【NHK講座】高橋道雄の自由に指そう！楽しい駒落ち

NHK将棋講座　2010年10月〜2011年3月
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK教育テレビ　毎週日曜日　午前10:00〜10:20

［ 講　 師 ］高橋道雄九段
[アシスタント] 山口恵梨子女流初段

テキスト
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191

（前期講座スレ）
【NHK講座】阿久津主税七段の中盤感覚をみがこう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268723828/

１９９８春　藤井　 猛　 ／高橋　 和　　 「必勝四間飛車 藤井システム」
１９９８秋　浦野　 真彦／大庭　 美夏　 「格言豆事典」
１９９９春　三浦　 弘行／中倉　 彰子　 「速攻!振り飛車破り 右四間完全マスター」
１９９９秋　豊川　 孝弘／中倉　 宏美　 「パワーアップ戦法術」
２０００春　井上　 慶太／せがわきり ◆ 「将棋を指そう」
２０００秋　行方　 尚史／鈴木　 彩子◆ 「技あり中終盤」
２００１春　深浦　 康市／中井　 美穂◆ 「将棋を楽しもう」
２００１秋　内藤　 国雄／藤森奈津子　 「終盤戦・玉の終着駅」
２００２春　木村　 一基／本田小百合　 「四間飛車破り急戦の極意」
２００２秋　森内　 俊之／碓井　 涼子　 「力戦振り飛車で勝とう」
２００３春　清水　 市代／江成　 正元◆ 「一局お願いいたします」
２００３秋　鈴木　 大介／石内奈々絵◆ 「振り飛車自由自在」
２００４春　阿部　 隆　 ／岩根　 忍　　 「良い手、悪い手、普通の手」
２００４秋　久保　 利明／中倉　 宏美　 「さばきの極意教えます」
２００５春　加藤一二三／吉川　 精一◆ 「大勝負この一手」
２００５秋　屋敷　 伸之／鈴木　 環那　 「囲いの崩し方」
２００６春　谷川　 浩司／島井咲緒里　 「本筋を見極める」
２００６秋　中井　 広恵／錦織　 健　 ◆ 「駒は自然に動かしましょう」
２００７春　渡辺　 明　 ／石橋　 幸緒　 「居飛車対振り飛車」
２００７秋　佐藤　 康光／高橋　 和　 　 「基本でステップアップ」
２００８春　杉本　 昌隆／室田　 伊緒　 「振り飛車ナビゲーション」
２００８秋　森下　 卓　 ／熊倉　 紫野　 「相居飛車をマスターしよう」
２００９春　橋本　 崇載／中村　 桃子　 「受けのテクニック教えます」
２００９秋　先崎　 学　 ／北尾　 まどか 「すぐわかる現代将棋」
２０１０春　阿久津主税／安食　 総子　 「中盤感覚をみがこう」
２０１０秋　高橋　 道雄／山口　 恵梨子 「自由に指そう！楽しい駒落ち」

10月号のテキスト出てたので立ててみた


10月のテーマは（１）何枚落ちでも棒銀で撃破しよう

10/3 大駒を成り込もう！タカミチ流七枚落ち
10/10 垂れ歩で攻略！六枚落ち
10/17 四枚落ちは銀捨てで強行突破！
10/24 （二枚落ち）矢倉に囲ってガンガン攻めよう
10/31 （二枚落ち）角の飛び出しで攻めの方向転換

おお、10月号で既に２枚落ち。
定跡以外の手順も色々教えてくれそうですなー。楽しみ。

19枚落ちの解説求む。（歩三兵ではなく）

先手番（上手）：下手に松村を起用する
後手番（下手）：△３４歩〜△９９角成　糸冬　了

まさかとは思うが、級位者向けの将棋講座で香落ちとかやるのかなぁ。

どっちかっていうと、２枚落ち、飛車落ち、角落ちをやってくれた方が助かる。

こりゃ面白そうだ
これまでの駒落ち定跡は難しかったからなあ

楽しみにしている人がいて、ビックリした。
とてもではないが、見る気がおきん。

これは待ちに待った講座だな
攻める大和撫子だし見ないといかんな

俺は彼女とコマ落ちで遊ぶ予定だ。なぜか高橋道雄のファンらしい。

正直今更駒落ちなんて将棋普及には…

11
うそつけ
彼女いない道程君

俺は山口恵梨子っていうだけで楽しみで、講座内容はなんでもいいｗ

駒落ちの経験がなかったので楽しみにしてます

主に二つの人気戦法をピックアップすると書いてるけど
棒銀と矢倉で半年間通すのだろうか？
振り飛車もやってほしいな

山口みたいな不細工より、
不細工だけど乳のデカイ藤田がよかった

初回の講座は、八枚落ちじゃなくて七枚落ちなのか
七枚落ちって初めて知ったぜ

>>17
シノクマも面白そうだとは思わないか。

>>18
王と金２枚、銀１枚、上手の３一の銀が無い形

>>20
サンクス

>>16
中飛車もやるみたいよ。

>>22
タカミチの駒落ち本は矢倉、四間、三間穴熊の3本立てだったので
中飛車をやってくれるのは嬉しいな

頼むぞ、「みっちゃんの目ヂカラ」！

なんか親子みたいな講師とアシスタントだよね-

目ヂカラだけは続けるべき
先崎や森下にもやってほしかった

1998秋　と　2000秋　興味あるなぁ

11月、12月、2011年１月、２月、３月はどうなるのか？

>>28
単純に推測すると

11月・棒銀（飛香落ち・飛車落ち）
12月・棒銀（角落ち・香落ち）
2011年
１月・中飛車（七枚落ち〜二枚落ち）
２月・中飛車（飛香落ち・飛車落ち）
３月・中飛車（角落ち・香落ち）

じゃないかな

香落ちって奨励会以外のところで指されるもの？

道場とか行かないので、イベントの指導対局くらいしか駒落ちみたことないけど

香落ちなんてやるのかなー？って意味で>>30

>>2
見て楽しむ　久保、加藤、先崎
ためになる　屋敷、渡辺、橋本

今回は思いのほか、ためになる講座の予感

二枚落ちでプロに確実に勝ちたい人は見てもいいんじゃない？
日曜も仕事の人間にとっては、録画する理由はアシスタントのせいですけど(笑)

>>30
奨励会以外だと、指導対局くらいかなぁとオレも思う
あとは将棋ソフトの最高レベルを味わうために、駒落ちで挑むことがあるかな

香落ちの講座では、多分、升田先生の有名なエピソードが語られるんじゃないかと
思って今からwkwk

どうでもいいがテキストの拍子がなんでえりりんじゃなくて
えらはり女なんかを露出させているんだ

講師とアシスタントというより父親と娘という感じだな。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/10/65/f0236865_0142538.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/10/65/f0236865_0142991.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/10/65/f0236865_0143180.jpg

えりこが毎回パジャマで出演すればよいのだ。

なにせフィギュア王高道だからな
コスプレは期待できる

じゃ、鉄郎とメーテルで

>>37
それいいな

山口さん最近リアルで見たけど清楚な感じの綺麗な女性でした
サインも頂いたけど字は個性的でした

そういや、１０年前に出版して（すぐ？）絶版になった「駒落ち定跡」（所司著）が内容そのままで
表紙が赤から青になって再出版されるらしいぞ

どうせなら内容くらい変えてもいいのに・・なぜに表紙だけ変えるのか意味不明

おまえら知ってるか？
高橋先生といったら昔、
当時の名人戦で突撃中原名人を相手に３勝１敗まで追い込んだんだぞ。
そこから３連敗して名人位奪取はならなかったが
高橋先生は強いんだぞ、バカにするなよ。

気軽に見れそうな講座だ

702:名無し名人 :sage:2010/09/20(月) 21:12:56 ID:wj2a//yp IDAAﾚｽ
渡辺25歳で竜王(羽生３冠、久保２冠状態)
竜王戦で防衛し６期獲得
タイトル６期のうち4-0圧勝が２回
ライバルは４０歳前後の羽生
奨励会入会から１６年でＡ級へ

高橋25歳で２冠
高橋26歳で十段棋王(他５人が１冠状態）
十段戦が消滅(前年4-0)し防衛戦をやっていない
タイトル５期のうち4-0圧勝が３回
ライバルは２０代谷川
奨励会入会から１４年でＡ級へ

65期Ｂ１高橋3位 Ｂ２渡辺1位
66期Ｂ１高橋3位渡辺4位
67期Ｂ１高橋1位渡辺4位
68期Ａ高橋2位　Ｂ１渡辺1位

そろそろ関西かと思ったのに

37に同意。本人見たことある人はわかるが、写真写りはちょっと？
なので、テレビ地上波なら、絶対人気↑はず。

>>29
詳しい内容に関しては各月のＮＨＫ将棋講座番組テキストをご覧下さい。

自分より少し強い相手と平手で指すのと
かなり強い相手と駒落ちで指すのでは
どちらが上達への高道、いや近道ですか？

>>49

近道なのはかなり強い相手と駒落ちなんだろうけど
丁度いい駒落ちの手合割を見つけるのが難しいし、
そもそも駒落ちにつきあってくれる強い人があまりいないよねえ…

オレも相手いないから、講座の復習は激指相手に駒落ち戦やろうかなあと思ってる

自分よりかなり弱い相手と駒落ちで指すと、
上手くなるのかな？

駒落ちの上手をもつと、劣勢敗勢のときに粘る力はつくかもしれない
でも基本的に駒落ちでは下手がうまくなるための指導局をするわけで
自分がうまくなることを考えて指すことはない

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1285463984717.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1285463989092.jpg

>>53
セットが大きく変わるみたいだな

>>53
左　は虫類
右　両生類

♪たんたんいおたん　かわいおたん
♪たんたんしのたん　くましのたん
♪たんたんももたん　ももこたん
♪たんたんあじあじたん　あじきたん
♪たんたんえりたん　えりこたん　new！

♪たかみちせんせい　おとこまえ

山口太った？
大学生活楽しいのかな

♪こまおち　たのしく　おべんきょう

AKB48の良心と言われるたかみながいよいよ将棋にも手を出したか

♪たんたんえりたん　えりこたん
♪たかみちせんせい　ふぃーぎゅーあーおーうー　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ♪

高橋九段はA級2位で今が旬という感じだから起用になったんだろうね。
来年度になればいきなりB級1組の定位置にいる人かもしれないものｗ

七枚落ち

こんなのみても役に立たんわｗ
歴３か月以内の奴ようだろこれ

七枚落ちの下手の棋力の人にとっては、説明が早すぎるような

これは手合い違いだろ…
下手は桂取り食らってファビョるってば

えりこ、初体験

えりこの(ﾊｰﾄ)
駒落ち新発見

まさに４歳児以下のための講座だなｗ
みないっつーのｗ

えりこ、遠目だとかわいいっぽいのにな…

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s263661.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1286067965428.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1286067981950.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1286067994466.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s263662.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s263663.jpg

詰め将棋も初級用

駒落ちは先崎が出した新書版のやつがいいと思う

初級向けなら寄せの手順も丁寧に駒を動かして
解説したほうがいいんじゃないかな

詰め将棋も3手詰めになっちゃった

高橋先生がＡ級２位だもんな

ふーむ

囲いの実戦形だから5手詰将棋と同じコンセプトだね。

高道　高道♪

まさか3手詰め？

詰将棋わからん、２３金ドウギン３１飛車でつまんぞｗ

次回は「タレ歩で攻略、六枚落ち」

初体験絶対狙ったセリフだろ

家族で見るにはいい講座だぞ。

矢内さんから教わりたいよ

高道センセーなら矢倉のほうがよかったなぁ

Ａ級棋士で矢倉強い高道センセーなら　普通駒落ちじゃないだろｗ

３１飛車同銀２３金

>>73
先崎の本は従来の定跡を詳しく解説したいい本だけど
本当の初心者には難しいわ
タカミチ講座のように何枚落ちでも
矢倉に囲って棒銀で攻める方が下手はもっと安全に勝ちやすい

210 ：名無し名人：2010/10/03(日) 09:30:02 ID:KYGoPZ3C
おい、山口がでるんだから見なくてどうする
さっさと今すぐテキストと将棋世界買ってこい
10時までにもどってくるんだぞ

212 ：名無し名人：2010/10/03(日) 09:57:47 ID:JI4xsYJj
山口？
いらんな
おまけに講師が道雄だし

214 ：名無し名人：2010/10/03(日) 09:58:56 ID:KYGoPZ3C
山口は静止画の印象と映像の印象が全然違うんだよな
おれはす・・・す・・・スキンケア

215 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:00:56 ID:KYGoPZ3C
セットすげぇぇぇえええ
なんじゃこりゃ

216 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:02:59 ID:KLMidMyS
しかし７枚落ちなんて始めて聞いたよ…

217 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:03:43 ID:54+vOD1n
(´･ω･`)山口カワエエ
ちょっとビッチ

218 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:04:28 ID:KYGoPZ3C
山口の服がややもっさいｗ
視聴者の年齢層にあわせたファッションなのか？

219 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:04:41 ID:0vPht47+
これなら羽生さんにも勝てる

完全にえりりん鑑賞の場であった

220 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:04:52 ID:5+euNReF
まあ平野綾の次の次にかわいいな

221 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:04:57 ID:54+vOD1n
(´･ω･`)道雄のめぢからー

(｀･ω･´)ﾉ　細いよ！

222 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:05:24 ID:nEZu81FJ
上手はこれで勝てるのか？

224 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:06:58 ID:fhC+VztD
山口さん、いいですね。

225 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:07:32 ID:KYGoPZ3C
山口めっちゃ緊張しとる
ういういしい　がんばれがんばれ

226 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:07:57 ID:54+vOD1n
(´-ω-`)内容つまんね・・・

227 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:08:08 ID:CggUfwQc
ミッチーのめぢから〜？

228 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:09:21 ID:KYGoPZ3C
７枚落ちの下手の紹介手筋がすごいな
強すぎるとダメとかどうゆうことなんだｗ

229 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:09:34 ID:RBKyYcai
http://uproda11.2ch-library.com/266708HYq/11266708.jpg
これくらいカジュアルな格好で出てくればいいのに

231 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:10:12 ID:/x7Rh1BT
正直なんでこま落ち講座なんてやるんだろうな......
こま落ち定石なんて覚えたってしょうがないじゃん

232 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:10:37 ID:CggUfwQc
つまんにゃいよ？

233 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:10:56 ID:KYGoPZ3C
NHK講座でやれば、本が出せる
駒落ち定石の新しい本をだしたかったんじゃないかな

234 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:11:26 ID:KLMidMyS
どっちかと言うと俺は上手側に回る事が多いが
実際通信対戦に6枚落ち有るから棒銀で来る奴出てくるな…

235 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:11:51 ID:5+euNReF
コマ落ちは手筋を覚えるのに役立つらしい
24の上級者には2枚落ちでも負けるよ

236 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:12:01 ID:UTv4k/mC
可愛い

237 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:12:53 ID:9b/oJiWJ
>>231
いやこれは山口に見とれる講座

238 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:12:58 ID:KYGoPZ3C
タカミチいいなぁ、親戚のおじさんに２，３人ほしいタイプだ

239 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:14:31 ID:RBKyYcai
恵梨子の「どうやったら将棋強くなりますか？」というちょっとヌけた質問にタカミチが応えて以降
妙なコンビになっちまってるなｗ

この内容なら女流使う意味がないんじゃないか
もっと可愛い子を

駒落ち普及のためには
上手の粘り方をやった方が良いと思う

240 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:14:36 ID:CggUfwQc
うんうん小学生頃にいると便利なおじさん

241 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:14:51 ID:YC2GEXrx
駒落ちやったことないけど、解説聞いてると初心者の頃を思い出すなあ…

242 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:15:04 ID:KYGoPZ3C
エリコのめじからー

243 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:15:26 ID:EgYn8t6z
初体験(*´Д`)ﾊｱﾊｱ

244 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:16:12 ID:yf/QxY/I
エリコ：地道の自由に挿そう・・・

245 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:16:18 ID:CggUfwQc
うわあ

246 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:16:44 ID:54+vOD1n
(´･ω･`)なんだ３一飛打か？

247 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:16:45 ID:KYGoPZ3C
実践ぽい詰め将棋きたー

248 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:16:46 ID:9b/oJiWJ
やけに無駄駒の多い詰め将棋だなｗ

249 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:16:53 ID:eaGP0OaW
なんつー簡単な詰め将棋だｗ

250 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:17:38 ID:erhDUbVT
声優っぽい声だな

251 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:17:37 ID:YC2GEXrx
詰将棋簡単だけどいつも通りのレベルなんだな

252 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:17:40 ID:KLMidMyS
３一飛 同銀 ２三金まで

253 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:18:02 ID:/x7Rh1BT
まあ、先崎のやってた講座に比べりゃましか...
つまんなかったらえりこみてればいいんだし....

254 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:18:24 ID:54+vOD1n
(´-ω-`)たしかに
５二金とかいるのか？

255 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:18:29 ID:vw5aDKK2
２枚落ちの指導対局で・・・”うーん〜へたは７筋の位は取らないと”
”２枚落ちのへたは、飛車の自由度が高いから目いっぱい使わないと・・・”
へた連発するが、「下手」を”へた”と読むのしか知らない・・・羽生さん。

256 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:18:46 ID:KYGoPZ3C
いやいや、駒落ち勉強しようって人からしたら普通に難しいだろう

261 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:21:29 ID:Y7UtgqAV
本当に三手詰か。なんが見落としたかと思った

263 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:21:34 ID:54+vOD1n
(´･ω･`)駒落ちって需要度が高いのはほぼプロだけなんだよね
下手側からしたら有利なんだから定跡とかじゃなく適当に指したい

264 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:22:01 ID:JIaMj8ao
講座も詰め将棋も初級者用ということだな。

272 ：名無し名人：2010/10/03(日) 10:23:50 ID:QSfYS6fO
>>264
テキストを読むと、毎月3手から11手詰めで構成されているよ。初心者のステップアップ用かな。

次回は「タレ歩で攻略、六枚落ち」

手合割：六枚落ち
下手：1級
上手：6段

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △２四歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲３八銀
△３四歩 ▲２二角成 △同　金 ▲２四飛 △３三角 ▲２八飛
△９九角成 ▲８八銀打 △８九馬 ▲２二飛成 △６七馬 ▲３二龍
△５二金 ▲３一龍 △４一香 ▲３二金 △６二玉 ▲４一龍
△２八歩 ▲６八金 △４五馬 ▲５六香 △４四馬 ▲２四歩
△５四歩 ▲２三歩成 △５五歩 ▲３三と △５一金 ▲２一龍
△５六歩 ▲４二と △６一金 ▲５六歩 △２九歩成 ▲４一龍
△３五馬 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三歩成 △同　銀 ▲４三と
△７四歩 ▲４二金 △５一歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲５一金
△７二金 ▲５二龍 △７三玉 ▲６五歩 △同　銀 ▲５三と
△６七歩 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金 △６七桂 ▲６九玉
△８五桂 ▲７八金 △７七香 ▲６四歩 △７八香成 ▲同　玉
△７九桂成 ▲同　銀 △７七銀


6枚落ちでも、強い人が本気モードで指したらそう簡単には勝ちきれない。
アマ初段ある下手の人も負けていた。上手が鬼に見えたよ。

>>97
本当に一級もあるの？寄せれないのに無理攻めしすぎで弱すぎるだろw

一級ではなさそうな

今日は七枚落ちじゃなくて、永瀬−井道の角落ち戦を並べたらタイムリーだったのに

天下一将棋会２のロケテで竜王や女流に駒落ちでフルボッコにされた俺には今回の講座は大歓迎だぜ

恵梨子はパッと見かわいいがよくみるとそうでもないな。
そのあたり高校講座のアシスタントっぽくてよいな

しかし、オープニングを替えろや！何で作り替えないんだよ。

これから冬を迎えて春になるまでの和やかセットなんだろう、きっと

落ち着いて毎週見るわ

ソフト相手に二枚落ちで練習してるんでこの講座は楽しみにしてる。
さすがに今回の七枚落ちは参考にならんなあ。

>>105
俺も東大将棋と丸一年間二枚落ちで指してやっと勝ち越せるようになった(飛香落ちではまだ一度も勝ててないけど・・・)
しかもタカミチの駒落ち本を教科書にして四間と矢倉で（あと所司定石本の二歩突き切り定石もちょっと参考にして)指してる
この講座は待望の講座だわ

早く中飛車編にならないかなあ

東大将棋の二枚落ちなら矢倉風の出だしで玉ではなく飛車を囲ってみ。
全裸の敵玉に棒銀ぶち込めます。

>>106
東大将棋じゃないけど無双１と激指７を相手に二枚落ちで銀多伝でやって
今はそれぞれ四段相手に勝ち越せるようになった。
平手だと無双１の10級とほぼ指し分け。
東大将棋の二枚落ちってどんなもん？

>>107
飛車を囲う！（どんな風に囲うのでしょうか？）
参考にしてみたいです

>>108
自分は6筋と7筋を二枚の歩で位を取って(相手の桂馬を封じる目的で)四間・高美濃か銀冠に組んだ後
飛車を7筋や5筋に振って揺さぶって角と飛のラインのどれかを銀・右桂で攻めるという方法でほぼ勝てるようになりました
まあ、ソフト特有の死角(対応マニュアル外)を一年かけてやっと探したというのが実情・・・

ただ、この攻め方は飛香落ちでは全く通用しないので森下「初段に勝つ矢倉本」をベースに
今タカミチ先生の「最新矢倉３七銀戦法本」で矢倉の基礎を学びつつ試行錯誤してる状態です

あと自分の廉価版東大将棋（たぶん５）は段位設定はないのですが最上級の上のマスターという
最強設定の二枚落ちで何度も攻め方のパターンを記録しておいて上記の攻め方に落ち着きました
駒落ち道場編では甘口と辛口では上記の戦法で突破できましたが最強モードの激辛ではまだ負け越しています
いちおう二枚落ちモードは四級という設定になっています

人間に通用しない勝ち方覚えて何になるのだろう。。。

あんまり参考にはならないだろうけど、こんな感じ。

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八銀 △１四歩 ▲５六歩
△３二金 ▲４八銀 △５三銀 ▲５八金右 △４四歩 ▲６六歩
△５二金 ▲７七銀 △４三金右 ▲６七金 △２二銀 ▲６五歩
△６二玉 ▲５七銀 △３四歩 ▲６六銀右 △３三銀 ▲７五歩
△８四歩 ▲７六銀 △２四歩 ▲７七桂 △９四歩 ▲２六歩
△７二玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛
△１五歩 ▲３六歩 △８三玉 ▲７九角 △９五歩 ▲８六歩
△８二玉 ▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀

実は漏れも東大5のあれで駒落ちのおもしろさを知った一人です。
飛車香落ちは将棋大観に載ってる１筋で歩交換して垂れ歩を仕込む定跡が勝ちやすいんじゃないかなあ。

なかなかわかりやすい講座だね。
駒落ちの勉強は、手筋の基本を覚えるのにいいかも知れない。

矢倉の講座のほうがよかった　矢倉の講座にしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜

勝勢の局面で勝ち切る力と、敗勢の局面での粘る力を養えるんじゃないか？断片的な次の一手本だけじゃ身に付かない所を補ってくれるような気がする。

>>111
なるほど、東大５二枚落ちと一年間格闘した自分には大変興味深かったですｗ
東大５の玉はなぜか飛車の逆側に大胆にも単騎で三段目まで上がってきたりしますね（飛車からより遠い位置へとプログラミングされているのだろうか？）
自分は四間・銀冠から地下鉄飛車で1筋に転換してスズメ指しで攻めるパターンを最初は試してました

飛香落ちでは所司駒落ち定石本でも1筋の歩交換から１二歩を垂らす腰掛け銀定石が掲載してありました
ただ、自分は将来平手（か、せめて角落ち）で東大５と互角に戦いたいと思って指しているので
タカミチ先生の駒落ち本で矢倉や振り飛車とか平手と同じ指し方でもいいんだと書いてあったのを読んだ時は目から鱗でした

中飛車編が待ち遠しい･･･

実は四枚落ちでも銀多伝が最強で
過去のつまらない定跡は知らない方が良いかも

最強かどうかはわからんが四枚落ちでも六枚落ちでも銀多伝で行ける。
銀多伝に組める時点である程度の平手の強さが必要なので
初心者にとっては六枚落ちだと端破った方が楽だと思うが、
上手がプロとかで下手が中級以上なら六枚落ちでも銀多伝は有力かも。

平手でも使う棒銀と中飛車で角落ちまでやるというのはいい。
居飛車党なら棒銀、振り飛車党なら中飛車やればいいのでは。
大昔は２枚落ちなら銀多伝覚えたもんだが。

銀多伝は優秀すぎる戦法ゆえに
上手側の対策も進みすぎてしまった感じ？

>>119
上手の紛れ手とかも、裏定跡（所司著）の本に書いてあったりする

初級者・中級者が、アマに教わるために覚えるのなら、棒銀や中飛車で十分だと思う。

でも、いつか機会があったら、プロと指して勝ちたい。
しかも、二枚落ち以上の手合いで勝ちたい,
と言うのなら、やっぱり、二枚落ち銀多伝定跡がお勧め。

>>116 同感。「将棋大観」の四枚落ち定跡では、灘(九段)流に勝つのは大変だ。

さっき本屋に行ったら、青い表紙の「駒落ち定跡（所司著）」が売ってた
ソフトカバーになってて見やすいかも

たぶん、この駒落ち講座に合わせて連盟が再出版したんだろうね

激指７の四段相手に二枚落ちだと勝ち越せるのですが、>>109を読んで
飛香落ちに挑戦してみたら激指７の四級相手でもまず勝てません。
いかに定跡＆パターンに頼り切ってたか思い知らされました。

たとえソフトが相手でも

二枚落ちで勝てるパターンを発見→飛香落ちでは全然通用せず
飛香落ちで勝てるパターンを発見→飛車落ちでは全然通用せず
飛車落ちで勝てるパターンを発見→角落ちでは全然通用せず
角落ちで勝てるパターンを発見→平手では全然通用せず・・・

というパターンでステップアップしていくうちに
気がついたら平手で有段者レベルまで上り詰めた

・・・という人いませんか？

いま録画みてるけどセットがすげーゴージャス。
タカミチ先生仕様ですか。

>>125
お前録画見るの遅過ぎ。
もうすぐ次週のがはじまるぞ。

手合割：飛香落ち
下手：自分(激指７の10級程度)
上手：激指７ 4級

△３四歩▲７六歩△４四歩▲６八玉△６二玉▲７八玉
△３三角▲４八銀△３二銀▲５八金右△７二銀▲２六歩
△７一玉▲２五歩△４三銀▲１六歩△８二玉▲１五歩
△５二金左▲６八銀△６四歩▲３六歩△５四歩▲３七銀
△６三金▲１八飛△４五歩▲７七銀△７四歩▲１四歩
△同歩▲同飛△１三歩▲１八飛△７三桂▲２八飛
△４四銀▲２四歩△同歩▲２二歩△同角▲２四飛
△３三銀▲２三飛成△７五歩▲同歩△６五桂▲６六銀
△７七歩▲６八玉△７八歩成▲同玉△２六歩▲同龍
△６二金引▲２四歩△４二銀▲２三歩成△４四角▲２四龍
△７三銀▲３二と△４三銀▲２一龍△３五歩▲４二と
△３六歩▲同銀△７七歩▲６八玉△６六角▲同歩
△７八銀▲同金△同歩成▲同玉△５七桂成▲同金
△４四銀▲７四桂△同銀▲同歩△７七歩▲同角
△６三金打▲４三と△５五銀▲５六歩△同銀▲同金
△７六歩▲６八角△５五歩▲同金△５一桂▲４二と
△７四金▲５一と△７一金▲１三角成△７七歩成▲同玉
△７六歩▲同玉△８四歩▲６七玉△７二金上▲３五馬
△７三金左▲７六歩△８三玉▲４五馬△９四歩▲５二と
△９二香▲５三と△９三玉▲８一銀△８二金▲６三と
△６五歩▲同歩△８三金寄▲７二と△６五金▲同金
△３五歩▲同銀△８一金▲同龍
まで130手で下手の勝ち

これはうまくいった例で、３回に２回は負けます。
飛香落ちで１筋で歩交換して垂れ歩を仕込む定跡というのは
序盤はこんな感じでいいんでしょうか。

山口「六歳でアマ四段の父に教えられました」

山口さん、縦巻きクルクルヘアーかわいい

竜王、髪の毛多いなぁｗ

声低すぎて何言ってるかわかりにくいな

久しぶりに早く起きれたから将棋見ようと思ったのにアジアジはいなくなったの？

タレ歩

くるくるっとしとるのう

この内容にタカミチは豪華すぎる
クマークラスのプロとかでもよさそう

田舎もの？
発音がへんだぞ。

正面から見るとブスだね

う〜ん、垂らしたい

山口さんの声が菅野美穂っぽい

この二人の段級差は？

>>139
たしかにｗ

5kgぐらい痩せれば、もっと美人になる。

山口は何か惜しい顔だよな。何かが整えばすごくかわいいと思うのだが。

やはりあっくんがいいわ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>140
永瀬が白瀧のインタビューで飛香落ちなら厳しい、飛落ちなら自信ありと
言ってたから、高橋は永瀬より強い（女流相手に指導会やってるので駒落ちも得意）
なので飛香落ちで丁度じゃないかな。

>>144
めちからぁ〜・・・

横顔は若い頃の宮沢りえに似てる

えりこ声張れ！ｗ

四枚落ちでの下手棒銀って、上手側に必勝の受けがあると先崎駒落ち本に書いてあったんだが、
この講座ではどうなるんだろう？ 楽しみだ（笑）

>>127
質問への答えにはなっていないけど、ひと言。
上手の△５二金左から、△６三金は、かなり拙い。

もちろん、すべてを読んだわけではないので、断言はできないけど、
ほとんどの定跡書は、△３二金と上がっているはずです。
手許にあるプロの実戦譜１５局も、すべて△３二金と指しています。

天才かよ

>>151
4級にプロの実戦譜を求めても･･･

>>153
プロの棋力を求めたのじゃなくて、趣向（変化）の余地がない絶対手だと
言いたかったわけ。
それを、匿名掲示板でどこの馬の骨だかわからない者が書いても納得してもらえないだろう、
すべてのプロの着手と書けば、大事な一手だと解かるだろうと思って書いた。

初心者が、将棋と親しむためにはかまわないが、駒落ちの勉強にはならないと思う。

要するにソフトの駒落ちは弱すぎて話にならないから指すのは無駄ということですね。
それも一つの見識でしょう。

>>155
>>127の「激指７・４級」は、駒落ちの勉強には役立たないであろう、と言うことです。

この講座の様に従来の定跡から外れて指す分には
ソフトでも役に立つんじゃね
従来の定跡が本当に下手向きの定跡かどうかというと
疑問なところもあるしなあ

別に駒落ち定跡を学びたいわけではなく、自分より強い相手と勝った負けたしたい
のでこれでいいんですよ。激指７ 10級となら平手で互角ですが、相手のミスで
勝つだけになってしまって面白くないし、それこそ上達する感じがしないです。

従来の定跡は、下手が勝つための定跡じゃなくて手筋を覚えるための定跡って感じもあるよね

激指の五段＋と何局か指してみたら、やっぱり△５２金左が出てきたけど。
(>>127と同じ指し方)
んで、角頭を攻めたら△４３金と上がって守ったり、
５筋の歩を交換したら△６４歩→△６３金と中央に厚みを築いたりしてた。
将棋ソフトの序盤は定跡そのまんまだから、これもフツーに定跡だと思う。

>>159
例えば二枚落ちの場合は飛車角がない場合の最善の手筋が二歩突き切りであったり銀多伝であって
ただ単に相手の急所だけに特化した応用の利かない攻め方というわけではないということですかね?

広瀬の恩師であるニーダ氏が駒落ちについてあれこれ書いてるよ
駒落ち定跡を鵜呑みにするだけじゃ強くなれないそうで

http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-komaoti.htm

話がズレますが
大昔木村義雄が香落ち上手で木村美濃を採用して連戦連勝したそうですね
木村美濃は、香落ち上手ではどういった理由で有効なのでしょうか？
片美濃囲いのほうが強い気もします。

10年後はプロもソフトに駒落ちで稽古をつけてもらうのだろうか･･･

10年後もボナンザはクマってそうだけどな

やっと録画したの見た。恵梨ちゃんかわいい。

とりあえずまずは鵜呑みにすることからはじめろ
定跡を外せば云々とか言う奴いるけど、力戦ばっかり指してるとザコにしか勝てなくなるよ

高道は自由に指せって言ってるじゃんボケカス俺天才

力戦の意味をまるで分かってないザコがなんか突っかかってきた

きも

テキストより

「駒落ちは古くからある定跡を指さなければならない」と思い込んでいませんか？
そんな方々は、本講座を見て、これまで自分自身を縛っていた鎖を解き放ってください。
駒落ちも、いつも平手で指しているやり方だっていいのです。

だから？定跡を外してはいけないなんて言ってないんだが
まずは定跡を鵜呑みにしろと言っただけで

11月のテーマは（２）変幻自在に棒銀を使いこなそう

11/7 （二枚落ち）上手の秘策にバランスで対抗！
10/14 （飛香落ち）銀のドリブルで角を狙おう
10/21 （飛落ち）目指すは速攻の金銀交換！
10/28 （角落ち）突き捨ての連続で攻めつぶそう


来月、12月のテーマは（３）中飛車で楽しくさばこう

他の駒落ちは兎も角
二枚落ちだけは定跡を覚えたほうがいいと思うけどなあ

山口恵梨子は彼氏いるのかなぁ？

いる

セックルしまっくってんのかなぁ？

高橋さんにはわるいが


終わっていくれ

頼む


相振り飛車講座をしてほしい

【2ｃｈ講座】適当に書こう！待ち遠しいスレ落ち

>>177
日本語おK

ﾊｼﾞﾏﾀ

テニスの話題

四枚落ち
棒銀戦法を使って攻略

高道もう少し声張ってほしいなあ

熊倉渡辺テニスの
もう一人だれ？？

　 ∩"∧∧
"⊂⌒つ_ _)つ　つまんねぇ

このふっくらした顔の感じだと
もうすこしおぱいあってもいい

(´･ω･`)何でボーっとしてんの
▲１四銀にまさかのノーリアクション

下手がこんな手させるわけがない

たまにはコッチ向け

ままあ(´･ω･`)こうやりなさいよ
てゆう講座だから

(´･ω･`)二回言うた

>>185
うーむｗ

２枚落ちの難しいところは、飛車角を取れないところだな

よく見るとオバQに似てるな

アンパンマン

しゃべり方がエロイ

>>187
だから勉強するんじゃんですか〜

(´･ω･`)この藤田さんの表紙
遠くから見るとすげーカワエエ

24金
同金
31銀
12玉
32飛車成

メイクばっちりで逆に老けて見えるね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

４１金だな

(´･ω･`)声菅野美穂だな

道雄
おつかれ

>>198
初手　２三金　か　２三銀でしょ
２四ではない

今日の放送を観た初心者の方へ。

プロが本気で指す場合は、２二銀・３二金の形にはしません。
プロに勝ちたいと思ったら、今日観たことは、忘れましょう。
四枚落ちには、銀多伝が一番。

そういう人向けの講座じゃないからこれ

だから、曖昧だろ？

悪いが、はやくやめてくれ

相振り希望です

相振り
興味ないなw

96 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/10/17(日) 21:59:02 ID:N4wqzaYM
そういえば、NHK将棋講座で講師をつとめた棋士が、軒並み不調になるのはどういうわけかね
NHKのリハーサルに時間を取られすぎて、研究時間が減るからか？

２００５春　加藤一二三　C1に落ちる、銀河戦の「待った」が問題にされる、野良猫に餌をやって裁判
２００５秋　屋敷　 伸之　なかなかB1に上がれず
２００６春　谷川　 浩司　Aからあわや陥落、タイトル戦に出られず
２００６秋　中井　 広恵　タイトル戦に出られず
２００７春　渡辺　 明　 なかなかAに上がれず 、竜王防衛以外パッとせず
２００７秋　佐藤　 康光　名人経験者がB１に陥落
２００８春　杉本　 昌隆　なかなかAに上がれず
２００８秋　森下　 卓　 B2に陥落
２００９春　橋本　 崇載　なかなかB1に上がれず
２００９秋　先崎　 学　 なかなかB1に上がれず
２０１０春　阿久津主税　なかなかB1に上がれず
２０１０秋　高橋　 道雄　来年3月にはB1に陥落？

>>183
井道

>>204
初心者がプロに四枚落ちで指せるわけないだろう

谷川の講座は光速の寄せだったのか？
惜しいのを見逃したな。

タカミチテニスクラブ

くまー
ミーオ
井道
恵梨子　New!

23銀
同金
32金
12玉
23龍
同玉
22金

マリカも佐藤紳哉に連れられてテニスやってるらしいけど、相当ヘタクソらしいｗ

高橋ってこんな穏やかな感じだったんだな
顔観る限り性格悪そうだけど

離婚前と比べると物言いがかなりマイルドになった。
それ以前は機嫌を損ねるとダンマリを決め込んだり
誤解されても仕方がないような物言いがそこそこあったと思う。
具体的な内容は特に注目してなかったので忘れてしまった。
自分の娘と歳が変わらない恵梨子には優しく接するだろう。

弟子にくましの桃子、ご本人にも娘さんがいるし女の子の相手は慣れてるんじゃないの

それはちょっと顔で判断しすぎだ

>>215に向けたレス

駒足しで指してみたい
玉以外の全ての駒が飛車なら羽生にも勝てるかな？

対する相手は王以外全部角…

本屋で将棋講座のテキスト見たんだけど、表紙のブスなババア誰だ？と思ったらアッコちゃんだったw
なぜこんなに劣化したんだ。
髪が短くなってて、冴えないおばさんだった。

これか。短髪は好きだけど、何かまとまってないね
ttps://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09191112010.jpg

httpsだった。
こっち
ttp://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09191112010.jpg

全部飛車対全部角だと、交換しまくって、結局どっち勝つの？先手が勝つ？

全部飛車の方がかなり有利だろ。角だと自陣の連結が悪いから速攻で
詰まされそう。馬作って自陣に引ければいいが相手が全部飛車だと
そんな余裕はない。

角も全部連結してるぞ

>>226
角側は序盤から飛車いっぱい手持ちにできるけど、飛車側はなかなか飛車手持ちにできないから大変かもって思って

正月にやって欲しいな
王以外全部桂馬の羽生 VS 王以外全部香車の渡辺

よくよく考えてみたら
そもそも序盤で歩の突き捨てをする局面で
飛車の突き捨てで二飛持たれた時点で
羽生にはとても勝てる気がしなくなってしまった・・・

>>230
飛車なんだから突き捨てる必要ないだろ。相手の歩をただ取りできるじゃないか。

早く打ち切りになってくれ

俺も試食してぇｗ

(´-ω-`)いいなあ
お菓子

(´･ω･`)駒落ちは穴熊に組んだらダメなの？

もちろん構わない
私は穴熊で指導してますよ

(´-ω-`)下手がだよ？

>>237
3級ぐらいだった頃、初めて二枚落ち指すことになって
よくわからないから穴熊でいいやと思って指したらぼろ負けした俺ならいるが

ケーキ講座してほしいです

秘策しりたいな

香落ち以外は全部矢倉でいい

>>238
(´･ω･`)相手だれよ

あっくんの目ヂカラよりひでえ

>>237 もちろん構わないよ

好きな囲いでやってごらん

>>242
部活の先輩だったかな

(´･ω･`)最後金取るだか

ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1287882078563.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1287882188897.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1287882194155.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1287882198993.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1287882341237.jpg
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1287882956774.jpg

>>247　ｇｊ

生足もっと見たい

えりこ太った？

二枚落ちで矢倉での棒銀も定跡なのか？
二歩突っ切り定跡より分かりやすいな。

ソフト相手の二枚落ちで銀多伝だと勝てるけどこの講座を参考に
棒銀やってもソフトは同じような受け方しないから勝てない。
銀多伝の方が優秀だと思う、たぶん。

タカミチもテキストで昔の定跡が最善か疑問と書いてたしな

最初、クッキング番組かと思ったｗ

>>252
二枚落ちだけで勝てるようにするのが目的ではなく
将来平手にステップアップするまで一つの戦法で通してみるのがこの講座の目的だから

アシスタントは前もって棋譜を見てきたり覚えたりしないのか？
毎回間違うしタカミチが声張らない分きちんと読み上げもやって欲しいんだが…
無言で駒動かすだけの時も多い気がする

本当にはやく











お












わ





れ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　ＮＨＫ報道局スポーツ報道部大相撲担当
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　 　北澤義之記者見てる〜？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　俺にも捜査情報メールちょうだ〜〜い
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

小生はテレビがないし、テキストを買うカネもない。
見逃す人たちのために、親切な人はテキストの棋譜を
拡散して。

駒落ちからステップアップしていけば必ず強くなると
確信しました。

530円も惜しむような経済力では将棋界に還元されるものは何一つないな

>>259
激しく立ち読みを推奨する

530円あれば３日暮らせるしなぁ

>>261

覚えられないし…。

駒落ちは、下手が正しく指せれば下手の圧勝なんでしょう？

駒落ちの名局とは、下手が上手に何もさせずに勝った対局を
指すのでしょうか？？？

６歳の息子に教える参考にしようと思ったが
もう２枚落ちかいな

将棋連盟は九段と女流初段を対戦させる場合でも
六枚落ちでやらせないと思う。そこが間違っている。

小生は女流に四枚落ちや六枚落ちの棋譜を残す
役割を与えたい。これってやりがいのある仕事だよ。

男同士でも角落ちすらやってないだろ。
第一駒落ちなんて指導でしょっちゅうやってるよ。
藤田が8枚落ちで小学生ボコッてたな。

下手棒銀でくるのにわざわざ銀外して守り金一枚にした上手アホ過ぎる

>>266
あー、それやってほしい
滅茶苦茶強い人の6枚4枚ガチ上手ってどんな風になるのか見たい

>>269

名人は、女流の新初段には6枚落ちで、新四段には飛香落ちで、
記念に指してあげるべき。それらの棋譜は将棋世界に載せるか
付録にすればいいよ。

勝てるわけがない

6枚落ちって馬鹿だろ…
将棋覚えたてのガキじゃあるめーし

飛車落ちじゃ奨励会員にも勝てないって羽生が言ってるのに
佐藤や渡辺がヨクサルにも負けてるし

ヨクサルが思いのほか強かったから渡辺が驚いてたね

タラコ唇ぎみでｶﾜｲｲ

この講師ならきき手は、中村桃子さんだろう

中川は奨励会員の上級者を２枚落ちでよくボコッってるって聞くけど。
金銀が盛り上がる力強い棋風の人は向いてるんだろうな

この冒頭の将棋と関係ないトークをなくすことは出来ないのか

(´･ω･`)山口に「駄目でしょ」って怒られたい

(´-ω-`)▲３五歩でいいじゃん

(´･ω･`)△４六歩だろ

聞き手の声がマジでかわいい(´ω｀)

付けまつげいらないｗ

(´･ω･`)ﾁｭﾜﾁｭﾜﾁｭﾜﾁｭﾜ〜
(´･３･`)ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

(´･ω･`)つかさあ△５五歩突けよ

横顔と肌質は、ほんとに良い

(´･ω･`)９手詰めだなぞなもし

(´･ω･`)２手目注意？
あ(´-ω-`)１１手詰めか

7手で詰むよ

今時の若い娘で山口さんのような大和撫子はほとんどいないな。
この若さで上品な立ち居振る舞いは落ち着きは素晴らしい。

>>288
(´-ω-`)嘘だあ
ヒント言うてみ？たぶんまつがいだよー

>>289
(´･ω･`)でも稲葉に自分からメール聞いたりビッチくさいよ？

いや(´-ω-`)やっぱし９手だ
(´･ω･`)７手てどうやるん？分からん

３２銀から入って４１馬までの９手詰めだと思うんだが、、あってるかな？

287

あー、やっぱ１１手詰めだ
ヒントの「2手目に注意」に気付いてなかった（汗）

>>291
異性とメールしたり話をするとビッチ呼ばわりされるものかねぇ？
今時の若い娘なら、ごく自然で当たり前のことだと思うけどね。

異性と話すらできない奴の世界観ｗ

12銀に追い込まれる上手はいねーよ？(´･ω･｀)

高橋道雄が王位を取ったあとに

将棋雑誌で高橋の取材記事が載り
高橋の自宅の部屋の写真が公開されていたが
本棚にはギッシリ漫画が
当時の少年マガジンとか少年ジャンプとかサンデーとかの
連載漫画が何百冊も本棚にあった

その時自分は親近感がわいた、２５年くらい前のこと

24に登録して一局も指していないヘタレですが
この講座を見て駒落ち定跡の本を買いました。

駒落ちって大事なんですね

駒落ちの本って少ないけど、何買ったの？
先崎のしか持ってなくて、いいのがあればほしい

>>301
オレは所司の駒落ち定跡＋二枚落ち裏定跡持ってる
あと、古いけど駒落ちテクニック（桐山）

先崎のも面白いよね

>>302
ありがと
やっぱり所司の買うかな
棋書スレでもおすすめみたいだし

俺は木村義雄先生のしかもって無い。

将棋大観と将棋香落ち定跡

>>301
駒落ち定跡です

5五の龍読んでいても駒落ちの大切さを語っていたので。

>>305
やはり定跡ですか
ありがとう

早く欲しかったので今日連盟の一階に置いてないか見に行ったんだけど、なかった
残念に思っていたら、高道先生を見掛けた
びびって声かけられなかった
本は買えなかったけど、行って良かった

>>306
え？連盟に置いてないってことは無いと思うんだけどな
昔はカバーが赤だったけど、今は青になってソフトカバーで再販されてるよ

連盟一階は新刊をどんどん置かないといけないのと、定番のシリーズものが幅をきかせているので
それほど棋書がそろっているわけではないのです
駒落ち本は一冊も扱ってなかったよ
高道先生の5手詰めも置いてなかった
アマゾンで買うからいいけど

>>308
といっても決定版・駒落ち定跡の新装版って9月末に出たばっかの新刊だぞｗ

えー
でもなかったよ
見つけられなかっただけなら悔しい
高道先生見られたからいいけど
職場近いから今週中にまた行って、見つからなかったらレジで聞いてみる
もしまた高道に会えたら、きっと彼が運命の人だと思える

駒落ち本の需要が高い場所だろうし、売り切れてた可能性はあるかも
あれ、かさばるから数置けないし

次、高道に会ったら告白がんばれよ

駒落ち定跡（カバー赤）は絶版になっててヤフオクでも高値だったから、
再出版を待ち望んでいた人が多かったのかもね
それにしても売り切れるほど売れたとは意外だな・・

確かに、最近は羽生の頭脳、光速の寄せと再販ブームだｗ

>>312
初心者の自分には羽生の頭脳よりも
羽生の法則を文庫化して再販して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

小生も将棋大観を持っています。あと、内藤先生の
宗歩の手合集をもっています。宗歩の手合集は
駒落ちの教科書ではないけど、駒落ちの棋譜が
たくさん載っています。

現代でも、駒落ちの棋譜は残していくべき。
駒落ちの棋戦を創設しなくてはいけない。

たのむから矢倉をやってくれ
今のままだとつまらない

高橋道雄の講座もうちょっと期待してたんだけどなぁ
駒落ちはつまんない

がっかりだよ　道雄君　君のでかい顔はこんなちんけな講座をやるために
あるのかい？
君の野望はそんなもんかい？
君には失望したよ　道雄君

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

>>317
おまえは誰だ

(´-ω-`)こんなもん自玉が固いんだから何やってもいいだろ
攻めなくても可

この女子、かわえええええｗ

2枚落ちで下手に銀冠組まれたら、やる気なくなるよ

33金13成り捨て

>>317米長師匠！
こんな所に降臨ですか？

内容はともかく、ほのぼのとしていて癒される講座だなぁ。

(´･ω･`)詰め将棋分かんね

「気持ちいいですね」「大好きです」が可愛かったね

初心者向け講座だと思ってたが今回のは低級には難しすぎた。
相手の陣形見て右銀を中央に使うのを判断するとか初心者には無理っすよ。
詰め将棋は簡単だったけど。

>>328
同感
飛車を切るまでの手筋の鮮やかなこと・・・
下手の指し方が急にレベルアップしすぎと思った
実際テキストの19pにも今回のは有段者レベルの指し方みたいな書き方してたし

ソフトの４級設定に二枚落ちで勝ったり負けたりしてる自分も
あんな風に指せればとっくに二枚落ちは卒業できるんだが・・・
(銀冠に組んだ時に相手に飛車を渡したら、もうその時点で勝てる気がしない)

プロの書いた本の、2枚落ちの盤面を再現して、ソフトの初段と初段を戦わせると、
引き分けていたのを確認してから、7日分の将棋講座をみた。

羽生世代以後の将棋の本ではそもそも強くならないのは間違いない。

今回の将棋講座も、うそそのもの。
こんなのでは強くはならない。

絶対に勝てない状態にもっていかれているのに金づるたちは気がつかないのだ。

コンセプトを理解してないやつがいるな

ほんとだよｗ
上の方に何度も書かれてるのになｗｗ

将棋講座をやると弱くなる棋士が多いのは、それがうそだからだ。

そんな手ささないと、ソフトが教えてくれる。

将棋講座でよかったのはさばきのアーティストのときだけだとおもう。

あれは見たら強くなった。

ここは ID:/+bQjk8w 君の日記ですか？

このミスターポポみたいな日本語はなんですか？

ＮＨＫの将棋講座は、本当に強くならない。
だから続く。

つーか「この手筋、２年前の講座でもやってたな」って記憶できないヤツは
強くなれるわけがないということだろうな

将棋講座、良いと思いますよ。
７日の講座では、５つの項目が。
・本を読む
・プロの将棋を見る
・自分の得意戦法を覚える
・詰め将棋を解く
・番数をこなす
多分こうだったと思います。

ＮＨＫの将棋講座を見て、プロ同士の対局を解説付きで見て、
それ以上のものがあれば是非とも御教授願いたいものです。

あっ、自分と互角の相手と対局するのは、
色んな人、色んな戦法と勝負するのも良い練習かも。

・本を読む
・プロの将棋を見る
・自分の得意戦法を覚える
・詰め将棋を解く
・番数をこなす

やはりＮＨＫの将棋講座&ＮＨＫ杯は偉大だね

・高橋先生の本を読む
・高橋先生の将棋を見る
・矢倉を覚える、そして極める
・高橋先生の詰め将棋を解く
・高橋先生と駒落ちで番数をこなす

絶対に強くなれる

>>340
しゃべり方とか考え方もタカミチ流になれるかも

正直、つまらねえ。
最近では、モテ、先崎と並んで見る気がしない。

この講座は、有段者でも見る価値あり

>>340
・高橋先生と駒落ちで番数をこなす

これだけで強くなるわ

>>341
高橋先生の本は「駒落ち本」や「居飛車基本戦法」「振り飛車基本戦法」「最新矢倉戦法」から
「強くなる将棋虎の巻」「あなたの一手、プロならこう指す！」(これはちょっと難しかったので全然読んでない)まで買って
追っかけみたいになってるので、考え方まで高橋先生になってるならかえって嬉しいｗ

>>344
東大将棋の二枚落ちと互角の自分は
高橋先生相手なら四枚落ちでも勝てる気がしない
(六枚落ち、いや、七枚落ちなら・・・)

ソフトの二枚落ちは激弱だから。タカミチに四枚落ちで勝ち越せたらアマ三段はあるでしょう。

そんなにはないな。
三段のヨクサルは飛車落ちで佐藤と渡辺に勝ってるし。

飛車落ちは段級差4という建前で単純に計れば
佐藤九段に勝ったヨクサルは柴田五段ということですね

あれ？

飛車落ちは角落ちとは全く違う、
奨励会員相手でもキツイ、と羽生が言っておった。

なんか人気ねえな

舌ったらずかわいい

いや、だから、こんな好き勝手やらせてくれる上手はいねー

どうせ1000埋まらないんだから、次からはNHK将棋講座総合スレで立てろ

駒落ち対局でムキになる上手も、そうは居ないと思うが・・・

たまにプロを怒らせて本気出させちゃって、ボコられる人は居ると思うけどｗ

12月のテーマは（３）流行の中飛車で上手をノックアウト!!

12/5 （六枚落ち）タイムリーな角出で端から速攻
12/12 （四枚落ち）銀のさばきで堂々と中央突破
12/19 （二枚落ち）地下鉄飛車で"からめ手"から攻めよう
12/26 （二枚落ち）大駒の威力で位を奪還！

1月も引き続き中飛車の模様

待望の中飛車編か
中飛車なのに端攻めや地下鉄飛車なのか
自由に楽しく指そうということですね
地下鉄飛車は決まると痛快だけど不発に終わることが多いから講座が楽しみ

二枚落の銀冠は飛車切りやすいし
それなりにいい戦法だけど
この前の講座はちょっとレベルが高かったな。
（24で高段の俺から見ても）
しかし、二歩突っ切りでも銀多伝でも
裏定跡の珍しい変化とかで
下手が完璧に正しく勝つには
結構レベルの高いテクニックがいるから
どっちもありだな。

ボナンザの駒落ちはひどいよ。
飛車落ちでも穴熊、二枚落ちでも４枚穴熊！！

手待ちするだけで上手（ソフト）が自爆してくれるなんてね。

二枚落ちでも４枚穴熊って
どうやって攻めるのだろう
渡辺竜王ならなんとかしそうだが

ボナンザ最新版だと二枚落ちで△５三銀から普通に攻めてくる。結構強い。

ヒント：定跡を外す

だから、下手うまく行きすぎだろｗ
絶対こんなふうに指してくれないよ上手ｗ

▲27飛だったはずが前触れ無く▲28飛に移動してた気がした。

高橋先生は真面目だし、努力家だから嫌いではない。
しかし、駒落ち将棋なんて誰がやるんだ？
駒落ち将棋を勉強すると本当に将棋が強くなるのか？
駒落ちの相手をしてくれる上手がそんなにいるか？
せっかく高橋先生が講座を持っているんだから、
矢倉とか横歩とりをやってくれよ

画期的なNHK講座だ。

女流棋士の山口初段がわかりやすく解説してくれて、
アシスタント役の高橋九段がたまに補足説明をはさみこむ。
この男女逆転の構図が、すごく聞きやすい。

NHK将棋講座のテキストの体裁や中身を見ても
初心者にも敷居の低い講座にして普及のほうに重点を置きだしたようだね

>>365
画期的な視点だｗ

道場に行く人は上手指しの勉強も必要だろう

タカミチもクマーとか桃子には優しく負けてやってたのかな

>>365
森内俊之と碓井(千葉)涼子の講座を思い出した。

確か森内がどうしてもということで碓井をアシスタントに抜擢したが、
途中で講師の座を奪われたんだったよねw

>>369
あれは台本じゃないだろｗ

今回の講座は内容ははっきり言って物足りないが
ほのぼのとしていて見守ってあげたくなるね。
毎回欠かさず見てるのは谷川＆島井の時以来だな。

>>363
俺も一瞬あれ？となったが、ちゃんと見なおせばわかる
飛車先交換みたいな形から28に引いてる

　駒落ちは、初心者の入門には良いと思いますよ。
先生が仰っていたが、上手の心得としては、強いのはもう分かりきっている事だから。
厳しく打ち負かさない事、特に女性相手に容赦ない攻撃は良くないという事だったと思う。

そういや、対局でも解説をなさっていたよ。

上手が厳しく打ち負かせるのは上手がうまいのもあるけど
上手の駒を落とす数が明らかに少ないんだよね
適正なハンデをつけない上手がずるい

適正なハンデは同じ相手と何局か指さないとわからないものだよ。
駒落ち上手を持つことが多いけど、その時は指導対局の感覚で指している。
モラルやマナーが著しく欠如してる下手は例外で負かしに行くけどね。

少なくても自由に指して下手が勝てるとは思えん。
駒を偏らせるとか薄い場所を攻めるとか何とか工夫しないと。

行き詰まった24三段だが、この講座は心が洗われる。講座と所司の定跡書からやり直しているが、いい講座だと思うよ。
下手では攻めのつなぎ方、上手では盛り上がりながら手厚く指す練習になる気がする。

山口恵梨子だけ見つめて
盤面を見ないでいたら脳内将棋盤が出来上がった







ｳｿついてました…

>>363
>>372
日曜日に寝坊して、今朝録画したのを今見たが、
一旦３七飛から２七飛に回ったのに、駒をいろいろ動かした後、
飛車を２八に戻した。だから３九角成は飛車には当たっておらず、
２六に浮く必要もない。下手は1手パスしたけど必勝形になったね。

上手側の講座が見たいよね
厚みの作り方とか、華麗に切られるとか
普及には上手い上手が必要だと思う

高橋VS山口（飛車落ちで互角か？）の実戦解説も観てみたい。
上手が本気で指せば勝敗は言わずもがな。

(´･ω･`)△８五歩なら▲２四歩でいいじゃん

(´･ω･`)▲２三銀か

(´･ω･`)▲１二歩は？

(´･ω･`)ﾁｬｯﾁｬｶﾎﾟﾜ〜 ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ

ふとましい

さすが角落ち、レベル高すぎワロタ

この講座下手の指しまわしが巧み過ぎる。
そこら辺の下手じゃあんな見事な指しまわしできないよ。

>>388
上手がプロを想定してるんじゃない？　二枚落ちでアマ初段、角落ちでアマ四段ぐらい。

>>388
下手な人がこれを見本にして見事に指しこなす為の講座なんだから当然だろ
もともと上手い人は見る価値無い。

(´･ω･`)これさあ
両桂跳ねたら防げなくね

(´-ω-`)６六角はどうなのかなあ
９四歩じゃね

(´･ω･`)９四成桂に８六歩でいいじゃん
歩を伸ばしていかないと攻めが軽いままだよ？
(´-ω-`)ちょっと複雑な読みが必要な感じだな
(´･ω･`)初心者にはあまり参考にならない手順だ

(´-ω-`)初心者は一気に行ったなら一気に攻めたいんだよ
んな地味に歩進める手なんか指せるわけないじゃん
(´･ω･`)それが浮かんで指せるなら飛車落ちだつーの

(´･ω･`)目指しましょウ

菅野美穂の話し方に似てるねえりかたん

(´･ω･`)飛車成か

(´･ω･`)えりかて誰やねん

駒落ちの勝ち方教えるってやっちゃ駄目だよな
平手の勝ち方を学ぶために駒落ちするのに

>>398
ごめん
えりこ

しかし山口もデブったな

あひる口がたまらん

メタボは論外だが、若い娘ほどぽっちゃり系の方がいい。
栄養失調みたいなスレンダー系のどこがいいのか全くわからん。

今回のは定跡にしたいぐらいいい手順だな。
上手も角で両端狙われるとわかってれば受けようあるだろうけど。

>>391
ちっ。うっせーな。

ちょっと質問です。
ｇｐｓのソフトで駒おちやるとソフトがフリーズします。
ソフトの故障？それとも勝負ありってこと？

えりこちゃんに僕の玉を得意の中飛車のように主導権を握って攻めて来てほしい

YouTubeにNHKが番組を配信し始めたらしいね。将棋講座も過去のも含めて配信して欲しいぜ。

それは俺も思った

渡辺のところをみたい

先生、Ｄｒ．タニーとナース咲緒里が見たいです！

あ〜、ありゃ見たこっちがめっちゃ恥ずかしくなる企画だったな。

あひる口きたー

(´･ω･`)ガチガチに固めちゃったよ
何でもいいよもう

はあ？(´･ω･`)角切っちゃえよもう

(´･ω･`)▲３三角成△同銀▲４五桂△４四歩▲３五桂・・
△５五角なら▲同飛

(´･ω･`)１三１一１三

▲１三銀

絶連だなあ　逆にどうやったら詰まないんだって感じ

自由に指そうだから、銀多伝だの二歩つっきりだのがないのか。

もともと創元社から平手戦法の駒落ち本(矢倉、四間、三間穴熊)を出してるから、中飛車を追加した感じ。ラスト二ヶ月は何の戦法か気になる。

四枚落ち中飛車すげぇ

楽しい駒落ち教室ではないか

>>422
高橋「ところで山口さん。こないだ上田さんに勝ちましたね？(苦笑)」
山口「ぷ。(笑)」

なるべく早くお願いします。

1月号の表紙は↓
http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09191012010.jpg

>>424
売る気無いなｗｗ

表紙はずっと恵梨子でお願いしたい。

最近のテキストの表紙は売れない演歌歌手みたいなの多いな

3月号の表紙は高橋先生かな
売れないカラオケ講師のような表紙になりそう

せめて1月号の表紙にしてほしかった。
和風美人だから、より見栄えも良かっただろうに。

(´･ω･`)なんだこれ

(´･ω･`)知らない
ふぅん
戦？

(´･ω･`)２一３一か

いつ観ても癒される講座だなぁ。
しばらくアシスタントとして続投してほしい。

上手自滅しすぎｗ

何回か前の講座の冒頭で高橋が話したことだけど
上手が初心者の下手を徹底的に打ちまかすのは良くないと、そんな話

この講座の上手はと金が出来てもズルズル後退していったりで
攻め合いにも行かないから上手の勝ち方を知りたい人には不向きな講座だろうね

上手がこんなに大人しく指してくれるわけないじゃん
絶対どっかからゴマカシのような手筋を入れられて、いつの間にか逆転されてんだよ(´･ω･｀)

まぁ、右も左も分からん下手の基本戦法紹介ってことのみに主眼を絞っているのは
ある意味分かりやすい講座で良いと思うよ

将棋を打つ

と

将棋を指す

なんてどちらでもいいよ(/ω＼)
悪いが、早く次の講座にならないかな(｀・ω・´)

>どちらでもいいよ
お前、将棋でまじめに上達する気ないだろ？

二枚落ちの中飛車なんて、ちゃんと銀多伝に組んでも簡単には勝てないのに
普通の中飛車で勝てたら、もう手合い違い。

表紙に大竹しのぶ使って何する気だ？

とうとう放送日なのに一つも書き込みがないとはｗ
勿論基本手順というか参考手順なのは分かってるけど
上手の受けなどの工夫が全く無くてあんなに上手くいくもんかねぇ

>>442

そのへんは２月３月でちょっとやってくれるんじゃないの？

笑いを狙わない講座は好印象だがツマランｗ

あけおめ

◉◞≼≽◟◉

駒落ちかぁと思って、
録画しただけで見てなかったが、
正月まとめてみたら、結構面白いな。

(´･ω･`)着物カワエエ

(;´-ω-`)また２枚落ち
もうええっちゅーねん

ほほう(´･ω･`)なるほど
７五歩があったか
６六角〜７七桂は６四歩突かれちゃうか
しかしそこで４五歩があるので微妙

下手の攻めがうますぎるよｗ

(´･ω･`)そおかあ？
７一銀に６四歩同歩６二歩とか

(´･ω･`)んな所まで読めたら有段者やっちゅーねん

絶妙な手順だな

(´･ω･`)っｻﾝｻﾝ銀

(´･ω･`)あなるほど１二玉と逃げるのか

さすがにこの講座ぐらい易しくしてもらうと俺でも解ける
ボーナスステージだな

問題見た瞬間、３手詰めじゃん！と思った俺はアマ初段あるかなしか

(´･ω･`)下手の棒銀受からないじゃん
△７四歩しかないような

ほうほう(´･ω･`)
△７一銀と受けるのか
そんなら▲７六飛から▲７四歩行けや

(´･ω･`)▲２四桂打てよ
もしくは▲８八歩

(´ω`)カワエエ

(´･ω･`)香か

アニメのワンシーンのジグソーパズルって何だよ
しかも2000ピースってｗｗ

探してみたけどアニメで2000ピース以上のジグソーパズルってほとんどない。
宮崎アニメでも1000ピースが上限。ポスター系ならともかくアニメ中の１シーンで
2000ピースで構成できるほど緻密な絵だと劇場アニメに限られるだろう。

アニオタに気をつかったんだろ

つまりエヴァか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146334171

マジかえりりん
アメフト好きとしてうれしい
多分、ペイトリオッツファンだなｗ

この講座って、いつも上手が棋力不足で手合い違いな手指しまくりな気する。

あれ？この娘かわいいね

穴熊に潜るのか

彼氏がアメフト選手だからな

山口さん痩せた？

ここから手合い違いの手筋連発だな

江梨子たんは菅野美穂のものまねさせたらめちゃうまいと思う

ここで７４桂と打てる下手ｗｗ

駒落ちなのに、なぜか下手のがずっと棋力上に見えるのだがｗ

駒落ちで穴熊は反則だろ…

この将棋講座テキストひどかった。
いつも４ページくらいある巻頭グラビアが、
甲斐さんだからって１ページになってしまっていた。

８４は｢打ち捨て｣ではなくて｢合わせ｣というんだと思っていた

>>480
反則ではない

>>483
礼儀としてだな…

(´･ω･`)オハヨー

>>484
時代遅れ

飛車落ちくらいなら普通に端から穴熊潰せるね。

駒落ちで穴熊したら、上手が喜ぶだけのような

高道は娘の影響でアニオタになったって聞いたことある。
きっと娘は腐女子なんだろうな。

２４で高橋先生の講座の前から駒落ち上手を指していると穴熊やってくるやつがいるんだよね。
いままで一度も勝ったことない。通常の定跡ならなんとかなるんだが・・・。
これでもっとふえるんだろうか・・困ったもんだ。

>>466
ネズミー映画とかどうだろう
アニメでパズルといえばデカいの出てそうなイメージがある

16日放送分のをビデオで見てるんだが、音が消されている箇所がある。
盤の前に立った時の「今回は***飛車香落ち」の***が消されてた。
普通に考えれば「上手の」なのだが、「下手の」と言い間違えたのか、あるいは放送禁止用語でも言ったのか・・・

>>492
たしかに不自然だね。その次の回では「今回は飛車落ち」と言ってるので、消えた部分は「上手の」ではないような気がする。

片側だけの香を落とすのを片手落ちと表現するとまずいねえ

今日の恵梨子は一段と可愛いな。

攻めのポイントを切り替えるあたりが難しいな。

上手を負かすためとはいえ、下手に都合のいい変化が多すぎる。

横顔がほんとに可愛いね
服もいいからさらに可愛く見える

ミッチーのことじゃないからな

駒落ちの需要なんてよくあるなあ

えりこは飛車切りが大好きφ(・＿・”）

駒落ちの穴熊は上手からすれば（上手が勝ちたければ）歓迎と思う
攻めを繋げるのが難しくなるし上手から入玉がしやすくなるから。

>>500
ありますよ、強さが違う時は、ハ
ンデを付けてあげられるじゃないですか。

>>500
俺もそう思う。
年に1回あるか、ないかしか将棋を指さないし、ほとんど中継やテレビ対局を見て楽しんでいるから。
この番組見ても何も感じないので、録画のみをしている。

>>500
森信雄先生は弟子や生徒には必ず駒落ちさせるらしい
平手しかさせないと大駒交換ばっかする子はどんどん将棋が荒くなるんだって
駒落ちさせたら細かい所にまで目が行き届くようになるって言ってた

身近に平手では勝負にならないほど強い人が居て
しょっちゅう指してくれるというある意味幸せな環境にいる人用

駒落ちの講座だって駒落ち限定の勝ち方を教えているわけではなく
平手に応用させるためのだろう？
この前の継ぎ歩でスピードアップなんてまさにそれだろう。ちょっと基本中の基本すぎるけども

平手でどうやったらその局面になるかを考えたりさ
桂香落ちでの端攻めとかは何とも言えないけどｗｗｗ

まあこの講座が面白いかどうかと言われたらry

リアルで将棋仲間が居ない人間は、駒落ちなんて滅多に指さないだろうね。
ネットだとどれだけ棋力差あっても平手が普通だし。

ネットじゃなくリアルの友達の場合、
ネットと違ってリアルではいつも一方的になるとお互い気まずいので
棋力差がそれなりにあれば何回も指してるうちに駒落ち始めることも多い。

>>338上達するための５つの項目も良かったが、

今回も、名言が。

はっきりしているのは、
「昔は良かったな」「これからどうなるんだろう」ではなく、
「今をしっかり生きる」との事。

ためになるなあと思った。

53に飛車撃たれて
上手に更に73の補強されたらどーだったのかな

>>509
高道がA級に居る理由だな

うっしゃー、三浦に勝って残留決定やー！

俺も駒落ちしたぞ
飛車前の歩を落とし、上手なんで先手で８七飛車成り!!

>>513
それって戦国武将が棋士に駒落ちで指した手じゃなかったっけ？秀吉だっけ？？

>>514
そ、秀吉の「太閤将棋」ってやつね。

もうネタ切れだな。
恵梨子の神通力だけでは
スレが伸びないのも頷ける。

将棋講座って、将棋の技術の他にも、色々心がけるべき事を教えているね。
こいつは良いや。

タカミチさんがいうなら説得力あるよな
いくらＡ級とはいえ藤井先生が言っても説得力ない。

でも今、藤井先生がやってくれたら最高ですよね

(´･ω･`)藤井矢倉やってよ
高橋、羽生の藤井矢倉に負けたがな

(´･ω･`)７手詰めかな

　∈(ﾟ◎ﾟ)∋
　 ( ･ω･`) ｷﾞｮｷﾞｮ〜ｯ

囲碁の時間　NHK杯囲碁トーナメント「準々決勝・第2局」
【対局】九段…宮沢吾朗，九段…三村智保，【解説】九段…武宮正樹，【司会】二段…万波奈穂

　　／￣￣＼
　 ∧o　　o/＼
(ヲ　＞◯＜ ∠三)
（_／＿＿＿＼＿)
　|⌒　　　⌒|｜
　(･>　　　<･)ｿ
　(　　＿　　)
　 ＼ (ニ) ／
　 ＿)`ーイ＿
　｜丶＞＜ノ｜

本定跡を紹介する気はなさそうだね。
そちらの方がはるかに本筋なのに。

駒落ちは好きに指せばいいってじいちゃんが言ってた

次期講座の情報は？

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/153/09191042011.jpg

何この指名手配犯

コラかと思ったが違ったな。楽しみだね。

たまにはハメ手とその対策講座をやってほしいな。

３月なにやるんだろと思ってテキスト買ってきたら
意外な展開だったわ。

第２週とか色んな意味で楽しみ。

>>526
惜しい人を亡くしたね

遺影ならもっと笑うだろｗ

アシは誰？

矢内

■3月13日(日) 囲碁の武宮九段 角落ちにも宇宙流☆　ェ

次の将棋講座（２０１１年４月〜９月）は山崎隆之七段が講師。
で、山崎隆之七段が講師を務める講座のアシスタントは誰になるか？

２０１１年４月号から別冊の「将棋ビギナーズ」はなくなる。
新しい別冊は「佐藤康光九段の囲いの急所」になる。

>>526-527
表紙の棋士写真がこれまでのカラーから白黒に。

>>527
山崎隆之七段

前のシリーズのがよかったな

表紙を飾れる女流も出尽くしたからしょうがないね

(´-ω-`)話長いな〜

(´･ω･`)なんだいまの山口さんのアップ
サービスか

(´-ω-`)どーでもええわ

(´'ω'`)d　新発見♪

結局高橋先生は表紙に登場しなかったのか・・・
アッくんは出てたのに

22（６）いよいよ実戦!得意戦法で腕だめし 「棋士ドル」梨沙帆が四枚落ちに挑戦
23（６）いよいよ実戦!得意戦法で腕だめし 囲碁の武宮九段 角落ちにも宇宙流
24（６）いよいよ実戦!得意戦法で腕だめし これで万全!タカミチ流駒落ち
なんだこれ？

>22（６）いよいよ実戦!得意戦法で腕だめし 「棋士ドル」梨沙帆が四枚落ちに挑戦
高橋九段の指導対局

>23（６）いよいよ実戦!得意戦法で腕だめし 囲碁の武宮九段 角落ちにも宇宙流
山口女流初段の指導対局、を高橋九段が指導解説

>24（６）いよいよ実戦!得意戦法で腕だめし これで万全!タカミチ流駒落ち
今までの講座から選んだ5つのテーマを問題形式で復習

>>546
武宮の相手、山口かよw
しかし、よく将棋の番組に素人代表として出る気になるな。
タカミチと知り合い、とかなんだろうか。

石田、武宮、小林あたりの木谷門下の人たちは修行時代に将棋をよく指していたらしいね。
趙治勲は今でも将棋倶楽部24で指すのが趣味だから、治勲でもよかったかもしれない。

囲碁の武宮って結構将棋強いんだろ？
高段者に二枚落ちで十分指せる人じゃなかった？

棋譜データベースに武宮の将棋が2局あった。

vs中村修　(飛車落ち)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30807

vs岩根忍　(平手)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71956

そんなにうまくいくか！という思いで見ている。
K-shogiにも負ける。

>>552
もともとプロなどによる指導将棋を頻繁に受けられる人を対象に
「駒落ち将棋を通じて平手にも通じる手筋を身に付ける」ことを目的にした講座だから、
上手が何が何でも勝ちにいくことは想定してないだろう。
「コンピューターに駒落ちで勝つ」とかはこの講座の目的とは対極に位置すると思う。

>>552
全ての手順を網羅したらテキストに書ききれないだろうが…

>>553
ソフトに駒落とさせて勝ちたい時も役に立つよ
この講座のように平手戦法で攻めるとかなりもろい

おい！山崎の将棋講座か

俺も無双4級相手に飛香落ちでずっと指してるけど、この講座はかなり参考になってるよ。

次期講座（２０１１年４月〜９月）
「山崎隆之のちょいワル逆転術」
講師：山崎隆之七段

アシスタントなどの情報は分かりません。情報が分かり次第、教えてくれませんか？

武宮って将棋強いぞ
清水市代に平手で勝ってたからな

353 名前：名無し名人 投稿日：2010/11/14(日) 10:25:44 ID:Vm12qBOB
どうせ1000埋まらないんだから、次からはNHK将棋講座総合スレで立てろ

>>560
森下の講座からは確かに埋まった記憶がないけど、
いおタン^H^H^H^H杉本昌隆の振り飛車ナビゲーションのときはどうだったっけ？

>>558
アシスタントは鈴木真里(元女流アマ名人)

>>562
え？矢内じゃないの？またスカートが長くなるな

>>509
高橋名人が名台詞を言っていたよ。

教える側　のポイントだ、それは『辛抱強く』
自分の子供には、他の子供よりも厳しく教えがち、だから３倍の辛抱

また、妻にも厳しくなりがち、５倍ぐらいの辛抱

『人生勉強』

確か、こうだった気がする完璧には覚えていない。

でも妻に逃げられたけどな

高橋名人は「将棋は１日１時間」とも言っていた

今回の高橋、好きな戦法を紹介できた割にはやけに不機嫌というか元気が無いように感じたんだけど

ヤバい質問された？

さあ

4月からテレビ出題詰め将棋がなくなるのですか？
3/13放送分、3/20放送分の詰め将棋は2週間あとの放送で解答しない。

短縮されるみたいだから、詰将棋がなくなるのかね
残念だが講座内容が短縮されるよりはマシな判断か…

詰将棋を無くせば、NHK的には扇子を毎週10名ずつに配るコストも削れるからな・・・

時間短縮だから、アシ無しでザキヤマがひたすらしゃべりまくるとかw
そうかアナウンサーが進行だけするとか。

ごめん、すずまりなのね。
このコンビならもう少し余裕のある時間で見たかったな。

え？？？

詰将棋なくなるの？？
短縮なの？？

確かなの？

BS再編→ジャーナルなくなる→棋戦情報番組を日曜に捻じ込む→講座・NHK杯時間短縮

BS再編のとばっちりとは言え、この視聴率じゃ時間削られても仕方がないよ。


2/20の視聴率

10:00-10:20　将棋の時間　1.2%:
10:20-12:00　将棋の時間　2.4%
12:00-12:20　囲碁の時間　0.4%
12:20-14:00　囲碁の時間　0.4%

「盗むつもりはなかった。弁護士を呼べ」
ＮＨＫ首都圏放送センター職員の西山泰史容疑者[27才、
東京都渋谷区元代々木町]が窃盗未遂(車上荒らし)
で現行犯逮捕

これが5日の出勤停止で済むのが犬HK

>>577
囲碁ってそんなに壊滅的な視聴率なのか。囲碁だけ短縮しろよw

「ひふみん＋羽生＋佐藤康」だった先週の放送だけで
判断するのはフェアじゃないだろ
パンスト木下さんじゃ数字引っ張れないのも止む無し

「将棋の時間」の視聴率は平均どれくらい？
お茶の間の人達に顔を覚えてもらえる晴れ舞台でもある。

>>580
張栩vs治勲　解説宇宙禿のときはどれくらいだったんだろう。

あとETV全体の視聴率からしたらそんなもんじゃないのか。
全国放送だし0.4%でも48万人見てるってことだから十分すぎると思う。

でも今季の内容で囲碁講座＜将棋講座なのは意外。囲碁講座の方が圧倒的に面白いのに。

ところで実況版だと勢いずば抜けてる気もするなぁ。実況向きなのは確か。

囲碁のほうが圧倒的に面白いというのは、当たり前だが囲碁を知っているからだろう
そうでなければそもそも見ないし、万が一見てもつまらない
知らないオッサンと（アイドルなんかに比べて）可愛くもない女が意味不明な時代遅れのゲームを語っていても楽しいわけがない

将棋にも同じことが言えるからこの視聴率なわけだが、それでも囲碁より上なのは競技人口の差。本当に当たり前のことだが
何が意外なのか

目糞鼻糞を笑う

視聴率が低いのは、冒頭に「将棋ファンの皆様こんにちわ」と言うからだ。
見てるのは100％将棋を指して楽しんでる者だ。
「ファン」なんて侮り蔑んだ言い方だ。

「ファン」とは、自分は一向やらないがプロ野球やサッカーを観て楽しむのを言う。
その証拠に、生花や茶道をやる人に「生花ファン」「茶道ファン」と言わない。

竜王やウェブ進化論の人が観戦専門も大歓迎て言ってなかったか。
名人も、普段指さないがＮＨＫ杯だけは見てるという人は多いと言っていた。
見る専を増やすのは将棋界の大きな機会点だと思う。

「将棋を愛する皆さん、ご機嫌いかがでしょうか？」

駒落ちは指す機会がないからな
自由に取ろう楽しい横歩なら見てたのに

島田広美さんとかの時はどうだったんだろう？＞囲碁講座

>>588
センス抜群やでそれｗ
横歩自由に取れへんもんｗ

囲碁は本当に人気ないなあ。
ＮＨＫ杯の視聴率だけでなく２ちゃんの将棋、囲碁板の人数でも大差だからな。

>>591
なんでやろなぁ。
まんいも＞＞＞矢内他やのに。

>>592
元々の競技人口の差があるだろうし、時間帯的にも日曜日の午後はどこかに出かける人の方が多いんじゃね？
だから、囲碁に興味があったとしても録画で済ませる人の方が多いのだろう。

囲碁は相当詳しくなるまで見ててつまんない
石も二色だし、置いてあるだけ
将棋はかなり初心者でも楽しめる
駒も色々あるし、動くし、裏返ったりするし派手
囲碁は色々と敷居が高い

まんいも、動画で見る分には確かに可愛いけど、
それでも将棋の女流棋士より明らか上とは思わんなあ。

囲碁の女性棋士は（棋士内で）綺麗な人や可愛い人が強いのがうらやましい。
こちらはアイドル系の女流はほとんどタイトル戦線に絡まない。室谷に少し期待だけど。

なんとなく囲碁の女流棋士のほうが、品良くみえるんだよな。
将棋の女流棋士が品が無いというわけではないけど。

>>596
将棋の女流棋士のタイトルホルダーで強さとルックスを(ある程度)兼ね備えていたのって矢内しかいないからな。
そういう面では囲碁とは絶望的な差がある。その辺のも今後は変わっていって欲しいけど。

ハイビジョンやめて囲碁と将棋同時放送で各４時間にすればいいのに。

王　金　銀　桂　香
将　将　将　馬　車

囲碁の女流は大人のエロさがあるけど将棋の女流は餓鬼っぽいのばっか

中島美絵子さんみたいな、フェロモン系が将棋にも欲しい。

え、ビデオにとって詰将棋しか見てない俺は・・・

また、かまってくん囲碁ヲタが荒らしに来てるのか。

おまいら(´･ω･`)おはよ

ﾊｱ(´-ω-`)内容どうでもええ
山口さんの腕辺りしか見てない

今日の服かわいいね。

ごつごつした岩石
萌えた

(´･ω･`)封じ込めちゃいます
水玉だったのか
矢内もこんくらいの服着ろよ

(´-ω-`)詰め将棋でんでん分からん

ああ(´･ω･`)そうか
解けたわ切るのか

龍切りから桂馬しか思い付かん

来週梨沙帆登場ageｗ

たかみち、これがやりたくて駒落ち講座にしたのか　>>棋士ドルと指導対局

山口さんは横顔の方が断然いいね
「えりこの駒落ち新発見」で正面向くとちょい残念

>龍切りから桂馬しか思い付かん

あってるよ

>>583
普通に考えて時間帯に依るものだと思ってたんだけど
日曜日のお父さんが、昼前に将棋観て午後は出掛けたり、家事したり
囲碁の時間帯は、一日なんの予定もない人じゃないと観られないんじゃないかと思う
隠居してる爺さんでもなければ、リアルタイムで付き合えないだろう

>>615
カバみたいでかわいいけどなぁ

山口は痩せてた時はかなりかわいかった
もう数年したらまた痩せるから黙って応援しとけ

>>603 www
ほとんど同じ
　　　　講座も見てるが、詰将棋はNHKの一問を毎週といているだけwww
　　　　無くなると詰将棋をやらなくなる(/ω＼)

梨沙帆出すんだったら、新春特番とか大逆転に出せばいいのに。
講座に出すなんてもったいない。

>>582
0.4％というのは、人口ではなく受像機。
世帯平均2.5人いて、テレビの前に一人(趣味の番組はこうなりやすい)だと
20万人弱となる。

きょうの服がおそろしく可愛かったのでキャプ探したんだけど見つからん（´・ω・｀）
載ってそうなロダあったら教えてください

来週はタレントの登場ですねってｗ
才能とかいう意味でのタレントなら山口のがよほどタレントじゃないのｗ

なんで半袖？

えりこｖｓ宇宙禿は良い企画
これを正月番組にして欲しかった

来週の棋士ドルとの対局楽しみ。
でも高橋さんが手加減しなければ
棋士ドルに勝ち目はないな。

お二人とも「お客さん」ですから、まあ勝敗のほうは
山口さんは高橋先生からダメ出しされてたけど、あれは真剣勝負だったのかな?

タカミチさんが上手の紛れを求める手を指した上で、
それに対する対策を山口さんが耳打ち→勝利という展開だな。

駒落ち対局の相手がつるの剛士や古田敦也とかなら
もっと世間の注目も浴びたのに

来期もＡ級おめ

NHK講座を担当したらスランプに陥るというジンクスがあったはずだが、覆したね。
今日の将棋は見事でした。

A級二年連続３位以内のトッププロが指導してくれる番組はここですか？

昔やってた、つるのと一般人との対局番組がめちゃくちゃ面白かった

>>634
TSR2005将棋列伝

藤井先生から角角桂桂の４枚落ちで指導受けてたね

今、NHK総合に高橋が出てんぞ

>>637
それは和のほうだろ。

【第69期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
15　橋本　 崇載　９−１ ○田中 ●戸辺 ○＿泉 ○飯島 ○飯塚 ○青野 ○土佐 ○＿島 ○先崎 ○北浜 ◎昇級
03　阿久津主税　８−２ ○野月 ○中川 ○飯塚 ●佐藤 ○田中 ●＿南 ○堀口 ○戸辺 ○＿泉 ○安用 ◎昇級
08　中川　 大輔　８−２ ○神谷 ●阿久 ○安用 ○先崎 ○桐山 ○土佐 ○窪田 ○森下 ○佐藤 ●畠山
06　北浜　 健介　７−３ ○窪田 ○森下 ●飯島 ○田中 ●＿泉 ○神谷 ○阿部 ○桐山 ○飯塚 ●橋本
10　 島　　 　朗 　７−３ ●青野 ○＿南 ○畠山 ○神谷 ○佐藤 ○田中 ○＿泉 ●橋本 ○野月 ●森下

(´･ω･`)りさほ？

52金左で高橋さん固まった

衣装も髪型もパーフェクトだ。
お嬢様らしくて可愛いな。

(´･ω･`)いや９二歩はダメだな
やったらだめ

あらら(´･ω･`)

うまいな

前回から服の趣味かわったな。男かわったからね

なんだ(´･ω･`)手抜いたのか
エリコちょっと太ったかな　顔がふっくら

上手、手を抜きすぎｗ

(´･ω･`)７手かな
男てだれ

次は武宮vs恵梨子の角落ちか

え(´･ω･`)へー
楽しみだな
竹宮ってつるっぱげの人でしょ

録画みた。
棋士ドルのリアル動画じゃないんだ。
ただ棋譜を並べるだけか。
途中は飛ばしてもいいから、動画がいいな。
せっかくの棋士ドルなんだしさ。

>>650
山口が角を落とすの？
マジ平手でいいんじゃね。

棋士ドルはともかく宇宙禿がえりこにセクハラするのは映像で見たい

実際に指してるとこ見たかったな
棋譜並べてるだけじゃつまらん

高橋の指導将棋とはいえ、梨沙帆けっこう強いじゃない。
この手のアイドルにありがちな、
ちょっと駒が動かせます程度のレベルではなかったね。
次はぜひ正月特番でてほしいな。
矢崎滋より強いんじゃないのかな。

>>656
あの棋士ドルはアマ初段です

>>656
藤井九段から直々に四間飛車を教わったらしい
藤井九段からプレゼントされた「四間飛車を指しこなす本」がバイブルだそうです

>>658
しかも藤井の直筆サイン入り

藤井先生に教わっただけあって、
終盤の馬と、と金を使っての、玉の追い込み方はさすがでした。

最近は上手側を持つ立場になったが
駒落ちの勉強は必要だね！

ニコニコの指導対局イベントを観戦するために駒落ちを覚えたほうが楽しそうだな。

駒落ちって持将棋みたいになったら勝ち負けってどう判定するのがいいのかね

持将棋になりそうになったら、上手が負けてあげなさい。

厳密には、落とした駒が上手にある、と仮定して点数計算をします
角落ちで、上手に大駒1枚、小駒14枚ある場合は、24点として計算

>>665
平手の持将棋と同じですか？

奨励会で、香落ちで持将棋みたいになったらどうしているんですかね?

>>579
囲碁は食事時に放送だから不利。

しかものど自慢の時間帯というの大きい

囲碁は見る人間が少ないから
不利な時間帯に追いやられているとも言える

>>667
以前は上手に香車分の1点を+して計算することになっていた
今は知らん

明日の放送は中止ですか？

>>672
中止。月曜早朝までNHKは通常番組すべて取りやめ。

俺の録画パーフェクトが崩れる。
人命には代えられないから、仕方ないけどな。
再放送にかけるしかないか。

４月からは新講座だろうから
１回とぶのか？

落ち着いてから、トンデモ時間にやるんじゃないの？

明日の講座とNHK杯は今週の平日の深夜か早朝に放送するだろうな

震災に関係なく、講座は水曜あたりに再放送枠があるだろ

以前も放送が飛んで深夜に放送したことがあったな。
新潟の時だったか。

駒落ちは必要だがアマは角落ちまで

水曜朝05:05から再放送あるけど、予定どおり放送されるかわからんね

>>681
再放送もなくなったね

まさか
オンデマンドのみか？

俺のパーフェクト録画がダメになるじゃないか！

■3月20日(日) 囲碁の武宮九段 角落ちにも宇宙流☆

■未定 これで万全! タカミチ流駒落ち

(´･ω･`)楽しみ

以後の竹宮って平手でも女流に勝てるくらいの実力者なんだよね

(´･ω･`)エリコゆらゆら揺れてる

高橋にダメだしされるえりこの指し方

へー(´･ω･`)けっこう強いんだな
角落ちなら漏れでも勝てそうだなー
なんだこれ４六角が、あそうそう
桂羽るしかないか

(´･ω･`)先に３六歩〜３七桂もしたかった

平手でも山口レベルだといい勝負になりそう

弱い方が駒を落とすと
こうなるという典型だな。(笑)

(;´･ω･`)ダメ出ししたんなや
いいじゃんよー
５二飛車か
５五歩同歩４五金があるが
ありゃ玉頭から

えりこかわいいな

将棋チャンネルでも竹宮は女流と体力して勝っていたし

あ(´･ω･`)ちょっと菅野美穂に声似てる
４五金と出なさいよ

なにこの公開レイプｗ

こいつ、多分俺より弱い。(笑)

なんかアマチュアに指導してるような感じだな・・・

>>696
なんかやらしいw

(｀･ω･´)ﾉ うるせーな高橋！
なんだよもう

高橋半ギレｗ

公開説教ｗ

う(´つω-`)泣くなこれは
しかしへこたれないエリコカワエエ

女流最低だな

アマチュアの初段くらいじゃねぇか？
この女。(笑)

武宮先生強いなあ

将棋チャンネルでも竹宮が女流棋士に将棋対局で勝っていた
（角落ちか平手か忘れたけど）

(´･ω･`)平手で良かったやん
わざわざ角落とさんでも

温水洋一九段の自由に指そう！ですね
分かります。

えりこがどんどんかわいくなってきた

開始日時：NHK将棋講座2011年3月号
棋戦：駒落ち指導対局第１局
手合割：四枚落ち
下手：梨沙帆アマ初段
上手：高橋 道雄九段

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉
△４四歩 ▲３八玉 △４二銀上 ▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀
△４二玉 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金
△６三金 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩
△同　歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲６八飛 △７二金 ▲９六歩
△３五歩 ▲７八銀 △３四銀 ▲７七銀 △４三玉 ▲６六銀
△３三桂 ▲５六歩 △２四歩 ▲９五歩 △２五歩 ▲９四歩
△同　歩 ▲９二歩 △７三桂 ▲９一歩成 △４五歩 ▲９四香
△４六歩 ▲同　金 △４五歩 ▲４七金 △４四銀 ▲９二香成
△６五歩 ▲５七銀 △５三金 ▲８一と △３二玉 ▲８二成香
△６三金上 ▲７二成香 △１四歩 ▲６二歩 △２三玉 ▲６一歩成
△４三金 ▲６二と △６四金 ▲９七角 △７五歩 ▲７三成香
△９六歩 ▲８六角 △５五歩 ▲６三と △５四金寄 ▲７五角
△５六歩 ▲同　銀 △５五銀 ▲６五銀 △４六歩 ▲４八金引
△６五金 ▲同　飛 △５四金 ▲６八飛 △６六歩 ▲３一角成
△４五桂 ▲５三と △４四金 ▲４二と △５七銀 ▲３二と
△６八銀不成▲２二馬 △２四玉 ▲３三馬 △１三玉 ▲２四金
△１二玉 ▲２二と
まで104手で下手の勝ち

いや、俺は上手で負けてやるえりこチャンがますます好きになりました。

弱い方が角落とせよｗ

開始日時：NHK将棋講座2011年3月号
棋戦：駒落ち指導対局第２局
手合割：角落ち
下手：武宮 正樹囲碁九段
上手：山口 恵梨子女流初段　

△８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５六歩
△４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲４八銀 △２二銀 ▲２六歩
△４二金 ▲２五歩 △７四歩 ▲６八角 △７三銀 ▲７七銀
△６四銀 ▲７八金 △５二金上 ▲６六歩 △７二飛 ▲４六角
△５四歩 ▲５八金 △５三金直 ▲６七金右 △４四金 ▲６五歩
△７三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛
△３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲６九玉 △２二玉 ▲１六歩
△１四歩 ▲７九玉 △３二金 ▲８八玉 △５二飛 ▲６六銀
△９四歩 ▲９六歩 △２四銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀
△３三桂 ▲７四歩 △８二銀 ▲５七銀 △５五歩 ▲６四歩
△同　歩 ▲同　銀 △４五桂 ▲６六銀 △５六歩 ▲５三歩
△４二飛 ▲５六金 △５五歩 ▲同　銀引 △８六歩 ▲同　歩
△８五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲２八飛 △８三銀 ▲７五銀
△９三桂 ▲７三歩成 △８五桂 ▲８六銀 △８四銀 ▲７四と
△７七歩 ▲同　桂 △同　桂成 ▲同　金 △５四桂 ▲７九角
△９五歩 ▲６八飛 △５五金 ▲同　金 △５七桂成 ▲６一飛成
△９六歩 ▲５二歩成 △同　飛 ▲同　龍 △７六歩 ▲同　金
△７八歩 ▲５七角 △９七歩成 ▲７八玉 △８五銀打 ▲８二飛
△７六銀 ▲３二龍 △１三玉 ▲２二龍
まで112手で下手の勝ち

野暮ったい詰将棋ばっかだな

なにげにHDなんだな今日

手合い違いもいいとこ、香落ちでも武宮が勝つだろう
一世を風靡した囲碁棋士をなめてはいかんｗ

えりこ　でも、下手も怖いですよね？
みちお　･･･いえ、怖くないと思います
漫才みたいなやり取りが沢山あって録画見てワロタ

高橋九段のダメ出しが容赦なくて、えりこが気の毒になってきた

でも必死にがんばるえりこがかわいかった

もうちょっと女の子に優しくしろよ。
何回か前の講座で初心者や女性に優しく教えましょうとか
言ってなかったっけ。

えりこはすごく弱いし、まるでアマチュアみたいな将棋だから
道雄も思わず堪忍袋の尾が切れちゃったね
TV的には、道雄のほうが邪魔だったね

高橋が上手で二枚落ちくらいで指してあげればよかったのにね。

宇宙禿相手に山口上手で角はねぇわ。

恵梨子負けたらハアハアしちゃうぞ

HDはありがたいんだけど、今日だけHDでもなあ・・・
BDにするときに困るじゃありませんか。

多少緩めたんだろうが
それにしたって弱すぎだろ。

あれでプロ名乗るなよ。

花を持たせたんだよ
分かってないやつが多いな

あれが実力のはずないだろう

えりこは２４のRで言うとどのくらいと思えばおｋ？

弱さに加え、角落ち上手の勉強の無さだな。
高橋が怒るのも無理はない

あんなだらしないこと指導対局で続けてれば連盟にクレームくるだろ。

下手の武宮先生の見事な指し回しに、
上手の山口さんは手も足も出ませんでしたね、
ぐらいの感じで解説しておけばよかったと思う。

タカミチだってシロートだしな

たかみちとたかみな、なんとなく似てる。

タカミチはシロートじゃねーぞ
少なくとも将棋では達人の域だが？
じゃなきゃあんなバケモノ揃いのＡ級リーグで勝ち越せるワケがないだろ！

山口恵理子は元々振り飛車党
角落ちの上手の定跡だから、と慣れない居飛車で指せば棋力が数段落ちるワケで、
駒落ち上手を研究不足な女流初段程度じゃアマ高段に苦戦・負けも当然

というか、正直それ以前の問題な気がする・・・。
中盤以降のねじり合いでボロボロだったし。
平手でも負けそうだわ。

高橋「ここで銀が下がるようじゃ投了してもおかしくないですよ」
山口「いやいや、これくらいじゃ投了しませんよ＾＾」

こんな感じのやりとりで高橋がイライライラってなったのはわかったｗ

恵理子が講座でレイプされたというので見にきた。中盤で７４歩打たせたのは酷いね。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
[ 番 組 名 ] 将棋の時間ＮＨＫ杯将棋トーナメント
[チャンネル] 教育/デジタル教育1
[ 放送日時 ] 2011年3月27日（日）午前10:10〜午前11:50（100分）
----------------------------------------------------------------------
※放送開始時刻がいつもと異なります。ご注意ください。

◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
[ 番 組 名 ] 将棋の時間　将棋講座　高橋道雄の自由に指そう！楽しい駒落ち（６）
[チャンネル] 教育/デジタル教育1
[ 放送日時 ] 2011年3月27日（日）午後2:40〜午後3:00（20分）
----------------------------------------------------------------------
※放送開始時刻がいつもと異なります。ご注意ください。

>>740
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2011-03-27&tz=all
NHK番組表にはそうなっているね。

俺のレグザは更新されていないや。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71956
武宮は岩根と平手勝負してるからね
大駒落ちじゃ勝負にならんよ

女流のレベルってこんなもんなの？
単に山口が弱いだけなの？

残念だが前者
アマ三段もあれば女流棋士に手が届くくらい

アマ三段はないよ。
アマ四段ないと女流棋士にはなれないよ。

アマの早咲は清水や里見より強いの？

現状で女流最強の里見の実力でよくてせいぜい新鋭プロ四〜五段といい勝負でしょ
（もちろん一番勝負でならもっと高段に勝つこともあろうが）
だから少なくとも男性プロ棋士にしっかりと実力で勝ちこせる女流アマは…いなさそうに思うがな

里見は新鋭のプロと勝負になってるのか？
なんかぼろ負けって聞くが

>>747
新鋭四、五段どころか、奨励会三段もないと思うぞ。

しかも、＞だから少なくとも男性プロ棋士にしっかりと実力で勝ちこせる女流アマは…いなさそうに思うがな

こんなの当たり前だろww

しょぼい男子プロ　＞＞＞＞　アマチュア強豪のオッサン　＞＞＞＞　里見・すべての女流棋士


これが現実です

女子プロトップと男性フリクラ棋士参加の棋戦が見てみたい

一応男性一般棋戦の女流枠で出場して２割程度は勝ってるな
相手はC2やフリクラだが

そろそろか
なんか前回は不穏な空気だったし、最終回は丸く収まるといいけどな

高道の本性はドＳ。
嫁に逃げられた原因の一つかもな。
高道がドＳモードで指せば
恵梨子では一丁半でも勝ち目はないだろう。

福島の方じゃ、野球になってた。

最終回見逃したのだが、再放送はいつ？
番組表によると、いつもの時間（水6:05am-)に再放送ないんだが。

NHKサイトの見逃し配信どうぞ

>>758
そこまでして見たい訳じゃない。
本屋に行っても将棋講座テキストは4月号しか売ってないし。

>>757

！再放送のお知らせ

○４月１７日（日）午後３：００−３：２０
　将棋講座　高橋道雄（６）タカミチ流駒落ち

○４月１７日（日）午後３：２０−５：００
　第６０回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント　決勝戦

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/

高橋道雄九段の駒落ち講座は役に立った。

テレビ出題詰将棋は2011年3月いっぱいで終了したのか

tst

単行本化はまだか

早く単行本化してほしい

age