奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part45

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277248409/

関連リンク
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/shoreikai.html#sandan
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html

02 佐々木勇気 (15) 14-04　○● ○● ○○ ○　●○　●○　○○　−○　○都成 ○池永　○荒木 ○杉本
04 船江　 恒平 (22) 13-05　○● ○● ●○ ●　○−　○○　○○　○○　○森下 ●藤森　○渡大 ○菊地
07 竹内　 雄悟 (22) 12-06　○○ ○○ ○● ○　○−　○○　○●　○●　●宮本 ○杉本　●菊地 ●渡大
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06　○○ ○● ○○ ○　○−　○●　○○　●●　○高見 ○鈴木　●佐々 ●千田
23 星野　 良生 (21) 12-06　○● ○○ ○○ ○　○●　○○　○●　●○　○渡大 ●森村　？−− ●都成

か

02 佐々木勇気 (15) 14-04
04 船江　 恒平 (22) 13-05
07 竹内　 雄悟 (22) 13-05
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06
23 星野　 良生 (21) 12-06

か

02 佐々木勇気 (15) 13-05
04 船江　 恒平 (22) 12-06
07 竹内　 雄悟 (22) 12-06
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06
23 星野　 良生 (21) 12-06

か　まあいろいろある

【第47回奨励会三段リーグ戦】 　９回戦終了 　年齢欄 (　) は関東、 [　] は関西所属　*は次点歴アリ　▼は降級点
07 竹内　 雄悟 [22] 7-1　○○ ○○ ○● ○○　−−−　西田 天野　池永 門倉　斎藤 石田　宮本 杉本　菊地 渡大
08 斎藤慎太郎 [16] 7-1　○○ ○○ ○○ ●○　−−−　天野 渡愛　宮本 森下　竹雄 阿部　千田 慶田　門倉 石田
18 荒木　 宣貴 (23) 7-1　○○ ○● ○○ ○○　−−−　藤森 杉本　三宅 星野　船江 宮本　高見 鈴木　佐々 千田
23 星野　 良生 (21) 7-2　○● ○○ ○○ ○○　●天野　宮本 西田　井出 荒木　八代 杉本　渡大 森村　−− 都成 ▼→消
06 藤森　 哲也 (22) 6-2　●− ○○ ○○ ○●　○杉本　荒木 森村　小泉 阿部　伊藤 菊地　慶田 船江　高見 石健
09 宮本　 広志 [24] 6-2　○○ ●○ ○○ ●○　−−−　星野 森下　斎藤 石直　森村 荒木　竹雄 千田　三宅 鈴木
27 鈴木 　 肇　 (22) 6-2　○○ −● ○○ ○○　●佐々　石直 菊地　森下 池永　井出 門倉　森村 荒木　都成 宮本
02 佐々木勇気 (15) 6-3　○● ○● ○○ ○●　○鈴木　門倉 三宅　菊地 石田　−− 八代　都成 池永　荒木 杉本
15 門倉　 啓太 (22) 6-3　●○ ○○ ○○ ●●　○阿部　佐々 石直　船江 竹雄　高見 鈴木　石直 −−　斎藤 池永
11 菊地　 裕太 (26) 5-3　○● ○● −● ○○　○井出　石健 鈴木　佐々 小泉　杉本 藤森　西田 森下　竹雄 船江
*1 渡辺　 大夢 (21) 5-4　●○ ○○ ●○ ●●　○三宅　石田 小泉　−− 八代　石健 高見　星野 阿部　船江 竹雄
24 三宅 　 潤　 (23) 5-4　●○ ●○ ○○ ○●　●渡大　小泉 佐々　荒木 杉本　渡愛 伊藤　−− 石直　宮本 西田 ▼→消
31 石井健太郎 (17) 5-4　○● ●○ ○● ○●　○石直　菊地 −−　千田 竹貴　渡大 天野　門倉 渡愛　井出 藤森
33 八代 　 弥　 (16) 5-4　○● ○○ ●● ●○　○森村　池永 慶田　伊藤 渡大　星野 佐々　石直 小泉　渡愛 −−
04 船江　 恒平 [22] 4-4　○● ○● ●○ ●○　−−−　竹貴 池永　門倉 高見　荒木 小泉　森下 藤森　渡大 菊地
28 慶田　 義法 [17] 4-4　●● ○● ○○ ●○　−−−　伊藤 八代　高見 都成　池永 西田　藤森 斎藤　石田 天野

02 佐々木勇気 (15) 14-04　○● ○● ○○ ○　●○　●○　○○　−○　○都成 ○池永　○荒木 ○杉本
04 船江　 恒平 (22) 13-05　○● ○● ●○ ●　○−　○○　○○　○○　○森下 ●藤森　○渡大 ○菊地
07 竹内　 雄悟 (22) 12-06　○○ ○○ ○● ○　○−　○○　○●　○●　●宮本 ○杉本　●菊地 ●渡大
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06　○○ ○● ○○ ○　○−　○●　○○　●●　○高見 ○鈴木　●佐々 ●千田
23 星野　 良生 (21) 12-06　○● ○○ ○○ ○　○●　○○　○●　●○　○渡大 ●森村　？−− ●都成

か

02 佐々木勇気 (15) 14-04
04 船江　 恒平 (22) 13-05
07 竹内　 雄悟 (22) 13-05
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06
23 星野　 良生 (21) 12-06

か

02 佐々木勇気 (15) 13-05
04 船江　 恒平 (22) 12-06
07 竹内　 雄悟 (22) 12-06
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06
23 星野　 良生 (21) 12-06

か　まあいろいろある

前回の牧野もそうだったけど結局順位上の人がレース制するな

29 高見　 泰地 (16) 4-5　○○ ●● ●○ ●○　●渡愛　−− 石田　慶田 船江　門倉 渡大　荒木 伊藤　藤森 森村
05 森村　 賢平 (20) 3-5　○○ ●● ●− ○●　●八代　阿部 藤森　石田 渡愛　宮本 千田　鈴木 星野　天野 高見
12 阿部　 光瑠 (15) 3-5　○● ●○ ●○ ●−　●門倉　森村 井出　天野 藤森　千田 斎藤　伊藤 渡大　森下 渡愛
13 西田　 拓也 [18] 3-5　●○ ●● ●● ○○　−−−　竹雄 星野　竹貴 千田　森下 慶田　菊地 井出　伊藤 三宅
16 天野　 貴元 (24) 3-5　−○ ●○ ●● ●●　○星野　斎藤 竹雄　阿部 伊藤　石直 石健　小泉 石田　森村 慶田
19 小泉 　 祐　 (21) 3-5　●● ○● ●● ○○　−−−　三宅 渡大　藤森 菊地　竹貴 船江　天野 八代　池永 森下
20 渡辺　 愛生 (22) 3-5　●○ ●− ○● ●●　○高見　都成 斎藤　杉本 森村　三宅 井出　石田 石健　八代 阿部
25 森下　 裕也 [24] 3-5　●○ ●● ○● ○●　−−−　千田 宮本　鈴木 斎藤　西田 竹貴　船江 菊地　阿部 小泉
25 伊藤　 和夫 (21) 3-5　○○ ●● ●● ●○　−−−　慶田 都成　八代 天野　藤森 三宅　阿部 高見　西田 竹貴
30 池永　 天志 [16] 3-5　●○ ●● ○○ ●●　−−−　八代 船江　竹雄 鈴木　慶田 都成　杉本 佐々　小泉 門倉
32 千田　 翔太 [15] 3-5　●● ○○ ●● ○●　−−−　森下 竹貴　石健 西田　阿部 森村　斎藤 宮本　杉本 荒木
14 井出　 隼平 (18) 3-6　○● ●● ○● ○●　●菊地　杉本 阿部　星野 −−　鈴木 渡愛　竹貴 西田　石健 石直
03 杉本　 和陽 (18) 2-6　●● ●○ ●● −○　●藤森　井出 荒木　渡愛 三宅　菊地 星野　池永 竹雄　千田 佐々
17 都成　 竜馬 [20] 2-6　●● ○● ●● ●○　−−−　渡愛 伊藤　石直 慶田　石田 池永　佐々 竹貴　鈴木 星野
22 石田　 直裕 (21) 2-6　●● ●○ ●○ ●●　−−−　渡大 高見　森村 佐々　都成 竹雄　渡愛 天野　慶田 斎藤
21 石井　 直樹 (23) 2-7　●● ○● ●● ○●　●石健　鈴木 門倉　都成 宮本　天野 −−　八代 三宅　竹貴 井出
10 竹内　 貴浩 [22] 1-7　●● ●○ ●● ●●　−−−　船江 千田　西田 石健　小泉 森下　井出 都成　石直 伊藤

13-5は何人かいるでしょ

【第47回奨励会三段リーグ戦】 　14、15回戦終了 　年齢欄 (　) は関東、 [　] は関西所属　*は次点経験者　▼は降段点
07 竹内　 雄悟 [22] 11-03　○○ ○○ ○● ○○ − ○○ ○●　○斎藤 ●石田　宮本 杉本　菊地 渡大
23 星野　 良生 (21) 11-04　○● ○○ ○○ ○○ ● ○○ ○●　●八代 ○杉本　渡大 森村　−− 都成 ▼→消
02 佐々木勇気 (15) 10-04　○● ○● ○○ ○● ○ ●○ ○○　−−− ○八代　都成 池永　荒木 杉本
04 船江　 恒平 [22] 10-04　○● ○● ●○ ●○ − ○○ ○○　○荒木 ○小泉　森下 藤森　渡大 菊地
08 斎藤慎太郎 [16] 10-04　○○ ○○ ○○ ●○ − ○○ ●●　●竹雄 ○阿部　千田 慶田　門倉 石田
18 荒木　 宣貴 (23) 10-04　○○ ○● ○○ ○○ − ○● ○○　●船江 ●宮本　高見 鈴木　佐々 千田
09 宮本　 広志 [24] 09-05　○○ ●○ ○○ ●○ − ●● ○●　○森村 ○荒木　竹雄 千田　三宅 鈴木
27 鈴木 　 肇　 (22) 09-05　○○ −● ○○ ○○ ● ●○ ●○　●井出 ○門倉　森村 荒木　都成 宮本
15 門倉　 啓太 (22) 09-06　●○ ○○ ○○ ●● ○ ○○ ●○　●高見 ●鈴木　石直 −−　斎藤 池永
33 八代 　 弥　 (16) 09-06　○● ○○ ●● ●○ ○ ●○ ○○　○星野 ●佐々　石直 小泉　渡愛 −−
11 菊地　 裕太 (26) 08-06　○● ○● −● ○○ ○ ○● ●○　●杉本 ○藤森　西田 森下　竹雄 船江
20 渡辺　 愛生 (22) 08-06　●○ ●− ○● ●● ○ ○● ○○　○三宅 ○井出　石田 石健　八代 阿部
29 高見　 泰地 (16) 08-06　○○ ●● ●○ ●○ ● −○ ○●　○門倉 ○渡大　荒木 伊藤　藤森 森村
06 藤森　 哲也 (22) 07-07　●− ○○ ○○ ○● ○ ●● ●○　●伊藤 ●菊地　慶田 船江　高見 石健
12 阿部　 光瑠 (15) 07-07　○● ●○ ●○ ●− ● ○○ ○●　○千田 ●斎藤　伊藤 渡大　森下 渡愛
25 森下　 裕也 [24] 07-07　●○ ●● ○● ○● − ●○ ○○　○西田 ●竹貴　船江 菊地　阿部 小泉

25 伊藤　 和夫 (21) 07-07　○○ ●● ●● ●○ − ○○ ●●　○藤森 ○三宅　阿部 高見　西田 竹貴
28 慶田　 義法 [17] 07-07　●● ○● ○○ ●○ − ●● ●○　○池永 ○西田　藤森 斎藤　石田 天野
32 千田　 翔太 [15] 07-07　●● ○○ ●● ○● − ○○ ●○　●阿部 ○森村　斎藤 宮本　杉本 荒木
24 三宅 　 潤　 (23) 07-08　●○ ●○ ○○ ○● ● ○● ●○　●渡愛 ●伊藤　−− 石直　宮本 西田 ▼→消
*1 渡辺　 大夢 (21) 06-08　●○ ○○ ●○ ●● ○ ●● −●　○石健 ●高見　星野 阿部　船江 竹雄
16 天野　 貴元 (24) 06-08　−○ ●○ ●● ●● ○ ●● ●○　○石直 ○石健　小泉 石田　森村 慶田
31 石井健太郎 (17) 06-08　○● ●○ ○● ○● ○ ●− ○●　●渡大 ●天野　門倉 渡愛　井出 藤森
03 杉本　 和陽 (18) 05-09　●● ●○ ●● −○ ● ○○ ●●　○菊地 ●星野　池永 竹雄　千田 佐々
05 森村　 賢平 (20) 05-09　○○ ●● ●− ○● ● ●○ ○●　●宮本 ●千田　鈴木 星野　天野 高見
10 竹内　 貴浩 [22] 05-09　●● ●○ ●● ●● − ●● ○○　○小泉 ○森下　井出 都成　石直 伊藤
17 都成　 竜馬 [20] 05-09　●● ○● ●● ●○ − ●● ○●　○石田 ○池永　佐々 竹貴　鈴木 星野
19 小泉 　 祐　 (21) 05-09　●● ○● ●● ○○ − ●○ ○●　●竹貴 ●船江　天野 八代　池永 森下
14 井出　 隼平 (18) 04-10　○● ●● ○● ○● ● ●● ●−　○鈴木 ●渡愛　竹貴 西田　石健 石直
21 石井　 直樹 (23) 04-10　●● ○● ●● ○● ● ○● ●○　●天野 −−　八代 三宅　竹貴 井出
22 石田　 直裕 (21) 04-10　●● ●○ ●○ ●● − ○● ●●　●都成 ○竹雄　渡愛 天野　慶田 斎藤
30 池永　 天志 [16] 04-10　●○ ●● ○○ ●● − ○● ●●　●慶田 ●都成　杉本 佐々　小泉 門倉
13 西田　 拓也 [18] 03-11　●○ ●● ●● ○○ − ●● ●●　●森下 ●慶田　菊地 井出　伊藤 三宅

佐々木も後半よく8連勝で上がりきったな

情報古い方貼ってたごめん

02 佐々木勇気 (15) 13-05
04 船江　 恒平 (22) 13-05
07 竹内　 雄悟 (22) 13-05
18 荒木　 宣貴 (23) 13-05
23 星野　 良生 (21) 13-05

だったらすごいなｗ

>>10
最後負けてる可能性もあるけどねｗ

でも普通にありえるでしょ
今回すごい混戦だったね

井上門下3人衆が全員上がりきって嬉しい
今日は師匠のおごりでええとこ連れて行ってもらえ

荒木はどんな将棋を指すのか気になるな

井上さん師匠として優秀だね
いい人なのはなんとなくわかるけど

まだ確定情報とは言いづらいが、
船江が上がってたら直近3年間（6期）で井上門下から3人も上がることになるわけで、
人数を考えると結構凄くないか？

>>15
42回：稲葉
46回：菅井
47回：船江

師匠B1で弟子が3人プロって凄いな

詰将棋選手権上位者すげぇｗ

【速報】階段を降りてきた荒木三段を目撃。声をかけることはできなかった。。。勝敗はまだ未確認。しかしもういい。帰宅します。次があると信じたい。

>>18
稲葉・菅井・船江とそれぞれ才能ある年齢の近い関係で競えたからじゃないのかね

詰将棋は一番重要でしょ、やっぱ

詰め将棋上位は死亡フラグ扱いだったが、良かったな。
そういや広瀬もちゃんと出世してるし。

>>22
まあ、それはやっぱりあるだろうねえ

看寿賞も受賞した人だから将来の将棋世界の詰将棋欄担当候補だな。

斎藤三段はいつになったら上がれるのか・・・

>>27
まだ若い

しかし22歳かちょうど大卒で就職できた感じでいいねｗ
本人は今頃泣いてるだろう
昇段した人ってやっぱみんな泣くのかな？

斎藤はまだ若いけど、同世代の集団にちょっと置いていかれちゃった感じはあるなあ

当時中学生の渡辺先生は何の感動もあらわす事無く「上がれて当然で
しょ」という態度で堂々インタビューを受けられていたらしいぞｗ

確認してないけどtwitterのつぶやきは信頼できる情報なん？

平成10年小学生名人戦
優勝：高崎一生
準優勝：船江恒平
ベスト４：戸辺誠
ベスト４：荒木宣貴

次は荒木の番か

>>31
身元がはっきりしてる人なら信頼できる

船江は同年の稲葉には先に行かれてエリート後輩の菅井にもお先に〜されちゃったからな
内心期するものがあったろう。
泣いても浴びるほど飲んでも許される

swkk
複数の関係者とメールしていますが「あんないい奴は上がれないとしたもの」という意見複数。船江さんどんだけいい奴なんですか。
2分前 モバツイから

ちょっと泣けた、船江おめでとう

その信頼できる人のネタ元が怪しい場合はアレだが、
今回つぶやいてるメンツは明らかに直接ネタ取れるので。

観戦記者とかプロとか。

船江は飲んでも許されるけど佐々木は飲んじゃダメだよ

成長なんか人それぞれだって
ギリギリで昇段した中座と落ちてそのまま退会した瀬川の対比も面白い
そして瀬川がプロとなりあと1勝でC2昇格のときの相手が中座だったんだよね
そして見事にかってC２昇格
俺は感動したよ　中座は対局後なんてしゃべったんだろうか

正月の詰１要員は決まったなw

直江

さっき見た荒木三段の表情が忘れられない。
これが勝負師か。悔しさも悲しさも怒りも読み取れなかった。
いつもテレビで見るあのA☆RA☆KI！の表情のまま胸をはって歩いていた。
なんかすごいものを見てしまった。目に焼き付いた。

。・゜・(/Д`)・゜・。

船江って菊地に対して過去4戦4敗だったんだな

よくわかんないけど永世振り駒の人はダメだったん？

荒木無念…

>>30
考えて見れば、中学生プロで三段リーグ抜けたの渡辺だけなんだな。
佐々木のインタビュー流れるのは来週のジャーナルかｗ

結局差し分けなう　t_amano

だが天野、おめーはダメだ

>>28
本人が泣いたかどうかは判らないけど、慶太は100%泣いただろうなｗ

>>40
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

佐々木、船江が新四段…将棋
　
将棋のプロ棋士を養成する第４７回奨励会三段リーグ戦最終日が１１日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
佐々木勇気三段（１６）が１４勝４敗、船江恒平三段（２３）が１３勝５敗でプロとなる四段に昇段した。四段昇段は１０月１日付。

佐々木新四段は埼玉県出身。石田和雄九段門下で得意は矢倉戦法。

船江新四段は兵庫県出身。井上慶太八段門下で得意は横歩取り戦法。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100911-OHT1T00230.htm

お、今流行の横歩かよw

得意は詰め将棋創作の間違いじゃないのかw

佐々木勇気
通算４期　48勝24敗　勝率.667

船江恒平
通算９期　88勝74敗　勝率.543

４期抜けかぁ
最近では早いほう？

　　　　　　　ぶ　　　　　　|∨/　　　　　　ぶ
　　　　　　＿＿　　　　 /　／　ぶ　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣／
　　　　　　　）　　＼＿/　/　　　　　　　ぶ 　　　　 ／　　／￣/￣￣
　　　　　　￣￣＼　　＿|_　--―　￣＼ヽ　　　／　　　/　／　　》》
ぶ　　　　　　／　￣　　　　　　　　　　　＼＼　　　　／／　　　　》》／／
　　　　　　／　　へ),,　"く／＾￣　　　　　　＼＼　／／　　》》／／
￣＼　　/　　　⌒　＝　　"⌒~~つ、　　　　　＼＼　　　　》》　　》》／／
　　　＼/　　ノノ＠（,　､）′＠　ヽ　｝　　　　　　　|　|／／　　》》　　ぶ
　＼　　|　｛　｛　　´　＿＿｀_　　　ヽ ~ヽ､　　　　　|　|
　《《　　|　｝　｝　　斤ＬＬＬＬ＼　ι　｛　　~｛　　　　レ　|　　　ぶ
《《_　　｜｛｛　　　月　´υ｀ヽ 〉　　　~｝　　~｝,　　/　　　|　　　　　　　　ぶ
　　ぶ 　|ノ　　　　＼ (⌒⌒,勺　　　　　~｝　　｝／　　　　|
　　　　　＼　　　　　＼エエＴ/　　　　　　　　／　　　　／
　ぶ　　　　＼　　　　　￣￣　　　　　　　／　　　　(ニニニ＝丶
　　　　　　　　＼＿　　　＿＿　　　　／　　　(二二ニニ＼　　| |
　　ぶ　　　　　　　　|￣￣　　　￣￣　　　　　　／＼＼ ＼＼　′
　　　　　ぶ　　　　　＼＿＿＿＿/ /ｉ_ｌ ｌ＿　／　　　//　　| |　　ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /| |｜|_　　　　　　　　　 」/
　　　　　　　　　　ぶ　　　　　　//　| |　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

伝染るんです。　　　　　　斉藤さん

>>53
これで5期連続して少なくとも1人は4期以内での抜け

>>53
最近（40期以降）だとまずまず。

豊島　5期
金井　8期
伊藤　10期（次点2回でフリクラ）
村田　7期
及川　6期
稲葉　6期
田中　7期
西川　4期
吉田　2期（次点2回でフリクラ）
大石　5期
澤田　2期
菅井　4期
牧野　9期
永瀬　3期
阿部　8期

澤田はえーな

西川って優秀ですね

在籍10期過ぎるとヤバい感じなのか。逆に。
…まあ、何か言うまでもない話ではあるけど。

>>56
ごめん、サトシンが抜けてた。

佐藤慎　15期

１５期・・・８年w

過去最長は佐藤和の18期

船江が詰将棋選手権優勝した後すぐに関西将棋会館御中で彼にお祝いの手紙送ったら、
返事が来て「近い内に必ず結果を出します」と書いてあったが有言実行だったな
本当におめでとう
関西将棋会館で指導将棋がある時は足を運ばせてもらいます

現行三段リーグ在籍記録
昇段した人なら 金沢孝史の17期、北島忠雄が16期（＋5ヶ月）、佐藤和俊も16期
退会した人なら 庄司俊之の25期（＋13ヶ月）、小池裕樹が22期（＋1ヶ月）
在籍中なら 菊地裕太の18期（＋１期？）、天野貴元の16期（＋あと３期）

くそーー！！(怒)2010/09/11 18:25



あー2局目負けた(怒) なんだあの不甲斐ない将棋は(怒)


うざい。自分本当うざい。 弱すぎる。


今期は9勝9敗。くそーー！(怒)


天野 貴元

>>65
こいつはだめだなｗ

>>65
なんかこいつ、借金まみれだった頃の俺に似てる

>>65
怠け者なのかな彼は

しかし今回は前崩れで、中盤以降のまくりが見事に決まったな。
荒木は佐々木・船江に直接対決でいずれも負け、
竹内雄は最終日に同じ相手を残してた船江に交されたのだから仕方ないね

天野って佐々木の兄弟子なんだよなぁ。

天野は次点になったことすらないのかな

>>69
今回は前半戦で上位に居たのが微妙なメンバーだったからな
斎藤は今期こそ逃げ切ると思ってた俺が言うのも何だが

>>65
こいつの強くなってごめんなさいは何度も見たのだがあれは何だったのか・・・

荒木は今後もNHKで見られるのか。。

>>65
いろいろ憤懣はあるのだろうが、稚拙さ全開のブログはもう止めた方が良いよ
恥の上塗りだから

NHK杯の記録係の選考はどうやってるんだろう。

石田門は、勝又に続く二人目の棋士がようやく誕生か。15年半ぶり！

昇段パーティーに天野は来るんだろうか。。

天野は絶対上がれないだろ？

あんなのがプロになったら恥ずかしい・・・

>>79
ここ数期は順当に強豪が掃除されてるから、来期以降はいわゆる「凡人枠」がありそうな感じ。
天野だって絶対無理とは言い切れない

佐々木と船江に勝っておいて9勝9敗ってのも何て言ってようやら

次点は竹内雄悟

荒木次点もつかなかったか…

船江みたいなイケメン棋士と将来の名人候補か、意味のある
昇級者だな。

珍しく連盟当日更新か

荒木宣貴 12-6 ６位

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/47/index.html

順位って大きいなぁ

こうして星取り表で結果を見ると、竹内雄も斎藤も宮本も何てもったいない

最終日だけは当日更新なんだよな。だからこそ普段から本気出してくれと言いたいわけだが・・・
次点は竹内雄か。まあ斎藤が取るよりは意味のある次点だろう
菊地はまた延長で来期は今のところ34人、黒沢二段が駆け込み昇級すれば35人かな

>>86-87
荒木、超期待していたけど、終わってみればなんて事のない成績だったな。藤井先生の逆パターン。

そんなんでは、例えプロ棋士に苦労するぞ!!

(一流棋士は、途中はどうであれ、最後は帳尻をあわせてくるもんだ)

斉藤、竹内は、前半飛ばしすぎて、バテてしまった。中団で待機していた
　実力馬の佐々木、船江の鋭い差し脚は、見事。
　荒木は、好位づけも、最後、力つきて、伸びを欠いてしまった。

あー、菊池は上位5人のうち斎藤以外の4人と当たって
佐々木と船江に負け、竹内雄と宮本に勝ったのか。確かに結果的に鍵を握ってたわけだ

佐々木は後半8連勝。
前半とりこぼしで土俵際まで追い込まれてプレッシャーがあったはずなにの、たいしたもんだね。

八位13-5で次点すらなし、ってのはまあまあ厳しいほうだな。
斎藤なら次点なんか使わずに普通に上がれるだろうからいいのか。

【第47回奨励会三段リーグ戦 最終結果】 年齢欄 ( ) は関東、 [ ] は関西所属 *は次点経験者 ▼は降段点
02 佐々木勇気 (15) 14-04　○● ○● ○○ ○● ○ ●○ ○○ −○ ○○　○荒木 ○杉本　◎ 昇段
04 船江　 恒平 [22] 13-05　○● ○● ●○ ●○ − ○○ ○○ ○○ ○●　○渡大 ○菊地　◎ 昇段
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
07 竹内　 雄悟 [22] 13-05　○○ ○○ ○● ○○ − ○○ ○● ○● ●○　●菊地 ○渡大
08 斎藤慎太郎 [16] 13-05　○○ ○○ ○○ ●○ − ○○ ●● ●○ ●○　○門倉 ○石田
09 宮本　 広志 [24] 13-05　○○ ●○ ○○ ●○ − ●● ○● ○○ ○○　○三宅 ○鈴木
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06　○○ ○● ○○ ○○ − ○● ○○ ●● ○○　●佐々 ●千田
23 星野　 良生 (21) 12-06　○● ○○ ○○ ○○ ● ○○ ○● ●○ ○●　−−− ●都成　▼→消

15 門倉　 啓太 (22) 11-07　●○ ○○ ○○ ●● ○ ○○ ●○ ●● ○−　●斎藤 ○池永
25 伊藤　 和夫 (21) 11-07　○○ ●● ●● ●○ − ○○ ●● ○○ ○○　○西田 ○竹貴
33 八代 　 弥　 (16) 11-07　○● ○○ ●● ●○ ○ ●○ ○○ ○● ○●　○渡愛 −−−
11 菊地　 裕太 (26) 10-08　○● ○● −● ○○ ○ ○● ●○ ●○ ○●　○竹雄 ●船江　（延長）
20 渡辺　 愛生 (22) 10-08　●○ ●− ○● ●● ○ ○● ○○ ○○ ○●　●八代 ○阿部

28 慶田　 義法 [17] 10-08　●● ○● ○○ ●○ − ●● ●○ ○○ ○●　○石田 ○天野
32 千田　 翔太 [15] 10-08　●● ○○ ●● ○● − ○○ ●○ ●○ ○●　○杉本 ○荒木
06 藤森　 哲也 (22) 09-09　●− ○○ ○○ ○● ○ ●● ●○ ●● ●○　●高見 ○石健
16 天野　 貴元 (24) 09-09　−○ ●○ ●● ●● ○ ●● ●○ ○○ ○○　○森村 ●慶田
25 森下　 裕也 [24] 09-09　●○ ●● ○● ○● − ●○ ○○ ○● ●○　○阿部 ●小泉

荒木、最終戦勝っても順位か変わんないんだな・・・
佐々木戦敗れて力尽きたって感じだな

7位8位9位も13勝5敗だったか
紙一重だったなぁ

今期の昇級ラインはどこまで上がるんだ？って言われてたが、
終わってみれば昇級ラインは今までと同じく14−4〜13−5上位で、
そこに5人密集した形になったわけだ

27 鈴木 　 肇　 (22) 09-09　○○ −● ○○ ○○ ● ●○ ●○ ●○ ●●　●都成 ●宮本
29 高見　 泰地 (16) 09-09　○○ ●● ●○ ●○ ● −○ ○● ○○ ●●　○藤森 ●森村
05 森村　 賢平 (20) 08-10　○○ ●● ●− ○● ● ●○ ○● ●● ○○　●天野 ○高見
24 三宅 　 潤　 (23) 08-10　●○ ●○ ○○ ○● ● ○● ●○ ●● −●　●宮本 ○西田　▼→消
31 石井健太郎 (17) 08-10　○● ●○ ○● ○● ○ ●− ○● ●● ●○　○井出 ●藤森

*1 渡辺　 大夢 (21) 07-11　●○ ○○ ●○ ●● ○ ●● −● ○● ●○　●船江 ●竹雄
10 竹内　 貴浩 [22] 07-11　●● ●○ ●● ●● − ●● ○○ ○○ ○○　●石直 ●伊藤
12 阿部　 光瑠 (15) 07-11　○● ●○ ●○ ●− ● ○○ ○● ○● ●●　●森下 ●渡愛
17 都成　 竜馬 [20] 07-11　●● ○● ●● ●○ − ●● ○● ○○ ●●　○鈴木 ○星野
19 小泉 　 祐　 (21) 07-11　●● ○● ●● ○○ − ●○ ○● ●● ●○　●池永 ○森下

03 杉本　 和陽 (18) 06-12　●● ●○ ●● −○ ● ○○ ●● ○● ○●　●千田 ●佐々
14 井出　 隼平 (18) 06-12　○● ●● ○● ○● ● ●● ●− ○● ●○　●石健 ○石直
21 石井　 直樹 (23) 06-12　●● ○● ●● ○● ● ○● ●○ ●− ●○　○竹貴 ●井出
30 池永　 天志 [16] 05-13　●○ ●● ○○ ●● − ○● ●● ●● ●●　○小泉 ●門倉
22 石田　 直裕 (21) 04-14　●● ●○ ●○ ●● − ○● ●● ●○ ●●　●慶田 ●斎藤　▼

13 西田　 拓也 [18] 03-15　●○ ●● ●● ○○ − ●● ●● ●● ●●　●伊藤 ●三宅　▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
00 福間　 健太 [20] 00-00　−− −− −− −− − −− −− −− −−　＿＿＿ ＿＿＿　
00 大橋　 貴洸 (17) 00-00　−− −− −− −− − −− −− −− −−　＿＿＿ ＿＿＿　
00 上村 　 亘　 (23) 00-00　−− −− −− −− − −− −− −− −−　＿＿＿ ＿＿＿　

竹内雄は3期連続、斎藤と宮本は5期連続の勝ち越しだから、
この3人が実力上位クラスなのは間違い無いんだろうな

13勝５敗以上で昇段できなかった不運な三段たち

第03回　13-５ 郷田真隆
第04回　13-５ 杉本昌隆 畠山鎮
第06回　14-４ 豊川孝弘　13-５ 北島忠雄
第07回　13-５ 近藤正和
第09回　13-５ 石堀浩二▼
第10回　13-５ 中座真
第11回　13-５ 久保利明
第12回　14-４ 田村康介　13-５ 行方尚史　
第15回　13-５ 金沢孝史
第16回　13-５ 近藤正和
第20回　13-５ 佐藤紳哉
第25回　13-５ 佐藤佳一郎▼
第33回　13-５ 高崎一生
第34回　13-５ 佐藤天彦
第36回　14-４ 伊藤真吾○　13-５ 糸谷哲郎
第38回　13-５ 稲葉陽
第39回　14-４ 豊島将之 伊藤真吾○　13-５ 稲葉陽 村田顕弘 及川拓馬
第40回　13-５ 伊藤真吾○ 及川拓馬 大石直嗣
第41回　13-５ 一瀬浩司▼
第42回　13-５ 吉田正和○
第43回　13-５ 吉田正和○ 大石直嗣 永瀬拓矢
第46回　13-５ 渡辺大夢△ 佐々木勇気 杉本和陽△
第47回　13-５ 竹内雄悟△ 斎藤慎太郎△ 宮本広志△

32名中　22名は後に昇段　２名はフリクラ昇段○　５名は在籍中△　３名は結局退会▼

第1局が終わった時点で12勝5敗が6人もいたんだなｗ

>>96
竹内雄悟に「△ 次点」つけるのを忘れてた

>>100
連盟の表では 都成が「6−12」になってますが、「7−11」だと思う
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/47/index.html

気落ちせず次点を確保した竹内、次に生きるといいな

>>102
13-5は多すぎるから、それほど不運という感じじゃないね

14-4が2回の伊藤真はさすがに気の毒

いつもの人です。佐々木おめ、体感的には長かったね。
船江は・・・実はプロになれるとは思ってなかったです。
勝ち越し延長ルートかな、と思ってましたがとてつもない強運です。

過去に１３勝以上を挙げてないと、ノーマークになってしまう。
結果論とはいえ、前期次点（１位）がないと順位の差で昇級を跳ね返すのは難しい。
それでも今期は大夢（１位）が沈んだから、船江は幸運だったな。

１３勝５敗で昇級候補を３人も返して、昇級決めたのか。
壮絶だな。今期は「１３勝は無理だ」と言われてたけど、
結果論としても、前期次点（１位）を持ってないと１３勝では上がれる気がしなかった。

>>106
その伊藤真がフリクラをなかなか抜けられないのが不思議

佐々木ってまだ中学生でしょ？
渡辺が中学生棋士なら佐々木も中学生棋士になる？

今来た、ARAKI(´；ω；`)

>>102
第39回はこうだったんだよね

1位　稲葉　13-5
2位　天彦　14-4　昇
3位　戸辺　15-3　昇
4位　豊島　14-4　次

1位13-5と4位14-4が上がれないのはもう無いだろうな

おいおい
高校１年生だよ

【ネクスト】佐々木勇気応援スレ Part3 【ワン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284210510/

佐々木スレ立てた

慶太はこっちのほうで怒り心頭だったりしてなｗ
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100911-00000020-maip-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=

来期は最多記録更新か・・・

>>38
「もうすぐ3人目が生まれるんだ」


だったりしてなｗ

結果的に、船江は前期の最終盤に8勝6敗から4連勝フィニッシュしたのが大きかったな。
そこで竹内雄、斎藤、宮本を逆転できたのが今期の頭ハネを生んでる

>>67
どうやって返した？また借金の原因は?

□ 佐々木勇気 新四段のコメント
　ホッとしています。三段リーグがとても厳しかったです。18対局と
いう長い道のりなので1敗の重みと体調管理の難しさを感じました。
これからも一戦一戦に全力を尽くしていきます。

■ 米長邦雄会長（前東京都教育委員会委員）のコメント
　東京都教育委員会が『日本の伝統文化重視』という目標を掲げ、
設立したのが中高一貫の都立白鴎高等学校です。伝統文化を
積極的に取り入れている学校の在校生がプロ棋士になった事は、
都教委の勝利でもあります。

□ 船江恒平 新四段のコメント
　弟弟子の稲葉四段、菅井四段に先を越されていたので、早く追い
つきたいと思いました。師匠に安心していただけて良かったです。
師匠と早く順位戦で対局できるように努力します。詰みがある局面
ではしっかりと詰まして、最短の勝ちを狙う将棋を目指します。

連盟公式にも出てます。本人のコメント付き。本人以外のコメント要らねーｗ

新四段誕生のお知らせ
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/09/post-331.html

米長のコメント、ネタかと思った。ありえねえｗ

>>121
いや、ここって連盟棋士（堀口弘＆早水）が授業の講師として
将棋教えている学校だからそういうコメントしないといかんのよｗ＞好意で将棋を伝統文化
授業の枠に入れてもらってるから。

俺はコピペミスかと思った。
連盟利サイトにも書いてあって吹いたwww

怪鳥はやっぱり狂っているな、これが人の門出を祝うセリフかよ

白鴎高校とかあっさりばらしとるｗ
三郷が今も実家なら筑波エクスプレスで新御徒町下車で一本か
将棋会館行くのはちょっとめんどくさいな

>>111
その回の豊島は４敗で上がれなかったといっても
豊島の場合はなあいずれ必ず上がれると誰もが思ってたわけだし、
最終日に天彦との直対に破れてるんだからそんなに不幸感は
なかったんじゃないかと思う。

伊藤は気の毒だったが・・・

前期の最終日前に牧野空気嫁とかカキコしてたのは会長だったか

>>118
原因はキャバのおねーちゃん
数十万単位だったから禁欲生活と休日に友人の店の手伝いをして、今年完済

船江にもコメントしてやらないと不公平だろｗ
関西だからって冷たくするな

＞師匠と早く順位戦で対局できるように努力します

師匠の降級を望むとは大胆な（違

>>115だが今勘違いに気づいた、来期現時点で34人だった・・・orz

菊池がんばるな、高齢会員はつい応援したくなってしまう。

佐々木ならどんな高校でもプロにｒｙ

>>130
慶太が名人になる可能性も完全否定な(´；ω；`)

>>130
師匠はB1が定位置だから大変だな

てことは、佐々木さんは体調不良で負けた対局が何局かあったって事かな
からだ弱い人なんですかね！？　　心配だ

小4で小学生名人になった子をプロに出来なかったら
それはもう連盟の責任だよ
学校なんて関係ねえwww

師匠は名人というかそもそもタイトルに挑戦しないとｗ

>>137
小４で小学生名人になったのに
奨励会を６級のまま退会した子もいる

>>130
順位戦のシステム勘違いしてないか？

勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

「成果」ならまだ解らんでもないが「勝利」はねえよなｗ

>>140
ああ、B2以下は師弟戦が組まれないのか。素で知らんかった、さんくす。

佐々木の高校って都立なのに
囲碁、将棋、邦楽、邦舞、演劇での推薦枠があるんだな
なかなか面白い学校だな

屋敷ってすごいな　でも今は普通の棋士だなｗ

>>128
やれもしないねーちゃんにただ貢ぐってありえねー

そんなおいらはせっせこ出会い系でOver20のDBSに（ｒｙ

142の表を見る際に注意しなきゃいけないのは、中学2年で奨励会に入った棋士は
年齢的に入会時にすでに棋力がかなりあったはずなので奨励会時代の通算勝率が高めになるということ。
逆に、9〜10才で入会した棋士は、奨励会の通算勝率が低めになりがち。
中学生入会組を除いた場合の通算勝率では、羽生が図抜けていて、小学生入会であれ以上の成績をあげるのはまず難しいと思う。

菅井四段ｘ佐々木新四段の小学生名人戦のビデオでも見ておくか。

http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/537f20d578398d9ccbcc9712d76149c7
詰将棋選手権　斎藤も５位に入っていた

>>136
サッカーでいえばU-17とU-23が戦うようなものですから、
体力、スタミナの差は痛感したんじゃないかと思います。
これからはご飯を食べて身体を大きくして、水泳でスタミナをつけて、
プロの舞台で頑張って欲しいですね。

>>149
それｙｏｕｔｕｂｅにアップしていただけないでしょうか

20歳以上の三段は背負ってるモノが違うからなぁ
中学生にはキツイ体験だったろうね

中学生で4段って言うのはかなり期待できる？

>>154
そりゃ今まで全部、A級に上がって十段ないし竜王は必ず獲得してるから期待できる

だから佐々木は高１だって

>>152
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/94031

前回も普通なら昇段の成績だから、実力的には
過去の中学生プロ４人と同等と考えて差し支えないと思う

16才7ヶ月以下の年齢で四段になった棋士（過去6人）はすべてタイトルとりA級まであがっている。
うち3人が永世名人になり、1人が永世竜王になっている。
16才1ヶ月、史上5番目の若さでの四段というのは、やはり期待値は大きいよね。

☆ 天野貴元 新四段のコメント
前期は前半不調だったものの、後半からは自分の将棋が指せて
いたので手応えは感じていました。最終日を待たずに昇段を
決められてホッとしていますが、最後まで油断せずに全勝を
達成したいと思っています。これからも応援よろしくお願い
します。

野月も振り返りたくない記憶なのか…＞三段リーグ

厳しいっていうか焦りがあるんじゃないかなぁ
切羽詰まった人ととの人間関係もめんどくさそう

今までって、昇段が決まった日の連盟ＨＰのお知らせ、
新四段の顔写真も載ってなかったっけ？　コメントだけだったっけ？

平成5年度入会組
松尾・千葉・佐々木慎・村田智・横山・島本・片上・遠山・伊藤真

平成10年度入会組
広瀬・高崎・糸谷・戸辺・佐藤天・及川・田中悠・船江・(荒木・上村)

5年に1度くらい大波来るみたいだ
荒木が上がれば10年組は5年組の人数に並ぶな
個々を見ると10年組のほうがバラエティに富んでいて面白い

都教委の勝利？

キチガイだな・・・

自分の手柄は１０倍に、自分の失態は1/10に

>>164
渡辺は違うのかｗ

>>165-166
こんな態度だな
http://www.uproda.net/down/uproda138148.gif

>>168
このキーパー、プロ失格じゃね！？
プロじゃない人？

荒木は今日二人の１５歳に負けたのか
やっぱ２３，４でプロになれない三段はなんか問題があるな

>>170
問題も何も、どう考えても単純に実力

>>161
中座が奇跡の昇段をした期、野月は悪夢の2連敗で昇級候補からすべり落ちて
部屋の隅で大泣きしてる。

関西カルテットの内、竹内雄斎藤宮本が中盤以降三つ巴戦やってる隙に
3人と当たってない順位上の船江が一気に差し込んだな
ある意味組み合わせ決まった時点での勝利なのかも

佐々木が三段リーグデビューした時、
囲碁将棋チャンネルで紹介されたのが荒木戦じゃなかったっけ。

※が佐々木にだけコメントしているのは期待の現われなのか、伝統文化が〜という宣伝のためなのか

>師匠と早く順位戦で対局できるように努力します

師弟戦ってB1以上じゃないと組まれないんじゃなかった？
随分意欲的なコメントだな

>>175
佐々木が白鴎高校に在籍してるから、コメントしただけでしょ。
教育現場に将棋を導入することを推進してきた※としては、その成果をアピールできる絶好の機会なわけだし。

>>165
老害の見本だな。若者にエールでも送ってやればいいのに自分の組織のことばかり。

ただでさえスポンサーがヤバんだから、
多少の政治的な発言は許してやれよ

時と場所を完全に間違えているのが問題。逆効果だよ、これは。
自分のサイト、日記の中でやれば良かったのにな。

どうせなら圧力かけて中学生四段にしてやってれば、
一般のニュースで白鴎中学が大宣伝できただろうにｗ

逆効果言うほどの事じゃないだろ
TPO的に変とは思うが特に大した発言でもなし
米長が嫌いなんだろうが一々ここで続けなくていいよ

だね。このスレでは奨励会の話しようぜ

年度末年齢

１６歳　★佐々木
１７歳
１８歳　永瀬、菅井
１９歳　澤田
２０歳　豊島
２１歳　大石
２２歳　糸谷、中村太、稲葉、阿部健、牧野
２３歳　佐藤天、及川、★船江
２４歳　広瀬、高崎、戸辺、金井、村田顕、西川

いつもの人です。
米長のコメントはそうだけど、米長も佐々木がプロになるのを、
ほぼ見込んでたからこういうタイミングで発言できたのではないですかね？

米長のコメントは、時間経過として船江は間に合っていない。
つまり、佐々木は確実にプロになると見込んでいたが、２３歳の船江はそうではない。
そうでなければ、時間的にとても間に合わない。

それから、「勝利」という単語は創価学会の人が多用するから、
用法として避けるのが一般社会では定跡なんですけどね。

>>177
そうでもない。
せっかく出来た将棋普及のルートを作ってくれた関係者をも慮らないといけない。
まだ脆い関係だから、将棋を教育に組み込んだことが意味が無いとなると、簡単に切られるからね。
大局的に見て米長が正しい。それでも文句言われる、リーダーは辛いってとこだな。

そりゃ佐々木は１局目で昇段決めたんだから
時間の余裕はたっぷりあっただろ

別に時間の余裕なんて無くても
コメントなんて１分で出来るだろうけどさ

ラスト3期の成績
阿部健　11勝→12勝→13勝
牧野　9勝→12勝→14勝
佐々木　9勝→13勝→14勝
船江　8勝→12勝→13勝

ここ3期の成績
杉本　5勝→13勝→6勝
森村　6勝→12勝→8勝
藤森　5勝→12勝→9勝
荒木　11勝→7勝→12勝
門倉　11勝→8勝→11勝　

ホップステップジャンプ出来たかどうかの違いだな

>>185
米長さん、老人はもう寝たほうがいいですよ

それとももう起きたんですか？ｗ

将棋板にはどんな話でも「・・・したがって米長が悪い」
という結論に持っていくというゲームを楽しんでる人がいるんだと思えば
相手にする気もなくなるよ

都教委の勝利とか頭おかしい

佐々木君上がってたのか
やったあああ

誰よりも若くて、メガネで大人しそうだけど精悍な顔つき、そして得意戦法は矢倉
羽生さんの後継者だね

＞米長邦雄会長（前東京都教育委員会委員）

つまり自画自賛

田村いわく、三段にも「つよ三段」「なみ三段」「よわ三段」がいるらしい。

それにしても、佐々木君と言えども今のC2抜けるのは大変だろうな。
今はロートルがほとんど排除されてしまってるから若手同士の潰し合いになっている。
できれば3期以内には抜けてほしいが・・・

来期の順位は関西3強が上位なのは良いとして他はかなりカオスな並びになったな
対戦相手の順位の合計で当たりの強弱を占うって手が効かなそうだ

まぁ今のC2は三段リーグ上位10人に10連勝もしくは9-1じゃないと四段になれない
と言われているようなものだからな
(レベルも当然上だし)
上がるのは相当きつい

枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん棋士間のパワーバランスだけどね。
昔の話だけど、おれの場合当時奨励会のコと陣屋に一泊旅行。
北海道出身の大人しそうな子だった。あんまり奨励会なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり勝ち星くれてやってたのよ。
つうか勝ち星の半分くらいは俺の星だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって奨励会は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。

＞奨励会のコ
って時点で男を想像するのでコピペのｵﾁがｵﾁにならない

＞勝ち星の半分くらいは俺の星だったと思う

こうはならいだろ
あっという間に降級、退会になるね、人数の少ない関西だとしても

コピペに突っ込み
さすが将棋板

>>183
こんなに差があると「佐々木世代」とか「豊島世代」とかくくれないなあ。
「○○年組」でもないし。

同期や同年代同士の切磋琢磨が無いと、息切れしやすいんじゃないだろうか。
マラソンで、集団の中に入って走るのと独り離れて走るのが違うように。

そんな事言ったら渡辺どーなるのよ

>>202
というより大山や中原はどうなるのよ、と言うべき。
渡辺はむしろその弊害が出ているんじゃね？

ただし大山の場合は30代までは年上ながらライバルだった升田という大きな存在がいた。
中原の場合は、米長はライバルとは言えなかったな。

>>190
だよな
佐々木自身の勝利であってそれ以外の何物でもない
佐々木にも佐々木に負けた会員にも失礼だし（都民でないのが敗因なのか？）
将棋というゲームの根本を揺るがす失言に思える

>>175
もちろん後者。だって伝統文化枠の授業で将棋やってもらっているてことは
間接的に白鴎高校経由で国の予算もらって棋士の雇用確保してもらっているんだぜ？

立派なスポンサーじゃん。

※ちなみに月1度（だったかな）白鴎高校で行われる将棋の授業、
講師は堀口弘治だが、「オール英語」での将棋授業です。（ソースは将棋世界）

あと、米長は11年前に理事選挙に出て落選したとき、最下位当選者が
勇気の師匠の石田和雄だったという因縁もあるかもなｗ

船江さんオメ

都立高校での授業なんて
一回で謝礼一万くらいでしょ？
ボランティアとほぼ一緒

>>210
アフォ　都と国から予算がついてる事業だぞ

いちまんってお前…。

>>187
大相撲の大関昇進直前３場所に似ているなｗ

>>193
Ａ級に、松竹梅がいるのに同じ。
つまり、正規分布のｙほうなものというか、ヒエラルキー

これで佐々木ママもひと安心だね

羽生が９月中に王座を失冠する可能性は無いから、とうとう生まれた時から羽生王座の棋士が誕生か

>>215
7年前に小学生名人戦で見たけど、綺麗な人だったね

しかし魔太郎の小学校入学記念写真も見たが、魔太郎ママもわりかし綺麗な人だったな。
（20年後の今は知らんが）

徳田くんは奨励会受けないの？

森門下三人合格か

>>213
確かにちょうどバルトが大関になった時と同じ星だな

>>217

母親似だね

来期八代が上がりそう

佐々木(勇)世代の千田が来期走りそうな気がする
今期後半あれだけキツい当たりを無事乗り切ってるし力ある
阿部(光)はどうしたことか
同じ青森の小泉とともに低迷期か

3人（竹内雄、斉藤、宮本）は上に来るんだろうが、後は分からんね。
三段リーグに慣れた関東の10代組がどうなるかだなぁ。

宮本は上位の力があるのは間違い無いんだが、年齢的にどうかねえ。
もう1パンチ足りないところで安定してる感もあって

荒木6位だったのか・・・
後期はこの順位をアドバンテージに奮起して欲しい

>>204
大山と升田はプロ入り年度こそ違うが、順位戦では同期だね。
第一期順位戦では同じB級（六・七段）に所属する事になり、１位升田七段、２位大山六段が同時に昇段。
第二期順位戦ではA級１位升田、B級１位大山が、同時に挑戦者決定戦に進出。
そこで「高野山の決戦」を制した大山が名人に挑戦している。

今年度は少なくともあと二人プロ入りするので、佐々木の終生のライバルが同期として入ってほしいな。

佐々木はなんだかんだで奨励会通算６割６分くらいの勝率なんでしょ？
プロになったらすぐにあがるで

>>142
タイトル獲得、Ａ級昇級はほぼ約束されている　＞　佐々木勇

井上は良い師匠なのかなぁって思うわ

中原とか谷川より苦労している人の方が
師匠としてはいいんじゃないかな。

都成竜馬 6-12

永瀬や菅井と並び評されていたころの面影はないな・・・なぜだorz

並び評されていたころが過大評価

>>233
いや、小学生名人戦の決勝で1こ上の中村太地をボコって優勝したときの強さといでたちは大物を予感させたよ
だから谷川の1番弟子になったわけだし。

ただそういう意味でレールが引かれ過ぎてたきらいはある
本人も相当なプレッシャーだろうな

谷川の弟子になれた事で慢心と言うか安心したのかもしれないね
あと同門に目標となる棋士なり奨励会員がいないのもマイナスに働いたのかも

谷川門下って何か響きがいいな

慢心とかひどすぎるだろ
RPGじゃねえんだから努力、鍛錬、勉強すれば必ず勝てるようになるものでもないし
曲がりなりにも3段リーグまで来たが、そこから先の紙一重の何かが今の彼にないってだけ

谷川門下、羽生門下とかになれば、名前だけで香一本強くなった感じがするもんな。

でも実際に強くなるわけじゃないから奨励会でのマークが厳しくなって
ただ損なだけの気がする

イケメン過ぎるから女にもてて勉強する時間が削られるのだろう。

>>240
そうか。むしろそっちで妬まれてるとw
ケータ門下からは今期リーグ入りの慶田も10-2とまずまずなのにな。

>>230
人柄のよさは雰囲気からも伝わってくるじゃない
でないといくら師匠とはいえ弟子3人が延々残って検討したりしないだろうよ

井上と山崎の会話からも井上がいい人なのがすごく伝わってくる

このスレで一番話題を集めるのは天野だが、昇段レースが佳境になるにしたがい名前が出てこなくなるな

>>244
ブログやめれば強くなるとおもう(´・ω・`)

また羽生VS渡辺の竜王戦は天野くんなのかな？
記録係が一番竜王ぽかったねｗ

都成は終盤が弱いらしいからなあ。これは才能の問題でしょ
小学生名人戦での強さは、序盤型の棋士は勝ちが全部会心譜になるってのと同じカラクリだろう
6〜5級での苦しみ方を見ると、むしろよくここまで頑張ったと思うわ

八代上がらねえだろｗ佐々木があれだけ苦労したのに

まあ、でも佐々木が苦労した面子は後2人くらいしか残ってないって話も。
関東の面子見るとありえなくはない、って気がする。

斎藤は上がってくるだろうとして、有力なのは竹内、宮本、阿部、千田、星野、八代？
確かまた８人位入ってくるんだよね、新三段。

大棋士門下に名棋士無し

関根金次郎−木村義雄
大山−有吉

>>245
三段リーグ入って数期の若い衆ならともかく来期は17期目。
いまさらブログやめたぐらいじゃ変われるわけがない。

>>247
藤井先生の正統後継者ですね、分かります。

菊池の終盤は鬼で、鵜木の序盤は神だったらしい
一人は退会、一人は延長戦
やっぱ総合力だな

佐々木が奨励会の在籍期間、天野はずっと三段だった。才能を開花させた者ともて遊んだ者の差が現実の結果として現れたね。
そして石田門下で同門だもんな、天野はどんな心境なんだろ

奨励会は恐ろしいな・・・

>>253
しかし佐藤和俊や佐藤慎一、阪口悟のようにラスト1〜2期で
爆発する三段も稀にいるからな。

確かに3段になってから阿部は壁にぶち当たった感じだな
3段突破時を考えると2〜３期であがると思ったんだが・・

関東の初段〜二段がスカスカすぎた（すぎる）

本来なら三段に上がれる実力じゃなかったんだろうけど、
阿部は着実に強くなってるよ

>>259
今思えば、その少し前から関東二段以下の層が薄くなったということなんだろな。
それと、三段リーグともなればはっきりザコといえるようなザコはいないわけだ。
となると、毎度毎度の遠征の身では十分なコンディションを保てないということか。
って今も青森からやってきてるんだよね？

一時期昇段者が不作続きだったが最近の昇段者を見ると三段リーグの
レベルはかなり高くなってる気がする。

>>261
ま、数年前に羽生が例えた「高速道路理論」なんでしょーな＞
完全情報公開ゲームなのでやる気と才能がちょっとあれば奨励会三段まではスムース、そっから大渋滞

三段リーグの顔ぶれ見てもはっきり弱そうな人いないもんな
酷評されてた三宅や愛生も健闘したしロートル新三段の森下も指し分け、
石井直ぐらいか？とにかく上下の実力差が小さいよ

順位表下半分のほとんどがチャンスはあった、またはありそうな面子か。
森村、竹内貴、阿部、渡辺大、小泉、杉本とか並んでんだもんな。

>>261
数年前てｗ時間止まりすぎ

>>232
都成が永瀬や菅井と並び評されていた記憶が無いのだが、そういう時期もあったのか。
年齢的に永瀬や菅井あたりと括られてたのは澤田、斎藤あたりという印象だったのだが。

>>235
同門ではないものの、谷川と井上の関係からして、
両者の弟子達は合わせて一門に近い雰囲気でもおかしくなさそうだが、やっぱり違うのかね

東京都教育委員会が『日本の伝統文化重視』という目標を掲げ、設立したのが中高一貫の都立白鴎高等学校です。
伝統文化を積極的に取り入れている学校の在校生がプロ棋士になった事は、都教委の勝利でもあります。

井上門下の三段はやたら強いイメージがあるなと思って
調べたら歴代三段計20期中15期が勝ち越しだった
「18歳までに初段になれないと退会」という内規定のおかげで
弱い三段候補を事前に排除できてるのかな

有望株がだいぶ上がったのもあって
来期の予想は難しいねぇ
スレ住人でアンケート採ったらすごい割れそう

俺は斎藤 八代

>>268
誰だっけ？

>>269
なにせ、まだ1期しかやってない慶田以外のメンバーが稲葉、菅井、船江だからなｗ

ARAKIダメだったのか・・・

パターンとしては天才少年枠１、中堅１みたいなイメージがある。
竹内雄が上がるんなら八代や高見、阿部辺り、斉藤なら大夢や門倉みたいな。

連盟サイトで※のコメ読んで吹いたｗ

44　澤田(17)　大石(19)
45　永瀬(16)　阿部健(20)
46　菅井(17)　牧野(21)
47　佐々木勇(16)　船江(23)

>>274
ここ4回は1位10代、2位年上枠だな

※のコメは酷いな
あれ読んで、佐々木本人や親御さんはどう思うか

コメント吹いた
地獄のミサワ風だな

佐々木を祝福するコメントを述べてそれに付け加えてあのコメントならさほど問題でもないが
あれだけだからな、なんて言うかまともな社会人の感覚ではないな
しかも一日たった今でも船江に対するコメントがない
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/09/post-331.html
このページそのものが将棋指しが如何に社会常識から遊離しているかのあらわれだよ

もう米長の話題はいいよ。蒸し返すな
どうしてもやりたいなら米長スレ行ってくれ

>>279
いや４０代以下の人たちは普通に常識あるから
ていうか社会常識がないのはほんと米長くらいだろ

>>183と同じように５年前のものをやってみた。

１６歳　
１７歳　
１８歳　
１９歳　広瀬　高崎
２０歳　中村亮　長岡
２１歳　渡辺　村山
２２歳　
２３歳　阿久津　橋本
２４歳　片上　宮田敦　村田智

この時期の１６〜１９が>>183の２１〜２４になってるんだよね。
今の１０代の今後が楽しみ

奨励会員は予備校生、浪人、無職みたいなもので社会との接点が薄れがち。
接点を持つ意味でもブログとかサイトは続けた方が精神的にはいいと思うけどね。
ただ、将棋で成功したいと本気で思っているのなら他人のことや自分の自堕落な生活の記録ではなく、
毎日の将棋の勉強時間やその内容を記録するようなものの方が力になるとは思うけど。

2010年(平成22年)　第47回奨励会三段リーグ戦（2010年4月〜2010年9月）最終成績

02 佐々木勇気 (15) 14-04　○● ○● ○○ ○●　○　●○　○○　−○　○○　○荒木 ○杉本＝四段昇
04 船江　 恒平 (22) 13-05　○● ○● ●○ ●○　−　○○　○○　○○　○●　○渡大 ○菊地＝四段昇
07 竹内　 雄悟 (22) 13-05　○○ ○○ ○● ○○　−　○○　○●　○●　●○　●菊地 ○渡大＝次点
08 斎藤慎太郎 (16) 13-05　○○ ○○ ○○ ●○　−　○○　●●　●○　●○　○門倉 ○石田
09 宮本　 広志 (24) 13-05　○○ ●○ ○○ ●○　−　●●　○●　○○　○○　○三宅 ○鈴木
18 荒木　 宣貴 (23) 12-06　○○ ○● ○○ ○○　−　○●　○○　●●　○○　●佐々 ●千田
23 星野　 良生 (21) 12-06　○● ○○ ○○ ○○　●　○○　○●　●○　○●　−−− ●都成
15 門倉　 啓太 (22) 11-07　●○ ○○ ○○ ●●　○　○○　●○　●●　○−　●斎藤 ○池永
26 伊藤　 和夫 (21) 11-07　○○ ●● ●● ●○　−　○○　●●　○○　○○　○西田 ○竹貴
33 八代　 弥 　 (16) 11-07　○● ○○ ●● ●○　○　●○　○○　○●　○●　○渡愛 −−−
11 菊地　 裕太 (26) 10-08　○● ○● −● ○○　○　○●　●○　●○　○●　○竹雄 ●船江
20 渡辺　 愛生 (22) 10-08　●○ ●− ○● ●●　○　○●　○○　○○　○●　●八代 ○阿部
28 慶田　 義法 (17) 10-08　●● ○● ○○ ●○　−　●●　●○　○○　○●　○石田 ○天野
32 千田　 翔太 (15) 10-08　●● ○○ ●● ○●　−　○○　●○　●○　○●　○杉本 ○荒木

06 藤森　 哲也 (22) 09-09　●− ○○ ○○ ○●　○　●●　●○　●●　●○　●高見 ○石健
16 天野　 貴元 (24) 09-09　−○ ●○ ●● ●●　○　●●　●○　○○　○○　○森村 ●慶田
25 森下　 裕也 (24) 09-09　●○ ●● ○● ○●　−　●○　○○　○●　●○　○阿部 ●小泉
27 鈴木　 肇 　 (22) 09-09　○○ −● ○○ ○○　●　●○　●○　●○　●●　●都成 ●宮本
29 高見　 泰地 (16) 09-09　○○ ●● ●○ ●○　●　−○　○●　○○　●●　○藤森 ●森村
05 森村　 賢平 (20) 08-10　○○ ●● ●− ○●　●　●○　○●　●●　○○　●天野 ○高見
24 三宅　 潤 　 (23) 08-10　●○ ●○ ○○ ○●　●　○●　●○　●●　−●　●宮本 ○西田
31 石井健太郎 (17) 08-10　○● ●○ ○● ○●　○　●−　○●　●●　●○　○井出 ●藤森
*1 渡辺　 大夢 (21) 07-11　●○ ○○ ●○ ●●　○　●●　−●　○●　●○　●船江 ●竹雄
10 竹内　 貴浩 (22) 07-11　●● ●○ ●● ●●　−　●●　○○　○○　○○　●石直 ●伊藤
12 阿部　 光瑠 (15) 07-11　○● ●○ ●○ ●−　●　○○　○●　○●　●●　●森下 ●渡愛
17 都成　 竜馬 (20) 07-11　●● ○● ●● ●○　−　●●　○●　○○　●●　○鈴木 ○星野
19 小泉　 祐 　 (21) 07-11　●● ○● ●● ○○　−　●○　○●　●●　●○　●池永 ○森下
03 杉本　 和陽 (18) 06-12　●● ●○ ●● −○　●　○○　●●　○●　○●　●千田 ●佐々
14 井出　 隼平 (18) 06-12　○● ●● ○● ○●　●　●●　●−　○●　●○　●石健 ○石直
21 石井　 直樹 (23) 06-12　●● ○● ●● ○●　●　○●　●○　●−　●○　○竹貴 ●井出
30 池永　 天志 (16) 05-13　●○ ●● ○○ ●●　−　○●　●●　●●　●●　○小泉 ●門倉
22 石田　 直裕 (21) 04-14　●● ●○ ●○ ●●　−　○●　●●　●○　●●　●慶田 ●斎藤＝降段点(勝率2割5分以下)
13 西田　 拓也 (18) 03-15　●○ ●● ●● ○○　−　●●　●●　●●　●●　●伊藤 ●三宅＝降段点(勝率2割5分以下)

>>258
そのままＣ２に滞留しているじゃん　＞　その３名

しかし、阿部光瑠は急ブレーキがかかってしまったな。
なかなか勝ち越せない。
こういう例は、昇級が実力の伸びに比べて早すぎた場合にときどき起きる。
阿部君の場合は実力的にはまだ2段程度だったのが、勢いで一挙に3段まで上がってしまったということかもしれない。

かといって降段点とるようなレベルとも感じないけどな

>>286
プロになれただけで十分だろ

佐々木くん、おめ

>>289
そんな考えじゃ4年後には立派なﾌﾘｸﾗの仲間入り

>>291
熊坂扱いかよｗ

クマーでもプロになれない三段の連中より遥かにマシ
三年でフリクラ落ちしたクマーですら天野の年にはプロになってた。

>>293
確かに

3年でフリクラってのも凄いけどねｗ

金沢って今何やってんの？

>>282
総人数は約半分か。
不作もいいとこだな。

斎藤の負けた相手見てみると関西所属が多いんだな。
関西所属の奨励会員のなかで斎藤の癖みたいな物
ばれてるんじゃね？

佐々木君、イケメンになってるな。
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/sasaki-y.jpg

>>299
俺の見た佐々木君と全然違うな

>>300
前見たのはこれじゃない？
http://emiripapas.com/emiri/home/arrow/data/2004/200404/20040404/1081315416__totugeki9.jpg

>>301
いや将棋世界か何かで眼鏡をかけているやつ

次期　第48回奨励会三段リーグ戦　は

すまん。途中で投稿してしまった。
次期　第48回奨励会三段リーグ戦　は
佐々木世代の昇段を願う。

将棋チャンネルの奨励会の番組で
メガネかけてる佐々木勇気を見たことあります
サラリーマンみたいで老けてまして
菅井も老けてますね

今年の奨励会入会組は超豪華
山川・・・小学生名人＆倉敷王将、09年小学生名人戦準優勝、
　　　09年小学館杯準優勝
山岸・・・中学生選抜準優勝＆08年小学生名人、08年・09年倉敷ベスト4、
　　　アマ名人戦本戦進出
徳田・・・中学生王将戦準優勝、09年小学生名人
国保・・・中学生名人
井田・・・中学生王将

今年の5大タイトル(奨励会一次試験免除)の内、4つが集結
さらに3年分の小学生名人が大挙押し寄せるというおまけつき
この中でも山川くん・山岸くんは特Aクラス
3年〜4年で奨励会クリアするんじゃないだろうか

未来の将棋板住民のために、このスレで佐々木世代の定義を決めておこう。

卒１：澤田・（杉本・井出・西田）
高３：永瀬・菅井・（慶田・石井健）
高２：（斎藤・高見・池永）
高１：佐々木・（阿部光・千田）

どこからどこまでが佐々木世代なのか？

失礼、八代抜けてました。

卒１：澤田・（杉本・井出・西田）
高３：永瀬・菅井・（慶田・石井健）
高２：（斎藤・高見・池永・八代）
高１：佐々木・（阿部光・千田）

>>307
斎藤まで。
「世代」というほどの層は作れなさそう。

>>306
中学生とかは何で今まで入らなかったの？
プロ目指すなら最低小学生の時に受けるんじゃないかな

>>310
今まででもかなり入会しているよ。
有名なところでは、屋敷、塚田、丸山、藤井などなど。

>>296
モーニングコーラーしてるみたい

>>306
小学生有望者は、得てして伸び悩む
SK、F田。SMDも滞留してるなあ

屋敷は確か北海道出身だから仕方無いかも知れないが他のプロになった人もかな？
首都圏や関西圏なら通えるし、対局のある日だけなら多少の遠距離でも可能なのでは？
確かモテ光くんも関西から引っ越して来たよね、お父さんの仕事の関係だったかも知れないが
それで将棋会館に通いやすいってんで國學院附属高校へ進学したとか
今は学歴があっても就職厳しい時代だから棋士目指すのかな
でもそっちの方が遥かに厳しい道だけど

>>298
確か、前々期の菅井が対関東全勝、対関西全敗で12勝6敗だったな。
その菅井も前期抜けたわけだし斎藤も克服できるさ。

>>313
元小学生名人の四段昇段が慈明以来だっけ？
伸びしろは計れないからなあ。

>>298
「癖」がばれたぐらいで負けるなら将来、全く期待できんなｗ
まあ、実際には、日頃から非公式戦でやっている関西の若手には得意戦術を見抜かれているとか、
そんなところだろう。
斎藤はＡ級の三浦や豊島、糸谷と研究会をやっているぐらいだから関西でも有数の研究家だろうけど
若手の間でも競争も激しいし、研究で成果出してもあっというまに研究対象となっちゃうからな。

>>315
高崎もいるよ

>>315

1995 村山慈明

1998 ���ｱ一生 だね。　しかしこの年は当たり年だな…

1998年度　小学生名人大会

名　 人　���ｱ一生（6年）
準優勝　船江恒平（5年）
３　　位　戸辺 　誠（6年）
３　　位　荒木宣貴（6年）

東敗退・・・金井（5年）、中村太（4年）、広瀬（6年）
西敗退・・・糸谷（4年）、佐藤天（5年）、牧野（4年）

この年度の全国大会出場者から9名のプロが出ていて、そのうちの一人はすでにタイトルを獲得

>>317
高崎がいたか、サンクス！
でもそこから佐々木までの間で名人になれなかった4人がプロになってるんだよな。
やはりマークされやすいのかな？

荒木君の取り残されっぷりに泣ける

>>306
ＮＨＫ杯でビシビシたたきつけた、強気のぼくちゃんはいないの？

この年度は羽生七冠の前後に将棋を本格的に始めた世代が中心だな
村山もそうだが、高崎と中村は八王子将棋クラブ出身

>>318
Windows９５，９８

2000 都成竜馬　中村太地　どうしてこうなった？感がｗ

太地も早くに四段昇段したわりに伸び悩んでるよなー

斉藤の終盤で垂れるクセはどうにかならないのだろうか
メンタルに問題があるなら滝に打たれてくればいいのに

菅井や斎藤が関西に相性が悪いと言うよりは
ただ単に関西が少数精鋭なだけではって気がする
今期の関西勢はずいぶん下位に低迷したけど

佐々木は4期中、3期が12勝以上

これはいきなり突っ走りそうな予感

>>326
伸び悩んでて竜王戦の組優勝するんだ？へー

横レスだが竜王戦の組優勝ってあんまあてにならん気がする。
今年竜王戦予選で組優勝してるタイトルホルダーor棋戦優勝者ってゼロじゃね？

それは１組や２組なら優勝しなくても
決勝T行けるからじゃね

久保は関西の若手を護摩修行に連れてゆくべき。特に都成。

読売新聞的には組優勝は棋戦優勝のような扱いにしたいらしいし

とは言え、大地の場合は出だしの2年が微妙で、
最近は新人王決勝行ったり竜王戦組優勝したり、って感じなので。

通算じゃ伸び悩みかなあ。最近の調子ならあんまり伸び悩みでもないか。

まあ今頃6組優勝するのはむしろ恥かもしれん
有望株ならとっくに5組に上がってないとおかしい

連盟HP、佐々木君イケメンやなあ
こりゃあモテモテだろ

>>330
まあまあ、ファンはハードル上げたがるもんだからさ。
でも王将リーグ入りとかならともかく竜王戦組優勝は地味っちゃ地味だよ。
あと、早く四段になったから期待の方が大きくなっていたし。

>>329
それ自体は特別凄くない。
12勝以上の期は最近だと菅井が佐々木と同じ3/4、吉田が2/2、大石が4/5、稲葉が5/6、糸谷が3/3。
もちろん年齢を考えれば佐々木は立派だし、期待されて当然の戦績だが

太地は１７歳９ヶ月で三段リーグ抜けたから期待は結構大きかったのよ。
澤田、永瀬、菅井あたりもすでに（笑）つけられてるし。
佐々木もすぐに叩かれるでしょ。

羽生以来のスター誕生かも
渡辺はブ○イクすぎた

丸山が1組優勝しても「へー」ってなもんだもんな。
それで丸山が健在だとか評価されるわけでもないし。

>>340
＞澤田、永瀬、菅井

このへんはまだまだこれからでしょう。渡辺だってC2で指し分けた年があった。
昇段直後いきなり活躍した羽生や屋敷や郷田の方がむしろ異例なだけで。

郷田も順位戦は、6-4、5-5のスタートだったんだよね
四段になったのは19歳だし

(笑)なんて言ってるの極一部の連中だろ

極一部どころか澤田や菅井に（笑）がついてるの見たこと無いが
永瀬は森信に負けた時についてた

澤田を侮辱するわけじゃないけど、ちょっと17歳昇段が
評価されすぎなところはあると思う。
あの年は澤田が2番目か3番目くらいに当たりが楽だったので、
あそこで上がれないと逆におかしかったわけで。

>>336
それって広瀬の悪口？ｗ

澤田は鋭い攻め将棋で郷田の後継者として期待しているが、豊島や
永瀬のような底知れない力を感じるタイプじゃないからな。Aまでは
ほぼ確実にいくだろうけど、タイトル何期取れるかは予想できない。
それこそ自分の時代がきたと思ったら佐々木やその下の世代に踏み台に
されたりする可能性が普通にある。

これは糸谷なんかにも感じる。Aまではパワフルな力戦将棋でグイグイ伸びて
タイトル間違いなしと言われながらAに上がったあたりから失速した鈴木に
なんかイメージがかぶる。２４で鍛えた糸谷は２４で糸谷以上に鍛えてる
若い世代に駆逐される気がするんだよね。

関西四天王なんて言われてるが豊島以外は終わってみたら鈴木・行方レベル
でしたって可能性が普通にあるからね。

関西四天王
ご自由にお選びください

豊島、糸谷、稲葉、村田顕、澤田、菅井、大石、（斎藤）

終わってみたら鈴木・行方レベル でした、か。
これはそもそも今出た名前の全員がそうなる可能性もあるんだよなあ。
それも淋しいから2、3人はスコーン！と突き抜けて欲しいが。

澤田が上がった回は当たりの緩さが全てみたいな回だったんだよな
上下の実力差が小さい＆強い三段が上にいるとは限らない今の三段リーグではあんな事はもう二度と起きない気がする

佐々木君って、もう米の息がかかってんの？

素直にうちの弟子が上がれなかったキー！！とでも言っておけば、まだ可愛げもあったのにな

澤田は去年の杉本戦以外は目立った星が無い
強敵相手にはことごとく負けてる
当たりのゆるい今期上がれないようだと
A級どころかC1程度で終わる可能性も

三段に早く上がりすぎた阿部光と同じで
澤田もしばらく時間がかかるだけでしょ

>>355
まだ１０代なんだから長い目でみろよｗｗ
勝率去年も今年も６割超えてるんだぜ

永瀬君はクマー戦という真価を問われる大一番がある

永瀬は受け将棋というユニークな棋風を持ち、流行の指し方を追わずという超個性派棋士
才能は誰もが認める逸材だけど、今の棋風のままだと序盤がすごく進歩しない限りなかなか勝ちにくいと思うよ。
若干の起動修正が必要になるかもしれんね。

阿部健がブレイクして永瀬が苦戦するとは思わなかった

別に受け将棋はユニークでも何でもないだろ

しかし永瀬のあれはユニークだろ

受け将棋は良いけど、永瀬の将棋は相手より香車一枚ぐらい強くないと勝てない

それは、なぜ三段リーグでは勝てたのに
四段になってから勝てないかの説明にはなっていない

長い将棋だと完璧に受けきるのは難しそう。短いと攻める側が時間がなくなってミスしそう。

永瀬はすぐに勝ち始める

ここ10年でプロになった中では、
永瀬と佐々木の2人はモノが違う

永瀬ってだれ？

test

佐々木もプロになってしばらくはちょっと苦労しそうな気がするなあ。

勇気君が、幼名から元服名に変わるのは、
いつですか。

>>369
普通はそうでしょう。
特に持ち時間の長い将棋にうまく適応できるかどうかが注目点かな。

永瀬はブログとか見てると将棋以前の問題で心配になる

この投了図はひどいだろ。

▽後手永瀬四段　持ち駒：香
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│▽歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽香│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽个│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▲歩│▲龍│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手里見女流名人　持ち駒：歩

受けレイプ

涙が出そうな投了図だな
なにこれ？

>>375
将棋倶楽部24特別企画：読み筋公開対局から。
永瀬のチャットの量がものすごくて話題になった。

童貞死守

将棋世界の企画の方じゃないの？

>>373
永瀬強いな

>>372
そうなの？　最近では珍しく高校にはいかなかったようだね。

囲碁・将棋チャンネルにゲスト出演したときに見たが、ちゃんと話していたし、普通の青年という印象だった。
年下の佐々木勇気とは交友関係はないようだけど、彼のことを高く評価していて、昇段のときに勝てたのが凄く嬉しかったそうだ。
ちなみに永瀬に昇段の知らせを伝えに来てくれたのが負けた佐々木勇気だったそうで、勇気はやさしい人柄の子なんだなと思った。

佐々木はやっとプロになったかおめでとう
今回のチャンスをしっかりモノにしたって感じだな
数年前まだ初段か二段頃に師匠の石田が弟子の佐々木の件だかで
「いやいやいやいや、まだまだ早いまだまだこれから」と口振りは言ってても
表情はかなり嬉しそうだったのが印象に残ってるな
阿部光の不振は気になるが金井か或いは阿部健みたいなタイプか？
（三段までは超スピードで三段で停滞）

2級からの上位、香落ち戦なくならないかねえ
公式戦では指されないのだから、意味ない
不得手で意図しない滞留組がでてしまう

エディソンだっけ？
「天分1％、努力99％」
本当は「天分80％、努力20％」位じゃないか？

とは言え結果を出すには残りの2割が大きそう（主観に過ぎないが）

>>383
さんざん言われてることだが、エジソンのそれは
「どんなに努力したって１％の才能がなけりゃマジ無駄ｗｗｗ」
って意味なので割合の問題じゃない。

三段リーグで前期が次点者の場合,6敗でも四段に成れる可能性がある‥

石田先生といえば今年の岡崎将棋祭りの谷川佐藤戦中に
｢私もゴキゲン中飛車はうちの勇気に教えてもらってるんですよー へへへ｣
と言っていたのが印象的だった
二人の名人経験者の対局中にも奨励金会員の名前出すとは
石田先生もよっぽど目をかけてるんだろうなってね
佐々木を知らない人にはぽかーんだったろうけど

>>382
平香交の手合いを下位者先オンリーにするの？
それとも下位者が先後選択できるようにするの？

勝ちにくい将棋だけど永瀬はいいね。長谷興民を彷彿させる。

ぜんぜん意味は違うけどダニーと稲葉も勝ちにくい将棋だよね。
よほど正確に読まないと一発をくらいやすい。

いずれにしても、3人ともよくこんな苦痛な将棋が指せるものだ。
この手の将棋が好きだからずっと応援するけどね。

>>384
いや、そうじゃなくて、「そんなこと言ってないしｗｗｗ記者の捏造乙ｗｗｗｗｗ」
というのが真相だとどっかで見た

まあでもエジソンが死ぬほど失敗し続けたのは事実だからこんな言葉どうでもいいな

>>388
関西の人だと思うけど、関東の永瀬を応援するなんて珍しいね。
まあ、あの将棋は個性爆発で今の将棋界では異彩を放っているからなあ。

>>387
振り駒でいいんじゃないかなあ
下位という意識がなくなるのがいい

女流でなんとか初段までっていうのが自分の希望なんだけどね。
今まで2級が天井ってのは、コレが原因と聞いたことあったから

>>388
でもこういう読みの体力を使う将棋を好んで指す棋士って、読みの体力が
追いつかなくなって読みぬけが出だすと衰えが速いんだよね。森下や変態流
佐藤がその典型で、佐藤は棋風を再改造したもんな。

独自の大局観があるタイプは衰えにくいし、衰えてからでも一線級に
一発入れたりする。中原や森内がこのタイプだろう。

>>393
> でもこういう読みの体力を使う将棋を好んで指す棋士って、読みの体力が
> 追いつかなくなって読みぬけが出だすと衰えが速いんだよね。
んー、タニーもそういうタイプだねぇ。内藤先生もそうかな。
なんというか、手厚さをほとんど感じさせない、そこが好きなんだ。
独自の大局観ではなく独自の美学が邪魔をするタイプだね。

>>393
森下はもともと研究の人であって読みの人じゃないよ。
むしろ序盤戦術依存型の人が衰えが早いという印象だね。

佐藤が衰えたというのは早計。
タイトル戦の登場回数、獲得時期や勝率の推移を見る限り、30代後半の時期に羽生についで
活躍したのは佐藤だからな。
昨年度の不振は赤ん坊が生まれて将棋に集中できなくなったという事情も関連しているのでは？

三段リーグ表に「年齢順に並び替え」という欄がないのは連盟の良心か

>>395
でも全盛期の森下は中盤も強かったし「盤上全部読みつくす」
タイプだったって自分でも言ってるよ。それに疲れ果てて読まなく
なった頃から急降下が始まるんだけどさ。「盤上全部読みつくすのは
本当に疲れる」って言ってる。

佐藤はもう一度戻ってくるよな。米長みたいに４０代でも暴れて
ほしい。ただ５０代になって読みの体力が無くなったら急降下しそう。
羽生や森内は５０代になって勝率が５割切っても、たまに時のA級に
一発入れるような怖さがある。

>>395
マジレスすると、順位戦に負けが集まっただけだもんな

ハブは、70歳超えてもタイトル保持しているさ。

王座だけは少なくとももってるだろう

一度も永世称号を名乗ることなく
（つまり、現役タイトルホルダーのまま)
世を去るような気はするな

今日達人戦の記事で、モテの戦法が星野三段考案、って紹介されてた。

超速？星野３段はたくさん新手があるけど

超速。タニーがゴキゲンだった。

　　　5割を初めて　　.550を初めて　　2期連続6割　　6割を初めて　　タイトル獲得
　　　下回った歳　　下回った歳　　　を下回った歳　　　下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 -　　　　　　　　 -　　　　　　　　 （3冠継続）

佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　　39歳
森内　　　 - 　　　　　　　 29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　　　37歳
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　　31歳

超速ってなんだよ
超速スピナーのことか？

次回新三段は3人かなと思って調べてたら黒沢二段凄すぎﾜﾛﾀ
3月からの成績 23-3 .885
○○Ａ ○● ○○ ○○ ○● ○○ ○○ ○○昇 ○○ ○● ○○ ○○ ○○

次連勝なら48回リーグに間に合うどころか堂々の昇段候補になりそうだ
アマ時代の実績調べたら小学生名人準優勝、翌年ベスト４となかなかのもの
持て余していた才能をようやく開花させたってところか

レオはとにかく将棋が荒いからな初段になってからでも簡単に序盤で悪くなってた
それが最近なんとか終盤までいい勝負に持ち込めるようになったから勝ててる
将来四段になるかと聞かれたらなれそうと思うが連勝しても次期は五分程度と思う

>>407
猛スピードであがってきても三段が壁になる人も少なくない。
だから、「昇段候補」というのは言いすぎ。
上がってからの様子を見てからでないと判断できんわ。

>>409
同意。阿部光瑠君も三段までは早かったけど、
8-10、10-8、7-11だからねえ。１期抜けは難しいと思う。

昇段候補としては、斎藤・竹内辺りじゃないか

黒沢は初段までもわりと早かったんじゃないかな。
ただそこでスランプに落ちて正直ここまでかとも思ったよ。
どんどん抜かれてったからね。結局3年か。
星がまとまってるのも層が薄いだけのような気がする。

来期はこのままだと34人で黒沢が駆け込めば35人か
黒沢に何の恨みも無いけど奇数は見にくいんだよなあ

>>410
天野は？

阿部光は今のところ金井、阿部健みたいな道のりだな
入門から三段までは超スピード、三段リーグで停滞と
ただ金井はワンチャンスをモノにしての昇段
阿部健は上がる3〜4期前頃からはリーグの実力上位っつう違いは有るが
阿部光はさてどっちのタイプになるのかなとは思う

>>414
阿部光には実力をつけてから上がる阿部健タイプを期待したいね

>>413
ここ数期で強豪がかなり掃除されたから、
来期以降は天野に限らずみんなにチャンスあるよ

>>416
・・・という台詞を以前にも聞いた記憶があるのだが。
少なくとも3年ぐらい前に。

>>417
それは正しいね。三年前は谷間の時期で、悠一や慎一といった凡人（失礼だが）に昇級が回ってきた
天野はその辺で上がっておくべきで、実際にチャンスもあったのに逃してるうちに菅井や佐々木が雪崩れ込んで来てしまった。
しかしその辺が掃除されて今また凡人枠があるはず・・・というのが現在の状況

そんなドジョウが何匹もw

研究将棋は20代のほうが厚い印象があるんだけど
プロに新手献上して自分は退会とかなったら寂しいよな

天野３２−３７回：指し分けが一回で後は全部負け越し。
　　３８回：覚醒して11-7。上に糸谷大地天彦戸辺村田顕豊島稲葉田中悠。
　　３９回−４２回：38回に貯まってた連中を消化
　　４３回：序盤に連敗し、最後の7連勝も空しく佐藤慎や西川を見送る
　　４４回：序盤につまづき、最後の4連勝も空しく大石や澤田を(ry
　　４５−４７回：有望なのが色々いて勝ち越しも危なくなる。

まあ、ブログ見ないで成績だけ見ると上がっておかしくない三段だがな。

「上がっておかしくない」程度の人は大抵上がれない
「上がれないとおかしい」くらいでないと
たまに「上がるなんておかしい」人が上がっちゃうけど・・・

「上がるなんておかしい」人って誰よ

１「上がるだろう」２「上がれるかも」３「ええっ」と三分すると
１は全部、２は半分、３は１／３上がるというのが実感かな
だいたい三段の５〜６割はプロに上がるでしょ

荒木のことは奨励会員含めてかなりの人間が上がるだろうと言っていたが随分経つ
今期が良かったのでまだまだチャンスだけどな
天野のほうは○○よりも先に上がると思ったけどね〜みたいな懐かしさ半分の会話多し

47回リーグ終了時
昇段者：97名
退会者：57名 (瀬川含む)

昇段者／昇段者＋退会者＝.630

>>424を話を総合してちょっと言い換えよう

１「上がれないとおかしい」→ほぼ全部
２「上がっておかしくない」→半分程度
３「う〜ん」→１／３程度

とすると、約６割昇段なわけだ。
これが三段リーグ内の人（抜けた人）の実感である
「つよ三段」「普通三段」「よわ三段」のラフな将来モデルかな。

そして多くは「２」の人が上がれなかった場合に難しいケースに陥る、と

>>427
＞これが三段リーグ内の人（抜けた人）の実感である

あなたもしかしてプロ棋士ですか？

＞ 「つよ三段」「普通三段」「よわ三段」

瀬川本には「つよ三段」「並三段」「よわ三段」と出てた。
瀬川氏は「並三段」と田村康介氏に言われたらしいが。

並三段だと３年に１回ぐらいチャンス回ってくるな

金井は正しい並三段だったけど上がりよわ三段と言われていた某も次点はとった

関西の奨励会やばくね？
二段から6級まで半年で昇級者2人だけ
二段・初段はおっさんばかりだし
最近プロ・三段を輩出しすぎてさすがに枯渇ぎみか

>>431
金井は三段リーグこそアレだけど三段上がるまではかなり早いし
プロになってからも今の厳しいC2を3期で上がるくらいだから実力はかなり有るんじゃないのか
三段リーグのシステムが金井に合わないだけで
それでも結局はプロになるからやっぱり地力は凄いもんだよ

>>432
丁度鎮が抜けた辺りからそんな感じになってきたな

>>432
関西奨励会の成績表は
前の段級での星を省略してるから
昇降級者が少なく見えるだけ

一時期にくらべれば薄くなった気もするけど桝田とか好調だし
その下の1級には結構若い衆がいるじゃない。
中でも古森と黒田は2年で6級から1級まできたわけだし、
さらにその下の2級には鈴木陽もいる。

最近だと関西のほうが三段リーグ突破する確率高いんじゃない？

あ前の段級の成績削除か
早とちりしてた ｽﾏｿ

まあ今の関西奨励会が「一波去った状態」なのはその通りだと思う

>>436
だろうね。
元々関西のほうが在籍人数は少ないのに最近4年だと関西からの突破のほうが多いしな

斉藤と竹内が上がると、さすがに次の候補が出るまで時間かかるかもね。
まあ、それだけたくさん上がったんだからいいことだが。

いつも感じることなんだが、このスレは本当に関西人だらけだな。
何故なんだろう？

四段に昇段できずに三段リーグを退会した者のうち、三段リーグの通算勝率ベスト10
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

氏　 　 名　 在籍数 勝数 負数 勝率
石飛　 英二 07　 063 052 .548
城間　 春樹 08　 077 067 .535
加來　 博洋 17　 162 144 .529
秋山　 太郎 10　 094 086 .522
中川　 俊一 03　 028 026 .519
今泉　 健司 11　 101 097 .510
佐藤佳一郎 15　 136 134 .504
立石　 　 径 03　 027 027 .500
瀬川　 晶司 08　 072 072 .500
殿岡　 裕里 05　 045 045 .500

今の所、通算勝率.550以上なら確実に三段リーグを突破している。
.500以上だと{合格者/(合格者＋退会者)}=（88/98）=.898

>>440
関西人は関西所属の三段を応援するけど
関東人は別に関東所属の三段を応援しないんだろう
東北の人とかだと阿部を応援してそうな感じはあるが

逆に三段リーグを突破した者のうち、三段リーグの通算勝率ワースト10

氏　 　 名　 在籍数 勝数 負数 勝率
島本　 　 亮 06　 041 067 .380
伊藤　 　 能 11　 082 111 .425
増田　 裕司 11　 085 113 .429
田中　 悠一 07　 058 068 .460
佐藤　 慎一 15　 125 145 .463
佐藤　 和俊 16　 135 153 .469
西尾　 　 明 08　 069 075 .479
遠山　 雄亮 12　 106 110 .491
高野　 秀行 09　 080 082 .494
岡崎　 　 洋 05　 045 045 .500
阪口　 　 悟 08　 072 072 .500

通算勝率が.500以下になると、三段リーグを突破できない確率は
{退会者/（合格者＋退会者）}=(51/62)=.822

通算勝率が.550を上回り続ければ突破確実、
.500を下回ると突破は危うい、という所か。

わかりやすいデータをありがとう！
俺の応援する天野は.503だから微妙なラインにいるんだね

>>443
この中では佐藤和、遠山あたりは四段になってからも予想以上に健闘しているけどな

深浦康市 11-7 12-6 10-8 11-7 13-5 .633
鈴木大介 10-8 12-6 10-8 12-6 14-4 .644
佐々木慎 10-8 10-8 11-7 10-8 15-3 .622
高崎一生 13-5 10-8 10-8 10-8 13-5 .622
斎藤慎太 11-7 12-6 11-7 10-8 13-5 .633

斎藤・・・なんとももったいない

>>445
和俊さんはめちゃくちゃ強いじゃん
C２で当たり前のように勝ち越す棋士って限られてると思う

遠山とは格が違うでしょ

>>447
和俊さんは朝日杯でもやたらと強いしな

西尾も結構強い
遠山は去年辺りから急に強くなった感じ

>>446
いやいや
斉藤は天彦（通算8期、94勝、勝率.653、次点2回）に比べれば、まだまだ

最近の遠山の強さには眼を見張るものがある
なんで急に強くなったんだ

広瀬、里見、遠山と馬面の流れが来てる

･結婚
･中飛車流行

どっちかだろ

>>443
島本さんはホント奇跡の昇級だな

単に通算成績だけでなく、勝ち負けの推移も見るのが宜しかろう。
遠山や阪口などは三段リーグ入り当初は低迷していたのが年月を経て徐々に
安定していったタイプ。西尾はスランプに陥って乗り越えた感じのタイプ。

佐藤和俊は･･･何だろう、よくわからない。元々実力はもっていたけど三段リーグと
いう長丁場のリーグ戦と相性が悪くて苦しんでいた感じ。

三段リーグって相性が悪いととことん泥沼に填るみたいだ。

シマーって時々確変するんだよ。
そうなったら恐ろしいらしい

>>454
よくそう言われるけど島本は好調な時は本当に別人な感じっぽいぞ。
リーグ突破した時に勝った面々もそうそうたるものだし。

奨励会当時から嘘か本当か「良い時は六段、悪いときは級クラス」とか
言われていたとかいうのを見かけたこともあるし、プロになってからもそんな感じ。

去年の順位戦で右四間に簡単に潰された将棋は確かに級クラスだった

.>>458
対西尾戦か。
並べてみたけど確かに……だった

456-457の言う通り、むらっ気のある棋士ってことなのかな
Ｃ２でも一度７−３の星をつくってるみたいだし

遠山にしても瀬川にしてもブログ研が大きいんじゃない？

>>443
分かり易いデータをサンクス

三段リーグ低勝率で大成した奴は一人もおらんな

瀬川さんもここ30戦の勝率が6割6分6厘
もう一回C2昇格規定突破してる計算になる
瀬川さんかなりの勝率維持してるよ　熊坂より5段昇段早いかもね

いつもの人です。
天野三段のブログを読みましたが、あれでは仮にプロになれたとしても、
エッセイの連載を持つのは大変だ。終盤の寄せる・詰ます・粘るの三要素。

寄せるで指定する「誰がやったって同じ。」では、範囲を指定していない。
アマ高段者か、研修会か、奨励会級位かを指定していない。

さすがに奨励会級位以降では最善手が共通するとはいえ、
アマ高段者と奨励会では人生が変わってくる。そして、世間の大多数はアマ級位者みたいなもの。

私ですか？アマ初段の免状は３万で高すぎるから、３０００円でアマ１級の認定状が欲しい。
でも、世間なんてそんなものよ。初段の棋力があっても、２万７千円節約する方を選択する。

下手したら３０００円すら出したくない。
そんな中で、奨励会員は指導対局の多面指しとかで小金稼ぐのがようやく。

もう「名人戦道場」や「天下一将棋会」とかでその現象は出ている。
わざわざタイトルホルダーが出て行ってまで、仕事をしないと稼げない。
今までが新聞社に頼っていたと言われればそこまでだが、とても労力の割には見合わない。

三浦は昇段期を除いた通算勝率は0.417

稼ぐってより普及メインでしょ

ブログ読んだけど>>464-465とまるで噛み合わない内容なのだが

残り時間が減っていく中で成績を伸ばせない事から
自虐的になったりイラだちを隠せずつい吐露しちゃうものの
一応は前向きな姿勢で締めくくってるし
これが天野流の自己発揚の仕方なんじゃないの

心の平静は維持できてない感はあるが
客観視はまだ出来てるから大丈夫だろう
追い詰められたら悪い事しか書かなくなるし
そのうちブログも更新しなくなる

>>466
三浦そんな成績だったのにがんばってるな・・・・

あぁ、8月の記事ね・・・
確かにこれを読むと天野が不安になってくる
なんというか、羽生世代によって駆逐された人を見る感じ

どうも序盤を軽視してるような気がしてならない
将棋がどれほど難しいものか誰よりも知ってるはずなのにあっさり結論だしすぎ
しかも一度決めると頑固で、思い切りの良さではなく迂闊や柔軟性に欠ける、に近い印象

序盤で悪くても終盤で取り返す、とか
研究将棋では自分のオリジナリティが出せない、とか言えば聞こえは良いけど
これらは羽生世代が否定した事だよね
終盤は完璧に指すってのが前提で、だから戦略がもっと手前に降りてきて
序盤を研究して差をつけるしかないってのが羽生世代の考え
実際羽生は誰よりも終盤強かったし、それで序盤研究も怠らないんだから強くて当たり前
立地点が最初から違うし目指す場所も違うよね

天野のブログ久しぶりに見たぜ。

>ちゃんと将棋の勉強し始めてからそろそろ半年ぐらいだと思うんだけど

これ凄いよな。酒、競馬、麻雀、そんなんばっかでここまできたんだから才能には恵まれてるな。
その才能が己を傲慢にさせ堕落させたようだ。勿体無いよな。

>>468
確かにそうだが、先崎八段の文章に慣らされてると、
新潮の中原１６世はともかくとして、天野のブログはまるで話にならない。

本来なら、中原１６世の文章も抽象的な記述に終始しているが、
健康状態を含めたら、新潮もよく書いてると思う。

だが、天野のブログでは「これはお金を取れないな」と感じた。
先崎と違って、具体的に指定していない。

才能×努力が実力だとしても
才能ある奴は努力しないし、才能無い奴は努力で取り返すから
だんだん差が縮まっていくんだよな

磨かない才能はそのうち腐って、努力は新たな努力を生むから
気づくと完全に追い抜かれてしまってる

アマ高段・研修会・奨励会と、それぞれ棋力は違う。あまり知られてない事だが、
女流棋士（３級）になるには研修会でＣ昇格すれば要件を満たしている。

これだけで女流棋士の棋力を研修会上位と指定することはできないが、
とても奨励会三段までに至らない。そんな女流がいたら、
瀬川さんみたくプロ入りを打診されると思う。

もっとも、研修会はプロ棋士を目指さない限り２０歳まで在籍できるため、
その辺の中学生や高校生が部活感覚でやっていてもおかしくはない。

才能があるって言うのもほとんどが井の中の蛙だよ

天野のブログみたけど、あと３期で引退かーと
他人事みたいに行ってたんじゃ４段は無理だろうな。
全体的にマイナス思考の記事が多い。
安食とセットでブログ書いてるのはなんでだろうな。
たぶんこの人はプロになれないねｗカリスマ性がない

>>463
熊坂はフリクラの勝ち星加算があるから実質後２勝で５段じゃ？

佐々木ってあんな美少年なのか・・・・・
顔だけでもいいから俺と交換してくれー

ぜんぜん美少年じゃないだろ
将棋ファンの顔偏差値が低すぎるだけ

来期は、アラーキ、甘やんが昇天すると信じている。

>>476
マイナス思考といっても、プラスの面もある。
自分の足りないところをしっかりと意識し、危険を認識し、油断せず取り組む。
プラス思考のマイナス面は前向きというより楽観的、甘くなり失敗する。
天野の場合は悪い意味でのマイナス思考に見受けられる。その辺を克服できなかったんだろうな。

東急将棋まつりで指導対局に来てた藤森三段
年齢的に考えてかなりヤバいので将棋まつりどころじゃねえだろうに
※の陰謀か？

>>479
まあ美少年とは言えないけど、モテる顔だと思う
学校じゃアドレスとか聞かれまくってるんじゃないかな

>>470
成田英二そのものやないか
天野は将棋の子読んでないんかなぁ
読んでないなら贈ってやりたいよ

>>482
藤森に限らずそういう仕事は高年齢の奨励会員に回ってくるもの

＞藤森に限らずそういう仕事は高年齢の奨励会員に回ってくるもの
断れないのかな？今期も上がれなかったし今後も保証は無い
高年齢の奨励会ほど必死で研究なり勉強しなくちゃ駄目なんだが息抜きか
プロになれなくても指導棋士って道もあるからその布石か？

>>486
そのへんは記録係と同じでしょ。断ろうと思えば断れる
ただ、そもそも学校のあるような低年齢の子には話が行かない
だから記録係はそこそこの年齢の人ばかりになる。それと似たようなもんでしょ
将棋まつりの舞台裏は知らないけど、藤森いい人らしいから断りそうにないね

>>470
いや、羽生の十代の頃の序盤はボロボロだったよ。
今の天野の序盤より確実に荒削りだった。
村山聖も序盤がひどかったし、概して羽生世代の若い頃は終盤がメチャ強いから勝ちまくっていたという印象だ。
羽生が序盤を本格的に勉強をするようになったのは最初のタイトルだった竜王を谷川に奪われた後。

そこそこお金もらえるだろうし、家にいるよりは勉強になるかも知れないし。

余談だが藤森三段に阿久津プロ他私服の棋士が挨拶に来てた
確認はしてないが多分金髪ぽかったからハッシーかと思われ
プロも奨励会員も区別無くあの世界は仲が良いんだろうか？

あの日阿久津はいたね。私服だから探してとかマイクで言われてたがオーラ的にも
すぐに気づかれてた。藤森君は将棋やらなそうな顔立ちのプロを目指してる？から
そのタイプとは仲が良いのかもしれんね。　ハッシーが来てたかは知らんけど

藤森三段ってお母さんがLPSAに居るんだっけ？
だったら立場弱いかもな。

>>492
師匠夫人は連盟にいるからバランスが取れてる　なんてな

>>490
先崎のエッセイにも、将棋会館の一部に「野島道場」（元三段）という
名称の道場がある、と読んだ事がある。

その辺は将棋会館ならではの、村社会なんじゃないかな。
ひぐらしとは違うけど、現代版の雛見沢村ということで。

増田くんは7月に勝てば初段昇段の一番までこぎつけたけど
それ落としてから一目散にＢ落ちか
超エリートも精神面はまだまだかな

で明日の19日は関東9月第2例会か
無双状態の黒沢二段が三段昇段するかどうかで来期リーグの勢力図が大きく変わりそう
後は新入会組の滑り出しに注目
山川・山岸の目玉コンビと中国人・張が好スタートを切れるかどうか

張くんって入会手続き済んだの？

所司ブログには
＞正式に入会はいろいろな手続きを終えてからとなります。
＞手続きには時間がかかり、来年にずれ込むかもしれません。
とあったけど。

別に黒沢が連勝して上がっても、
逸材と言うほどではない三段が一人増えただけという話なんだが

黒沢 ○○Ａ ○● ○○ ○○ ○● ○○ ○○ ○○昇 ○○ ○● ○○ ○○ ○○
藤原 ○○○ ○○● ●○ ●○○ ○○○昇 ○○ ○○ ○○ ○○昇 ●○ ○○

東の黒沢、西の藤原
どちらも勢いを維持したまま三段リーグ入りしてほしいけど
長期間待たされる可能性が高いんだよな

>>494
野島道場の野島崇広氏は名古屋でファミレス（日レス系）の店長やってたような

都内の店舗に転勤したのかな？

いつもの人です。

>>499
先崎のエッセイでは、
「野島氏本人は奨励会を後にしたが、本人の名称だけが道場の名前として残っている」
という趣旨の記述があったと記憶している。

それにしても、伊藤能さんの三段の勝率は.425か。３１歳（当時の年齢制限）までかかって、
それでも今やフリクラ。先崎がいなければ知られることがなかった棋士の一人でもある。

>>496
就労ビザ（興行）が必要になるのかな、やっぱり？

将棋じゃ前例がないから、経験豊富な日本棋院あたりに相談に行ってるのだろうかw

>>501
奨励会でも記録係とかはアルバイトになるからかねぇ？

>>500
伊藤能は「小池重明・果たし合い」に刺客の一人として登場してたから
奨励会三段の時点でそれなりに知られてたよ
１−２で敗れたとはいえ復帰後連戦連勝の小池に初めて土をつけた印象なシーンだから

>>503
最後の三段リーグを前に、年上の女性（団鬼六の関係者？）
と約束（昇段したら○○○）をした話を読んだ記憶がある。
四段昇段直後くらいに読んだような。

伊藤能なんて髪型しか知らないが

来期三段リーグの組合せいつ発表？

>>506
組み合わせそのものは大抵9月末に出来てる
発表は10月になってすぐぐらい。あくまで目安だけどね

551 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:11:14 ID:Zc0V6+Q6
ＬＰＳＡは棋界の粗大ゴミ。

クリアする段階を踏んでいない者がゴリ押しで棋界に残っているんだから。
奨励会を突破していない者はこの世界で残る権利もしゃべる権利もないんです！
彼女達が奨励会員よりも実力が上であればまだ分かるが彼等の足元にも及ばない。
段のリーグで途中退会した人は棋戦参加させろなど言っていない。
あからさまなルール違反をしているこの団体は即刻解体されるべき存在であり
将棋界のあからさまな癌である。

>>508
そしたら女流はもう居なくなってしまうな。
役割を終えたんだからもう解散しても良いとはしても。

考えてみれば、奨励会三段が半年で上位２名が昇級するシステムも、
相当ヘンテコといてばヘンテコになる。チャンスを待ってれば、
年齢制限までに一度は「凡人枠」は回ってくる。

三段リーグでは水津時代では極端に強い奨励会員も居た。
片上の１６勝だけでなく、高崎・及川と昇級して居なくなるのを待つ状態はあった。
何で及川が挙がってるのかというと、１３勝５敗を３回連続で挙げている。

しかし、今のリーグでは誰が上がってもおかしくはない。逆に言えば、
落とせる例会なんてない空気は以前よりも強くなっている。

いつもの人のです。そうか、片上が１２連勝中のリーグで初めて勝ち星を
挙げたのが荒木だったのか。そりゃ応援はしたくなるか。

片上が１６勝したあのリーグで、片上が昇級するかどうかは別として、
６勝６敗の状態でよく本気を出して対局したと思うよ。
師匠がいかに米長理論を唱えてるかを理解してるとはいえ。

ただ、「自分が例会で勝った棋士がプロになってるから、自分もプロになれる」
というのは違うな。>>427の１「上がれないとおかしい」のグループは、
もう軒並み昇級してプロになっている。１は不在。次点持ちの大夢・竹内は２のグループ。

今は２と３のグループが競合してるから、より凡人枠にチャンスが回って来ている。

既に散々言われてる「今の三段リーグは上下の差が小さい」という事に
蛇足を付け足して無理やり長文にしただけの文章だな

２段なのに２４歳の奴いるが４段もう無理じゃね
半場諦めぎみでやってるんだろうか

>>512
五期規定というものがある
もっとも、過去にそれで四段になった人はいないが

２５ぐらいで上がれば５期ルールで長くいれるじゃん(得かは不明だが)

今期の新三段20代組
森下：9勝　杉本・斎藤・宮本ら上位陣に勝ち
伊藤：11勝　後半6連勝フィニッシュ
鈴木：9勝　前半戦6-1と昇段レースに参戦

10代組が2人負け越してることを考えると大健闘と言ってもいい
三段リーグに入れば5期保証されるし、フタを開けてみるまで分からないよ

将棋の満２６歳までにプロになれなければ終わり、みたいな制度は厳し過ぎると思う
囲碁は初段でプロ、しかも３０歳まで外来(将棋と違い奨励会のような院生で無くともプロ試験受けられる)受験も可能
確かに勝ち越せば在籍できるらしいが実際には無理っぽい
実力的に３段まで進めたならプロと遜色無いのだから指導棋士とかの肩書きで食べて行けるようにできないものか？
瀬川の本にも書かれていたが退会者の社会復帰は厳しい

いや、それがないと駄目なんだよ＞年齢制限
血液の循環とレベルの維持と向上にはむしろ年齢制限は寛大なくらい。
それを緩くしろというのは女流の戯言なんだよ。

日本棋院は今は23歳未満のはず。年齢制限だけ見れば将棋のプロよりもっと厳しい。

初段になるのはぬるいけどな

奨励会員というのは北斗の拳の修羅の国の修羅みたいなもんで
子供の頃から戦う事が義務付けられ戦いに生き残ったものにしか名は
許されない。過酷な生存競争を生き抜いた者にだけ修羅として名が許されるみたいな世界。
羅将の地位までは果てしなく遠い。

>>516
囲碁の外来は原則２２歳未満に変更されてるよ。
別の道に少しでも進みやすくするためには囲碁のように年齢制限
を厳しくするしかないのかもしれないとも思ってる。

そうなのか、ヒカルの碁だと３０歳まで可能とあったのは院生経験者？(イスミは２０歳で卒業とか言ってなかったかな)
最近囲碁をやり始めたんだがプロのハードルが将棋に比べ
囲碁は緩い気がする、強くならないと強さが分からないと言われる世界らしいが
ハッキリ言って強さが分からないからプロになるのが楽そうに見えるのかな？

いや、確か「ヒカルの碁」の後で年齢が引き下げられたはず。
やり直しが効くようにというのと、世界戦で勝てるような人材を選抜するという理由で。
実際、30前でプロになっても第一線で活躍するのは難しいだろうし、坂井碁聖のようなのは例外的なケースだろうからね。

でも、坂井碁聖のいる関西棋院は特定のアマ棋戦優勝という条件付きながら、今でも30歳未満で採用試験やっているね。

蛇足だが、ほったが書いてたこと思い出した
確かホントのプロ試験制度は凄く複雑で例外措置もあるので
マンガの中では分かりやすいように統一したとか
プロ組織が二つある囲碁界ってどうなんだろう
ある意味※に牛耳られてる裸の王様状態の将棋界より羨ましいかも

今は三段編入試験やプロ編入試験制度があるから、年齢制限撤廃したようなもんだ。
加來はもう一息でプロ編入試験の資格を得られる。
清水上は編入試験資格まであと1勝までせまったけど、そこから連敗して後退したな。

三段編入試験やプロ編入試験制度って一見理解があるふりして
現実には試験対局者に対して絶対負けるなとか言ってる気がする
世間的に開かれた将棋界のポーズだが女流棋士すら未だにプロと認めて無い
まあ二級からプロ名乗れる世界なんて他に見当たらないし
そう言う点では囲碁界の初段プロ入りよりもはるかに甘いが

いい加減スレ違いな気がするので提案　
"プロ"で検索してみたがプロ制度について直接スレタイにしてるのは見当たらないから新設したらどうか聞きたい
http://c.2ch.net/test/-/bgame/i?s=%83v%83%8D
参考に中国でもやっと将棋のプロ制度ができるらしい
上海で将棋プロ制度、早ければ二年後に発足
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265017836/

いつの間にかなくなったけど

ここは「プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。 」

底辺棋士が余りまくってるのにこれぐらい厳しくないと
ダメだろ。将棋の人気は世間では低下してるのに。
需要がない。３段には無理やり仕事与えても食っては
いけないだろうなｗ

>>512
千葉か？確か彼は一度初段に落ちてるんだよね。
しかも現二段の中でも強い方でもないし難しいんじゃないかなー。
そういえば、森下も一度初段に落ちてるのか。

>>519
某元理事の息子の件があったからな＞ゆるくなった

スレタイに拘らなければプロ制度や将棋を取り巻く環境も考えたい
先崎や※の本読むとホントいい加減だったらしいな昔の将棋界は
プロ入り基準も曖昧だったし、連勝記録なんて対局相手次第だから
ある意味運次第
将棋連盟職員が５０名とからしいがホームページ見ると杜撰だし、ここで指摘されて訂正してる始末
今は情報社会で昔ほど殿様商売みたいな真似してるとアッという間に取り残されて存続さえ怪しいよ連盟なんか

そういうのは他所のスレでどうぞ

瀬川のプロ参入試験の時もボロボロ間抜けぶりが露呈してたし
故村山聖の奨励会入りも灘なんとかって糞坊主が難癖つけて阻止したらしい
結果的に森信雄名伯楽によって才能が開花できたが他なら潰されてたかも
まず連盟は金銭の流れを明確化すべき
老害ええカッコしいの※には即刻引退勧告すべき
連盟もリストラしてスリム化風通し良くしてホームページ管理とかのボランティアを２０名ぐらい募ればすぐ集まると思うし、スポンサーとの交渉もプロにまかせるべき

女流は実力的に劣るにしてもアルゼとかのスポンサーが付いてるから連盟も見習うべき

いい加減サラリーマンみたいな給料制やめれば良いんだよ
生活が保障されてるくせに勝負師なんて名乗ってるから笑っちまうぜ
囲碁界を見習えよ

他へ行けというならどこか指定しないとな
総合スレが無いようなのでとりあえずこちらでやってみる
◆◆◆東京将棋会館◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241541355/

スレタイの読めない人が急に沸いてきたね

誰か除虫剤撒いてくれｗ

ｱｹﾞ嬢・姫ｷﾞｬﾙが稼いでる!
出会い系はゴミだ!!即ヤレるBEST6
下
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part45
--------------------------------------------------------------------------------

529:09/20(月) 09:11 6XZztdY0 [sage]
いつの間にかなくなったけど

ここは「プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。 」

関係ない話に喰いつく人が多いのよな
いつもの人の脱線癖を笑えないぜ

【間違い】連盟公式サイト【多すぎ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237164949/

>>540
本筋の話より本筋と関係のない話の方が面白いのは万古不易の真理。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ダイバスターのマッチポンプ発覚
これが何年もネット荒らしを続けるカスの浅知恵

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/1,6-12,17,29-30

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

四段への昇段規定に三段リーグで次点2回となってるが

キープも出来るのだろうかな？

二個目の次点はキープできない。
次期が始まる前に権利行使しなければ次点１つの人になる

この前保留してて行使したのがいたな
フリークラス編入したけど

次点は退会後は消滅するのか規定には書かれていないな。
今泉がそれを確かめてくれればよかったのだが。

今の所ではフリクラ入段を選んだのが伊那祐介(C2編入済)、伊藤真吾、吉田正和
フリクラ入段をせず、後のリーグでC2入段したのが佐藤天彦
次点2回を達成したのはこの4人だね
天彦の判断は結果的に正しく、伊那、伊藤の判断は年齢、成績などから言って無理もない
が、吉田はどうだったんだろう、変な意地を張らずにリーグに残ってもチャンスはまた来たのかも

吉田が参加した二期はちょうどリーグの谷間だったからな
二期目に菅井達有望な若手が雪崩れ込んできて、
吉田も自信失ったコメントしてたぐらいだから仕方ない

三段編入とかで挑戦できる回数少なかったんじゃなかったけ

>>549
同意
吉田は「いい時」に上がったと思う。
そこから勝てていないことだけが問題ｗ

伊藤もフリクラ抜ける力は十分あると思うけど、ツキが無いよな。
チャンスのときに羽生とぶつかるなんて。
まあ、フリクラで羽生と対局できるなんて非常に稀なことでむしろ幸運、と前向きに考えるべきか。

フリクラだって一応プロなんだからアマからすれば十分羨ましいがな
Ｃ２入れたってアッーという間にフリクラ落ちの若手ってイケメンの藤倉だっけ？
内館牧子なんかと連んでたから遊び過ぎたのか、それとも単なるフロックだったのか

しかしもう伊那とか伊藤博文の時とは棋戦の事情がだいぶ違うからなあ
彼らの時は早指し戦と早指し新鋭戦があって、そこで短期間に星を稼げた
今連続30戦以上で勝率66パーセントの条件を満たすのは
C2からC1に昇格するのと同レベルの力が必要なんじゃないかと思う

>>550
それは今泉。吉田は初段入会なので三段リーグでの参加資格は普通の奨励会員と同じ

伊藤はNHKは予選から4連勝してるから勝てそうに無い相手が出てくるのは仕方ない
むしろ他の棋戦で勝ち進んだわけでも無いのに戸辺や大介と当たってる方が不運

>>555
王位戦でフリクラの棋士が1回戦を勝った後に2回戦でシードの人と当たるのは普通なので、
大介と当たるのはそんなに不運ではなかろう

>>556
伊藤は7連勝後に大介と2回当たってるんだよ
まあ確かに王位戦はそういう棋戦だから仕方ない

>>557
ああ、去年も王将戦の一次予選で当たったのか。
しかし、王将戦の一次予選も1回勝ったら次でB1の人に当たることが多いからなあ

ちょっと伊藤真吾の戦績を見直してみた。
王将戦や王位戦などのように1つは勝てても組み合わせ的に2つ目はどうしても勝ちにくい棋戦があるから、
それらは確実に1つ勝って1勝1敗で凌ぎ、その分、格上の人と当たりにくい棋戦で貯金を作る必要があるけど、
去年の7連勝ってNHK杯予選で勝ち上がったのは大きいが、
それ以外はむしろ勝たなきゃいけない対局（貯金にはならない対局）なんだな。
竜王戦で星を稼げなかったのが痛いな…

感覚的には、C2からC1に上がれるほどではなくても、竜王戦6組を抜けるぐらいじゃないと苦しいかも。
それと、今は早指しで強くないとキツイかもね

伊藤はちょっと互角〜少し格上ぐらいの相手に勝率が悪いね

ちょっと互角にﾜﾛﾀ

セガーは、なんだかんだで勝率5割8分くらいあるから
うまく星が集まれば、フリクラ抜けられる可能性があった

伊藤真は、まだ実力不足

吉田正和は？

瀬川も鈴木大や戸辺(ブレイク前ではあったが)に勝ってるし、フリクラ抜けるにはその辺りにも
一発入れないといけないのかもね。

いつもの人です。
真吾・吉田へは、評価が厳し過ぎだろう。必ずフリクラ抜けてC2へ来るよ。
持ち時間が９０分の奨励会から、長時間の棋戦へは対応するにも時間はかかる。

それこそ竜王戦６組優勝ｏｒ準優勝を契機に、いつかは上がれるだろう。
ただ、それが５〜６年以上だとかかり過ぎと言われても仕方はないが。

しかし、伊藤真はもう3年半経ってるんですぜ。

長時間の棋戦への対応はどの新四段も同じこと。
三段リーグで14勝を二回取った伊藤真も、2期だけの参加でいずれも時点を取った吉田も、
他の新四段と比べて決して劣った戦績とは思えないんだが、
四段昇段後の勝率が同時期に上った人の平均を下回ってる感じなのは何故なんだろう。

順位戦を指すこと自体が大きな経験なのかなあ

そうやって考えると渡辺は歴史に名を残す神童だって言うのがわかるよね
タニガーもまあ強かったんだが名前の通り所詮谷間世代でタイトルを取ったって感じ

どこの誤爆だ？

佐々木勇気スレかな？

底辺棋士というのはプロの本質から見て女流以下でプロ棋界において全く
存在価値がないのだから即刻抹消されるべきなんです。
平等な世界でこんなごく当たり前の事が「棋士」というだけで特権階級のように
甘やかされているのだから常軌を逸しておりそれに対してアマ高段者は黙っていない。

C2とフリークラスの底辺棋士
あなた方は棋界の粗大ゴミなんですか少しは自覚してください。
人気棋士のおこぼれにあずかるだけで
何一つ権利のない立場なのです。

傍若無人に意見できる立場じゃないんです。

伊奈は何人かに字を間違えられてても皆スルーなんだな・・・
まあ、（旧姓伊奈の）妹の方がここでは有名なのか。

>>570
そんなこといったらプロ目指す人いなくなるだろ？
最低限の年収300万くらいは保障すべき。

176 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:31:47 ID:d3LcCGTM
１７４
それだとノーパン将棋パブの子だってプロなのよ。分かる？
筋違いという事が分からない頭の悪さが女流の悲しさでもある。

さーメシ♪メシ♪

将棋とは総合成績に決まるもので順位船も奨励会もその仕組みなんです。
つまり運や勢い、まぐれでは絶対に上にいけないシステムなんです。
将棋とは総合成績で評価が決まるものなのです。
底辺棋士は単発で良い手は指せるがムラがあるから総合成績では絶対に結果が出ないんです。

分かりましたか？

将棋とは総合成績で評価されるもので勝率1割では話にならないのだ。
将棋とは一切の誤魔化しやまやかしが通用しない厳しい世界だ。
底辺棋士は淘汰されるべきにもかかわらず権利だ利権だのとすり付いてくるコバンザメ、いやたちの悪いゾンビのような存在だ

棋界の中からも底辺棋士追放という流れが出てこないとね。
本来こういった事は発言力の影響力のあるトッププロがやるべきこと。
彼等がはっきりと底辺棋士にはNOを突きつけなければいけないと思っている。
無能で稼ぎを何一つもたらさないで生活の安定だけを求めるゴミは一刻も早く
追放しなければ棋界が健全に保てなくなる。

「俺は底辺プロにもなれなかった元奨励会員だが」まで読んだ

フリクラがあるじゃん

今こそ「棋界から出て行け！底辺棋士！」という声が内外からもっともっと
出てきてほしい。事勿れの連中はほっておいて。
当然の事を言っているまでで底辺棋士に権利があるなら話題を供給する女流やアマタイトル保持者
などは彼達よりも、もっともっと優遇されるべきである。
こんな理不尽で差別的な話はない。これこそまさに差別である。

プロの棋戦からは全部締め出せって話。
そうじゃないと到底納得ができない。
プロの棋戦に出る資格はない。

具体的にはどの棋士だよ

7割の働きアリと3割の働かないアリの話とか聞いた事ないのかな？

まずスレタイから見直そうか

底辺を切ればそのすぐ上が底辺になり、きりがなくなるという当たり前の話

ここまでアレな書き込みにこんなに反応するお前達が大好きだ

ごめんね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/

底辺が駄目とか切り捨てろとか言ってる香具師は、実はヒッキー＆底辺じゃないのかな？
底辺がいるからトップがある。
エベレストもアルプスも富士山も裾野が広いから高くなっていることを理解した方がいいよ。

>>588
底辺がこんなとこでいくら叫ぼうと、並以上の人間は浅はかな考えだってわかるから、
ＮＧに放り込んでほかっておけばいいよ。

そういえば東和男だったかが将棋年鑑の今年の目標に「プロになる」って書いてたけど、
あれは今の自分の実力ではプロとは言えない、ってことなんだろうか。
いずれにせよ意味深な言葉で印象に残った。

底辺を切ったら、また底辺が出てくるわけで
重要なのは棋士一人一人が将棋界の為にできることは何か考えること
もちろん棋譜を残すことも重要だが、アマチュアに普及するのも重要だって大山先生言ってたじゃないか

相変わらず頭悪そうだなお前ら

ゴミプロは時間はかかるが、少しづつ確実に処理されているんだから目くじらを立てんでもいいだろ。

いつもの人です。私は底辺云々という話には反対ですね。

むしろ、慶太理論（１８歳までに奨励会初段になれないと退会）をもっと強力に
するべきだと思いますけどね。たとえば、
奨励会入会から３年以内に初段とか、２年以内に３級ｏｒ２級とか。

あと、旧規定の三段昇段の年齢制限の復活には賛成。
正直、初段１８歳まで＆三段２１歳までで良いような気がします。
年齢がオーバーしてても、入会から３年間（６級〜１級）＆５年間（初段・二段）は在籍可とか。

そうすると、将来の木村タイプのような奨励会員は居なくなってしまうが、
２０歳過ぎて初段・二段に滞留してては、プロになれるような感じはしない。
昔の葉元初段ではないけれど。

さて、19日の関東奨励会の結果はと
新入会員どうだったのかな

・・・まだ更新されてねー

いつもの人は「新四段は年に4人であり、プロになって当然の逸材は年に4人も現れない」
という事をいつまでたっても理解しないな

上がったらすぐに落ちないシステムが最悪だということに早く気が付け。
4段昇段システムのおかげで顔ぶれが固定されて激しい争いが無くなっている。

奨励会を廃止してプロの底をぶち抜くオープン化が劇的に活性化する最良の策。
現プロはアマ最高レートより200以上高い点を与えてレートで予選に参加できるようにする。
最初の内は現プロ優先だが、負け続ければアマに飲み込まれる。
これ、最高のシステムなり。

奨励会はプロ入りを制限する場所としての役割よりも、
才能のある子供の力を伸ばす為の場所としての役割の方が大きい。
アマで活躍してる人の中でも元奨励会の人は多いしね。
アマチュアとの対戦をもっと増やすべきだとは思うが、そのために奨励会を廃止する必要があるとは思えない。

フリークラス制度は棋士を減らせるという意味では
有効なのかな？

棋士の人件費を削減が目的でしょ？

フリクラは財政がパンクしないように考案されただけ。
財政改善にはあまり役立っていない。

＞＞６００
このままだと棋士の数は増え続けるのかな？
年間４人棋士誕生だが
年間で棋士が４人以上引退していかないと
入れ替わりがないと

いびつになるのがC２クラスでしょ？
年々C2クラスが膨れ上がり
昇級が困難で団子状態で詰まってくる

C1も3in、2outだから、年々膨らむ

>>601
少しは自分で調べてくれ。C2は20年前の56人から減ってる
何故こうなったかと言うと、フリクラってのは棋士を減らすための制度ではなく
順位戦から棋士を減らすための制度だから

C2の規模が50人を超えていたのは羽生世代がC級棋士だった時代
羽生は何とか2期（18勝2敗）でC2を抜けたが、深浦や先崎のような悲劇も生まれた。

当時は今と比べるとC2のレベルが低かったから、
クジ運次第で9-1とか、いくらでも出たんだよな

級位は回転速めるために1例会4局にしたら？
若いんだし余裕やろ
奨励会受験も半年に1回にして新陳代謝を促進

金のかからんフリクラなら雑魚棋士増えてもええんちゃう

>>606
若いからこそ学校があるっていう事情も

一日４局は若いと言えどもきっついぞｗ

>>608
羽生は高校3年時に二日制のタイトル戦を含めて年間80局も対局してたぞ。

>>609
これも羽生の話で恐縮だが、39才なのに1日で公式戦3局をこなしたことがあるぞｗ

昇段要件っていうのは、単に直近の勝敗だけではなく、
ある程度の期間好調を維持するという面も含んでいるので、
1例会当たりの対局数を増やすことで昇段に足る星を短期間であげられるようにするのが適切とは限らないね。

それに、三段リーグを勝ち抜く人数を変えない限り、早期昇段を可能にしても三段リーグに溜まるだけ。
だからといって、三段リーグを勝ち抜く人数を増やすと財政的にパンク

＞奨励会受験も半年に1回にして新陳代謝を促進

年に1回入ってくる人達が年2回に分かれて入ってくることになるだけなので無意味では？

>>610
羽生は通信制じゃなかったっけ
それでも８０局はすごいが

奨励会員ってさぁ、もし四段になれなかった時に待ってる現実とか、
身の振り方とかしっかりわかってるやついないんじゃね？

>>613
高3の時に年間80局のせいで出席日数が足りず、それまで通ってた高校を卒業できなくなって中退→通信制へ

>>614
　奨励会員の全員が大学や高校行ってないとでも思ってるの？
中央には将棋推薦あるし、一芸や一般入試で上位私立入ったり通いながらって人もいる。
その歳までには将来プロになれるかは見えてくるから、そういう人は増えてるし潰しがきくよ。


確かに、一番悲惨な高校も大学行かずに三段手前でくすぶったパターンはその意見の通りに身の振り方が……ってなるけど。
そういう人は日レスでパスタ作れる

で、いつからここは順位戦スレになったの？文盲さんたちｗ

２ｃｈで力説してなんか創造できるの？

意味なくない？

いつもの人とかうざいわ
itumonとかぶるから名前付けてくれNGするから

黒沢怜生 3月からの成績 25-3 .893
○○Ａ ○● ○○ ○○ ○● ○○ ○○ ○○昇 ○○ ○● ○○ ○○ ○○ ○○昇

来期の有力候補が間にあった！！

黒沢怜生二段、9月19日の例会で連勝
11勝１敗で三段昇段、来期のリーグは35名で

K太門下の慶田ってケータって読むの？

ケイタ

>>620
この戦績はちょっと異常だなあ
はたしてリーグでもその好調を維持できるか？

>>620最近上がった関東三段は大抵それぐらいの成績で上がってる
有段者陣がスカスカすぎるから起こっただけだろ

まあ8勝10敗ってとこだろうな

>>625
例えば誰？９割近いのは私も凄いと思うけど…

>>625
彼が初段でくすぶっている間に何人にも抜かれたけど抜き返したのは高野ひとりだけ？
だとしたらただ出がらし状態だったというのも納得だよな。
もちろん、覚醒という可能性もあるけど。

今期の新三段祭りのおかげで東西とも二段以下がスカスカだったのは事実
まあ黒沢本人も別人だったんだろう。覚醒かただの好調かは分からないが。
両方揃わないとここまで白星は並ばない

11-1で昇段なんてあるんですか？
8-0か12-4じゃなくて

二段時代を無駄星無しで駆け込み昇段と言えば、５年前のアベケンジロー
　 １月　　　　２月　　　 ３月　　 ４月　　　 ５月　　　　　６月　　　　７月　　　　８月　　　　 ９月
○●●○ ○○○● ○●休 休○○ ○○○○昇 ○○○● ○●●○ ○○○● ○○○○昇
彼でも三段リーグ脱出には 8-10、5-13、12-6、8-10、11-7、11-7、12-6、13-5 と８期を要した

>>630
ごめんなさい。11-1ではなく8連勝による昇段でした。

>>625
有段者で25勝3敗なんて現プロも現三段も誰も到達してない領域だろ、
と思って調べたら1人だけいた。佐藤康光：二段〜四段昇段まで21勝1敗
まあ来期は四段昇段枠2人あってよかったな、現三段にとっては

それはそうと新入会組も出揃ってるな
山川小学生名人倉敷王将は広瀬門下！
もちろん3連勝

なんで新入会員みんな１６歳なの？

中国人の少年はまだ入会手続きが終わってないのかね。

福間健：３月第２例会に連続で昇段の一番を落とし、４月第１例会１局目で昇段
黒沢：９月第２例会２局目で昇段

スタートラインから差がついたな、主に心理面で
かといって福間が弱いわけではない
１級入会から１年７カ月で三段到達は優秀

豊島も佐々木も4月昇段の半年待たされ組だったりする

今期の入門組みたけど
何かみんな年齢いってね？
それとも表作った人のミスか？
みんな16歳なのか？

>>637
連盟の事をよく御存知ないと見える
まず枠だけ作ってから何日もかけて少しずつ表を埋めていくのが連盟の更新スタイル

>>638
ふーん
なんでそんなまどろっこしい事してるんだろ

>>639
途中で面倒になるんだろうね。普段から初〜二段だけ更新して残りは翌日以降、とか多いよ
今回のは年齢以外更新済みだからただ単に忘れただけかも

>>640
なるほどねぇ
まぁめんどくさいってのは有るだろうねこういうのって地味な作業だから
まぁ次に順次更新するだろうからそんな感じかな
あーそう言えば有段だけ更新ってよくあったもんね

648 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:33:57 ID:BX8FBMK8
一般社団法人である限り出資者であろうが代表の親であろうが
でしゃばらないほうが・・・
かえって金は出すが口は出さない方が株は上がる。

なんでこんな書き込みをするのでしょうね？

広瀬って弟子とんの初めて？

反応すれば同じところに書き込みますよね？
それを探すためにランダムにコピペしているんですからｗ

655 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:44:01 ID:iCX5dQAb
>>652
このスレで喧嘩するのは勝手だが
関係ないスレまで巻き込もうとするのは荒らしと変わらん
LPSAファンのマナーが疑われるような行為は止めろよ

>>643
初めてだな
タイトル奪取と共に弟子も抱えて風格も出てくるかな？

そう言えば戸部は2人目の弟子だな
元から戸部は積極的に弟子を取って棋士に育て上げたいって言う目標も有ったし

>>620
良く間に合った！頑張れ！天野なんか滅茶苦茶にやっつけろ！！

広瀬も戸辺も責任持って弟子を取ってるんだよな？
半端な才能にはもう無理だってこいつらから言えるのか？

最近では、二段昇段後に無駄星無しで即三段に上がった例としては阿部光瑠がそうだね

黒沢君は高校卒業後の進路が確定したとかあるんかいな＞快進撃の理由

高校入学してから卒業間際まで停滞する若手棋士や有望奨励会員って
たまにいるよね＞代表的な例は魔太郎だが

>>649
遊びたい年頃だし高校生としては分不相応の収入があるし、これで将棋一筋の高校生活送れって方が無理だなw

こんな組織解体しろよ・・・
こんな組織解体しろよ・・・
こんな組織解体しろよ・・・

657 ：名無し名人：2010/09/23(木) 09:49:42 ID:iCX5dQAb
LPSAファンじゃなくて便乗荒らしか

なんて書くんですよ

>>643
広瀬門下→広瀬厩舎所属
弟子入り→入厩

>>649　
沢君は高校卒業後の進路が確定したとか

451 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:40:06 ID:vFylKY7A
日レス杯の決勝なんてどうでもいいや。いつも少人数の同じ顔ぶれ
でつまんない。松本とかもまぜてやれよ。

452 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:34:28 ID:GG3DR9hs
意表の３番手
いっそ銀杏-桜木-青葉-蝶結
　　　中井-石橋-渡部-山下



あるよ！全敗　

453 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:36:13 ID:0QVNBbJq
松本が出たら松本が優勝するだろ

datte

どこの誤爆だ？

>>655
蝶結はねぇだろ。蝶結はよ。
ほんとにどこの誤爆だよ

実際松本は中井や石橋より強いかもな

@propara: 船江新四段の昇段祝賀詰将棋を作ることになり、昨日、王座戦第２局の観戦中に、頭の中でおよその形ができあがった。考えてみれば、「フナエ」という３文字をまとめて盤上に描くことができるんですね。…

若林さんてほんと詰め将棋とチェスプロブレムとナボコフで脳味噌が構成されてるよな

真の天才増田君まだ？

>>661
1級で化けの皮が剥がれた

増田くんは初段昇段の一番の負けを引きずってのＢ落ち
同期の佐々木くんに抜かれそう

ってか羽生君は挫折無しで進んだのかな

羽生少年は入会が遅かった事もあって（と言っても12歳だが）
挫折無しでノンストップ。三段リーグも無かったし

羽生君が将棋人生の中で挫折らしきものを感じたのは七冠独占が崩れた時が初めて

将棋世界かなんかで『羽生の時代は終わった』とか奨励会で言われてた記事を読んだ気がするが…
１級の９〜１０月の２ヶ月間かな？ｗ

初挫折はタニガーに竜王獲られて泣いたときじゃないの？

>>668
俺もそう思う。

>>666
あれは挫折というより、大記録達成後のモチベーション喪失の問題で一種の燃えつき病だったからね。
いまだに7冠達成後の翌年度はは生涯最低勝率の年度になっている。

だね。ただあのときのタニーが凄まじかったのも確か。

>>670
燃えつきと言うよりは
全部が防衛戦で、戦う相手が強かったのだろう

七冠達成した年も、六冠は防衛戦なわけだが

>>672
七冠のときも六冠が防衛戦、対局の大半はタイトル戦なのに勝率は8割3分超えで、タイトル戦での勝率も8割3分超えだよ。

>>671
というより、三浦の方が凄まじかったｗ
ちなみに三浦は36才の現在でも通算でタイトル1期のみ。

禿しくスレ違いと木村が抗議

佐々木は将来A級は間違いないだろうな
船江は分からんね

もっと凄いの出て来い！この際中国人でも構わん

このご時勢の中、中国人の子はちゃんと奨励会に出席できるんだろうか？

中国人にフルボッコにされ出したら劣等民族扱いされかねんぞｗ
囲碁なんて酷い状況。まだいやいや、日本人は将棋をやる人の方が多くてですね、
とか苦しい言い訳を出来ているかも知れんが。

はっきり言って中韓の囲碁ほどの英才教育、競争してる分野って日本にいくつあるか

詰め将棋王子に期待

お荷物のプロはいらない
藤倉勇樹　佐藤慎一　遠山雄亮
将来のフリークラス候補に無駄金を払うことになる

プッｗ池沼

関西奨励会も結果更新は月曜以降になりました

719 ：名無し名人：2010/09/25(土) 11:53:47 ID:qd8mFe3r
>>718
そもそも渡部自身がブログで
「北の大地で女流棋士、そしてタイトル獲得を目指して修行中です！」
と公言してるよね？

その目標を実現したいのなら、まずは研修会か奨励会ルートで女流棋士に
なるのは必須でしょ。

どう思いますか？アホでしょ？

521 ：名無し名人：2010/09/26(日) 01:55:05 ID:sj4CHqdQ
他のスレに貼って顔真っ赤の溜飲下げてるコピペ厨に、連呼厨に・・・。
LPSA狂信者は色々取り揃ってるな
同一人物だろうけどｗ

いけしゃあしゃあとｗ

>>683
ん？
遠山は今期は勝率が8割超えで2位、順位戦も全勝だぜ

>>688
そいつは頭のかわいそうな子なんだからそっとしておいてやれ

遠山は思い出好調

数年前の佐藤紳みたいなものか

どの棋士にも連勝する時期がある

>>692
全くその通りｸﾏ

棋士になってしまえば安心
固定給もらえるからブログ更新して酒飲んで
佐藤慎一のような
負け犬キャラで

>>685
関西から「更新の早さ」を取ったら
何にも残らないね。ただ見にくいってだけ

将棋：１３歳、プロ棋士へ１手目　八戸の山岸亮平君、将励会入り　／青森
　
８月に東京で行われた日本将棋連盟関東将励会の入会試験。八戸市立小中野中学１年の山岸亮平君（１３）が難関を突破した。
あこがれのプロ棋士を目指し、ライバルとしのぎを削る日々が間もなく始まる。

アマ四段の山岸君は受験者同士が対局する１次試験を４勝１敗でクリア。将励会員が相手となる２次試験でも合格条件の１勝を挙げた。「１次試験が苦しかった」と振り返る。

将棋を始めたのは小学２年生の時。父親の晋一朗さん（４７）から「ゲームばかりするなら将棋をやれ」と言われたのがきっかけだ。
晋一朗さんに手ほどきを受けると、すぐに追い抜いた。さらに上達するため青森市内の将棋道場にも通った。

道場では幼稚園児に敗れる挫折を経験。「ものすごく悔しかった」。これを機に本気で打ち込むようになった。県内の将棋大会の小学校低学年の部で３位に入り、自信を持った。
小学５年生になった０８年には全国小学生名人戦で優勝。将来の夢がプロ棋士になった。

近く弘前市出身の行方尚史八段（３６）に弟子入りする予定だ。将励会の対局が２週間に１度あり、地元と東京を往復する生活になる。
「普通の人生を歩み、将棋は趣味にしてほしいのが本音です。でもプロを目指すなら納得できるまでやってほしい」。晋一朗さんの心中には不安と期待が交差する。

中学生で段位を取り、高校生で三段リーグに入ってプロ資格の四段を取ることが目標だ。
「形勢が悪くなった時の粘りはある。もっと研究してプロになり、羽生善治名人のように活躍したい」。山岸君は目を輝かせた。

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100926ddlk02040033000c.html

羽生名人はその年で既に二段なわけだが

だから何？

羽生は小6の12月に入会だぞ
山岸くんと9ヶ月しか変わらない

羽生が中一のときは初段だよ

行方も弟子を取るようになったか

>>701
渡辺はともかく、広瀬がタイトル取った時点でもう自分の未来はない事を悟るのが普通

2001年の三段リーグのログ読み返してるけど
メンバーが地味だな…

>>702
広瀬は弟子取ってからタイトル取っただろ

この子が６０歳のとき、プロ制度はあるのか？

中国にも将棋のプロを作れば大丈夫さ

>>696
山岸亮平
・小学生名人(小5)
・倉敷王将戦連続ベスト4(小5・小6)
・中学生選抜準優勝(中1)
・アマ名人戦予選リーグ通過(中1)

山川くんがいるから目立たないけど山岸くんも相当な目玉級
タイトル1つは獲れる素材
ただ青森っていう地理的条件が心配
小泉三段も阿部光三段も苦労してるし

ぶっちゃけ小学生時代の実績って、
あんまり関係なくね？

>>694
「固定給」というのは順位戦の対局料のことだよ。
したがってフリクラ棋士には存在しない。

藤倉もフリクラに落ちたら将棋教室開いたし、稼げないんだろうなあ
対局料で稼ぐ力が有るなら別だが、それなら順位戦から落ちはしない

>>709
それは昔の話。
今は竜王戦のクラスでも固定給があるので、6組在籍のフリクラでも貰える。
郷田の遅刻問題で、郷田がそれを返上したことが記事になっただろ。

確かにクラスによっては負けるとまた指すなどという残留決定戦まで用意してる以上、
竜王戦のクラスで収入の差は結構あるのだろう。
昇級とかランキング戦優勝は、新人王とか銀河ぐらいの金銭的価値がありそう。

>>711
「固定給」というものは本当はないんだよ。
ただ、毎月一定額が払われるものを「固定給」と見なしているだけの話で。
対局料が分割されて月ごとに支払われる点では、竜王戦でも順位戦と同じだが
対局数は一定していないし、本戦に入れば対局料は別に定まるから順位戦と異なり「固定」とは言いがたい。

>>696>>701
行方にとっては一番弟子かな？
藤田綾スレに「行方門下になりたかったが当時まだ行方が24だったので断って、代わりに西村を紹介した」
とか書いてあったけど…。

>>713 だったら最初からそう書けボケ

>>712
竜王戦の資金はすごいぞ
ランキング戦で1回勝って負け、裏で1回勝って負け
並みの棋士ならこれで年間収入の1/4程度を稼げるらしい

>>716
×並の棋士
○最低レベルのフリクラ棋士

藤倉勇樹だけじゃなくて
C2の降級取るような四段は今のうちから
将棋教室とかやったほうがいい

教室でどれくらい収入なるかだが。

佐藤慎一とか上がれるとは思えない

竜王戦の対局料は前に瀬川絡みでちょっと公開されてたよな

竜王戦　賞金・対局料
▼７番勝負（賞金・対局料）
〔賞金〕 勝者：３，２００万円、敗者：８００万円
〔対局料〕　 竜王：1，４５０万円、挑戦者：７００万円
▼本戦（対局料）
挑戦者決定戦 ３３０万円
準決勝 １２０万円
準々決勝 １組棋士：９０万円、２組以下：８０万円
２回戦 ３組棋士：５０万円、４組棋士：４５万円、５組以下：４０万円
１回戦 ５組棋士・４０万円、６組棋士：３５万円

▼１組　優勝360万、準優勝90万
▼２組　優勝280万、準優勝70万
▼３組　優勝200万、準優勝50万
▼４組　優勝賞金は160万円、準優勝賞金は40万円
▼５組　優勝賞金は120万円、準優勝賞金は30万円
▼６組　優勝賞金は70万円、準優勝賞金は17万円

日本将棋連盟は12日、プロデビューした瀬川晶司四段＝写真＝の対局料は10万2400円と明らかにした。
竜王戦ランキング戦は１組から６組、四段から九段まで計36通りの対局料があり、６組四段が最も低く、１組九段の43万3800円が最高。
清水上徹アマ竜王には商品券５万円と、交通費、食費として１万円を支給するとしている。
[2005年12月12日/共同

>>720
タイトル戦の賞金と対局料は改訂されてるぞ

竜王戦がなかったら棋士は収入下がるほど影響あるね

最低レベルの棋士で収入200万程度かね

>>720　補足

第23期竜王戦　Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283581830/938

938 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 12:45:50 ID:esLdfOtQ
賞金額アップのため支払い名目が対局料から賞金へと変わった。

【対局料】
竜　 王＝1450万円→750万円
挑戦者＝700万円→0

【賞　 金】
勝　者＝3200万円→3900万円
敗　者＝800万円→1500万円

順位戦の対局料と竜王戦および他棋戦での対局料の関係を示す事例として
高橋九段の例をあげてみる。

高橋九段　 2008年　1202万円
　対局数 40局　うち順位戦　11局
(1)順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　620万円
(2)順位戦以外の 29局の対局料　580万（１局当りの平均21万円）

高橋九段　2009年　1257万円
　対局数 23局　うち順位戦　9局　そのほか14局 （竜王戦5局　 本戦準々決勝 を含む）
(1)順位戦対局料は、　800万円
(2)竜王戦　本戦準々決勝（5月）　対局料 90万円
(3)竜王戦　1組での 4局　43万3800円×4＝174万円
(4)それ以外の9局の対局料 190万円 （1局当りの平均21万円）

A級にいることを優先すると収入は高くなるのかね
タイトル取る一時収入よりも（竜王以外の）

順位戦だけ、しがみついている棋士が多いしね

>>725
阿久津がB2なのにも関わらずA級棋士よりはるかに高収入となっている例からわかるように
棋戦優勝の方が高い収入をもたらす。
もちろん、タイトルを取れば、C級棋士でも最低2年間はタイトル無しのA級棋士よりも高い収入を得る。

>>727
橋本崇載や窪田義行みたいなB2は年収600万くらい？

>>728
対局数が多ければ収入は増えるよ。
たとえば順位戦以外に40局対局すれば、段位の低いB2棋士でも対局料収入だけで600〜700万円の収入となる。
順位戦以外に10局前後の対局しかつかない成績不振のB2棋士だと順位戦を含めた対局料・賞金総計は600万円程度。

フリークラスの対局料はいくらくらいの年収になるの？

>>729
600万円年収あれば、現状で満足しちゃうでしょうね
C２クラスの人たちは竜王戦がボーナスですね

橋本の場合だと順位戦以外の対局が30局前後、竜王戦1組の対局が2局ほどのことが多いので、
900〜1000万ぐらいは稼いでいるだろうね。

>>730
20局対局できていれば、150〜250万ぐらいにはなるんじゃね？

たとえば、武者野勝巳七段の場合だと年間対局数が11〜13局なので
七段ということで多めに見積もっても対局料収入は150万未満と思う。

>>734
それでも固定収入としては充分とも考えられますね
他で副業するしかないけど

>>734
扶養家族なし、持ち家あり、でかつかつに生きていけるか死ぬかの瀬戸際ですね

年二週間以下の拘束でそれだけ貰えれば十二分だろう
副業可で日給10万だぞ

>>736
副業収入や奥さんの収入が無いと大変だろうね。

指導棋士の年収はどうだろう？
橋本の店の飯島篤也指導棋士とかは
普及活動や将棋教室だけで暮らしてるのか？

まあ、籍があるだけよしとしないと・・・

2010年度 武者野　勝巳 6 0 6 0
2009年度 武者野　勝巳 11 1 10 0.0909
2008年度 武者野　勝巳 11 4 7 0.3636
2007年度 武者野　勝巳 13 2 11 0.1538
2006年度 武者野　勝巳 12 2 10 0.1667
2005年度 武者野　勝巳 11 2 9 0.1818
2004年度 武者野　勝巳 13 2 11 0.1538
2003年度 武者野　勝巳 15 4 11 0.2666
2002年度 武者野　勝巳 18 7 11 0.3888
2001年度 武者野　勝巳 16 6 10 0.375
2000年度 武者野　勝巳 16 3 13 0.1875

同じクラスにいても段位でも少し対局料違うのかな
それならば段位は上がったほうが得で
竜王戦で効率よく段位上げた藤井や橋本は同世代よりは
年収多いね

>>739
指導棋士とは言ってもたくさんいるから一概に将棋だけで暮らしているとは言えないけど
飯島さんや週刊将棋で最近連載している小田切さんなんかは将棋関係だけじゃない？
連盟の教室やってる田畑さんなんかもそうかな

2010年小・中５大タイトル 上位４名
(優勝者は一次試験免除、★は今年奨励会入り)

小学生名人戦
優勝：★山川泰熙　準優勝：本川卓佐　３位：中七海　３位：堀田久里生
(2008年　優勝：★山岸亮平　準優勝：黒田尭之　３位：増田康宏　３位：下西哲伸)
(2009年　優勝：★徳田拳士　準優勝：★山川泰熙　３位：★山口孝貴　３位：川村悠人)　

倉敷王将戦
優勝：★山川泰熙　準優勝：川村悠人　３位：中七海　３位：田中大貴

中学生選抜選手権
優勝：友田敦也　準優勝：★山岸亮平　３位：★三浦孝介　４位：宮本光一

中学生名人戦
優勝：★国保泰久　準優勝：★石橋舜　３位：古田龍生　３位：大野弘喜

中学生王将戦
優勝：★井田明弘　準優勝：★徳田拳士　３位：柏原真人　４位：阿部俊貴

上がれなかったら一生Cクラス人生の人も多そうだな
佐藤和俊なんかはそこそこの成績なのにC２だし

そりゃ、上がれなかったら一生C２だろ・・・落ちない限り。

>>745
上がれなくてたまに負けが重なって降級点
武市三郎コース

高崎一生C1

西尾明とかも上がれないね
中村亮介もぱっとしないし

C2は三段リーグよりも厳しいと思う

菊池裕太三段の昇段を祈ってたんだがなぁ。

お客様一名ご招待　こちらで面倒見てください


816 ：名無し名人：2010/09/27(月) 16:38:21 ID:hrf3TVW8
>>815
残らないんじゃなくて、キッズスクール単体では赤字。
身を立てることにはならない。
赤字だけど、意味があるならやればいいわけ。

キッズスクール水曜コース新設！
http://joshi-shogi.com/school/kids/post_25.html

>◆月謝◆
>月２回コース　5,000円
>月４回コース　8,000円
>別途、初回のみ登録料1,000円がかかります（駒込から継続の方は無料）

月謝値下げして、もうちょい生徒数増やす方向でやったほうがいいね。
どうせ採算なんてとれないから。
子供の遊びで、1回2500円は親からすれば高いだろ。
将棋の才能のある子供に奨励会狙わす、とかのためなら、1回2500円は全然高くないよ。
だけど、ほとんどの子供には将棋の才能なんてないからな。
遊びでも1回1000円ぐらいなら、出してくれる親も増えるだろ。
サロンの爺さんどもからは、できるだけぼったくった方がいいけどさ。
子供はもっと数集めないと。

ふむふむヨネは教育熱心だそうだ
どう思います？？？？？

820 ：名無し名人：2010/09/27(月) 16:51:30 ID:VsJRtSVU
普及という面なら、ちまちまやるのも大事だが、
学校教育に将棋をねじ込んでる米長の貢献は絶大だったりする

奨励会を目指すなら、キッズスクールよりも八王子将棋クラブに通わせた方が絶対賢いよ。
山梨県とか東京以外からも通っている子どもがいるぐらいだしな。

ぶっちゃけ囲碁・将棋はゲームなのに学校に囲碁将棋部があるってのは大きい

詰んでいるんですか？
ヒャーッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗ

831 ：名無し名人：2010/09/27(月) 19:43:18 ID:YGhmQc+Y
冷静になれよ！
>>820は貢献が絶大かどうかは別にして主旨は間違っていないだろう。連盟が学校教育に将棋を推しているのは事実だし。
米長憎しで米長の名前が出たら何でも否定というのも、大人げがないだろう。LPSAが詰みつつあるのも事実だしな・・・

>>750
菊地は当たりが酷かった今期を乗り切った。
佐々木も居なくなったし来期はチャンスあるかも

菊地はいい加減記録係止めたほうがいいと思う
荒木もNHK杯引退して伸びたし
陣屋カレーはプライベートで食いに行けよ

どうせ先のない将棋連盟に入っても仕方ないだろ
早く負け越して次のまともな道を探した方がベター
こんなスレ必要ないだろ

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　　　　　∨///　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |////ﾊ　 l
　 　 　 　 ∨/　　　　　 ,==､　　 　 　 　 -‐‐- ､　 ∨///ﾉ　l
　　　　　 　 |　　　　　 八__人 　 　 / ..: : : : : : :. ヽ　 ｀¨´ ．l　奨励会廃止？
　　　　　　　l　　 　 　 |////ﾊ　　　ｌ : : : : : : : : : :ﾉ　　　　 :l
　　　　 　 　 :. 　 　 　 ∨///ﾉ　 　 ヽ.: : : : : : ;／　　　　　:l
　　　　　　 　 :.　　 　 　 ｀¨´　．　　 　 ｀¨¨¨´　　　 　 　 ,:l
　　　　　　　　 ヽ　　　　．　　　　 　 　 　 ／ ｀ v､　　　 /:;　　　　.:
　　　　　　　　　　＼　　　 　 ．　 　 　 ／v 　 　 ﾉ　　 /.:,' 　 　 . ::
　　　　　　　　　　　　＞‐: 、　　　＿_　｀ ｰ--‐ ´　_,／: ;'　　　 .: ::
　　　　　　　　　　 　 | : : : .丶／ . : : : ＞ｰ--‐. . : : : : :,'　　　 ..: ::
　　　　　　　　　　　　'; : : : : : : : : : : : _;_;_;_;_;_:_: : : : : : ;′ 　 . .: ::
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>>730
将棋世界2007年1月号
森下(当時理事）「昨年度のフリークラスの平均年収は310万円。100万円台だった棋士もいます」

※当時はフリークラスで年間対局料が1300万円ほどあった中原誠も現役で、この数字した

834 ：名無し名人：2010/09/27(月) 20:37:15 ID:21xQGMVM
>>832
手遅れでは？マイナビや奨励会スレになぜかここのレスをコピペ
しまくってるのが居るけど、ここでコピペ宣言してるのとIDが違う
んだよねぇ。多重ID使える環境のが自演含めて好き勝手やってるじ
ゃないの？？

835 ：名無し名人：2010/09/27(月) 20:38:18 ID:DgUPfUfM
ネガティブなことを書くのがルール違反なのか？

836 ：名無し名人：2010/09/27(月) 20:47:08 ID:kHVajr2P
女流スレじゃＡＡまで貼ってるし、完全に荒らし行為

837 ：名無し名人：2010/09/27(月) 20:48:27 ID:OCxuoFz8
>>834
変なスレを乱立してた奴と同じ奴かな
ファンだったら止めて欲しいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　 　 　 　 　 　 　 / ､ヽ_}ノ)::::|u 　　　.　　､､ ｲ／ ::|
　　　　　　　　　 　 ﾄ`ｰ'´`ｧ1 :::ﾄ　　(::::>　　 人|::::::::::|
　　　　　　　　　_／{｀二了八::::|＼＞─ｧ≦⌒八:::::::iﾄ､
　　　　　　　　　ﾄ--'´ 　 V /＼| 　 >＜ |　 l∨ /}:::::小::ヽ
.　 　 　 　 　 ／|　　　　　;〈　 ∧／爪∨　│∨斗く }ハ:::ヽ
　　 　 　 　 /::::::〉　　　 　∨＞ / /ﾉ|ﾊ 〉＜　〈　/　,｀ヽj:::::::'.
.　 　 　 　 /::::::∧　　 　 　| ＼人ノ| |し　／　 (つ-(_/_人::::::|
　　　　 　 |::::::〈　 　 　 　 ﾉ　　＼l│|.l／　　　∨`ｰﾆ二} 〉:::|
奨励会にもこんな子がいればなあ

>>757
陣屋カレーは一般客に提供しておりません
対局時の特別メニューです

　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
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　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
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>>726
>順位戦だけ、しがみついている棋士が多いしね

金以上に引退規定とのからみがあるから

>>763
明日限定だな

堀田久里生はどうなった？
　

>>744

おっと、日浦先生の悪口は(ry

生涯年収で差が出ますね

中村亮介とか戸部教室で普及活動参加してるのは
収入が少ないからですかね

友達の橋本はB2で高収入だし

橋本が比較的高収入なのはB2だからではなくて順位戦以外の対局料収入が大きいからだよ。

友達同士で収入に差があるのは悲しいけど

勝負の世界だからあたりまえだし、成績しだいでいくらでも逆転が起き得る差だしな。

久しぶりに天野ﾌﾞﾛｸﾞ見てきたけど
「半年から１年前から将棋を勉強」とか「イケメン」とか
「選手生命あと３期」とか胸糞悪くなった。

上がれないってのが如実に出てるよな

天野は四段なれなかったら指導棋士になるのかな

天野は選手じゃなくて生徒だろ
プロでもない奴が選手とかおこがましい

でも本人プロでもないのにもう数えきれないぐらい引退宣言してるぜw

勝てなくて気持ちが揺らいでるんでしょう
天野がプロになったらBクラス行けるかな

瀬川みたいに
一度、世間の荒波に揉まれて
意識改革しないとダメかもしれんね



揉まれてもダメかもしれんね

橋本のバーの指導棋士の飯島みたいになるのかな

「ビジュアルを生かして史上初のプロ記録係になります。
　対局の際にはぜひご用命ください」

天野は将棋バーのスタッフに将来はなる

天野が奨励会を定年になるころには池袋の店はもうないだろう

そんなことはないだろ。スマイルだって何年も続いたんだ。
あそこよりはぜんぜん客入ってるし。

橋本は将棋バーでも儲けてるから
年収すごいね

最近はこのスレに居着くことにしたのか>>粘着基地外の誰か

>>785
儲けてはいないみたいだけどな。
なんとか赤字にはならずに済んでいると、将棋ステーションで話していたが。

普通のバーより回転悪いだろうし、
飲むピッチも遅くなりそうだもんな

史上初の将棋タレントとか。

将棋タレントって昔
芹沢って人がいたみたい

内藤センセもいるな

笑っていいともに米長が出たことあるみたい

>>787
「儲かりすぎてウハウハです」
なんて言うわけないじゃん
ボチボチでんなと一緒

>>793
というか、表情とか話のニュアンスで何となく伝わってくるけどな

なるほど

>>792
日色ともゑのお父さんが日経の将棋記者だったという縁で、日色ともゑにまわしたんだっけか？

今年はコバケンが前小学生名人と中学生王将をゲットして勝ち組っぽいな
しかも初日は２人合わせて５−１とちゃんと実力も伴ってそうだ

竹内雄悟三段は次点１回。

次点２回で四段、フリークラスとなった棋士は過去３人いる。
伊奈祐介（その後、Ｃ級２組に）
伊藤真吾
吉田正和
の３人。

菅井みたいな明らかに次点が無駄になるとこではなく20代が次点持ってるのは見てる側には面白い
順位を考えると竹内雄が次点取るとしたら12−6、渡辺大が取るとしたら13−5か

次点制度開始以来の次点獲得者(カッコ内は獲得時年齢)
【現プロ】
佐藤紳(19) 伊奈(21・22) 宮田(18) 佐藤和(21) 片上(20)
村山(18) 高崎(16) 佐藤天(15・16) 伊藤真(22・24) 糸谷(16)
稲葉(17) 豊島(15) 吉田(21・22) 阿部健(19) 菅井(17)

【現三段】
渡辺大(21) 竹内雄(22)

【退会者】
今泉(25) 三須(24) 松本秀(26) 佐藤佳(23) 堀尾(20)
高野悟(22) 一瀬(26)


10代での次点はもれなく後に昇段
次点2回で上がった3人の最初の次点は21歳・22歳・21歳
23歳〜での次点5名は皆退会

>>800
興味深いデータですね

>>801
例えば参加時年齢と比べて偏ってればね

10代から20代前半は棋力がどんどん伸びる時期なんだから、23〜24才で次点とっても
決して強さとか将来性があることの証にはならんのだよな。
やはり奨励会の棋士の評価は年齢を考慮して考えないと。

渡辺大と竹内雄はフリクラ行けるかどうかの瀬戸際

ただ、渡辺大は現三段で必ずしも実力上位って感じはしないが、
竹内雄は実力上位になってきてる気がする。
順調に星を伸ばして三期連続勝ち越しだし

高崎(16) 佐藤天(15・16) 糸谷(16)
稲葉(17) 豊島(15)


このほかにも広瀬や戸辺がいたわけだし、この世代の昇段争いが如何に熾烈だったのか物語るデータだな。
天彦が1期あたりの平均12勝を超える高勝率だったのに三段リーグを抜けるのに8期もかかった理由がわかる。

>>806
もっとも天彦の場合、
そもそも4期までで抜けていれば糸谷・豊島とは同居することがなく、
5期までで抜けていれば稲葉とも同居することがなかったんだけどねｗ

>>807
佐藤天は「高１棋士」を辞退して、小物になってしまった感が強い。

ｸﾏｰは竜王戦で昇級できた場合、他の棋戦で五分ぐらいの星を残しておけばチャンスなのに…

フリクラ脱出への道

竜王戦　６組でしっかり○を増やしたい。昇級禁物。
王位戦　予選とリーグの区別しかないため、一回勝っただけで上位に当たる。無欲で。
王座戦　一次・二次と予選がわかれている。一時突破を目標に。
棋王戦　予選→本戦だが、本戦参加人数が多いため予選突破も夢じゃない。
棋聖戦　一次は１時間の早指し＋一日２局。若手なら・・・
王将戦　二次予選からの参加枠が少なく、一次が激戦。
朝日杯　早指し。一次突破したい。
銀河戦　同上。目指せ本戦。
ＮＨＫ杯　三連勝で夢のＴＶ戦へ。
新人王　若手同士。ここでの成績がある意味試金石か。

>>810
竜王戦昇級はある意味切り札として使い得るな。
昇級した上で次期がはじまる前に脱出要件を満たしちゃうのがベスト

銀河戦は本戦に出れば1つ2つ勝てそうな組み合わせになることもあるので、
一発勝負の予選のクジ運が大きいな。

>>808
高1でフリクラのほうが小物感するぞ
あれは英断だったと思う

佐藤天がフリクラを蹴ったのはまさしく英断。
もし席がひとつあいたら、その席に天野が座る可能性もできるんだから、佐藤天には心からの拍手を送りたい。

そういえば天野は次点取ったこともないのかな
最高が１１勝くらいじゃ厳しい

天彦の顔が思い出せん。髪型もファンキーだけど思い出せん。
「俺は天才だ」と戯れ言ほざいてたことだけは覚えてる。

厳しい奨励会を抜けて四段になっても、
活躍するのはほんの一部

活躍なんてしなくてもとりあえず食いっぱぐれがなくなればいいや

江川でさえ現役九年

半分ぐらいは活躍してるじゃん

何が英断だか・・・
プロに負けるのが怖くて３段相手に弱い者いじめをし続けただけじゃないか

一ノ瀬乙

リーグ表出る前に展望をば・・・
★リーグ通算勝率5割超
・2期以上
斎藤.633　竹内雄.542　宮本.530　渡辺大.514　菊地.506　天野.503
・1期参考
伊藤.611　八代.611　慶田.556　千田.556

★順位上位
01.竹内雄　02.斎藤　03.宮本　04.荒木　05.星野

★連続勝ち越し
5・・・斎藤・宮本
3・・・竹内雄・菊地

★次点保持者
竹内雄・渡辺大

★13勝経験者
竹内雄・斎藤・宮本・渡辺大・杉本

データから予想すると竹内雄、斎藤、宮本、渡辺大が有力

以下はいろいろな要素込みでの要注意メンバー
・杉本(1期目・3期目スタートダッシュ、5期目は？)
・菊地(延長2期目、3期連続10勝)
・八代(高2、1期目11勝)
・千田(高1、1期目10勝)
・荒木(今期最終日まで昇段争い)
・星野(今期12勝、星野流を確立、新人王戦準優勝)
・黒沢(ものすごい勢いでリーグに滑り込み >>620)

個人的な予想としては◎斎藤 ○竹内雄 ▲黒沢で
黒沢は神がかってるので対抗馬でもいいかも
宮本は波があって来期は落ち込みそう
荒木も好成績の次は期待できない
渡辺大は今期の負けっぷりがだらしなさすぎ

黒沢は阿部光と似たパターンになりそう。三段リーグはそんなに甘くない
宮本は五期連続勝ち越しで安定してるように見えて、
チャンスで勝負弱くてどうでも良い時にだけ強いんだよな。誰かさんと似てる
斎藤本命は間違いないが、他は誰が来ても驚かない感じ

結局、組み合わせに左右されると思う
一番当たりの緩いやつが本命

でも当たりの緩さで昇級した人って澤田を最後にいないよね
当たりの緩さなら前期は渡辺大と森村だったはずだし
まあ対戦相手の順位の合計で当たりのキツさを計るってのが穴があり過ぎると言われればそれまでだが

>>822
これを見ると、佐々木勇気が抜けた後では、やはり斉藤が図抜けているな。
あとは、壁にぶつかっている阿部あたりがそろそろ飛躍しないとまずいだろうね。

>>826
隔期タイプが多すぎるので、前期下位が多いからこいつ緩いわ、
とか思うとその下位が軒並み勝ち越したりする。
結局上がった船江も、ものすごく緩そうな当たりの期はボロボロだった。

>>822
2期以上の中で勝率5割超が6人しかいないってのも凄い話だな。

2期目の人達の中では、1期目後半に調子を上げて斎藤、荒木といった上位組を食った千田に注目してみたい

>>820
天野乙
弱いお前が悪いんだよ
佐藤天のせいにするな

連盟、早くリーグ表作れ。クズが

次点は2年ぐらいで消滅する方がいい
その間取れなかったら失格

>>832
次点二回でC2入りできるんならそれで妥当だが、フリクラ入りだからな

そだな、次点３回でC2がいいな。２回でフリクラは中途半端だよ。

>>834
ま、次点3回とるぐらいの実力者なら、次点3回とる前に昇段しちゃうだろうな。

現実に次点3回取った人いないよなｗ

吉田の2回参加で2回とも次点というのは
結構な怪記録だよな

まあな。普通はどっちか2位以内にないるよな。

次点３回でC2とかだったら、３期目４位とかになったんだろうかｗ

瀬川も異色だけど吉田も現代的に異色だな

瀬川ってNECだっけ？
NECでプログラマでもしてたんですか？

>>841
性格にはNEC傘下企業のYECのSE

退職直前にはあるメーカー企業のシステム保守をやってたそうだ。
配下に外注契約のプログラマ数人ついてて、メーカー側の担当者と交渉して
仕様や障害内容まとめてPGに仕事をふる、みたいな。

そっちの仕事の方が面白そうなんだが。

ただストレスが溜まる嫌な仕事だぞ
一番必要なのは忍耐力

リーグの組み合わせはできてるんだよね？
関係者はもう知ってるのかな

経験上、これはあんまり楽しい立場じゃない。

メーカーの人間からは、単なる出入りのシステム屋扱い。
トラブルがあったら大至急何とかしろと注文するだけ。

配下の外注からはいろいろ無茶なこと言ってくるウザい奴扱い。

YECはやれ報告だ何だといってくるけどトラブルは別に助けてくれない。

確かに、いかにも板挟みになりそうな仕事だね

奨励会って自惚れてる奴が一定数いるんだな

>>837
仮にフリクラ卒業できても順位戦で頭ハネ回数の新記録打ち立てそうな悪寒

宮本　１３　１０　１１　１０　１２
五期連続勝ち越し、屈指の実力者。
そろそろ。

５期連続勝ち越しは確かに良い印象だが、昇級にもう一伸び必要ということでもあるな。
水津なんか９期連続勝ち越ししつつ年齢制限リミット越えしてしまった。

まあ、でも水津が特殊な例なだけでこういう成績の人はほとんど昇段してるんだけどね。
ところで、それを言うなら斎藤もリーグ入り後、11、12、11、10、13で負けてない。
竹内雄も最初の期は5だったもののその後は10、11、13の上昇一途。
いずれも関西だがそれにくらべると関東は安定感がないような気がする。
（荒木、星野、杉本、大夢、藤森等）

秋山太郎（10、11、12、11 と来て 08 で退会）とか
佐藤佳一郎（12、11、11、11、11 と来て 09、05 で退会）とか
加來博洋（11、12、11、10、12、11、11 と来て 08 で退会）とか
「水泡に帰した高齢三段の中途半端な安定感」は水津に限った話でも無い

三段リーグは、ときに波乱があるものの最後は、人気上位者の決着
となっている。したがって、斉藤、宮本、竹内から最低１名、否この
上位３頭で堅い。

加來も7期連続勝ち越しがあるから数字上では同じようなカテゴリーに括れるかな。

ただ宮本の場合、自身が力を付けてきたのと同時に
抜けるべき人がかなり抜けてリーグレベルがちょっと下がって来た感じもあって、
タイミングとしては恵まれてるかも

>>853
この３人、プロになっても弱い四段で活躍はできたよね？
今なら、３年ですぐフリクラ？

>>856
速攻でフリクラに落ちるかどうかは持ち時間が長い将棋でどうかっていうファクターが大きく影響するので、
3段時のレベルからは予想できない

>>850
宮本
奇数回：平均10.7勝(10 7 11 12 11 13)
偶数回：平均8.2勝(5 7 9 10 10)

5期連続勝ち越しだし、強豪三段には間違いないが基本隔期型

隔期型だと突き抜けない限りなかなか上がれないからなあ。
13勝で上がるには前の期に12勝ぐらいしておかないとねえ

宮本が昇級候補と言われてもしっくりこないな
斉藤・竹内・荒木・星野というあたりが中心と思う
天野・藤森や新規の黒沢は両極端になりそうだから穴っぽいな

おっ、新しいリーグ表もう来てるじゃないか。連盟にしては早い

さすがに斉藤上がらないとダメだな
なんてことをもう3期くらい言われてる気がするけどｗ

これは天野、番組に恵まれたんじゃないか？ラストチャンスか？

16期もいて11勝が最高の男が急に13勝以上できるとは思えない

おっと○○の悪口は（ry

斉藤は明らかに実力1つ抜けてるけどやはり肝心な状況で連敗するって言うクセが
そこを克服したら今期は直ぐだとは思うんだが

斉藤は終盤での失速が癖になってるからな

有る意味稲葉みたいなパターンになりそうだな
意識しだすとダメなのかも

稲葉は6期目で上がったから、
斎藤も6期目で上がれるかな

三段までは順調だった阿部光は、同じタイプの
金井や阿部健と同じく8期くらいかかるかも

強いとこが抜けたから潰し合いで、
上位なら11勝昇級もあるかも。

>>870
11勝昇級なんてもう何年も出てないぞ
人数も多いしさすがに最低でも13勝は必要だろう

女流も正会員になれるようになったようで。

それ元からじゃね？
それとも奨励会経由以外のルートができたの？

そうみたい。

>>873
※サイトにその話が書いている

来月12日に緊急の棋士総会開いてその議案を提出するんだと＞正会員資格変更

【第48回奨励会三段リーグ戦 組合わせ表】 年齢欄 ( ) は関東、 [ ] は関西所属 △は次点経験者 ▼は降段点
順 　氏　　名　 年齢 前期 　　　10/9　　　 11/6　　　 11/21　 12/11・/4　12/25 　1/8・/6　　　1/22　　　　2/5　　　　2/20　　　　3/12
01 竹内　 雄悟 [22] 13-05　三宅 石健 大橋 渡愛 竹貴 千田 森村 都成 −− 黒沢 石直 森下 慶田 西田 井出 鈴木 宮本 八代 藤森 　△
02 斎藤慎太郎 [17] 13-05　八代 渡大 上村 藤森 三宅 竹貴 慶田 小泉 −− 都成 宮本 千田 池永 星野 福間 菊地 西田 鈴木 高見
03 宮本　 広志 [24] 13-05　渡愛 阿部 黒沢 慶田 石健 池永 渡大 千田 −− 竹貴 斎藤 荒木 福間 門倉 小泉 天野 竹雄 高見 伊藤
04 荒木　 宣貴 (24) 12-06　都成 森下 菊地 伊藤 井出 森村 石健 石直 上村 高見 星野 宮本 千田 渡大 大橋 阿部 藤森 −− 八代
05 星野　 良生 (22) 12-06　菊地 竹貴 伊藤 阿部 小泉 藤森 石直 上村 −− 森村 荒木 井出 鈴木 斎藤 慶田 杉本 黒沢 千田 森下 　
06 門倉　 啓太 (23) 11-07　慶田 井出 八代 菊地 渡大 石田 三宅 渡愛 大橋 杉本 小泉 石直 森村 宮本 竹貴 藤森 −− 上村 千田
07 伊藤　 和夫 (21) 11-07　鈴木 小泉 星野 荒木 杉本 渡大 井出 菊地 渡愛 阿部 石健 都成 西田 森村 −− 高見 八代 黒沢 宮本
08 八代 　 弥　 (16) 11-07　斎藤 都成 門倉 天野 阿部 井出 杉本 黒沢 渡大 小泉 石田 池永 森下 −− 菊地 大橋 伊藤 竹雄 荒木
09 菊地　 裕太 (26) 10-08　星野 石直 荒木 門倉 都成 慶田 天野 伊藤 石田 井出 高見 三宅 黒沢 鈴木 八代 斎藤 千田 森村 −− 　
10 渡辺　 愛生 (22) 10-08　宮本 池永 慶田 竹雄 大橋 上村 黒沢 門倉 伊藤 −− 天野 福間 都成 三宅 鈴木 石直 井出 竹貴 石田
11 慶田　 義法 [18] 10-08　門倉 上村 渡愛 宮本 福間 菊地 斎藤 渡大 −− 藤森 大橋 杉本 竹雄 竹貴 星野 森下 三宅 小泉 井出
12 千田　 翔太 [16] 10-08　藤森 石田 都成 大橋 森下 竹雄 福間 宮本 −− 石直 上村 斎藤 荒木 井出 西田 池永 菊地 星野 門倉

【第48回奨励会三段リーグ戦 組合わせ表】 年齢欄 ( ) は関東、 [ ] は関西所属 △は次点経験者 ▼は降段点
順 　氏　　名　 年齢 前期 　　　10/9　　　 11/6　　　 11/21　 12/11・/4　12/25 　1/8・/6　　　1/22　　　　2/5　　　　2/20　　　　3/12
13 藤森　 哲也 (23) 09-09　千田 西田 森下 斎藤 石直 星野 上村 三宅 −− 慶田 竹貴 渡大 天野 大橋 黒沢 門倉 荒木 石田 竹雄
14 天野　 貴元 (24) 09-09　森下 三宅 −− 八代 池永 都成 菊地 井出 石健 鈴木 渡愛 大橋 藤森 高見 上村 宮本 竹貴 福間 西田
15 森下　 裕也 [25] 09-09　天野 荒木 藤森 上村 千田 三宅 西田 石田 −− 福間 黒沢 竹雄 八代 池永 都成 慶田 鈴木 石健 星野
16 鈴木 　 肇　 (23) 09-09　伊藤 黒沢 高見 三宅 西田 福間 阿部 −− 杉本 天野 渡大 石健 星野 菊地 渡愛 竹雄 森下 斎藤 竹貴
17 高見　 泰地 (17) 09-09　石健 大橋 鈴木 杉本 森村 阿部 竹貴 西田 −− 荒木 菊地 石田 上村 天野 三宅 伊藤 小泉 宮本 斎藤
18 森村　 賢平 (21) 08-10　渡大 福間 三宅 小泉 高見 荒木 竹雄 池永 石直 星野 杉本 上村 門倉 伊藤 石健 −− 阿部 菊地 都成
19 三宅 　 潤　 (24) 08-10　竹雄 天野 森村 鈴木 斎藤 森下 門倉 藤森 −− 石健 阿部 菊地 小泉 渡愛 高見 福間 慶田 都成 池永 　
20 石井健太郎 (18) 08-10　高見 竹雄 阿部 −− 宮本 西田 荒木 杉本 天野 三宅 伊藤 鈴木 大橋 上村 森村 小泉 石直 森下 渡大
21 渡辺　 大夢 (22) 07-11　森村 斎藤 杉本 井出 門倉 伊藤 宮本 慶田 八代 石田 鈴木 藤森 −− 荒木 石直 黒沢 大橋 池永 石健 　△
22 竹内　 貴浩 [23] 07-11　石田 星野 池永 黒沢 竹雄 斎藤 高見 福間 −− 宮本 藤森 西田 杉本 慶田 門倉 都成 天野 渡愛 鈴木
23 阿部　 光瑠 (15) 07-11　杉本 宮本 石健 星野 八代 高見 鈴木 大橋 −− 伊藤 三宅 小泉 石田 都成 池永 荒木 森村 石直 黒沢
24 都成　 竜馬 [20] 07-11　荒木 八代 千田 西田 菊地 天野 小泉 竹雄 −− 斎藤 福間 伊藤 渡愛 阿部 森下 竹貴 池永 三宅 森村

【第48回奨励会三段リーグ戦 組合わせ表】 年齢欄 ( ) は関東、 [ ] は関西所属 △は次点経験者 ▼は降段点
順 　氏　　名　 年齢 前期 　　　10/9　　　 11/6　　　 11/21　 12/11・/4　12/25 　1/8・/6　　　1/22　　　　2/5　　　　2/20　　　　3/12
25 小泉 　 祐　 (21) 07-11　井出 伊藤 石直 森村 星野 杉本 都成 斎藤 −− 八代 門倉 阿部 三宅 福間 宮本 石健 高見 慶田 大橋
26 杉本　 和陽 (19) 06-12　阿部 −− 渡大 高見 伊藤 小泉 八代 石健 鈴木 門倉 森村 慶田 竹貴 石直 石田 星野 上村 西田 福間
27 井出　 隼平 (19) 06-12　小泉 門倉 石田 渡大 荒木 八代 伊藤 天野 黒沢 菊地 −− 星野 石直 千田 竹雄 上村 渡愛 大橋 慶田
28 石井　 直樹 (24) 06-12　西田 菊地 小泉 石田 藤森 −− 星野 荒木 森村 千田 竹雄 門倉 井出 杉本 渡大 渡愛 石健 阿部 上村
29 池永　 天志 [17] 05-13　大橋 渡愛 竹貴 福間 天野 宮本 石田 森村 −− 上村 西田 八代 斎藤 森下 阿部 千田 都成 渡大 三宅
30 石田　 直裕 (21) 04-14　竹貴 千田 井出 石直 −− 門倉 池永 森下 菊地 渡大 八代 高見 阿部 黒沢 杉本 西田 福間 藤森 渡愛 　▼
31 西田　 拓也 [19] 03-15　石直 藤森 福間 都成 鈴木 石健 森下 高見 −− 大橋 池永 竹貴 伊藤 竹雄 千田 石田 斎藤 杉本 天野 　▼
32 福間　 健太 [21] 00-00　黒沢 森村 西田 池永 慶田 鈴木 千田 竹貴 −− 森下 都成 渡愛 宮本 小泉 斎藤 三宅 石田 天野 杉本 　
33 大橋　 貴洸 (18) 00-00　池永 高見 竹雄 千田 渡愛 黒沢 −− 阿部 門倉 西田 慶田 天野 石健 藤森 荒木 八代 渡大 井出 小泉 　
34 上村 　 亘　 (23) 00-00　−− 慶田 斎藤 森下 黒沢 渡愛 藤森 星野 荒木 池永 千田 森村 高見 石健 天野 井出 杉本 門倉 石直
35 黒沢　 怜生 (18) 00-00　福間 鈴木 宮本 竹貴 上村 大橋 渡愛 八代 井出 竹雄 森下 −− 菊地 石田 藤森 渡大 星野 伊藤 阿部

森信雄とか年収どれくらいなのだろうか。

>>863
よくわからんが天野は緩いあたりなん？

>>879
ブログ見る限り相当悠々自適って感じはあるな
まぁ将棋教室が繁盛してるんだろう

荒木がんばれー

３５人。15年前と全然変わらん。いっこうに減らないね

35人って最多タイだよな。15年前って30人いなかった時代じゃないのか
当分年齢制限の退会者は居ないし、しばらくはまだまだ増えるぞ

>>881
いちおう夫婦共稼ぎだしな
自宅教室＋イベント企画のノウハウを共有して上手くやっている

記録係四天王(菊地あいなま天野荒木)の内、天野が最近目立ってないな
門倉か伊藤和あたりと入れ替えかな

うーむ　大物がいなくなったせいで
あまり当たりが厳しい緩いはなくなった感があるなぁ

誰にでもチャンスはある

まあ流石に上位6人全員と当たってる千田は厳しいと思う

あまりこのあたりの話に詳しくないのだが、師匠は弟子からお金を取るの？

俺は払ってないから普通取らないかと　全員に聞いたわけじゃないけど

取る師匠も居るというか、
例えば例会のために上京したとき指導対局する事がある。その指導料として…というのは聞いたことがあるな。

>>890>>891
サンクス。

弟子とったからって儲かるわけじゃないんだね。フリクラは本当に大変そうだな。

最近は将棋もお稽古事だから
裕福な親も多いだろう
そういう人からは色々貰えるだろうから
弟子を取るのは悪くないと思う

毎月２回、地方から東京への交通費だけでも
普通の家庭じゃかなりキツい

制度厨と言われるかもしれないが、自分の命運を掛けた勝負が
自分以外の34人のうち18人としか当たらない中途半端なリーグ戦とか
さすがに不味いだろ。

>>895
別に。

その命運を賭けた勝負が一回だけならまだ同意してもいいが
半年に一回ある時点で別に。

>>895
C2、C1はもっと理不尽だからなぁ
半分当たればまぁ納得できるだろう

実際にやってみないとわからない運の要素を感じるのは誰と対戦するかじゃなく
出だしの数局を好成績で抜けられるかどうかなんだ

勝負の世界だから負けたら自分の責任だけど絶対勝てる相手も勝てない相手もいないから

今ぐらい上下の差が小さいリーグになってしまうと総当りにしろって言う気も起きんなあ

藤森 三段リーグでの成績
対関東 31-43 .419
対関西 22-12 .647
通＿算 53-55 .491

関西勢に異様に強く、関東内では信用がない
前期8連勝中の船江を止めたのは記憶に新しいところ
そんな藤森が前期4戦しかなかった関西勢との対決が今期は7戦
しかも出だし4戦に加えて最終戦竹内雄
また、ここ4期11勝→5勝→12勝→9勝と隔期型で今期は走りそう

スタートダッシュ決めて、以後何とか星まとめて、ラスト竹内との
直接対決に勝って昇段というシナリオが容易に描けそうだ

もう一人、組み合わせに恵まれたのが天野
トップ10との対戦が前期8戦(＋門倉荒木星野)だったのに対し、
今期は八代菊地宮本の3戦のみ
16回戦の宮本戦が大一番になりそうだが対戦成績は5-0とカモってる
11位以下では渡辺大阿部杉本黒沢ら実力者・要注意どころともあたってない
こっちも昇段フラグがびんびんに立ちまくってる

それでも11勝どまりなのがアマのクオリティ

天野は、弱い相手なら勝てるというタイプでもないからなあ

しかも強い相手には確実に負けるよ

>>905
しかし、前期は佐々木と船江に勝ったんだぜ

トータルでは指し分けだったが

当たりのきつさの度合い
※新三段4人（福間・大橋・上村・黒沢）は16位と仮定

順位　氏名　対戦順位合計
27　井出隼平　239　　　　08　八代　弥　295
11　慶田義法　252　　　　18　森村賢平　296
03　宮本広志　256　　　　02　斎藤慎太　297
16　黒沢怜生　258　　　　28　石井直樹　297
09　菊地裕太　264　　　　20　石井健太　300
24　都成竜馬　265　　　　29　池永天志　300
13　藤森哲也　269　　　　10　渡辺愛生　301
19　三宅　潤　269　　　　17　高見泰地　301
22　竹内貴浩　270　　　　07　伊藤和夫　303
16　上村　亘　273　　　　31　西田拓也　308
16　鈴木　肇　274　　　　01　竹内雄悟　309
12　千田翔太　275　　　　14　天野貴元　311
25　小泉　祐　276　　　　23　阿部光瑠　311
21　渡辺大夢　280　　　　06　門倉啓太　314
04　荒木宣貴　282　　　　26　杉本和陽　320
15　森下裕也　285　　　　16　福間健太　323
16　大橋貴洸　288　　　　30　石田直裕　329
05　星野良生　290


あくまでハンデなので、これで石田が昇段濃厚などと勘違いしないように（ｗ
天野は一応昇段してもおかしくない実力だし、ラストチャンスとも言える当たりの良さだな。

話題の黒沢くんの実力ながめるにはいい当たりっぽいか

>>907
阿部光の当たりがいいね

天野の事だからいつもどおり早々に7敗くらいして要らなくなってから連勝

とにかく都成に上がってもらわなくては困る

谷川門下とか濡れちゃう程カッコいい

>>912
ホースで水掛けてあげようか？

竜馬伝か

>>907
竹内有力かな。阿部も頑張ってほしいが。
天野門倉は、
ここであがらないといつ上がるんだって感じか。

星野小泉の変態コンビ頑張れ。

上がって欲しいのは大体あがっちゃったなぁ
これから誰を応援しようか迷う

>>916
序盤研究の西村門ブランドか

真の天才が現れるのはいつか

>>907
結局、このデータってどの程度使えるの？
　

>>920
前期は森村と渡辺大が最も組み合わせに恵まれてるとの事でした
つまり、そういう事だ

都成くんはイケメンだし谷川門下だし小学生名人だし
名前は竜馬だし話題になること間違いなしなんだけどなぁ

イケメン優遇制度を導入しろと前から言ってｒｙ

若松一門は慶太門下が続々昇段、前期は仲の良い船江も。
龍馬君も口には出さずとも燃えてるハズ。期待してるぞ。

阿部光もそろそろな
今期辺りから最低でも結果は出さないとな

菊池裕くんが今度こそ上がりますように

>>28
将世の昇段の記によると、
「最終局に勝った後も特に感慨はなかったが、師匠に昇段の報告をしたときに
急に涙があふれてきて止まらなくなった」だそうな

>>47
やはり正解ｗ
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0003460618.shtml
＞船江三段から報告の電話を受けた際、号泣して言葉が出なかったという井上八段は

>>920
オタク限定のこじつけ用データ

ただ純粋に足し込んだだけのものをこじつけというのは酷いな
少なくとも無根拠に「当たりがきつい、ゆるい」と言及するよりは
ある種の指標に成り得る基礎データだと思うぞ

こういうデータマンはつい面倒なデータ計算やっちゃったりして
重宝する局面も多々あるのだから、貶めると損するぞ

人によっては年下に滅法強いとかホームで強いとかその逆とかあるよね
過去の対戦成績までデータが揃えば予想して楽しむ側としては面白いと思う
本気でそういうの集めてる人いるのかしら

地獄の三段リーグ

ゆとり三段リーグ

じゃマズイだろ

データは多いに越したことない
役立たなくても楽しめるから

928は死ね

私もデータマンさんにはいつもお世話になってます。
このデータが当たりのキツさを示しているのは間違いありません。
その通りにゆかないのは、

相手だけで本人の力が盛り込まれていない。
地力以外に相性や遠征等の要因がある。

といったところでしょうか。
2番目はともかく1番目を組み込むとかなり正確になるのではと思います。

前期リーグの順位が、実力をきちんとあらわしているか？という点だね。
同勝ち星でも前々期の順位で差が出るから、前期の勝ち星の合計でも面白いかも？
どちらにしろ、「当らずとも遠からず」くらいに考えたらいいんじゃないのか？

たしかに、順位よりもレーティングの方法を適用してレートを計算する方がより正確だと思うが、計算が面倒くさいｗ
しかも、奨励会員ぐらいの若さになると1期違うだけで実力も大きく変化しちゃう可能性があるから
過去の成績だけで実力がはかれない面がある。

各人の「３段リーグ平均勝ち数」を計算してくれると助かります。
新規加入は中央値で。
これで「対戦相手の平均勝ち数」算出すると相当明確な期待値出る。

対戦相手の平均年齢でいいんじゃないかなぁ。
この世界は若いかどうかが全てだよ。

前期昇段者と対局してるかどうかも今期順位に関わってるからなぁ
昇段者に勝った場合俺もあがれるんだと自信につながる点も見逃せない
20歳以上の年配三段はあまり関係ないだろうけど

結局は誰が昇段しようとも地球が滅亡するような番狂わせとはならず
「こんなこともあるさ」、そんな程度のありえる範囲内なんだよな。
とはいえ、いろんなデータでぐだぐだ言い合うのが醍醐味でもある。

ん〜マジで３段リーグは鬼過ぎやしないか・・・
頑張ってる姿勢とか、年齢とか面接して棋士総会で決めるとかは無理かなぁ

黒沢の当りはそんなにきつく見えない

むしろ走ってもおかしくないぐらい

最強伝説？

>>937　対戦相手の平均勝ち数の高い順（新参加者はそれ以外の人の平均8.56勝とした）
05　星野＿　8.89　　07　伊藤＿　8.54
35　黒沢＿　8.84　　26　杉本＿　8.52
09　菊地＿　8.81　　01　竹内雄　8.51
04　荒木＿　8.81　　13　藤森＿　8.51
27　井出＿　8.78　　33　大橋＿　8.50
22　竹内貴　8.78　　15　森下＿　8.47
03　宮本＿　8.77　　34　上村＿　8.47
25　小泉＿　8.76　　20　石井健　8.45
24　都成＿　8.70　　06　門倉＿　8.44
31　西田＿　8.68　　32　福間＿　8.42
16　鈴木＿　8.67　　12　千田＿　8.38
19　三宅＿　8.67　　10　渡辺愛　8.37
29　池永＿　8.62　　14　天野＿　8.37
21　渡辺大　8.62　　28　石井直　8.33
11　慶田＿　8.61　　23　阿部＿　8.32
08　八代＿　8.59　　30　石田＿　8.29
17　高見＿　8.59　　18　森村＿　8.24
02　斎藤＿　8.56

>>907とはかなり順序が変わる

暇な人っているんだね

データマンにはその当たりきつさ順位と対戦後の成績とどの程度リンクしてるのか
検証してほしいなぁ

>>944
ありがとう。しかしまだ本人の力が盛り込まれてないんだよなあ。
何とかそれを係数として組み込むことはできないものか、んー。

>>944のデータを整理してて思ったんだが、
平均勝ち数にすると二期目の人の数字に結構引きずられちゃうみたい。
例えば、今回の参加者のうち三期目以降の人で平均10勝を超えてるのは斎藤（11.4勝）だけで、
以下は竹内雄（9.75勝）、宮本（9.55勝）と続くんだけど、
二期目だと伊藤・八代が平均11勝、慶田と千田が10勝になっちゃうわけで。
この四人全員が竹内雄・宮本より強いって扱いはちょっと違うよなあ、とｗ

まあどっちみち、最もキツい人と最も緩い人とで平均0.7勝未満の差しかないってことは、
あまり当たりのキツさ・緩さの影響は大きくないってことでいいような気がしてきた

>>945
小一時間の努力をそういう風に言うな！ｗ

>>946
>>948に書いた通りの理由で、ちょっと検証意欲は今のところ湧かないｗ

47回の船江は竹内雄・斎藤・宮本との対戦を回避できたから昇段できたとも言える
佐々木も後半戦相手に恵まれたからこそ連勝で昇段
46回の牧野にとっては終盤戦に池田松井鵜木戦を残してた安心感は大きかった
44回の池田澤田は当たりのゆるさ2トップで快走した
澤田は初の1期目負け越しからの2期通過

当たりが緩くてもやらかす三段も結構いるけど、
昇段した棋士は対戦相手に恵まれた人が多い

今期斉藤は恵まれているほう？

本人を除く三段ベスト18をぶつけられる意図的な組み合わせででも
確実に昇段できたと言えるのは歴代でもほとんどいないだろうからな

>>950
まあでも、何回かやってりゃ恵まれるときってのはほぼ誰にでもくるだろうからね。
例えば前期の船江は確かにめぐりあわせが良かった面はあるだろうけど、
その前の期には竹内雄・斎藤・宮本の三人とちゃんと当たって2勝1敗で切り抜けた上で、
結局12-6の星を残して良い順位を手にしたわけで。
単に恵まれたってだけではないだろう

千葉明二段が退会
平成8年入会で菊地・天野・殿岡(退会)・佐藤秀(退会)・和田真(退会)と同期
まだ1人もプロを輩出してない
平成5年が9人、平成10年が8人四段昇段していて、
7年〜9年は2つの大波に挟まれて割りをくった形になってる

勝ち星平均は直近2期のみの集計で十分な気が

二年後
菊地(四段)・天野(死亡)・殿岡(退会)・佐藤秀(退会)・和田真(退会)

>>944
うおぉ、貴重な情報サンクス

阿部光と天野　大チャンス！

>>955　対戦相手の直近二期平均勝ち数の高い順（新参加者はそれ以外の人の平均勝ち数）
35　黒沢＿　9.25　　08　八代＿　8.79
05　星野＿　9.23　　09　菊地＿　8.77
11　慶田＿　9.22　　01　竹内雄　8.76
04　荒木＿　9.20　　30　石田＿　8.76
03　宮本＿　9.12　　29　池永＿　8.75
21　渡辺大　9.04　　17　高見＿　8.73
25　小泉＿　9.04　　31　西田＿　8.73
27　井出＿　9.03　　02　斎藤＿　8.70
16　鈴木＿　9.01　　13　藤森＿　8.69
19　三宅＿　8.99　　12　千田＿　8.64
24　都成＿　8.96　　26　杉本＿　8.59
20　石井健　8.95　　18　森村＿　8.56
22　竹内貴　8.95　　14　天野＿　8.55
33　大橋＿　8.91　　10　渡辺愛　8.46
07　伊藤＿　8.88　　15　森下＿　8.44
34　上村＿　8.88　　32　福間＿　8.38
06　門倉＿　8.84　　23　阿部＿　8.34
28　石井直　8.82

>>907　対戦相手の今季平均順位順
>>944　対戦相手の通算平均勝ち数順

数年前のように三段リーグの上位と下位の間に相当な力の差があった頃ならともかく
現在のように、斉藤を除くと、どんぐりの背比べ的な感じとなっている状況だと
あたりがきつい、緩いという考えはあてはまらないと思うがな。

4〜6敗しても昇級できるんだから、
上がった奴は対戦相手に恵まれてて当然だと思う

>>958
貴重な情報サンクス

>>907
>>944
>>958
は、次スレッドテンプレに入れましょうよ。楽しむネタとして最高っす！

あっ、>>944>>958は自分（>>907）じゃないから。

データマン2号ありがとうございます。

有力候補の天野・阿部はどっちのデータでも対戦が緩いようだね。

>>962
お２人ともありがとうございます。是非テンプレに！

>有力候補の天野・阿部はどっちのデータでも対戦が緩いようだね。

半年後が楽しみです！

今は実力が拮抗しているんだから、あたりが緩いなんて関係ないって

>>964
拮抗してるということは、多少なりとも実力に差があるというじゃないかな。
棋力100と18戦するのと、棋力99と18戦するのでは結果も違ってくるでしょ。

そもそも13勝の三段と3勝の三段がいる以上、実力に差があることは明らかなんだけど。

>>952
そんなに強かったら前期までに抜けてるわな

10/2の例会更新されたな

山川って強いのか？すでに１ー２なんだが
大会で知り合いの二段の子に負けたって聞いてたけど
なんだかな w

天野は今期逃したらアマ野間違いなしじゃねえか
当たりもぬるいし、千載一遇のチャンスだ
平成8年組の出世頭頑張れよ

>>968

＞ すでに１ー２なんだが

9/19の例会で3連勝スタートだから、4-2じゃないのか？
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2010zenki/6kyu.html

>>963
今のリーグでは、たまたま13勝あげたから実力者で、3勝にとどまったら弱いとも一概に決めつけるわけにはいかんよ。
前期13勝あげた杉本や渡辺はそれぞれ6勝、7勝どまり、
逆に前期4勝だった星野は12勝あげた。
最近3年間（6期）で12勝2回、11勝1回の「実力者」荒木も、残りの3期は7〜8勝どまりで
大きく負け越している。
今期、13勝で来期も期待されている竹内靖だって3期前は5勝しかあげてなかったわけで
来期に大幅に負け越したとしても全く驚かないけどな。

というわけで、君が考えているほど上下の実力差はないよ。
斉藤だけが実力が抜けていて後はどんぐりの背比べが正しいと思うね。

>>971
落ち着け、レス番が違うｗ

個人的には竹内雄は過去の傾向から結構信頼できると思ってる。
参戦1期目、もしくは2期目で大きく負け越しても、その後に安定して勝ち越している場合、
再度大きく崩れることは少ないようなので。

最近の例としては稲葉（1期目に5-13）、豊島（2期目に6-12）、大石（2期目に7-11）、
長岡（1期目に6-12）あたり。

>>972
確かにそういう面はあるね。1期目に成績が悪くても、2期目以降は安定した好成績を収めるなら実力者と言えるだろう。
ただ、そこにあがった棋士たちは、みな14才〜18才で伸び盛りの少年たちばかりだ。
すでに22才となっている竹内雄と同列には語れないだろうな。

3期連続10勝以上なのはそこそこ信用に足ると思うけどな
13勝してるってのもかなり大きい

>>974
まあ、そうかもしれん。歳をくってはいるが最近実力をつけたのかも。
ただ、たとえば天野だって4期連続10勝以上した実績はあるが、
「信用に足る」とは全く言えんからな。

13勝できるやつは実力あると思う
次点持ちは軒並みいなくなっていくしな
大夢の大崩れは意外だったけど

>>973
竹内雄の年齢をどう考えるかってのもちょっと微妙だと思うんだよね。
彼は16歳？のときに3級受験で入ってるから、スタート自体が遅い面もあって。

まあ同じ年に6級で入った菅井、澤田、斎藤より1期遅れて三段リーグに上がって来たから
彼らに抜かれてることは確かだけど。
ただ、3〜1級では結構苦労したけど、初段・二段は合わせて1年ちょっとでクリアしたから、近年はとても順調

天野大チャンス！

と、本人が申しております。

中学生や高校生で奨励会入りした棋士で有望株は最初から高い棋力があるわけだから
通例は猛スピードで昇級し続け、通算勝率も高い。
もっとも典型的な例は塚田や屋敷。
小学生入会組に抜かれているようでは、少し疑問符がついちゃうよね。

どうしても竹内の実力に疑問を持ちたいようだねｗ

年齢が高いやつを全般信用してないだけじゃないか？
しかし20代前半でプロになるやつは現実半分くらいいるし
十代ひとり二十代ひとりの流れが続いてるから竹内、宮本はやっぱ有力候補だろう

>>982
というか、殆ど全員が昇級候補だと思うよ。
誰があがっても不思議ない状態が現状。
もちろん、竹内が有力候補の一人であることは間違いないと思うが。

で、本来言いたかったことは、現在のどんぐり背比べ状態では、
「あたりが緩い」、「あたりがきつい」という言い方は成り立たないのでは、ということね。

正直順位下位のやつが上がるとはあんま思えないけどな

>>983
斎藤慎太郎
前期：13勝5敗
通算　5期　90戦　57勝33敗　勝率.633

西田拓也
前期：3勝15敗
通算　4期　72戦　28勝44敗　勝率.389


いやー、ほんとドングリの背比べですね。

たしかに、順位が悪ければ13勝あげたとしても上がりにくいだろうな。
しかし、シマーのように順位18位、12勝で上がってしまった例もあるから、何が起きるかわからんよ。

>>985
だから、斉藤だけが抜けていると何度となく書いているのだが、盲目ですか？

>>983
ん、じゃあ斎藤とあたると当たりがキツイってことじゃないの？

＞「あたりが緩い」、「あたりがきつい」という言い方は成り立たないのでは、ということね。
これと矛盾しちゃうよ？

個人的には、今後の伸び代はともかく、現時点では竹内雄は斎藤に追い付いてるんじゃないかとは思う。

まあ竹内雄の位置づけはともかく、
力量差があまり無いリーグの場合、当たりのキツさ・緩さに比べて
調子やら自身の順位やらといった他のファクターの影響が相対的に強くなるのは間違いないだろうね。

元々、半分強の人とは当たるわけだから、
C2なんかに比べれば当たりの偏りの影響は弱めでもあるし

そいつ放っておいたら？この中からプロが誕生するリーグにいる人間を
ドングリ呼ばわりするだけでもちょっとおかしいよ

>>989
> 力量差があまり無いリーグの場合、当たりのキツさ・緩さに比べて
> 調子やら自身の順位やらといった他のファクターの影響が相対的に強くなるのは間違いないだろうね。

上に出てた天野の4期連続勝ち越しだけど、平成20年は前後期ともに
絶対に届かないヤケクソのマクリ打ったようなもんだもんなあ。
結局は、一戦一戦いかに力を出し切るか、ということか。

ド

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286259759/

おつ

12勝であがるようなやつはもう出ないだろ

大石が順位１位の13勝５敗で二位昇段したときは
結果的に12勝でも上がれてた（次点は５位12勝の阿部健）ので
いつまたそういう展開になっても不思議ではない

次も立ったことだし


梅

当たりを見てはしゃぐような奴は上がれない

2期連続13勝5敗で上がれないやつは不幸だと思う

>>1000なら天野が29歳で四段昇段

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。