谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか

谷川は後7勝で1200勝。羽生は後38勝で1100勝です。
どちらが達成するのが早いかを予想するスレです。

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（1月31日前スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（9月12日現在）


前スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/

年度　　　　 谷川　　　羽生　　　　　　年度別勝ち数差　　　　谷川通算　　羽生通算　　通算勝ち数差

〜1984年度　　　　　　　　　　（谷川＋２８１）　
1985年度　 　５６　　　　８　　 谷川＋　４８　　　　　　　　　　　　　３３７　　　　　　　８　　　　　３２９
1986年度　 　４７　　　４０　　 谷川＋　　７　　　　　　　　　　　　　３８４　　　　　　４８　　　　　３３６
1987年度　 　４６　　　５０　　 　　　　　　　　　羽生＋　　４　　　　４３０　　　　　　９８　　　　　３３２
1988年度　 　３６　　　６４　　 　　　　　　　　　羽生＋　２８　　　　４６６　　　　　１６２　　　　　３０４
1989年度　 　４４　　　５３　　 　　　　　　　　　羽生＋　　９　　　　５１０　　　　　２１５　　　　　２９５
1990年度　 　４５　　　３１　　 谷川＋　１４　　　　　　　　　　　　　５５５　　　　　２４６　　　　　３０９
1991年度　 　５３　　　５１　　 谷川＋　　２　　　　　　　　　　　　　６０８　　　　　２９７　　　　　３１１
1992年度　 　３９　　　６１　　 　　　　　　　　　羽生＋　２２　　　　６４７　　　　　３５８　　　　　２８９
1993年度　 　３８　　　４４　　 　　　　　　　　　羽生＋　　６　　　　６８５　　　　　４０２　　　　　２８３
1994年度　 　４７　　　５２　　 　　　　　　　　　羽生＋　　５　　　　７３２　　　　　４５４　　　　　２７８
1995年度　 　２６　　　４６　　 　　　　　　　　　羽生＋　２０　　　　７５８　　　　　５００　　　　　２５８
1996年度　 　４３　　　２６　　 谷川＋　１７　　　　　　　　　　　　　８０１　　　　　５２６　　　　　２７５
1997年度　 　３１　　　４３　　 　　　　　　　　　羽生＋　１２　　　　８３２　　　　　５６９　　　　　２６３
1998年度　 　３６　　　４１　　 　　　　　　　　　羽生＋　　５　　　　８６８　　　　　６１０　　　　　２５８
1999年度　 　４３　　　３１　　 谷川＋　１２　　　　　　　　　　　　　９１１　　　　　６４１　　　　　２７０

1がおっちょこちょいだということは分かった

2000年度　 　５１　　　６８　　 　　　　　　　　　羽生＋　１７　　　　９６２　　　　　７０９　　　　　２５３
2001年度　 　３２　　　４６　　 　　　　　　　　　羽生＋　１４　　　　９９４　　　　　７５５　　　　　２３９
2002年度　 　２６　　　５０　 　　　　　　　　　　羽生＋　２４　　　１０２０　　　　　８０５　　　　　２１５
2003年度　 　３８　　　３３　 　谷川＋　　５　　　　　　　　　　　　１０５８　　　　　８３８　　　　　２２０
2004年度　 　２２　　　６０　 　　　　　　　　　　羽生＋　３８　　　１０８０　　　　　８９８　　　　　１８２
2005年度　 　２４　　　４０　 　　　　　　　　　　羽生＋　１６　　　１１０４　　　　　９３８　　　　　１６６
2006年度　 　２６　　　３４　 　　　　　　　　　　羽生＋　　８　　　１１３０　　　　　９７２　　　　　１５８
2007年度　 　２０　　　４４　 　　　　　　　　　　羽生＋　２４　　　１１５０　　　　１０１６　　　　　１３４
2008年度　 　１８　　　４４　 　　　　　　　　　　羽生＋　２６　　　１１６８　　　　１０６０　　　　　１０８
2009年度　 　２１　　　３０　 　　　　　　　　　　羽生＋　　９　　　１１８９　　　　１０９０　　　　　　９９
2010年度　　 　４　　　２２　 　　　　　　　　　　羽生＋　１８　　　１１９３　　　　１１１２　　　　　　８１

合計　　　 １１９３　１１１２ 　　谷川＋３８６　 羽生＋３０５　　　１１９３　　　　１１１２　　　　　　８１

谷川は後7勝で1200勝。羽生は後38勝で1150勝です。
どちらが達成するのが早いかを予想するスレです。

谷川に決まってんだろ
俺の＊を賭けてもいい

今度こそは微妙な争いになるだろう

最近だと羽生は3年周期で強い時期がやってくる

04 .769
05 .645
06 .667
07 .709
08 .676
09 .625
10 .818

と、いうことで来期は２つぐらいタイトル落とすかもしんない
つーか来期も勝率8割だったら人間じゃねぇや

谷川だって十分凄い。羽生のが化け物過ぎる。今はタイトル棋戦も対局も多い。大山１５世名山が如何に凄いかわかる。
将来 羽生九段、Β1陥落、竜王戦３組とか何年後になるかな？
子供の時代、大山中原米長は生涯А級で引退と思った。羽生は大山１５世の通算勝ち星何年後抜くかな？

さすがにタニーの方が早いに100ペソ

もしこの条件ですら羽生のが早くて、1200勝どっちが早いかスレになるようなら、
谷川は引退してしまうだろうな

今年に入ってから谷川４勝、羽生３６勝。このままのペースでいけば羽生が先に到達するよ。

いくらなんでもこのペースなわけねーだろ

この時期は格下と当たれる王位戦予選である程度稼げるので、
流石に谷川が先になりそう

その格下相手に取りこぼしまくってるからなぁ・・・

格は下だが実力は（ｒｙ

>>15
格下とはいえ度合いには幅があるからなあ。
王位戦予選は一次と二次に分かれてないので、かなり下の棋士と当たり得る。

とりあえず今回は初っ端の相手が牧野で、次が島本。
その次はコバケンと菅井の勝者なので勝てるかどうかはかなり怪しいがｗ

４勝のうち２勝が順位戦だし格下相手より順位戦の方が勝ち星稼げるんじゃないか

今年度残り
羽生　竜王4勝・王将10勝・王座2勝・NHK5勝・JT2勝・朝日4勝・他α＝27＋α勝
谷川　順位戦3勝＝3勝

たぶんこんな感じ

来期の予選が今年度に始まるから谷川の残りはこんな感じになるかと

最大28勝

名人　残7(A級)
棋聖　残1〜4(2次予選→決勝トーナメント準々決勝までと仮定)
王位　残1〜7(予選→王位リーグ3回戦までと仮定)
王座　残1〜2(2次予選までと仮定)
竜王　残1〜2(2組2回戦までと仮定)
王将　0
棋王　0

朝日 残1〜6(2次予選〜決勝まで)
銀河 0
大和 0
NHK 0
JT日本 0
達人 0

>>1によると谷川が4勝するあいだに羽生が29勝してるので
羽生があと38勝するまでに谷川は5〜6勝くらいか

>>20
王位リーグは普通は年度内には2回戦までだな

羽生の王将挑戦可否は一つのポイントだな

今までは王将取られた翌年はリベンジしてたけどな

序列最下位（同時に賞金最下位）の王将はスルーでいい
しかも2日制7番勝負だし完全スルーすべき
王将が1日制5番勝負になったら獲りにいけばいい
そういう所をきっちり仕分けしている渡辺は
金も名誉も得られないものは堂々とあからさまにスルーしている

仕分けとスルーとか関係なく
弱いから勝てないだけだろ魔太郎は

おおそとから大捲くりでツインターボ森内1200勝くるよ

>>27
馬の名前出すなら脚質合わせろカス

>>27

　年６０勝（歴代２位）ペースでも８年かかるんだが

すまん、歴代６位だった

しかし内藤って凄かったんだな
羽生世代で1100勝いけそうなの羽生以外佐藤だけだろ

森内もいけるんじゃね？
いつまで現役続けるかの問題だけど。

丸山や郷田でもあと20年間20勝ずつしていけば1100勝近くにはなる
まぁそれが難しいのは今年の谷川見てればわかるけど…

歴代通算勝数記録　(平成22年9月12日現在)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2340局 1285勝 1054敗　1持将棋　 0.5494　　　
*4位　谷川　浩司 　　1884局 1193勝 *688敗　3持将棋　 0.6342　　　　
*5位　内藤　國雄 　　2024局 1113勝 *911敗　　　　　　　　0.5499
*6位　羽生　善治 　　1537局 1112勝 *424敗　1持将棋　 0.7240　　　　　　　
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1715局 *939勝 *776敗　　　　　　　　0.5475
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
12位　佐藤　康光　　 1314局 *844勝 *470敗　　　　　　　　0.6423　　　
13位　森　　 鶏二　　 1568局 *809勝 *759敗　　　　　　　　0.5159　　　　
14位　森下　卓　　　　1303局 *800勝 *502敗　1持将棋　 0.6144
15位　森内　俊之　　 1208局 *789勝 *419敗　　　　　　　　0.6531
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1293局 *751勝 *541敗　1持将棋　 0.5813
18位　南　　 芳一　　 1250局 *722勝 *528敗　　　　　　　　0.5776
19位　田中　寅彦　　 1294局 *719勝 *575敗　　　　　　　　0.5556
19位　島　 　朗　　　　1265局 *719勝 *545敗　1持将棋　 0.5688

※その他有力棋士

九段　丸山　忠久　　 1037局 *683勝 *354敗　　　　　　0.6586
九段　郷田　真隆　　 1039局 *665勝 *373敗　　　　　　0.6407
九段　深浦　康市　　 *973局 *649勝 *324敗　　　　　　0.6670
九段　屋敷　伸之 　　*983局 *624勝 *359敗　　　　　　0.6348
八段　先崎　学　　　　*919局 *569勝 *350敗　 　　　　 0.6192
二冠　久保　利明　　 *851局 *545勝 *306敗 　　　　　 0.6404
九段　藤井　猛　　　　*816局 *488勝 *328敗　　　　　　0.5985
八段　木村　一基 　　*656局 *440勝 *216敗　　　　　　0.6707
八段　三浦　弘行　　 *715局 *430勝 *285敗　　　　　　0.6014
七段　山崎　隆之　　 *590局 *405勝 *185敗　　　　　　0.6864
竜王　渡辺　明　　　　*496局 *336勝 *160敗　　　　　　0.6774
七段　阿久津主税　　*474局 *313勝 *161敗　　　　　　0.6603
七段　松尾　歩　　　　*463局 *302勝 *161敗　　　　　　0.6523
七段　橋本　崇載 　　*377局 *238勝 *139敗　　　　　　0.6313
六段　広瀬　章人 　　*223局 *155勝 **68敗　　　　　　0.6951
五段　豊島　将之 　　*159局 *116勝 **43敗　　　　　　0.7296

>>35
広瀬は王位であらわすべきで
さらに七段だぞ

>>27
ツインターボの大まくりといえば武が唯一乗った帝王賞のあれか
でも結局いいところなくシンガリ負けだったんだよな・・・

大穴で一二三の１３００勝もプッシュしとく

今思ったが、タニ―は１２００勝より
７００敗のほうが・・・

18世と19世の勝負も佳境ですなぁ

>>40
負け数か。
羽生と森内は拮抗しているな。今のところ森内の方が負けが少ない。

>>35
一人だけ５割台がいますねｗ

年度　　　　 森内　　　羽生　　　　　　年度別負け数差　　　　通算負け数差

2000年度　 　１５　　　２１　　 　　　　　　　　　羽生＋　　６　　　　　９
2001年度　 　２０　　　２１　　 　　　　　　　　　羽生＋　　１　　　　１０
2002年度　 　１８　　　２４　　 　　　　　　　　　羽生＋　　６　　　　１６
2003年度　 　１８　　　１９　　 　　　　　　　　　羽生＋　　１　　　　１７
2004年度　 　２６　　　１８　　 森内＋　　８　　　　　　　　　　　　　　９
2005年度　 　１７　　　２２　　 　　　　　　　　　羽生＋　　５　　　　１４
2006年度　 　１９　　　１７　　 森内＋　　２　　　　　　　　　　　　　１２
2007年度　 　２１　　　１８　　 森内＋　　３　　　　　　　　　　　　　　９
2008年度　 　２１　　　２１　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　９
2009年度　 　２２　　　１８　　 森内＋　　４　　　　　　　　　　　　　　５
2010年度　 　　５　　　　５　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　５

タニーは順位戦に全力を結集してるのかｗ

谷川　1194勝　　羽生　1112勝　　（9月14日現在）

>>44
渡辺かよww


渡辺ってまだ若いのにベテラン棋士の悪い面だけ出てるよな…

もう佐々木君がやってきてしまったからマジで渡辺の時代は来ないかもね。
タニーの場合はなんだかんだで中原の衰えの度合いは酷かったけど、
渡辺の場合は羽生だから。
羽生は中原のように緩いとこがない鬼畜だからねえ。

２６渡辺
２０豊島
１５佐々木

３人の才能ってどうなの？

>>48
女に人気出そうなのは、佐々木、豊島、渡辺の順

>>48
佐々木＞渡辺＞＞＞豊島

>>49
佐々木君って、モテっぽいよね。モテそう＾＾
豊島君は、年増に評価されそうなタニー的サス
渡辺君は、魔太郎ですわな

佐々木が２７の時、渡辺は既に３８のオッサンと考えると
将来的な対戦スコアはかなり分が悪くなりそうだね

>>52
羽生はそんとき52か。
さすがに無冠だろうな。

王座だけは持ってたりして

谷川は来年３月までには1200勝できそう。羽生が追い付くのは無理。

谷川勝った

今季５勝中３勝が順位戦（しかも３−０）
順位戦だけ勝って１２００勝達成するかも
で、まさかの名人奪取

やったねタニー！勝ち星が増えるよ！

今のタニーが羽生に勝てるとはとても・・・

>>57
やめいｗ

佐々木＞渡辺＞＞広瀬＞豊島≒山崎≒糸谷≒菅井

渡辺≧佐々木＞＞豊島＝広瀬＞＞山崎＞阿久津＞糸谷＝橋本＝戸辺

>>33
丸山郷田はA陥落してもB級の門番に就任しそうな気配がするので意外と勝ち星稼ぎそうだが
1100勝は難しいかも知れんがギリギリ1000勝は達成できそうな気がする
藤井は無理かな―…

>>35
A級定着しててこの勝率の木村は何気に凄いな
流石アベレージヒッター、ホームランが打てないのはご愛嬌

A級昇格後あたりから絶賛急降下中だけどな
深浦と一緒に

しかし、本当に順位戦だけは強いなｗ

谷川　1194勝　　羽生　1113勝　　（9月22日現在）

羽生が明後日勝つと単独5位？

YES

まあ、今日の謎の棋戦で勝ってるかもしれないけどな

羽生が大山を抜くのはいつごろかな。

月曜日にNHK杯をやったのですか。

>>69
年間30勝平均とするとあと10年後くらいだね。50歳から55歳くらいの間に抜くだろう。

谷川　1194勝　　羽生　1114勝　　（9月27日対局分まで）

40代での初勝利かな

藤井「2日も先を越されてしまった」

大山１４３３
中原１３０８
加藤１２８５現役
谷川１１９４現役
羽生１１１４現役
内藤１１１３現役
米長１１０３
有吉１０８８

二日で済むのかどうか

NHK杯はやはり羽生が勝った。
羽生の勝ち星にプラス１。

羽生、歴代第５位。

もしかすると来年度中に谷川を追い抜くね

現時点で８０勝も差があるのにこれで来年度中に追いぬかれるようなことがあれば、タニーは引退だろｗ

羽生は今年度中に約30勝上乗せするはず
谷川はたぶん3〜5勝の上乗せになる
来年度中に追い抜くのは不可能と断言できない
羽生ならやってくれる

羽生が今年度の残りを最大限勝ったとして、

王座戦　番勝負１勝
竜王戦　番勝負４勝
王将戦　リーグ６勝＋番勝負４勝
王位戦　リーグ２勝

NHK杯　４勝
JT　　　 ２勝
朝日　 ４勝

計２７勝。

>>82
なるほど羽生が負けそうな所がないね
もしかすると王将リーグで1敗するかもしれない
26〜27勝の上乗せか

どんだけ勝つんだよｗｗ

>>81
＞谷川はたぶん3〜5勝の上乗せになる

ここは誰もつっこまないんですか

>>85
突っ込む必要無い
妥当な数字だと思うよ
順位戦でA級キープすれば良いんだから

棋王戦がなぁ

9月28日（火曜日）
谷川浩司 牧野光則 王位戦 予選 関西将棋会館

谷川先生もなめられたもんだな

加藤は何勝？

>>62
木村と山崎はこの勝率でどうしてタイトル取れないん？

>>91
心が弱すぎるから
心技体の全てが揃ってないとダメだという典型的な例

広瀬はメンタル強すぎ

タイトルとって欲しいよ木村も山崎も

魔太郎は年間４勝で暮らすと言われてたが
今度は谷川が順位戦４勝で暮らす可能性あるな
A級ならシード枠は確保できるし

将棋１０００年の歴史で、
トップ６中４人が現役とは
恐ろしい時代ですね

>>95
約950年後の未来の人ですか？そのころの将棋はどうなってますか？

↑ソフトがタイトル取りまくってますが、未だに王座だけはあの人です…

今年王座を奪取するあの人ですね

谷川　1195勝　　羽生　1114勝　　（9月28日対局分まで）

谷川　1195勝　　羽生　1115勝　　（9月29日対局分まで）

羽生が藤井に勝った。
王座防衛。

更新

羽生とのタイトル戦成績（対局者が勝ったタイトルと年度）　※回数順・同じ場合は最新対決が新しい方が上

羽生　１６−６　　谷川（90竜王、94王将、96竜王、97名人、02王位、03王位）
羽生　１７−４　　佐藤（93竜王、01王将、05棋聖、07棋王）
羽生　　６−５　　森内（03竜王、03王将、04名人、05名人、05棋王）
羽生　　５−１　　郷田（01棋聖）
羽生　　３−２　　深浦（07王位、08王位）
羽生　　４−１　　久保（09王将）
羽生　　４−０　　島
羽生　　４−０　　森下
羽生　　２−１　　三浦（96棋聖）
羽生　　３−０　　南
羽生　　３−１　　藤井（00竜王）
羽生　　２−０　　木村
羽生　　１−１　　渡辺（08竜王）
羽生　　１−１　　丸山（02棋王）
羽生　　１−０　　山崎
羽生　　１−０　　阿部
羽生　　１−０　　屋敷
羽生　　１−０　　高橋
羽生　　１−０　　森けい
羽生　　１−０　　米長
羽生　　１−０　　福崎

羽生　７８−２３　対局者

羽生先生にあと1勝と迫っていた内藤先生がまた引き離されてしまった
藤井先生、もうちょっとしっかりしてください！

王座戦で羽生が勝つのは物理法則の一種なので藤井を責めるのは筋違い。

リンゴが木から落ちるようなものか
物理法則なら仕方ないな

まだ定理になっておらんとは、羽生もまだまだだなw

>>103
内藤先生も昨日勝って羽生に１勝差で食らいついてるよ

羽生の１２００勝のほうが早いかもよ

羽生は王将リーグ、王将戦がある。
竜王戦も。

>>102
更新されてないぞ。
藤井は4回対戦組に上げないといけない。

訂正

羽生とのタイトル戦成績（対局者が勝ったタイトルと年度）　※回数順・同じ場合は最新対決が新しい方が上

羽生　１６−６　　谷川（90竜王、94王将、96竜王、97名人、02王位、03王位）
羽生　１７−４　　佐藤（93竜王、01王将、05棋聖、07棋王）
羽生　　６−５　　森内（03竜王、03王将、04名人、05名人、05棋王）
羽生　　５−１　　郷田（01棋聖）
羽生　　３−２　　深浦（07王位、08王位）
羽生　　４−１　　久保（09王将）
羽生　　３−１　　藤井（00竜王）
羽生　　４−０　　島
羽生　　４−０　　森下
羽生　　２−１　　三浦（96棋聖）
羽生　　３−０　　南
羽生　　２−０　　木村
羽生　　１−１　　渡辺（08竜王）
羽生　　１−１　　丸山（02棋王）
羽生　　１−０　　山崎
羽生　　１−０　　阿部
羽生　　１−０　　屋敷
羽生　　１−０　　高橋
羽生　　１−０　　森けい
羽生　　１−０　　米長
羽生　　１−０　　福崎

羽生　７８−２３　対局者

こんな勝率高くても今は棋戦が少ないから年５０勝程度が限度なのか〜

50勝ってとんでもない数だぞ

谷川の１２５０勝と羽生の１２００勝争ったほうがいいんじゃないかな

>>114
あとﾀﾆｰが55勝、羽生が85勝？
それは羽生が先だろう

谷川が55勝なんて天文学的数字

タニーは１年で２０勝ぐらいしてないの？

>>117
ここ3年はそう
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/kiroku.htm

普通に羽生が先に1200勝到達する

>>114
1250勝がいい勝負だと思うんだけど

おい、おまえら。追いつくのが何勝かを競おうぜ！
1234だと思う。ひふみんにあやかって！

1239だろ…常識的に考えて

>>122
じゃあ、それでいいや。
一二三九段立ち会いの下、羽生とタニーでどっちが先に１２３９勝するか。勝負！！

案外いい数字になりそうだなｗ

NHK杯で恥をさらけ出す谷川
こんな弱い永世名人、いらねぇ

>>125

なるほど、今のキミはそう思うかもしれない。

だけど、タニーは二十年前にそれこそ圧倒的に強かったんだぜ？

キミもそれ見たら永世名人タニーは納得してくれるはずさ。

キミの羽生もいずれ必ず衰えて、今のタニーになってしまう。
だから今のタニーをののしるのは将来の羽生をののしることにつながるから、
よした方がいいぜ

>>125
全日本プロトーナメントでは7回優勝してるんだぜ

つーか、永世名人ってのは昔強かったことを示す称号であって、今の強さは保証しない。
「こんな弱いA級棋士、いらねぇ」と言うならまだ解るが

20年前にも、圧倒的強さはなかった。
中原、米長、南、高橋、いろいろいたな。
むしろ、谷川の凄みを引き出したのが羽生、といえなくもない。

>>112
そんなことはない。
2006年度には佐藤が86局という歴代3位の対局数をこなしている。

>>130
佐藤はタイトル戦に挑戦しては負けを繰り返したからそれだけ対局数を増やせたんだろう。

>>129
谷川の全盛期は30代前半だな。
20代の頃は高橋にカモにされていたぐらいで圧倒的な強さはなかった。

>>131
負けても、その年度の対局数は増えないよ。
タイトル数が少ないのにもかかわらず、殆どすべてのタイトル戦の挑戦権を獲得して番勝負に登場したからこその数字。
今期の羽生は三冠保持している上に挑戦権は竜王しか得ておらず他は敗退しているから対局数が少なめとなっている。

そもそも勝ち数の話をしてる>>112に対して対局数の話を持ってくるから噛み合わないんだよｗ

そりゃ理論的には今でも60勝とか行けるかもしれんが、名人保持して
順位戦出れない羽生が50勝ってのは十分凄い数字だろ。

理論上の最高対局数って何回なんだろうな
タイトルは全部奪取として７、７、７、７、５、５、５、で43か

しかしこれだとA級シード枠のせいで対局数稼げないのかな

>>136
なんで対局数？　このスレは勝ち星のスレだぞ。

最近は棋戦が減って対局数も少なくなったから勝ち星を稼ぎにくくなったという話から
対局数のことが問題になっている。

７冠維持したまま全棋戦優勝したとして、

４×４　名人、竜王、王位、王将
３×３　王座、棋王、棋聖
５　　　NHK杯
４×３　朝日杯、銀河、大和証券杯
３　　　JT

勝ち続けると年間４５勝がMAX。理論上は無冠のまますべての
タイトルに挑戦し続けてフルセット負けを繰り返せば勝ち数は
ずっと多くなるが、それを毎年続けるのを想定するのも非現実的。

>>137
どれぐらい忙しくなるかを考えたんだよ

対局数、勝利数を増やすためには適度に予選も入れるのがいいわけだね
そういう意味では今の羽生の３〜４冠の状態が都合がいいのかもしれない
タイトル戦ばかり続くと勝率も下がるし
張り詰めてばかりで調子も崩しそう

過去に羽生が60勝を超えた四度のうち三度は、現存しない棋戦での勝ちを差し引くと完全に60勝には届かない。
唯一2004年度だけは朝日が形式を変えてるだけで、むしろ最強戦が無い分だけ今より棋戦が少ない状態での60勝18敗（.769）。
（このとき、朝日は番勝負のみ戦ってるので、ここで稼ぎ得る勝ち数は今のほとんど同じ）

この年度は、名人戦敗退→順位戦7勝2敗、竜王戦は本戦準決勝負け、棋聖戦も本戦準決勝負けで次期は本戦1回戦まで、
王位戦はリーグを勝ち抜いて奪取、棋王戦も挑戦して奪取、王将戦もリーグを勝ち抜いて奪取、
王座は言わずもがな。銀河戦優勝、NHK杯準優勝。

王位・王将のリーグ戦に参加してること、タイトル戦5回ということで、
今年度に王将戦で挑戦できた場合とここまでは似てるんだが、とにかく順位戦がある点が大きな違いだね。
理論上はともかく、羽生の年間60勝は王位・王将リーグと順位戦が全てある年以外あまり現実的ではないんだろう

>>141
しかし、七冠の年は７つのタイトル戦全部に出場し、勝率は.836だぞ。
（A級以上棋士が年度勝率8割を超えたのはこの年の羽生だけ）

勝率だけを言うなら今年度の羽生のタイトル戦の勝率は１００％だし
番勝負やってるだけの方が強いんじゃなかろうかね？この人

勝ち数を稼ぐという意味ではかなり無駄な高勝率なんだよな。
5敗のうち竜王戦ランキング戦を除く4つは勝てば先があったトーナメントか挑決で、
一方、一つ二つ負けてもいい番勝負で全勝してるというｗ

>>142
自分で書いてから思ったが、王位・王将リーグと順位戦に全て参加すれば
年間60勝が非現実的でもないって事が既におかしいな、この人

谷川　1196勝　　羽生　1115勝　　（10月7日対局分まで）

まさか先に谷川1200勝あるのか

そりゃあと４勝だし
普通にあるだろ

そろそろタイトル戦外の対羽生戦に連盟懸賞金出してもいいと思う。w

タイトルホルダー、A級棋士、竜王戦一組は除くとかでw

熊坂と藤倉の100勝どちらが早いかってスレも立ててほしいな

このスレ的には盛り下がっても谷川には名人戦挑戦して欲しい

>>149
大相撲の金星かよ？

谷川　1196勝　　羽生　1116勝　　（10月8日対局分まで）

スレタイ通りの比較だと谷川があっさり1200勝ち決めてしまいそうで
盛り上がらないな。

中原の1308勝を誰が先に超えるかを予想したらどうだろう。
順当なら羽生がが最初で、谷川・加藤はどっちが先か微妙、
内藤はさすがに無理そう、他に可能性があるのは佐藤・森内ぐらいか。

>>154
１２３９勝に変わったんだよ。ひふみくだん

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(平成22年10月7日現在)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2344局 1286勝 1057敗　1持将棋　 0.5489　　　
*4位　谷川　浩司 　　1887局 1196勝 *688敗　3持将棋　 0.6348　　　　
*5位　羽生　善治 　　1540局 1115勝 *424敗　1持将棋　 0.7245　
*6位　内藤　國雄 　　2026局 1114勝 *912敗　　　　　　　　0.5499
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1717局 *939勝 *778敗　　　　　　　　0.5469
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
12位　佐藤　康光　　 1316局 *845勝 *471敗　　　　　　　　0.6421　　　
13位　森　けい二　　 1570局 *810勝 *760敗　　　　　　　　0.5159　　　　
14位　森下　卓　　　　1306局 *800勝 *505敗　1持将棋　 0.6130
15位　森内　俊之　　 1210局 *790勝 *420敗　　　　　　　　0.6529
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1296局 *752勝 *543敗　1持将棋　 0.5807
18位　南　　 芳一　　 1252局 *723勝 *529敗　　　　　　　　0.5775
19位　島　 　朗　　　　1269局 *722勝 *546敗　1持将棋　 0.5694
20位　田中　寅彦　　 1295局 *719勝 *576敗　　　　　　　　0.5552

>>156
内藤九段ほどのヒトでも、羽生と同じ勝ち数を得るには、５００敗近くしないといけないなんて・・・・
「負けました」×５００

１２３の対局数がヤバいな

現役棋士勝利数トップ10

　　2005→2009　　 2010　対局数 勝数　負数　勝率　　　生年月日　　棋士名
13　09　06　06　10　　04　　2344　1286　1057　0.5489 　1940/01/01　加藤　一二三
24　26　20　18　21　　07　　1887　1196　0688　0.6348 　1962/04/06　谷川　浩司
40　34　44　44　30　　26　　1541　1116　0424　0.7247 　1970/09/27　羽生　善治
14　07　07　12　06　　02　　2026　1114　0912　0.5499 　1939/11/15　内藤　國雄
11　15　13　13　14　　02　　1717　0939　0778　0.5469 　1947/10/07　桐山　清澄
35　57　32　32　24　　18　　1317　0846　0471　0.6424 　1969/10/01　佐藤　康光
21　06　08　10　05　　04　　1570　0810　0760　0.5159 　1946/04/06　森　けい二
30　17　17　19　17　　08　　1306　0800　0505　0.6130 　1966/07/10　森下　卓
32　28　24　26　28　　14　　1211　0790　0421　0.6524 　1970/10/10　森内　俊之
10　16　19　24　10　　05　　1296　0752　0543　0.5807 　1960/04/23　高橋　道雄

>>159
羽生４０、モテ肉３０、谷２０勝ペースだね。

問い
現在、谷川・羽生の生涯勝数は、順に１１９６･１１１５勝です。
年間、谷川・羽生の勝数が２０・４０勝として、追いつく年、月を答えなさい。

__人人人人人人人人人__
> わりとどうでもいい　　 <
^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^

　　　へ(^o^)へ
　　　　　|∧
　　　　 /

>>160
羽生は1116勝だよ。
年に20ずつ詰めるならちょうど4年後だね。

>>162
問題は、Ｘデーがいつか、だ。

中原超えの1309勝まで

加藤：残り23勝。順当なら３年。
谷川：残り113勝。順当なら５年半。
羽生：残り195勝。順当なら５年。
佐藤：残り463勝。今のペースのままなら１２年。
森内：残り519勝。今のペースのままなら１８年。

>>164
上の３人は何とかなりそうだけど
モテ＆森内は５０過ぎて今のペースを保てるのか・・・？

保てないだろうから引退までに抜けたらすごいねというレベル。
相手は引退早かったとはいえあの中原だよ。

ひふみんはまだまだ健在だな
有吉が引退規定で引退したが
ひふみんは降級点無しのC1だからまだ余裕がある

こうしてみると、ひふみんてやっぱり凄いな
いろんな意味で

ついこの間？、史上初の１０００敗達成が
話題になってたような気がするんだけど
いつの間に５０以上も負けたの？＞ひふみん

>>169
もう３年くらい前の話だぞ＞ひふみん１０００敗達成
ここ数年は１０勝弱・１５〜２０敗前後が多いから数値としては無難な線だ。

そうか。１０００勝は何人も達成してるけど
１０００敗は前人未到の偉大な記録だって
論調をよく見かけた気がするので
負け数を増やすのって大変なんだと思ってた

２人目は達成と同時に引退しちゃったし
３人目はあるんだろうか？

内藤は厳しいか？

>>171
可能性あるとしたら内藤ぐらい。もうすぐ71歳だけど。

1000敗もそうだけど対局数2000超えも偉大だよな。

でも，内藤をもってしても１０００敗までに
あと９０敗くらいしないといけないんだよな。

今の負けペースだと，５〜６年くらい掛かりそう。

羽生が大山の勝利数越えるのと一二三の対局数超えるの、
どっちが先だろう。

ひふみんは名人1期だから順位戦戦いまくってるのが対局数の多さにつながってるな

負けても対局数減らないしね

ひふみんの順位戦通算成績
Ａ級　３６期　１４９勝１６４敗
Ｂ１　 １０期　　７０勝　４６敗
Ｂ２　　 ６期　　２９勝　３２敗
Ｃ１　　 ３期　　１５勝　１３敗　※今期５回戦まで
Ｃ２　　 １期　　１１勝　　１敗
合計５３０戦　２７４勝２５６敗

Ａ級最多１４９勝に谷川が追いつけるか

年間１0敗+順位戦の敗戦数はたいていの棋士が稼げるが、
それ以上に稼ぐのはある程度強くないと難しい

リーグ戦＋タイトル番勝負でないと稼げないしな
黒星は

それを考えると羽生の負け数は本当におかしいｗ

歴代通算勝数上位20人>>156の中では森内に次いで少ないが、
その森内と接戦になってきたな

１４９勝はともかく、１６４敗は不滅の大記録だろう。
２位以下をじつに５０以上も引き離している。
参考までに某九段がＡ級で１０年に渡って順調に
積み重ねてきた負けが４６（今期３回戦まで）、仮に
今期残りを全敗しても、まだ３分の１にも届かない。
なお、ひふみんはＡ級対局数（３１３局）でも２位に
７０局差をつけているが、こちらは某十七世名人が
６０歳までＡ級を維持できれば更新は可能だ。

☆Ａ級で１００敗以上の棋士
　加藤一二三　１６４
　二上 　達也　１１３
　有吉 　道夫　１０５
　塚田 　正夫　１０１

>>183
毎年6敗ペースで27年間やっても届かないんだものなｗ ＞164敗

>>183
酒噴いた
酒代返せｗｗｗｗｗ

>>156
これ見ると大山ってすごいな。
羽生でさえ、まだあと300も勝たないと追いつかんのか･･･

確かに大山も凄いが、ひふみんの凄さを改めて知る数字だな

>>183
A級で毎年4勝5敗でもなかなか負け数を稼ぐのは難しいな
深浦なら毎年それをやれそうだが、順位が悪いから、不運にも落ちてしまう

ちょっと概算してみた。
羽生がデビューしてからほぼ丸25年。
その間に参加した棋戦は大雑把に年間平均12.5棋戦ぐらいで（棋聖戦が年2期のときは2棋戦と勘定）、
25年だと約310棋戦強。

これで通算424敗ってことは1棋戦当たり約1.36敗。
タイトル戦等の番勝負、順位戦、王将・王位リーグをあれだけ沢山含んでるのに！

>>189
そう考えるとすごいというか恐ろしい
空前絶後の棋士か

駒の動かし方しか解らん素人から見れば、取り敢えず永世竜王をゲットして貰えれば、日本国内で将棋界への話題が幾らかでも向けられるんじゃないのかなと思います。
ドングリの背比べとか一つのタイトルだけ強い棋士がいても、世間では大した話題にはならんのです。

羽生、タイトル戦のストレート勝ちが３１回もあるんだよな。
もちろんこれはダントツの数字。
当然棋戦ごとの負け数は少なくなるわけだ。

まあやっぱり羽生と大山は妖怪の域だね。
谷川は強いけど人間だから、敵わなくても仕方ない

今年のタニーは順位戦に全力尽くしてるなぁ
もしかしたら、羽生X谷川の名人戦をまた見れると思うとwktk
タニーと羽生のタイトル戦は、やはり名人戦が良く似合う希ガス

森内と谷川は順位戦だけはやたら強い。

タニーはなんだかんだであと１０年はA級にいるかもね。
そうなると大山に次ぐ凄い数字になるよ。

別スレにあったひふみんの不滅の大記録をもう一つ
Ａ級連続９期負け越し・・惜しくも１０期には１期足りず
ちなみに60期にＡ級に初参戦したのが藤井（と三浦）
「よき後継者を得た」と言ったかどうかは定かでないが
藤井は５期連続負け越しで現在６期目に挑戦中

52期　A級　4-5　7位
53期　A級　4-5　6位
54期　A級　4-5　7位
55期　A級　4-5　7位
56期　A級　4-5　8位
57期　A級　3-5　7位
58期　A級　4-5　6位
59期　A級　3-6　8位
60期　A級　2-7　10位　降級

>>183
これ，よく考えてみれば
ひふみんとか二上あたり
升田が休場しまくってなおこの数字なんだよな・・・

>>198
ひふみんに関しては、休場者のためA級が9人だった期が7回、
逆に11人だった回が5回なので、それほど大きな影響は無いみたいだ。

むしろ休場者がいて降級が1名だけだったために、下位から二番目でギリギリ助かったことが1度ある。

236 ：名無し名人：2010/05/04(火) 12:41:40 ID:TLu7c4JB
挑戦回数／タイトル獲得数／獲得率

−−−−｜挑｜獲｜率 ｜
−−−−｜戦｜得｜− ｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
谷川浩司｜30｜15｜.500｜ ★
大山康晴｜28｜11｜.393｜
米長邦雄｜28｜10｜.357｜
羽生善治｜26｜18｜.692｜
中原−誠｜26｜17｜.654｜
佐藤康光｜23｜-5｜.217｜
二上達也｜21｜-3｜.143｜
加藤一二｜16｜-6｜.375｜
升田幸三｜15｜-3｜.200｜
森内俊之｜10｜-5｜.500｜
郷田真隆｜10｜-3｜.300｜
南−芳一｜-9｜-5｜.556｜
有吉道夫｜-8｜-1｜.125｜
内藤國雄｜-7｜-4｜.571｜
高橋道雄｜-6｜-4｜.667｜
桐山清澄｜-6｜-2｜.333｜
久保利明｜-6｜-2｜.333｜
森.けい二｜-6｜-2｜.333｜
森下−卓｜-6｜-0｜.000｜

タイトル挑戦回数は、谷川がトップなんだな
羽生は、ずっと防衛しているから、なかなか挑戦回数が増えない

挑戦数マイナスって見えて一瞬混乱した

枠で区切ってあるし「-」じゃなくて「*」の方がいいんじゃないかな

さすがに谷川の１２００勝が先だろ

>>203
だから、1239勝に変わったんだって！

羽生が先に1150勝しそうな件について

1117勝か

谷川　1196勝　　羽生　1117勝　　(10月21日対局分まで)

谷川　1196勝　　羽生　1118勝　　(10月23日対局分まで)

竜王１戦は落としたけど、他はしっかり上積みして
>>82の最大値に近づいていってるね

2戦目も負け
もうだめぽ