プロ棋士には「先生」と付けないといけないのか？

以前、とある小さな将棋イベント行ったら係りのおっさんに
「○○先生と呼んでくださいね。さん付けとか失礼ですから」と
言われたが、無視して俺だけさん付けで呼んでやったら
その先生様一瞬むっとしてた。

たかだか趣味の世界の人間に、「先生」と呼ばなければいけないほど
プロ棋士って偉いものなのか？

2げと

だって将棋以外に才能がないんだもの
先崎から将棋を取ったらただの中卒だぜ

>>1
茶道でも華道でも料理教室でも趣味だが先生って呼ぶぞ

漫画家とかもそうと聞いたよ。

漫画家は小さい時から漫画ばかり描いて外の世界に出ず、
若くして成功してしまうとサラリーマンの生涯年数を
年収として稼いでしまい、周りからもちやほやされて
勘違いしてしまうらしい。

棋士は収入的にはそこまでは全然ないけど、
閉じた世界というのは漫画家以上だし
何故か周りから天才天才ともてはやされるから
勘違いしてしまうんだろうな。

たぶん、根っこにはどこか劣等感が棋士にも漫画家にも
あるとおもうんだけど。

指導対局受けるときなら「先生」と呼ぶのが自然だな
逆にそれ以外の場所ではきもい

先生と
　　呼ばれるほどの
　　　　バカじゃなし

>>6
俺もそう思う。
なにかを教えていただくときなら「先生」と呼ぶのは当然。
でもたかだかイベントでなあ。

>>1の人がたまたまそういう人格だったかもしれないけど
他の棋士でもなんか凄い偉そうな人が結構いたし。
勿論、谷川さんとか謙虚でさわやかな方もいたけど。

「プライド」ってのを勘違いしてる棋士が多いと思う。

モリノブと奨励会の弟子達がいる場でオバハンが奨励会の弟子まで「先生」つけて呼んでた。
キモかった。
その側でモリノブはオッサンから「「森さん」と呼ばれてたが全く怒る素振りもなく普通に応じてた。
ちょっとﾜﾛﾀ。

まあ、棋士は世間知らずだから仕方ないかも知れんな。
いい意味でも悪い意味でも一芸バカなんだから。

周りが調子づかせるから悪いんだわな・・

羽生さんでさえ、テレビの対談とかで
「羽生さん」と呼ばれているし、
一般的には棋士はさん付けが普通じゃない？

大盤解説等行くオタ位しか「先生」はないよ。
聞き手の女流はもちろん「先生」って言うから。

俺は将棋以外の趣味でも尊敬できる人には「先生」って
呼ぶほうだけどな。学校のセンセ見ろよ。学校でた瞬間
ただの２３歳公務員が先生様だぜ。

それに将棋って上位者に対する敬意みたいなものは他の
世界に比べても少ない方だよ。武道なんかに比べたら
特に。
俺は支部に所属してて、同じ支部のおっさんとか師範
に対して「センセ」って呼ぶけど、結構エグイ質問とか
平気でするし、「プロは特別な人」って感覚があんまない。

少なくとも今のプロで昔の米長や内藤や芹沢みたいな
勘違いした特権的な感覚を持ってるやつって少ないと
思う。１の接した勘違い棋士って誰よ？

先生と呼びたくなかったら呼ばなくていいと思うよ。
呼びたくなったら呼べばいい。

先生と
　　呼ばれてうかれる
　　　　馬鹿ばかり

結構おもろいスレだな

さん付けはない。失礼になるよ。
羽生ヲタがよく「羽生さん」って言ってるけどあれも失礼だね。
将棋を知らないニワカなら仕方ないけど、知ってる人間なら「羽生名人」と言うべき。
照合、段位をつけるのが普通。囲碁の世界でもさん付けされている棋士は聞いたこともない。

もっとも、棋士のことをさん付けしてるのは羽生ヲタだけだけどね。森内さん、藤井さん、渡辺さん、なんて言ってる奴はどこにもいない。
あいつらは将棋のことを知らないニワカだから仕方のないことだけれども。

とある小さな将棋イベント行ったら係りのおっさんは偉い。

かつて、羽生名人が七冠王を獲った直後に羽生はＮＨＫや民放にハシゴで

出演させられたのだが

ＮＨＫのベテランアナが終始、上から目線で「ハブクン、ハブクン」と呼んで

ただの一度ですら「羽生名人」とか「羽生先生」と言わないので違和感が凄かった。

天下のＮＨＫのベテランアナにとって羽生など将棋しかできない糞餓鬼で

ＮＨＫアナの方がはるかに偉いと思い込んでるのは間違いなかった。

そんなに偉いんなら羽生程度にテレビの出演依頼なんかするなってんだ。　アホが！

プロ棋士は天才集団なので愚民が先生と呼ぶのは当たり前。
その中でも羽生クラスになると、本来は土下座して手を突きながら
一般市民は地面を見て話すべき。

まあ、下の方のプロでも特権階級の一員なんだから、
「先生＋最敬語」は当たり前。
プロ棋士は皇族だと思って接するべき。

先生と呼ぶくらいいじゃない
なんでそこまで拒否するのか

びっくりしたのが先日のボクシングのタイトル戦。

名前を失念したが日本人世界チャンピオンが見事、防衛を果たした。

そこまでは素晴らしかったんだけど

なんとＴＢＳは試合が終わった直後のチャンピオンを控え室にも行かせずに

放送席に連れてきて、しかも「〜くん」「〜くん」と馴れ馴れしく呼んで

ずっと解説に付きあわせてた。

いくらなんでも、まがりなりにも世界チャンピオンなんだから

「チャンピオン」と呼ぶべきだし、あの馴れ馴れしさには我慢がならなかった。

どうやら放送業界関係者は調子に乗りすぎてるんだろ思う。

最近は、テレビ局も雅子妃殿下に対して「雅子さま」とか「雅子さん」とか

呼ぶのが普通になってきたし、いずれは天皇陛下に対しても

呼び捨てで「オイ！アキヒト！こっち来いや！」とかパシリをさせ始めるのは

確実だと思う。

小説家、歌人、俳人、音楽家、画家などの趣味の世界でも先生と言うからな。

最低限のマナーとして道すがら会って挨拶をする程度なら「〜さん」でいいけど

何かのイベントに出演を依頼してる立場とかサインをお願いする立場とか

何かをしてもらってる最中は「先生」と呼ぶべきだよな。

医師や弁護士や学校の先生や語学教室の先生でもいいが

普段は「さん」付けも可だが、仕事を依頼してる間は「先生」と呼ぶのは常識だろ。

世界最強の建築家である安藤忠雄氏も普段、東大の学生たちをバイトで使う時は

必ずバイトの人達に対して「先生」と呼んで、凄い丁重な言葉遣いをするんだってさ。

そうなると時給８００円のバイトだから適当でいいやと仕事を投げやりに

する事ができなくなるんだって。

世界の安藤に頭をさげさせ先生呼ばわりまでさせたんだから

きっちり仕事をしろよという無言のプレッシャーが物凄いんだって。

>>23
>>1ってイベント関係者じゃなくて
見に行っただけじゃないの

思うんだが、将棋イベントとかの規則で
「棋士の先生を呼ぶ時は、〜さんではなく
　〜先生と呼んでください」　と、
看板か何かで訴えるべきだ。

一般客が勘違いしてさん付けするから悪い。

棋士・教員・弁護士・医師・会計士・議員など日本は職業先生ばかり
そういう慣習になってしまった日本社会なのだから
まさに日本人の国民性と言える
陳腐な国民性だけどそういう社会にしたのは日本人自身なのだからしょうがない

>>25
あ、一般客なのか。だってら「さん」でいいよ。
でも絶対に握手とかサインとかねだるべきじゃないな。
「さん」づけの相手に対して。　ファンでもないんだから。

先生！
ちょっと、このＰＣでソフトと一局指してみて下さい

結果：先生の惨敗

もうこんな時代になるんだけどな
それでも「先生」かな？

でも「さん」はＯＫだが名前を間違えるのはＮＧね。

王位戦を見に行ったら田村康介六段に対して「鈴木プロ！」と呼んだ人が居て

田村プロが「（俺はあんなにデブじゃねえよ！）え？誰ですか？」と受け答えして

一瞬会場が凍りついた直後大爆笑だった。

当日、鈴木大介八段と田村六段が入れ替わりで解説してたんだけど

背格好も顔も似てるし、当日は服装まで似てたから区別がつかないのは

仕方ないと思った。

先生×老師○あるよ

>>28
陸上競技の金メダリストに敬意を払う必要がないと？

>>27
芸能人なら「さん」付けで握手やサインをねだってもおかしいとは言わないでしょ。
棋士の立ち位置だって似たようなもの。将棋の強い有名人。
さん付けでファンの人だっているだろうし、握手やサインが欲しいのだって普通だろ。

>>32
芸人なんて糞みたいな水商売と棋士を同一視してるのか？

ちなみに松坂は毎年、恒例のボランティア野球教室で

小学生から「松坂！」と呼び捨てにされて

正座をさせてきっちり説教をしてた。

スポ新は微妙な論調で伝えてたが

俺は松坂を社会人として本当に立派な人だと思った。

同時に、その小学生は親からきちんと教育やしつけを受けてない気の毒な子に思えた。

>>33
芸能人が癪に障るなら野球選手だってミュージシャンだっていいよ。
先生とは呼ばれないけど、握手やサインを欲しがられる職業なんていっぱいある
何故棋士だと、「さん」付け→ファンじゃない→握手やサインを欲しがるな
ってなるのかが分からない。

礼儀とかマナーって年長者に教えてもらうことが多いと思う。

自分が家庭教師や塾講師のバイトをしていたとき、生徒が自分を
「先生」と呼ぶのは普通だけど、親御さんにも「先生」と呼ばれた時に
初めて講師としての責任を感じたし、また、敬称や言葉使いというのは
ものすごく人の心理に影響を与える重要なものだと思った。

プロ棋士や指導棋士はもちろん、奨励会員にも「先生」と呼ぶのは、
教える方にも教えられる方にもいいことだと思う。人間関係全般に通じることだと
思うけど、人にモノを教わるときはとくに。

>>35
ミュージシャンとか微妙だな。
確かにアーティストとして、もう少し尊敬されてよい職種だとは個人的に思ってる。
野球選手は「〜選手」か「〜さん」としか呼びようがないし仕方ないかな。
そうか、将棋プロも一般人のファンから「〜さん。サインください」と言われても
仕方ない立場なのかな。でも指導将棋は指したくないだろうな、そんなファンに対して。
マッサージ師だろうが料理人だろうが、一旦人を指導する時は「先生」と呼ぶのが
日本では最低限のマナーだから。

松坂だって野球指導教室では「〜先生」と多分、呼ばせてたと思うよ。
その方が気分良く教えられるし、教わる方としても「先生」から教わると
思った方が身が入る。

普通プロ棋士に接するときは、指導対局や棋戦観戦とかの場合だろうから、
それは「勉強」として教わるのだから、先生は妥当だと思うよ。
そのへんの飲み屋で一緒に飲むときなら知らんけど。

今お好み将棋道場で民主党の衆議院議員が矢内と指してるけど
西村専務も山田久美もさん付けで呼んでたぞｗｗｗｗ

先生と呼ばれてる棋士が政治家を先生と呼ばない件ｗｗｗ

>>39
微妙だけど可じゃないの？

指導をしてる間だけは師弟関係的にそれでおｋだと思う。

指導を終わった瞬間に立場が逆さまになるだけの話で。

意識しなくても付けてしまう人と、絶対に呼びたくない人がいる。
先崎とか先崎とか先崎とか

ヒカルの碁では越智が塔矢に対して常に呼び捨てで

塔矢が怒って「指導する間だけは“先生”と呼んでもらおう。

指導が終わったら呼び捨てだろうが何と呼ぼうが構わない」と発言する

シーンがあったが、あれは作者が読者の小学生に対して碁や社会の基本マナーを

教えようと挿話したシーンだと思う

三波春夫が言った「お客様は神様です」が将棋ではどう通用するのかだよな
先生と呼ぶのか呼ばないのかにせよ、
片手団扇の殿様商売はもう現状で無理だろうね

>>41
エッセイストの先崎先生、とお呼びになれば宜しい

>>41
先崎は確かにな・・・
指導対局をしてくれると言っても「結構です！」ときっぱり断る自信がある。
米長相手だったら慇懃無礼に「クンニオ先生」と呼び続ける。

ノーベル物理学賞の大学者でも某女流２級に２枚落ち指導を
受けるときには先生づけで呼びなさいといいたいのか？

>>42
越智は一般人（ただの囲碁ファン）じゃないだろ

>>46
呼ぶべきだ。

というか朝鮮辺りから来た半揉半娼の性婦に対しても先生と呼ぶべき。

良い仕事をしてもらいたいなら、それくらい惜しむべきではない。

>>47
なるほど。　院生と一般人は違う立場という設定で、あの漫画は成り立ってたものな。
でも、越智は非プロという意味では一般の囲碁ファンと何の差も無いけど。

ちなみにプロサッカー選手の
サッカー教室でも先生とは言わないよ。
元選手に習うときも「さん」

将棋ファン以外からすると
「先生」は不自然と感じるよ。
呼びたい人は別に好きにすればいいけれど
先生と呼べ、と言われるとちょっと･･･

多分、自分も物を教える立場ではないのに
「先生」と呼ばれる職業だから嫌なのかも。
私は最初に「先生と呼ばなくていいです」って相手に言う
先輩の中には「先生って呼ばれないと気分悪い」とはっきり言う人もいるが

でも気分的に、どんな敬称をつけたくなるかは
その棋士のキャラにもよるね。

実際に会ったら、魔太郎には「渡辺竜王！」と呼びたいし
羽生先生には「羽生名人」とつい呼んでしまうだろうし
矢内プロには「矢内さん」とかうっかり呼んじゃいそうだし
久保プロには「久保二冠」か「久保先生」と多分呼ぶ。
かつてタイトルを持ってた深浦プロや森内プロや佐藤プロは処遇に困る。
「森内元名人！」なんて呼んだら失礼に当たりそうだから無難に
なんと呼んでよいか分からなかったら「先生」と呼んでおく。
それで間違いは無い。

将棋が好きならプロに先生つけたって何の違和感もないけどなぁ

とりあえず社会に出て相手を何と呼んでよいか分からなかったら

何かしらのプロなら「〜プロ」、世間的に先生と呼ばれることもある職種なら「先生」と

呼ぶよね。それが実は一番、頭を使わなくて楽。

別に尊敬してるからとか多分そういうわけではない。

俺は碁を打たないけど碁のプロを紹介されたら一応「先生」とか

名前を忘れてなかったら「〜プロ」と呼ぶ。

実は名前を呼び間違えたり覚え間違えたり曖昧な場合は「〜プロ」と呼ぶのはギャンブルになるから

名前を呼びなれてない人には、とりあえずという感じで「先生」と呼んでおく。

サッカーだけじゃなくプロスポーツは
完全にファンのためのスポーツになってるから文化の差異というか
でも、サッカーでもファンサとかスタジアム以外だとだいたい選手ってつけるけどね

さんで十分だと思うが、将棋ファンほど自発的に先生と呼ぶ人種もないな。
ふだんからその棋士の書いたものを読んだり棋譜をならべたりしてるからだろうけど。

先生と呼ばれて喜ぶのならおだてておけばいいじゃない。

>>55
それが伝統というものじゃないだろうか。
肯定的に受け止めたい。

横綱に対して「白鳳さん」とか、あまり呼ばないのと相通じると思う。
普通は「横綱」とか「白鳳関」だしね。

相撲では


デブレスラー→力士

試合→取り組み

幕内・十両選手→関取

八百長→注射

イジメ→かわいがり

真剣勝負→ガチンコ

ごちそうさま。ありがとう。おつかれさま→ごっつぁん



と、それぞれ伝統的な呼び方があるしね。

とりあえず関取と呼んでおけば間違いない気がする。

これは「先生」とか「〜さん」では違和感がある。

ちなみに現在、常識となった商売用語の「奥様」「殿方」は戦後しばらくしてから

一般的になったと聞いてる。

江戸時代までは、まさに極一部の限られた人達を呼ぶ際の敬称だったけど

お客様は神様ですと言わんばかりに誰に対してもつける敬称になってしまったそうです。

ＮＨＫだと
棋士だろうが医者だろうが弁護士だろうが
○○さんで統一されてる気がする

民放だとバラバラだな
そういや民放で棋士の名前が呼ばれてるのは見たことはあまりないな

「羽生名人」　強さ、品格、将棋の持つ伝統を際立たせたい時
「羽生先生」　将棋を教えてもらう時
「羽生さん」　普段接する時
「羽生」　　　　２ちゃんに書き込む時

さんでも先生でも問題ないがリアルのイベントの時は先生が一般的だろうな

羽生には先生すらおこがましく思えてきて困るわ
と呼び捨てで書きこむのが２ちゃんだな

基本的に指導をしてもらったことがある棋士は「先生」
あと一度もかかわりのない棋士は「さん」
だから俺は
勝又先生 だが
羽生さん
と言っている(笑)

ちなみに「お客様は神様です」は、
お客様じゃない客（クレーマー等）は神様じゃないって意味もあるのに
って三波春夫のHPでわざわざ説明されてる

本来の意味を離れて独り歩きするのは
中二病はもはや俺の言ってた意味じゃないって伊集院が言ってるのと同じだな

>>63
勝又教授の「大山の受け」講座は素晴らしかったよね。

俺の中でも勝又教授＞羽生名人

てんて〜

勝又さん、人気だね。

俺にとって羽生は神様みたいなもんだからな
羽生というタイトルや呼称があってもいいと思う
だから俺は、羽生のことを羽生羽生（ハブハブ）と呼んでいる

日本に先生と呼ぶに相応しい人物はいない
まあ世界にもいないが…

（2chで）
「大盤解説に山崎くん来るみたいだしいってくるわ」

（会場で係りの人に）
「山崎七段の指導対局はありますか？」

（本人に）
「山崎先生、ありがとうございました」


（2chで）
「やまちゃんまじおもろいｗ」

そりゃキチガイのお前には人を敬う気持ちはもてないさ

俺に名案がある




呼びたい人は先生と呼んで
呼びたくない人は
呼ばなければいいのではないか

テレビゲームの巧い人にも、先生って言わなきゃダメだな。

「名人」ならいいけど、
竜王の場合、遠くから声を掛けられたら
周りの一般人はどう反応するだろう

「あー、渡辺竜王だああ」
「竜王が現れた！！」

先生と呼ぶのがヤなら棋士なら〇〇ｎ段とかもあるかな？

〇〇課長みたいなカンジ

最近の若い人は先生と呼ばれるの嫌がるよ
強い人にそういう傾向が強い

○○ｎ段って面と向かってはいいにくいんだよなぁ。

あんまり敬称って気がしないのは俺だけか？


指導や大盤解説など、「教えてもらっているとき」は先生って呼ぶのが当たり前だとおもっていたが、案外そうじゃないひともいるのね。

棋士ってもは「芸事の師匠」という面以外にも「芸能人」「エンタテイナー」「文化人」などいろんな側面持ってるひとがいるし、ＴＰＯに合わせて呼び方が代わるのもあるんだとは思うが、将棋ファンなら○○先生でいいと思うがなぁ。

じゃあ、○○A級棋士とか、××フリークラス棋士とか呼んだらどうだろう？

どのような分野であれ専門分野で優れた人に敬称として先生と言うのは一般的な常識だろう。
その意味でも議員などの政治家に対してとりまき達が先生という慣習には違和感がありますね。

「先生」って呼んで下さいって言ってんのに「さん」付けってただのDQNじゃん

「先生」って呼んで下さいって言うほうがDQNだろ

大盤解説は「指導」に当たるのか？
個人的には「観戦」に近いと思っているから
解説会で先生と呼んだことはないな

難しいのは将棋バーとかだなｗ
明らかに客商売だし

タイトル保持者に
〜名人、〜王位とか呼ばないで
「さん」付けで呼ぶのはちょっと失礼かなとは思う

「さん」でも「先生」でも、それ以外の会話部分に
敬意が表れていれば大丈夫なんじゃないの？

>>1の場合は
>俺だけさん付けで呼んでやったら

敬称ではなく、それ以外のところでムッとされたのやも

しかし里見女流名人倉敷藤花（さとみじょりゅうめいじんくらしきとうか：１９文字）と
一々言うのはめんどくさい

ひふみんは加藤一二三被告でいいの？

別に民事訴訟だろｗ

えっ！最近将棋覚えようかなと思って勉強し始めたんだけど
棋士って先生なの？囲碁も？
ちょっとそれはないわードン引き。

羽生さんしか知らなかったけれど、
世間的には羽生さんじゃん。
名人とか付くのは分かるけれど、
そんなコロコロ替わる物を
一般人（将棋は軽い趣味）の人が一々覚えてるのが普通？

ちょっと将棋に興味がある程度じゃ
全部のタイトル持ち覚えてないよ。
段位なんて当然知らない。変わるし。

神様仏様羽生様。ありがたや、ありがたや

広瀬王位就任後に番組で「広瀬五段」って呼ばれてたのは記憶に新しいな

もう　〜棋士　で統一すればいいや

大阪では誰でも「センセイ」と呼ぶぞ
「さすがセンセイやなぁ」と持ち上げる
腹の中では「イイカモや」と笑っていても
「社長」も同じ意味で使われる

きゃわゆい女流なら先生って呼んでもいい
そして先生からは○○クンて呼ばれたい
桃子先生に○○クンって呼ばれたい

センセイ、センセイと言われるほど馬鹿でも無し

名人戦中継でNHKのベテランアナが｢羽生さん｣｢ゴーダさん｣って
言っていた(本人に対してではない)ことに
中継HPの掲示板でクレームつけた奴がいたな
2日目には｢羽生名人｣になっていたはず

>>96
どう呼ぼうと勝手だが、そういうのは気持ち悪い

先生と呼ぶのは呼ぶ側の考えひとつであって
棋士がどうよばれたいかはあまり関係ないんじゃないか

先生って呼ばれたいとおもってはいなくても
俺は教えてもらう側として先生ってよぶよ

公式戦でぶつかればただのおっちゃん。上座から話してＯＫ。
公費で対局の場を作ってもらって指導対局を受けてる間は「先生」と呼んでおけ。

棋士同士の先生ゴッコが気持ち悪い

選手でよし

>>77
ＴＰＯに合わせて呼び方が代わるのもあるんだとは思うが、将棋ファンなら○○先生でいいと思うがなぁ。

多分、これが正着。
ニワカや将棋ファンじゃない人なら、さん付けでも致し方ないと思う。

連盟の職員や関係者に言われると、ぉぃ!?って思うかも
ぶっちゃけ、看護士が「先生は…」って言うのにも違和感を感じるしw

マジレスすると
女流で、しかも若かったら
先生と呼ぶのは違和感を感じる

だが、それがいい

こんな適当な作り話で盛り上がれるお前らの暇人っぷりこそ先生の称号にふさわしい

学校の先生以外を先生と呼ぶな（政治家とかその他）

前に紀代子って呼び捨てで呼んだら
坂東にアナルバイブでお仕置きされたっけなあ

>>103
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637892 (5:20〜)
確かに違和感あるな…

先生(せんせい)と呼ぶに値する人物はただ一人。
池田大作先生、その人である。

中国人は日常的に使ってるよ

戦前に出版された棋書を見たら、

「八段　木村義雄先生著」と書かれてあった。
一般の将棋ファンが棋士を先生と呼ぶのは、長い歴史がある。

てか>>1って誰よ。

ものを数えるのに１本、１軒、１台とかそれぞれ違うのと同じ感じに思っとけばいい
自然に出る呼称が「先生」ではない、というのは理解できるけど、
頼まれても絶対にそう呼びたくないっていうのは、敬意を示すのが嫌なんだろ
そんな態度は普通に失礼だと思う

女流は先生って呼ばれるの嫌がる人もいるみたいよ

俺は先生と言わないけど、年上の棋士に言う分には見てて違和感がない
逆に年下の棋士に言うと、媚びてるようにも見える

学校の先生なら年下でも先生なのになあ。
なぜ棋士なら媚びてるように見えるのか。

ソフトから逃げ回っているようでは、先生どころか、君付けでもやむを得ないな。

>>116
学校の先生⇒少なくとも、分野限定で自分が習いたい部分がある。
将棋の先生⇒場合によっては、序盤中盤終盤を通してまったく価値がない人も居る

連盟の職員てよー
プロ棋士のことは先生と呼ぶけど
女流のことは さん だろw
頭が男尊女卑だから職員もそうなんだろーなーって気付いちゃったよ

将棋イベントなら技術を披露してもらえるわけだから「先生」と呼称すべきだろ。
イベント主催者が無理言って連れてきたとか、誰かが世話になってるとか、事情はわからん
が大人の世界にはいろいろあるでしょ。
そういう尊称を使い分けるセンスが無い＝ガキなだけじゃないの？ >>1 は。

先に生きているロリコンなのでロリコン先生は正当。

つーか>>1にモラルが無いというだけの話。マジレスはバカを見る

>>1
それ、ひふみんか誰かじゃね？

はだかの先生

>>119
それは棋力絶対主義

>>119
まあ名人が四段に喰われちゃあしゃあないな

>>125
熊坂学まで先生でお願いします

ソフトから逃げ回ってるようじゃ、間違っても先生とは呼べんわな。

○○チャン、ソフトから逃げ回らずに戦ってね！！

将棋指しに対する世間の目は随分変遷してきたね。

昔は将棋指しなんて町のチンピラとそう変わらない評価だったのに、戦後、文化かどうとか言って国民を騙して
散々甘い汁を吸って来たけど、そろそろそのツケを払う時が来てると思う。

米長のフルチン、中原の不倫騒動や留守電のエイズ暴言を始め、今もソフトから無様に逃げ続ける事によって
本来のチンピラ振りが暴露されちゃったからなぁ

↓こんな人にまで先生を付けないといけないのか？
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100903/11/nahononikkidayo0424/54/5d/j/o0800060010728072287.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100903/11/nahononikkidayo0424/41/f6/j/o0800060010728086348.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100903/11/nahononikkidayo0424/23/b0/j/o0800106710728086979.jpg

たしか升田が「呼び捨ては別にいいけど、くん付けだけは絶対にやめてくれ」と言ってたような

先生＝偉いわけではなかろ。

指導者としての実績とキャリアがあるから先生なんだろう。

>>130
しんやって誰？

未成年の棋士に「先生」っていうのは、不思議なかんじがする。
小学生とが中学生でプロになっちゃった時とかどうすんだろ？

タイトルがある人はそれが「さん」のかわりだからタイトルで呼べば良い。
×羽生さん、羽生くん、羽生先生、ハブゼン
○羽生名人

タイトルが無い人は段で呼べば良いんじゃないの？

いや業界人は知らんが、「羽生さん」で十分だろ
言いたい人は「羽生先生」でも良いし

もし「さん」付けで怒られたら、逆にキレるだろ

自分も「さん」付けだな。
羽生さんだし広瀬さん

怒られてもキレはしないけど
『うわー”先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし”ってこういう人の事だー』
と心の中で思いながら
「失礼しました○○先生」って言う

先生を強要するなんて、どうせＢ２以下の年寄りだろ

知らなかったならともかく
知ってて呼ばないというのは悪意があるなぁ

ぶっちゃけ、通ぶって「先生」と呼びたいだけちゃうんかと

初めて見た時いいおっさんが若い棋士に
○○先生って言うの聞いて
『えっ何媚びてんの？キモイ』と引いたから呼ばない
俺は棋界と関係ない一般人だから

自分より２０歳くらい年上の棋士ならわかるが、年下とかムリ〜w

「さん」付けで失礼な業界って何だよw

敬称というか呼称が難しい業界だから先生付けるようになったんではないかな
永世資格や現タイトル保持者ならそれを付けて呼べばいいんだし
（○○朝日、○○NHK杯、は聞いた感じがおかしいか？ｗ）
九段なら尊称に近いから名前に付け易いけど
他の段位付けて呼ぶのも変なもんだしね
米長は「尊敬できる人には年下でも先生を付ける」という話をした後に
例として「中原先生、谷川先生、羽生先生、加藤さん…」とやって笑いをとってたね

俺の社内（営業）でも「先生」で呼び合おうかな
そのうち客も俺のことを「○○先生」って呼ばなきゃいけない雰囲気になる・・・わけないか

ま、業界人同士ならご自由に！ってこったな

２０代の奨励会員は１０代の棋士に○○先生と呼んでるのかな。

>>146
奨励会員なら当然

指導を受ける環境なら先生と呼ぶ。
それ以外は呼び捨て。

ネット等で○○先生と書くヤツはバカかと思う。

ソフトに勝てなくなったプロ棋士なんて、もはや単なる遊び人。
下の名前を呼び捨てで丁度いいだろう。

>>149
なんか仲良しみたいｗ

先生と呼ぶのは、医師と弁護士と国会議員だけでいい。社会に
対する貢献度が違う。将棋は所詮ゲームにすぎない。

ファンや指導を乞う人間が自発的に先生と呼ぶのはいいと思うけど
先生と呼べって強要してくるのはキモイね

>>151
まあ、お前が高校すら出てないのは分かったが
義務教育の時には教師を何て呼んでたんだ？

お前呼ばわりするな。ちゃんと学校出とるわ。

先生をつけるのは
国家資格をえているとか、公務員だとか
いずれにしても日本国に認められた人間にしかつけるべきではない

だから家庭教師は先生じゃないし
プロ棋士も先生じゃない

他の人が付けるのは構わないじゃん
強要されると「えっ？！」と思うけど

ただ、おじいちゃんみたいな人が
例えば「広瀬先生」と呼んでいるのを見たら
ちょっと媚びた感じに見える

自分は一般人なんで「さん」付けかな

>>151
国会議員って…、ドラマの見すぎだろ

医師⇒営業内容が薬剤師じゃなければ先生
議員⇒比例復活や名簿ハネじゃなければ先生
教師⇒教員免許を持っていて講師じゃなければ先生

うちの地元は大臣はいないが、国会議員はいっぱいいる。
別にドラマの見過ぎではないよ。

そもそも、国会議員だって別に先生と呼ばなければ
ならない理由はない。

>>159
もしかして、小選挙区より比例の人数が多かった県ですか？

段位で呼ぶのもいいけど

谷川九段とか、森内九段とか読んだら、すごい失礼にあたりそうで
呼びにくい。

>>151,159
議員秘書だけど、「先生」と呼ぶ支持者はほとんどいないよ
たとえ、そう呼ばれても即座に否定するのが常識

先生と呼ばれるのは、昔から学校の先生とお医者さんに決まっておる。
国会議員を先生呼ばわりするようになってから、日本がおかしくなった。

将棋棋士は段位を付けて呼べばよろしい。高段位は敬称といって良いだろう。
低段プロや女流はさん付けでよかろう。

棋士同士で先生を使うのはあり
若手棋士が「有吉9段」とか「有吉さん」みたいな感じでは話し掛けにくいから

どういうわけか「先生」の称号が似合う棋士がいる。
例えば藤井先生。
現行の藤井スレだけでも「先生」の文字が１００回くらい出てくる。
Ｆ１で言うデビッド・クルサードみたいだ。

頑なに先生をつけたがらないやつは、
プライドばっか肥大した能無しである可能性が大。

議員は代議士
つまり、代理で話す人

「先生」←こんなんつけたら、逆に失礼だと。。。

昔から、

先生と　呼ばれるほどの　バカじゃなし

という川柳があってだな。

日本人は堅苦しい敬称が好きだからな
アメリカだと先輩後輩関係なくファーストネイムだし、
大学では学生が教授をファーストネイムで呼ぶことすらあるらしい

プロ棋士ならちゃんと人格も出来ていて「先生」と呼んでもいいけど
アマレベルで強い奴を「先生」とはとても呼べん
あいつら最低のクズどもだしな

K部先生がこのスレをご覧になられていますよ。

呼ぶのは自由だけどね
正直若い人からしたら
へつらうイメージあるとは思う

.

>>171
それはアメリカが特殊だと思う
ドイツとかだといちいち「教授」だの「博士」だのうるさい

>>174
意味不明。「へつらう」の意味調べてこい
自分の言語感覚＝若い人全般の言語感覚だとでも思ってるのか？

にわかなら◯◯さんでいいんじゃね？
将棋ファンなら自分の好きな趣味のプロなんだから
◯◯先生で違和感ないよな

刑務所の中では刑務官を先生と呼ばないと苛められる伝統があるらしい

羽生ティーチャー

>>178
イチローとか浅田マオとかも先生ってつけるの？

>>181

オキニのソープ嬢もプロには違いないから「先生」か。



「ラン先生！」

>>181
その場合は「選手」が「先生」と同じ尊称の意味合いを持つ

>>182
それはそれでいいんじゃない
彼女たちのエロテクは素晴らしいものがある（そうじゃない人もいるけど）

>>182
プロ棋士よりむしろそっちのほうが先生とみた。

えっ、何そのプレイこわい

激励は、「ハブ、頑張れ」で

でも、短大出の20歳の小娘でも、幼稚園に勤めていたら先生って呼ばれるよ。

センセ、僕のおチンチンしゃぶってぇ〜

教員＝先生　におけるセンセイを同じにするのは子供？

プロゴルファーの世界では技術の高いトッププロは○○プロ

そこいらのシングル並みの名だけのティーチングプロは
センセイ若しくは師匠と呼ばれる

将棋競技興行の駒である棋士は呼び捨てが適切
直接会った場合はさん付け
道場の指導オッサンが先生

シングル並み⇒１００打叩くこともあるレベルが先生（将棋なら２４の上級以下）
アンダーロ−で始めてプロと言うレベル（２４の５段以上に相当）

段位やタイトルは間違えたら大変だからな
（わざと間違えるワザもあるけど）
だからまあ、センセイ言っておけば四方円く納まる

でも、センセイってちょっと馬鹿っぽい響きがあるよな
将棋ジャーナルで、島が囲碁の解説者を〜センセイと呼んでたのみて、そう思った
たかだか囲碁将棋でセンセイて（ぷ）みたいな

プロ棋士なら○○プロでいいじゃん

さん付けが失礼にあたるとか馬鹿だろ

むしろ何でそこまで先生と呼ぶのを嫌がるのかが謎。
自分に自信のある人間は、相手を立てることを厭わないんだがな。

先生？
何か社会の役にたってるんか？

将棋屋とか将棋士でいいだろ

>>195
お前よりは数段社会の役に立ってるから、
少なくともお前はプロ棋士のことを先生って呼べよ

はぁ？
俺はリアルで先生と呼ばれて、
将棋棋士よりも遙かに社会に貢献している者なんだが。

マジで、プロ棋士は将棋戦士○○○号と呼べばいいだろ
（○○○は棋士番号とか）

>>197
>>194

社会に貢献してる奴は内心どう思っていても、相手の事は立てる物だけどなあ･･･

>>197
何の先生だか具体的に言ってみろよ。

自分達で言い合うのがイヤ

先生には４種類

�@教師
これはもう、そのまんまの先生
日本語本来の先生はココ

�A医者・弁護士・政治家・作家・評論家
社会的権威をもつ人たちを呼ぶ時に重宝する、先生

�B伝統芸能のお師匠さん
茶道・華道・日本舞踊など
将棋はココか？
でも、茶道・華道と一緒くたにするのは、
リアルな競争を勝ち抜いた頭脳エリートであるプロ棋士も嫌なんじゃ・・
オレは「〜プロ」のがカッコ良い様な気がする

�Cアーチスト・新興宗教家・右翼活動家
なんとなくそう呼ぶことになってるし、あんま関わりたくないから、先生と呼んでおけみたいな先生

将棋指しなんか
文明の発展に何の貢献もしてねえ穀潰しのゴミニートだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先生職の中の最底辺　賭博師のチンピラ
週休６日のニート　社会人経験皆無の坊主

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　>>203っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

まあ棋士の私的な面は置いといて、公であるプロ棋士という「立場」に対して
将棋に関係のある場では、敬意を表して「先生」って呼ぶのは良いんじゃね？


立場なんか抜きにしても敬意を払ってもらえる人間になりたいもんだね

>>201
将棋プロを敢えて先生と呼ぶなら�Cだろ

だいたいプロ野球選手とかプロ相撲取りを先生と呼ぶ奴実在するか？
便宜上先生と呼んで、持ち上げておくって罠

　塔矢アキラの例を挙げようと思ったら>>42で出てたか

ヒカルの碁では越智が塔矢に対して常に呼び捨てで

塔矢が怒って「指導する間だけは“先生”と呼んでもらおう。

指導が終わったら呼び捨てだろうが何と呼ぼうが構わない」と発言する

シーンがあったが、あれは作者が読者の小学生に対して碁や社会の基本マナーを

教えようと挿話したシーンだと思う

藤井先生にだけは先生付けろよ、これは絶対

先崎とか呼び捨てでいいだろｗｗｗ

将棋のプロは本書いてる人もいっぱいいるし、解説、指導対局の比重も高い。
だから教師という意味の先生という側面も強いんではないか。

藤井先生は凄いしっくり来るが
先崎先生は全然しっくり来ない

>>210
勝ってから言え

おい羽生、コーラ買って来い！

自然に尊敬されて、そう呼ばれるべきものであって、
連盟や棋士や棋士サイドの人間が、「そう呼ぶのが当然」みたいに思ってはいけない。
ファン＞棋士だという大前提を理解しないと。
米長はわかってない気がする。

イベントで、糸谷が聞き手の里見さんから「糸谷先生」って呼ばれて満面の笑みだった

ダニーきめぇｗ

先生と呼ぶのは・・・

�@心から尊敬できる相手に対して
�A礼儀マナーとしてそう呼ぶべき相手に対して

である。

�@は人それぞれだが、�Aは微妙。

時代の流れもあるんじゃない？
棋士同士も相当年長者（一二三等）に対してだけでしょ、先生って呼ぶの。
解説中も最近の棋士は　羽生さん、郷田さんetc『さん付け』よく聞くけど。

昔は何でもかんでも『先生、先生』言って持ち上げたから。
そして、そのおかげでイメージ良くない

取り合えず、>>1の登場人物は全員子供っぽいよね

段で呼べ。

係りのおっさんは被害者だと思うｗ

「○○大先生」と呼べ

>>216
ダニーは里見と対局したら負けそうだなwww

>>201
�Dセンセ−、大先生
あえて持ち上げ、軽蔑の意味をこめて呼ぶ場合
藤○先生とか

�Eセンセー、センセー、
悪徳商法などセールスに引き込む為に誰彼構わず呼ぶ場合
「ちょｗお願いしますよ！センセーｗ」

こういう奴は分かってないな
藤井先生はネタキャラでもあるが実際尊敬して呼んでいる意味もある
侮蔑の気持ちで先生を付けている訳ではない

福崎先生に会ったら前王座と付けて呼ぶべきだな
目下前王座１９連覇中

.

プロは神様アマはゴミ

プロは一定の技量に達した人のことだとおもう。
もちろん、見解とか見方とかこうやるところとか教わることがあるのは普通。
特に自分が教わりたいことがある人を先生と呼ぶんじゃないかな？
それで、特に尊敬する人は師匠と呼びたくなるような気がする。
アマチュアの意見なんだけど失礼。

棋士に先生をつけないのは教養がない
で終わりの話なんじゃないのか。

非常識な奴はみんなで笑わないとだめ。

一般人で実際「先生」なんて媚びてんの爺だけだろ

羽生名人とか中学生で棋士になったちゃった人に、当時のマスコミやファンの
人は「先生」って呼んでたんかね？

５０歳の整体のオヤジでも先生なんだから
１６歳のエステのねいちゃんでも先生だろう

イチローがWBCの時に「韓国さん」って言ってたの思い出した

大山とか今の羽生相手なら先生より名人がしっくりくる

芸事の師匠は先生に決まっている。

うん、弟子は先生と呼ぶべきだとは俺も思うよ

でも一般人が「先生」と呼ぶのは抵抗ある
ライト層だからかな？

イベントや大盤解説に出てきたら顔を立てて先生と呼ぶのがふさわしいかもしれないが
ニュース番組や街中で将棋に興味の無い一般人に「さん」で呼ばれるのは当たり前だろう

付けなくていいよ。学校の先生だけで十分

ここで粋がってるやつのほとんどが
実際にプロに会ったら揉み手をしつつ先生と呼ぶであろう件について

偶然道で会ったとか、将棋と関係ないところでならともかく
わざわざ将棋のイベントに行って、そこにゲストに来てくれたプロ棋士に敬意を示せないとか最低だよな
しかも係のおっさんが事前に教えてくれたってのに

>>241
あー先生って呼ぶのはそういうイメージがあるｗ
俺はさん付けじゃないと恥ずかしくて無理

銀河戦の時は、聞き手の女流棋士の人は解説の人に、「○○先生」ってよく言ってる
けど、ＮＨＫ杯の時は、あんまり「先生」って使っていない印象がある。
イメージだけかもしれないけど・・・。

届かない相手なら付ける

例：王位リーグ入り＞王位予選２回戦が最高記録
例：棋王４強＞棋王予選３回戦が最高
例：王将２次＞王将１次抜け経験無し

上記のようにすべてで届いてない場合は付ける。
逆に、NHK本戦入り（女流枠）でも、NHK本戦入り経験無しのC級棋士には付けなくてもいいやろ？

まいっちんぐ桃子先生にボインタッチしてもいいの？

www

政治家とかその他の職業に先生なんてつけないんだよ！

医者、弁護士、司法書士、税理士、行政書士、小中高の教諭、習い事の師範には先生と呼ぶことが多いね。
プロ棋士は習い事の師範にあたるのかな。
でも飲み屋の女はデブには先生、痩せには社長と呼ぶ傾向がある。

俺の職場ではむしろ使えない奴の称号だな
先生＜大先生＜大明神

池田先生愛してます。
結婚して下さい。

先生と付ける必要ないでしょ
○○何段あるいは○○名人の方が
しっくりくると思うけど
自分から見ての相対関係次第
弟子なら先生だし、ファンなら
○○さんもしくは先に挙げた名称で良い
第一呼び捨てがデェフオじゃんｗ

野球やサッカー選手じゃあるまいし本人に呼び捨ては無いｗ
でも、「羽生先生」って俺が呼ぶのもおかしい感じ（お前は羽生の何なんだよｗ的な）
やっぱりさん付けかな

羽生は先生よりも
羽生さんがしっくり来るな

多分棋士ってイメージよりも有名人ってイメージの方がデカイからかな？

自分がその人の教室通って教えてもらっているのならたとえ年下でも「先生」だけど、
普通は「〜さん」で十分でしょ。

これからの将棋界を考えると、勘違いさせるのは（その人にとって）まずいと思う。

藤井にファンタって声かけたら無視されたorz

強要されるものではないよなぁ
個人的には、教師以外の職業のひとに「先生」って言うのって
おちょくってるようなイメージがあるんだが

むしろ、身内（会員）を「先生」と呼ぶほうが、気持ち悪い。
普通に、載冠位でよべなければ、段位でよくね？

升田だけは先生だな。風貌からして升田さんはおかしい。

先生とセンセイではかなりの差がある

そんなん個人の勝手だろ
先生が最善手かもしれないけど、さん付けでも十分丁寧でしょ
大体、強制するようなことじゃない

塔矢アキラの言葉を借りるなら、指導対局の時に先生と呼べば他はさん付けで大丈夫でしょ

羽生は「羽生さん」でいいけど、谷川は「谷川さん」より「谷川先生」だな。
先生はやや終わった感のある棋士につけるっぽい感じ。

渡辺は、渡辺先生も渡辺さんもしっくりこないな。
しいてつけるなら、尊師ぐらいかな。

瀬川だけは永久に「瀬川さん」が自然に思える。

藤井も藤井さんより藤井先生だな

生先崎先生
中学くらい卒業してきてください

先崎は中学よりお寺の小坊主で修行するほうが似合うと思うぞ。

名人位についてる棋界の頂点にいる棋士へは
先生よりも「名人」という特別な呼称で呼びだいんだが。

あと、別に自分より若い/年寄りとかは敬称付けるかどうかの判断基準とは一切関係ない
もし中学生新四段の棋士と将棋での接点があった時に
年下を先生と呼ぶのに違和感があるから、と「○○クン」とか呼ぶようなヤツは社会不適合者

対局等で指導される場合は棋士の年齢に拘わらず○○先生と呼ぶ
もしプライベートで接したならば○○△段と段位で呼ぶか、○○さんと呼ぶ
ネットに書き込むときは呼び捨て

ネットで○○先生と書くヤツの気が知れねえな。なんかキモいわ。せめて段位
にしろよ。
こういうヤツはプロ野球選手も先生呼ばわりするんだろうか？
「イチロー先生」「松井先生」ｗｗ

昔、AV女優が作品内で先生呼ばわりされてたわ。「瞳リョウ先生」・・・。
何事も芸術に域に達すれば先生付くのもアリなのかな？

不要

肩書きは本人が付けるものではない。
実績に対して他人が認証していくものだ。

崇高なのは将棋の持つルール
強い人々がなんか執行者気取りで、団体を作っているだけだから、
その組織内に関わりある人は先生と呼べば良い。
俺は、さん付けでも呼び捨てでもいいと思うよ

あ、門倉先生いらっしゃったんですか！

道場なんかでは、子どもの前で大人（先生役）を呼ぶとき
○×先生と呼ぶところがある

棋力の強弱ではないらしい

プロ棋士ならまだしも
たかが漫画家に先生をつける風潮はどうか

しかしワンピースの尾田って年収３０億なんだってな
とあるバラエティで見て驚いたわ

>>1
問いに答えるなら別に偉いって訳じゃないと思う。

将棋は元々お家芸で古くからの伝統やら風習なんかを大事にしてる。
礼儀や作法を重んじる習慣もあって「先生」もその１つだな。

一応言いたいことのニュアンスはわかるんだけど
そもそも先生が偉いって誰かが決めた訳じゃないしな。
基本的に偉いから先生って呼ぶ訳でもないだろうしさ。
学校の先生と同じでいいんだよ。
小学校、中学校、高校、料理学校・・・なんでもいいや
別に偉いと思って「先生」って呼んでる訳じゃないだろ？
適当でいいんだよｗそういうもんだからさ

逆に滅茶苦茶尊敬してても「先生」とは呼ばないもののも多い。
イチローとかも「イチロー先生」とは普通呼ばないだろうしな。

何かを教える、教わるから先生ってのもちょっと変。
当てはまらないものが多すぎる。
医者とか政治家に「先生」をつけるのはいつから始まったんだ？

ちなみに、どうでもいい俺の先生ランキング
１位　関根先生
２位　原田先生
３位　大山先生

さすがに「さん」付けじゃ呼べないぜ

長文すまんな、ちょっとＧＷでハッスルした

普及・指導の功績を考えると
・原田先生
・加藤（治郎）先生
・五十嵐先生
・板谷先生
辺りは誰からも文句の出ない大先生だと思うし
・内藤先生
も関西のドンで別格扱いで大先生であろう
木村（14世）、大山、中原、（谷川、羽生）には先生でなく名人をつけるべきだろうね
・森内先生
・丸山先生
は名人と付け難いという理由からやむなしであろう
あとは
・武者野センセイ
・滝センセイ
も自然にセンセイと付くよね
先生と自然につくパターンはこのくらいか？

生
先
崎
先
生

↑
上から読んでも、下から読んでも（以下略

>>275
医者は昔からだろう、時代劇でもよく出てくるｗ

医者と用心棒は先生じゃないと格好がつかん

.