【白瀧決勝】下手角落ちで紅が勝つには【角落ち戦】

白瀧あゆみ杯決勝戦
永瀬拓矢四段（角落ち）ー竹俣 紅研修生

どうにか俺らの力で紅を永瀬に角落ちで勝たせようではないか！
よい名案を書き込んでくれ！
マジで角落ち下手で勝つ方法を語ろうぜ

http://ametsugu.no-blog.jp/photos/uncategorized/2010/09/19/veni.jpg
http://ametsugu.no-blog.jp/photos/uncategorized/2010/09/19/dsc03783.jpg

名案も糞も紅子は角落ちに有利な矢倉党。
しかもすでに連盟道場３段ではないらしい。

上手に攻めさせて勝つとかありきたりな意見しかない。

色目使ってわざと負けたりすんなよ、としかいいようがない。

紅は二年前くらいから四段だったぞ

矢倉党は、角落ち下手に強い根拠はなに？

ヒント
角落ち定跡は矢倉。

さすがに永瀬が空気読むだろ
森内が鬼の形相で控えてるんだから

定跡どうりにはいかん
永瀬は性格上手加減はしない

四段が研修会のDに角落で負けるわけにはいかないだろう

http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/d.html
千葉五段は研修会D1に二枚落で勝っている
奨励会三段やフリクラでも飛香落

研究がはまれば、角落ちのリードのまま中盤に持ち込めるだろう
でも中終盤で地力の差が出る
事前研究ではどうにもならん

永瀬に角落ちで勝つには、多分奨励会初段以上の棋力が必要
永瀬の受けの棋風ってのも、格下に強い
里見なら奨励会初段くらいだと思うから勝ち目はある
現在最強小学生って山川君だっけ？それでも全然きつい
小６のころの羽生でもきつい
手合いが悪い

>>8
彼は俺が昔、よく平手で負けてて、苦手なんだよ。

奨励会初段もいらないだろ
3級くらいで五分五分かな
でも確実に勝つには初段くらいか
上田が3級くらいあると思うけど負けたしなあ

>>6
さっきの問題、実は俺も定跡通り指さないよ。
永瀬さんじゃなくても指さないね。

奨励会初段で五分弱だと思うが、まあ主観だね
上田は２級くらいだと思うから、ほぼ同じ感覚なんだけどな

小6の羽生でもきついには同感。
まあほとんど勝ち目がない。
逆に勝ったら
紅オタが主張している紅が研修会では環境が悪いから勝てない
とかいう言い訳めいたものを信じてやってもいい。

紅より永瀬の方がここを読んでる可能性は高いが

なんかハメ手とかワナとかねーのかよ

考えろ！ みんな！

ガンバレよ！ 一発屋！

>>15
矢倉党なら、逆に永瀬さんの指し手を全部受けろって。
だから問題を出してるんだから。

角落ちは下手が３手緩んだらアドバンテージが無くなる

>>1
そのファイル名だと｢ヴェニ(veni)｣だよね

数年前、会館道場の師範棋士制度でいつも指導受けてたよ。
たぶん角落ち、やっていたと思う。

>>15
ハメとかナワとかエロいこと言うなよ

あぁっ！

>>19
師範やってんのはフリクラとかモウロク爺棋士だろ
そんなんじゃ、紅は終盤恐ろしいほど強いことがあるんだから
適当にやってても勝てるだろ
勉強にもならん
上田は角落ちは１０年振りに指したと言ってた。
終盤は、上田より紅が上だよ。

相手が駒損してるのと同じだから、相手の駒得を生かさないため
急戦・力戦で来るに決まってる

振り穴にしとけ

終盤は、紅より上田が上

穴熊のように駒を寄せると、戦力が減る
ほぼ同じ戦力で戦うことになるから、駒落ち下手は勝ちにくい

角落ちは完全な駒損とも言えないところがあるんだよな。
弱点が最初から無い、という考え方も出来る

永瀬の最近の体調はどうなんだ？

どっかイテーだのなんだの言ってねえのか

永瀬は駒落ち得意みたいだ。平手以上に得意って、ブログに書いてたぞ。

相手は片矢倉で来るかも知れないが、
矢倉が得意なら、セオリー通り矢倉で指す。
飛車落ちと違い、上手先攻になりやすいから受けて勝つ。

連盟道場の４段なら、３段と違い受け強いから、
かえって奇策を使わないほうがいいと思うんだけど。

ただ角落ちは見た目ほどに差がないから、中盤の受け損ないや、終盤の悪手緩手は要注意ってだけだろ？

中終盤で永瀬とほぼ互角に指せるなら、奨励会初段認定する

奨励会では角落は5級差なんだが
（しかも下手の勝率がかなりいい）

升田の初陣の譜（初段）
6段相手に角落ち（内容は快勝）

>>30
へー
どんな棋譜かみたいね

むしろ永瀬さんの井道戦の棋譜が見たいかも。
はつみんの棋譜だと、矢倉党の紅子に合わない。

>>31
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25831

升田の自著にあるのと対局日が違うが内容は同一
ただこの頃でも兄弟子の大野（5、6段？）にはまるで歯が立たなかったみたいだが・・・

>>24
平手でいう駒損は、相手プラス1，自分マイナス1のように格差が大きいよな

駒落ちだと、それより差は小さいはず

>>33
升田さん、強ぇーわ

受けの手を一手指された瞬間に泣けばいいんじゃないか？
それで永瀬はおしまい

>>36

それ永瀬じゃなくても深浦と野月以外の全棋士に通用しそうだなｗ

角落ちは矢倉が定跡なのか？
永瀬が飛車振って来たらどうする？

上手が中飛車にする定跡もあることはある
下手が強いと見たときの上手の変化球だね

下手中飛車って言うのならあるけどな。

上手が受けに偏りそうな、それ。

紅ちゃんが俺に香を落として指してもらう手合いなんだけど
彼女はご機嫌中飛車やってきたよ。
俺が負けた。
いろんな戦法できるみたいだね。

香落ちの上手中飛車は常識ですがな。
奨励会の千葉さんが得意だったけどな。

>>179
１２０％それはない
その逆はあってもねw

アンカーが違うから、別スレと書き間違えたっぽいね。

逆があるとかないとか言われても、『連盟で見た紅子』は分かっても、
『紅子とLPSA』については知識がない。
彼女達が欲しがっていたのは、りえちゃんと違うの？

マイナビスレから

592:09/26(日) 08:10 78W3ne7n
FqTbaorN こいつは昨日から他スレでもBちゃん叩きに粘着してるLP厨だな

自演でしょ？
このスレ見たら把握できたよ。
中七海と竹俣紅 なぜ差が付いたか…慢心環境の違い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274677106/

ファンでもないのになんでそんなに紅ちゃんに執着してるの？

このスレ限定の話なら、永瀬さんより紅子が勝ったほうが面白いとは思ってるよ。

角落ち上手でプロの本気を出したら強そうな気がする人を並べてみた。
変則的な形にも強く、しっかりと受けに回る棋風の人、というイメージ。

A 森内九段 丸山九段 木村八段
B1 深浦九段 鈴木八段 中田八段
B2 森下九段 飯塚七段
C2 糸谷五段 永瀬四段

当たらずとも遠からず、ではないかい。
８割方、永瀬勝ちになると予想している。

永瀬の棋譜を見るに、
この人に角落ち上手を持たれるのはめちゃくちゃ嫌だな
なんなんだこの潰し方は

永瀬が２４で角落ち練習したりしないかな？

紅ちゃんが２４で角落ち手合いで相手を探してるかもしれないね
俺なんか落としてもらう方だけど
強い人達は、２４の角落ち手合いを受けてあげてね。

森内師匠が特訓とかしてやらないのか？

どうなんだろうね

数週間特訓したくらいではそうそう勝てんよ
研修会のほうを頑張って、早く女流棋士デビューする方がいいんじゃないの？

平手ともかく、永瀬さんの角落ちが分からんから、
現状での対策はソフト指しくらいじゃね？

>>50
プロ入り前は５段だろ？
別な意味で平手でしか指す気はしないけどね。

角落は攻めだけでは勝てないからなあ
新進4段には奨励会2級以上の棋力が必要かな

>>53
森内が本気を出したら紅が泣くからできない

俺も、たぶん、永瀬さんより、森内さんのほうがヤバいと思うぞ。
どっちも相手に何もさせない派ではあるが。

お手頃そうなのは中村王子あたりなんで、
将棋指南を口実に中村王子あたりと仲良くなるチャンスか？

ウティ師匠に鍛えられていたとしたら
勝つことはないとしても内容的に少しはやれるのでは
と思うんだが
どうなんだろうか

鍛えられる以前に、
紅子が勝手に悲観的になってるだけでやれるんじゃねえの？

連盟道場３段と４段の大きな違いは『守りの壁』で、

角落ちは、上手先攻になりやすいから、３段だと受け切れないが、
４段なら、負けても変な負け方にはなりにくいと思うんだわ。

まして、紅子の場合は、
矢倉に慣れてなければ、定跡から外れた時に受け方が分からないと言うことにはなるが、
矢倉には慣れてるわけだから、そうはならんだろ？

なんか下手角落ちで指してみたくなったよ
今日仕事休みだし２４で相手いるかな

道場に行けば

イヤホン付けさせて森内が代打ち

は駄目だよな

平手で中七海に勝てるようになるのが先決じゃないの？

そんなに中さんが強いなら奨励会にさっさと入ればいいだけ
また変な対立を生むだけだからやめなよ
その名前だすの

※長への性上納さえ義務付けられてなければ
有望な女流アマチュア棋士がかなり、まとまった数が研修会の門を
叩いてくれるのに残念だ。

紅ちゃんは残念だが、毒牙にかかってくれ。



マジな話、谷川が早く会長になってくれれば女流棋士システムが
大幅に改善されると思う。

永瀬には勝てないだろう…
そして永瀬が定跡通り指すとは思えん
受け潰されて終わるさ

>>56
ソフトの駒落ちはゴミだよ。アマ高段者の練習相手になんかならん。

そうだな…
俺が角を引いても勝つくらいだしな。。。

基本は…
�@永瀬さんに攻めてもらう。
�A永瀬さんに手駒の金銀をベタ張りされて、トーチカを作らせない。
�Bいい加減な攻めをするくらいなら、と金で攻める。
�C万が一トーチカを作られた場合に備え、端からの反撃も研究しておく。

>>70
いつ竹俣紅ちゃんと指したのですか？
ここ数年は、プロ意外紅ちゃんに駒を落とす人はいないはずですが・・・
プロの方ですか？

>>71

>>70はソフト相手なら、ソフトに角を落してもらって勝てると自慢してるんだろ。

ああ そうか
ワルイ m(._.)m

竹俣でも、ソフトに落としてもらうほどには弱くないでしょ？

普通は自分が落とすでしょ？

>>70
＞�@永瀬さんに攻めてもらう。

この時点でもう・・・

ダメなんか？
そりゃあ、えらく対策が難しいぞ。

本来、矢倉でも中飛車でも本定跡でも、上手先攻はやむを得ない話。

平手でも三間穴熊に対する対策があれば、そんなに難しい話では…

下手が序盤で駒落ちすれば、上手は自陣を固めるかも知れんが、
大概は、上手は捌きを封じつつ、玉も上がっていって
と金作りと入玉を見せる

駒落ち上手が狭く固めるとかないよ

下手が序盤でひどい駒損、だった

さすがに自分が角落として最近のソフトに勝てるなら相当強いと思うが。
まあPS2版激指というオチ。

極端な例だと、お互いに４枚穴熊にすると、
飛桂香　対　飛角桂香　で攻め合うから、角の差が大きくなってるだろ
駒落ちの場合、下手は、上手より少しだけ深く硬いほうが、リードを保ちやすいと思う。

>>77
平手三間穴熊は永瀬さんの話で、上手とは関係ないさ。
自分の話は基本的に永瀬さん対策の話であって、上手対策ではないよ。

永瀬さんに対し、駒得は裏切らない。

永瀬さんの金銀バタ打ちに備えて、終盤は俗手でも厚く攻める。

平手なら、永瀬さんの石田の桂の上に飛車を安定させない。

永瀬さんの跳ねた桂馬が捕獲できるかどうか見極める。

なんで平手の話してるんだよ。角落ちでもまず勝てない実力差なのに
平手で相手になるわけないだろ。

石田の桂とか三間穴熊以外は、角落ちでもあてはまると思うよ。

彼の性格上の問題だから。

ただ、永瀬さんの角落ちの実践譜も見ないで対策を立てようとするなら、無謀でしょうけど。

駒落ち上手は抑え込みを狙うのが基本じゃないの？
駒落ち上手で、捌き狙いの石田なんてやるの？
将棋のことがわかってないんじゃないかと思ってしまう

そもそも角落ちなのに石田って

某協会信者さんと見られるカキコがチラホラ入るようになりましたね。
また近々勃発しそうな予感がします。

努力しない、棋譜も調べない、口が大きいだけで棋力も伴わない、
それじゃ、君に出来ることは、彼のスレを荒らすことくらいでしょうね。

>>88
あー 実名公開されちゃった人がいるぅぅぅぅぅーーー

>>89

なになにどーゆー意味なの？
教えてちょ

えりりんはサトシンに勝ったじゃんか
可能性あるんじゃん

あまり定跡やってない奴に真面目に指すのもあほらしいから、
上手の立場なら、金無双＋棒銀とか、手抜きで指してくれるかもよ。

>>92
ヒント1：苦労してぎりぎりプロになった、未成年でプロになった
ヒント2：後輩女流に服買ってやる
これでわからなかったら、おまいは田舎警察の刑事にもなれんわ

３日の決勝の中継は連盟のホームページトップから見られるようにリンクしてくれ
よーわからんから

連盟は仕事遅いから、探してきて
ここにリンクしてやるよ

タカミチ先生ならNHKの講座用に研究してあるだろうから、教えてもらえるといいんだがな。

竹俣紅が優勝だろうと準優勝だろうと間違いなくネプリーグで
取り上げるだろうな
フジテレビ系全国放送ゴールデンで白瀧呉服店の名前がどーんと
出てくる訳だ
宣伝費に換算するとしたらいったいどのくらいになるんだろう?

>>98
ゴールデンにＣＭいれると３憶じゃない
まあ、ネプは高視聴率番組だし、名前連呼してくれれば
かなりのメジャー度だわな
白瀧呉服の検索は間違いなく一気に上がるな
食品とかだと、その日から休みなく売れまくるらしいからw
でも紅は、ネプに出るのかな？

角落ちじゃ厳しいな
飛車落ちなら（上手は攻め味に乏しいし序盤は変化の余地が余り無いので駒組で優位に立てそう）

まず勝つのは無理だろうな
初美が角落ちで負けたこと自体が信じられんし
この子どうみたって初美より相当格下だし

>>99
３億もかからない。
CX系全国ネットで、30秒月額2000万くらい。
１週分なら、500万程度。
仮に視聴率が15%なら、全国％コストはせいぜい16.6万。

そんなに安くはないさ

最近はCMの値段も暴落してるとは聞く
具体的な相場は知らない

下手角落ちって変だよな、
紅が角落とすのかと思った

なんで普通に角落ち下手って言わないの？

手合い違いはともかく
大駒を押さえ込んで攻めを切らすとは・・・
上手の64歩に対して位を維持しなければ、あと46角も平手感覚だなあ

▽６四歩等に対し備える意味で、
４手目▲２六歩より▲６八銀のほうが受けやすいのもそうですが、

平手感覚なら▲４六角の前の▲３六歩では▲２四歩じゃないかと。

初形で角の差優勢なんだから、ある程度どう指しても優勢
自分がやりやすい形を好みで選ぶだけの問題
そのへんはどれも正解だよ

▲２四歩で▽同歩の場合なら▲同角で、▲４六角とする場合は手得でしょ？
いくら角得でも、緩手が多かったら、勝てるわけないだろし。

古来角落ちは位負けするなといわれるのは
上手に種々の紛れ手段を与えやすいから
もちろんそのため大きな弱点を生じることもあるけど
それを突けるぐらいならそもそも角落ちの手合いでは無い

>>108を見てこれを思い出した。

升田「途中まではあんたが絶対優勢じゃった」
団「どのあたりでしょうか？」
升田「駒を並べた時です。わしのほうには飛車が無いが、あんたには有る」
団「・・・どの手が悪かったのでしょうか？」
升田「あんたが駒を動かしたのが敗因ということになります」

>>109
そのレベルのことは２４上級にもなれば当たり前。
交換すると△２４歩から盛り上がってくる展開があるのを避けたんじゃね
２５歩２６角３７桂馬４６歩４８飛車の形を目指したりね
その後飛車先交換してるから、序盤構想に予定変更があったのだと思う

緩手が多く、上級の指し方には見えませんな。

また相手の２筋は立ち遅れてるよ。

序盤の構想の予定変更を言うなら、序盤の▲７七銀では▲５七銀だわな。
角道を止めず▲６六歩と突かなかった一貫性から欠けた指し方だわ。

一貫性にかけたのはその通り
いろんな人にいろいろな指し方言われて、ごちゃごちゃになってたんじゃね？ｗ

左辺に備えず、序盤早々▲２五歩を決めろと言った人は誰もいませんね。

お前ら何様だよW

ヴェニどころか北尾や山口に２枚落としてもらっても
勝てるか怪しいキモオヤジにいわれたないてかｗ

ソフト指しの人以外で、ペニに落とされるような人がここに書き込んでるとは思いません。

NHK講座の角落ちはいかに

まだ四枚落ち。
来年まで待て。

もう二枚落ちだよ

,

あのポケモン姫の対局をまた見たい！
中学でやめたりせんように今から予約しといてくれ白瀧さん！

懐かしいなこのスレw

紅俣竹

緩股紅

今年もやってくれ！新四段勇気とやっぱ紅姫で頼む
日本の景気の為だ
自粛なしでお願いしやす

>>128
将棋祭りやってほしいねえ
また、白瀧杯でポケモンみたいな紅ちゃんwみたいよな

は？ ポケモンて化け物だろ
なんで竹俣が化け物なんだよ
一応将棋村では美少女なんじゃねーのか
メジャーなテレビにだって使ってもらえんだから

今年もこのスレそのまま使えたらいいね
勇気vs紅の角落ち戦なんて最高じゃん

東急まつり自体開催するのか？
不景気だからな
今年こそ中止かと
でも場所変えても白瀧やってほしいな

門倉がキャラ的に見たい気がする
紅は決勝までいった娘だから出てくるのは間違いないんじゃないか？
二人の対決が実現したら昨年同様盛り上るなw

えーケイタの浴衣や袴姿なんて見たくねーっすw
やっぱイケメン勇気と美少女紅でお願いしたい

去年決勝の中継みて思ったんだが
角落ちに白瀧社長がこだわっているのであれば
対男性棋士の場合、持ち時間もハンデをつけるというのはどうなのだろうか？
紅ちゃんは、上手く指してたが、考え所で秒読みになって崩れたようだった
男性初手から３０秒、女性持ち時間一時間？とかで
やってみたら面白いのではと思った

この棋戦の人選は誰が決めているのだろう
昨年のリベンジを紅ちゃんにさせてやりたいと連盟にメールでもしてみるか

賛成、決勝で紅ちゃんはうまく指して健闘してた
今年も是非とも挑戦させてやりたいね

白瀧さんて、角落ち手合いにこだわりがあって
自身で考えた戦法があるとかなんとか将棋世界だかで読んだことあんな
前回、それを紅ちゃんにやらせたらどうだっただろうか？
結果は変わらなくても、それはそれで面白かったと思う
果たしてどんなのかは不明だが

しらたきシステム

ゆーゆーで指導対局に使っているようだ
勝率は良いようだが接待対局だからな〜

今年も男性１人か？
紅に毎年角落ち下手をやらせるの義務w
下手角落ち指導チームつくって紅をしごこうぜ

今年発表なったのか？
前回ほど盛り上がるかは分からないが
また竹俣さんを見たいというのは同意ですな

>>135
持ち時間のハンデって、けっこうなハンデになるかな？
若い棋士なんて秒読み鍛えてるから
ハンデにはならないんじゃないか？
プロとアマで時間ハンデの対局って今まであったっけ？

ないんじゃないの
角落ちとダブルハンデかw
やってみないとわからないがハンデにはなると思う
永瀬は、下手が飛車か角をセレクトできるようにしたほうが良いとジャーナルで言ってた気がする

時間ハンデは面白さがあるとおもうけどさ
当の本人出る気あんのかな？

いっそ22歳以下くらいの女性なら誰でも出れる大会にしてしまえばいいのに
ビジュアル的に長谷川とか研修会員で出てきてほしい奴もいるし

去年の盛り上がりぶりをみると竹俣さんは今年も欠かせないと思う
本人が拒否すれば別だが
白瀧社長の趣味的棋戦なので、社長が角落ちに拘る限り男性との角落ち戦も続くだろう

長谷川w 顔こわいやん
華があるやつ限定な

対戦相手には男性棋士を入れないで優勝した人と角落ちでエキシビションマッチにすればいいのに

毎年白瀧の公開は見に行ってるが、昨年ほど客がのめり込んだ年はないんじゃないか
対局以外に紅ちゃんの内面的なものに惹き付けられた人は結構いるんでないの
生まれ持ったもんなんだろうけど
とどめにあの自戦記
ずっと対局を見物してた自分的にはグッとくるものあったし

自戦記よかったですね

決勝が角落ちの場合は時間ハンデは面白いとおもうが
一回戦のデパート会場で開催する場合、時間的にきついことになる
でも時間ハンデもみてみたい
今年もあるといいですが

>>149
ことし東急まつりはないようだよ
昨年もやらない予定だったがごり押し開催したらしいけど
将棋村の人は金落とさないし、マナー悪いから
とうとうもう見捨てられたよう
流通業界も景気悪すぎだしね

女性格落ち戦w

>>149

わくわく下心２

>>1 ねえ研修生ていうの？

研修会員じゃないの？
どっち

今年はデパートの祭りは開催されるのかね？
自粛ムードと不況じゃ白滝も自然消滅の可能性もありだよね
去年は楽しかったな
＞＜

今年も祭りあるだろ
シラタキさんも生き甲斐みたいなもんだからやるよ
また紅見られるだろ

やってもらわないと紅ちゃん見れないじゃん
やっておくれよ連盟さん
くれぐれも自粛は無しで

いつ発表？
今年は熊倉の代わりにマナカがでるな

解説会で紅見たけど、どんどん綺麗に育ってるぞ
白瀧さんだって着物の着せがいがあるってもんだろう
連盟HPの去年の分の画像見てみろよ、楽しみだよ
是非お願いしますっ !

勇気がいいの？みんな
門倉＆紅 でお願い

ビキニ水着で対局すれば、勝てる。
相手は、落ち着かず、読みに集中できない。

今時の娘なのか
紅は脚が長かったぞ
着物も似合うが水着姿もええんやろーな

今年は、伊奈川さんや紅ちゃんはでるのでしょうか？
どこかで発表されてたら教えてください。
休みとる都合があるんで

去年将棋まつりで、紅ちゃんの将棋を解説する森内を見てファンになった
今年は、弟子の手に怒り出す森内を見てみたいw

あ、それダメです。

>>160
中学生じゃなあ。
あと3年くらいすれば有効な戦術になるやもしれん。

今の小学６年生、中学生の発育状況を知らないだろw

あれだけ着物姿が板についた小学生はいなかったな

ヲタどもが望んでも、もう出ないよ紅は
とんずら女流の元つくったと恨まれるだけやし

祭り総合スレは落ちたのか？
ことし東急まつりやらないなら白滝も無しなんじゃないの？

きしろに続き、白瀧もなくなったのかよ
なんだよ 夏に愛菓や紅ちゃん見られると思ったのによ

今年も東急は開催
松坂屋は復活ならず
この棋戦もちゃんとやるよ

このスレまだあったのか！確か２年連続男が優勝しちまって
イマイチ華やかさもなくなったので、今年はもうやらないだろ

昨年は美少女紅が大活躍で角落ち戦も大盛り上がりだったから大丈夫
それよりもっともっと憐れな団体が今日もw

将棋なんかに現を抜かしていると頭が変になるから
早く将棋から離れ学業に専念して社会に役立つ人間になるんだ

ほんとに東急やしらたき杯やるのか？
去年は、もう告知されてたような

門倉は、出るみたい。

紅ちゃんは？

今まで同じアマが2年連続で出たことってないような・・・
去年あれだけ活躍したから、出てもおかしくないが
どうなんだろうねぇ

今年も紅が出るなら朝一で席とりに行く
ビデオスタンバイする

今年、やらないってほんとか？

ｐ

あ

なんだよ
西掘さんの次は白瀧さんのご機嫌を損ねたのかよw

日レスに頭下げて出させてもらえよwww

o

>>180
だって紅ストーカーが危険すぎるもの。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80
http://unkar.org/r/jsdf/1296032514/l50