂(63)
[-722] △９二飛(52)

プロは△９二飛には４五桂か。一応同じ読みか

石田流最強！

(^_^;)

羽生の切れ味凄すぎワロタｗｗ

バケモンですから

石田先生の感覚はさすがだよ
本気出せばタイトル取れるかもな

これはブハ恥ずかしい寄せｗｗｗ負け方ｗｗｗ

誰も言わない事実を石田先生がはっきり口にしてしまっただけ

2chでは一時的に叩かれたが
結局、石田先生は正しかった

石田某はゴミ棋士だが、衰えていたのは事実

でも石田みたいな雑魚に羽生もいわれたかねーよなw
羽生がマグロなら石田はそのマグロに食われるイワシぐらい実力が違うのにw

石田△

石田も偉そうなこと言えないだろ。

お前ら石田流の創始者になんたる口の聞き方

石田道場炎上中

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､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､

でも死んでも石田ファンにならないよ。

石田九段かっけーｗｗｗｗ

元々劣勢だった羽生が渡辺のためらいを突いただけで逆転してた訳でもないぞ

先輩かつ天然な石田さんに成せるコメだと思う。

石田なりの売名なんじゃね
天然と見せかけた高等テクなのだよ

いや、石田さんは昔っからこんな感じｗ

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　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l
､　　｀´､!::::/,'石田流_',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､

NHK杯の解説とかでは１０年以上前から、こんな口調で解説してたよね。
「○○さんも切れ味が落ちたね〜」って、今に始まったことじゃないと思うが。
時間が短いのもあるけど、あの○○さんが寄せを見逃すなんて、っていうニュアンス。
聞き手もだいたい笑ってた。
１回でも見てたら、ここまで執拗に粘着はしないと思うんだけどなあ。
まあ、ここまで伸びるってことは、このスレ自体が一種の釣りスレだってことなんかなw

自分が寄せそこなった時などの感想戦のボヤキっぷりも凄かったよねｗ

解説で関根茂九段をなぜか関根名人と言ったり・・・

大丈夫だ！！奪取するだろう！！
北京も頑張ってんだ！！

筋の良さでは天下一品。黙ってても急所に手が行く。
ただ非力で粘りがない、というか粘るような将棋は嫌い。
本筋じゃあないと思ってる。だから結局勝てない。
そんな先生です。石田和雄先生。わしゃあ好きだ。

石田和雄でこれほど盛り上がれるとは・・

常識がない将棋バカだからこんな発言するんだろうけど、
それにしては将棋弱いんだよなw
さっさと引退しろよ

弱い棋士の戯言。
羽生に勝てない棋士はおとなしくしていろ。

石田さんが正しかった件

羽生ヲタ涙拭けよｗｗｗｗ

羽生ヲタって鼻毛定跡書大事に読んでるの？

さすが初代解説名人。

石田九段は昔から間違ったことは言わないから解説にも定評があった。
今回の発言も単に素直すぎるだけｗ

一時期、お得意の筋のいい読みもできなくなって、
これはいよいよボケたかと思ったが、最近復活してきたねえ。なにより

書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。

中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず

「その子に羽生君はやられるんだ」

と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より

ハブヲタも黙るしかないな。
石田さん、恐れいりました。

石田節顕在也

いつものことです

天然な石田さんをディスる羽生オタの器の小ささに引いた…

羽生オタにとって羽生は自分の不幸を忘れさせてくれる神様だからな

今日のNHK杯戦

まさにこれだな
＞「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

石田の眼力は本物

切れ味が落ちてるのが本当かわからないがやっぱり羽生は恐ろしい

切れ味のない超アマ同士の将棋はそれはもう壮絶だったり。

もう死んでいる奴の足をのこぎりで切るようなことやったりするからな。

あっそ

死闘ドキュメント将棋竜王戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295647033/

>>756
俺はまだ生きてるヤツの手足をのこぎりで切り刻むのが好み

俺はそれを横で観察してるのが好き

保持タイトル以外のタイトル登場激減・・・

渡辺は石田くらいに落ち着きそうだな
どっちも解説名人だし
渡辺オタが石田の発言を重宝するのもわかる

藤井相手なら
切れ味の衰えた終盤でも勝てるが
渡辺や久保クラスが相手では厳しい事が露呈してしまったな

羽生の言うとおりだよ

名人と竜王両方とって真のチャンピオン
両方とってた時期は短いけど本当に強かった

ハブもあと３年

何があるんだ？

羽生の最後の名人戦になる予感がするな
渡辺に奪取されると、長期防衛に入りそうだ

名人戦か

ウティが相手なら防衛の可能性はある
渡辺が相手なら失冠確実

渡辺・羽生の世紀の対決を
竜王戦、リアルタイムで見れないとは残念だ

名人戦で見ることができるかも

石田さんの二歩負けのテレビ将棋だれかつべにあげてくれ

今日も寄せ損ねて負けか・・・
ホント最近多いな。
石田はなかなか言いにくいことを代弁したにすぎない。
やはり３年前に竜王になってないといけなかった。

石田流復活だな

大介→和雄→
次は誰だ

砥石忘れたのかな？

>>774　　意味わからん・・・

>>774
大介→和雄→勝巳

昔、老師が各クラスの棋士をイワシ、カツオ、サメに分類してたけど
羽生は今でもサメだろうな

名人戦で失冠あるでｗｗｗ

森内だと羽生は助かった
内心喜んでいるであろう

正直ｳﾃｨじゃボーナスゲームだろ

実際衰えてるしね

ハゲも切れ味が鈍ったようだ

棋士のピークは25歳という説が有力

王位戦の対佐藤は途中まで必勝だったよね？

あれどうだったんだろうね。際どく寄らないとか？

「羽生さんも切れ痔がひどくなったねぇ」

おもろいとでも

鮮やーかに決まる技はナーイフの切れ味　♪

>>787

ナースに肛門見られたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃね

ふははははっははは

石田先生！！！

石田先生は正しかった

石田先生ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

石田九段は何を言っても、許されちゃうﾀｲﾌﾟだからある意味うらやましいわ。
蛭子 能収やジミー大西みたいなﾀｲﾌﾟかな

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」なんて大内九段とか中村九段が言ったら
徹底的に叩かれるんだろうな。

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329187.jpg
石田九段ってちっちゃいんだな

>>796
後ろにもたれてるだけだろｗ

かなり前のNHK杯（聞き手が清水さんか斉田さんの頃かなぁ）の解説で石田先生が聞き手に
「○○さん、ボヨヨンボヨヨンですよ」とか意味不明な事を言った事があったと思うんだけど
詳細を覚えてる人いませんか？
なんだかよく分からないんだけど、腹が切れそうになるほど笑った記憶があるんだよなあ。

竜王戦といい別居がきいてるわ

石田九段を馬鹿にするな
石田流をあみだした偉大な人だぞ

今の石田九段に奨励会を突破する力は残されているのだろうか

奨励会の連中じゃまずもってないこの眼力があるんだぜ！
奨励会ぐらい突破するだろ

>>800
中原先生の騒動のときに「不倫は将棋の文化」という名言を残した方でもあるな

>>803
それは石田純一だ！

自演乙

羽生さんの切れ味が衰えたんじゃなくて
周りの切れ味がより研ぎ澄まされて上がってきたんだろうな

A級順位戦、石田vs森安について
「石田なんてのは実力二段だから、森安が勝つに決まっとる」
by升田幸三

25年前、最初に買ってもらった詰め将棋の本が石田和雄のだった・・・

良い人だと思ってたのに、正直、見損なったよ。

大内に比べたら愛のこもった毒舌だから全然アリ

石田はタイトル一度もない。挑戦もない。竜王挑戦者決定戦がピーク。そんな人に羽生さんの事トヤカク言う資格無い。

流石は検校
見る目がある

また、石田九段とヒフミンと誰かのような感想戦がみたいなぁ・・・

ていうか和雄おじいちゃんこういうキャラやからみんな気を悪くしないで

切れ味鋭すぎて、何人も死んでるっつーのに…ｗ

名答で総生きじゃない？寿命か。

そもそも「衰えた」って表現には全盛期は凄かったって敬意がこめられてるんだがな

繊細な対応でした。

このスレまだ残ってるんかいｗ

石田は解説一流、対局２流、収入３流。
羽生は収入一流、対局２流、解説３流。

あえてツッこまない

立会い人に味をしめると、将棋が弱くなるっていう典型。

羽生は神だ。

石田さんはタイトル何十回取ったんでしたっけ…？

通算千勝いつ越えたの？
キャリアハイの成績は？

石田さんは今のクラスは？
羽生さんからタイトル何回奪取した？




石田さんは人の事とやかく言える棋士でないことは明白。

石田ですら見えた詰みが羽生に見えなかったからこそ
とやかく言われてるんだが
石田がそんな大棋士だったら石田すげーで話は終わってる

岡目八目

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

過密スケジュールでお疲れとみうけられる

>>826

バカかお前は。
いくら無知な素人でもそこまで外さないぞｗ
どう考えたって

正当　大山→中原→羽生
変　　升田（升田はいれないけどね）→米長→森内

だろｗ

コピペーなのは知ってますか

第24期竜王戦 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309956318/284

>>828

名人戦最終局で苦し紛れの頓死狙いの銀打ちする奴が正統、王道、本格なわけないだろ？

棋譜も読めないんだな羽生ヲタは。

石田先生の見識の高さに唸るしかない

名人戦をみるかぎり石田先生の眼は当たっている

その通りニダ
小日本の羽生は大山先生を越えられないニダ
小日本人ざまあ

でその石田はどれぐらい凄い切れ味あるの？

大して切れ味の無い石田にすら衰えを感じさせるくらい酷いってことだろ、いわせんな

羽生ファンが石田の弱さを指摘してるのって話が逆だよね
石田が見えた詰みを羽生が逃したんだから、
石田が弱ければ弱いほど羽生の終盤は…って話になる

橋本戦でまた・・

ハブーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日産のライン工が、ゴーンさんも衰えたねえ。
という比喩でしょうか。

>>840
それはさすがに羽生に失礼
ってか、ゴーンってリストラの手腕に長けてるだけじゃねーか

凡人の1年先に行くのがプロなんだな
石田先生の予言どおりに切れ味が衰えてきてる

解説者生活３０年の大ベテランの石田先生に対して
プレーヤーとしての実力を問うこと自体無礼千万

石田流はあるが、羽生流なんて聞かないからなｗ

リングに上がりもしねーで 野次だけ飛ばすヤツを見ると 虫酸が走るんだよ。

２ちゃん将棋板を全否定するのはやめれ

>>824>>837
そこまで言うなら
羽生善治永世六冠 (名人棋聖王位棋王王将 名誉王座)対 石田和雄 永世無冠九段、の対戦成績は？

>>847
世代が違うからほとんど対局無いだろうが、あったら羽生がほとんど勝ってるんじゃ無いか？
だからこそ羽生が衰えたと言われてるわけだ
石田の方が強かったんなら羽生が衰えたという話にはならない

この前の竜王戦の大逆転負けには大笑いしたｗｗｗ
雑魚棋戦に勝って大事な名人戦と竜王戦に負ける
ほんとにコイツはアホでドジで間抜けな大バカ野郎だよ

どじとか

終盤で力負けするようになっちゃたねぇ

>>848
日本語以前のレベルであなたの思考はおかしい

若い世代の人達は知らないと思うけど、石田和雄は昔からそういうｷｬﾗなの。
加藤一二三も違った意味で個性的だけど。実は石田9段の将棋ﾌｧﾝは多い。
今の若手棋士は、対局態度もいいし、余分なことは言わないし、研究熱心だから
どうしても比較されちゃうんだろうな。

石田9段はNHKの解説でも、目の前の対局者の名前を何度も間違えたり、
昔はNHKの対局中にﾀﾊﾞｺを吸っていて秒読みの最中にﾀﾊﾞｺの灰が
盤の上に落ちて慌てて拭き払ったり・・・

でもなんていうか憎めない。俺の知り合いも、石田9段が何をしても
何を言ってもなんか許せちゃうと言ってるよ。

たぶん若い人達は、石田9段のことを口だけの弱い棋士だと思ってるみたいだね。

心に余裕が無いとこういうおじさんを許せなくなっちゃうんだよね

図星だからなおさら頭に来る

まぁ、石田和雄は合わない奴には合わないだろ
ひふみんみたいに元イケメンでトップ級の実力者とかならまだ擁護しやすいが
でも、石田くらいは笑って見てられる方がいいと思うけどな

お前が言・・・

うわさでは石田と真部はまったく気が合わないとか

昔しのぎを削りあった間柄に言われるならともかく
羽生にしたら誰？ってレベルの棋士でしょ
大衆向けのリップサービスもいいけど
将棋界における自分の立ち位置も見直してほしい

アレだよアレ、肺の病気だよ労咳ってやつ

衰えたねえ

まだこのスレ残ってたのかｗ

今日のはもはや切れ味ってレベルじゃねえ
形作りすら出来ていないというｗｗ

きょうも同じ展開でしょうな

>>858
今さらどうでもええわｗ

衰えたってレベルじゃない

もはやナマクラになってしまったハブの中盤・終盤

序盤はもとからナマクラだったしなｗ

終盤が今より正確だった若いころですら一手詰めが見えない事もあったんだから

たまたまだろ

石田が傲慢な性格という事がよく分かった

自分が見えてた詰みを羽生が見逃すなんて衰えてなきゃ有るわけ無いって考えたんだから
むしろ謙虚じゃないか

石田さんも切れ味が落ちたねぇ…‥
銀損の時点で終わってたじゃん

羽生信者粘着質すぎ

>>871
むしろ序中盤は加藤一二三の方が酷かった訳だが

うひょー

人間は哀れだな。歳には勝てない。年々衰える。

羽生と対戦してる棋士のレベルが上がっただけじゃないのか？
以前は羽生マジックにまんまと引っかかる棋士が多かっただけのような気がする。

悪いんだけど言語を理解してるかどうかだよこんなの。
石田が羽生をディスった発言と受けとった人は、日本語が分からないまたは著しく論理センスのない人。
すくなくとも普通の成人なら羽生を讃えた発言とみなすよ。

これはネットに載せた人間が悪いと思う。
馬鹿にした発言と感じる人がいるのは自然だろう。

これ以外でも現場で起きたことを丸写しするだけの中継は多いが、完全にふざけている。
加藤一二三の解説の中継がそうだった。
棋譜の入力もしょっちゅう間違えるし、もっとまじめにやれといいたい。

まあ、棋譜速報に載せるべきコメントではなかったな
たしかに

今更すぎｗ

>>871
石田に衰える棋力なんかあるのかよ

かつては勝ち将棋をそのまま勝つ技術凄かった
衰えを見せているのは事実だな

皆さんのぉちんちんは小さいんだろ？なぁなぁ？

スレ間違いました。すみません

あげ

しかし名解説者だけあって羽生の低迷を早くに見抜いていたということだね。
棋界の歴史はこの発言に対し追認を始めたように思える。

何を言ってるんだ
鈴木大介なんてその何年も前に「羽生さんの終盤の信用度が落ちてきている」
って将棋世界誌上で言っているぞ

ぶっちゃけ終盤は広瀬渡辺久保森内の方が強い

せやな

老いて切れ味が鋭くなるようなゲームじゃないだろ
アタリマエのことですよ

お前らグダグダ言い過ぎ

こいつのせいで石田スレで恥をかいた。変な戦法開発すんな！！！怒

今日のＮＨＫ杯

羽生はわざとナマクラ刀で斬っている

はあ？ｗ

　石田はんは、競馬解説で言えば、大坪元雄みたいな
　もんなんだよ。
　お笑い芸人として、見るべきだろ。

そりゃあ、毎晩理恵と×××しとるんや。
いくら羽生とはいえ、頭が衰えるやろ？ちゃう？
脳内麻薬で、麻痺しとるわ。

すっかり自分の名を売った。時代はコメント力だな。

羽生は今は逆刃刀を使ってる。

棋界にも「不倫は文化」クラスの後世に残る発言が欲しいね

900

　 ｒ-─|　-・=H=・-　|

>>899に突撃

うむ

最近の羽生さんの終盤はまずまず切れ味が戻ってきたよ。

別格タイトルと無縁の世界では強い

元々斬るというより、日本刀で撲殺するようなイメージ

撲殺なら切れない青竜刀だろうが
まあそんなイメージか
最終回の3回前に殺される程度に強いキャラ

なんだそりゃｗ

衰えたねぇ

「最近の若手は」

うむ

切れ味衰えても渡辺を一蹴かよ

何か羽生って剣豪かと思うよね
ギリギリで太刀筋を見切りスルスルとかわしていく姿が格好いい

15年前より切れ味（終盤力）は衰えた
それでも2〜4冠をうろうろできているんだから
トップ集団のレベルは昔より低くなっている
（棋界全体の平均レベルは上がっているのだろうが）

石田さん引退だって(´・ω・｀)

石田九段、今日の羽生さんにコメントを

立会人のくせに
封じ手用紙の対局者欄に
自分の名前を書いたボケ老人

羽生くん
私の弟子になりなさい

>>1
どうかんです

>>881
もう少し衰えて引退と相成りました

>>917
やばいな、もう少しでタイトル保持者になるところだったのか

お疲れさまでした

ありえねー

タイトル経験無いのか

この人って石田流の考案者なんでしょ？
久保たんを復活させてくれ

>>925
マジレスするが違うぞ。

もう石田さん引退済みなんだろ？
いつまで現役棋士のページに載せ続けるつもりなんだ？
連盟仕事しろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　 　 　 γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 　γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　 　（　　 　 　 　 　 Yヽ
　 　 （　　　　　　　　　｀ヽ 　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿　　　　 　 ＿＿人＿＿（ 　 　 　 　 　 　 　 ）
　　 （ 　安　 本　 名. 　 ）　 　 　 　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ￣｀Y´￣ γ 　 　 .ゴ　心　　.〈
　 γ 　 心.　気　 人.　 〈　　 　 　 　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.　 　 ゝ　　　 メ 　配　　...）
　　ゝ 　 し　 出 　戦 　 .）. 　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |　 　 　　　　　.|　　　（　　　　ン　 か　　〈
　　（　　.て 　す　 で. 　 ） i|.　 　 　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　　 　　　　　　　＜. 　　 　ね　 け　 　.）
.　　 〉　 ね　 か.　は.　.＞│,　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　 　 （ 　 　 //　 て　 　丿
　　（　　 //.　ら. 　 　 /＿人＿＿.　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　　　　　Y'∩Y　　　ﾟ ﾟ　　　　　 ）
　 　 ヽ　ﾟ ﾟ 　 　 　 　ﾉ.￣｀Y´￣.　　　　 　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　 　　　 |│| |ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273619904/458-461

昨日が最終対局になったんだな

5月9日（水曜日）
●石田和雄 小林宏○ 竜王戦6組 昇決 携帯中継

九段になったら3段リーグからやり直せ
羽生

それか女流に移行

くさいゲット

うむ

森内名人３−２羽生

石田さん引退か・・・

第7局まで行けば立会人は石田さんだったんだな
もう一回このセリフを聞きたかったぜ

NHK杯手があまりにも読めなすぎてﾜﾛﾀw
この人矢内と対局しても負けるんじゃないの？

もう引退棋士だし別に負けてもいいんじゃね？

普通はプロの読みの速さ、深さに驚くんだが、読めなさに驚いたｗ

石田先生の魅力は棋力ではないｗ

石田のライバルは大山

>>939
石田ｾﾝｾの真骨頂は、ぼやきながらの親父ギャグ連発解説だよね

>>941
オヤジギャグってわけでもないと思う
うまく言葉に表現できないけど独特な石田節が持ち味

まあ羽生ヲタは将棋界のガンだな

泡沫候補の王　高田ガン
雑魚タイトルの王　羽生

まあ似てるわな

>>735
ニコ動にあがってるのをみたけど関根名人は間もたせのネタなんじゃないかという気がしてきた。
解説のときは2回くらいそれをやったが、感想戦になったら一度も間違ってない。

よし
石田先生よみがえれ！

将棋講座の門倉さんの自戦記よんだ
石田先生ほんとにいい師匠だな
門倉さんもはやくよくなって師匠を安心させてやれ

将棋きもい

まったくです

キモいもの見たさにわざわざこの板を閲覧して、さらに書き込みまで行う連中って

石田先生の息子さんは税理士なんだな。しかも所長とは。
ttp://www.ishida-tax.net/
リンク先にそれとなく「柏将棋センター」もあるねｗ

タイトル戦で渡辺に何連敗ちゅうなんだ

あー、引退するとね、たちどころに手が読めなくなるね。 二上、米長もそうだった。

石田さんも、若いときはNHK杯で中原さんの手とかをバンバンあててたよ。
感想戦で中原が読み筋披露すると「私の解説通り！！」て叫んでた。

石田ってアマ２級とやっても負けそうw

>>951
名前の昇吾は石田九段が
我（吾）は昇る
と順位戦昇級を狙って縁起をかついだそうだな。
毒舌の芹澤博文が落ちたらどうするんだみたいのことをいったらしい。

>>955
そうなのか。息子さんは棋士にはならなかったんだねぇ。
でも石田先生の門下生はプロも多くなったね。
弟子がいつか自分が成し得なかったタイトルを獲ってくれたら石田先生は号泣するだろうね。

衰えて当然
でもお前がいうなでFA

石田さんのまつりでの解説めっちゃ面白かった。
体調が許すならまたニコ生で解説してほしいな。

twitter希望

これはあれでしょ？尿の出方についてでしょ？

６六銀

66銀は衰えたゆえ生じた手。

66銀

66銀

角だけじゃ詰まないな

あれ、みんな寝たのか？

66銀

32金

飛車がとれない。

32金で13飛車なり

32金

66桂

52飛車

83馬

53飛成

59金

「なんじゃこりゃ。大悪手じゃないか？」（大内九段）

激辛

即詰みで打ち取ったよ。

羽生三冠

指し直しの二局は羽生が一方的だつた。
銀矢倉は面白い

このスレは沈めましょう。

切れ味の衰えた刀で撲殺ｗ

羽生王座

弟子の勝又清和 ?@katsumata
深夜２時に銀矢倉の堅城を作り上げるってなによ。

石田、出てこい

おまえがいうなああああああ

名人や竜王よりも三冠の方が強い。
竜王以外だとなんでもとれそう。

石田、羽生三冠に謝れ

990

まさに、

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

を地で行く話だなあ

石田、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

切れ味が衰えたら、ぶん殴ればいいんだよ

このスレが紆余曲折１０００までいくとは思わなかった

2年後しだな。
次スレはあるのか？

ないわwwwww

では、記念真紀子

このスレが1000かよwwww

とうとう１０００か

いやぁ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。