【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 12
週刊ヤングジャンプに連載中の漫画「ハチワンダイバー」（柴田ヨクサル作）について語るスレです。
「僕にとってこの漫画の最終的な目標は将棋人口を増やすことなんですよ。
将棋に恩返ししたいと言ったら変かもしれないんですけど、
僕自身ある時期将棋しかしていなかった時期があって、
将棋によって育てられた人間でもあるんで、
将棋の面白さを多くの人たちに伝えたいんです。」
（とらのあな小冊子「とらだよ」80号・作者インタビューより抜粋）
過去スレ・関連スレ・参考サイトは>>2-3に。
「僕にとってこの漫画の最終的な目標は将棋人口を増やすことなんですよ。
将棋に恩返ししたいと言ったら変かもしれないんですけど、
僕自身ある時期将棋しかしていなかった時期があって、
将棋によって育てられた人間でもあるんで、
将棋の面白さを多くの人たちに伝えたいんです。」
（とらのあな小冊子「とらだよ」80号・作者インタビューより抜粋）
過去スレ・関連スレ・参考サイトは>>2-3に。
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■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209830062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224408100/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233156868/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244892388/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257429547/
■関連スレ
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【53手目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283962427/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209830062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224408100/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233156868/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244892388/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257429547/
■関連スレ
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【53手目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283962427/
■参考棋譜
1巻対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
1巻対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
>>1
乙
乙
いちょつ
木曜祝日＝水曜発売でオケ？
17巻まで読んだら雑誌に移行できる？
やっぱりまだブランクある？
やっぱりまだブランクある？
週刊誌の漫画じゃ単行本だけ派から雑誌派への移行はほぼ無理だよ
ある程度雑誌を買い溜めして追いついたら一気に読むとか特殊なことをしないと
話に間はどうしてもあく
ある程度雑誌を買い溜めして追いついたら一気に読むとか特殊なことをしないと
話に間はどうしてもあく
てか何が言いたい？＞>>7
>8
やっぱ無理か。ありがと
>9
そういうことです
これ新スレなのか
>1乙
やっぱ無理か。ありがと
>9
そういうことです
これ新スレなのか
>1乙
単行本で17巻まで読んで漫画喫茶でバックナンバー読み返せば
まだ間に合うレベル
まだ間に合うレベル
今回は二冊同時発売って特殊なことしたから、通常よりブランク少ないよな。
漫画喫茶の雑誌のバックナンバーってどの程度置いてあるの？
若干
でも、17巻と今の掲載分のブランクはかなり肝心な部分だな。
もしくはヤンジャン置いてあるラーメン屋とか床屋だな
図書館にはねーか、さすがに。
ミニ谷生可愛いじゃん。
てか、無理やり格闘に戻すな。
だろうなｗ
谷生の血を一滴舐めた程度のチッチが女流とはいえ幼少時にプロになれたのに
谷生がプロになれなかったのはおかしい
谷生がプロになれなかったのはおかしい
ここまで来たら自分の意思でならなかった！としなければ納得できないよな。
それはお前だけ
同意を求めんな
同意を求めんな
>>22の釣果に嫉妬ｗ
おまえら現実の女流プロとチッチを同列に考えるなよ
明らかに海豚七段よりチッチのほうが強いだろうが
明らかに海豚七段よりチッチのほうが強いだろうが
瀬川とか大崎とかの本読むと、
強さだけが奨励会を突破できる物差しではないみたいだね
強さだけが奨励会を突破できる物差しではないみたいだね
言葉足らずも何も海豚よりチッチのほうが強いのは客観的事実だろ
まぁプロ現役の頃のチッチと今のチッチが同じ強さとは考えられんけど
まぁプロ現役の頃のチッチと今のチッチが同じ強さとは考えられんけど
はいはい、釣りはもう飽きたからいいよ
調子が出るとロリモードになるんだから
チッチの全盛期はプロ当時のほうだと思うが
チッチの全盛期はプロ当時のほうだと思うが
>>22の人気に嫉妬
奨励会でくすぶっている谷生の思い出とか出てくるのだろうか
今の谷生がチッチより年上に見えない(´･ω･`)
竜王がブログで話題にしてた
明日対局。
2010-09-24 | 将棋
ハチワンダイバー１６、１７巻が同時発売。菅田(主人公)の師匠、鈴木八段が登場。「将棋指しは寿司の締めに玉子(ぎょく)を取る」は今までに聞いたことがないネタで面白かった(笑)
楽しく笑えて、将棋は激しく本格的なのが素晴らしいです。
2010-09-24 | 将棋
ハチワンダイバー１６、１７巻が同時発売。菅田(主人公)の師匠、鈴木八段が登場。「将棋指しは寿司の締めに玉子(ぎょく)を取る」は今までに聞いたことがないネタで面白かった(笑)
楽しく笑えて、将棋は激しく本格的なのが素晴らしいです。
最後に玉子っての読んでから真似してたのだが、、、、まあ、いいや。
将棋指しがうっかり最後に玉食べたら、連れに
「やっぱ将棋指しだから？ﾌﾟﾌﾟ最後にﾌﾟ玉なんだﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｫｫｫｫｫ」ってなるから、避けてる
「やっぱ将棋指しだから？ﾌﾟﾌﾟ最後にﾌﾟ玉なんだﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｫｫｫｫｫ」ってなるから、避けてる
真似してた人もいたんか、すまん
俺は個人的な嗜好で、すしの最後は玉だ
俺は個人的な嗜好で、すしの最後は玉だ
寿司の終盤に玉子というのは割と定跡形だよ。
初めに玉を食ってその鮨屋の腕を見るってのはおいしんぼだっけ？
最初に何食おうが、それがうまけりゃそれでいいんじゃねとは思った
最初に何食おうが、それがうまけりゃそれでいいんじゃねとは思った
実は美味しんぼで寿司屋の玉子について取り上げた回はないという話だった気がする
俺もだいたい読んでるけど見たこと記憶がない
俺もだいたい読んでるけど見たこと記憶がない
美味しんぼはカッパ巻き一つで腕の差を見抜いてやるぜって方向だっけか
スレ違い長くてすまんね
スレ違い長くてすまんね
単純に食いたい物を食べればいい
兄さん野暮だね
山岡さんは最初は大抵ヒラメって言ってる
今回の将棋を本格的と言うとは・・・たいした奴だ
リー戦が本格的じゃあ無いって？
まあ棋譜は本格でも知らないと体力勝負に見えるんじゃね？
持ち時間やら盤にめりこませたり将棋台割ったり
持ち時間やら盤にめりこませたり将棋台割ったり
55 ：名無し名人：2010/09/26(日) 13:05:21 ID:csg/cq0r
最近の単行本を買いました
そよさんが、初心者打ちするタニオにまけるというのがよくわからないんですが
将棋の強い人ってそんなに型破りをされると弱いんですか？
そよさんは粘り、受けの将棋だというのなら
そんな簡単に短手数で負けるとは思えないんですが
そよはタニオ相手には弱くなるんですか?
そよさんが、初心者打ちするタニオにまけるというのがよくわからないんですが
将棋の強い人ってそんなに型破りをされると弱いんですか？
そよさんは粘り、受けの将棋だというのなら
そんな簡単に短手数で負けるとは思えないんですが
そよはタニオ相手には弱くなるんですか?
谷生もバカじゃない それなりの将棋指しだ
将棋の分からん奴には初心者のように
持ち駒をただバカスカ打ち込んで
「王手は追う手」のように見えるのか？
将棋の分からん奴には初心者のように
持ち駒をただバカスカ打ち込んで
「王手は追う手」のように見えるのか？
谷生は初心者打ちって書いてある
あっそ
雑誌で読んでるはずなんだけど
どんな話だったか忘れた
初心者打ちってどんな手？局面ある？
そんな言葉すら知らないんだが
どんな話だったか忘れた
初心者打ちってどんな手？局面ある？
そんな言葉すら知らないんだが
初心者相手に指してるつもり？みたいな台詞はあった気がするが、
初心者打ちとは書かれてなかったな。
初心者打ちとは書かれてなかったな。
初心者打ちって手つきのことじゃないの？
駒を人差し指と中指で挟んでピシッと指すんじゃなくて
親指人差し指中指で持つやつ
駒を人差し指と中指で挟んでピシッと指すんじゃなくて
親指人差し指中指で持つやつ
打ちとか言ってる時点で初心者とか？
菅田がマムシにやってた銀打ちはいいわけ？
盤上の駒を動かす時は「指す」
持ち駒を動かす時は「打つ」
持ち駒を動かす時は「打つ」
啓蒙乙
なんぼ言っても分からん奴は分からんがね
なんぼ言っても分からん奴は分からんがね
nozuki221
昨日は鈴木大介八段に誘われて、ハチワンダイバーの作者、柴田ヨクサルさんとイケメン担当編集者Y氏と会食。
画像は鈴木＆野月コンビvs担当Y氏。手前の後ろ姿が鈴木八段。 http://p.twipple.jp/3Czdx
約19時間前 ついっぷるから
柴田さんとは同郷で、北海道ネタで盛り上がる。将棋も熱心で、情報や定跡に精通。
現在もアマ大会に出るほどの熱意。担当Y氏、柴田夫人と指したがすぐに有段者になりそうな勢い。
情熱に溢れ、アイデアも豊富なハチワンダイバー、要注目です！
約19時間前 ついっぷるから
http://twitter.com/nozuki221
昨日は鈴木大介八段に誘われて、ハチワンダイバーの作者、柴田ヨクサルさんとイケメン担当編集者Y氏と会食。
画像は鈴木＆野月コンビvs担当Y氏。手前の後ろ姿が鈴木八段。 http://p.twipple.jp/3Czdx
約19時間前 ついっぷるから
柴田さんとは同郷で、北海道ネタで盛り上がる。将棋も熱心で、情報や定跡に精通。
現在もアマ大会に出るほどの熱意。担当Y氏、柴田夫人と指したがすぐに有段者になりそうな勢い。
情熱に溢れ、アイデアも豊富なハチワンダイバー、要注目です！
約19時間前 ついっぷるから
http://twitter.com/nozuki221
ここのスレって羽生と谷生はどっちがつおいの？
とか話題にしないの？
とか話題にしないの？
もまいはどんだけ谷生をフューチャーしてんだ
愚問過ぎてそんなん誰も議題になんかあげんわ
羽生が谷生より強いわけ無いだろ
プロを舐めすぎ
まして名人だぞ
愚問過ぎてそんなん誰も議題になんかあげんわ
羽生が谷生より強いわけ無いだろ
プロを舐めすぎ
まして名人だぞ
???
なんか混乱した文だなw
今更だけど谷生って谷川と羽生をかけあわせて作った名前なのか。
じゃあ谷川と羽生を掛け合わせたくらい強いんだな！！
ないから。奨励会強制退会させられた恨みで凝り固まったら棋力なんて上がらないから。
今週のは凹むわ…
羽川「ククク……谷生など鬼将会の中でも一番の小物……」
>>67
なんで〝ここのスレ〟で、そんなスレ違いな話題をする必要が？
なんで〝ここのスレ〟で、そんなスレ違いな話題をする必要が？
なんで日本語不自由なの？
深道ランキングってネット上の賭ストリートファイトだったんだぜ。
羽生VS谷生を俺たちが希望したらヨクサルがセッティングしてくれるかもしれないだろ！！！！
羽生VS谷生を俺たちが希望したらヨクサルがセッティングしてくれるかもしれないだろ！！！！
お前だけじゃね？
「3月のライオン」スレでも宗谷（漫画）と羽生（実在）を比較してアホ扱いされてた奴がいたな
男子はそういう事をしたがるものなんじゃね
少年マンガ板でも異種総合最強キャラ決定スレがしょっちゅう立ってる
少年マンガ板でも異種総合最強キャラ決定スレがしょっちゅう立ってる
漫画キャラと実在人物のは見たことない
羽生は漫画の登場人物みたいなものだし。
女子め・・・！
下手こいたー
×：羽生が谷生より強いわけ無いだろ
○：谷生が羽生より強いわけ無いだろ
みんなゴメンなさい
×：羽生が谷生より強いわけ無いだろ
○：谷生が羽生より強いわけ無いだろ
みんなゴメンなさい
羽生が漫画の主人公だと人気出ないよ。
ずっと勝ちっぱなしだもん。
ある意味漫画みたいだけど、主人公タイプじゃないよな。
ずっと勝ちっぱなしだもん。
ある意味漫画みたいだけど、主人公タイプじゃないよな。
デビル羽生が羽谷でエンジェル羽生が宗谷だろ
一時期受け師が勝ちっぱなしだったときは酷かったからな
キリノとは違う意味で澄野さん好きでした。
残念です。
残念です。
コミックス17巻にあるらしい「なるぞうくんの詰将棋」11手詰み
後手の持駒：角 金三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀三
のはずだが、余詰みがあるみたいです＞＜
△３五金を追加すると修正されるみたいです。
後手の持駒：角 金三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀三
のはずだが、余詰みがあるみたいです＞＜
△３五金を追加すると修正されるみたいです。
ずれまくってみえるな。
将棋ソフトに貼り付けて使うんだよ
谷生は自分の棋譜をマメに書き残してたのね。
真剣で人を殺しといて、後から思い出しながら
場合によっては盤に並べながら
コツコツ書いてるのはシュールだな。
真剣で人を殺しといて、後から思い出しながら
場合によっては盤に並べながら
コツコツ書いてるのはシュールだな。
94 ：名無し名人：2010/10/07(木) 22:13:06 ID:m15OnNeq
というか、なんでアンスコ？
どんな誤爆だよ
鬼対ちっちと思わせといて、格闘しかも相討ちで決着って斬新だよな。
キリノは妹いるのに後追っちゃ駄目だろ。
キリノは妹いるのに後追っちゃ駄目だろ。
斬新だったらいいってわけじゃねーぞ
予想通りの展開よりはいい
キャラクターが好き勝手に動く通りに話を進めたらこうなっちゃった、って感じだな
ヨクサルの場合、アドリブというか行き当たりばったりで話を
作るほうが向いてるんだろうけどどうしても話が滅茶苦茶に見えてしまう。
敵の鬼三人に魅力があればまた違ったんだろうけど。
ヨクサルの場合、アドリブというか行き当たりばったりで話を
作るほうが向いてるんだろうけどどうしても話が滅茶苦茶に見えてしまう。
敵の鬼三人に魅力があればまた違ったんだろうけど。
ヨクサル流を読みたい人もいるんじゃね
予想通りババアが戦うとしても
対局の中に予想外の展開を入れればいいんだよ
こんな予想外はいらん
将棋よりも暴力で決着って・・・
澄野は弱い女の子に全駒し、ババアに全駒されて印象最悪のまま死んだ
将棋から暴力に逃げたアホにしか見えん
生きてれば汚名返上の機会もあったのに
対局の中に予想外の展開を入れればいいんだよ
こんな予想外はいらん
将棋よりも暴力で決着って・・・
澄野は弱い女の子に全駒し、ババアに全駒されて印象最悪のまま死んだ
将棋から暴力に逃げたアホにしか見えん
生きてれば汚名返上の機会もあったのに
>>101
１０１氏がまさにそうまとめたことによって、
ああ、澄野ってキャラクターとしてしっかりかけた、
成立した、んだあ、と俺は逆におもった。
まさに将棋から暴力に逃げ、でも将棋から完全に
逃げ切れず、という澄野はキャラとして良く
書けているとおもう。
好みにもよるとおもうが、物語中の登場人物として
自分は魅力を感じ、物語を面白くしているとおもう。
１０１氏がまさにそうまとめたことによって、
ああ、澄野ってキャラクターとしてしっかりかけた、
成立した、んだあ、と俺は逆におもった。
まさに将棋から暴力に逃げ、でも将棋から完全に
逃げ切れず、という澄野はキャラとして良く
書けているとおもう。
好みにもよるとおもうが、物語中の登場人物として
自分は魅力を感じ、物語を面白くしているとおもう。
単にヨクサルが将棋描くのに飽きてるだけだろｗ
将棋から完全に逃げ切って死んだんじゃないのｗ
済みの死んだの?そうかー。御冥福をお祈りします。
将棋でも暴力でも負けるのが嫌だったすみの。
ただそれだけのこと。
ただそれだけのこと。
命短し
勝って死ね
ってことね。納得。
勝って死ね
ってことね。納得。
澄野は毎回相手をなめくさっては返り討ちにあって痛い目見てる
登場時もそうだったしチッチの時もそうだったし過去の因縁もそうだった
死んだ原因も同じだ
最初からそういうキャラだったやつがそのパターンのまま死んでも面白くない
ていうか、何をしに出てきたのかわからない
登場時もそうだったしチッチの時もそうだったし過去の因縁もそうだった
死んだ原因も同じだ
最初からそういうキャラだったやつがそのパターンのまま死んでも面白くない
ていうか、何をしに出てきたのかわからない
エアマスターのファンからの要望かと思ってた
最近の展開はエアマス向けだよなー
なんか劣化していくデスノート見てるみたいだわ
なんか劣化していくデスノート見てるみたいだわ
谷生の棋譜ってほとんどが新鬼殺しなんだろうか？
先手で相手が居飛車なら新鬼殺しなんだろうなぁ。
谷生の棋譜、俺も並べてみたいぞ。
先手で相手が居飛車なら新鬼殺しなんだろうなぁ。
谷生の棋譜、俺も並べてみたいぞ。
なんでアメリカ代表はタニオに教わったとばらしたの？
ふつうにやってかってほしかったね
あと韓国代表をみて、テレンス・リー思い出した。
ふつうにやってかってほしかったね
あと韓国代表をみて、テレンス・リー思い出した。
113 ：名無し名人：2010/10/22(金) 18:30:20 ID:9hNDSxjn
扇子プレゼントだぜ！扇子！
お前ら欲しくないの？
俺は欲しいぞよ。
お前ら欲しくないの？
俺は欲しいぞよ。
一週間レスが付かないとは>>112なかなかのスレストッパー。
規制の影響でしょ
117 ：名無し名人：2010/10/23(土) 02:22:02 ID:eeuziGm3
す・・・
すんご・・・
すんごい衝撃・・・
すんご・・・
すんごい衝撃・・・
書いてるのが大介だったらちょっと考える。ヨクサルならｲﾗﾈ。
谷生の新鬼殺しとかああいう手法は
玄人の皆さんから見て実際どうなの？
マジですごい発見なの？
情報少なくてよくわからんって感じなの？
それとも明らかにヨクサルが読者騙してる感じなの？
玄人の皆さんから見て実際どうなの？
マジですごい発見なの？
情報少なくてよくわからんって感じなの？
それとも明らかにヨクサルが読者騙してる感じなの？
>>119
多分プロなら、初見でもその場で考えてなんとかなると思う。
多分プロなら、初見でもその場で考えてなんとかなると思う。
奇襲戦法はプロには通じない。
アマ低段にすら通じない。
初見であってもだ。
アマの有段者以下である級位者には知らない人には使えるが、何度も同じ相手に使い続けられるものでもない。
新鬼殺しも角道開けないとか６４歩を突くだけで新鬼使いは突然困りだす。
アマ低段にすら通じない。
初見であってもだ。
アマの有段者以下である級位者には知らない人には使えるが、何度も同じ相手に使い続けられるものでもない。
新鬼殺しも角道開けないとか６４歩を突くだけで新鬼使いは突然困りだす。
123 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:03:52 ID:1mDvwslO
将棋は本気を出すと強くなるゲーム
自分はアマ低段だけど
新鬼に限らず奇襲戦法には初見ではまず勝てないと思う
アマ高段とかプロならその場で考えて何とかしたり
奇襲技くらっても終盤力で逆転したりできると思うけど
新鬼に限らず奇襲戦法には初見ではまず勝てないと思う
アマ高段とかプロならその場で考えて何とかしたり
奇襲技くらっても終盤力で逆転したりできると思うけど
新鬼は鈴木あたりに相談しながら考案したネタなんじゃなイカ？
てか米長が新鬼殺し戦法って題名で本だしてるだろ。
オレ持ってたぞ
オレ持ってたぞ
新戦法なんて対策練られるまでの命だしな
129 ：名無し名人：2010/10/28(木) 21:53:20 ID:8rIc4KtZ
タニオの棋譜並べて受け師が鬼になったわけだが、
羽生将棋の意味もわからない俺が、羽生の棋譜１００局並べると棋風に変化あるものなのかな
羽生将棋の意味もわからない俺が、羽生の棋譜１００局並べると棋風に変化あるものなのかな
130 ：名無し名人：2010/10/28(木) 22:09:26 ID:hx4q7KBb
あるだろ。無いなんて悲し過ぎる。
おめ
ある程度の下地が無きゃ劇的な変化は見込めないだろうが
100局分も真剣に並べたらかなりの飛躍はあるだろう
100局分も真剣に並べたらかなりの飛躍はあるだろう
スレ違いだが、
意味わからなくてもいいからとりあえず100局並べる
→一週間詰将棋解きまくる
→また100局並べる
の繰り返しがおすすめ
意味わからなくてもいいからとりあえず100局並べる
→一週間詰将棋解きまくる
→また100局並べる
の繰り返しがおすすめ
134 ：名無し名人：2010/10/28(木) 23:29:16 ID:xm1x878W
こんなくだらないなら漫画化してほしくなかったな
米長が本だした当時は｢奇襲なのに相手に完璧に受けられても自滅しない戦法｣って言われてたのにね新鬼殺し
あと新鬼殺しと鬼殺しを一緒にするのは良くないと思う
あと新鬼殺しと鬼殺しを一緒にするのは良くないと思う
意味がわかないことは身が入らん
我流をすすめるのはやめとけ
我流をすすめるのはやめとけ
新鬼殺しは相手が乗ってこない場合は普通に角道開けた振り飛車みたいなじっくり力戦形になるから
棋力あればなんとでもなる
棋力あればなんとでもなる
でも７５歩を狙われて負担になるんじゃないの？
じゃあ俺も、羽生佐藤百番指し買って並べれば羽生になれるのか。
よし、さっそく図書館にゴー！
よし、さっそく図書館にゴー！
それを並べた佐藤って人が羽生になれてないけどね
じゃあ羽生谷川百番指しにするか(´･ω･`)
それだと二人分並べてしまうので羽川になる
谷生になるには新鬼殺しが必要だからです
新鬼殺しは米長で寿司…
新鬼殺しは米長で寿司…
じゃあ米長中原百番指しにしようかな(´･ω･`)
二こ神さんと鬼の棋譜マダー？
もうさっさと終わらせて欲しい。
鬼将会倒したら宇宙人が来襲して将棋で撃退とかなら大歓迎だが
鬼将会倒したら宇宙人が来襲して将棋で撃退とかなら大歓迎だが
148 ：名無し名人：2010/11/02(火) 22:13:41 ID:W5oq3zCx
宇宙人よりもチェスと戦いそうなテンション
鬼将会倒したら終わりなのかな？
なんかのインタビューでプロ編やるとか言ってたような記憶もなくはないけど
最近の展開みると谷生倒して終わりそうな気はする。
最近の展開みると谷生倒して終わりそうな気はする。
無茶な世界設定だから面白いのにプロ編なんかやっても
まったく受けないだろうな。
まったく受けないだろうな。
無茶なプロ編やればいいんじゃね
羽生が竜王奪取すると政権交代したりするのか
もう復讐の気持ちは折れてしまったみたいだが
どんなふうに終わるんだろかね
惚れた女の前でイイトコ見せたいとか女を守りたいとかが
スガタが戦う理由だったけどそれで押し切るのか
なんか壮大なオカルトっぽくなるのか
もうスガタが長いこと空気になってて存在忘れてる人多そうだがw
どんなふうに終わるんだろかね
惚れた女の前でイイトコ見せたいとか女を守りたいとかが
スガタが戦う理由だったけどそれで押し切るのか
なんか壮大なオカルトっぽくなるのか
もうスガタが長いこと空気になってて存在忘れてる人多そうだがw
155 ：名無し名人：2010/11/04(木) 16:57:12 ID:HeJNq4DD
菅田が起きたら
・海豚死亡
・二こ神死亡
・澄野死亡
・そよ寝取られ
菅田発狂しかねんぞ
・海豚死亡
・二こ神死亡
・澄野死亡
・そよ寝取られ
菅田発狂しかねんぞ
タイトルもってようが何だろうが
コンピュータ相手に１０秒将棋という時点で
ガチで実力負けするだろ、今のプロじゃ
時代設定が古いのかな？
コンピュータ相手に１０秒将棋という時点で
ガチで実力負けするだろ、今のプロじゃ
時代設定が古いのかな？
別に中でラスボスが戦う必要とかなかったろ
裏で最新ソフトと最新コンピュータ並列すれば
１０秒将棋でも普通にコンピュータのほうが強いだろうし
裏で最新ソフトと最新コンピュータ並列すれば
１０秒将棋でも普通にコンピュータのほうが強いだろうし
ソフトと人間どっちが強い話は
このスレと無関係なので、
専用スレでやってくれ
このスレと無関係なので、
専用スレでやってくれ
159 ：名無し名人：2010/11/04(木) 19:44:38 ID:R1LacIva
オニゴロシは相手が角道を開けなかったら
その時点で終わりだしな。当然、万能戦法なわけがない。
でも相手が角道を開けないなら普通に石田流で指すとかもアリとするなら
余裕で戦法として通用する。
仮に鬼殺しが大失敗に終わったとしてもせいぜい桂と歩の交換で
わずかな駒損になる程度。相手が自分より弱い相手なら余裕でこっから盛り返して勝てる。
要するに雑魚狩を短時間で次々とこなすのには適した戦法。
その時点で終わりだしな。当然、万能戦法なわけがない。
でも相手が角道を開けないなら普通に石田流で指すとかもアリとするなら
余裕で戦法として通用する。
仮に鬼殺しが大失敗に終わったとしてもせいぜい桂と歩の交換で
わずかな駒損になる程度。相手が自分より弱い相手なら余裕でこっから盛り返して勝てる。
要するに雑魚狩を短時間で次々とこなすのには適した戦法。
158の逆をいってなんだが、
10秒だと序中盤のソフトの悪さが拡大されるが、
終盤での人間の読みの遅さも拡大される。
10秒でも間違えないレベルまで人間側がリードできるかだな。
10秒だと序中盤のソフトの悪さが拡大されるが、
終盤での人間の読みの遅さも拡大される。
10秒でも間違えないレベルまで人間側がリードできるかだな。
>>161
だから、逆を行くが、と書いてるじゃん。
自治するのは勝手だが、流れがあるなら書きたいことを書くさ。
少なくとも、１０秒でプロ必敗とか、
ありえない意見は咎めざるを得ない。
それなりにプロvsＣＯＭを注目してきた俺の意見としては、
１０秒は人間に有利な時間設定かと思う。
ただ、クラスタの場合は違ってくるが。
まあ、人間にもよるけどなぁ。中年だと辛そう。
人間にしろコンピューターにしろ、
自分が一通り読み終わる時間設定が有利ってのは変わらない。
それよりも極端に短いと、勘でさせる人間が有利になってくる。
だから、逆を行くが、と書いてるじゃん。
自治するのは勝手だが、流れがあるなら書きたいことを書くさ。
少なくとも、１０秒でプロ必敗とか、
ありえない意見は咎めざるを得ない。
それなりにプロvsＣＯＭを注目してきた俺の意見としては、
１０秒は人間に有利な時間設定かと思う。
ただ、クラスタの場合は違ってくるが。
まあ、人間にもよるけどなぁ。中年だと辛そう。
人間にしろコンピューターにしろ、
自分が一通り読み終わる時間設定が有利ってのは変わらない。
それよりも極端に短いと、勘でさせる人間が有利になってくる。
うぜえ
164 ：名無し名人：2010/11/04(木) 21:13:27 ID:L7to4HKg
今週の局面て佐藤久保の棋王戦のやつだよね
そこで36歩が新手か
そこで36歩が新手か
こうじゃないの？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲３八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２八角
▲５五角 △２二銀 ▲８二角成 △同 銀 ▲１八飛 △３九角打
▲３六歩
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲３八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２八角
▲５五角 △２二銀 ▲８二角成 △同 銀 ▲１八飛 △３九角打
▲３六歩
9手目▲３八銀は奨励会でも注目されてて研究が進んだんだけど
結局先手ダメって結論が出たんだよね
結局先手ダメって結論が出たんだよね
>>165が見れない…誰か棋譜貼ってくれませぬか？
将星が神社にお参りするシーンで藤井先生を思い出した。
171 ：名無し名人：2010/11/05(金) 22:20:38 ID:QMDVYofO
俺は三月のライオンを思い出した
中堅棋士ならともかくタイトルホルダーに谷生があっさり勝っていいのか
173 ：名無し名人：2010/11/05(金) 23:24:00 ID:HDCh7AOq
将棋会館の対局後で疲弊していた＆相手は素人だから油断していた
たぶんこんなところかな
たぶんこんなところかな
というかコンピューターだと思ってたんでしょ。
しかしタイトルホルダーが新手指されただけで狼狽するってどうなのよ。
しかしタイトルホルダーが新手指されただけで狼狽するってどうなのよ。
結局は、小例会も突破できなかった奴が作ったオハナシ
突破も何もヨクサルは奨励会に入ってすらいないんだが。
で、文句言ってるヤツはそれがカッコイイとでも思ってるのか？
で、文句言ってるヤツはそれがカッコイイとでも思ってるのか？
面白ければ文句はない
面白くなければ文句は出る
カッコヨサなど自分には求めないがマンガの中には求める
そして今のハチワンにはカッコヨサも面白さも何もない
ヤンジャン買うから惰性で読まされるので文句を言う
何か問題でも？
面白くなければ文句は出る
カッコヨサなど自分には求めないがマンガの中には求める
そして今のハチワンにはカッコヨサも面白さも何もない
ヤンジャン買うから惰性で読まされるので文句を言う
何か問題でも？
人間的には問題ありそうだけど
179 ：sage：2010/11/06(土) 11:17:37 ID:B9jA8PAw
的当瞬が負けた理由を考えてみた。
１．対局後で疲れてた
２．相手がゲーセン程度のソフトと油断
３．しかも10秒将棋
４．後手
５．早石田の超急戦
６．力出せない展開
７．相手が谷生
８．負けないとストーリー展開に支障がでる
ま、こんなとこだろ。
１．対局後で疲れてた
２．相手がゲーセン程度のソフトと油断
３．しかも10秒将棋
４．後手
５．早石田の超急戦
６．力出せない展開
７．相手が谷生
８．負けないとストーリー展開に支障がでる
ま、こんなとこだろ。
しかし谷生の棋譜ごときで感激するそよはプロの将棋をならべたことがないのかね。
ごもっともですが、漫画ということでお願いします
タニオを最強キャラにしなければいけないストーリー上の要請と、プロ棋士をリスペクト
しなければならない制約との間の矛盾が抑えきれなくなっているように見える。
しなければならない制約との間の矛盾が抑えきれなくなっているように見える。
ネタバレ
ラスボスはsengoku38
ラスボスはsengoku38
時事ネタを絡ませてつまらんことを得意げに言うようになったら立派なおっさんです
谷生はトッププロ以上って言いたいんじゃないの？
今週の展開は
今週の展開は
早石田の超急戦って手前味噌だなあ
文句はないけど
文句はないけど
初手合いかつ相手がなめてて、10秒将棋で、超急戦なら格下が一発いれてもおかしくないだろ。
何度も訂正されてるのに谷生が鬼殺し指してると思ってる人がウザくなってきた
あと新型早石田の無双展開は監修の鈴木大介が本出した戦法だから仕方ない
あと新型早石田の無双展開は監修の鈴木大介が本出した戦法だから仕方ない
でも鈴木は最近あんまり早石田やってないわけだが。
ラスボスなのに新鬼殺しみたいな戦法をメインで使っているのはやはり大介の差し金か
棋風で特色だしたくて、鬼将会と名前鬼つながりでそうした気がする
鬼が鬼を殺しちゃいかんだろう
たにおは鬼を従える、鬼より上の立場じゃないの？
最後のデカイ勝負はハチワン対谷生になると思う。
196 ：名無し名人：2010/11/08(月) 08:59:52 ID:CsMeu52D
新鬼殺しとか早石田とか超速攻将棋で相手を瞬殺しているあたりに、カリスマ性を醸し出そうとしているのだろう。
実際、そんな奴と対局したくないし（ハメ殺されそうだから）
実際、そんな奴と対局したくないし（ハメ殺されそうだから）
197 ：名無し名人：2010/11/08(月) 12:38:27 ID:8Is8V7tW
鬼将会の前辺りで脳内終了した方がいい漫画だな。
他の漫画には将来有望な女の子を強くするために両親殺してその横で
泣いてるその子相手に鬼殺し指したキチガイ名人もいますしね
泣いてるその子相手に鬼殺し指したキチガイ名人もいますしね
毎月殺人事件に遭遇する死神ちびっこ名探偵もいるね
本物の鈴木大介とハチワンの鈴木大介はなんでこんなに差があるの？
おめ
ども
>>201
ノンフィクションとフィクションの違いを理解出来れば答えは自ずと出るが？
ノンフィクションとフィクションの違いを理解出来れば答えは自ずと出るが？
どっちかっつーと月下の鈴本のほうが鈴木大介の雰囲気にマッチしてるよね
羽仁名人の鬼殺しと谷生の新鬼殺しの関連性について考察しよか
羽仁名人の鬼殺しと谷生の新鬼殺しの関連性について考察しよか
206 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:55:46 ID:8c/uBWTl
「パラレルワールドって知ってるかい？僕は名人になりえたんだ。
僕はあの世や高次元の付き合い方がよくわからない。
でも鬼将会は僕のイヤシロチなんだ。
そもそも人類は宇宙から来たんだ。地球にこだわらない。」
これらのセリフが漫画の谷生から出てきたら
俺はヨクサルに喝采する
僕はあの世や高次元の付き合い方がよくわからない。
でも鬼将会は僕のイヤシロチなんだ。
そもそも人類は宇宙から来たんだ。地球にこだわらない。」
これらのセリフが漫画の谷生から出てきたら
俺はヨクサルに喝采する
鬼殺し採用したの安岡しおんの方じゃね？
>>205
鈴本のモデルは大介じゃなくて英春だぞと一応
鈴本のモデルは大介じゃなくて英春だぞと一応
ヨクサルはデヴメイドをもう一度痩せさせるつもりはないのか？
ブヨブヨのメスブタを救出しにいくストーリーとか、将棋以前に萎えるわ
ブヨブヨのメスブタを救出しにいくストーリーとか、将棋以前に萎えるわ
211 ：名無し名人：2010/11/11(木) 11:15:08 ID:Rl8EQij0
http://www.youtube.com/watch?v=KfWze3afSc8
http://www.youtube.com/watch?v=rx28rwKTfFY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eDobE6Q_81E&feature=related
ハチワンダイバーを語る（かんな出演）
http://www.youtube.com/watch?v=rx28rwKTfFY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eDobE6Q_81E&feature=related
ハチワンダイバーを語る（かんな出演）
212 ：名無し名人：2010/11/11(木) 23:15:46 ID:9s19h12w
なんで無冠の鈴木がブイブイいわせてんのに
タイトル保持者がやられんだよｗ
タイトル保持者がやられんだよｗ
213 ：名無し名人：2010/11/12(金) 16:18:48 ID:S1ftWrss
また新キャラが出てきたぞ。
チビメイドは幻覚かと思ったら娘なのかよ。
娘なんていたのか。
てか、子孫を残すことは他の人にやらせとけとか言ってなかったっけ？
チビメイドは幻覚かと思ったら娘なのかよ。
娘なんていたのか。
てか、子孫を残すことは他の人にやらせとけとか言ってなかったっけ？
マジでつまらんのだが
そよの細胞から作ったクローンというオチではなかろうか。
もうおもしろくなる要素ないなぁ…
文句言ってくれるうちは大丈夫
本当に駄目なのが、何も言ってくれなくなること
本当に駄目なのが、何も言ってくれなくなること
勢いで話を進めていったら、どんづまりになったでござるの巻
そよの父親はタニオの居飛車に負けてたな。
一気に子供に見せれなくなる漫画になったな
子供向けは「ライオン」におまかせかね？
あんな鬱々とした漫画が子供向けなわけがあるかｗ
父、兄が死んでからの受け師の回想シーンに母親がいないのが、ひっかかってたんだよな。
そういうことだったのね。
そういうことだったのね。
>>223
一応そのあたりのことはちゃんと考えてはいたんだな
一応そのあたりのことはちゃんと考えてはいたんだな
谷生に目をつけられるぐらい強かった（そして谷生に奪い取られた）なら
二こ神さんが何かしら言及しそうな気もするし
今まで一切母親「も」将棋が強かったって話が出てこなかったから、後付け設定臭を感じるが
久しぶりに将棋で盛り上がりそうなのでどうでもいいや
二こ神さんが何かしら言及しそうな気もするし
今まで一切母親「も」将棋が強かったって話が出てこなかったから、後付け設定臭を感じるが
久しぶりに将棋で盛り上がりそうなのでどうでもいいや
タニオもラスボスとしてはいまいちだし、タニオのもとで修業して、タニオに替わって現在の
鬼将会を支配するそよ母がラスボスになるのかな。
鬼将会を支配するそよ母がラスボスになるのかな。
そんなつまんねぇ展開はいらん…
だってしょうがないじゃん
キチンと将棋指すとアンケよくないんだもん
羽生が永世七冠取ったら多少は盛り上がるかもしれんが世間は基本的に将棋に冷たいorz
キチンと将棋指すとアンケよくないんだもん
羽生が永世七冠取ったら多少は盛り上がるかもしれんが世間は基本的に将棋に冷たいorz
谷生倒しても連載が続いた場合、
ラスボスは矢倉を使うプロになるんだろうな。
ラスボスは矢倉を使うプロになるんだろうな。
>>227
今の展開が面白いとでも？
今の展開が面白いとでも？
231 ：名無し名人：2010/12/03(金) 12:24:16 ID:JxcVCHRf
マジで誰も何も言わないようになってしまった
如何に将棋指してないとは言え、ここまで書き込みがないことはなかったのに……
まあ主人公がかなり放置されてるからしょうがないかなあ
如何に将棋指してないとは言え、ここまで書き込みがないことはなかったのに……
まあ主人公がかなり放置されてるからしょうがないかなあ
澄野を死なすというとっときのところで
人気とれたのかな・・・・？
人気とれたのかな・・・・？
地下の連中（十傑含む）と、200面指しの孤児達の棋力について比較せよ。
234 ：名無し名人：2010/12/03(金) 20:36:01 ID:L4gW/Aqz
ジョンス・リーもう出ないの？
ヤンジャン読者に占める将棋ファンの割合なんて１％程度だろうから無理な話。
それよりも、スミノのあぼーん以来、面白さが低下してるのが気になる。
それよりも、スミノのあぼーん以来、面白さが低下してるのが気になる。
作者はドラゴンボールが好きそうだけど、
もう終わっていても不思議じゃないのに無理やり延命させているのはＤＢそっくりだな。
もう終わっていても不思議じゃないのに無理やり延命させているのはＤＢそっくりだな。
まあエアマスター書いたヨクサルだからうまくまとめてくれるよ
そよVSたにお ってこんな感じですかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=3m06TYlFaFg&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=3m06TYlFaFg&NR=1
俺のレスは絡みつく！
今月また新しい単行本出るみたいなんで恒例の表紙予想しとく。
話の展開からいって、二こ神さんとマムシと鬼。で、どうよ？
話の展開からいって、二こ神さんとマムシと鬼。で、どうよ？
今日のヤンジャンに出てただろwww
あ、釣りかwww
見事に釣られたwww
あ、釣りかwww
見事に釣られたwww
いい感じでつまらなくなってるな。
もう単行本は買わない。
内容がスカスカ過ぎる。
内容がスカスカ過ぎる。
そうですね
海豚七段殺してから嫌になってたのに・・・
二こ神さんの巻だけ買って僕も買うのやめよう
海豚七段殺してから嫌になってたのに・・・
二こ神さんの巻だけ買って僕も買うのやめよう
10～11巻くらいまでは面白かった さようならハチワン
さようなら>>245-247
>>247
その辺が限界だな。惰性で買っていたが、もうやめる。
その辺が限界だな。惰性で買っていたが、もうやめる。
単発ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書くこと少ないんだから単発ばかりになるのは当たり前だろうが。
将棋脳ってのは将棋以外はアホ人間になるのか？
将棋脳ってのは将棋以外はアホ人間になるのか？
タニオの将棋はいやらしさを極めてるっての面白いけど
実際の指し手をみないとなんともなー
あのプロをはめた佐藤久保戦風の将棋がそうなの？
今のところタニオの将棋はマイナー戦法を極めてるような印象しかない
実際の指し手をみないとなんともなー
あのプロをはめた佐藤久保戦風の将棋がそうなの？
今のところタニオの将棋はマイナー戦法を極めてるような印象しかない
久々に盤面が出たって云うのにつれないね全く
奇襲屋をそこまで持ち上げるってのもな・・・
そよの強さまで貶めてるわ
そよの強さまで貶めてるわ
ゴキゲンぽい局面だったか
そよが筋違いに角うって歩をかすめとってて
子供は普通の位置に角うってた
タイトル戦ではないような
そよが筋違いに角うって歩をかすめとってて
子供は普通の位置に角うってた
タイトル戦ではないような
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 菅田が居眠り ,,,ｨf...,,,__
）~~（ している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ そよはどんどん上達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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妹を出したのは失敗だったな・・・谷生だけに負けるのはともかく
あんなガキに負けるのではそよの強さがかすんでしまった。
肉親の愛憎劇は受けないだろ。さっさと別の展開に移ってくれないかな。
あんなガキに負けるのではそよの強さがかすんでしまった。
肉親の愛憎劇は受けないだろ。さっさと別の展開に移ってくれないかな。
ただ、単行本はクライマックスだ
相性って知ってるか？
目覚めた菅田が妹を蹂躙のﾖｶｰﾝ
目覚めた菅田が妹を蹂躙のﾖｶｰﾝ
菅田が寝てるうちに三人も死んでるもんな。
びっくりだよな。
びっくりだよな。
じゃあ起きたら三人孕ますか
262 ：名無し名人：2010/12/26(日) 19:56:51 ID:f2Tbntu1
分厚くなる受けは大山っぽいけどかわす受けって誰なん
263 ：名無し名人：2010/12/26(日) 20:08:13 ID:wjvJmew0
森内とか糸谷とか☆カナ
この世界の藤井はＡ級陥落してるな
トーナメントという新展開にもかかわらず、この過疎っぷりはなんだ？
展開遅いんだもん
ただトーナメントにするだけじゃなくて
全相手が公開されて師匠と当たるとか
一人目との戦いとか始まってこういう戦型になったとかとか
秒殺するとかやってくれないと
ただトーナメントにするだけじゃなくて
全相手が公開されて師匠と当たるとか
一人目との戦いとか始まってこういう戦型になったとかとか
秒殺するとかやってくれないと
つ 面白くなくなってきたから。
ばたばた人が死んでがくーり。妹ネタいまいち。
トーナメントもなんか唐突で期待できないなぁ。
ヨクサル自身がスランプのような気がする。
ばたばた人が死んでがくーり。妹ネタいまいち。
トーナメントもなんか唐突で期待できないなぁ。
ヨクサル自身がスランプのような気がする。
連盟の期待もあって、無理やり伸ばしてたんでしょ。
やっと決着編の許可が出たんじゃないの。
糞漫画になってるのは作者も自覚してるだろうから、
はっちゃけた神展開があるかもよ。
やっと決着編の許可が出たんじゃないの。
糞漫画になってるのは作者も自覚してるだろうから、
はっちゃけた神展開があるかもよ。
むしろはっちゃけた神展開目指したせいでこの体たらくだと思うわ
ここがこんなに荒んだ感じになったのって
澄野がサックリ死んだってのが一番大きい？
澄野がサックリ死んだってのが一番大きい？
すんません
漫画板と間違えました
漫画板と間違えました
大丈夫だここも荒んでる
菅田以外だとすみのと爺がおもろかったのに
いないんじゃつまんないなぁ
いないんじゃつまんないなぁ
274 ：名無し名人：2011/01/27(木) 13:22:21 ID:nq8CBZnS
ﾊﾁﾜﾝｼｽﾃﾑから雁木かよ！
マジかよ？
いいのかよ？
マジかよ？
いいのかよ？
おい単行本しか読んでない俺にはただの暴露ｽﾚじゃねーかｗ
きて損したわｗ
きて損したわｗ
ハチワン以外に面白かったの爺とすみのだよなあ
死ぬとか…
死ぬとか…
277 ：名無し名人：2011/01/27(木) 22:32:44 ID:/KZRHj3u
トーナメント方式だと誰が相手でも決勝まで勝ち進むのは確定だからつまらんな
で、最後にそよが相手として出てくると。
ネタバレを回避したいコミック派なら
スレ開かないのが当然だろうと思うのだが
将棋板ではそういう常識は通用しないのか
スレ開かないのが当然だろうと思うのだが
将棋板ではそういう常識は通用しないのか
馬鹿は放れ
糞展開すぎてスレが伸びてるな
右四間に対する雁木の優秀さを
素人にもわかるよう漫画で表現できれば
ぐっと見直すよ
素人にもわかるよう漫画で表現できれば
ぐっと見直すよ
283 ：名無し名人：2011/01/28(金) 19:16:13 ID:6l8nOXyS
むりだろ
リゲー
お前ら、ふくろうに関しては完全スルーかよ。
どういう漫画の読み方してんだ？
どういう漫画の読み方してんだ？
286 ：名無し名人：2011/01/29(土) 10:09:51 ID:t4dVuKWN
>>285
どうせ勝つもん
どうせ勝つもん
棋譜を全力で検討してた頃の雰囲気が懐かしい。三面指しで負けた澄野戦は実は菅田勝ちの変化があった
とか、この棋譜はいついつの誰戦とかやってた頃の流れになってほしいが、漫画自体がｇｄｇｄになってきてるし難しいか･･･
とか、この棋譜はいついつの誰戦とかやってた頃の流れになってほしいが、漫画自体がｇｄｇｄになってきてるし難しいか･･･
>>285
正直とってつけたようなキャラ付けとかされても面白くない
棋は対話なんだから、盤上で語ってほしい
二こちゃんの場合、
プロではあまり好まれない玉の薄い雁木から、入玉を目指して泥仕合にするとか、
プロとの対比が強調されていて、アマチュアにはアマチュアなりの戦いってのを体現化していた。
そのまま雁木で一斉風靡、プロをも倒すって実績を作ってるし、素敵すぎ。
腕力自慢の澄乃は、パワー中飛車
初心者のクルは無敵囲い
プロ代表の海豚は純文学である矢倉とか、
こんな感じで、棋風や戦法なんかの盤上の情報とキャラが一致するってのをもっと見たいな
正直とってつけたようなキャラ付けとかされても面白くない
棋は対話なんだから、盤上で語ってほしい
二こちゃんの場合、
プロではあまり好まれない玉の薄い雁木から、入玉を目指して泥仕合にするとか、
プロとの対比が強調されていて、アマチュアにはアマチュアなりの戦いってのを体現化していた。
そのまま雁木で一斉風靡、プロをも倒すって実績を作ってるし、素敵すぎ。
腕力自慢の澄乃は、パワー中飛車
初心者のクルは無敵囲い
プロ代表の海豚は純文学である矢倉とか、
こんな感じで、棋風や戦法なんかの盤上の情報とキャラが一致するってのをもっと見たいな
テス
290 ：名無し名人：2011/01/29(土) 19:59:45 ID:ykWMP/8+
ジョンスリーと三匹の鬼がボスクラスだったんだから、将棋の終盤みたく一気に加速してほしかった
ハチワンダイバー単行本じゃないと繋がらない
単行本向きだと思うんだよ
単行本向きだと思うんだよ
とりあえず、みるくちゃんはポッチャリというよりデ・・・
掲載位置的に打ち切りが視野に入っている気がする。
末期のノノノノ臭がすんだよ……
末期のノノノノ臭がすんだよ……
あっそ
>>294
そうだよね
そうだよね
漫画板帰れよ・・
鬼将会があそこまで大組織だと、プロが知らない定跡とか絶対開発してるだろ。
たとえば藤井システムみたいなのをひっさげて挑戦したら、プロに楽勝で勝てそうだが。
たとえば藤井システムみたいなのをひっさげて挑戦したら、プロに楽勝で勝てそうだが。
谷生絶対羽生より強いだろｗ
avr(羽生,谷川) = 谷生
あとは分かるな
あとは分かるな
羽生と谷川とはまた微妙なチョイスだな
ヨクサル世代だと、谷川まだ人気あったんだっけか
ヨクサル世代だと、谷川まだ人気あったんだっけか
ヨクサルがいくつなのかよくわからんが
渡辺ですら谷川に憧れてたんだから
ヨクサルが谷オタでも全く不思議はない
渡辺ですら谷川に憧れてたんだから
ヨクサルが谷オタでも全く不思議はない
ヨクサルは1972年生まれらしい
小学生中～高学年の時に谷川フィーバーだからそりゃタニヲタでしょ
というか連載開始年の名人戦挑戦者はタニーだぞ
18世名人も19世名人もまだいなかったし
小学生中～高学年の時に谷川フィーバーだからそりゃタニヲタでしょ
というか連載開始年の名人戦挑戦者はタニーだぞ
18世名人も19世名人もまだいなかったし
谷川以前以後で将棋は１８０度違う
谷川は実際の強さはともかく、
格で言えば佐藤森内より上に思えるな
格で言えば佐藤森内より上に思えるな
そりゃそうだろﾊﾞｶﾀﾚ
おやこんなところにもタニヲタが
というか、本気で谷川が大した実績ないとか思ってるのか……
なんかすごいジェネレーションギャップだわ
なんかすごいジェネレーションギャップだわ
つ 豊島に3連敗、てか勝ち無し
谷川はやっと活躍できるってときに羽生に叩きのめされたからしょうがない
「過去の実績」がの話をしてるのに
40過ぎて豊島に3連敗した話を持ち出して何が言いたいの？
40過ぎて豊島に3連敗した話を持ち出して何が言いたいの？
「過去の実績がの話」をしてるのに（ｷﾘｯ
帰れよ池沼
帰れよ池沼
313 ：名無し名人：2011/02/05(土) 02:38:36 ID:jYB3e5UM
>>311
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
やっぱそこに食いついたかｗ
過去の実績に限定した流れとお前が思い込んでるだけなんじゃね？
お前、職場とかでも浮いてるだろ？
過去の実績に限定した流れとお前が思い込んでるだけなんじゃね？
お前、職場とかでも浮いてるだろ？
307 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 23:26:05 ID:4TRfTDFP [2/2]
というか、本気で谷川が大した実績ないとか思ってるのか……
なんかすごいジェネレーションギャップだわ
308 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 00:20:36 ID:QyQGX+DV [1/3]
つ 豊島に3連敗、てか勝ち無し
----------
「過去の実績」の話に関してレスしたのはお前のほう。
「お前、職場とかでも浮いてるだろ？」は自己紹介乙としか言いようがないｗ
というか、本気で谷川が大した実績ないとか思ってるのか……
なんかすごいジェネレーションギャップだわ
308 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 00:20:36 ID:QyQGX+DV [1/3]
つ 豊島に3連敗、てか勝ち無し
----------
「過去の実績」の話に関してレスしたのはお前のほう。
「お前、職場とかでも浮いてるだろ？」は自己紹介乙としか言いようがないｗ
＞過去の実績に限定した流れとお前が思い込んでるだけなんじゃね？
僕も思い込んじゃいました(^o^)
僕も思い込んじゃいました(^o^)
作品的には谷川の衰えよか
大介の衰えの方が問題だな
大介の衰えの方が問題だな
言うなｗｗ
これで大介が広瀬に勝っちゃったらどうすんのｗｗｗ
相手が打つときにばれないように盤動かしたらいいんしゃない？
手品といってもなんか出すだけでネタが少ない
手品といってもなんか出すだけでネタが少ない
>>321
漫画板と誤爆しました
漫画板と誤爆しました
うむ、将棋板ならではのスルーっぷり
打つじゃなくて指すだろって突っ込めばいいのか？
打つとき限定の話です
素人は黙っててください
素人は黙っててください
打つ 指す の流れ、定期的にでるNE！
おもんね
図面張ってくれる勇者はいないのかね？
俺も最近は局面はさっぱり見なくなっちまったい。
誰の棋譜とかは分かればヨロ。
俺も最近は局面はさっぱり見なくなっちまったい。
誰の棋譜とかは分かればヨロ。
サブロー戦は大差と言えるの？
しかし菅田面終わっちゃったからまた脇面に入るのか
モンジころしちゃうんかな？
モンジころしちゃうんかな？
負けたら死ぬって勝負じゃないだろ。
やっぱ典型的なカマセだったか
文字山もう終わりかよっ
トーナメントの決勝あたりでハチワン対チッチが実現すると思う。
最近わくわくしない展開だなあ
つうか命かけんのはともかく簡単に殺しすぎて艶がない
エアマスみたいに敗者復活戦なさそうなのが
なんともつまらなさを助長してる
エアマスみたいに敗者復活戦なさそうなのが
なんともつまらなさを助長してる
チッチ押し退けて大介とかｲﾗﾈ
鈴木が勝っても将聖が勝っても準決勝で菅田パワーアップなんだろうな。
でも鈴木が華麗に負けるならここしかない。
でも鈴木が華麗に負けるならここしかない。
タニオまで鈴木無双で散って、「やっぱりプロは強かった」で終わる衝撃の展開
悟空対クリリンを実現したドラゴンボール
仲間との対戦をことごとく避けたキン肉マン
ハチワンダイバーはどっちになるのかな？
仲間との対戦をことごとく避けたキン肉マン
ハチワンダイバーはどっちになるのかな？
悟空とクリリンのガチ対決なんてあったっけね
343 ：名無し名人：2011/03/18(金) 12:13:56.16 ID:MLLpuA/C
22回天下一があるけど
当時の悟空は試合用と戦闘用のパワーを使い分けてた
あと、キン肉マン最新37巻で仲間と戦っている
当時の悟空は試合用と戦闘用のパワーを使い分けてた
あと、キン肉マン最新37巻で仲間と戦っている
344 ：名無し名人：2011/03/21(月) 00:18:40.27 ID:zxZE7kfH
柴田ヨクサル先生は強い。
確か渡辺明竜王と佐藤康光９段を飛車落ちで勝った事があるはず。
アマの４・５段はあると見た。
確か渡辺明竜王と佐藤康光９段を飛車落ちで勝った事があるはず。
アマの４・５段はあると見た。
女流棋士にも平手でハチワンシステム採用して勝ったぞ！
マジすか
ソースよろ
ソースよろ
347 ：名無し名人：2011/03/21(月) 19:39:41.37 ID:x6kBN3C3
348 ：名無し名人：2011/03/21(月) 20:31:03.01 ID:6T3vgWvT
将棋ヲタ的には見所だと思うけど、
プロに思い入れなんてない一般読者には熱さが伝わらない気が
プロに思い入れなんてない一般読者には熱さが伝わらない気が
バランスが難しそうだな
将棋ヲタとヤンジャン読者のどっちにも受けるとか無理だろ
将棋ヲタとヤンジャン読者のどっちにも受けるとか無理だろ
ｵﾊﾟｰｲ負けたの
ヨクサル大介に敬意を表したい気持ちはわかるが
正直Ｂ１にしがみつくだけで必死の棋士を必死に持ち上げられてもな
連載引き延ばしのためのトーナメント戦とかいいから
さっさと菅田Ｖｓ谷生or谷生娘戦やって終われ
正直Ｂ１にしがみつくだけで必死の棋士を必死に持ち上げられてもな
連載引き延ばしのためのトーナメント戦とかいいから
さっさと菅田Ｖｓ谷生or谷生娘戦やって終われ
19巻買ったんだけど
56ページの投了図が何で終わってるのか俺にはわからなかった
あれで詰むのか
56ページの投了図が何で終わってるのか俺にはわからなかった
あれで詰むのか
同銀の場合4五桂打ちで詰む気がするが
同王の場合はなんぞ
同王の場合はなんぞ
>>353
トドメの４３金以下は…
【△同銀の場合】
①▲４５桂△４４玉▲５３角成まで。
②▲４５桂△３２玉▲４２金まで。
【△同玉の場合】
▲４２角成△４４玉▲４５歩△同銀▲同金△同玉▲５６銀
ここで△４４玉なら
▲４５香△５４玉▲６６桂まででピッタリ。
もし△５４玉なら
▲６６桂△４４玉▲４５香まででピッタリ。
トドメの４３金以下は…
【△同銀の場合】
①▲４５桂△４４玉▲５３角成まで。
②▲４５桂△３２玉▲４２金まで。
【△同玉の場合】
▲４２角成△４４玉▲４５歩△同銀▲同金△同玉▲５６銀
ここで△４４玉なら
▲４５香△５４玉▲６６桂まででピッタリ。
もし△５４玉なら
▲６６桂△４４玉▲４５香まででピッタリ。
おー４五歩であと全部いけたのかー
あざす
あざす
356 ：名無し名人：2011/03/23(水) 22:14:29.35 ID:zpgYWQmV
漫画の方も枠外にでも詰み手順載せればいいのにね
ハチワンダイバーに使用された全ての棋譜とその詰み手順を網羅して巻末に記載して欲しいな。オマケ漫画は無くてもいいから。
いや、今回のおまけ漫画はかなりよかったぞ。
表紙とつながったし。
作者の澄野キリノに対する愛情が感じられた。
表紙とつながったし。
作者の澄野キリノに対する愛情が感じられた。
主役候補だったからな
士郎正宗が将棋マンガ描いたら欄外の解説がすごいんだろうな
棋譜まとめたサイト>>362が作ったらしい
俺そんなことしてねえよ
そろそろ>>3のテンプレ更新しろよ、と思うが
13巻以降は元ネタの棋譜自体が無いのか？
13巻以降は元ネタの棋譜自体が無いのか？
シュークリームじゃなくてひえピタが良かったな
365 ：名無し名人：2011/03/25(金) 19:50:36.84 ID:FrQeaZpC
シュークリームネタで大介とタイトルホルダーの両方に華を持たせたわけか。
366 ：名無し名人：2011/03/25(金) 20:39:54.26 ID:8O/CGMST
シュークリーム分が不足してたんだよ
冷えピタ新手はまだ研究課題の段階だから
タイトル戦の佳境で採用するにはまだ危険と判断したんだろう
タイトル戦の佳境で採用するにはまだ危険と判断したんだろう
プロ同士の対局で２～３週で終わるとか無いよね？
このカードで熱い闘い描けなかったらもう終わりだよね？ヨクサル先生
このカードで熱い闘い描けなかったらもう終わりだよね？ヨクサル先生
太夫前から終わってる
まあエアマスの最後からグズグズになってたし
ちょっと早いけどハチワンも終わりだねこりゃ
ちょっと早いけどハチワンも終わりだねこりゃ
まだまだ終わりそうにないがなぁ
372 ：名無し名人：2011/03/30(水) 18:54:34.83 ID:sDjzUsj4
四天王の中で際弱の谷生戦、
まだ？
まだ？
優勝ばあやですよ
プロ同士とはいっても
多分この後羽生をモチーフにしたプロが出てくるだろうから
今回はあっさり終わりそう
多分この後羽生をモチーフにしたプロが出てくるだろうから
今回はあっさり終わりそう
>>374
菅田から見て羽生はどういう存在なのかちと見てみたい。
菅田から見て羽生はどういう存在なのかちと見てみたい。
今週号は久々に将棋が見れて良かった
ところで、あの歩はどういう目的なんすかね？
素人目には同銀でタダに見えるけど…
ところで、あの歩はどういう目的なんすかね？
素人目には同銀でタダに見えるけど…
桂馬で左金狙い撃ちされて、逃げたら角成りで敗勢
敗勢まではいかねーかな
豪快（パワー）中飛車ｗｗ
そろそろ素直にゴキ中といえよ･･･
そろそろ素直にゴキ中といえよ･･･
パワーがルビでなく括弧書きで萎えた
381 ：名無し名人：2011/03/31(木) 22:13:11.99 ID:kDYWMCik
ハイセイおじさん
もうゴキ中が定着しちゃってるんだから諦めればいいのに
それとも命名者の先崎が嫌いなのだろうか
それとも命名者の先崎が嫌いなのだろうか
パワー中飛車って先手中飛車のこと言ってんのかと思ってた。
ゴキブリ中飛車
さすが将棋板！漫画に将棋が濃く描かれるといきなりレスがつくｗｗｗ
別段笑えない
で、形勢は？
鈴木八段ピンチなん？
鈴木八段ピンチなん？
388 ：名無し名人：2011/04/01(金) 18:42:56.76 ID:2z3BjBne
中盤ピンチな方が絶対終盤ひっくり返して勝つ
リアル大介に横歩でやられちゃった杉本先生なめてんのかっ
タイトルホルダーがこれから負けるんだから、別になめてはいまい。
鈴木対トップ棋士（2001年度以降）
羽生 3-3
久保 3-7
渡辺 4-4
広瀬 1-0
森内 6-8
佐藤 3-11 （06年棋聖戦0-3）
深浦 8-11
谷川 5-5
丸山 6-7
郷田 4-4
三浦 4-7
木村 2-12
山崎 1-6
藤井 3-4
意外にも羽生と相性いいな
羽生 3-3
久保 3-7
渡辺 4-4
広瀬 1-0
森内 6-8
佐藤 3-11 （06年棋聖戦0-3）
深浦 8-11
谷川 5-5
丸山 6-7
郷田 4-4
三浦 4-7
木村 2-12
山崎 1-6
藤井 3-4
意外にも羽生と相性いいな
鰻屋どこ行ってもかわいそうな扱いｗ
鈴木対そこそこ上位棋士（2001年度以降）
松尾 0-5
戸部 0-1
糸谷 0-1
阿久津 1-3
屋敷 1-2
行方 4-6
中原 2-2
畠山鎮 3-3
中村修 3-2
中川 4-2
杉本 4-1
島 5-4
阿部隆 5-3
森下 6-5
堀口一 6-3
北浜 6-1
高橋 7-5
村山 1-0
佐藤天 1-0
橋本 1-0
加藤 1-0
先崎 3-0
青野 4-0.
井上 5-0
このあたりがいい勝負か
松尾 0-5
戸部 0-1
糸谷 0-1
阿久津 1-3
屋敷 1-2
行方 4-6
中原 2-2
畠山鎮 3-3
中村修 3-2
中川 4-2
杉本 4-1
島 5-4
阿部隆 5-3
森下 6-5
堀口一 6-3
北浜 6-1
高橋 7-5
村山 1-0
佐藤天 1-0
橋本 1-0
加藤 1-0
先崎 3-0
青野 4-0.
井上 5-0
このあたりがいい勝負か
大介ってタイトル戦登場が1回だけ？
自己レス
竜王挑戦と棋聖挑戦が1回ずつみたいね
竜王挑戦と棋聖挑戦が1回ずつみたいね
大介は振り飛車より横歩指した方が強い気がする
来週のＮＨＫが楽しみですな
つーかこの漫画で鈴木さんが活躍してる時は
毎度NHKでは負けてる気がするんだよね
毎度NHKでは負けてる気がするんだよね
棋戦では振り飛車党だけど、実はネット上では居飛車も指してましたってオチか
遠山は戸辺に圧勝か…
大介ピンチかもしれんね
大介ピンチかもしれんね
ゴキゲンがメジャーになる前から指してて、かつゴキゲンとはちょっと違う指し方をしてて勝ってたから。
と、予想。
と、予想。
将棋板なのにゴキケン中飛車とパワー中飛車の違いがわからないとはね。ここの住人はもっと勉強しようぜ？知ったかぶりのレスしてる奴は特に。
`''‐-､__ ／‐‐ ‐-､ ヽ､ ＿＿二ﾆ
, ‐ﾆ"-‐／ ､､ ＼ ''‐-､ヽ
‐'"´ ／／/ / //| |i. |, ヾ､ヽ ヽ丶 ─--
／ :ｸ／! ｲi./ |'"l l~.|｀|ト､|＼ ヽ ニ､‐-､
￣＼ / i/ .l|i |ｰr!ト=!|､!ﾞ､ ! ヾ､＼＼ `ヽ
ハ ＼ ､_,.ﾉ. l! {:::`::.､ヽ!'i ﾄ ､ `''‐ ヽ
ァ ＞ ﾞ､ ヽ､,`''''"ノ`' ヽ`､ヽ`'' r'｀ヽヾ､ ヽ
？ ／ .､ ￣ ヽ,.i /i!|) '! ＼` ＼
＿／ }ﾞi‐､＿, /／`' ,,.!
） ~ t_,. イ" `､ﾞ､ ﾞ､
' l! / `ヾ
, ‐ﾆ"-‐／ ､､ ＼ ''‐-､ヽ
‐'"´ ／／/ / //| |i. |, ヾ､ヽ ヽ丶 ─--
／ :ｸ／! ｲi./ |'"l l~.|｀|ト､|＼ ヽ ニ､‐-､
￣＼ / i/ .l|i |ｰr!ト=!|､!ﾞ､ ! ヾ､＼＼ `ヽ
ハ ＼ ､_,.ﾉ. l! {:::`::.､ヽ!'i ﾄ ､ `''‐ ヽ
ァ ＞ ﾞ､ ヽ､,`''''"ノ`' ヽ`､ヽ`'' r'｀ヽヾ､ ヽ
？ ／ .､ ￣ ヽ,.i /i!|) '! ＼` ＼
＿／ }ﾞi‐､＿, /／`' ,,.!
） ~ t_,. イ" `､ﾞ､ ﾞ､
' l! / `ヾ
てか、昨日発売のヤンジャンがどこ行ってもないんだが、ひょっとして休刊？
合併じゃなかったかいな
正月や連休以外の時期の合併号って前からあったっけ？
413 ：名無し名人：2011/04/09(土) 17:27:37.27 ID:sNA0g0QU
あるよ。
まあ今回のは紙確保が困難で急に決まった休載（合併扱い）だったけどな
久しぶりに局面でも張ってみる。
違ってたらｽﾏｿ。
△８七歩を▲同銀なら△６五桂かな？
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉 ・v銀 ・v香|一
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v金v角 ・|二
|v歩v飛 ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ 歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩v歩 金 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 角 玉 銀 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
違ってたらｽﾏｿ。
△８七歩を▲同銀なら△６五桂かな？
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉 ・v銀 ・v香|一
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v金v角 ・|二
|v歩v飛 ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ 歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩v歩 金 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 角 玉 銀 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
立ち読みしかしてなかったが違うと思う
飛車が桂の下で玉は５７にきいてなかったと思う
飛車が桂の下で玉は５７にきいてなかったと思う
つーかそのAAずれて見えてるの
俺だけ？
俺だけ？
「鈴木が困っているっ！」ということがNHKで明らかになった・・・orz
鈴木八段勝ったの漫画でしかみたことねえｗｗｗｗｗ
421 ：名無し名人：2011/04/10(日) 20:59:01.55 ID:vTwOWZna
俺が応援してると負けてしまう…
素人相手に無双ってキャラ設定でいんじゃね
鈴木はＡ級やタイトル戦でも白星あげたことあるからな。
プロの中でも弱くはないはず。
プロの中でも弱くはないはず。
竜王戦の挑戦者になったことあるんだぞ
強いに決まってるだろうが
強いに決まってるだろうが
てか、木村出して欲しい
>>425
あの、「歩が足りるんだよ」の一件から犬猿の仲だから、どうだろうな？
あの、「歩が足りるんだよ」の一件から犬猿の仲だから、どうだろうな？
ナニソレ、木村関係あんだっけ？
鈴木大介
2009 15-20
2010 16-17
2011 0-1
2009 15-20
2010 16-17
2011 0-1
>>416
再度立ち読みしたらそのとおりでした。
しかしここまでの棋譜が分からない･･･適当に作ってみたのが↓
先手：鈴木
後手：将聖
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２五飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲５九金 △７三桂
▲７七角 △３三桂 ▲２六飛 △６四歩 ▲８八銀 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲６八角 △４五桂 ▲７四歩 △同 飛
▲４六飛 △８四飛 ▲７四歩 △８三飛 ▲７七桂 △同 桂成
▲同 金 △７二歩 ▲８六歩 △８七歩
以下、▲８七同金だと△７五桂がきついので、敵の打ちたいところに先に打て、で
▲７五桂△８四飛に▲８七金と頑張る、と予想してみる。
再度立ち読みしたらそのとおりでした。
しかしここまでの棋譜が分からない･･･適当に作ってみたのが↓
先手：鈴木
後手：将聖
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２五飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲５九金 △７三桂
▲７七角 △３三桂 ▲２六飛 △６四歩 ▲８八銀 △７五歩
▲同 歩 △６五桂 ▲６八角 △４五桂 ▲７四歩 △同 飛
▲４六飛 △８四飛 ▲７四歩 △８三飛 ▲７七桂 △同 桂成
▲同 金 △７二歩 ▲８六歩 △８七歩
以下、▲８七同金だと△７五桂がきついので、敵の打ちたいところに先に打て、で
▲７五桂△８四飛に▲８七金と頑張る、と予想してみる。
>>430
その棋譜だと１７手目の△８四飛は▲同飛で後手投了にならないか？
その棋譜だと１７手目の△８四飛は▲同飛で後手投了にならないか？
本当にこの局面あってるのか？
横歩とってないんだけど
横歩とってないんだけど
ていうか思い出したけど鈴木は後手だったろ
434 ：名無し名人：2011/04/14(木) 18:21:40.95 ID:Mus5Vgtk
今週号どっかで見た局面だと思ったら伊藤真ー鈴木戦だな。将棋世界で取り上げられてたのを覚えてる。
大介が居飛車指し始めてもう一年経つのか、つい最近見た局面のように感じた
大介が居飛車指し始めてもう一年経つのか、つい最近見た局面のように感じた
>>434
昨年の王将戦１次予選ですか？
Ｆ級四段に元Ａ級が辛勝した棋譜をもってきて、「鈴木が怒っている」とか言われても説得力ないなー
というか、今年の王将戦１次予選でまた伊藤真と対戦していて今度は負けてるのなｗ
昨年の王将戦１次予選ですか？
Ｆ級四段に元Ａ級が辛勝した棋譜をもってきて、「鈴木が怒っている」とか言われても説得力ないなー
というか、今年の王将戦１次予選でまた伊藤真と対戦していて今度は負けてるのなｗ
てことはこの棋譜は大介が勝つのか。
つか、大介も藤井に続いて居飛車指しだしたのか。
純粋振飛車党は上位ではもはや久保だけか。
つか、大介も藤井に続いて居飛車指しだしたのか。
純粋振飛車党は上位ではもはや久保だけか。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66076
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65233
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64452
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16121
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66430
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1171
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65233
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64452
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16121
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66430
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1171
>>435
そう王将戦の。たしかにフリクラ相手の更に振り飛車党同士の相居飛車だしなｗｗまあ漫画に本人が出て
くる位だし(しかも主役の座を奪いつつある)、大介の自画自賛っぷりも込みでハチワンを楽しんでるｗ
あと関係ないが大介とイトシンは王将戦で当たりまくってるイメージがある。大介の逆転講座のイトシン
戦も王将戦だった覚えがある
そう王将戦の。たしかにフリクラ相手の更に振り飛車党同士の相居飛車だしなｗｗまあ漫画に本人が出て
くる位だし(しかも主役の座を奪いつつある)、大介の自画自賛っぷりも込みでハチワンを楽しんでるｗ
あと関係ないが大介とイトシンは王将戦で当たりまくってるイメージがある。大介の逆転講座のイトシン
戦も王将戦だった覚えがある
棋譜が見たいのう
でーたべーすには伊藤真の棋譜が一つも見つからなかった
代わりに見つかったのが久保の居飛車だ
でーたべーすには伊藤真の棋譜が一つも見つからなかった
代わりに見つかったのが久保の居飛車だ
>>437
久保-藤井の雁木対片矢倉でお茶噴いたｗ
久保-藤井の雁木対片矢倉でお茶噴いたｗ
１四角が詰めろ逃れの詰めろ、か。たしかにちょっときづきにくいかもね。
ひと目だろJK
話の流れ的に逆転するんだろーなーってわかるから
まず角から考えるよな
まず角から考えるよな
>>437
1・2番目は対杉本七段戦で、元々振り飛車党の杉本先生がこの頃は対振り飛車対策を研究してたから
研究回避したんじゃ？あるいは振り飛車党のお手本だった杉本先生に対する抗議とか。
3・4番目は対藤井九段戦で、こちらも振り飛車党同士の対戦。
3番目は藤井九段が矢倉早囲いを始めた頃なんで、ネット棋戦ということもあって趣向に走ったのかもね。
4番目は藤井3手目96歩に久保4手目14歩とかテラワロタｗこんなの居飛車うんぬんじゃなくて意地の張り合いだわ。
5・6番目は1998年のほぼ同時期の棋譜。居飛車側先手3手目48銀（久保先手3手目を16歩と手待ちして居飛車側後手4手目62銀）
と同型から、久保が飛車先の歩を突いているから、この頃3手目48銀の形に振り飛車で行きたくない理由があったんじゃなかろうか。
1・2番目は対杉本七段戦で、元々振り飛車党の杉本先生がこの頃は対振り飛車対策を研究してたから
研究回避したんじゃ？あるいは振り飛車党のお手本だった杉本先生に対する抗議とか。
3・4番目は対藤井九段戦で、こちらも振り飛車党同士の対戦。
3番目は藤井九段が矢倉早囲いを始めた頃なんで、ネット棋戦ということもあって趣向に走ったのかもね。
4番目は藤井3手目96歩に久保4手目14歩とかテラワロタｗこんなの居飛車うんぬんじゃなくて意地の張り合いだわ。
5・6番目は1998年のほぼ同時期の棋譜。居飛車側先手3手目48銀（久保先手3手目を16歩と手待ちして居飛車側後手4手目62銀）
と同型から、久保が飛車先の歩を突いているから、この頃3手目48銀の形に振り飛車で行きたくない理由があったんじゃなかろうか。
ずっとふところに入れてたシュークリームか
生ぬるくてまずそう
生ぬるくてまずそう
大介も実は本業は手品師だから大丈夫じゃね
シュークリームがうまそうだったので買ってしまった。
わかるわ
449 ：名無し名人：2011/04/17(日) 22:52:43.25 ID:TkKFHroc
シュークリーム分が不足してたんですね
勝負はこれからだ
451 ：名無し名人：2011/04/18(月) 01:11:22.90 ID:ODEKSLRH
男坂を登り始めたんですね
味のいい攻防の角がプロにみえないわけがない
次の一手で出されるなら初段コースの問題
オマエ味のいいって言ってみたかっただけちゃうんかと
タイトルホルダーに四段の将棋を指させるとは。超早指しだからいいのか。
将棋と格闘技両方好きな奴って結構いるのかな？
俺は子供の頃から空手習ってた手前、格闘技も好きだけど
将棋好きって格闘技とか
「あんな野蛮で知的さの欠片も無いもの馬鹿馬鹿しい」
とか思ってるイメージがある。
ハチワンダイバーの作者は格闘技好きだよな？
俺は子供の頃から空手習ってた手前、格闘技も好きだけど
将棋好きって格闘技とか
「あんな野蛮で知的さの欠片も無いもの馬鹿馬鹿しい」
とか思ってるイメージがある。
ハチワンダイバーの作者は格闘技好きだよな？
>>456
大抵は好きか興味ないかで、わざわざ馬鹿にする奴はあんまりいないんじゃないか。
大抵は好きか興味ないかで、わざわざ馬鹿にする奴はあんまりいないんじゃないか。
>>456
ヨクサルはレスラーあがり（アマレス）
ヨクサルはレスラーあがり（アマレス）
459 ：名無し名人：2011/04/18(月) 19:52:48.71 ID:ODEKSLRH
奨励会目指したレスラーあがり、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
かなーり苦しいだろｗ
しかしバキの作者も自衛隊で鍛えてたみたいだし体育系と漫画作者は意外と関係あるのかもしれん。
しかしバキの作者も自衛隊で鍛えてたみたいだし体育系と漫画作者は意外と関係あるのかもしれん。
受験もしたこと無い奴が目指してたとか
小学生の時、関根茂門下になろうとして、２枚落ちの試験で失敗。
高校で、アマレス部。
で、漫画家に・・・ スゲー人生だわ、自分の好きなことやってるんで感心する。
高校で、アマレス部。
で、漫画家に・・・ スゲー人生だわ、自分の好きなことやってるんで感心する。
格闘家で将棋好きを公言してるのはボクシングの内藤とか？
先崎と将棋ボクシングしてくれ。
先崎と将棋ボクシングしてくれ。
元ストロー級で引退して随分経つ井岡にズタボロにされたのに。。。
多分ボクシング強い奴は、ボクシング後将棋やったら、
頭の回転がまして好影響になると思う
ボクシング弱い奴は、ボクシング後将棋やったら、
しんどすぎて悪影響になると思う ていうかなってた
そして将棋はボクシングに大して影響しないと思う
頭の回転がまして好影響になると思う
ボクシング弱い奴は、ボクシング後将棋やったら、
しんどすぎて悪影響になると思う ていうかなってた
そして将棋はボクシングに大して影響しないと思う
面白いですか？
新日本プロレスの田口（現Jr.チャンプ）は将棋好きで有段者だよ
TVインタビューでも戦略云々とか気分転換にいいとか言ってた
TVインタビューでも戦略云々とか気分転換にいいとか言ってた
内藤が将棋番組に出てたし
亀田も詰め将棋やってるんだよな
井岡も将棋ボクシングやってたし
亀田も詰め将棋やってるんだよな
井岡も将棋ボクシングやってたし
そういえばオバマも有段者だしな
チェスのほうがもっと強いけど
チェスのほうがもっと強いけど
ごめん適当に書いた
釣れて嬉しそう
>>405
ごめん
ごめん
>>405
勉強してきますorz
勉強してきますorz
477 ：名無し名人：2011/04/23(土) 22:19:19.73 ID:3wbRJ8Nj
１四角の異常なまでの持ち上げっぷりに吹いた。何がすごいって歴史的名手なわけでもなく、
監修者自信が公式戦で指した手を漫画内でありえないほどの自画自賛ぷりだもんなｗｗ
おかけでコンビニで立ち読みしてて吹きだして怪しい人に見られたわｗ
監修者自信が公式戦で指した手を漫画内でありえないほどの自画自賛ぷりだもんなｗｗ
おかけでコンビニで立ち読みしてて吹きだして怪しい人に見られたわｗ
たぶん鈴木大介は実際の対局でも、相手より深く読んで早めにあの角打ちを見つけていたんだろう。
そして角を打たれてフイをつかれる相手。
…そのへんの対局者の心理描写はさすがだと思うな。
（というか自分的にこの漫画の見所は将棋指しの心理描写のすごさだけなのだけどｗ）
そして角を打たれてフイをつかれる相手。
…そのへんの対局者の心理描写はさすがだと思うな。
（というか自分的にこの漫画の見所は将棋指しの心理描写のすごさだけなのだけどｗ）
このスレで四段相手の棋譜だと知って萎えたわ
萎えるも何も将棋知らない人に読ませる内容にしてるんだからそんなの関係ないよｗ
ヤンジャンの読者から求められてるニーズはそんな所とはかけ離れてるんだから
ヤンジャンの読者から求められてるニーズはそんな所とはかけ離れてるんだから
>>480
なんかすげーイラついた
なんかすげーイラついた
羽生名人とか攻防の９八角９六（１四）角大好きだよね
>>483
四段は四段でも三十路間近のフリクラ四段っていう
四段は四段でも三十路間近のフリクラ四段っていう
485 ：名無し名人：2011/04/24(日) 19:15:38.57 ID:Y2DLe2wX
というか、将棋の内容や棋譜が
どうでもいいマンガになってしまった
どうでもいいマンガになってしまった
月下の棋士の後に読むとむしろホッとするぞ
ちゃんと将棋やってるから
ちゃんと将棋やってるから
どうせなら持ち駒使わないA級とか出して欲しい
何その禿てそう
イワンばかりがトンデモで言われるけど
気分が乗らないと対局場に現れない不戦敗常連棋士がＡ級に2人もいるほうが無茶苦茶だと思う
対局者二人とも現れないとかありえるんだぜ
気分が乗らないと対局場に現れない不戦敗常連棋士がＡ級に2人もいるほうが無茶苦茶だと思う
対局者二人とも現れないとかありえるんだぜ
お前コミュ力で苦労してるだろ
なにこのひとこわい
若いうちは苦労せにゃあかん
わいはそうやって指してきたんやさかいにげ
わいはそうやって指してきたんやさかいにげ
トーナメント表が分からんから、まだイマイチ萌えてこない
大介、谷生、そよとは闘いそうだけど、決勝は谷生－８１か、そよー８１の
どっちかと予想
大介、谷生、そよとは闘いそうだけど、決勝は谷生－８１か、そよー８１の
どっちかと予想
トーナメントで優勝した褒美が、タニオと遊べる権だったと思う
漫画なんだから抜けたエピソードないとつまらんだろ
漫画読んでて出てくる話が対局中頭頂部に冷えピタ貼ったとか
猫に餌やり過ぎて近所から訴訟されたとか
そんな話しか出てこないなら見る気しないわ
漫画読んでて出てくる話が対局中頭頂部に冷えピタ貼ったとか
猫に餌やり過ぎて近所から訴訟されたとか
そんな話しか出てこないなら見る気しないわ
いきなり何の話
498 ：名無し名人：2011/04/28(木) 18:08:17.20 ID:lQ3iS9Pu
>>496
斜め、乙
斜め、乙
最初の頃はもの凄いプロ棋士リスペクトだったのに
神様だの谷生だのはプロのトップより強い設定みたいだな
とにかく、10巻くらいまでのクオリティと今は違い過ぎる
もうトーナメントとか勘弁して欲しい。
まあ、トーナメント終わったらラストバトルだろうけど
神様だの谷生だのはプロのトップより強い設定みたいだな
とにかく、10巻くらいまでのクオリティと今は違い過ぎる
もうトーナメントとか勘弁して欲しい。
まあ、トーナメント終わったらラストバトルだろうけど
おまえら２ちゃんで文句言うだけでアンケートを書かないから、一般ヤンジャン読者がついでに書いた意見に左右される
一般誌に載ってる全ての漫画に言えることだけどね
一般誌に載ってる全ての漫画に言えることだけどね
よくわからんけど、なんでタニオさんほどの人が
プロなれなかったの？
プロなれなかったの？
502 ：名無し名人：2011/04/29(金) 00:19:50.98 ID:+KZy/Slq
まあ瀬川さんみたいな人もいるから・・・。
でもこの漫画だとタニオはタイトルホルダー並みの強さということにしないとおかしいよな。
でもこの漫画だとタニオはタイトルホルダー並みの強さということにしないとおかしいよな。
漫画と現実の差が酷すぎてなける…
頑張れ、大介頑張れ
頑張れ、大介頑張れ
心をヘシ折った相手に、一年後同じ棋戦で負けてちゃダメだろｗ
よく恥ずかしげもなく棋譜出したよなでFA？
逆に考えるんだ。
ハチワンの師匠が真の大介の姿で、将棋連盟で負けまくってるのは
後に漫画化される虚像なんだ。
ハチワンの師匠が真の大介の姿で、将棋連盟で負けまくってるのは
後に漫画化される虚像なんだ。
508 ：名無し名人：2011/04/30(土) 21:55:28.84 ID:ZTc20v0n
はちちわんとか寒いおまけじゃなくて棋譜をくれよ
右角戦とかの棋譜がまじで欲しい
右角戦とかの棋譜がまじで欲しい
右角のなら>>3にある
ハチワン初期のような将棋マンガってのは難しいんだろうな
月下の棋士や３月のライオンのように雀士でも美大生でも棋士でも同じような漫画になるくらいが丁度いいのかもしれん
月下の棋士や３月のライオンのように雀士でも美大生でも棋士でも同じような漫画になるくらいが丁度いいのかもしれん
511 ：名無し名人：2011/04/30(土) 22:58:14.75 ID:ZTc20v0n
>>３
うおお
ありがてえありがてえ
うおお
ありがてえありがてえ
512 ：名無し名人：2011/04/30(土) 23:00:04.38 ID:ZTc20v0n
>>５０９
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
この作家は谷仮面・エアマスターから勢い重視で
緻密な内容とかそういう事が出来ない人だし
緻密な内容とかそういう事が出来ない人だし
板垣タイプか？
あの局面からなんで投了したのかわからないんだけど
誰か教えてくれ！
誰か教えてくれ！
>>3がみれないのがかなしい
震災に文句言ってくれ
大平洋プレート死ね
正しい
もし太平洋プレートがなくなったとしたら
今回の震災程度ではすまない
今回の震災程度ではすまない
俺もキレた
523 ：名無し名人：2011/05/10(火) 23:19:15.51 ID:3oT+VK+d
【青木幸子】王狩について語ろう【イブニング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269076313/
【王狩】青木幸子総合スレその2【茶柱倶楽部】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296851527/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269076313/
【王狩】青木幸子総合スレその2【茶柱倶楽部】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296851527/
今週めちゃめちゃ熱く将棋を語ってたのに、無反応だな。ここの人らには今更なんだな。
あれは将棋知らん人に語ってる内容だろ
それより局面を見たいんだ
それより局面を見たいんだ
局面もなにも、投了してるんだからあれが終了図だろ
このスレで盛り上がるには新しい対局がはじまらないとってことだよ
ただのプロ将棋宣伝にしか見えなくて白けた。タニオ無双とプロ棋士神話をむりやり両立させよう
とするから無理がくるんだな。
とするから無理がくるんだな。
近年のプロ同士の対局だと、いかに最新の研究と戦うかが
大きなテーマなんだよな。
それがマトモに描かれないと、トッププロ同士の対局の描写としては
イマイチな気がするんだが…
大きなテーマなんだよな。
それがマトモに描かれないと、トッププロ同士の対局の描写としては
イマイチな気がするんだが…
530 ：名無し名人：2011/05/13(金) 23:26:04.95 ID:XCKnoLQd
投了したけどあれって詰んでるの？
タニオが最新形の結論知らなくて完敗したら笑うなー
534 ：名無し名人：2011/05/15(日) 21:34:49.08 ID:pdlndu4w
このスレッド見てたら将棋に詳しい人からそうじゃない俺みたいな
素人もいるけれど素人でも楽しめれるのがハチワン
素人もいるけれど素人でも楽しめれるのがハチワン
驚異の…電脳戦っ…！ 世界コンピュータ将棋選手権…！ - 俺の邪悪なメモ
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20110515/p1
これ面白い。ハチワンでもこんくらい解説してくれればいいのに
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20110515/p1
これ面白い。ハチワンでもこんくらい解説してくれればいいのに
>>535
おもしろかったわー
おもしろかったわー
>>535は神！
ヨクサルが囲碁将棋チャンネルで飛車落ちで打ってたけど、
漫画のハチワンみたいに最後に飛車の成り込みな手筋で勝ってた。
相手は佐藤竜王だったような。
無理しなくていいよ
ヨクサルは漫画を通じてリアル大介にタイトル挑戦を煽っているのか？
よくわかったね
Ａ級八段に恩返しとかどんな無理ゲーw
燃えるシチュではあるのだが。
燃えるシチュではあるのだが。
主人公補正でなんとかなるから
問題ない
問題ない
つかリアルではB級だけどな大介
誰がリアルの話してるってんだよ
顔の造り見てみろ
顔の造り見てみろ
546 ：名無し名人：2011/05/22(日) 20:08:56.22 ID:5OYla+qZ
だから文吾ちゃんにはハンサム呼ばわりされてたんだよ んｈｋの解説で
鈴木大介四段の写真↓
お前が持ってこい
焼かれてみるか？
きもわ
将棋指さないとダメだな。
羽生ちゃんの顔ｗｗｗ
羽生さんが「おれにも分けてよ」って言いたそうな顔してる
すげぇなこの絵ｗ
久々に笑わせてもらったよ
何？合成？それとも本物？
久々に笑わせてもらったよ
何？合成？それとも本物？
将棋板じゃ初見の人が多いのか
羽生「俺のデザートセット、横取りしやがったな・・・」
公文式のイメージしかなかった 老けたなぁ
559 ：名無し名人：2011/05/29(日) 18:46:33.60 ID:voiVp1e3
>>552
真ん中は天野っちなん
真ん中は天野っちなん
そろそろ小池重明を出して欲しい
オーソドックスな真剣師はみんな重明がモデルみたいなもんだし
団鬼六もどきもセットで
>>3ようやく観れるようになってんな
永瀬は漫画向きのキャラだぞヨクサル
一戦で三回勝つ男。
大介は永瀬に詳しそうだしな
>>.3のテンプレ増やそうと思ったら
元ネタのある棋譜がそよチッチ戦以降無いでやんの
元ネタのある棋譜がそよチッチ戦以降無いでやんの
>>567
あるだろ？鬼VS二個神、鬼VS鈴木、タニオVS将聖、そよVSドイツ人、鈴木VS将聖とか。
あるだろ？鬼VS二個神、鬼VS鈴木、タニオVS将聖、そよVSドイツ人、鈴木VS将聖とか。
久保利明渡辺明
伊藤真ー鈴木戦
過去ログ見返してきたがこの辺検索しても
見つかんない。
これだけログからURL見つけたけど
19巻
鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
伊藤真ー鈴木戦
過去ログ見返してきたがこの辺検索しても
見つかんない。
これだけログからURL見つけたけど
19巻
鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
「将棋盤に命を吸わせる」ってマジ的確な表現だな。
プロをはじめ本気で指してる人らはまさにそんな心境なのだろう。
プロをはじめ本気で指してる人らはまさにそんな心境なのだろう。
http://twitter.com/#!/yonenagakunio/status/79068710723256320
大介もこのぐらい言ってのけろよ
大介もこのぐらい言ってのけろよ
で、チッチ対卑弥呼の元ネタはなんなのぜ？
なんか矢倉の玉頭から攻めてるな・・・スーパーチッチ人ｗ
入鹿、ニコ神さん、澄野に続いて、フラグ立ててる気がする。
入鹿、ニコ神さん、澄野に続いて、フラグ立ててる気がする。
574 ：名無し名人：2011/06/16(木) 21:45:21.28 ID:1QJTXLPK
久々に将棋指し向けの回
有段者から見てどんな感じの局面なん
有段者から見てどんな感じの局面なん
575 ：名無し名人：2011/06/16(木) 23:02:25.50 ID:6bCAGtZf
>>573
もしこれでそのままチッチが勝って、谷生の娘は弱かったねって展開だとワロス
もしこれでそのままチッチが勝って、谷生の娘は弱かったねって展開だとワロス
576 ：名無し名人：2011/06/16(木) 23:30:30.84 ID:MshA43A3
>>573
先週の命を吸わせる的なエピソードが出た時点で勝ち負けに関係なくこの局で死ぬんだなって思った
先週の命を吸わせる的なエピソードが出た時点で勝ち負けに関係なくこの局で死ぬんだなって思った
こうやっておっぱいはしぼんでいくんだよ
勝ちを目前にしてチッチが事切れる展開だろ。
局面は必勝だけど氏んじゃって時間切れ負けってこと？
それだと谷子の格が落ちちゃわない？
それだと谷子の格が落ちちゃわない？
山のフドウ（古いなｗ）的最期なら、許されるんじゃないの
勝ってから死ぬんじゃないの？
今週の子供の指し手がヌルイ気がするんだけど、プロの実戦なのかなあ
>>568
そよドイツ人の棋譜、元ネタあるのか・・・
そよドイツ人の棋譜、元ネタあるのか・・・
20巻を買いに行ったら売切れで、目に留まったのがザンガード。
ハチワンを思い出して思わず手にとってみたら正にザンガード…おい こんなの書いたのかwww
で買ってしまった しょーもないけど俺的にはありかな
ハチワンを思い出して思わず手にとってみたら正にザンガード…おい こんなの書いたのかwww
で買ってしまった しょーもないけど俺的にはありかな
鬼天使敗北か。
しかしどっちが勝っても、なんだかなーって勝負だな。
トーナメント方式だから、どっちが負けるか読めるのもイマイチ。
ダブルエリミネーションにでもすれば、主役が負けるのも有りなのに。
しかしどっちが勝っても、なんだかなーって勝負だな。
トーナメント方式だから、どっちが負けるか読めるのもイマイチ。
ダブルエリミネーションにでもすれば、主役が負けるのも有りなのに。
単行本でしか追ってない将棋ド素人だけど、
20巻の詰将棋がわからない。
6手目1一玉だとなぜいかんの？
王手かけるには２一角成しかないけど、
そこで同玉と取った後どう詰むのかがわからない
ってか、将棋でも碁でも、
受け手の最善の手が何故そうなるのかが
わからなくていつも挫折する・・・
20巻の詰将棋がわからない。
6手目1一玉だとなぜいかんの？
王手かけるには２一角成しかないけど、
そこで同玉と取った後どう詰むのかがわからない
ってか、将棋でも碁でも、
受け手の最善の手が何故そうなるのかが
わからなくていつも挫折する・・・
3四角成で空き王手じゃね
おー
空き王手ってこういうことなのか
理解した
ありがとー
空き王手ってこういうことなのか
理解した
ありがとー
開き王手な
飽きちゃった
名和秋ちゃん
おもろいとでも
右角みたいになんでも右四間でやろうとしたけど
やっぱり漫画は漫画だよな
やっぱり漫画は漫画だよな
チッチ好きになってなんでもダイレクト四間やるか
右角好きになってなんでも右四間やるか
ニコ神好きになってなんでも雁木やるか
澄野好きになってなんでも原始中飛車やるか
大介に興味もってなんでも石田流をやるか
まさかの新鬼殺しに道を外すか
ハチワンから将棋始めた初心者がどの道を選ぶのか
右角好きになってなんでも右四間やるか
ニコ神好きになってなんでも雁木やるか
澄野好きになってなんでも原始中飛車やるか
大介に興味もってなんでも石田流をやるか
まさかの新鬼殺しに道を外すか
ハチワンから将棋始めた初心者がどの道を選ぶのか
最初は誰でも棒銀だろ普通
四間とか石田流は初心者には
一手一手の意味の理解ができない
四間とか石田流は初心者には
一手一手の意味の理解ができない
そういやドラマのハチワンで
菅田が「ぼ、棒銀戦法！？」って驚いたシーンには
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だった
菅田が「ぼ、棒銀戦法！？」って驚いたシーンには
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だった
>>596
棒銀ではなく棒金な。
棒銀ではなく棒金な。
>>596
そのちょうしで、もっとしょうぎをすきになってね[はぁと]
そのちょうしで、もっとしょうぎをすきになってね[はぁと]
>>594
そういえば棒銀使いがいないな。
そういえば棒銀使いがいないな。
キザキ好きになって角換わり
さすがにないかｗ
さすがにないかｗ
新鬼殺しから入ったけど、攻めがすぐ切れて困ってる
チッチぃ・・・
ぼちぼち頃合いだと思うけど、そよのお袋さんはどういう形で出てくるんかな？
ぼちぼち頃合いだと思うけど、そよのお袋さんはどういう形で出てくるんかな？
俺には卑弥呼優勢には見えないんだが
まあ、話の流れ的にはチッチが勝つだろう。
>>604
そよ母＝谷生の多重人格の一つ説があってだな。
そよ母＝谷生の多重人格の一つ説があってだな。
>>607
そんな都合よく二重人格が出てきたら、ひくわ
そんな都合よく二重人格が出てきたら、ひくわ
そよママ＝卑弥呼ママ＝般若ってのはどう
611 ：名無し名人：2011/07/07(木) 16:59:29.76 ID:oBkDcX78
チッチの元気玉の一手、ただの王手としか思えないんだけど
612 ：名無し名人：2011/07/07(木) 17:15:58.72 ID:jdc1qvN/
手順の桂跳ねだよな
初心者でもノータイムで打つような手に命込められてもなあ
初心者でもノータイムで打つような手に命込められてもなあ
跳ねとか打つとかどっち（ｒｙ
ＤＢパクリ過ぎだろ
大変だ、銀引いて桂払ったら、王様とられちゃう～
だけの手じゃないんだよね？どうなってるのかな。
卑弥呼は、まだ２つぐらい変身残してそうだが・・・
だけの手じゃないんだよね？どうなってるのかな。
卑弥呼は、まだ２つぐらい変身残してそうだが・・・
銀上がるでなんでもないように見えるのは素人だろうか。
617 ：名無し名人：2011/07/07(木) 22:14:56.30 ID:hXSnsDJ1
同銀上に同金で必死っぽく演出して３四桂の一手でｳｷﾞｬｰみたいな感じにするのかな？
玉逃がすのが最良じゃないか
チッチ全然強そうに見えない
いまだに二こ神が一番強そうに見える
いまだに二こ神が一番強そうに見える
よくわかったね
やっぱり二こ神が黒幕か
俺も王逃がすと思う
多分桂間取ったら死ぬ
多分桂間取ったら死ぬ
直接関係ないが。
日曜夜のテレビ東京ショウビズ放送中のCMに
羽生さん出てきて「アイラブ将棋」と言ってた。
なんかハチワン思い出した。
日曜夜のテレビ東京ショウビズ放送中のCMに
羽生さん出てきて「アイラブ将棋」と言ってた。
なんかハチワン思い出した。
受け一手で一話とはだんだんバキっぽくなってきたな。
誰か素人の俺に受けきれるか教えてください。
誰か素人の俺に受けきれるか教えてください。
625 ：名無し名人：2011/07/14(木) 18:15:02.09 ID:uxvVNVuB
>>624
自慢じゃないが５三玉以外の詰み手順も読めない
自慢じゃないが５三玉以外の詰み手順も読めない
チッチ全然強そうに見えない
いまだに二こ神が一番強そうに見える
いまだに二こ神が一番強そうに見える
入玉狙いだろな
この漫画、形成判断おかしいよな
逆転勝ちかどうかも、うやむやにさせるし
逆転勝ちかどうかも、うやむやにさせるし
あの映像の機械てさ、局面だけではなく対局者の感情まで映像化しちゃってるよな…どんな技術だよｗｗｗ
20世紀少年なみのオーバーテクノロジーだな
この局面でのボナンザ同士の対局では
最終的にはチッチの勝ちだったけどな
最終的にはチッチの勝ちだったけどな
あんだけ攻められててしかもチッチは矢倉まだ崩れてないし
でもストーリー上ヒミコいなくなるのもかなり？なんだよな。
まぁヒミコと般若が同じブロックだから最終的にはストーリーも全く読めないが。
でもストーリー上ヒミコいなくなるのもかなり？なんだよな。
まぁヒミコと般若が同じブロックだから最終的にはストーリーも全く読めないが。
さすがに般若がヒミコに勝つだろう。
無難に卑弥呼不戦勝、卑弥呼辞退、とかそんな流れだと思う。
般若がそよママに、３ワロス
既出
馬鹿じゃね
そんな前のガイシュツｗ
>>637
主語がねーから何に言ってるのか分かんねーよ
主語がねーから何に言ってるのか分かんねーよ
阿呆じゃね
話ぶった切るけど、菅田と『365歩のユウキ』のユウキが戦ったらどっちが勝つと思う？
最終回前なら単なる将棋好きな子供なので菅田の敵ではない
最終回には六冠のプロ棋士なので流石に無理だろう
最終回には六冠のプロ棋士なので流石に無理だろう
なんだその一気に飛んだ最終回
紫苑（しおんの王）
ユウキ（365歩のユウキ）
ショウ（風の棋士ショウ）
将介（月下の棋士）
菅田（ハチワンダイバー）
ちゅう（うちゅうの王）
零（３月のライオン）
杏（王狩）
とりあえずこの８名による最強決定トーナメントを開催してくれたら俺的に燃える。
ユウキ（365歩のユウキ）
ショウ（風の棋士ショウ）
将介（月下の棋士）
菅田（ハチワンダイバー）
ちゅう（うちゅうの王）
零（３月のライオン）
杏（王狩）
とりあえずこの８名による最強決定トーナメントを開催してくれたら俺的に燃える。
>>645
アマチュア三段に王一枚で勝つ将介は別格w
アマチュア三段に王一枚で勝つ将介は別格w
647 ：名無し名人：2011/08/05(金) 15:26:14.92 ID:CQzLYYw7
648 ：名無し名人：2011/08/05(金) 19:12:39.64 ID:fhXvUe2J
チッチは当初的当との対戦だったんだから、大介がチッチを
殺したようなもんだね
殺したようなもんだね
>>645
歩武の駒の歩武も入れてやってください
歩武の駒の歩武も入れてやってください
ハンタ×ハンタの王も強いだろ
>>647でやれ
チッチ全然強そうに見えない
いまだに二こ神が一番強そうに見える
いまだに二こ神が一番強そうに見える
二こ神の最後はしびれた
656 ：名無し名人：2011/08/11(木) 01:31:06.86 ID:V6ZTwMKh
ふわー
どんだけ過疎ってんだこのスレは。
落語ファンでもでてこい。
落語ファンでもでてこい。
将棋板だからしかたないだろ
まともな将棋してないんだから
将棋で熱く魅せてくれたらここも盛り上がる
今は漫画板のハチワンスレくらいだろ人がいるのは
まともな将棋してないんだから
将棋で熱く魅せてくれたらここも盛り上がる
今は漫画板のハチワンスレくらいだろ人がいるのは
右角の下の名前が「ヒサシ」ってひねらなすぎだろｗ
右角のモデルと言われてるプロ棋士が「行方ヒサシ」だから右角もヒサシなんだろうよ。
663 ：名無し名人：2011/08/27(土) 14:13:43.93 ID:XwCiCUfl
それが捻ってないと言うことなんだろう。
例の2ちゃん脆弱性騒動の時からスレ落としたままになってたわ
右四間vs右玉で千日手かよｗｗ
つか、菅田が右玉を地下鉄飛車を知らないとは腑に落ちないな
つか、菅田が右玉を地下鉄飛車を知らないとは腑に落ちないな
今回は結構興味深い
俺も駒落ち上手みたいな指し方されるとどうやっていいかわかんねえ
特に下段飛車を守りに効かせてる今回みたいな指し方
俺も駒落ち上手みたいな指し方されるとどうやっていいかわかんねえ
特に下段飛車を守りに効かせてる今回みたいな指し方
今回のアレ地下鉄飛車っていうんだ
一つ勉強になった
一つ勉強になった
エアマスターの頃はもうちょっとマシな展開だったよなと
読み返してみたら大して変わらなかったでござる
読み返してみたら大して変わらなかったでござる
ハチワンには崎山香織がいない
この差は大きい
この差は大きい
やっぱ将棋シーンがあると全然違うな
ようやくハチワンハチワンしてきた
ようやくハチワンハチワンしてきた
ドラマのハチワンがCSのフジテレビtwoで再放送されるってCMがあったんだけど調べても出てこない
まだ先なのかな
まだ先なのかな
地下鉄飛車って振り穴相手に、舟囲いの下を通って（ここが地下鉄たる由縁）、１筋に飛車を回して、
端から直接潰そうとする戦法じゃないの。風車的な千日手狙いの一段飛車もそう言うのかね。
端から直接潰そうとする戦法じゃないの。風車的な千日手狙いの一段飛車もそう言うのかね。
右玉伝説に、右玉側が一段飛車にすることを地下鉄飛車って書いてあるから
広い意味では一段飛車のことを地下鉄飛車というのだと思う
狭い意味では対穴熊、対右玉の戦法としての名前
似たような例として
狭い意味では、矢倉は相居飛車の戦法の名前だが
広い意味では角換わり、相掛かり、対振り、相振りなどでも囲いとしてあらわれる
広い意味では一段飛車のことを地下鉄飛車というのだと思う
狭い意味では対穴熊、対右玉の戦法としての名前
似たような例として
狭い意味では、矢倉は相居飛車の戦法の名前だが
広い意味では角換わり、相掛かり、対振り、相振りなどでも囲いとしてあらわれる
下段飛車を地下鉄飛車と言うのが定着してるからな。
居飛穴に対して藤井猛が銀冠から香を一段上げ、香の下に飛車を振り直して銀冠側からの雀刺しで居飛車穴熊を粉砕したのは知る人ぞ知る戦法。
居飛穴に対して藤井猛が銀冠から香を一段上げ、香の下に飛車を振り直して銀冠側からの雀刺しで居飛車穴熊を粉砕したのは知る人ぞ知る戦法。
中飛車で飛先交換して下まで引くのを地下鉄飛車とは言わんけどな
当たり前過ぎて引いた。
地下鉄飛車は下段を左右に自在に動けるから例えられている。
ただ単に中飛車で下段に引いただけなら地下鉄なんて誰も言わないし思わないだろ。
地下鉄飛車は下段を左右に自在に動けるから例えられている。
ただ単に中飛車で下段に引いただけなら地下鉄なんて誰も言わないし思わないだろ。
菅田は雁木の全てを伝授されたんじゃなかったのか
あれ中原が得意だった雁木右玉だろ
あれ中原が得意だった雁木右玉だろ
棋譜はってみる
森内-中原 腰掛銀-雁木右玉
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3763
阿部-中原 三手角右四間-雁木右玉 中原の桂が炸裂
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15163
村山聖-中原 三手角右四間-雁木右玉
ttp://level8.web.infoseek.co.jp/kifu.0007.html
阿部-伊藤 三手角右四間-雁木右玉 千日手
ttp://level8.web.infoseek.co.jp/kifu.0013.html
森内-中原 腰掛銀-雁木右玉
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3763
阿部-中原 三手角右四間-雁木右玉 中原の桂が炸裂
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15163
村山聖-中原 三手角右四間-雁木右玉
ttp://level8.web.infoseek.co.jp/kifu.0007.html
阿部-伊藤 三手角右四間-雁木右玉 千日手
ttp://level8.web.infoseek.co.jp/kifu.0013.html
ミッシェルガンエレファントがあれば、右角は勝てるのか？
680 ：名無し名人：2011/09/11(日) 23:56:11.39 ID:4zF3Evf9
>>679
この展開はCDは無事に届いて逆転勝ちって流れだね
この展開はCDは無事に届いて逆転勝ちって流れだね
落語は何だったんだ(笑)
683 ：名無し名人：2011/09/12(月) 13:00:57.29 ID:a/pVlJRm
>>674
棋譜ください！
棋譜ください！
684 ：名無し名人：2011/09/12(月) 17:04:56.28 ID:6hkxr0go
あい
685 ：名無し名人：2011/09/12(月) 20:22:50.36 ID:+kSFfAOF
リッチブリッジって言ってるけど雁木右玉だよね
なんで雁木右玉と言わないんだろう？
なんで雁木右玉と言わないんだろう？
二こ神さんと被るからじゃないか
あと、通常の雁木右玉は雁木形を作る→右玉にする→飛車を引く だが
これは四間からの変化みたいだ
あと、通常の雁木右玉は雁木形を作る→右玉にする→飛車を引く だが
これは四間からの変化みたいだ
687 ：名無し名人：2011/09/15(木) 14:22:43.27 ID:fCsnFULO
あまり詳しくないのですが、教えて下さい。
６巻30Pの状態は、もう決まってるんですか？
スガタは８六歩を打てば玉は逃げられそうな気がするんですが･･･
６巻30Pの状態は、もう決まってるんですか？
スガタは８六歩を打てば玉は逃げられそうな気がするんですが･･･
８６歩では勝てないと思うが
当時このスレでは検討の結果９５角で菅田勝ちを確認
次週ｗｋｔｋという流れだったのにあっさり投了でなんだそれってなってた
ちなみに渡辺竜王がその後なにかの記事であの局面菅田実は勝ってますよね
っていってた
当時このスレでは検討の結果９５角で菅田勝ちを確認
次週ｗｋｔｋという流れだったのにあっさり投了でなんだそれってなってた
ちなみに渡辺竜王がその後なにかの記事であの局面菅田実は勝ってますよね
っていってた
ちなみにそこまでの流れも菅田が基本的には不利だから
楽勝か？とか思ってる菅田の形勢判断はカッコ悪い
澄野のミスは６６銀 かっこいい手だが普通にしたから銀打てば
菅田に逆転の筋はなかった
楽勝か？とか思ってる菅田の形勢判断はカッコ悪い
澄野のミスは６６銀 かっこいい手だが普通にしたから銀打てば
菅田に逆転の筋はなかった
たしか当時も話題になってた。
▲95角（詰めろ逃れ詰めろ？）でまだ相当難しいんだっけか？
▲73と、だのなんだの、ややこしい変化が続いてた。
そして紙一重で菅田の負け…？だったようなそうとも言い切れなかったような？
いずれにしても、一目で菅田負けという局面じゃなかった感。
▲95角（詰めろ逃れ詰めろ？）でまだ相当難しいんだっけか？
▲73と、だのなんだの、ややこしい変化が続いてた。
そして紙一重で菅田の負け…？だったようなそうとも言い切れなかったような？
いずれにしても、一目で菅田負けという局面じゃなかった感。
菅田の楽観は不自然だったな。
「おし、凌いだ。これでもまた続きますか？」つってる場合じゃないわなｗ
角と金2枚の交換で超大損してるのにｗ
「おし、凌いだ。これでもまた続きますか？」つってる場合じゃないわなｗ
角と金2枚の交換で超大損してるのにｗ
ありがとうございます。
やっぱり負けの形ではなかったんですね！
スッキリしました
やっぱり負けの形ではなかったんですね！
スッキリしました
鈴木八段は仕事しろよｗ
菅田は澄野戦でダイブしなかったからな。
ダイブしてたら発見してたろ。
ダイブしてたら発見してたろ。
22巻買ったんだけど
チッチってあそこからどうやって負けたの？
４７香成同銀４６桂馬５７玉６７成桂同馬５５飛車まで一本道
そこで先手は６６玉が考えられるけど６４銀打ちと抑えられると
（同歩は詰み）入玉の望みないんだが
どっか穴ある？
チッチってあそこからどうやって負けたの？
４７香成同銀４６桂馬５７玉６７成桂同馬５５飛車まで一本道
そこで先手は６６玉が考えられるけど６４銀打ちと抑えられると
（同歩は詰み）入玉の望みないんだが
どっか穴ある？
自分は将棋弱いので棋譜解説できないが
将棋所でボナンザ同士の対局させてみたところ
チッチの５戦５勝だった
将棋所でボナンザ同士の対局させてみたところ
チッチの５戦５勝だった
698 ：名無し名人：2011/09/29(木) 16:22:05.39 ID:c0f2GP9O
漫画喫茶で一気に単行本読んだんだが、
マンガだから全体の軸となるストーリーはともかく、
皆そうだと思うが、祖父や父親に将棋教えてもらってごく普通に将棋を趣味としているものからすると、
メイドがでてきたり(表紙までメイドだし)、無意味に死人がバンバンでてして、将棋＝変な人が指すものって感じに思われて残念だ。
チェスまでとは言わないが、将棋がもっとかっちょよく見えるように書いてほしいな。
数十年前までは将棋は相撲や野球とならぶ大衆娯楽で、升田幸三はじめ粋なプロもいたわけだし。
もっと粋な将棋マンガを次回作で期待。
マンガだから全体の軸となるストーリーはともかく、
皆そうだと思うが、祖父や父親に将棋教えてもらってごく普通に将棋を趣味としているものからすると、
メイドがでてきたり(表紙までメイドだし)、無意味に死人がバンバンでてして、将棋＝変な人が指すものって感じに思われて残念だ。
チェスまでとは言わないが、将棋がもっとかっちょよく見えるように書いてほしいな。
数十年前までは将棋は相撲や野球とならぶ大衆娯楽で、升田幸三はじめ粋なプロもいたわけだし。
もっと粋な将棋マンガを次回作で期待。
別の漫画家に期待しろ
月下の棋士の話ならスレ違いだ
701 ：名無し名人：2011/09/29(木) 16:28:15.77 ID:c0f2GP9O
>>699
他にオススメの将棋マンガあったら教えてくれ、読みたい。
>>700
月下の棋士は途中まで読んだんだが、最初らへん割とまともだったんで楽しみにしてたのに、あれも途中からおかしくなるのか。。。
他にオススメの将棋マンガあったら教えてくれ、読みたい。
>>700
月下の棋士は途中まで読んだんだが、最初らへん割とまともだったんで楽しみにしてたのに、あれも途中からおかしくなるのか。。。
言うて棋士ってプロもアマも変な人満載だよな
升田せんせにせよ変か変じゃないかと言えば相当な変人だし
升田せんせにせよ変か変じゃないかと言えば相当な変人だし
将棋の漫画より将棋の小説のほうが良作がたくさんある訳だが下手なプロの漫画家より素人の小説家の内容のほうが筋が通っていて楽しめるのが不思議だよな
将棋を描いてる漫画家達はそれらの小説を原作にさせてもらい漫画にするべきだろ
将棋を描いてる漫画家達はそれらの小説を原作にさせてもらい漫画にするべきだろ
704 ：名無し名人：2011/09/29(木) 18:55:39.89 ID:mO50548C
将棋の魅力は伝わる漫画だと思うよ
将棋を指しているその時間、世界から解き放たれる
てとことか
将棋を指しているその時間、世界から解き放たれる
てとことか
>>704
一万石の賭け 沖田正午
一万石の賭け 沖田正午
707 ：名無し名人：2011/09/29(木) 20:02:07.90 ID:t7hIG1Kx
ハチワンのゲーム出てるけど面白いのか？
モバゲーとかネオなどで掲載されてる将棋関連の小説は良作が多いと思う。ケータイ小説はレベル高い印象。この将棋板でも専用のスレで連載していた「ある真剣師の告白」という小説が素晴らしい作品だった。
キリノが自分のフィギュアを死体と沈めたように
鈴木大介も漫画の中で大活躍してる方が本物なんだろうな
鈴木大介も漫画の中で大活躍してる方が本物なんだろうな
柴田のシュークリームを美味そうに描く技術は評価する
ヨクサルに一般人ばっかり出てくる漫画を描けという方が無茶だろ……
普通の性格の人が普通に将棋を指すのがお好みならモーニングやイブニングを読めばいい
個人的には将棋を極めた人間はこれぐらい変態であるべきだと思うし、そういう意味ではハチワンや月下の棋士は上手く描けていると思うが
普通の性格の人が普通に将棋を指すのがお好みならモーニングやイブニングを読めばいい
個人的には将棋を極めた人間はこれぐらい変態であるべきだと思うし、そういう意味ではハチワンや月下の棋士は上手く描けていると思うが
が、ほとんどの人間は自分に理解できる世界しか受け入れられない
理解できないけど面白い！はマニアの言い方 でもないか
理解できないけど面白い！はマニアの言い方 でもないか
突き抜けた人間はこの世界で生きてない
だから当然変人に見えるんだな
だから当然変人に見えるんだな
にほんごで
変人なのは良いけど
正直最近のメイド追いかけっこは必要性を感じない
正直最近のメイド追いかけっこは必要性を感じない
よくわかったね
二こ神の絶局ってモデルあんの？
あるよ
アンチハチワンの人は『BLOOD -真剣師 将人-』でも読めよ
それまだ続いてんの
泣き言ゼロの攻め将棋！
うろおぼえなんだけど
６２飛型で歩銀歩角桂の順だっけ？
だったら３５歩が緩手として手抜いて７３桂成があると思うんだけど
３５歩突き捨てのタイミングがあやふやだが、他の順はあってるはず
それに突き捨てが遅い場合も７３桂成
突き捨てが早い場合は３４歩が角あたりだから
こんなうまくいかないような
６５歩より前に３５歩なら有効そうな気がするけど
そうはしてなかったと思う
６２飛型で歩銀歩角桂の順だっけ？
だったら３５歩が緩手として手抜いて７３桂成があると思うんだけど
３５歩突き捨てのタイミングがあやふやだが、他の順はあってるはず
それに突き捨てが遅い場合も７３桂成
突き捨てが早い場合は３４歩が角あたりだから
こんなうまくいかないような
６５歩より前に３５歩なら有効そうな気がするけど
そうはしてなかったと思う
今やってる右四間穴熊対雁木右玉？の元ネタの棋譜ってありますか？
727 ：名無し名人：2011/10/17(月) 07:31:21.91 ID:a1z9zwlA
ある
ボクはおっぱいを揉んだことがないので将棋が強いです
それは才能の全てを将棋一本につぎ込んでた場合だけだｗ
えーっ！？そなの？ほなオッパイ揉んでくる！
いってらっしゃい！！
ハチワンは将棋を教えるマンガじゃなくて将棋の面白さを教える漫画だろ
マンガを通じて将棋に興味持ってもらえたらそこで十分な仕事はしてる
マンガを通じて将棋に興味持ってもらえたらそこで十分な仕事はしてる
俺はこの漫画を見て将棋を始めた。改めて１巻から読み直すと将棋を知らない頃とは違った面白さが味わえて２度おいしいわ！やっと24で３級になった雑魚だけどね。先日、24でヨクサル先生に負けた。さすがに24で三段の腕前は恐ろしいな。
今回の捨て身の攻め将棋はカッコいいな。
うむ、先週今週は将棋的に良かった。
ところで誰か、成桂が飛車取ったコマから、最後金を打つコマまでの
経過を教えてくれないか。
ところで誰か、成桂が飛車取ったコマから、最後金を打つコマまでの
経過を教えてくれないか。
>将棋に興味持ってもらえたらそこで十分
的当瞬将聖の去り際の宣伝もカッコよかったよな
的当瞬将聖の去り際の宣伝もカッコよかったよな
的当さんの宣伝演説、俺はサムかったけどな。
漫画で将棋を広めたいという思想は構わんし菅田の将棋好きが伝わる描写とかはいいんだけど
あぁいう作中人物自身の宣伝はなんか観てて嫌になる。
漫画で将棋を広めたいという思想は構わんし菅田の将棋好きが伝わる描写とかはいいんだけど
あぁいう作中人物自身の宣伝はなんか観てて嫌になる。
的当さんはいい、だがチッチヒミコのバトルマンガは寒かった
740 ：名無し名人：2011/10/21(金) 05:54:02.60 ID:3WWppsKy
今週の棋譜、おかしいよなぁ…
互いの飛車が盤上にあって、成桂で飛車を取った。でまぁ相手は同金でしょう。
でもいきなり飛車復活＆“と金”も出現。
飛車を食い返して自陣に指すのもあまりにも悪手。つうかあの終盤で玉が右から左に平行移動で寄るのかな？
投了に関しては、普通は詰みが見えた時点でするけど、漫画だからわかりやすい図にするためと思えばまぁ…
互いの飛車が盤上にあって、成桂で飛車を取った。でまぁ相手は同金でしょう。
でもいきなり飛車復活＆“と金”も出現。
飛車を食い返して自陣に指すのもあまりにも悪手。つうかあの終盤で玉が右から左に平行移動で寄るのかな？
投了に関しては、普通は詰みが見えた時点でするけど、漫画だからわかりやすい図にするためと思えばまぁ…
みんな同じこと考えてんだな
最後に飛車が残ってるの手順が想像つかないよね
にしても桂の成り捨てから食いつくあの棋譜はまじかっこいい
誰の棋譜だろ
最後に飛車が残ってるの手順が想像つかないよね
にしても桂の成り捨てから食いつくあの棋譜はまじかっこいい
誰の棋譜だろ
右角の△６八成桂以降、▲同金△６七飛成▲同金△６九飛▲５八玉△７八銀▲６八金△６六歩▲６九金△同銀不成▲同玉△６七歩成▲６八飛△５七金で投了図。
>742
おー、なるほど。手元に雑誌がないから受け方とか細かく検証できないけど、納得できる手順だ。
ありがとう。
ついでに742さんが考えた（としたらかなりスゴイと思う）のか、もととなる棋譜があったのか
教えてくれるとありがたい。
おー、なるほど。手元に雑誌がないから受け方とか細かく検証できないけど、納得できる手順だ。
ありがとう。
ついでに742さんが考えた（としたらかなりスゴイと思う）のか、もととなる棋譜があったのか
教えてくれるとありがたい。
744 ：名無し名人：2011/10/21(金) 21:35:59.35 ID:3WWppsKy
>>743
普通に読みを入れただけです。投了図の盤面と持ち駒を見ればこの順序くらいしかないかと。友達も同じ順しか浮かばないと言ってます。他にあればこちらが知りたいので情報があればお願いします。それよりも漫画板で馬鹿にされちゃった…
普通に読みを入れただけです。投了図の盤面と持ち駒を見ればこの順序くらいしかないかと。友達も同じ順しか浮かばないと言ってます。他にあればこちらが知りたいので情報があればお願いします。それよりも漫画板で馬鹿にされちゃった…
向こう見てきたけど
将棋板の ID:nY7gvOli と漫画板のN9o0CqDdOが同じだっていうなら
トリつけて両方に書き込みしてみればいいのでは（名前欄に #任意の文字）
将棋板の ID:nY7gvOli と漫画板のN9o0CqDdOが同じだっていうなら
トリつけて両方に書き込みしてみればいいのでは（名前欄に #任意の文字）
んな構ってチャンなことしたら叩かれるだけだと思うが
748 ：名無し名人：2011/10/21(金) 23:15:28.05 ID:tpe8DboB
今回の将棋はマジカッコ良かった。
元棋譜知りたい。
でも将棋詳しくない層には、この将棋の熱さ伝わらないんだろうな～
もったいない
元棋譜知りたい。
でも将棋詳しくない層には、この将棋の熱さ伝わらないんだろうな～
もったいない
どこで受けまちがったんだろ。
手抜きかなんかしてたっけ。
最善手指してたら攻めきれないと思う。
手抜きかなんかしてたっけ。
最善手指してたら攻めきれないと思う。
右四間穴熊対雁木右玉だよな
昭和の棋譜かなぁ。今までから考えてそれはなさそうだけど
昭和の棋譜かなぁ。今までから考えてそれはなさそうだけど
とにかく継ぎ桂まではあれしかじり貧だから次の一手として思いついたけど
あそこからあの寄せ手順はほんとに熱いわ
あそこからあの寄せ手順はほんとに熱いわ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲４八銀 △６二飛 ▲５六歩 △５二金右
▲７八金 △３三角 ▲７七桂 △２二玉 ▲５七銀 △１二香
▲４八金 △１一玉 ▲６九飛 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 金 △６五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲６六歩 △５七桂打 ▲６八飛 △４九角
▲３九玉 △６七角成 ▲同 飛 △５八銀 ▲６八飛 △４七銀成
▲同 銀 △４九桂成 ▲同 玉 △５七桂成 ▲７八金 △６六飛
▲６七銀 △６八成桂 ▲同 金 △６七飛成 ▲同 金 △６九飛
▲５八玉 △７八銀 ▲６八金 △６六歩 ▲６九金 △同銀不成
▲同 玉 △６七歩成 ▲６八飛 △５七金
本誌買ってないからうろおぼえだが、こんな感じかな？
四間から右玉にするんじゃなくて雁木から右玉にして２９飛なら
つなぎ桂もなくて安全だと思う
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲４八銀 △６二飛 ▲５六歩 △５二金右
▲７八金 △３三角 ▲７七桂 △２二玉 ▲５七銀 △１二香
▲４八金 △１一玉 ▲６九飛 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 金 △６五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲６六歩 △５七桂打 ▲６八飛 △４九角
▲３九玉 △６七角成 ▲同 飛 △５八銀 ▲６八飛 △４七銀成
▲同 銀 △４九桂成 ▲同 玉 △５七桂成 ▲７八金 △６六飛
▲６七銀 △６八成桂 ▲同 金 △６七飛成 ▲同 金 △６九飛
▲５八玉 △７八銀 ▲６八金 △６六歩 ▲６九金 △同銀不成
▲同 玉 △６七歩成 ▲６八飛 △５七金
本誌買ってないからうろおぼえだが、こんな感じかな？
四間から右玉にするんじゃなくて雁木から右玉にして２９飛なら
つなぎ桂もなくて安全だと思う
753 ：名無し名人：2011/10/22(土) 12:01:09.96 ID:XXSW8tPF
アニメ化、
まだ？
まだ？
ナカリイサの奴は面白かったの？
休日だしDVDでも借りてみようかな
休日だしDVDでも借りてみようかな
安易な実写化に寛容でいられるなら受け入れられると思う。
俺は人に推奨はしたくないけど。
俺は人に推奨はしたくないけど。
そんなもんだろ
逆にマンガを実写化して面白かった試しがあるか？
逆にマンガを実写化して面白かった試しがあるか？
JIN
原作読んでないけど
原作読んでないけど
ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲｽｸｰﾙ
あれだけ原作にキャラも似ててネタも忠実で面白いのは他に類をみない
あれだけ原作にキャラも似ててネタも忠実で面白いのは他に類をみない
あんみつ姫 サザエさん いじわるばあさん ハレンチ学園 子連れ狼 柔道一直線
仮面の忍者赤影 仮面ライダー ゴレンジャー 人造人間キカイダー マグマ大使 悪魔くん ジャイアントロボ
愛と誠 花の応援団 ベルサイユのばら スケバン刑事 釣りバカ日誌 ミナミの帝王
花より男子 白鳥麗子でございます ＨＯＴＥＬ 東京ラブストーリー 美味しんぼ 南くんの恋人
金田一少年の事件簿 ガラスの仮面 ショムニ ＧＴＯ サラリーマン金太郎
スカイハイ あずみ ごくせん ちびまる子ちゃん ＮＡＮＡ のだめカンタービレ
三丁目の夕日 デスノート ゲゲゲの鬼太郎 ＲＯＯＫＩＥＳ 山田太郎ものがたり
派遣のオスカル 花ざかりの君たちへ（掘北） JIN 怪物くん
仮面の忍者赤影 仮面ライダー ゴレンジャー 人造人間キカイダー マグマ大使 悪魔くん ジャイアントロボ
愛と誠 花の応援団 ベルサイユのばら スケバン刑事 釣りバカ日誌 ミナミの帝王
花より男子 白鳥麗子でございます ＨＯＴＥＬ 東京ラブストーリー 美味しんぼ 南くんの恋人
金田一少年の事件簿 ガラスの仮面 ショムニ ＧＴＯ サラリーマン金太郎
スカイハイ あずみ ごくせん ちびまる子ちゃん ＮＡＮＡ のだめカンタービレ
三丁目の夕日 デスノート ゲゲゲの鬼太郎 ＲＯＯＫＩＥＳ 山田太郎ものがたり
派遣のオスカル 花ざかりの君たちへ（掘北） JIN 怪物くん
ハチワンドラマはキリノ辺りまではまだ許せたけどヘキサゴンの奴でしゃばってきた辺りからつまらなくなった
斬野のとこまで観ていい加減嫌になって観るのやめたけど
あれからもっとひどくなるのか
あれからもっとひどくなるのか
つるのヲタこんなとこまで湧いてんのか
せんりがーーーーーん
内容はともかく、指し方が素人丸出しで萎えたわ
せめて手つきぐらいそれらしく見えるように映像を見て練習しといてくれよって思った
せめて手つきぐらいそれらしく見えるように映像を見て練習しといてくれよって思った
つるのが一番将棋を指しているはずなんだがな
>>768
あーすまん、つるのじゃなくて主役二人の話だ
あーすまん、つるのじゃなくて主役二人の話だ
770 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 08:05:03.59 ID:51fV9+8D
つるのがNHKの将棋講座に出てるのにはおどろいたよ。
ドラマは三人の真剣師編だけならなんとか‥‥‥
ドラマは三人の真剣師編だけならなんとか‥‥‥
出た！アニキ得意の十字飛車！！
飛鷹「よかったじゃねーか！言い訳が出来てよ？町の真剣師に負ける程度だからプロになれなかったんだ！ってな」
ヨクサルっぽさを実写化しようとしてもスベるだけだわな。
今は漫画本編でヨクサル臭がスベってるが。
役者の選別はともかく無理にキャラ付けを漫画っぽくしようとせずに堅い感じで作ればよかったのに。
まぁドラマオリジナルの部分を見る限りそういう見込みも無さそうだけど。
今は漫画本編でヨクサル臭がスベってるが。
役者の選別はともかく無理にキャラ付けを漫画っぽくしようとせずに堅い感じで作ればよかったのに。
まぁドラマオリジナルの部分を見る限りそういう見込みも無さそうだけど。
で、お前ら誰の棋譜か見つかった？
右四間穴に雁木で挑んで受け間違うなんて女流かアマしかいないと思うんだが
右四間穴に雁木で挑んで受け間違うなんて女流かアマしかいないと思うんだが
羽生でさえ自ら一手詰めになるように逃げて負けるんだぜ？
プロを舐めるなよｗｗｗ
プロを舐めるなよｗｗｗ
そもそもあの将棋は現代棋士っぽくない
菅田対二こ爺みたいに大介の創作棋譜だろな
778 ：名無し名人：2011/11/02(水) 06:34:50.05 ID:JsXIW70L
浦野大平戸辺ワロタ
全然強そうじゃないし
全然強そうじゃないし
ところでさ
菅田みたいに賭将棋だけで食ってる真剣師はもういないらしいけど
小遣い程度の賭将棋ぐらいならそこらの道場でもやってるもんなのかな？
そこらに道場がないからよく知らないんだぁ
菅田みたいに賭将棋だけで食ってる真剣師はもういないらしいけど
小遣い程度の賭将棋ぐらいならそこらの道場でもやってるもんなのかな？
そこらに道場がないからよく知らないんだぁ
780 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:28:10.17 ID:XjwDuEDq
実名プロ３人対モブ医者とか既に勝敗見えてるわけだがｗｗｗ
最近こんなのばっかだな
つか実際に浦野大平戸辺３人組んだら、チームワーク悪くて戸辺１人以下だろ
最近こんなのばっかだな
つか実際に浦野大平戸辺３人組んだら、チームワーク悪くて戸辺１人以下だろ
それよりあの女が勝ち上がった場合、次の相手鈴木大介だぞ。
政府の切り札なんだからだからもっと強いのに検討させ（ｒｙ
てか、大介の舎弟ならなんでアマ彦ハブられてんだ
てか、大介の舎弟ならなんでアマ彦ハブられてんだ
もう羽生や谷川派遣して鬼将会潰しちまえよ
784 ：名無し名人：2011/11/02(水) 20:00:17.33 ID:YciO8+SA
ラスボスが名前の元ネタ(実在の人物)と対決って新しいな。
物真似番組で本物が後ろから出てくるようなもんか。
物真似番組で本物が後ろから出てくるようなもんか。
785 ：名無し名人：2011/11/02(水) 20:29:26.06 ID:larl06EX
あの3人組の中途半端さは一体何なんだ？
あれならソフトの方が強そうじゃん
つーか普通に負けそうで怖いんだが
あれならソフトの方が強そうじゃん
つーか普通に負けそうで怖いんだが
医者のほうが噛ませっぽいし
さすがに一回戦は勝つでしょ。
鈴木戦で負けるだろうけど。
それよか掲載位置のほうが心配だわ。
さすがに一回戦は勝つでしょ。
鈴木戦で負けるだろうけど。
それよか掲載位置のほうが心配だわ。
787 ：名無し名人：2011/11/02(水) 21:01:06.11 ID:larl06EX
負けたら死ぬって設定はどうなったんだろ
リッチブリッジのおっさん死なんの？
リッチブリッジのおっさん死なんの？
＞＞負けたら死ぬ
いやトーナメントにはそんな設定ないだろ
いやトーナメントにはそんな設定ないだろ
リアルでは戸辺一人でもすでに鈴木より強いのでは
ヤンジャンに棋士の名前が載るのはいいことだ
展開次第ではファンがつくかも知れないし
展開次第ではファンがつくかも知れないし
気紹介篇はキャラが多過ぎる。飽きるわ
あの三人はドラマハチワンの監修やってた奴らじゃなかったかな
今のレーティング
1 渡辺明竜王・王座 1919 79
2 羽生善治棋聖・王位 1881 -37
3 豊島将之六段 1797 40
4 郷田真隆九段 1791 12
5 広瀬章人七段 1786 21
6 丸山忠久九段 1783 -20
7 久保利明棋王・王将 1780 -40
8 佐藤康光九段 1777 -45
9 佐藤天彦六段 1777 12
10 三浦弘行八段 1755 9
15 森内俊之名人 1743 -11
17 橋本崇載七段 1726 50
20 戸辺誠六段 1710 -45
25 谷川浩司九段 1663 3
28 鈴木大介八段 1657 14
29 藤井猛九段 1656 -36
30 行方尚史八段 1655 -7
56 先崎学八段 1580 -55
88 大平武洋五段 1514 10
110 浦野真彦七段 1459 36
124 加藤一二三九段 1420 19
アマチュア 1364 -53
女流棋士 1218 12
今のレーティング
1 渡辺明竜王・王座 1919 79
2 羽生善治棋聖・王位 1881 -37
3 豊島将之六段 1797 40
4 郷田真隆九段 1791 12
5 広瀬章人七段 1786 21
6 丸山忠久九段 1783 -20
7 久保利明棋王・王将 1780 -40
8 佐藤康光九段 1777 -45
9 佐藤天彦六段 1777 12
10 三浦弘行八段 1755 9
15 森内俊之名人 1743 -11
17 橋本崇載七段 1726 50
20 戸辺誠六段 1710 -45
25 谷川浩司九段 1663 3
28 鈴木大介八段 1657 14
29 藤井猛九段 1656 -36
30 行方尚史八段 1655 -7
56 先崎学八段 1580 -55
88 大平武洋五段 1514 10
110 浦野真彦七段 1459 36
124 加藤一二三九段 1420 19
アマチュア 1364 -53
女流棋士 1218 12
海豚七段と比べて浦野と大平は強いのか弱いのか
タイトル戦スレによく出没するソフト四天王の合議制システムを思い出した。
持ち時間10分切れじゃ合議しても・・・って感じがしちゃうな
今回は現代将棋の代表格ゴキ中を紹介
強すぎても話が面白くないし、弱すぎると本人出した意味ない
合議の途中で意見が合わなくて喧嘩っぽくなって時間きれ負けが妥当と予想
強すぎても話が面白くないし、弱すぎると本人出した意味ない
合議の途中で意見が合わなくて喧嘩っぽくなって時間きれ負けが妥当と予想
797 ：名無し名人：2011/11/03(木) 19:08:22.34 ID:fd3Grtc8
ヤツは四天王のなかで最弱・・・
たしか先手で５６歩指してた気がするが俺の気のせいか？
将棋監修の鈴木大介先生に敬意を表して「パワー中飛車」と呼びたまえ
漫画板ならまだしも将棋板でゴキゲン中飛車とパワー中飛車の違いを区別できない奴がいるぞｗ
801 ：名無し名人：2011/11/04(金) 10:41:38.57 ID:8lVfRB0G
>>800 違いkwsk
802 ：名無し名人：2011/11/04(金) 11:02:06.38 ID:hXVUfr0c
ゴキはニコニコしながら、パワーは顔をパンパンにしながら指す
>>802
ワンパク中飛車は？
ワンパク中飛車は？
先手ゴキ中ともよく聞く気がするけどね
すくなくともパワー中飛車よりは使われてると思う
明確な区分はよくわからないや
すくなくともパワー中飛車よりは使われてると思う
明確な区分はよくわからないや
明快に区別できると思ってる方が間違い
明確に区別できないってのは先手ゴキ中とパワー中飛車に違いはないってこと？
それともかなり詳細に見ていくとそれぞれオリジナルな何かがあるわけ？
それともかなり詳細に見ていくとそれぞれオリジナルな何かがあるわけ？
角道を開いた基本形は同じだがゴキゲンは先手でも後手でも採用されやすく、パワーは後手番用。
開発者鈴木大介八段は先手三間、後手パワ中を中心軸として採用する。
ゴキゲンが振り飛車らしく「捌き合う」のに対し、パワーは居飛車のように「手厚く押していく」将棋となる。
意外と居飛車をも指しこなせる鈴木の棋風がパワー四間と同じく、捌きより手厚く力で圧力をかけるような将棋である。
久保二冠が居飛車を指すと別人のように棋風ががらりと変わるのは有名だが、鈴木はゴキゲン中飛車と同形から居飛車感覚で手厚く指し回す。
いいかえれば相手の出方次第でパワー中飛車として圧力をかける将棋をするか、ゴキゲンのように捌き重視に切り替えるかの二択で採用される。
パワー中飛車は「かまいたち風の攻め」になりやすい傾向にある。
ゴキゲンとの区別はとどのつまり駒組み以降の戦争開始からで明確になる。
というのも角道を開き天王山に歩の形まではプロアマ問わず、この形だけでゴキゲンと定着してしまっているため。
パワー中飛車はこの形からさらに踏み込んだ所に神髄がある。
もっというなればゴキゲンよりパワーのほうが先に世に登場したが、ゴキゲンの捌き重視の振り飛車らしさが万人に受けた。
開発者鈴木大介八段は先手三間、後手パワ中を中心軸として採用する。
ゴキゲンが振り飛車らしく「捌き合う」のに対し、パワーは居飛車のように「手厚く押していく」将棋となる。
意外と居飛車をも指しこなせる鈴木の棋風がパワー四間と同じく、捌きより手厚く力で圧力をかけるような将棋である。
久保二冠が居飛車を指すと別人のように棋風ががらりと変わるのは有名だが、鈴木はゴキゲン中飛車と同形から居飛車感覚で手厚く指し回す。
いいかえれば相手の出方次第でパワー中飛車として圧力をかける将棋をするか、ゴキゲンのように捌き重視に切り替えるかの二択で採用される。
パワー中飛車は「かまいたち風の攻め」になりやすい傾向にある。
ゴキゲンとの区別はとどのつまり駒組み以降の戦争開始からで明確になる。
というのも角道を開き天王山に歩の形まではプロアマ問わず、この形だけでゴキゲンと定着してしまっているため。
パワー中飛車はこの形からさらに踏み込んだ所に神髄がある。
もっというなればゴキゲンよりパワーのほうが先に世に登場したが、ゴキゲンの捌き重視の振り飛車らしさが万人に受けた。
>>807
結局は指し手ではなく棋風みたいなもん？
結局は指し手ではなく棋風みたいなもん？
手厚さと軽快な捌きって戦法の差と言えるのか？
観戦記者ですら鈴木の角道オープン中飛車をパワー中飛車と呼ばないぞ
観戦記者ですら鈴木の角道オープン中飛車をパワー中飛車と呼ばないぞ
>>809
すでに書いているが、その形がゴキゲン中飛車として定着しているため。
パワー中飛車はそれより踏み込んだ所にある。
その観戦記者がパワー中飛車としての指し方になっていても区別出来ていない無知なのだろう。
もう一度書くが角道を開いた状態までの基本は同じ。
そしてその形がゴキゲンとして知名度が高くプロアマ問わず定着しているため。
パワーは後手番専門でもある。
>>808
三間で例えると、石田流と石田流升田式などに似ている。知識不足で区別できない人には知名度があるほうでしか「石田流」とだけでしか認識できないのと同じ。
四間ならばダイレクト四間、ノーマル四間、立石流、擬装宗歩四間、魔界四間、角交換四間など明確に区別つきやすいのだが。
ゴキゲンとパワーの区別の難しさは棒銀・鎖鎌銀・ＵＦＯ銀くらいまぎらわしく、認識不足だと全てが「棒銀」の類いと思い込まれるのと同じである。
棋風ではなくれっきとした個々の戦法。
すでに書いているが、その形がゴキゲン中飛車として定着しているため。
パワー中飛車はそれより踏み込んだ所にある。
その観戦記者がパワー中飛車としての指し方になっていても区別出来ていない無知なのだろう。
もう一度書くが角道を開いた状態までの基本は同じ。
そしてその形がゴキゲンとして知名度が高くプロアマ問わず定着しているため。
パワーは後手番専門でもある。
>>808
三間で例えると、石田流と石田流升田式などに似ている。知識不足で区別できない人には知名度があるほうでしか「石田流」とだけでしか認識できないのと同じ。
四間ならばダイレクト四間、ノーマル四間、立石流、擬装宗歩四間、魔界四間、角交換四間など明確に区別つきやすいのだが。
ゴキゲンとパワーの区別の難しさは棒銀・鎖鎌銀・ＵＦＯ銀くらいまぎらわしく、認識不足だと全てが「棒銀」の類いと思い込まれるのと同じである。
棋風ではなくれっきとした個々の戦法。
>>807
パワー四間って初めて聞いたｗ
パワー四間って初めて聞いたｗ
適当に言ってるか
大介がたまたま適当に言ったのを真に受けてしまったんだと思う
大介がたまたま適当に言ったのを真に受けてしまったんだと思う
違いが明確なら具体的に手順を記せば良いのにグダグダ意味のない長文連ねてる時点でおかしい
将棋世界2008年８月 大ちゃんの時代はパワー中飛車
「初手は５６歩」
浅川書房 最強将棋21 パワー中飛車で攻めつぶす本
「本書は、初手▲５六歩から始まる、著者十八番の中飛車をわかりやすく解説したものです」
むしろ先手の戦法じゃないか
「初手は５６歩」
浅川書房 最強将棋21 パワー中飛車で攻めつぶす本
「本書は、初手▲５六歩から始まる、著者十八番の中飛車をわかりやすく解説したものです」
むしろ先手の戦法じゃないか
鈴木が指したらパワー中飛車って感じだろ
パワー中飛車にゴキ中にない狙い筋があるならそれを言えばいいんじゃない？
パワー中飛車はもっと踏み込んだところにあるとか言われても
よくわかんねえよ
パワー中飛車はもっと踏み込んだところにあるとか言われても
よくわかんねえよ
大ちゃんの時代はパワー中飛車
パワー中飛車の特徴を列挙してみよう
１ 初手は５６歩
２ 角道は絶対に止めない
３ メインの狙いは中央突破 主体は攻め
４ 理想図が明快 複雑な駆け引きがなく
一度駒組みと戦い方をおぼえてしまえばすぐに、そして何度でも戦える
５ アマの勝ちやすい局面とプロの優勢は違う
パワー中飛車が目指すのは51：49の作戦勝ちではなく７：３の必勝形
６ 攻めのパターンが少ないので細かい定跡を覚える必要がない
大まかな攻め筋だけおぼえてもらえば大丈夫
７ そうはいってもプロにもちゃんと通用する プロでも使えるしアマにはわかりやすい
どうです？今の世の中そんなうまい話があるのかと思われる方も多いことでしょう
しかしそれがあるのです その証明はこれからの講座でしていきましょう
パワー中飛車の特徴を列挙してみよう
１ 初手は５６歩
２ 角道は絶対に止めない
３ メインの狙いは中央突破 主体は攻め
４ 理想図が明快 複雑な駆け引きがなく
一度駒組みと戦い方をおぼえてしまえばすぐに、そして何度でも戦える
５ アマの勝ちやすい局面とプロの優勢は違う
パワー中飛車が目指すのは51：49の作戦勝ちではなく７：３の必勝形
６ 攻めのパターンが少ないので細かい定跡を覚える必要がない
大まかな攻め筋だけおぼえてもらえば大丈夫
７ そうはいってもプロにもちゃんと通用する プロでも使えるしアマにはわかりやすい
どうです？今の世の中そんなうまい話があるのかと思われる方も多いことでしょう
しかしそれがあるのです その証明はこれからの講座でしていきましょう
鈴木師匠「細けえこたぁいいんだよ」
鈴木師匠「豪快流と書いてパワーなんだよ！俺が指せば全てパワーなんだ！覚えとけ！」
実名プロが本気出して三人がかりでアマチュアに実力負けってのは描きにくそうだし
仲間割れでグダグダみたいなギャグパートかな
仲間割れでグダグダみたいなギャグパートかな
821 ：名無し名人：2011/11/10(木) 07:32:04.52 ID:WwQe8ODv
戸辺カワイソス
仲間割れで時間切れが一番の落とし所かな
こんな展開だったら、浦野と大平じゃ
なくて先崎と神吉で良くねーか。
なくて先崎と神吉で良くねーか。
自分が首相だったらソフト開発にすげえ予算ぶっこむな。五年で鬼将会潰せるよ。
アマチュア相手にプロを軽く描き過ぎじゃね？
NHK将棋講座の戸辺の視聴率を下げるつもりかヨクサルわｗｗｗ
NHK将棋講座の戸辺の視聴率を下げるつもりかヨクサルわｗｗｗ
あん？あの棋譜プロ側が負ける棋譜なの？
俺には（展開的に）ヤブ医者が負けるとしか思えないんだけど
俺には（展開的に）ヤブ医者が負けるとしか思えないんだけど
浦野が突然「閃いた！」とか言って対局そっちのけで詰め将棋創作してくれないだろうか
ゴキ中相手に急戦でくると思ったが互いにしっかり囲ったな
いかにマンガといえども、遊びではない対局中に酒を飲みだすプロ棋士は死んでほしい
831 ：名無し名人：2011/11/11(金) 00:56:04.65 ID:sAv1CT3I
ヨクサルが間違った方向にプロ棋士の豪快さを描いたんだろ
まあつまんねぇけど
まあつまんねぇけど
そういう世界がかっこいいと思ってるんだろうな
酒とか麻雀とか真剣とか裏世界とか
酒とか麻雀とか真剣とか裏世界とか
833 ：名無し名人：2011/11/11(金) 02:37:26.76 ID:x7ATltbB
指し間違えて負けな展開かな
きっと藤沢秀行が好きなんだよ
大平、田村とあと一人忘れたけどこいつら早指し御三家というほど強くないだろ。
ただ指すのが早いだけでたいした実績残してないよな。
ただ指すのが早いだけでたいした実績残してないよな。
大平はZONEのコンサートに間に合わせたというスゴイ早指しの実績があるぞ。
児玉のナイスアシストなしには成立しなかったが。
児玉のナイスアシストなしには成立しなかったが。
あの巨乳エージェントが適当に指した手が妙手ってオチでは？
どうせ多少酒が入ってるほうが強いってオチでしょ。
なるほど ヨクサルは中国拳法好きだからな
840 ：名無し名人：2011/11/11(金) 23:32:20.10 ID:P0DOvWzB
>>835
糸谷はNHK杯準優勝２回という実績が・・・。
糸谷はNHK杯準優勝２回という実績が・・・。
841 ：名無し名人：2011/11/12(土) 00:38:23.57 ID:l4Uq15Jw
二回とも相手羽生だったっけ
843 ：名無し名人：2011/11/12(土) 01:38:49.42 ID:qa2qqOMb
糸谷と小林裕
この2人は早指しならかなり強い。格上倒してるのもよく見る。
大平と田村は早いだけだろ。
この2人は早指しならかなり強い。格上倒してるのもよく見る。
大平と田村は早いだけだろ。
序盤研究・石田流・ゴキゲン・相振りの永瀬
早指しの糸谷
詰将棋の宮田
早指しの糸谷
詰将棋の宮田
845 ：名無し名人：2011/11/12(土) 02:13:42.84 ID:J/b4ApxY
勝ち進んでZONE対ミッシェルガンエレファント希望
大平は最近AKBにハマってるからな
雑誌を考えるとAKBになるかもしれん
雑誌を考えるとAKBになるかもしれん
848 ：名無し名人：2011/11/12(土) 10:29:18.84 ID:lxbEuYLv
藤田麻衣子 嬢
http://tochigishogim.jugem.jp/?eid=78
http://www.joshi-shogi.com/1day/imgs/090419_fujita_1.JPG
>>830-831
わかる
漫画だからしょうがないけど、将棋のおもしろさってこういう派手な演出とは無縁なところにあるのが
いいのに
人殺せば盛り上がると思ってる節もあるし、経験者のくせにもっと正面から描けないのかと思う
と言いつつ読むけど
わかる
漫画だからしょうがないけど、将棋のおもしろさってこういう派手な演出とは無縁なところにあるのが
いいのに
人殺せば盛り上がると思ってる節もあるし、経験者のくせにもっと正面から描けないのかと思う
と言いつつ読むけど
石田流・ゴキゲンの久保
早指しの羽生
詰将棋の広瀬
序盤研究の豊島
オマケに渡辺
ガチンコならこれで
早指しの羽生
詰将棋の広瀬
序盤研究の豊島
オマケに渡辺
ガチンコならこれで
読者がみんな将棋詳しい訳じゃないし、派手な演出は仕方ないけどね
でも初期やニコ神の最期は派手な演出なしに将棋の面白さを伝えてたと思うので、そういう方向で行って欲しいね
でも初期やニコ神の最期は派手な演出なしに将棋の面白さを伝えてたと思うので、そういう方向で行って欲しいね
ようやく将棋ネタのレスが増えてきて嬉しい
ちょっと前までエアマスとの比較ばっかりで辟易してたから
ちょっと前までエアマスとの比較ばっかりで辟易してたから
853 ：名無し名人：2011/11/14(月) 23:17:01.18 ID:2OWYAxKt
そよの父親が鈴木大介の兄弟という設定だと思うが、どうかな。
顔も似てるし、鬼将会に恨みを持ってるのもうなずける。もしくは親友とか。
顔も似てるし、鬼将会に恨みを持ってるのもうなずける。もしくは親友とか。
そんなこというと、ヨクサルのこったから、
鈴木大介、中介、小介の鈴木三兄弟とかだしかねない
鈴木大介、中介、小介の鈴木三兄弟とかだしかねない
大介はもういいからもっと大物を出せ。羽生がタキシード仮面みたいなマスクして出てくるとか。
856 ：名無し名人：2011/11/15(火) 02:02:14.97 ID:Di/P7JfO
盤の上に血を垂らしながら指すシーン以降、
この漫画嫌いになった
この漫画嫌いになった
渡辺竜王が仮面つけて登場
「．．．え？渡辺竜王？！」
「(動揺しつつ)いえ違います」
(顔かくしても頭かくさないと意味ないだろ．．．)
「．．．え？渡辺竜王？！」
「(動揺しつつ)いえ違います」
(顔かくしても頭かくさないと意味ないだろ．．．)
神って結局何だったの？
結論出てないならプロ筋もアリだろう
結論出てないならプロ筋もアリだろう
もうとっくに終わった漫画
途中まですごい面白かったのに何でこうなってしまったんだ
あくまで個人的にだけど
鬼将会の全貌が明らかになればなるほど胡散臭さが漂ってきたから
鬼将会の全貌が明らかになればなるほど胡散臭さが漂ってきたから
漫画に監修者以上のプロ棋士を出せないという点でかなりの限界があるな
高道なら出てくれるんじゃないの
864 ：名無し名人：2011/11/15(火) 19:03:34.08 ID:SUs/9/Zq
たしかにニコ神のころがおもしろさがピークだったね。
まあ、谷生はさっさと倒して、第二部に移行してほしい。
真剣師は群れてないのが普通だし、いくらでも新しい真剣師を創造すればいい。
まあ、谷生はさっさと倒して、第二部に移行してほしい。
真剣師は群れてないのが普通だし、いくらでも新しい真剣師を創造すればいい。
いくら秀行でも酒の入った状態で碁なんて打ってたわけないだろ…
秀行っておまんこおまんこ言ってた人だっけ
>>863
なぜ高道？根拠よろ
なぜ高道？根拠よろ
高道って確かオタでアニメとか漫画大好きなんだっけ
昔ね。ある日、思い立って、部屋中の漫画本、古本屋に売り払った。
今は、ヲタじゃないんじゃないの。正直、どっちでもいいけどｗ
今は、ヲタじゃないんじゃないの。正直、どっちでもいいけどｗ
871 ：名無し名人：2011/11/16(水) 20:42:09.59 ID:ORfElMzc
最近も将棋名鑑の好きな漫画の欄に「二次元最高！」とか書く人だぞ。
872 ：名無し名人：2011/11/17(木) 08:37:31.55 ID:mC5VZGcH
ハチワンの今後の展開は、筋肉マンに書いてある。
ヒント：そよ＝ミートくん
ヒント：そよ＝ミートくん
そよがバラバラになるだと
もしくはそよが団体戦に出て敵にバックドロップをかますと。
体型はもうレスラーを通り越して相撲取り
キン肉マンじゃなくて、たーちゃんじゃないの
そよがヂェーンだと
878 ：名無し名人：2011/11/17(木) 22:43:56.68 ID:v7Uv0sCV
連載、落としたの？
今週載ってなかった
今週載ってなかった
取材のためだから仕方ないよ
881 ：名無し名人：2011/11/21(月) 22:24:40.83 ID:vP7KQu/+
何の取材なの？
取材だなんてどこに書いてたの？
今年のインタビューで「１回も休みたくない」的なこと言ってたから
今回はよっぽどだったんだろう
今年のインタビューで「１回も休みたくない」的なこと言ってたから
今回はよっぽどだったんだろう
エリスロポエチンがあんまし意味ない事に気付いたんだろう。
884 ：名無し名人：2011/11/25(金) 08:11:17.52 ID:rG7oT1SE
面白くなってきたな
どこが？
実在のプロ棋士のトリビアを紹介しているだけなのに久々に将棋漫画を読んでる気分になれた
知ってても大平のエピソードは面白いな 読んでてニヤける
>>888
ダイブ！
ダイブ！
最後浦野が詰みを読みきって勝ちだな
あるいは、勝ってたのに
符号読み間違えとか、操作する人が間違えるとか
あるいは、勝ってたのに
符号読み間違えとか、操作する人が間違えるとか
プロ棋士紹介マンガだったな。
作者がプロに敬意を払っているのは分かるのだが、そこまで思い入れはないな。
作者がプロに敬意を払っているのは分かるのだが、そこまで思い入れはないな。
大介紹介漫画ｗｗｗｗｗ
浦野ってそんなに強いのか？
スーパーあつし君なら説得力あった
スーパーあつし君なら説得力あった
まぁ詰将棋の大家であることは間違いないが
（終盤力があるかとは別かね）
（終盤力があるかとは別かね）
詰将棋解図力だったら若島正先生を出してほしかった。できたら敵キャラで。
>>894
それはマジラスボスじゃねえか
それはマジラスボスじゃねえか
896 ：名無し名人：2011/12/02(金) 05:49:58.50 ID:SO2I1g34
広瀬宮田船江あたりじゃないとどうもなぁ
んなことよりはやく勝ち手順解析しろよ
まあエピソードが面白い棋士を選んだんだろうな
看寿賞ってなんか凄そうだし
看寿賞ってなんか凄そうだし
詰将棋最強ならスーパーあつし君だろうし
詰将棋創作最強なら若島先生だろうし
看寿賞受賞者で最強なら（今でもおそらくは）タニーだろうし
エピソードが面白くて、大介と仲が良いかなんかで
マンガで使いやすかったんだとは思う＞浦野先生
でもテツマン明けでやってきた上対局中に酒飲むってのはマンガでもやめてほしかった
詰将棋創作最強なら若島先生だろうし
看寿賞受賞者で最強なら（今でもおそらくは）タニーだろうし
エピソードが面白くて、大介と仲が良いかなんかで
マンガで使いやすかったんだとは思う＞浦野先生
でもテツマン明けでやってきた上対局中に酒飲むってのはマンガでもやめてほしかった
ベロンベロンの二日酔いでやってきて、その癖勝ってしまう
森安秀光
は河口俊彦が書いてたっけ
流石に対局中に飲むやつはいないだろうけど
米との対談にだけど藤沢「震えて石が持てない、トイレでウイスキー飲むと止まる」とか話してやがるｗ
棋聖戦の四局目ぐらいは酒が抜けないとかｗ
森安秀光
は河口俊彦が書いてたっけ
流石に対局中に飲むやつはいないだろうけど
米との対談にだけど藤沢「震えて石が持てない、トイレでウイスキー飲むと止まる」とか話してやがるｗ
棋聖戦の四局目ぐらいは酒が抜けないとかｗ
二日酔いだけど勝ってしまうってのは小池重明じゃなかったっけ？
相手が二日酔いなのに超長考して回復させちゃうひふみ
森安は二日酔いが抜けて来る中盤辺りから調子を出すタイプだったみたい
緊張して寝られないから深酒する棋士って誰だっけ？
緊張して寝られないから深酒する棋士って誰だっけ？
対局中に将棋盤に吐いたら負けかな？
もし将棋星人が攻めてきて向こうの代表と将棋三番勝負をして
負けたら植民地になるってときに人類代表が戸辺大平浦野だったら
絶望する
負けたら植民地になるってときに人類代表が戸辺大平浦野だったら
絶望する
あっそ
昨日出た新刊、描き足しはんぱねーな
見たことないページがいっぱいだった
見たことないページがいっぱいだった
本気で将棋指しただけで死ぬってどんだけ～
なんで谷生はちっちを連れていったの？
なんとも思ってないならほっとけばいいのに
なんとも思ってないならほっとけばいいのに
死姦するために決まってるだろ
全国放送にずっと遺体映ってたらやじゃん
しかもババアのな
もう誰が死んでも何のインパクトもなくなったな
914 ：名無し名人：2012/01/01(日) 18:27:44.67 ID:emIzQER4
全キャラの
居飛車党か振り飛車党まとめてほしい
居飛車党か振り飛車党まとめてほしい
915 ：名無し名人：2012/01/02(月) 00:51:50.22 ID:h1WoLmiI
>>907
ヨクサルの情熱は素晴らしい
ヨクサルの情熱は素晴らしい
916 ：名無し名人：2012/01/02(月) 00:53:51.58 ID:eScygZO1
情熱は感じるけどこのひとの漫画は全然面白くない
もっと売れるには繊細な心理描写()がないと
今はノリと勢いだけだからな
まあそんなことより将棋の中身をもっと見せて欲しいが
今はノリと勢いだけだからな
まあそんなことより将棋の中身をもっと見せて欲しいが
ヨクサルの漫画はノリと勢いが最大の武器なんだからノリと勢いだけでいいさ
今そのノリと勢いが空回りしてるのが問題なんだけど
今そのノリと勢いが空回りしてるのが問題なんだけど
まあエアマスターも深道クエスト以降は蛇足だったしなぁ
エアマスは脇キャラにもスポットあてつつマキ主体でやる王道が良かったけど
ハチワンは受け師＋谷生でぐだぐだやったせいで菅田がかすんじゃったわ
エアマスは脇キャラにもスポットあてつつマキ主体でやる王道が良かったけど
ハチワンは受け師＋谷生でぐだぐだやったせいで菅田がかすんじゃったわ
将棋人口を増やすことが目的なら、今のマンガの方向は、もったくの素人が確実に将棋を誤解する方向に進んでいるように思う。
最初の頃はさあ、将棋って面白いかもと思わせる、なんだかわからないパワーが、絵から伝わったんだけどなあ。
最初の頃はさあ、将棋って面白いかもと思わせる、なんだかわからないパワーが、絵から伝わったんだけどなあ。
921 ：名無し名人：2012/01/02(月) 11:51:28.38 ID:Iciupf3s
ハチワンは暴力に将棋を無理矢理くっつけただけの駄作漫画。
ストーリーも勢いだけで一貫性がなく、やっつけ仕事的で
途中から将棋でも囲碁でもチェスでも何でもよくなっている。
方向性が違うヒカルの碁みたいに、その漫画を観て
プロ棋士を志したというガキは間違いなく現れんだろう。
ストーリーも勢いだけで一貫性がなく、やっつけ仕事的で
途中から将棋でも囲碁でもチェスでも何でもよくなっている。
方向性が違うヒカルの碁みたいに、その漫画を観て
プロ棋士を志したというガキは間違いなく現れんだろう。
922 ：名無し名人：2012/01/02(月) 11:53:27.47 ID:Iciupf3s
ハチワンは暴力に将棋を無理矢理くっつけただけの駄作漫画。
ストーリーも勢いだけで一貫性がなく、やっつけ仕事的で
途中から将棋でも囲碁でもチェスでも何でもよくなっている。
明らかに方向性は違っているが、ヒカルの碁みたいに
その漫画を観て プロ棋士を志したというガキは間違いなく現れんだろう。
ストーリーも勢いだけで一貫性がなく、やっつけ仕事的で
途中から将棋でも囲碁でもチェスでも何でもよくなっている。
明らかに方向性は違っているが、ヒカルの碁みたいに
その漫画を観て プロ棋士を志したというガキは間違いなく現れんだろう。
923 ：名無し名人：2012/01/02(月) 13:11:54.37 ID:h1WoLmiI
俺は普通に今も面白いけどな。
面白いよ
そら掲載紙がプロを目指す年齢=小学生が見る雑誌じゃねーし
未だに菅田対文字山がベストバウト。
928 ：名無し名人：2012/01/04(水) 21:48:20.19 ID:D8py6U6z
Best Bout
単行本、読めずにためこんでたけど正月休みに一気に読んだ
あの谷生がそよの母とＳＥＸしたのか！ 想像すると笑っちゃう
いや、人工授精かな にしても谷生がシコシコどっぴゅして精子提供したんだよね
想像すると笑っちゃう（笑）
着眼点がズレててゴメン
あの谷生がそよの母とＳＥＸしたのか！ 想像すると笑っちゃう
いや、人工授精かな にしても谷生がシコシコどっぴゅして精子提供したんだよね
想像すると笑っちゃう（笑）
着眼点がズレててゴメン
谷生がプロになれなかったいきさつをそろそろ出してほしい。
あんな死んだマグロのような目をしてちゃあプロにはなれんだろ
鬼モードじゃなくて魚モードの方がしっくりくる
鬼モードじゃなくて魚モードの方がしっくりくる
鬼将会のビルに入る前までは面白かった
今週の扉絵の煽り
将棋は打つものじゃなくて指すものだってば
将棋は打つものじゃなくて指すものだってば
編集者クビにすべきだな
>>927
イグザクトリｨ
イグザクトリｨ
将棋を打つｗｗｗ
こんな奴が編集だからヨクサルが思い通りの作品を描くとボツにされ、現在のような糞展開を書くハメになってるんだな…
結局、漫画の面白さを活かすも殺すも、ボツかゴーサインを出す編集者に委ねられている。
この編集者によって糞漫画に陥れられてるのだろう。
もっと将棋を理解している編集者に担当が代わる事を願う。
こんな奴が編集だからヨクサルが思い通りの作品を描くとボツにされ、現在のような糞展開を書くハメになってるんだな…
結局、漫画の面白さを活かすも殺すも、ボツかゴーサインを出す編集者に委ねられている。
この編集者によって糞漫画に陥れられてるのだろう。
もっと将棋を理解している編集者に担当が代わる事を願う。
いやー本人が有段者だろ、、
ん？ 編集者も有段者なの？
アオリ書いてるのは作者じゃなくて編集だよね
アオリ書いてるのは作者じゃなくて編集だよね
>>935
左のおっぱいが気になる
左のおっぱいが気になる
へうげものの信長死んだ神回でよりによって本能寺を本願寺とかいたアオリ思い出したわ
かといって「ひらけ駒」みたいにがっつり将棋なのが
一般読者に面白いかっていうと微妙な気も。
そのへんのバランスは難しいやね。
一般読者に面白いかっていうと微妙な気も。
そのへんのバランスは難しいやね。
というかヨクサルが一般ウケを勘違いしてる
946 ：名無し名人：2012/01/09(月) 09:16:50.93 ID:FzbQpt/9
ヨクサルの描く空想世界より、リアルの世界のほうが面白くなってきている
米長対ボンクラーズ、里見初段入品とかね
ヨクサルもっと頑張れ
米長対ボンクラーズ、里見初段入品とかね
ヨクサルもっと頑張れ
今週土曜は見ものだね
順位戦で門倉が新鬼殺しぽいのをやってたね
門倉＝谷生
ってことか。どっちも魚くさいし
ってことか。どっちも魚くさいし
これは分類したら鬼殺しだよなぁ
新鬼の基本型から端２手と玉寄り２手の交換だもんな
先手が特してるってことでおk？
先手が特してるってことでおk？
着ぐるみの中はやはりマムシでした。
しかし掲載位地(巻末)がやばい。
トーナメント及びその後の展開全てを描けるか？
しかし掲載位地(巻末)がやばい。
トーナメント及びその後の展開全てを描けるか？
955 ：名無し名人：2012/01/27(金) 20:55:21.65 ID:amlAmBv9
マムシ逆転負けのフラグにしかみえない
でも局面は銀とって51飛車成で勝ちにみえる
強い人解説頼む
でも局面は銀とって51飛車成で勝ちにみえる
強い人解説頼む
956 ：名無し名人：2012/01/29(日) 12:56:50.32 ID:EYPQChup
掲載位置よりこのスレの過疎り具合の方がやばい
はんにゃの面つけたやつは誰って推理なの
このスレ的に
そよの父か兄？
このスレ的に
そよの父か兄？
そよママでしょ
まだ次スレには早いと思うけど3のテンプレ付け加えといた
忍法帳レベルのせいか1レスで投下できないから分けるけど
■参考棋譜
1巻対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
番外編ザンガード そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
忍法帳レベルのせいか1レスで投下できないから分けるけど
■参考棋譜
1巻対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
番外編ザンガード そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
13巻そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
19巻鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
13巻そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
19巻鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
>>961
尾形がいるｗｗｗ
尾形がいるｗｗｗ
セガ終了のお知らせ
965 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:26:14.07 ID:SgmKdhEz
キャラクター全員の
居飛車党か振り飛車党か
まとめてほしい
居飛車党か振り飛車党か
まとめてほしい
昔の菅田 振り飛車党
現在の菅田 ハチワンシステム（雁木・陽動振り飛車）
そよ 居飛車党
二こ神 雁木
海豚 居飛車
文字山 居飛車穴熊
斬野 石田流
クル 無敵囲い・カニカニ銀
澄野 原始中飛車
銀島 矢倉
右角 右四間
キザキ 角換わり
チッチ 角交換振り飛車
谷生 新鬼殺し
現在の菅田 ハチワンシステム（雁木・陽動振り飛車）
そよ 居飛車党
二こ神 雁木
海豚 居飛車
文字山 居飛車穴熊
斬野 石田流
クル 無敵囲い・カニカニ銀
澄野 原始中飛車
銀島 矢倉
右角 右四間
キザキ 角換わり
チッチ 角交換振り飛車
谷生 新鬼殺し
967 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:49:53.56 ID:CxCUUELw
マムシは勝てるん
婆って藤井だったのか
もっと早くいえよ
もっと早くいえよ
969 ：名無し名人：2012/02/03(金) 00:45:28.16 ID:ia6dbI/3
>>967
漫画的には典型的な逆転負けのパターン
漫画的には典型的な逆転負けのパターン
逆転負けと思わせておいて鼻水垂らしながら再逆転と見た
誰か銀捨ての意味教えれ
>>971
相手の駒を一マスずらさせてカチ込むためだろう
相手の駒を一マスずらさせてカチ込むためだろう
なんか普通に銀を取って受かっている気がする
ちょっと変えた
■参考棋譜
1巻 菅田対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻 菅田対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻 菅田対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
番外編ザンガード そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻 菅田対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻 斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻 菅田対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻 菅田対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10巻 そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻 菅田対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻 澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻 文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
13巻 そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
19巻 鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
■参考棋譜
1巻 菅田対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻 菅田対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻 菅田対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
番外編ザンガード そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻 菅田対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻 斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻 菅田対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻 菅田対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10巻 そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻 菅田対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻 澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻 文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
13巻 そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
19巻 鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
誰か次スレ頼む
俺は規制で無理だ
俺は規制で無理だ
976 ：名無し名人：2012/02/04(土) 12:46:23.01 ID:6Sk8AB/s
>>975
ほらよ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328326904/
規制で立てられない？甘いこと言ってんじゃねえよ
そんなんじゃ鬼将会じゃ生きていけないよ
今からでも遅くねえ、荷物まとめて故郷に帰えんな
ほらよ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328326904/
規制で立てられない？甘いこと言ってんじゃねえよ
そんなんじゃ鬼将会じゃ生きていけないよ
今からでも遅くねえ、荷物まとめて故郷に帰えんな
般若の人ってスミノが言ってた「神の領域に入ることがある」っていうセリフとなんか関係あるのかな
埋め
結局銀打ちはただの悪手だったん？
最初の69銀も、あとの69銀も敗着に近いようだねー
>>979
悪手ではなく最終的には受け無しの必死にまで繋いだが、一手空いた瞬間に逆に詰まされた。格言にあるように長い王手王手ではなく、短い詰めろや必死をかけて寄せに行くのは基本だが、「将棋は逆転のゲーム」が地で行く勝負となった。
悪手ではなく最終的には受け無しの必死にまで繋いだが、一手空いた瞬間に逆に詰まされた。格言にあるように長い王手王手ではなく、短い詰めろや必死をかけて寄せに行くのは基本だが、「将棋は逆転のゲーム」が地で行く勝負となった。
982 ：名無し名人：2012/02/10(金) 21:19:50.67 ID:Qg7VTKpO
梅
菅田、ようやく雁木師匠の死を知ったのか。
うーん、やっぱり主要キャラは殺すべきじゃなかったよな。
今の展開はちょっとついていけん。
うーん、やっぱり主要キャラは殺すべきじゃなかったよな。
今の展開はちょっとついていけん。
あの陣形で飛車渡して必死かけるとかないわー
△６九銀▲同玉に△６六歩で勝ちでそ
△６九銀▲同玉に△６六歩で勝ちでそ
まあ元からマムシ側に死亡フラグたってたしな
>>983
知ったっていうか現実逃避＆勘違い中なんだけどな
将棋わかんねーけどコレもうマムシ再逆転ないの？
チッチ戦も「もう負け」から元気玉出したじゃん
まーでも二回戦で師匠ＶＳマムシなんてつまんねーしな
知ったっていうか現実逃避＆勘違い中なんだけどな
将棋わかんねーけどコレもうマムシ再逆転ないの？
チッチ戦も「もう負け」から元気玉出したじゃん
まーでも二回戦で師匠ＶＳマムシなんてつまんねーしな
立ち読みして「詰みや」の台詞見ただけで盤面よく見てないけど
詰みがかかってからじゃ逆転は絶対無理じゃないかな
詰みがかかってからじゃ逆転は絶対無理じゃないかな
マムシも死ぬの？
なんか救いのない漫画になってしまったな。
なんか救いのない漫画になってしまったな。
989 ：名無し名人：2012/02/12(日) 11:11:01.91 ID:Je3jf464
うめ
990 ：名無し名人：2012/02/12(日) 20:48:49.95 ID:FsLPrBoH
雁木師匠を殺す必要はなかったのに．．．
マムシ○して菅田を発憤させるとかいうクソ展開はやめてほしい
あの場面からマムシが死ぬ理由が無いだろ
今更命の取り立てでもくんのかよ
今更命の取り立てでもくんのかよ
ニコガミ殺したのはまだいいよ
でもその後に間隔開けずにポンポン殺しすぎ
もうちょっと溜めないとあーやっぱ死んだかまた死んだかまた死ぬんだろはよ死ね
って死ぬ事がどうでもよくなっちゃう
でもその後に間隔開けずにポンポン殺しすぎ
もうちょっと溜めないとあーやっぱ死んだかまた死んだかまた死ぬんだろはよ死ね
って死ぬ事がどうでもよくなっちゃう
994 ：名無し名人：2012/02/13(月) 12:16:38.75 ID:MpCPHmP/
ニコガミ殺す展開にする必要もなかった・・・
いいキャラだったのに。
いいキャラだったのに。
別に一人二人殺すならニコガミスミノというチョイスは納得いく
間隔や犬死に感が半端ないのがいけないだけで
婆とイルカ死んだのは何の意味もなかった
間隔や犬死に感が半端ないのがいけないだけで
婆とイルカ死んだのは何の意味もなかった
996 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:19:51.32 ID:MpCPHmP/
997 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:20:07.66 ID:MpCPHmP/
998 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:20:25.43 ID:MpCPHmP/
999 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:20:52.13 ID:MpCPHmP/
1000 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:21:11.70 ID:MpCPHmP/
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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