第58期王座戦 Part28

【第58期王座戦 五番勝負】
羽生善治 王座 − 挑戦者 藤井猛 九段

第1局 09月09日(木)　先 羽生王座　○−●　藤井九段　　　東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
第2局 09月22日(水)　　　羽生王座　○−●　藤井九段　先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 09月29日(水)　先 羽生王座　＿−＿　藤井九段　　　神奈川県秦野市「陣屋」
第4局 10月05日(火)　　　羽生王座　＿−＿　藤井九段　先 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
第5局 10月18日(月)　　　羽生王座　＿−＿　藤井九段　　　山形県天童市「天童温泉露天風呂の宿 松伯亭あづま荘」

王座戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

【第2局】
　Flash 盤面：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20100922.html
　JAVA盤面：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20100922_j.html
　棋　　譜　 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/data/ouza20100922.kif

【前スレ】　　　 第58期王座戦 Part27
　　　　　　　　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285155405/
【規制中の方　第56期王座戦 囲碁将棋板避難所
　はこちらで】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1221652908/

第57期王座　羽生善治（１８期連覇中）

日本将棋連盟　 　 　 　 http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国　http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
王座戦中継サイト　　　　http://live.shogi.or.jp/ouza/


王座戦五番勝負スケジュール

09：00　対局開始
12：00　昼食休憩
13：00　対局再開
18：00　夕食休憩
19：00　対局再開
　　　　　以後終局まで休憩なし



第２局　動画中継（インターネット上大盤解説会）
日時
2010年9月22日（水）16:00〜 終局まで
内容
動画サイト「U−stream」によるインターネット上の大盤解説会
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E4%B8%AD%E7%B6%99
解説者
森下卓九段、野月浩貴七段、千葉幸生五段、西尾明五段

こっちが早い〜ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

9月23日
駒doc.将棋フェスタ
http://blog.komadoc.com/?eid=34

9月23日（木・祝）秋分の日に、開催される
駒doc.将棋フェスタの模様をニコニコ生放送いたします。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv27425411

カタヤグラって何？

藤井どうせ角交換振り飛車とか後手番でやってもまたあれだし・・・
羽生に後手番で矢倉いどめよ
たぶん羽生が藤井流片矢倉でどうさすもんなのかみせてくれる

森下乙

暇だろうから矢倉の思想闘いに続いて
矢倉集大成本を１０冊くらいにまとめて出してくれ

全部買う

>>1乙です

ゆうねえwむしろ、言いまくるねえwww

バイヤグラ飲め、フジイさん

>>1
乙〜

よくある

>>1 パーフェクトだ

って元ネタなに？

森下って敗者には毒舌だよねw

藤井矢倉批判？

森下「正直、片矢倉に負ける気はしない」

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr三/)　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ(((i )　　＿＿＿　　　( i)))
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ／　　／ 　鰻　　＼　　ヽ ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´く　　／　(●)　(●)　＼　　>　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､ |　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　　　　　:::::/

森下の感想戦面白すぎるｗｗｗ
まぁ矢倉のスペシャリストの自負だな。

片矢倉ぼろくそです

藤井先生の構想を根本から全否定ｗｗｗｗ

やっぱりustは面白いわ。
普通に勉強にもなるし。
これで将棋がもうちょっと締まった内容だったらなあ…

>>5
今の将棋の先手の囲い。
>>1乙。

>>5
７７銀、６７金、６８金、７８玉の形のことだよ。天野矢倉ともいう。
６９角の打ち込みはないが、薄いという印象がある

>>14
ファミレスの矢倉に負ける気がしない

藤井先生もう少し見せ場があると思ったんだけどなあ

野月またマイク蹴ってるぞ

>>5
やわらか矢倉

マイク蹴っ飛ばしてるの？

敗者の傷口に塩を塗る森下

　　マ　　イ　　ク　　を　　蹴　　る　　な

また出た
のづキックｗｗ

急に入る音が心臓に悪い

マイククラッシャー野月

>>12
深浦九段（当時王位）が何かの棋戦の解説で言った言葉です

また蹴りやがったｗ

ID.Q7DoQt7a君をはじめとするスレ立て職人の皆さん
乙です。
投了前までのスレ立てお見事でした。

野月はマイク蹴りすぎｗ

ノヅキック２発目か

チャーミングなモンキーフェイスでこっち見やがって、野月さんめ

>>17
まあ今の一流の棋士は30年以上散々矢倉で捻りあってきてるし負けたくない気持ちはあるだろうな

>>1乙
森下先生絶好調だな。野月マイク蹴るなよｗ

はたして今日は、

熱い！もう一番！

と言えるのだろうか。

羽生名人にとっては1年で最も無駄な1日だったろうな

片矢倉ということを選んだ時点で負けなんだから、何言っても意味なしｗ

「ちょっと攻めが細いかなと思いながら仕掛けた。ほかには分からなかったが厳密には無理かもしれない。ただ相手が藤井九段なので」と羽生。

【将棋】羽生善治王座が王座戦18連勝！ 藤井猛九段を下し19連覇に王手　第58期王座戦五番勝負第2局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285157420/

分かりやすいなー

>>22
なるほど
�d

次は羽生の先手か、見るまでもないな見るけど

>>39
老舗の意地があるだろうからねえ。新規参入の店には負けられない。

左美濃→片矢倉か
いい意味で面白いね〜

>>41
藤井「いっそここで介錯してくれ」
羽生「首をしっかり洗ってきなさい」

>>44
違和感無いな

全否定ｗ

第４局があれば、Ust中継を再び行う予定です。
ご覧になりたい方は藤井九段を応援して下さいｗ

野月

関西の若手がこなかった・・・

羽生対森下
　51局37勝14敗　勝率0.7255

偉そうなこと言ってますが、羽生の忠犬です

羽生対藤井　32勝14敗のがまだ善戦してる

森下「（フジイ流は）生きた気がしない」

ひでえええええええ

生きた気がしない囲いwww

前衛的ぐらいにはいってやれよ

生きた気がしないｗｗｗ

7四歩のとこで同銀か8五銀なら馬の厚みが生きて優勢だったと思うんだよなー
無理に攻めにいかなくてよかったのに

生きた気がしないw

森下「藤井流は生きた心地がしない」

正解

馬を引かなかったこととニート銀が敗因だな・・・
何でもっと本格的に指さないんだろ・・・

森下毒吐きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きた気がしない

これは藤井は後で聞かないように
まわりは聞かせないように

野月がしゃべってんのはじめてみたけど
思いっきりゲイだな
見た目だけじゃないんだな

現代感覚ではなく藤井感覚ｗ

固矢倉じゃなかったのかよおおおおおお

マイクは上から下げちゃあかんのか

普通の矢倉じゃ経験値が違いすぎるとはいえ、片矢倉じゃ駄目だろ

全否定ｗ

>>56
藤井先生がこの先5局で羽生に勝てるかどうか…

↓藤井が森下に一言

>>12
第59期王将戦七番勝負第３局
http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/100210.kif
106 ５七歩成(56)
*開き直った。残り時間は久保26分、羽生36分。
*記者「ここから奨励会三段の力をもってすれば、後手玉はあっという間に寄るのですか」
*深浦王位「ええ、あっという間に寄ります」
*鈴木肇三段「いやあ……自分の力では……（頭を抱える）」
107 ８四角打
*王手。△７三歩とは打てない。
108 ６三玉(62)
109 ５七角(84)
*後手玉が寄っている、とは言えないが、鈴木三段予想通りの手順。
*「強いね、パーフェクトだ」（深浦王位）

第１局もUSTなかったが、やはり毎回はむずかしいか・・・

>>64
指さないんじゃない。指せないんだ。

>>42
もともと竜王戦を前に英気を養うための神戸旅行ですから

藤井は終局後、左手で眉間を押さえ、目を閉じていた。

>>68
野月の書く文章もゲイっぽい

結局ust見れなかった

>>17-19
しかしこの時、次局羽生が片矢倉で藤井をフルボッコにすることは森下は知らなかった・・・

硬さを増すって何を想像してるのかね、野月さんめ

矢倉のスペシャリスト兼振り飛車キラーの森下がタイトルを獲得出来なかったのは、棋界七不思議の一つ

>>83
それ、鬼畜眼鏡すぐる

森下の矢倉＝老舗の古臭い味
藤井の矢倉＝ファミレスの化調味
羽生の矢倉＝三ツ星シェフの味

藤井は観光旅行中に将棋を楽しんだだけだろｗ

森下って自分の将棋感を完全オープンにするから好きだわ。
勝負師としては自分の手の内見せまくるのはダメだろうけどｗ

終盤がアレなのに玉を堅くしない不思議

藤井の将棋は面白いね。伸るか反るかという感じが良い。
四間飛車のときもこんな感じだった。

>>83
ﾜﾛﾀ　普通にありえそうだから困るｗ

感想戦面白いな

>>83
それじゃ片矢倉の優秀性が証明できない

片矢倉にした手得は全く生きてなかったな
やっぱり矢倉は腰を落とす将棋か…

>>76
ありがとう。パーフェクトだ

羽生の片矢倉って実戦あるのかな？

マイクを蹴るな
ヘッドホンだから響く

猛烈な片矢倉批判キター

>>83
まさに鬼畜ｗｗｗ

森下は夕方まで藤井のこと大天才とか持ち上げてたけど、
なんなんだ！
あれは！
あれは！
なんだったんだ！

激指９によると、６３手目は８七同玉で互角の形勢らしい。

これ73銀ではいかんかったのかね

次はもう後手藤井システムで玉砕しろよ

王位戦の熱戦にくらべると寒すぎる。

ひたすら片矢倉連呼

>>64
本格的にやったら負ける

藤井の研究を全否定・・・これが森下解説

「勝っても負けてもストレートにします」宣言でもしておけばよかったな

先手片矢倉でここまでﾎﾞｺられると
ほんと手得ってなんなんだって気がするな

野月の手つきがキモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
ｗｗｗ

森下「普通の相矢倉では相棒銀は後手が苦しいですが
　　　　この片矢倉では後手有望ですか」

この解説は面白くて離れられないな。風呂に行きたいのに

野月は文才とういうか文章に芸がある。。。

羽生のコメは後から振り返れば無理筋かもしれないって言ってるんだと思うが
…
藤井だから何とかなるとか言ってる奴はどんだけ藤井を低くみてるんだ。本当に信用ないな藤井先生…

公の場での毒舌は、森下がプロの中で一番だね
ＮＨＫ解説でも凄かった

つか、藤井・・・

野月の安定感ｗ

この勢いで順位戦の解説もやってくんねーかな

森下の筋の良さは流石だな

野月さんが聞き手だからこそ森下さんは好きにやれる

でも桂や香が攻めに参加しないと、矢倉って感じしないんだよな。

野月のいい聞き手だな

中日の藤井はそこそこがんばったのに
こっちの藤井はぼろぼろじゃないか。

この解説相当面白いし興味深い

>>116
逆の意味で信用があるだろ

いつもの矢倉講座が毒舌入りでおもしろいｗ

後手有望の作戦が見つかってよかったじゃない

でた、涙が出るｗ

藤井おわコン

残り時間からすると最後の長考の後はほとんど時間使わず指してたのか
あの時すでに諦めてたのかな・・・

藤井が弱いんじゃない　羽生が強すぎるだけだ

開始日時：2010/05/14
持ち時間：15分＋30秒＋10回
棋戦：銀河戦
戦型：矢倉
場所：東京「将棋会館」
先手：藤井猛
後手：渡辺明

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀
▲４六角 △４二角 ▲６五歩 △７三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲５七銀 △５二金 ▲６六銀右 △４三金右 ▲５八飛 △５二飛
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲５九飛 △３一玉
▲７八玉 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲７八金 △９五歩
▲３七角 △９三香 ▲４六歩 △６二銀 ▲４五歩 △７三桂
▲７五歩 △５五歩 ▲同　銀 △８五桂 ▲８六銀 △４五歩
▲５四歩 △７五歩 ▲２六角 △３五歩 ▲同　歩 △５一銀
▲８五銀 △５八歩 ▲３九飛 △８五歩 ▲４四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　金 ▲３四桂 △３一玉 ▲４二桂成 △同　銀
▲３四歩 △３五歩 ▲５三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　飛
▲６二角 △５四飛 ▲４四角成 △同　飛 ▲３五角 △５四飛
▲５五歩 △７六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲３三銀 △６六角
▲７七歩 △同歩成 ▲同　桂 △５五角 ▲４三桂 △４一玉
▲５一金 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉 ▲５二歩 △同　玉
▲７二飛

まで109手で先手の勝ち

9月25日（土曜日）
　 渡辺　明 藤井　猛 　 王将戦 二次予選

藤井は3日後の対局の気力は大丈夫か？

８五馬に引いたらよかったんじゃね？？？

聞き手も男性プロに限るな。

僕は藤井が勝つまで森下を殴るのをやめない！

プロデューサーの駒得の手懐け方が神。

そういや木村、渡辺、深浦に矢倉で勝ってきたんだよ

今年も三タテｹｯﾃｲ

あっさり馬消されたのはどうなんだよ

>>135
確かに聞き方がうまいよな

>>137
野月は前回も神進行だったな

野月聞き手に選んだ奴に１０００円やるよｗ

ちなみに、森下の毒舌は問題視してない
プロたらんとするプライドが厳しいことを言わせてるんだろう

森下が、自分も毒舌を言われる立場になるのは、承知の上だしな

野月Ｐさすがだな

てかなんで格下の森下ごときが藤井様に文句をつけるわけ？
くやしかったらタイトル戦にでれば？

ネチネチネチネチうぜーんだよ

野月先生かとおもったらアルパカだった

A級順位戦で毎回棋士がかわりばんこにこれやればいいのに
一斉対局じゃむずかしいかもしれんが

一番長い日の連盟解説会ではとんでもない神業解説なんども見てるが

羽生、内藤に勝数で並んだんちゃうか？

久保渡辺が宇宙将棋やってるよ

>>132
藤井つえええ圧勝じゃん
なんで羽生の前だとあんなことに

野月「さしてみなさい」

この局面は、難しいんだろうけど羽生が勝つよな
藤井はこの前に何とかしなくちゃいけなかった

この局面だよなぁ

野月の手つきを見て疑問が確信に変わった

並んだね、内藤に

藤井さんが最後に羽生さんに勝ったのはいつ？
もう長らく勝ってないような。

ただね、その後がね

野月Ｐはゲイっぽいから聞き手に向いてるのか
ひどい褒め方だな

今週の囲碁将棋ジャーナルこの局を解説するらしいぞｗ

野月はゲイ
深浦はハードゲイ
森下は文豪ゲイ

ここは野球じゃないんだな

中盤で互角なら実質敗勢だよなぁ、羽生相手だと大抵の棋士は

まぁここまでは五分だったよな

>>160
ゲスト誰だっけ

この馬があるうちは
全然いけると感じたんだけどな〜

互角だったのか

2000年の竜王戦かな？

ひでえ前振りｗｗｗｗ
５１：４９から６４馬でって・・・・

こんな人が挑戦者になれるなんて、羽生以外はどんだけレベル低いんだよ。

>>146
落ち着けよｗ

64馬が悪手なんだな
その直前まで形勢は49-51だってさ

森下「銀は勿体ないです」

>>151
完全に蛇に睨まれた蛙状態になる。
もっと自信を持って指せば良いのに羽生ビビリすぎてやらかす

まったくいいとこなしだったな

あれ、今一瞬画像がｗｗｗ

>>157
2006/4/19 第24回 朝日OP

やっぱ矢倉おもしれーわ

>>165
高橋道雄らしい

63歩が見えてなかったのかなぁ

いまなんか野月Pの髪一瞬伸びたよね

結局３９銀を軽視しすぎたのか

ファンタで負けるのは、実はいい勝負してるって事なんだな。

ここ２局、ファンタ形にすらならない完敗だ…。

また藤井の悪口ｗ

ダメだし入りましたー

経験不足
まったく考えられない

>>179
地道先生か
thx

まぁ今日は不運だったな藤井は
確かタニーが解説する時の羽生は全勝中だから

森下先生、６四角に代えて、４一銀を押すなあｗ

８６歩で次の手は分からないが後手もち
と言った天彦が正解だと思う。
色々綾はあっても先手が勝てる気がしない

＞藤井九段「（41手目）▲６三角までは経験のある形。２回目の△７五歩（48手目）に▲同銀でないといけないが、考えているうちに自信がなくなり本譜を選んだ。
＞しかし、おかしかった。調べてみないと分からない」

８時間、８時間なら…

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.625　35-21　07期/10回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回
(※68期名人戦まで)

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）
1 渡辺　0.686　*24-*11　06期/06回
* 広瀬　0.667　*04-*02　01期/01回
2 藤井　0.619　*13-*08　03期/04回
3 羽生　0.593　147-101　30期/44回
4 谷川　0.585　*69-*59　14期/24回
-------
* 深浦　0.461　*18-*21　03期/06回
* 久保　0.455　*05-*06　01期/02回
* 森内　0.440　*11-*14　02期/05回
* 郷田　0.391　*09-*14　01期/04回
* 佐藤　0.381　*37-*60　02期/16回
(※51期王位戦まで)

地道先生将棋講座の宣伝か

６四角の悪口があと30分は続くな

解説最高だな

森下熱く語るなあｗさすが矢倉の専門家

フジイさんボロクソｗ

△６五歩▲同馬で休憩に入ったくらいから怪しくなったな

森下は４一銀をやりたかったんだろう

やらない、っていうダメだしはいらん
だったら何がいいのか言え

やっぱファンタだったのか。

>>193
楽しい駒落ちって誰が得するの

>>117
ＮＨＫ解説で森下といえば・・・羽生-先崎だよね。
羽生が藤井矢倉を採用した歴史的な対局だった。が、
先崎が序盤に不用意に△９四歩と突いたのを
森下が鋭く非難した。

羽生「厳密には無理かなと思った。（でもまあ、相手が藤井さんだし）」

で廃嫡は？

しっかしもう先手番はまわってこないんだよなー

最後はご機嫌かな

今日は中盤に入るくらいまではかなりの接戦だったと思うぞ
馬の動きをさらっといなされた当たりで怪しくはなってきてたけど、藤井の酷い手がなければまだ続いてたはず

まぁ６４角なら８７玉とかのほうがはるかにましだわな

>>193
弟子のくまーが司会最終日というのもあるからな

投了図から▲同飛車△同龍からどう進むの？

ゲイが必死にフォローしてんのに・・ｗ
ダメ連発の森下

>>203
あれも面白かったよな。最後まで悪く言ってたｗ

野月自分で言って自分でなるほどって言ったぞｗｗｗｗ

桂取りが攻めを呼び込んじゃうとはね〜
この催促の仕方はすごいですね

>>210
ぜんぜんフォローしてないだろ。
むしろダメだしを呼び込みに言ってる。

実際に４１銀だったらどうなったのよ。

藤井解説でフルボッコ

藤井の矢倉はダメですとな？

勢いトップか
さすがだな

前局の７７桂
本局の６４角

>>146
「偉そうに毒吐くなら、森下お前がタイトル取れよ」

とは、１００回以上言われてるだろう

それでも言うべきことを言うようにしてる

本人的にあまり得はないんだけどね

じゃぁ３局目は律儀先生が藤井の代わりに指せよ

>>203
多分放送中に94歩を30回くらい糾弾してたなｗ
先崎の敗戦後どう考えてもそこまでの意味はなかったと思われる94歩を槍玉に上げてたし
あの歩になにか恨みあったのか

何回藤井の矢倉経験の無さを指摘すれば気が済むのか

>>209
詰めろだから先手は金取るしかないけど
後手は銀取りながら王手　後は一手一手

この角も最後まで言われるなｗ

銀河戦の解説でも森下はこれぐらいよくある

>>203
あれはバカにして当然

完全に先崎は二日酔いみたいな状態だったし、
後手番であんな序盤で端歩ついて、そのまま何の役にも立たなかった
オレもリアルタイムで見てて、完全に先崎が三流になったのを感じた瞬間。

第３局の藤井の作戦なんだろ
１　角交換四間
２　ゴキゲン中飛車
３　藤井システム
４　一手損角換わり
５　横歩取り
６　２手目３２飛車
７　４手目３３角
まぁ後手番から誘導できるとすればこんなもんか？

森下は頑固というか保守的って自分でも言っていたじゃん。
だから、８５飛車とか新しい戦法の優秀性に気づくのは遅れるって

野月の手つきみてたら
野月に玉袋さわさわして欲しくなってきた

疲れてるみたいだな俺
もう寝る

第三局は、羽生が藤井矢倉含みに誘導して、藤井先生が拒否して相振りだろうなあ

この３九銀もねえ
取られてもよし
取られなくてもよし
う〜ん

NHK杯の先崎も、94歩でネチネチ言われてたなｗ

森下九段の解説は最高だな

矢倉の純文学作家として、矢倉のラノベ作家には負けられない

まあさ、来週バッチリ決めれば良いんだから

一手のファンタで壊れちゃうんだから将棋は面白い

>>203
飯塚？だったかが、角を打ちこまれるのをうっかりしたときのも毒がすごかったｗ
感想戦も放送されたが、飯塚？を叱ってたｗ

>>226
前期の行方ｘ小倉戦の毒舌は凄まじかったｗ

>>228
いきなり横歩をやる予感がする。

これ録画してニコあたりに流せばいいのに

>>203の時の△９四歩は本当にただの手待ちだったからなぁ

>>228
もう伝家の宝刀システムしかないだろ

藤井は近年では最悪の挑戦者だろうな。去年の山崎よりさらに酷い。

>>209
▲同　飛 △同　龍 ▲６五歩 △７五銀 ▲４八玉 △５八飛
▲３七玉 △２九龍 ▲２七角 △６八飛成 ▲４八銀 △４五桂
▲２六玉 △２五銀 ▲１七玉 △４八龍 ▲１六金 △２八銀
▲同　馬 △同　龍寄

敗勢でクソ粘りするのが羽生らしい将棋と解説したこともある＞森下

投了ワロタｗｗ

>>226
行方-小倉戦が凄かった
中盤以降両者の指し手の殆ど全てにダメ出し
呆れたような溜息ばっかりだったし
俺が見た中では一番酷い

自虐ネタｗ

投了ｗ

負自慰よええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西尾と野月Pが凄くよかった

>>228
ゴキ中はやらないだろう、初手から振るのもスタイルじゃなさそう
一手損は嫌かもしれない、横歩はやらない、後手番でシステムもない
３三角じゃないかな

>>244
だって形作りすらできねーんだぜ
プロ同士の対局とは思えねー

.>>203
あれはもう解説じゃな
小姑の嫌味だよ

仮に先崎の指し手批判は良いけど藤井は駄目だとすると
なんというダブスタ

しかしほんと教科書みたいだｗ

相撲なのかな、送りって

次は藤井先生のカニカニ銀が見られそうだな

>>254出来たからって負けは負けなんだし何言ってんだか

山崎もかなりの酷さだったが今んとこ藤井先生はそれ以上に酷いなｗ

横浜のホテルの支配人は第４局きたらあわてるだろうなぁ
完全に普通の客の予約とってるだろｗ

２連敗から２連勝で天童来ら永世竜王決定戦以上の盛り上がりだｗ

>>222
その割に感想戦でニコニコしていたせんちゃんかわいい

終わってみれば大差

第１局よりかはおもしろかった
なんとか１勝してほしいもんだけどなぁ

>>246
羽生は若い頃そう思われてたよ
序盤下手で終盤に難解な局面に持ちこんでの逆転勝ち
今では羽生マジックと呼ばれてます

ちょっと寝てたら藤井・・

でた角ｗｗ

森下先生は棋士仲間では良識人として人気あるから

何度でも６四角を咎めるな

最低の挑戦者か。そんな藤井に負けた久保や深浦の立場がないだろ

しっつけーーー！

敗着は判明した？

おクリの手筋　と書くだけで途端にいやらしく見える！ふしぎ！

帰宅したら終了してたパターンだけは何とかしろよ、藤井先生

>>264
始まる前から大差…

藤井にこの動画みせちゃ駄目だなｗ

言いたい放題だな

森下　「矢倉党（ｷﾘｯ」

UZEEEEEEEEEEEE

80 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/09/22(水) 21:23:28 ID:w+Hivgkc0
歴代通算勝数記録　(平成22年9月22日現在)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2340局 1285勝 1054敗　1持将棋　 0.5494　　　
*4位　谷川　浩司 　　1884局 1193勝 *688敗　3持将棋　 0.6342　　　　
*5位　内藤　國雄 　　2024局 1113勝 *911敗　　　　　　　　0.5499
*5位　羽生　善治 　　1538局 1113勝 *424敗　1持将棋　 0.7241　　　　　　　
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1716局 *939勝 *777敗　　　　　　　　0.5472
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
12位　佐藤　康光　　 1315局 *844勝 *471敗　　　　　　　　0.6418　　　
13位　森　　 鶏二　　 1568局 *809勝 *759敗　　　　　　　　0.5159　　　　
14位　森下　卓　　　　1304局 *800勝 *503敗　1持将棋　 0.6140
15位　森内　俊之　　 1208局 *789勝 *419敗　　　　　　　　0.6531
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1294局 *752勝 *541敗　1持将棋　 0.5816
18位　南　　 芳一　　 1250局 *722勝 *528敗　　　　　　　　0.5776
19位　島　 　朗　　　　1267局 *721勝 *545敗　1持将棋　 0.5695
20位　田中　寅彦　　 1295局 *719勝 *576敗　　　　　　　　0.5552

森下先生の結論：攻め合いすべき展開なのに、藤井が矢倉の経験不足からそれを避けてしまったこと

森下は振り飛車にヤラレタ恨みを晴らせてゴキゲン

森下さんも昔は藤井さんを天才天才言っていた気がするよ
12チャンとかで見た

>>271
深浦や久保なら形作りぐらいはできた
形作りすらできないなんてありえねーww

藤井九段の経験不足を強調する森下氏

そこまでいうかってちょっと食傷気味だわ
森下に４１銀で羽生と戦って欲しいわ

森下悪気はないんだろうがひどいな。アスペっぽいところがある。

>>273
６四角打

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/09/22/imgp0599.jpg

立会い人はアニー？

日ごろやってないだの
経験が低いだの
めっちゃくちゃだな

山崎は一応第2局でちょっといい勝負したからなあ
藤井先生はいまのところマワシも取らせてもらえてないぞ
まじで奮起してほしい

森下って、見合い相手と会った日にプロポーズしたんだろｗ

ちょっとヒクわ

「意地でも意地を見せろ」

意地でも意地を見せてほしい

８６歩、同歩、８７歩の所で藤井は長考して良い手が見つからず
もう勝てないと観念して６４馬だろ。
しかし森下は、そこでまだ差が無いと思ってる。
自分の悪さに気付くのが早いという点で、藤井＞＞＞解説陣

4局目にustって無理筋じゃんｗ

意地でも三局目にユースト中継すればいいじゃんか！！

なんとか４局目見せてくれｗ

▲６四角は実際に酷い手なんだからまぁしょうがない
現地に来てた井道でも打たない

去年の角がまったく使えなかった1局目のやモチオの記事の2局目忘れたのかよｗ
ホント都合いいなお前らｗ

>>284
最近の、とっても2年くらい前だが
羽生は深浦に大して形作りもさせずに勝ったぞｗ

最近の羽生はエグイ

連勝スタートの羽生王座
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0605.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0610.jpg

気持ちの整理はついていたのか、感想戦での藤井はサバサバとしていた
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0611_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0617.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0599.jpg

やはり勝つ気持ちがないとダメだよな

何が起こるか分からなきゃ勝てないw

「意地でも意地を見せて欲しいですね〜」

「…………」


黙るなよ

いつぞやの銀河戦で羽生が凄い大ポカしたときも解説が森下だったな。

挨拶きたああああああ

勢ぞろい〜！！

記念撮影ｋｔｋｒｗｗｗｗ

親方きたああああああああああああああああああああああ

親方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィナーレくるー

親方ｗｗｗｗｗｗｗｗ

森下はあれか、
ファミレスの矢倉には負けられないっていう矜持ですか

またアマヒコｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

親方キタ

親方ちっさいな

アマ彦の頭で噴くｗｗｗ

アマヒコwww

あまひこいたのかよっっっｗ

ちっさ

>>273
羽生と同時代に生んだ両親の悪手

なんかかわいい

森下「4局目も私の解説となります。
　　　よろしくお願いします。」

マリカちっちゃいなｗ

天彦、髪切れ！

親方いたのかｗ

いたのかｗ

アマ彦夫婦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

あまひこきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンディング

アマヒコーーー髪切れーーーー

ご挨拶

マリカちいせえええええええええええええええええええええええええええええええ

あれ俺すげー映像遅れてる

なんだこれｗｗｗｗｗｗ

第３局は陣屋だが、
藤井は陣屋行くのに片瀬江ノ島行きに乗って遅刻したことがあるｗ　首都圏の連中にしか分からんだろうが

ちっこいのきた

あまひこはどっかで山ごもり修行でもしてたのか？ｗ

感動のエンディング

天彦髪どうした

右２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放送事故かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
今日の昼も言ってたぞｗ

海藻がうつってるとおもったら天彦だった

プロ彦ｗｗｗｗ
この妖怪、どこから連れてきた？

視聴者としてもありがとうございました

親方ええ声

親方だけ１０ｍ向こうに居る

第四局って・・・・・ないだろ

右側濃すぎてなんかおかしいぞ

右側のオバサンひでえ顔だな・・・

感動のEDきたｗ

４局目・・・

いやー、こちらこそありがとうございました
UST続けてください

みんな親方親方言うから
もっとデカイのかと思ったぜ

ユースト西尾乙
森下野月千葉アマヒコ親方も乙

乙

四局目ねーじゃんｗ

USTREAM面白かったです！

親方テカってるね

>>351
親方はパーツが中央に寄りすぎてるだけでひどい顔じゃないんだよ

ムッシュかまやつに憧れてるのか

ユースト中の人達乙です
面白かったーｂ

>>354
ここに返事書くなよｗ

ほんとお疲れ様でした〜
いや楽しかった

こちらこそありがとう！！！！！！野月さん！！！！！

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>353
ホテルは一般客の予約を入れてそうだ…

いい企画だったな

お疲れ様でした

大円団AA略

ライブ解説お疲れ様！

乙でした！
最後森下が照れたのにﾜﾛﾀｗ

乙乙。
次も森下てんてー呼んでくれ

ポーズして再生したらスゲー飛んで終わってしまった・・・・

>>302
もう全てを諦めたような寂しい表情だな。

お疲れさん
森下も面白いからＯＫ

面白かった
が、次回はないなw

オワタ
お疲れさまー

天彦はさらに太った感じあるなあ
こうなるとどんどん髪切れなくなるかも
切ったら余計デブって見えてしまう

いやー神中継だったわ

乙〜

ust中継班の方々乙でした

Ust　GJ!!
楽しめたよ

Ustおつかれであった
こういうのがあると、身近に感じるよね
そもそも平日にタイトル戦をやるなっつー話ではあるんだが・・・

ユーストよかったよ

面白かった
４局目まで是非行ってほしいな

森下せんせー乙
よかったよかった勉強にもなった

ＵＳＴ組乙彼
天彦はいっそ脱色してムッシュみたいになればいいじゃないかな

＼(^o^)／

かつらっぽい

千葉さんは背でかいの？
今日解説してくれた人、皆１７５以上ありそうな感じなんだけど

4局目・・・ないだろ・・・

親方は将棋ラジオなら人気者になれる
とてもいい声

解説面白かった〜

親方かっけ〜！！

アマヒコって最近中二病だったんだな

ust 本当に素晴らしかったです。
ありがとうございました！

UST感想戦、ものすごく勉強になった
すごいいい企画だったな

この人たちが一緒に居るの街で見ても、
一体何の職業だか分からんなｗｗ

サラリーマンと不良若手社員と事務のオバちゃんにしか見えんわ

野月さんが良かったね
上手いこと進行してた

お疲れ！もっとユースト中継は積極的に取り入れてくべきだな。めっちゃ面白い

ちょっと寝て起きたらスレが急加速してて吹いた。
どうやら一番の美味しいところをスルーしてしまったようだな

てか藤井この王座戦に出ていい事あるのかね・・・
なんかこのままの流れでＡ級も陥落しそうな気がしてならない
矢倉も使いづらくなるよね実際

楽しかった、野月先生ありがとう

中継乙

野月は聞き手としても解説としてもA級だなｗ

アマヒコはふさふさ仲間の藤井と髪切りデスマッチをしろ！！

実に面白かったが、草一本残らんなｗ

ここは見てないだろうけど配信グッジョブ
野月ファンではなかったけど、これから野月がタイトル戦に出たら応援することにした

ust面白かったなｗ
下痢が酷いからマジで寝るかｗ

いや今日ははじめてUstreamスゲーと思った

毎回棋戦でやってほしいね。Webカメラあればいいだけだし
名人戦とか順位戦で小銭を稼ぐよりあれに広告載せたほうが稼げて
将棋人口も増えるだろ

藤井はいかんね。羽生に「ああ、タイトル戦なんてこんなに簡単なものなんだ」と
思わせてしまう点で、竜王戦での魔太郎に間接的に有利な状況を作り上げている。
反省しろ！

羽生名人「厳密には無理かなと思った。（でも最悪千日手にはできる。）」
ってことだろ

野月が解説名人なのは知ってたがまさか聞き手、進行役としてもここまでやるとは…

解説長時間お疲れ様でした
やっぱり解説があった方が手の狙いがわかりやすくていいな

一番マトモに見える野月さんですらゲイボーイだからな、オマイラ

結局森下無双で終わったか

>>412
毎回森下先生の毒舌が聞けるなら
終局後３分くらいサラキンのCM流れても見るぜ

森下分析では矢倉だったのが敗因ってことか。

西尾には何か賞を贈って欲しい
以前魔太郎嫁が貰ったようなヤツ

あとユースト配信をOKした日経新聞社GJ
他も頼むよ

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0617.jpg

twitterを見てても初心者っぽい人のつぶやき多かったし
普及にも効果ありそうだったな

森下はスパイスとして今後も呼んで欲しい

森下は神で藤井は紙だったな

森下解説を聞いて、藤井の矢倉の弱さがよくわかった。
俺でも勝てそうだな

>>400
わかってるじゃない

>>380
それなんてハッシー？

ニガワライが似合い過ぎだね先生

田舎だから現地解説会とか行けないけど、
このくらい面白いもんなの？

いやー面白かった。いいシステムだなこれ。
毎回やってほしいよ。

>>392
175以上は森下と西尾だけだろう

明日はニコ生で将棋フェスタの中継があるよ
そっちも楽しみだーー

Ust素晴らしいな。
どこから中継？会館の部屋？

藤井の見せ場はマンコーシェイクだけだった

>>425
竜王にも勝ってるのにか

森下解説を聞いていると、矢倉の経験値の差が決定的な差になっていることがよくわかった。

そうなると矢倉でフルボッコ、振り飛車でもフルボッコで藤井はもう指す戦法ないぞ。

野月の進行はすごいよかった
森下先生の矢倉解説もよかった
もっとネット配信解説が増えればいいね

藤井の矢倉はただのハッタリ
今期でＡ級からも落ちて立会人としてしか露出しない凡棋士になるでしょう

>>429
これほどまで砕けてはいない

えー皆さん！やっと言えます！
王　座　戦　挑　戦　者　に　な　れ　ま　し　た　ぁ　〜　！！
えー猛はですねぇ、ずっと自分の自信がなかった子なんですけど
今回、居飛車になって自分の夢を叶えました
で〜皆さんより一足先に挑戦者として将棋界を引っ張って行こうと頑張ってます
なので、一緒に、頑張って行きたいと思いますっ！

（ここら辺から声が震え出し、身振り手振りが増えてくる）

えぇ〜…　なんだろうっ…　えへへ…　いやっ！　なんだろうねっ!?
今までやっぱり知ってても「挑戦者になったんだよ！」ってみんなに言えなかった分があったんで
今回は、わたしは…　こう裏方って言うか…　一歩引いた立場、のでっ！
将棋界を牽引する立場に行かさせていただいておりますが
それは逆に、ユーザーのみなさんに近づけたって言うか…
まっ！わたしの方が先輩なんでぇ!?　まぁ一歩先行っちゃってるんですけども！　はぁい。

そういう感じで最初みなさんが入ってくる頃はグイグイグイグイ引っ張って行きたいと思います
なのでアイドルマスター2発売までじゃんじゃん引っ張って行きますんで
みなさんっ！付いて来てくださぁ〜〜〜いッ！！

>>438負けた棋士の悪口は

野月と西尾は第一局をつまらない見所がないと言っていたから
今回はかなり抑えたほうだろうｗ

>>410
それ応援しないってことじゃんｗ
順位戦とかでも応援してやれよ

森下先生の軟体推しが
印象に残りました

羽生が強すぎるんだ・・・

だって渡辺、深浦には勝ってるんだぜ・・・

>>429
じじいの癖に？マナー悪い奴とかいるので合わない人には合わない

初回の棋聖戦が2500人

二回目の今回は注目対決とあってか4500人

この人数で測るだけでも、企画として大成功だろう。
一字駒の採用、画質＆音声改善と、初回の反省点
もフィードバックしていたし。投票システムも良かった

かなり労力のいる企画だろうが、続けて欲しいね

さて、久保ー渡辺を見るか
こっちもえらい将棋になってるけど
地球規模を越えてしまったらしい

ネット配信面白かったなー
これはぜひ今後も続けて欲しい

>>421
ヘラヘラ笑っててうるせーよ。
今度は山崎さん呼んでくれ

野月もいいけど、次は北浜永世係長の聞き手も見たいお・・・

もはや手合い違い

野月チャンはまだ３段の頃、NHK杯の秒読み係で
いつも鼻をかんでいたのが懐かしい。

羽生、勝ったのになんか残念そうな顔してるな。
藤井にそこまで失望しているのか。

竜王にも完勝してるだけに、羽生も藤井矢倉に期待してたのかな

>>429
これは豪華すぎ

普通は棋士+女流のペア
読み筋や裏話しも断然今日のほうが濃い


ユースト配信は、まずスポンサーが許可しないと駄目なんじゃね

>.446
あーわかるなー
基本じじくさいイメージしかない
やっぱオンラインの方がいいな

藤井九段のおちんぽをちゅぱちゅぱしたいよお
(T_T)

あれからあっというまに終わったみたいだな
ストレート敗北ファンタだけはマジ勘弁

でもここまでネットでの無料中継が充実しちゃうと
わざわざ将棋会館まで出向いて金払って
解説会見に行く人いなくなっちゃうんじゃないの

9月25日(土)


今週の将棋
第58期 王座戦 五番勝負 第2局

羽生善治 王座 VS 藤井猛 九段

解説:高橋道雄 九段

>>460
めちゃくちゃ楽しかったもんな
有料でも見たいレベル

>>460
テレビでプロ野球中継があったって東京ドームは観客で埋まるだろ

と思ったけど対局場に入れるわけではないからそれとは違うな

例えば連盟の解説会って、解説の最中にあまり自由に出入りできない雰囲気だし
狭いところに詰め込まれたりするしで、
自宅のような落ち着く環境を重視する人間にとっては辛いぞ

今日は普通の解説会よりも、ぶっちゃけてる素の雰囲気が出てるしな

矢倉の経験が乏しい分、独特の発想が出る良さもあるが
それだけでは羽生には通用しないってことなんだな
モテ光が散々変態な指し回しをやったが羽生からタイトルを奪えなかった、あれと同じで

一度バランスを崩せば才気優れる者ほどもろいって言うけど、
藤井の将棋はまさにそれだな、ちょっとでも本人が悲観しちゃうとガタガタっていっちゃう

>>462
有料だと面倒くさいとかいって見ないくせに。

>>460
それはないだろ
ライブにはライブの良さがある
お前の理屈だとCDがあるからコンサートいかねみたいなもん

>>460
将棋会館までいけば、次の一手で扇子とかサイン本もらえるし、行く人は行くと思うよ。

まあしかし3000人が見てたんだろ
これはちょっと商売につなげてもいいんじゃねーか

>>450
今日の解説ではなく、この企画を持ち込んだ事を評価したいのだ

>>460
あんまよくわかんないけど、解説会よりこうやってネット上で解説してくれたほうがわかりやすくてよい。
森下さんは毒舌な部分はあるが、自分の意見をきっちりいうのでわかりやすい

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr三/)　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ(((i )　　＿＿＿　　　( i)))
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ／　　／ 　鰻　　＼　　ヽ ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´く　　／　(●)　(●)　＼　　>　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､ |　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　　　　　:::::/

>>460
ニコ動でやってくれんかな
月500円までなら払う

アマヒコ出てきたとき上田かと思ったわ。

しかし野月Pはいい仕事した。次があるといいな。

>>460
PC使えないお年寄りとか行くんじゃない？
あとは例えば棋士のサインサービスとか、余裕があれば指導対局とかやれば棲み分けできそうな気がするけど

>>460
生は生で需要がある
いくらネットで見れても生の臨場感は味わえないからな

プロの解説って現地で聞くとすごいよね　よくもまぁ覚えてるし見えるもんだ、と思う

毎回仲いい棋士同士2・3人集めて
30分ぐらい話すポッドキャストやってくれないかな

いい歳こいてタイトル童貞の森下にここまで言い倒されるとは屈辱だｗ

>>468
いや、おれはCDあるならコンサートいかない・・・

竜王戦もこれやらねーかなぁ

解説が藤井でよ

リアルで「絶品チーズバーガー」や「これはくるちいね」が聞けたらお布施してもいいよ

有料解説は、まあタイトル保持者なり解説のうまさより格のある人間を呼んで
USTの解説は、若手中心の読み筋披露会みたいな感じでやってほしいなあ

>>467
だろうねｗ

>>471
そうか。
羽生、藤井両方のファンだが、西尾のヘラヘラ解説にはイラっときた。
棋士仲間と雑談してるんじゃねーんだぞ。４０００人ぐらいみてんだ。最低限の配慮しろ、アホといってやりたい

レギュラー解説
森下　木村　豊川　で

>>460
今年の名人戦第４局の解説会行ったが面白かったよ
解説が瀬川、アマ彦、中田功あたりだった

雑談感覚なところに価値があるのに

解説がどんどんオンライン化するのは望ましいことに違いないが、
これをどう収益に結びつけるかだろうな。
いつもこのくらいのクオリティで、有料で見てもよかったと
思えるとは限らないし、やっぱり俺のような無職には有料はつらい

中川先生の順位戦ラス前解説のときいつの間にか「これは中原の５７銀の将棋ですね」とかなって感動した

>>485
君みたいなタイプは基本２chも配信も見ない方がいいな

ド素人のド低級野郎の「この手はなぜアカンの？」くらいの質問も
受け付けてくれそうな空気はある
それくらいじゃないと間が持たないし

>>479
中倉姉妹とmtmtがユーストやってなかったっけ

有料化もありだろ。
基本は無料で見られるようにして
有料者だけの特典でもつけるとか。
今回も双方向機能とやらを使って
途中で次の一手クイズみたいなのもやったし
今後は正解者にプレゼント有にでもして
拡大していったらいいんじゃないかな。

NHK杯には呼ばれないが解説面白い棋士は多いんだよね

>>485
>棋士仲間と雑談

自分はそれが聞きたいです

またグダグダいい出した

木村・飯島・橋本・大介

解説はこんなメンバーがいいかな

>>486
ボンゴもいれてくれ

将棋の新規ファン獲得が狙いだからいいんだよ

これからは無料中継増えて広告がつきそう

大和orニコ生方式で有料会員優先方式にすると
何か悔しくなって金払う人が多くなるのではないだろうか

ぶっちゃけ配信を有料化すると、金払ってるのにくだらねー話するんじゃないとキレる奴続出
お前の髪型が、お前の話し方が、誰もお前の話は聞いてねえよと
お客様神様だと勘違いする基地外が沸きまくりング

６４角とブラゼルどっちがひどい？

この羽生さんが竜王戦でもなんでも、2敗も3敗も、ましてや4敗もするとは、
まるで考えられない。

単にカメラとマイクとPCがあればいいだけだからなー
コストもたいしてかからん
頑張って続けて欲しい

>>499
ボンゴ先生将棋の話少なすぎるんだもんｗ
振り飛車専門の人はどうしても居飛車の将棋の解説苦手だし逆もそう
女流がまずいのは振り党ばっかり

>>503
だね。
無料ですら、上のほうでダラダラ文句垂れてるやつがいるぐらいだし。

39銀を見つけてよくなった、か

>>503
お客様神様は実際そうだろｗ
先生先生と呼ばれて有頂天になってる棋士は時代遅れだ

>>486
日浦先生もいれてあげてください・・・・・

>>486
宮田も入れてやれ

>>503
1局、100円くらいの低料金では駄目かな？

>>485
今日の解説が余りにも駄目で、ユースト企画持ち込んだ事すら吹っ飛ぶくらいだったのか

俺は上で言っているように、今日の解説とは別で企画自体を評価したいんだが

敵陣が赤く空に燃え上がって
優勢だったのはあれが最後だったの

敵の駒台に駒があふれだして
台の先へ先へこぼれ落ちてしまうの

>>510
神様のように振舞って厄介って意味ならその通りだと思うわ

無料：うざいポップアップ広告が５分に１回出現。手動で閉じる
有料：ポップアップ広告なし

スポンサーがつくかどうか。

>>487
福岡のやつ？
あれは中田は居なかったでしょ
杉本だったと思う、あと女流が1人
確かに面白かったね。特に瀬川と天彦が

渡辺竜王、山崎七段 「我々はトン死しました」

http://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw

>>517
差をつけるなら、画質変えるとかしないと

２００円ぐらいなら払っていいな

>>513
あんまり安いと集金するコストのほうがかさむからな

リアルタイム解説実に面白かった。しかも無料とは！
主催者の英断と出演者のご苦労に感謝と敬意を表したい
棋譜見るだけで1日○円会員とか強要するどっかの棋戦とはえらい違い

>>513
お金払ってる時点で結局は文句を言うのは同じかと。
「こっちはお金払ってるんだから(ry」

>>513
有料化は値段がいくらかってのが問題じゃないんだな
１円でも文句言う奴は１００円でも１０００円でも一緒
でも無料は、嫌なら配信を切って見ないという選択肢が生まれる
配信を無視できる視聴側に損はない

200円くらいなら払ってもいいかなと思ったよ

>>450
>>485
一応いっとくが
山崎のヘラヘラ度は西尾の比じゃないぞ

ネットのサービスは無料が基本だよ
そのかわりに企業広告を置いて収益とする
わかってないねぇおじさんたちは

藤井「まぁ対局料入るしええわ」

有料：男性棋士の図太い声（耳レイプ音質）
無料：女流の甘ったるい声

う〜ん・・・、まあ面白かったのは確かだけど、
「天彦の髪型は金をとっていい髪形か？」って聞かれたら正直ノーだな
あの髪型に金を払う気にはなれないよ

谷川と井道の顔が似すぎなことに気づいた

>>528
棋譜は無料
解説はオプション

別に全然異常じゃないよ

ああ、どう考えても山崎の方がへらへらしてるな

200円でもけちる人がいるぐらいだし、
それ以上の額やってもだめだとおもう。
それなら、無料でやって客を集めて将棋に興味を持ってもらうほうがよいかと。

「文句たれる奴がいるから有料化にするか」という場合もある
いずれにせよいい迷惑

何だ藤井の逆転負けか
やっぱり敗因は２四歩か

たぶんみんな、金額が問題なんじゃなくて、払うまでのプロセスが面倒なんだよ。
３００円でもその場でポンと払えるなら相当数が払うと思うけど、カード情報を登録して〜てのがだるいんじゃない？

>>528
じゃあ
モバゲーの大成功とか
どう説明すんの？

ustreamってブラウザやセキュリティーの設定によっては見れなくなることあるのか？
なんか急に全く見れなくなったんだが

アフィ貼ればいいだろ

あれは一回100円前後だ
暗黙の了解で見る奴が踏めば良い

無料にするならスポンサーつけないと
どうせ今回は棋士の出演料タダにして成立させてんだろうし

>>538
WEBマネーとかコンビニで簡単に買えるやん。
それすらもメンドクサイとかいうならあれだけど・・・。

間口を広げるために低料金に設定すると
文句言う奴が増えるという不思議。

今日の解説は森下の独壇場。
藤井流矢倉をボロクソに貶していたが、日ごろからずっと思っていたことを
一挙に吐き出した感じだったな。

あ、でもお金が発生すると
くだけた感じの解説じゃなくなるんだろうな〜
それはそれで嫌だな

敗因はマンゴーシェイクか

感想戦（２）

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0601.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0596_2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0621.jpg

深々と礼をして感想戦が終了した
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2010/09/22/imgp0623.jpg

>>543
それが本当に面倒臭い

>>518
そうそう福岡のやつ、ちなみに俺が行ったのは二日目
紹介の時に中田コウ先生って名前を間違えて呼ばれてたのを覚えてるから居たと記憶している
アマ彦は自信もって予言した手が全く当たらずに会場が和やかな雰囲気になったのがよかった

>>485
両方のファンとか言ってるが藤井の形勢が悪くて指し手にダメ出しされたから気に食わないだけだら

>>543
どう考えてもめんどくさいだろｗ
機械に疎いおっさんだらけだぜ
自分でもクレカの番号入力する手間すら嫌だよ

>>548
しっかし羽生はかっけーな

>>542
解説形式だとそこまで勉強にもならないだろうしな

まぁブラゼルよりかはましかなぁ藤井ｗ
ブラゼル≠ブブゼラの件

>>440
ちゃんと改変しろｗ

UST見れませんでした
原因がさっぱりわからん
誰か助けて

>>549
仕事帰りにコンビニによるのが面倒？
家から出るのが面倒？
クレジットカードでも支払えるけど、それも面倒っていうんでしょ？
結局、ただにすればいいってこと？

>>539
課金アイテムを買えば解説が見られるとかか
金額かければより良い棋士がって感じで
１００円でアマヒコ、３００円で藤井ぐらい

イヤなら見なきゃいいのに
何でわざわざイラつくのに見るんだろう

「じゃ、始めますので300円この箱の中に入れてくださーい」

確かにこれなら9割がアッサリ払うだろうな
ちょっとした手間が意外と難所だよね

藤井の投了の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。

突然の投了に心から驚いている様子だ。 そしてすぐに藤井に向かって、 この将棋は難解なまま、
まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。

藤井もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

>>485
お前キモいよ。

>>557
ブラウザが古かったりすると駄目みたい

Ust始まってからはﾀﾆｰもいおたんも空気になってしまったし、
棋譜コメントにも注目集まらなかったなあ
やるときは前提にした体制を作らないとだな

>>559
1000円　羽生
700円　木村
500円　藤井
300円　丸山
100円　塚田
0円　武者野

こんな感じか

>>558
パソコンの横に通貨口があれば気楽に払えるんだがねー

今日の最高が4500人
単独での有料化は成立しない。

こういうのが成功するとゼニゲバ日経のこと「読者限定」とかにしそうでそれは最悪

>>557
俺も途中からどこをクリックしてもトップ頁に戻ってきて全く見れない状態になった。

>>560
文句をいうために、けちをつけるために見る
そういう手合いがいるもんなんですよ
自分のケチでみんなが騒げば気が晴れるとかいう恐ろしい病気になってる人がいる

>>552
>機械に疎いおっさんだらけだぜ
それは確かに問題だよなぁ。
大和とかも毎回「どうやって登録するんですか？(ログイン数)更新するんですか？」とか、
お前少しは目の前に移ってる画面を見ろよとｗ
でかでかと「登録」とか書いてるのに。

無料有料の前に主催者が許可しないとだろ
携帯中継も名人戦や王将戦は駄目だったそうだし

463 ：名無し名人：2010/09/22(水) 17:11:46 ID:JHQLZwII
一度も王手することなく藤井が負けそうだな。こりゃ駄目だ

こうなるこ事はわかっていました。はい

タイトル戦はいずれ
有料スレと無料スレに分化したりして

ユーストリーム中継はよかったぞ。

将棋会館に大盤解説会行かなくて、2000円と交通費の節約になった。

>>557
IE6ではたぶん無理

藤井は将棋界の面汚し。
今回のように間違って挑戦してしまったら将棋界の損失だから、
シード権を返上するためにさっさと降級してＢ２に落ちれば良い。

王座戦は日経だし、あたらしいビジネスモデルになりそうな試みには
寛大なんだろうな

>>573
主催者にもメリットが無いと普通は許さんよなぁ

カネにはがめついからなー＞連盟
いつも貰ってばっかでwin-winを考えないと言うか・・・

俺もずーっとUnder Construction
ustのテスター？すらもUnder Construction
ブラウザはIE8なので古いことはないはずなんだけどねぇ

>>577
俺のはIE6で映るよ

>>565
それは言えてる

携帯中継の５００円コースなら見れるとかにならんかなあ
あれなら払うんだが

>>571
なるほど、どこにでもクズはいるんだね
そういう奴に限って偉そうなんだよねw

>>581
フラッシュは最新かぃ？

>>578
裏返って間違って挑戦させてしまった全棋士の責任でもある

最後は旧藤井システム四間飛車でパーッと花火を上げてくれ

藤井って神経弱そうだからな、落ち込まないか不安だ
気が弱そうだ

>>557
firefox最新版でもie8でも無理でした
キャッシュクリアやフラッシュの再インストールでも無理でした
もうだめだ

>>580
win-win言いたかっただけやろお前は

おれはfirefoxの一番新しい奴だけど全く問題なし

携帯だったら課金も簡単そうだけどな
とにかく腰が重いよな
古めかしい言い回しだけど「時代についていってない」

あれ？もしかして後手玉王手かかってなかったんじゃね？思い出王手すらなし？

>>586
youtubeとニコ生みて実験してきたがどっちも視聴可能だった

>>568
繋がらない人間が２０００人くらいはいたはず
１局１０００円なら５０００人位は集客できる

>>559
それだとサービスの対価に過ぎないから課金は増えないだろうな
ネトゲの場合は課金によってその空間における自分の地位、ステータスを上げるようなもんだからアホみたいに課金する奴がいる
将棋で言えば100円で24のレートが1上がる、300円なら5とかそんなような感じ
ただ将棋は実力の世界だからこれは成立しないけどね

ま〜た羽生に勝ちを献上か

でも客を集まられる騎士って羽生と藤井と久保と123くらいだろ

>>582
まじかー
ダメな環境がわからんな・・・

>>596
１０００円ならそんなにみねえって

王手がかかったかどうかなんてどうでもいいことだ。

463 ：名無し名人：2010/09/22(水) 17:11:46 ID:JHQLZwII
一度も王手することなく藤井が負けそうだな。こりゃ駄目だ

誰よりも局面を見切っていた俺　最強って事でおｋ？

Androidで余裕で視聴

いやー仕事しながらみるっていいねー

>>600
今もユーストリーム、見られないの？

>>590
あとはセキュリティーの高低を変えてみるとか

テレビ東京の筆頭株主は、株式会社日本経済新聞社 (33.34%)

テレビ東京で、またテレビ将棋棋戦を希望します。

>>604
ここでアンドロイドを聞くとはｗ

どうせ陣屋でやるなら昔正月番組でやったようにはさみ将棋でいいんじゃないか？

>>600
回線しかねーだろ

>>603
>>602

うちは田舎だから年に1､2回しか来ないタイトル戦は金を払っても見に行きたい
行けないところをこんなほぼボランティアで中継してくれるなんて本当感謝

上手くポイント制にでもして、何度も視聴している上客には
ポイント交換で好きな棋士の扇子を名前入りでプレゼントとかなら
俺は頑張っちゃうかもしれない

>>599
久保ｗ地味じゃね？

関西なら谷川、佐藤
関東なら羽生、森内、渡辺
が大人気らしいよ

>>612
年1.2回でもタイトル戦かならず来るなんて天童くらいのもんだろ
徳島は王位戦第5局が予約されてるけど

いや、おれは見えた方の人間だ
XP+IE6ではトップページにトバされるだけだったが
Win7+IE8ではすんなりつながった

18連覇中　前王座　　1992年 福崎文吾
18連勝中　前回負け　2004年 森内俊之

>>614
何よ関西で佐藤って
森内が人気とかありえんし
確実に久保のが上

意地でも意地を見せてほしい

>>612
だね、地方に住んでる人には神中継
「普及でいずれ元は取れる」って気長に考えて
配信してくれてるならありがたい

ちなみに、森下はリアル解説会でも結構毒舌

でも、解説会で一番辛辣だったのは実は羽生だったかな…

今この瞬間は見れてる、ってことは原因は何？
混雑？

今日の中継なら何円払う価値があるのさ

余りにも弱すぎる・・・

藤井「ダメだ…序盤でもリードできなかった…
こんなのでは勝てない…
もっと序盤の研究をしなくては…」

感想戦の写真羽生も藤井もイケメンだな。
真剣な顔はやっぱりかっこいい

いま並べたけどあそこで24歩〜15銀はすげー違和感
銀渡して手も渡してかなりだめと判断しそうなもんだが

今のうちに予言しておくわ。羽生の三連勝確定です！！

仮に王座戦の挑戦者をすべて藤井としてみよう

58 2010 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
57 2009 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
56 2008 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
55 2007 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
54 2006 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
53 2005 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
52 2004 羽生善治 ３−１ 藤井　猛
51 2003 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
50 2002 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 藤井　猛
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
47 1999 羽生善治 ３−１ 藤井　猛
46 1998 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
45 1997 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
44 1996 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
43 1995 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
42 1994 羽生善治 ３−０ 藤井　猛
41 1993 羽生善治 ３−１ 藤井　猛
40 1992 藤井　猛 ３−０ 福崎文吾
39 1991 福崎文吾 ３−２ 藤井　猛

そういえば76馬って歩を払うのはどう悪くなるんだ？

>>630
64角で飛車取り
それを受けると75銀

羽生と藤井の最近の対戦成績ってどんれくらい？

王座戦で羽生に2勝したのが谷川と藤井と渡辺
よって、この四人を将棋四天王と呼ぶ

モバゲーやハンゲのアバターのアイテムに
羽生の扇子とか追加したらすげー売れるのか？

くだらなくて申し訳ないのですが、
次の　手番はふりこまですか？

>>631
なるほど
全然ダメね

>>629　救いがたいじゃん

>>635
>>1

普通の振り党なら後手番で中飛車という選択肢があるんだが
藤井はあんまり採用しないからなー
また四間とかやって惨殺されそう

最弱の挑戦者すなあ

このとき「新・陣屋事件」が起こることを、まだ誰も知るよしはなかったのである。

まあ今年羽生が竜王になれば
来年竜王挑戦者のチャンスが大きくなるんじゃね

しかし最後の方、藤井酷かったなｗ
終盤のファンタジスタ言われるだけはあるわｗ

とは言え藤井も意地をみせたいな。
ここまでは明らかに羽生が余裕を持って勝っている。
タイトル戦なのに羽生が苦しんでいる場面がまったくない印象。

感想戦コメントきた

>>641
羽生・香車を落として対局開始　何事も無く圧勝　とか？

>>634
売れない。ただしゲーム内で何か効果があるなら別かな
でもそれだと求められてるのはゲームのデータの部分であって扇子は無駄ということになる

>>132
ということは竜王戦は羽生の圧勝だな

>>643

皮肉だなぁ。

２４歩はこのスレで敗着敗着指しすぎファンタってぼろくそに言われてたが…
マジで敗着だったかｗ

ファンタって絶対優勢から83飛なことだから
今回の対局ではファンタすらでないよな

>>629
羽生はどこから沸いたんだよｗ

※前手△３九銀といい、この△６三歩といい、藤井が敗着と言った▲２四歩（53手目）〜▲１五銀でもらった駒だ。
相手の指し手を悪手です、というような決め手だった。


なんという、羽生の鬼畜っぷり

これじゃ竜王戦に向けてのいいスパーリングにしかならんぞ

６四馬にコメント無いのはせめてもの情けか

>>649そうだっけか？ｗしかしここからはもう誤差でしかないか
粘っても羽生王座相手じゃな

読みの深さが違いすぎる。
藤井は素もぐりで頑張って１０メーター。
羽生は探査用潜水艦で深海まで行っている。

>>653
へたと指すと棋力落ちるからいいスパーリングではない

藤井は終局後、左手で眉間を押さえ、目を閉じていた。

>>652
24歩は、みんなが念願の歩をあげちゃあなー
って言ってたな

>>656
むしろ藤井が潜水艦で10メートル潜って、羽生が素潜りで深海に達してるんじゃね？

自らいきなり終盤にするという新しいファンタだったんだよ！！

>>652
自分で勝ちにいくこともできるし、
相手の手をきっちり咎めることができる
さすが羽生

スパーリングにすらなっていない。
渡辺の終盤力を考えたら。

49手目で何を指すかが最大の分岐点で後は藤井先生が自分で悪くしちゃった感じの将棋だったな

つまりいつもどおりってことだな

結局将棋ってのは藤井が間違えた辺りからを鍛えないと駄目って事だな

藤井は渡辺の放った刺客。
羽生の感覚を狂わせようとしている。

王座戦とは関係ないけど、明日も中継があるらしい


プロ棋士も多数参戦！将棋フェスタを生中継　2010年09月22日

9月23日(木)秋分の日に開催される駒doc.将棋フェスタの模様を、12時50分から生放送いたします。

内容は、3マス×4マスの盤面を使ったシンプルな将棋「どうぶつしょうぎ」講座や、
出演棋士の日常にも迫るトークショー、
そして、プロ棋士同士の熱い対局も解説付きでお届けいたします。
その他、番組内ではプロ棋士とユーザーのみなさんとの対局を行います！
コメントの書込みで、対局を進めていく予定です！

将棋の初心者から、上級者まで楽しめる『駒doc.将棋フェスタ』。どうぞお楽しみに！

【出演】※敬称略
　先崎学八段
　片上大輔六段
　遠山雄亮四段
　中村太地四段
　藤田綾女流初段
　北尾まどか女流初段
【ゲスト】
　梨沙帆(棋士ドル)
【司会】
　石崎佳代子(フリーアナウンサー)

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/09/009203.html

藤井弱すぎる…

藤井がそんなに弱いんだったらやっぱり挑戦できないと思うんだよ
森下の「勝つつもりがないと勝てない」っていうのは
精神論だけどやっぱり正しいんじゃないか

将棋だから大差に見えるだけで
競馬なら2馬身半差ぐらいの2着だな

▲６三馬と逃げたあたりはやや先手ペースな気がする

問題はそのすぐ後、二度目の△７五歩への対応がどうだったか
▲７四歩〜▲２四歩〜▲１五銀と強く反発したけど失敗かな
丁寧に相手にする方が良かったように思う

もうさ、第三局は藤井が王手かけたら勝ちにしよーよ！

そういや今回立会人って寝てたの？
全然存在感ない

しかし、これで面白くなったな。
予定通り2連敗して、羽生にハンデを与えた。
次はいよいよ本気の藤井を見られるぞ。

＞先手の藤井九段が得意の矢倉戦法に誘導

ん？

>>675
あんたそれ第１局終ったときにも言ってたろｗ

>>672
※▲同銀なら△６五歩。
以下（１）▲７六金は△６六歩▲同金（▲同銀は△８六歩▲同歩△８八歩▲同玉△３九角▲３八飛△６六角成▲同金△８六飛が十字飛車）△８四銀▲同銀△３九角がある。
（２）▲７七金上は△８四銀▲６四銀（▲同銀は△６六歩〜△８四飛で後手良し）△６六歩▲同金左△９五銀で後手が指せる。「棒銀が飾りになっちゃうのは…」と藤井。
また、△７五歩に▲８五銀も△６五歩▲同歩△４二金寄で先手自信がない展開。
「△７五歩▲同銀△６五歩がうるさかった。馬が６三なら、受かると思っていた。△７四角を読んでいた」と藤井。

>>581
DNSサーバーをGoogleさんのにしたら直ったよ

序盤から終始保留や手順省略して先とろうとしてたのになぜか押さえ込まれて
24歩以前では大盤の四人とも先手ちょっと優勢とか行ってたのに
やっぱりどうも勝ち手筋が見えてこない・・・てんてー(´；ω；`)どうしちゃったの

２四歩が敗着って凄まじいな。
渡辺レベルの終盤力でもどうにもならないってこと？

>>678
> 「△７五歩▲同銀△６五歩がうるさかった。馬が６三なら、受かると思っていた。△７四角を読んでいた」と藤井。

そういえば、俺２４で藤井先生の真似して片矢倉を指したとき△７五歩▲同銀△６五歩この攻めを食ったわ。

15銀から手番渡したのがアホすぎた
角銀銀が羽生の駒台に載ったし15銀同銀がもう投了級

片矢倉やって順当に7筋8筋で手にされちゃどうしようもないワナ
あれなら王様６９にでも早逃げするほうがマシ

藤井先生は、終盤脳内の相手が羽生名人級で
長考すると、どの手でも駄目な気がしてきて
３周くらい回ってファンタになってる気がする。

脳内の相手が強すぎる故のファンタ・・・

藤井先生は、先の読めない難解な序盤戦術を編み出し、それを駆使して羽生王座を翻弄し、戦いを優位に進めようとしたんだ。
だがあまりに高度な、難解な戦術に自分自身も翻弄されてしまった。
だがこの敗戦を糧に、次の第三局ではさらに難解な戦術を披露してくれる。

>>678
ということはもうその局面は駄目で、もっと前に致命的な誤算があったのかな
ひゃーおそろしい

夕飯食べて気が緩んだんじゃないかしら

>>566
武者野は「ジュース代あげるから解説聞いてよ」だろ？

森下先生が言うように藤井流片矢倉そのものが不味かったのかもね
根本的に駄目だったと

今北、藤井勝った？
・・・ことはなさそうだな・・・

そもそも早囲いで一手、二手得するはずが同型に持ち込まれてる時点で作戦勝ちしそこなってねぇ？

同型は先手有利にゃ違いないけど羽生相手に中盤その程度の有利だと誰が指しててもかなり厳しい戦いだろ

今日のustで、普段の対局で
どんだけ棋譜※気を使っているかがよく分かった。

銀杏、鳥、青葉、もちろん吟もみーんな乙

ust自体は面白かった

>>566
それなら武者野にするわｗ

>>690
あれだけ応対されると囲わなきゃいけないんじゃ矢倉党から見ると苦しい
もっと先に打って出れないとマズイ
囲いあったとこでは後手にも王様堅いというはっきりした主張がある

敗因は、単に手合違いなだけで・・・藤井九段は悪くない！！

>>689
ってか　ついていけないか・・・

>>692
そこも謎だったね
しかも同型といってもアレだし

>>692
でも絶対一手得できるなら後手が受けてくれないから矢倉は死滅すると思う。
藤井システムが穴熊撲滅できなかったのと同じ印象を受ける。

nozuki221
.撤収中ですが、のんきにツイートしてます。本日はUst観戦ありがとうございました。マイクを２回も蹴るとは・・・。
足癖が悪いのが、こういうときも。。。。　色々と不手際があったかと思います。少しずつ良い中継をしていきたいです。
5分前 ついっぷるから

ただ，確かに片矢倉で角を打ち込まれえる心配は大きく消せてたんだよな
そのぶん玉頭がケアで攻めの足を引っ張られた感じはするが

24初段の俺でも24歩から15銀で駒と手番渡すのは第一感でだめだろと思ったぞｗ
藤井先生ェ…

藤井流も渡辺深浦とトップクラスの矢倉使い破ってるんだけどなー
今の森下じゃ歯が立たない相手

それもこれも盤面に使った
負けちゃったぁみたいな写真が悪いんだ

もともと藤井九段の矢倉は偽者だから、まともには羽生に適う訳ないはずで
本式には戦わないのが当たり前で、戦術はこれで良かったと思うよ！

やっぱ２４歩は指しすぎだったよなぁ・・・

１８、１９とこれだけ楽すると２０期目は
羽生さん苦労するかもね

>>702
そうでもないだろ。飛車先通るし、斜め駒で41にかけれれば十分チャンスありだし。

角打ち込まれるのヤなら左美濃でもいい罠。棒銀で潰されるが。
片矢倉は８８銀と壁に引く形のほうが耐久力ある。７６歩からつり出される形甘く見てたんじゃ？

次久々に藤井システムやれば一発はいるぞ
最近のトップ棋士はもう四間飛車なんて忘れてるから

>>710
羽生は覚えてそうだし
何よりしてくる可能性もあるから対策してくるだろ

めちゃくちゃ見たいけど

>>693
見方を変えれば恣意的な検閲をしてるということでもあるがな

>>711
羽生は穴熊にしないで急戦でぶっ潰しに来るんじゃね？

トップ棋士の中で本人除いて一番覚えてる可能性の高い相手だろ

羽生は月曜NHK収録で水曜カレー屋か‥‥

ソフトで見た感じ６５馬が大悪手だったみたいだな
あそこで他の手やってれば接戦だったのに
谷川もおもいっきりダメ出ししてた手だ

>>710
その場で研究されて負ける

やっぱり▲2四歩だな
これに尽きる

>>710
オレも振ってほしいが、直近の順位戦でタニーに敗れているからな・・・
ここ数年、飛車を振るところがない状態が続いているな。

>>713
そりゃシステム対策は急戦でしてくるだろ
穴熊組むのもあった気がするけど

悲しいけど、、、ぶっちゃけ平手の手合いじゃないな。。。

藤井もそう思ってるっぽい。

藤井の矢倉はすべて片矢倉というわけではあるまい
ふつうの矢倉の方がよかったかもしれない

>>710
「藤井竜王」時代の全盛期の時でも先手羽生だと急戦でやられちゃってたのに
今の「藤井九段」で通用するかね？

>>566
ひふみんで

最近の急戦、というより鷺宮や棒銀でぶっつぶされたりしてｗ

後手の藤井がシステム使っても勝てる訳ないだろ
先手の久保がシステム使うなら話は別だが

>>710
銀河戦で○の後手番四間飛車に負けてるからもう研究してる気がする

>>720
ああ、そういう意味か。
個人的にシステム対策＝持久戦で藤井システムを破るなんだよな。
昔よくあった78金67金の形。

まあでも薄い玉形で羽生には立ち回れない事が分かったし
そんなギリギリの将棋じゃ勝てないだろうな

弟一局は羽生王座の終盤の強さが目立ったが、これは藤井九段の矢倉が
偽物なのが羽生王座に見透かされたって感じで、タイトル戦では珍しい大差になった。
藤井九段は、本来の振り飛車（弟一局の方がまだ良かった）で暴れるしかないだろう！

>>729
7月の竜王戦みてないのか？
穴熊にかこっても姿焼きにされて晩飯食う前に終わってんだぞ

藤井矢倉には同型って見切られちゃったのはでかいな。

>>730
いやもう、そういう話ではなく、こんなところに出てきたのが間違いだったってことさ・・・

変な角交換型よりは正統派後手システムで負けるべきだな

ゴキゲンの超急戦とか横歩とか、

一本調子な研究勝負に持ち込みたいが、、、

>>732
今後、他の棋士にもフルボッコにされるんだろうか・・・

>>732
僅か一局で藤井矢倉を潰した羽生、恐るべし…

角交換後の63がどうだったのか
もっとさかのぼれば64と角が出てきたときの
受け方がどうだったのか

>>732
あそこまで先手チンタラつきあったのが問題だろ
矢倉は先後同型になると先手がまずいと思う　総矢倉の千日手の変化とか

しかしこれで矢倉もなかなか面白くなるのかもな
常に急戦の筋を消したり残せるようにしたり
馬で自陣をケアしまくったり面白いかもしれん
かれこれ将棋止めてた時期も含め、10年くらい矢倉を指してないが

2度もマイク蹴っ飛ばしたドジな野月が可愛く見えてきた

感想戦で説教されてなきゃいいけど

いやー何処まで行っても片矢倉はそれだから、五分に渡合ったら玉形で不利だな・・・

将棋とは全然関係無い話だが…

これもし仮に次羽生が勝ったとしたら
第4戦と第5戦の会場にはキャンセル料が支払われるの？

>>744
挑戦者が決まった時点でないものと・・・別の予約取ってるよ！

>>744
支払われない。その代わりに翌年の第１局〜３局に優先的に充てることになっている。
だから、五番勝負でも七番勝負でも後半戦を引き受けてくれるところはだんだん減ってきているらしい。

つまんネ

>>746
天童なんか名人戦・王座戦・竜王戦と３つの旅館でファイナル引き受けてるな　さすが

それでも陣屋は結構引き受けてくれるよな

>>730

＞弟一局

第一局、第二局指していたのは藤井（弟）で、次から藤井（兄）の登場なんですね。わかります

片矢倉という単語自体初めて聞いたんだよねー、今回
とりあえず片矢倉は相手に飛車先突破された時点で、6八の金が壁になり矢倉と違い玉が一路中央に寄ってるので
終盤と言えど普通なら無理筋・芋筋みたいな３九銀が、飛車筋をどけたりする有力な寄せ筋になってしまう囲いである
と認識した

>>746
先週のジャーナルで竜王戦の予定表の中に
「未定」があって吹いたけどもう決まったんだろうか

陣屋と天童が、最後２局に割り当てられてるパターンが多いとは思うな。

>>752
さすがに決まったようだ

12月14・15日（火・水） 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」

>>752
第6局は岐阜の高山で決まった　第7局のほうが先に決まってるって異例だと思うが

陣屋は将棋の宿だからね
普通でも1週間前ならキャンセル料が発生しない旅館は多い
取られても10％程度、2週間前ならほとんどキャンセル料は発生しない

>>748-749
逆じゃね？そういう縁のあるお得意様くらいしかもう受けてくれないって
ことなんじゃね？

>>756
将棋のタイトルマッチって「高い方から3番目までの部屋と控え室と記録や記者の寝室と（解説会やる）宴会場準備しとけ」ってムチャなオファーだぞ。
キャンセルフィーがないなんてよほどの信頼がないとありえん。

鰻いいところなかったな。▲2六銀まで繰り出してから、左翼で自らちょっかい出すって、大局観おかしいだろ。
角の打ち込み云々以前に、薄いっつ〜の。

１日制でいい勝負するのって佐藤と久保くらいなもんだな

片矢倉は飛車の打ち込みの横からの攻めに強い。飛車切る展開に向いているが、
その場合は、上からの直射の飛車は松風なんぞで無力化しないと意味ない！
この１局は、矢倉素人が指したって感じがするのはそのためなんだが・・・

>>746
詳しい解説ありがとう

て事は今頃「横浜ロイヤルパークホテル」の従業員一同は
「頼むから次は持てる力の全てを振り絞って戦ってくれ藤井！」
とか願ってるんだろうな

後手本矢倉だってのに右桂が取られるだけの存在になったというのも素人っぽさが出てる
羽生がやったみたいに手なりに跳ねださないと

横浜パークホテル
http://www.yrph.com/contact/#q11
* キャンセル料はかかりますか？
* ご宿泊の２日前までにご連絡をいただければ、キャンセル料はいただきません。
前日キャンセルは、宿泊料金の20％、当日でしたら80％をいただいております。
尚、キャンセルのご連絡がない場合は宿泊料金の100％をいただいております。
*
o ※旅行代理店、その他エージェントを経由したご予約の場合は、上記の限りではございません。

先手番の羽生が藤井システムを使ってきたら笑うんだが
本家をフルボッコにして次回からは羽生システムと呼ばれるように・・・

>>762
”藤井先生！持将棋で充分だから〜〜〜”。。。てｗｗ〜

だから、秋ハブは鰻屋に食わすなと。

「中原・加藤十番勝負」のときのようにやってくれる宿とことんなくなって将棋会館で名人戦とか

棋譜見たけど、藤井矢倉が負けたわけじゃないじゃん。
５３手目でプロの見解が一致して先手面白そうってんだから、プロの目から見ても
戦法としては十分有力なんじゃないか。
ただこういう薄い玉は藤井システムと同じで、どっかで一回ミスると一発で紛れちゃう。
突き詰めて研究するしかないし、藤井向きの作戦なのかもね。

たしかに

藤井矢倉はほぼ藤井しか指さない。
藤井に藤井矢倉は指しこなせない。

よって藤井矢倉はダメ。

３局目は羽生は穴角で来ると予想しとく

やはり藤井は、早い段階で悪い、良くする手が無いと感じてたのか。
その点はさすがだな。
８６歩が入っても互角とか言ってた森下を中心とする解説陣とは
格の違いを見せ付けた。まともなのは天彦だけだったね。

森下「正直、片矢倉に負ける気はしない」

森下、屋敷に負ける気がしないといいながら棋聖戦で負けてるからなあw

最近は本式の矢倉って見ない気がする。これって羽生名人が矢倉嫌ってるからかも？
前々期の名人戦で郷田挑戦者が矢倉戦で羽生名人追い詰めて、
前期は三浦が横歩取りで３連敗で最終矢倉模様で善戦だったのを観てそう感じるのだが
打倒羽生は、矢倉戦かもよ！矢倉しようよ〜奥が深くて面白よー

あれだけ辛口解説してたのに、「相手が羽生さんですから」って言って、皆がウンウン頷いてたのが印象的だったよ。
三局目もやってくれれば良いのに。残念。

矢倉戦って攻められながらもどこかで手抜きで攻め合いの将棋だろう
藤井矢倉は手抜きしたら一瞬で寄せられるんじゃなあ

ほかの一流棋士には普通に勝てるもんね
王座モードの羽生が別格すぎるだけ
限りなく神に近い存在だあれは

今回の中継はすべて録画してあって、あとから見れるってさ
ユースト西尾が呟いていた
ということは
藤井先生も見る可能性あるのか

>>775
羽生の矢倉は勝率一番高い部類なのだが…

なら片矢倉なんぞの偽物しないで、本矢倉の戦いにすれば良いのに！先手だし・・・

羽生が本気で矢倉使うのは谷川戦のみ

藤井が森下より格上だとか格下だとか
そんな事はどうでもいいんじゃね？

ちなみにＨＰからの転載だけど森下-藤井の２００１年以降の対戦成績は

2001年 10月5日 ○ 森下卓 藤井猛 ● 第60期順位戦 Ａ級 4回戦
2002年 5月22日 ○ 森下卓 藤井猛 ● 第15期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
2002年 7月4日 ● 森下卓 藤井猛 ○ 第61期順位戦 Ａ級 2回戦
2002年 10月12日 ○ 森下卓 藤井猛 ● 第52期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2006年 2月1日 ○ 森下卓 先 後 藤井猛 ● 第64期順位戦 Ａ級 8回戦
2006年 6月13日 ○ 森下卓 後 先 藤井猛 ● 第14期銀河戦 Bブロック 11回戦
2007年 6月7日 ○ 森下卓 先 後 藤井猛 ● 第55期王座戦 本戦 1回戦

森下６勝１敗　藤井１勝６敗だぞ

変な手指されると羽生って調子狂うんだっけ

羽生は将棋の神様と対局するときは矢倉を選ぶと言うぐらいだからな。
羽生と矢倉戦やって片矢倉に組むなんて自殺行為と森下は言いたかったんだろう。

>>783
へー意外だな〜〜ありがとさん！

方矢倉返す返すも残念

>>784
ていうか誰だってそうだろ

森下って昔から振り飛車党に強いよな。
矢倉よりも勝率高いんじゃないか？

>>788
モテなら

一矢報いてよ…

森下に咎められたのは仕方ないとしても西尾にまでバカにされたのは切なかったな
藤井先生には録画を見て西尾に闘志を燃やしてほしい

>>791
次は羽生が先手だからなあ。
今季の先手勝率９３％くらいだぞ。

　 　 　 　　　＿＿＿_
　 　 　　　／　ハブ 　＼
　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　 　 ／ 　 （⌒）--（⌒）　　＼
　 　|　　　　　　__´___　　　　　| ＜これで王座防衛にリーチ、第３局はカレーが楽しみですね
　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　／
　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼

藤井矢倉も当分見納めかもしれないな
そう思うと今日の負けは本当に痛い
将棋の一大ブームになるかもしれなかったのに

いま棋譜を見た　なにも言うことはない

>>792
ぶつける相手が違うｗｗｗｗｗｗ

○が振って破ったんだから駄目元で振るしかないだろ

Ｕｽﾄ何人くらい行ったの？

>>799
終了直前に4500人強くらいまで行った

序盤で何か手を作ろうとする藤井は見ていて楽しいけれど
家に帰ってから見始める人にとっては終盤一方的な対局は見たくないよな

>>799 大体4500人弱

棋聖戦の時が１５００だから増えた３０００が藤井ヲタと思うと胸がやけるな

>>795
「藤井矢倉は１回は試してみたいけど、何回もやると勝率下がりそうだな・・・」
って思っちゃうよな。
序盤で指しやすくできても、１回ミスっただけでこんなにすぐ捲られちゃうんじゃな・・・
先手番矢倉でそんな無理することもないしな。

>>800
サンクス
さすがに7000は行かないか

やっぱり矢倉の将棋は味があっていいな。
久々に矢倉の急所を読み直そう。

>>785
他の戦型は短手数で終わる可能性があるからみたな感じじゃなかったけ

ってか矢倉全盛を勝ち抜いてきた羽生からしたら楽勝なんかもしれん。

今日は昼休みの森下先生の余談が一番面白かったな
初手8時間とか白い布とかコンピュータとか
また配信あるなら余談聞きたいな

だが羽生矢倉も攻略できる時は出来るからな
鰻屋の盟友の魔王だって羽生矢倉をたびたび攻略しておる
情報提供してもらってはどうか

>>809
竜王戦が近いのにしてくれるわけないだろw
それこそ自殺行為だ。

でも予選とかでは矢倉で居飛車党相手に勝ちまくったんでしょ？
単に羽生の矢倉が強すぎるだけか・・・

>>802
２５００だよ

藤井矢倉は90年ごろには指されてたがその後廃れた、
当時プロやってねぇから経緯しらね、と渡辺が言ってたそうだけど…

羽生とか森下は廃れた理由も対策も実は知ってるんじゃないか？

今来た
藤井弱すぎわろたｗ
相居飛車じゃ先手でもまともにやっちゃ勝てないから
なんとか自分独自の土俵でと苦し紛れに指したけどやっぱりダメダメか・・・

藤井は真のオールラウンダー（羽生、森内）に弱い。

>>812
藤井ヲタ１０００人減ったｗ

サッカーだと2-0は危険なスコアなんだぞ
まだ前半が終わったばかりだろ

今北産業のオレは２４歩〜１５銀が廃嫡といわれてもちっともしっくりこない

>>817
藤井は終盤になったら2人退場する

感想戦は3000人ぐらい見てたから
増えた人数全員が藤井ヲタって事もねえだろ

まあ、終局後真っ先に落ちた５００人は間違いなく藤井ヲタだろうがｗ

>>819
内一人はGK

>>817
バスケットで考えてみようじゃないか
藤井逆転あるな！

エノタツかよｗ

藤井先生、次は後手番か。
振り飛車が見たいな。

感想戦しゃばいなぁ
あまり語ることもなかったのだろうか

あんだけ一方的だったのに投了まで人増え続けてたから
・名人戦もしくは竜王戦
・フルセットで第７局の二日目
・形成不明で大熱戦の終盤

とかだったら１万人くらい行くかもしれないな

>>826
行かないと思うよ
藤井VS羽生だから人気があるだけだし
まあ羽生が竜王とるところなら１万人いくかもね

>>819

でも、将棋の内容で言えば
羽生はバルセロナで、藤井はＪリーグレベルに思える。

その状態で２−０はもう基本は諦めるレベル

ファンが多いって事は、なによりも普及活動が重要な将棋界では良いことだ！
次は、Ａ級順位戦を頑張らんとな〜

>>826
土日にやることが重要じゃないかな

あ、ごめん
>>828は>>817への返信

>>818　銀交換して端を詰めただけで手番を相手に渡してる
むしろ将来的な1五桂馬とか2四桂馬の筋を消してあげたお手伝いっぽいから
と見てる

結局馬で飛車を追えなくなって、まんま飛車に成りこまれて銀も打てずじまいにオワタからかな
いや一応受けに銀を使ったか
まあ銀交換して手持ちの銀を受けに使っちゃったら明らかに失敗だね

>>826

まあ終局がもうちょっと先で熱戦だったら
６０００ぐらいは行けた可能性あるよな。

あまりに大差で森下が諦めて別の話始めた所で
最高到達点の４５００まで行った訳だし

>>830
そこだよなあ
基本的に土日に対局は無いからやっぱ無理か

ustの解説面白かったなー。こういうのが毎回あるなら金払ってもいい。
ニコニコ辺りで将棋解説チャンネルとかあったら結構な数のユーザー集められそう。

>>818
相手に攻め駒を渡しちゃって自殺行為だったな、あれで「角銀銀歩」になって相当攻めが増えちゃった
あの後あっという間に８七に垂らされて馬消されて終わった・・・

>>827
ニコ生なら軽く一万人行くおｗｗｗｗｗ
将棋知らないヤツが半分以上居ると思うけどｗｗｗｗｗｗ

金はカンパ制みたいにできないかなぁ
今日みたいだと勢いで札の一枚ぐらいは投げちゃいそう

羽生先生も藤井先生も、解説陣が読めない驚愕の一手を指す能力は等しいのだから
羽生先生だけが勝つのは不公平だと思う

>>832
５３手目６４馬がまったく見えない自分の棋力のなさにげんなりする。
何回指してもオレは64馬の前に24歩の突き捨てを入れるんだろうなとおもった。

>>837
無料でやるならそれが重要
ファンの絶対数を増やしたいなら、まず素人に見てもらわないと話にならんから

>>837
裾野や知名度を増やす分にはいいかもな

王座羽生相手に何とかしてやろうと必死なんだろうけど
ちょっと工夫が空回りしてる感じ？

>>840　いや、自分もそう思った
どっかで歩を入手して2三歩とか良く聞く手筋だと思ったし
だからこそ2四同銀は妥当で、その時6四馬と歩を入手して飛車に当てるのかとおもた
まあそれも駄目で先に6四馬が一番得であるらしいことはソフト班が示してたけどね

今回もひどい負け方したな

レーティングのページ、早速更新があったみたい。
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/ouza58R.html

タイトル防衛／奪取確率
羽生善治 98.88% 藤井猛 1.12%
レート 1926 レート 1710
期待勝率 78 % 期待勝率 22 %

ケース別発生確率
羽生善治 ３−０ 藤井猛 77.62%
羽生善治 ３−１ 藤井猛 17.37%
羽生善治 ３−２ 藤井猛 3.89%
羽生善治 ２−３ 藤井猛 1.12%

まだ奪取確率が1％もあるのかｗ

全くスレ読めてないですけれど
やっと帰ってきたら終わってました。

…藤井さん、好きです。頑張って。

羽生もいい気になってないで悔しかったら藤井先生に香を引いて勝ってみろよ

>>849
勝っちゃいそうだしｗ
藤井先生、引退しちゃうだろｗ

もし羽生が香引くなら藤井の戦法は何になるだろ

藤井を責めるような流れだけど、それ以上に王座戦の羽生が強すぎる。
ってか森下悪く言いすぎだろ。藤井のどの手を腐してんだ森下は？

http://www.ustream.tv/recorded/9745976?lang=ja_JP
ライブで見られなかったので今見たが、これはいいね！
視聴者数4,500もうなずける。今でも450人くらい見ているし。
第4局までいってもう一回やって欲しいね。

>>852
64馬じゃね

>>852
角の打ち直し
悪いのを自覚してたにせよ他の手があったはず

>>850
それはまずいなw

マジレスすると角だけどな

>>817
いや、もうロスタイムだろ

>>856
香落ちは全然ハンデになってないし普通にB1棋士でも勝てないだろ・・・

あら、そうなの？藤井の片矢倉そのものを非難してたみたいなレスがあったから…

マジレスすると藤井はＡ級だけどな

その1棋戦だけ最高クラスにいてもな

藤井が消えたらA級もつまらなくなるぜ
ガチガチの居飛車党ばっかでな

>>861
マジレスするとB級目前なんだけどな…

まず、今のＡ級から、藤井と木村は淘汰されるべき。
豊島に勝てない谷川もか。

第三戦の解説は森内だな。
森下以上の矢倉のスペシャリスト。
厳しく藤井の矢倉を咎めて欲しい。

>>865
そういうのはA級降級候補スレに書けば

>>866
次は後手番だし、普通に振り飛車じゃないの

片矢倉は手放しで絶賛してたな
藤井の序盤のセンスには一目置いてるつーか天才だと認めてる風な口調だった、森下先生は

ただやっぱり矢倉では負けられんって意地の解説が随所に出てた

ｵﾜﾀ＼(^o^)／
王座戦の名にふさわしい試合だった

マジレスすると、先手の片矢倉を羽生先生が持ってたら先手勝ちだったでしょ・・・

てか一般的に考えるともの凄く当たり前の結果になってるだけなんだよね・・・

囲碁も公式でニコ生やってるからな
将棋も参入してタイトル戦の解説とかしてくれるとうれしいなぁ

勝ち負けが全てなら王座戦に関しては渡辺久保広瀬でもストレートが順当
でもショービジネスなんだから内容も大事じゃん

内容含め事前予想通りとおっしゃるなら返す言葉もございません

将棋もニコ生でとりあえずやるみたいだよー！

阪神が優勝する確率と藤井が王座取る確率と同じくらいか・・

>>876
阪神のブラゼルと藤井のファンタ、
発動率も似たようなものか

よくよく棋譜を見直すとタクポンの言うとおり
こんな囲いで勝てるわけねーだろって感じだ

羽生の強さすら引き出せてない感じだからなあ

確かに。2連勝なのに羽生TUEEEEEEE!!!!を見てない気がする

関係ないけどタニーは盤駒3000組も寄付したんだ
プロも普及のためにようやってくれるで

名人戦の三浦が一番いい将棋を指していた感じだなぁ

羽生「香落ちで藤井さんと対局ですか。それはちょっと…。
そうですね…。角落ちぐらいならなんとか形になるかと…。ええ」

将棋の神様と羽生の関係なのかｗ

これで西村門は2006年5月以降、対羽生16連敗。
2003年2月以降だと対羽生戦は1勝32敗

22日午後９時１分の対局室（フィクションです）
藤井「ありまおんせん」
羽生「はあ？」
藤井「じゃなかった…ありません」

次局、後手番から研究将棋に持ち込むためには
藤井センセはどうしたら良いんだよ

>>886
０．１秒だが・・・うけたｗｗ〜

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/09/009203.html
おおニコ生明日やるみたいね

>>887
次の最終局はシステムで華々しく散って欲しい(`・ω・´)ゞ

>>887
覚悟を決めて後手システムやるしかない。

そうねー
後手四間飛車でも、広瀬が王位取ったし・・・
ひょっとして羽生王座は、相振りで仕掛けてくるかもで、
偽物矢倉よりは、よっぽど良いとおもうな〜

今起きて棋譜見たが羽生楽勝すぎてつまらんな
次の最終戦くらいは藤井さんに魅せてほしい

魅せてくれ藤井

後手システムというか、普通の四間飛車やってほしい
鬼畜メガネもまさか藤井先生あいてにイビアナとか鬼畜なことしないだろ(´･ω･`)

次は藤井の誕生日の日か
思い出王手くらいはプレゼントするかもな

>>895
どんな新手があるのかとｗｋｔｋしながら熊るに決まってるだろ('A`)

誕生日のメシはマズくなりそうだな・・・

羽生さんエアコンの温度下げたりして藤井矢倉に身構えてた様子だったのに、
しょうもない角打ちで自爆されてかわいそうだぜ。

ust解説をどうしても見たいので
次局は藤井ガンバレ

藤井はA級も落ちるだろうな
気迫がないわ

一回スキンヘッドにして気合入れ直さんといかんなぁ

もう蒸発しかないな、藤谷だけに

あんなにワクテカしてたのに

こんなはずじゃなかったのに

どうしてくれる鬼畜眼鏡

いくらなんでも6四角はひどかった。

アマにもバカにされる手、指すなよ…

まあ次戦だ、次戦！

期待してますよ！

いつみても羽生先生は局後の扇子あおいでる
姿がかっこいい・・・
竜王戦絶対勝ってください！！！

終盤戦と呼べる局面がないまま、一気に寄せられたな。

明らかに棋力差を感じさせる将棋だった。

多分一度失敗したと思うとその考えに取り付かれて臭聴力が切れるんじゃないか？

集中力

おまいら寝ないでがんばってんの？

>>910
低学歴の貧乏人は消えろ！

>>847 1%あれば…

いやまあ、ちょっと弁護に困る負け方だったが、救いは片矢倉自体が否定されたわけじゃない、っつうことかな？

ま、風呂にでも入って、一晩ぐっすり寝て、気分一新、頑張れてんてー！

>>913
宗歩ぐらい強ければ天野矢倉は優秀な戦法かもしれんが、
藤井レベルじゃ指しこなせないという否定のされ方だったと思うぞ。

>>914

ということは藤井てんてーはまだまだ強くなる余地あり！っつうことじゃまいか

第5局の立ち会いと記録がいまだ空欄なのは・・・

ＵＳＴログが3本に分かれてるのは野月キックのせいかよｗ

>>646
大山扇子「助からないと思っても助かっている」 魔防+50
升田扇子「新手一生」 物攻+50
谷川扇子「光速」 敏捷+50
羽生扇子「玲瓏」 魔攻+50

深浦扇子「臥竜鳳雛」 物攻+30 魔防−10
木村扇子「晩成」 物防＋30 魔攻−10
島扇子「性…もとい感性」 魔攻＋20 物防−10
鈴木扇子「あ…もとい平安」 物攻＋20 魔防−10

今期の羽生の先手での勝率.929しかないのか、付け入る隙はあるな

>>917
こういう数値にいちいちキュンキュンしてしまうゲームヲタな俺

藤井が△３九銀に▲８七玉としてたら羽生はどうしたの？

幸せ感じてた

去年の棋聖戦で「新しい木村一基か！」とさんざん煽ってたんだから、
藤井は新しい藤井猛になるべきだった。
受けも考えながら攻めろよ。

>>917
藤井扇子「我自我自」　魔攻＋30 魔防−30

同じストレート負けでも今年最低のタイトル戦になりそうやな

>>783の対戦成績出てから、森下への中傷が激減したなｗ

>>920
飛車取ってから下段に打ち込まれたら先手玉持たないんじゃないか。
6筋に底歩もきかんし

しかし、ぶっちゃけこのようの王座戦の展開は、結局皆の予想通りなんだろｗ

そんなに予想通りに進まなくても良いのに　という嘆き

最終局はファンタがどこで出るかが見物

予想通りすぎる
「絶対勝つという気が必要」
解説で森下も言っていたが
昔の竜王戦の頃と違って藤井にそれが感じられない
森下もそう思ったから言ったんじゃないだろうか
これも解説で言っていたことだが、負けすぎて藤井は弱くなってしまったと思う
最近少し勝っていくらか取り戻したようだがまだ足りない
なんと言っても羽生に勝ってない

しかし広瀬と深浦の王位戦は熱戦・名局・死闘の連続だったのに
2連敗より内容がしょぼいのが問題だよ
羽生が強すぎるのか藤井が弱いのか・・・

藤井が全身全霊を傾けて次は勝つよ
奇跡の一勝と千年後まで言われる勝利をな

>>927
内容が予想以上に酷くてね…

藤井新扇子「茫然自失」

なんかあちこちで、ひろゆきの株が上昇しているなw

藤井もひろゆきと直前合宿すればよかったのに

>>931
羽生が連覇記録意識しだした時点からだと

05　佐藤　○○○　　　　新記録達成　　
06　佐藤　○○○
07　久保　○○○
08　木村　○○○
09　山崎　○○○
10　藤井　○○

どうしようもなす

●●●●●●●●●○●●●●●●●●

>>937
面子も強いよな、こう見ると。

途中までは前例もある局面あたりまでは
藤井は指せていた

持ち時間ありすぎてもよくないのかな

まだ去年の山崎のほうが一発入れる可能性がありそうだったよな
序盤で優勢になれないんじゃ藤井が勝つ姿が想像できない

５時間制強すぎｗ
竜王トーナメントに強いのもうなずける（挑戦７回だっけ？）

羽生さんとしては、王座棋聖棋王の３冠がベストなんだろうな

奪取できんでもせめて連勝を止めればインパクトあるんだが

終局後も何で負けたのか分かってない感じだった藤井。

3連勝は当然として、
内容的にあんまりあっさり王座戦が終わっちゃうと、
竜王戦に向けて調子が上がらないのが心配だなあ。
久保との挑決みたいな戦いやってると調子が上がっていくと思うんだが。
羽生のためにがんばってくれ、藤井！

４局目の関係者はもう遊びに行く計画立ててたりして
「もう回ってこねえよ」

>>945
あ、それが狙いか、なるほど。
竜王のタイトルだけは羽生から死守しないとな。

渡辺久保順位戦は魔太郎が激戦を制して勝ち、
竜王戦が最強決定戦として盛り上がる感じ。

>>886　ありませんは囲碁の投了でしょ。　

次勝つのと負けるのとでは藤井の残りの棋士人生に大きな違いが出る
まぁ、不安多ジスタだから魅せてくれるだろうとは思う

今回は途中先手持ちだったんじゃないの？

今度色紙にサインもらうとき頼めばマンゴーシェークって書いてもらえるかな

>>949

将棋でも｢ありません｣は投了の合図だよ。使われてないだけ。

もう松屋行って帰ってシコって寝るわ

陣屋で、19連勝、19連覇、もう確定してるように感じるのは私だけだろうか、、、
もちろん、藤井には一矢報いてほしいのだが。

>>951
馬の位置を変えさせる△６５歩が悩ましい手だったな
あれで藤井さんに強迫観念が植えつけられたんだろう
馬をちゃんと働かせないと、という強すぎる意識が
▲６４馬につながった

風呂入るタイミングぐらいつくれよ

「ちょっと攻めが細いかなと思いながら仕掛けた。ほかには分からなかったが厳密には無理かもしれない」と羽生。
つまり次は先手を持って同じ形で余裕で勝てますよ。藤井相手なら
ということだな

>>953
「ありません」は第三者視点で潔さが感じられないね。
「ここまでか」とか「詰んだか」で済ましちゃう道場のおっちゃんみたいだ。

>>959
「（もう指す手が）ありません」だから、すっげー悔しい。

>>959
大山みたいに「あっそっか」よりはましだろ

｢(飛車を振る場所が)ありません。｣と同じで苦しみが良く伝わる
俺は普通に負けたら負けました、完敗したら参りましたを使う

>>920
敵の飛車の脅威が解消されるわけでないので、
負けだと思いますよ。
こんな手が成立するわけない。

>>961
あっそっか

なんてったって　「あ、負けました。」　だろが。

nishio1979

. 音声に関してはミキサー入れて、出演者にピンマイクをつけることも考えましたが、
控え室的なノリを出すために床に1個ドカンと置くことを選択しました。
そのため@nozuki221さんが誤って蹴ってしまいましたw

個人的に昨日は森下九段が率直に意見や感想を言って下さったのが良かった。
プロなら局面を冷静に判断すべきだと思うし、舞台が整っていたとしても何でも好局、
名局扱いになるのは嫌。本当の名局が霞んでしまう。

>>966
西尾はいい事言っているな。

昨日、「敬意がない」とか馬鹿な言いがかりをつけて解説陣を叩いていた連中は猛省するべきだろう。

別に駒ぶちまけて投了もできるんだからいいような気もするが＞ありません

「不安多自失多」
これは精神攻撃の一種か

>>966
ピンマイクは欲しいな
音声の聞きやすさが全然違うと思う

棋譜見たがガジガジ流のいいところが全く出てない
ガジガジしない藤井なんて

>>971
モジモジ君になるお(^o^)／

今期の終盤何度も勝利が揺れ動いた名人戦１・３・４局をUstでやってたらすごい興奮と熱量だったろうなぁ

てすてす

>>967
まぁ将棋の指し手について語ってるのに、
人格攻撃と取り違える馬鹿が沸いてたな

藤井｢・・ありません｣
羽生｢であるか｣

コレで今期よく深浦・久保・渡辺・山崎に勝てたな・・・・・・・

>>977
土曜の王将戦でまた渡辺に勝つかも知れん

>>978
現状で王将リーグなんて入ったらそれこそ順位戦に集中できずに終わってしまう気がする・・・・・・
頑張って勝てそうなの三浦と深浦しか居ないし。

>>977
違うっ！

ダチョウ倶楽部状態だと言うことに気づけ！

山崎・・・羽生さん＠王座戦、堪忍してください、また怒られますから・・・
渡辺・・・王座戦安いし、竜王戦の予習で忙しいっすからｗ
久保・・・そろそろボコられ始めるし、今までの過信をなくしたくないっすから
深浦・・・もうぼくの愛は通じない・・

誰とどの棋戦であたったかも知らないカスなんなの？

強すぎ

1000なら藤井3連勝

もう未来永劫羽生に勝てないな。

バブー

羽生玉、手つかず　つまんねえー

金かえせー

昨日の藤井は金をもらう資格なし！

第一戦も、だめ

藤井引っ込め

藤井さんはまだほんきだしてないんだよ
次にはいいもの見れるよ

>>988
最後まで藤井の本気を見れずに終わりそうだな

＞個人的に昨日は森下九段が率直に意見や感想を言って下さったのが良かった。
＞プロなら局面を冷静に判断すべきだと思うし、舞台が整っていたとしても何でも好局、名局扱いになるのは嫌。本当の名局が霞んでしまう。

解説者の仕事は、名局であれ、そうでないのであれ、
その一局を視聴者に面白く伝えることではないのかな

そういう意味で昨日のustは成功だったと思う

率直に意見や感想を言うのが良い訳では必ずしもではなく、
率直に意見や感想を言うのが視聴者に面白く伝わったのが良かった

その辺を混同しないでほしいなと思う

第3局では羽生王座が藤井システムを採用するというまさかの展開に。
後に藤井＝羽生システムと呼ばれる戦法が誕生した伝説の1局であった…

…ないなｗ

王座戦18連勝中（2004年第３局森内に負け）
王座戦先手11連勝中（2003年第３局渡辺に負け）
今年度タイトル戦全勝９連勝中
今年度先手13勝1敗（負けたのは早指しの銀河戦丸山だけ）
対藤井８連勝中（2006年朝日オープン第２局で負け）
対藤井先手13連勝中（2000年竜王戦第４局で負け）

次局で藤井が勝てば大事件だ！

>>990
スポーツ中継の副音声みたいな物だと思うけどね。選択肢が増えたことは有難い。

重複再利用？

第58期王座戦 Part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285157206/

うめ

うめうめ

>>991
藤井システムで勝ったら、完全に鰻の心がおれるのでは、、、、Ａ旧陥落即運鯛宣言

いや！子供の養育費を稼ぐ必要があるからまだやめるにやめられない亜〜

全棋譜は？

1000なら俺の超美人の姉ﾀﾝのぶらじゃとおぱんちゅうｐしてやんよ

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