コナミ格闘倶楽部シリーズ新作「天下一将棋会」7

>>500
俺は二枚作った
天下一やりにいったのにカード忘れてやむなく・・・

QMAとかだとサブカ作る方がむしろ普通なので、
なんとなくサブカ突っ込んで対戦始めたことは二回ほどある。
まぁ自分の棋力じゃぁ級位でもおれつぇえ出来るわけでもないんだがorz
むしろゲストだとか鬼神帝でも狙いたいんかいっな奴に当たって涙目

またサブカの話題かよ

これからの時代は誰が担っていくと思ってんだ？
リセット世代だよ

つまり結論出てんだよJK

低段でも高勝率だったら弱い段位と当たりにくいしな

>>499　あるある　たぶん先手のほうが定跡を外しやすいから相手の思惑通りにならないんでは

>>498
俺は別に将棋の勉強した訳ではないし、まじめにやり込んでる訳でもなく
ヤフー将棋でずっと先手で指してただけなので、先手と後手では全く別物になる。
多分対局数が先手は数100局指したけど、後手は50局以下だから、慣れが全く違う。
天下一の勝率で言うと20％近く違う。

そうか、これを機に後手に慣れろ

俺は先手と後手で勝率２％くらいしか変わらないな。今はむしろ後手を持ちたい気分。
ちなみにメインカード一筋でプレイしてるから、勝率６割台なのに聖の称号を手に入れちまったぜ。

>>508
色々と立派
ただ、1枚なのにメインとはこれいかにｗ

俺も先手の勝率が60%後手53%で安定してるかな
先手なら石田流と先手ゴキゲンが出来るのが大きいと思う
自分の戦型選択によるところも多いんじゃないかな

先手勝率７３％後手７１％くらい
先手でも後手でも乱戦にはしない範囲で
定跡外すタイプなのであんまり差はつかない

みんな自己紹介が大好きなんだな
どうせなら先後別での主力戦法も教えてくれよ

サブで雁木専用ＩＣを持ってる
すまない

久しぶりに完敗らしい完敗をした。
角換わりあんま指した事ないとはいえ、一手違いにも全くならなかったのは屈辱である

俺は後手の方が勝率高いな
たぶん２４の方もだいたい後手の方が勝ってる

理由は相手の形を様子見てから組めるからだいたい苦手戦型を避けられるからだな・・・
あとはゴキゲン好きだけど中で相振り嫌いで後手なら飛車先決めるまでゆっくりみれるからね。

先手の戦法に後手が対応する形が多いから後手の方が覚えること少ないよな
横歩取りは先手でやりたくない

それは全く逆かと。
相居飛車は後手が対応一通り知らないと、一瞬で潰れて終わる。先手は得意の攻撃型だけ知ってればとりあえず将棋にはなる

で、このスレのアイドル窪田が棋王戦ベスト4入りしたけど
まあ天下一将棋会で早指しを鍛えたおかげだよな

かくいう俺も24のレートが150あがったし
これはもう天下一将棋会上達法を提唱してよい段階に来てるのではなかろうか

>>508が例の高●の人かと一瞬思ったがよく考えると結構前から鬼神聖だったな

とりあえず称号を１つ持つだけでも十分スゴいわ

このゲーム超早指しすぎて実力の１０分の１もだせないわ。
あと、また間違ってゲームを終了するを押しちゃったわ、、、。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
それ以外のボタンも作るべきだわ。
待ってる間イライラするわね。。。

得意戦法は先手棒銀、後手85飛戦法。
今日も85飛のおかげで後手の勝率がさらに伸びたがさすがに85％まではちょっと遠いわ

コピペでｽﾏﾝ、お前らの大好きな窪田がやってくれたらしい

899 ：名無し名人：2010/10/18(月) 21:46:37 ID:HyHQS7kW
窪田システム誕生局　宇宙流をとくと味わってくれ

開始日時：2010/10/18
持ち時間：４時間
棋戦：棋王戦　準々決勝
場所：東京将棋会館
先手：山崎隆之七段
後手：窪田義行六段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △５四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲５七金 △７六銀
▲３六歩 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５五角 △８四歩
▲６六金 △８五歩 ▲７五金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六金 △同　飛 ▲７七歩 △７三飛 ▲８八歩 △３二金
▲３五歩 △同　歩 ▲３四銀 △４二角 ▲４四角 △７四飛
▲１一角成 △３四飛 ▲２一馬 △２二金打 ▲同　馬 △同　金
▲４五香 △４四歩 ▲４六桂 △３三飛 ▲２四飛 △４五歩
▲２二飛成 △４六歩 ▲４四金 △８六桂 ▲８七玉 △３二飛
▲同　龍 △６五角 ▲７六歩 △３二角 ▲４三金打 △４九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同　銀 △６四飛 ▲５八銀 △６二玉
▲２二飛 △３一銀 ▲２七飛成 △１四角 ▲４六歩 △２六香
▲５七龍 △２九香成 ▲３二歩 △同　角 ▲３四歩 △４四飛
▲同　金 △８五金 ▲６六飛 △７五歩 ▲３三歩成 △７六金
▲同　飛 △同　角 ▲８六玉 △８五飛 ▲７七玉 △６五桂
▲６六玉 △５七桂成 ▲同　玉 △３七飛 ▲４七桂 △３九飛成
▲４二と △同　銀 ▲８六金 △同　飛 ▲９五角 △８四金
▲８六角 △１九成香 ▲５九角 △６四香 ▲６六歩 △７八銀
まで114手で後手の勝ち

>>522
寧ろ山崎の構想の方が異様だと思うんだが

振り飛車党に対してこの駒組みはあるよ
７８玉を見て８４歩から咎めに行くことは多いけど７４歩として
更に左の銀を４３〜５４〜６５と出て行くのはどうみても異様だろ

俺が言ってるのは囲いじゃなくて、それを右金で咎めようとした構想の事なんだが

>>503
結論出てるよな
これからはロクな時代じゃないってｗ

>>526
さーて？
そこまではまだまだ分からんよ
リアルでリセットできるようになれば捨てたもんでもないんじゃねｗ



あと>>520は既に時代に取り残されてんだから天下一は止めとけよｗ

ゲームの中の主人公は自分がリセットされてることに気がつかないからなー
私らはすでに何百万回ぐらいリセットされてるかも知れないね

>>523-525
振り飛車が△５４銀ー△６５銀と居飛車の玉頭を脅かすのは昔から存在
あまり知られてないが「独走銀」と言う

これに対する居飛車の対策として
△５４銀に▲５７金△６５銀に▲７５歩△７６銀なら▲６６金と銀イジメにいき
場合よっては▲７７桂で交換してしまう
これまた知られてないが「マンボ金」と言う

なお振り飛車が△５４銀▲５７金に形を乱したことに満足して△６５銀を実行しなければ
▲５５歩ー▲５６金の要領

いずれにせよ乱戦になるのでそれなりの力が要る指し方

玉頭銀は普通だろ。渡辺の本とかでも紹介されてる

天位は輝石ボーナス無しってのが地味に痛い。
なら極位にステイしたほうが精神的にいいや、
という不純・棋力の無さ故にサブカを作った。
真の強者はカード１枚でいいんじゃないの？
カードが使えない爺という強者もいるが。

そうなんだよな。
1000円使っても石が７、８個くらいしか増えないのが貧乏人の俺には痛い。

>>511 >>521
戦績見直してたんだが、
先手84.5%
後手75.5%
後手の方が勝ってる気がしてたんだが違ってた・・・

横歩＆一手損メインの居飛車党。
対振りは居飛穴、左美濃、五筋または玉頭位取り。

ブログでやれ

>>534
直接的杉


ブログでやれ × ⇒角が立つ
つ チラシ ○ ⇒柔らかい

>>522
宇宙流とかセンスねえなw
昭和40年代のノリだよ
疑惑流とか、メタボおやじ流みたいな、いかしたネーミングにしてくれよ

いかした・・・？

ナウい？

デスコでフェーバー？

古いくらいでちょうどいいんだよ
亜空間流と言っても気持ち悪がられるだけだ

亜空間殺法？

駒の音が聞こえる？

変態流でいいじゃん変態なんだから

それはすでに登録商標

天下一流

>>545
甘ったるくてドロッとした感じだな。




漏れは好きだがw

シェリルとLASTARが戦ったらどっちが勝つ？

１００回やったら何対何くらいになりそう？っていう質問のほうが答えやすいと思う。
俺はよくわからん。

ＬＳＴＡＲが勝率８０％超えかな？

一級と初段の狭間をうろうろしている。
せめて安定して段位でいたい。
助けてくれ。

身になる勉強をすればいいんじゃね
俺は完全初心者だったけど、棋譜のデータサイト？いじって遊んでたら
２ヶ月くらいで６割天位（でいいのかな）になった。格下にもよく負けるけどｗ
自己流を磨くよりも、どうやると勝てるかを学んだ方が上達早いと思う

極位で勝率が３割ぐらいになってる人って何なの

CPU対局の必勝パターンを調べて連勝したんじゃないか？
負け越し段位の俺でも勝てる極位、天位が多くて楽しいぜ

極位で勝率が５割ぐらいなのに動画では勝ちまくりの人って何なの

買ってる奴しかあげてねーんｄろ

落ちｔけ

レベル20との対局動画見たいね

>>555
おーそうだったのか
目からウロコだわｗ

俺みたいに対人で勝てなくてCPU戦やってみたら丁度良い手合いでおもしろーとか思ってたらいつの間にか八段になってたパターンもある
ますます勝てなくなった俺はライフ制で初手投了を延々と繰り返せばいいのか

少なくともは初手投了なんてしてる内は強くならないよ

>>557
ニコ生で天下一動画をみたけど、25に対しても意図的に定跡をはずすことで飛車先を簡単に突破できるようだ。

んじゃやっぱ25でも強さはだいぶ抑えられてんのかな

ボナンザというか現時点のＣＰＵ将棋の限界らしいよ
定跡外されると人間では当たり前の飛車先受ける行為が
できなくなったり棒銀を一方的に食らったり。

ちょっと形が違う状況を類型としてまとめて判断できないんだっけ
逆に相掛かりみたいにちょっと形が違うと結果が180度変わるような戦型は
虱潰しに覚えさせる価値があるから人間より得意なのかもね

>>563
PCのボナンザでやってみると良く解るが定跡外したぐらいじゃ、逆に一方的にやられるぞｗ
ボナンザで言えば角切り大好きだとか、ソフトのクセをついた攻略法的な物はあるかも知れないけどね

とりあえずこの手の話題は荒れやすいから天下一のボナンザ以外のCPU将棋の話はおしまいにしましょう

天下一ボナＬＶ２５の棋力はどれくらいだか、指した人はどう思う？
俺は４段位だと思う。
ボナのＰＣ版より強く無い。

>>566
コンピューターだから評価難しいんだけど２４のR2000ちょいじゃない？

定跡を外された序盤は初段、終盤は４、５段クラスだと思う。
俺の場合なんとか序盤で差をつけたら勝率8割くらい、
互角で終盤に行ったら３，４割くらいかな。

四段って…アマ名人クラスじゃないか。

鬼神瞑想時のボナはその25すらも上回るそうだが？

ボナ25はソフトの全力を出してないかもしれないだろ
わざと最強レベルを低くすればレベル30解禁などの話題を作れる

ソフトの全力出すと1手40秒とか考える様になるから
回転率的に美味しくないんじゃない？
売りは派手なエフェクトとオンライン対戦な訳だし、より強いボナとしたけりゃ
家でＰＣでどうぞってスタンスだと思う。

ところで２４みんな強すぎるんだが…
hangameでもやってみたけど4連敗するし定跡本読んだだけの初心者におすすめのネット将棋場所ってある？

対人の前にハム将棋にお別れの挨拶をするべき

6枚オチで負けたので出直してきます

>>575
まさかとは思うが6枚落ちはハムが上手で負けたとか？
もしそうなら、対局で練習する前に手筋の本と3手詰めでいいから詰め将棋をひたすら解いた方が早い
そのレベルなら伸びしろだらけで何やってもグングン伸びるよ

ただ定跡はそのレベルだと仮に丸暗記出来たとしても同じ進行にならない限り使えないから効率悪いから注意な
3手や5手の詰め将棋の本を何周かして、一目で解ける（覚えてしまって解けてもいい）様になったら
ハムに二枚落ち上手持っても負ける事はなくなるはず

ハム平手から順番にやっていったら8枚落ちで3手詰み見落とした
4、6、8枚落ちで同じ戦法を使わせてくれるなんてハム様々

>>576
流石に見落としで負けただけでその後すぐに勝ったよ
ただ2枚落ちでやっぱり完全に止まってしまった

自分が必死や詰めろかけられてどう逃げればいいのかが自分自身で分かってないみたい
最初は陣お互い綺麗なのに、いざ歩捨て始まったら全力で殴り合いしてる状態になってしまってる

>>578
必至かけられたら流石に逃げようが無いけど詰めろなら詰め将棋やりまくるといい
特に本を逆さにして詰められる側の玉を持って解くといいと誰か言ってた

歩捨ては手筋や歩一枚の損得の重みが解ってないと難しい
局面によって歩の価値が上がったり下がったりするけど
歩を二〜三枚持たすと端攻めを常に意識しないといけない

端攻めはタイミング次第で受け様が無いぐらい致命傷を与えられるから
端攻めが極端に上手いだけでも24で段位になれるんじゃないかというぐらい
やられるとイヤだし、やると強いよ

おれも天下一で５段になっんたんで
意気揚々と２４の１５級入ったら速攻詰まされた

こわいこわい

得意戦法を持ったらそこそこ勝てるようになると思うよ
ずっと指し続けて、攻め方・受け方の形を覚えれば徐々に上がっていける
後、読みを鍛える方法だったら、詰め将棋の本に書いてあるヒント・〜手詰めっていうのを全部隠してやるといいかも
〜手詰めが消えるだけでも全然違ってくるし、ヒント無しだとさらに変わる

>>580
24の15級は過小登録がいるらしいね。24で段位の人や中級・上級タブの実力の人がレートをわざと落として指してることもあるみたい

15級＝無差別階級マッチングだと思ったほうがいい
14級とか13級くらい探すよろし

24の15級は鬼の住処か
恐ろしいな

Free対局も過小がいっぱいだから、まだレートの方がいいんだけど、会員削除が追いつかない
もしくは通報されてないみたいだね

>>577
勝率7割の極位だけど、試しにハム将棋やったら平手で負かされたわｗ

２４のRの１５級にそんなにたくさんは過小いないよ。
たまにいるけど。

フリーはひどいね。

ひどいってどれぐらいの棋力の連中が混じってるの
ソフト指しが混じってるのはわかるけれど、純粋な有段者もいるのか？

>>586
ソフト指しのほうがばれやすいから少ないよ
単純にそこそこ強いのが一番下で登録してるだけ

過小登録して初心者いじめしてると竜王が登場してボコボコにされることもある

>>580
24のフリーで入ったのなら15級は鬼の住処急に強いので
棋力表示自体が参考にならない。

R戦だとしたら・・・まぁ五段に上がるのに苦労してるだと15級で指しわけるの、大変かも。
天下一の極位の弱い方位の人がだいたい12級〜14級だから

俺は棋力解らなかったから24の初心から始めて5級ぐらいまでは勝率8割ぐらいでずっと来れたんだが
10級ぐらいまでの方が大変だったイメージがある。
明らかなソフト指しもいるし、なんか13級とかそこら辺で5000勝6000敗みたいなヤツが結構いるんだ。
アレなんなんだろうな？
そういうヤツに序盤かなりリードされても終盤だけで勝てたりするから寄せとか終盤は計算出来ないけど
経験で中盤までは感覚だけで指せるぐらいベテランの年寄りなんだろうか？

ソフト指しは続けてればすぐ上にあがってくから低級よりも段のほうがはるかに多い

２４フリー１５級が鬼の住処なのはまだいいとして、連中は１５級以外の人にも挑戦してくるのが許せない
１５級同士だけでやっといてくれ。

>>588　あぁそうかも。弱極位が１２級ぐらいだね。おれも極位目指してるところだけどなんとか行けそう
だと思った。天位は１０連勝が必要というから無理か。

１５級は竜王も出るんだw
息子が天下一やりだしたら同じことが起こりそうだなw

>>592
竜王の話は有名かと思ってた。息子が下で登録していたのに明らかな過小に対して
竜王が、これはおかしい強すぎるからお父さんに代わって！ってやつ

はいよ
ttp://inaw.exblog.jp/9332756/

イイハナシダナー

まぁ普通ならほのぼのした笑い話で済むんだが
キチガイ粘着がスレまで立てて攻撃してたな
渡辺はけしからんとｗ

それでも２４初段相手に必敗の局面から勝つんだから、プロは凄い

初段ぐらいの相手ってだけで、24の初段じゃないんじゃないかな。
でも初心者狩りみたいな相手にそんな倒し方してくれると気持ちいいね。

これだけ時間短いと、やっぱ攻め側有利だな。切らして勝つのはほんと大変

時間短いと守りのが有利なんじゃないの
将棋は攻めより守りのほうがミスりにくそうなイメージだけどどうなんだろう？