オレたち棒銀族

ボス：加藤一二三名誉棒銀

さあ始まるザマスよ！

行くでガンス

ふんがー

タケノコ族の残党？

対策を心得た相手すら３割は粉砕できる超優秀戦法

ゴキゲン中飛車にも棒銀

棒銀相手に相性いいのって腰掛け銀だっけ？

長野智子どうしてる

向かい飛車相手にも棒銀

　長い道だった。佐久（さく）村を朝早く発って何時間歩いただろうか。
擦れちがったのは数人で　皆、急ぎ足だった。ふと立ち止まって六太は
振り返った。人影は見えない。乾ききった土が白く目に滲みる。一本道
の両端に丈が高い草がへたり込んでいる。風はなく、全く動かない大地
を陽炎のゆらめきが際立たせていた。
道が登りになる手前に茶店があった。そこで小一時間休憩して　また
歩き始めた。傾斜道は結構堪える。見えるのは山や野原ばかりで、気を
紛らす物がない。相変わらず人には出会わない。この道はしろがね街道
といって昔は賑やかだったのだとか、この先の鉱山が閉山して寂れてし
まったのだなど、茶店の主人が教えてくれた。
　佐久村を出るときには人通りが少ないのは分かっていたし、何もない
のだとも聞いて知っていた。分かれ道もとうに過ぎてしまった。この道
を選んだのは自分だ。だから後悔しているわけではない、それでもやは
りこの道はなどと考えていると、峠に着いた。ひょうぅおおぉ、奇声が
のどをついて出た。
　視界が開けると景色が美しかった。前も、そして後ろも。小鳥がどこ
かでさえずっている。火照った身体を撫でる風が心地よい。休むつもり
はなかったが　一頻り景色を堪能した。次の縄綯（なない）村までは
まだ遠い。けれども自分はもっと歩いてゆける、六太はそう思った。

端じゃなくて3筋（7筋）から攻めてくる棒銀は対処が難しい

見てて楽しい戦法ではある

　桂香
金銀
角歩歩
歩

と守られた陣形って、どうやって崩したらいいの？
対棒銀最強の布陣だと思うんだけど。

棒銀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%92%E9%8A%80

棋書ミシュラン　棒銀
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/package/bougin.htm

原始棒銀vsハム
http://www.youtube.com/watch?v=aSasT80dHr0

>>15
原始棒銀対ハム
すごい参考になった。
今度から、新戦法にする。ありがと。

明日、王座戦で棒銀をやります。　by藤井タケちゃんマン

つーか、どうして今まで棒銀スレがなかったのか…
とりあえず、>>1乙

棒銀はボクシングでいうなら、ストレートみたいなもんだな

横歩でも棒銀

こうなったら石田流にも棒銀！

右玉から棒銀

棒銀はやってもやられても難しい将棋になる形が多いが
矢倉後手棒銀（６五歩を絡めて直線的に攻める形）は
決まれば奇襲ばりに瞬殺、決まらなくても振り飛車対抗系の手将棋に出来る
（少し模様は良くないけど矢倉党に振らせたというメリットも考慮すると実戦的にはまあまあ）
先手持って嘘矢倉対策に使うのもなかなか面白い
サークルや馴染みの道場のような同じ相手と度々指す場合はあまり意味が無いものの、
24や大会等の一発勝負では意外と有効だったりする

相手が居飛車でも振り飛車でも、自分が居飛車でも振り飛車でも、棒銀でいくのが漢

右玉にも棒銀だ


ぜっっったい銀が活躍するはず

強烈な鼻すすり
あと何分
後ろに回りこむ
ひょえーなどの奇声
なども当然必須

やはり男なら「直進行軍」だのう

歳がバレルのう〜ｗ　このスレ

四間飛車党は棒銀対策をちゃんと勉強しにゃあかんて
下手な穴熊も棒銀の餌食になるで

相棒銀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6581466

銀が２五の地点に残ったまま投了するほど悲しいものはない。

真綿色したシクラメンほど悲しいものはない。

薄紅色のシクラメンほど眩しいものはない

２筋で銀交換になれば棒銀成功なの？

俺なら成功だな
銀がさばければ桂馬と交換でもいい

狙いは分かりやすくていいけど銀を捌いたあとが難解過ぎる戦法

銀兄ィは超イケイケ
絶対後ろは振り向かない
脇の甘さも何のその
兵隊どもをなぎ倒し
角の頭にワンパンチ

矢倉でも相手が端歩突いたら雀刺し棒銀！

香の前に銀を捨てるのが、棒銀の心意気、だな

ドリフと二択

とにかく、銀が無闇に上がってくるのは、下品極まりない。

そんな時は即刻、向飛車。
相手は硬直、俺はひひひ。

ざまあみろ。

香落ち上手が居飛車にしたら迷わず棒銀！
あらら１二歩…

受けきられて負けた…

(ノ_<。)
ｺﾞﾒﾝﾖﾎﾞｳｷﾞﾝ
ﾎﾞｸｶﾞﾍﾀﾅﾊﾞｯｶﾘﾆ

青野照市　最新棒銀戦法　　創元社

飯塚祐紀　　最強棒銀戦法　　創元社

森下卓　　　なんでも棒銀　　創元社

将来外国人棋士で、ボーギン八段とか出現しないかな

ぼくわ　暴金良の勉強おしました。
大体　棒銀のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　暴銀わ　下等だといいました。
でも　ぼくわ　安藤とろわ　だとおもいます○
果糖にわ　口未が　あるのです。
ぼくにわ　パッチおはくproxyがいるとわ信じられません。
ぱんつも　木圭馬も　なくせばいいとおもいます。
悪いぱつちからわ　棒銀お とったらいいのだす○
でも　田丁にわるいぷろ棋士がふえると　子こがしんぽいになります。
だから　あちこちに　外套おふやすのです。
長いねくたいがかくれるのです○

>>44
中原誠　勝つ将棋　攻め方入門　池田書店　　も棒銀戦法満載

将棋倶楽部２４でなんでも棒銀の高段者がいたら教えてください。
棒銀の勉強がしたいので

プロ将棋の九段でなんでも棒銀の高段者がいるぞ。

我らがボスだな

棒銀wikiより

振り飛車側の対策も非常に進んでいるが、加藤一二三が孤軍奮闘しており、日々定跡を進化させ続けている。
また、後手番では一手の差が大きく、無理とされているが、加藤は△4一金を保留したまま戦うなど、後手番でも棒銀で勝負を挑んでいる。

かっこよすぎる・・・
一生ついていきます

今棒銀の研究中だから三間飛車や向かい飛車
更には中飛車にも棒銀やる
でも結構戦果があったよ

おそらく>>41は真の棒銀族とは対戦したことがないと見える。

8時だよ！棒銀集合！

>>46
チャーリーかいw

弱い人に棒銀されて突破されると悲しくなる

左美濃に組みつつ棒銀を敢行!!
矢倉より堅いんでお勧めだぁ

木奉 金艮 単戈　シ去

>>56
自分がそれより弱かったというだけのことではないのか

いや、オレの方が弱いから安心しろ

いやいや俺の方が弱いから

えーと、
じゃあ、俺が一番弱い……

むしろ、オレは棒銀で勝ったぜオレ様最強！とかいいつつ棋譜を見せて欲しい
とマジレスしてみる。

BOUGIN！

ボクサー相手でも私は棒銀で戦うぞ！

どうやれば内山に棒銀で勝てるかおしえて欲しい…

くだらないが、ちょい笑けるスレが立ち
仕事に日々追われている俺は何気に癒された

石田流を棒銀で潰した時の快感と言ったらないね

どうやんの？

「bougin」から始まるIDの人検索してみたけど、
上級以上で棒銀多用している人が見つからない。
棒銀一筋で、強い人のID教えて。

↑たぶんいない

王座戦第二局　羽生対藤井
相棒銀だな

羽生と藤井は、実は隠れ棒銀族

実は池田大作も棒銀しかやらないそうです

色々な銀の使い方分かって他の戦法の時にも役立つから
最初に教えるにはいい戦法だよね。
ここにいるみんなも大抵最初に覚えた戦法だと思うけど。

まさしく基本だけに応用がきくってことだね
銀の使い方だけじゃなく、
数の攻め・歩の手筋・端攻め、てのも実感できる格好の戦法だし
大抵の入門書に載ってるのもわかる

角換わり棒銀も相がかり棒銀も対振り棒銀も全部ここで語るのかｗ

あと何分？

高橋の駒落ち講座は殆ど棒銀で通すらしい
参考になるぞ！

よそのスレで振り飛車全部（向、三、四、中）に棒銀で対抗したいっていう人のレスがあったけど
君らはどうしてるの？

俺は今んとこ相手が居飛車の時しか棒銀にしないんだけど

四間飛車のときは棒銀でも結構勝てるよ
向かい飛車、三間飛車は分が悪いから突撃は避ける
銀を36に置いて持久戦

銀引かれて受けられるとどうしていいのかわからない

>>82
歩ついてゴリ押せ！！神スレあげんなカス！！嵐がくんぞっ！！

相手が４ニ角で金・銀三枚で守られると手も足も出ません
棒銀の限界なのでしょうか？

>>75
矢倉でした。

>>83
そこまで戦力投入して堅く守られちゃ棒銀じゃなくても、ダメだろw

２五歩や３八銀のタイミングが早すぎると、しっかり受けられてしまう
棒銀はハマれば破壊力あるだけに、一定以上の実力のある相手は当然警戒するずらよ

>>83
端攻めだろ
今日も天下一将棋会で相手の矢倉はきれいなまま
端から一気に攻めて勝ってきたわ

オレ達ボ〇キ〇族

NHK大阪放送局制作
連続テレビ小説「ぼうぎん」

棒銀対策に詳しい本ってありますか？

棒銀本を読み込んだら、自然と棒銀対策がわかってくるよ
逆の立場で考えたらいい
自分が棒銀やってたとして「こうされたら嫌だな」って形に持ち込めばいいと思う

棒銀あんまり人気ないな

将棋ボクシングなら棒銀パンチで圧勝

ハム将棋で、ハムスターに端を棒銀で攻められ、負けたことは内緒だ

ハムは矢倉を組むとなすすべがないぞ。

序盤の駒組みが面倒になり,気が付いたら棒銀しか指さない
というか,万年初級者は棒銀と囲い崩しと手筋と詰将棋だけで良い

初級ラウンジの初手飛車先歩突きは原始棒銀の合図だよなｗ

この棒銀は出来損ないだ。食べられないよ

この棒銀を指したのは誰だぁ！

なんちゅうもんを指してくれたんや…なんちゅうもんを…
これに比べると山岡さんの棒銀はカスや

美味しんぼごっこはやめい！







クッキングパパにしなさい

この棋譜すげえ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10487
飛車振ってるけど、まさに棒銀

ほぅ

ボス：加藤一二三名誉棒銀
アシ：貞升南名誉女流初段

神スレあげ

つい最近立てられた「棒銀＝低級の戦法とい風潮について」スレのが賑わってるな

UFO銀　や　居飛車斜め棒銀　も仲間に入れて

棒銀最強

昔は初心者はまず棒銀だったんだよな
今は最初から振り飛車

最初から矢倉(汗

そろそろ棒銀を卒業しようと思うんだ

棒銀をやると鰻が食いたくなる

　　|∧∧
　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　|⊂　　　　 　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　|

　　　　(V)∧_∧(V)
　 　　　 ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　/　 /　
　　 　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

内藤先生の宗歩の手合集に棒銀出てくるよね。
指したのか指されたのかは忘れた。

欲しいけど、た、高い…

舟囲い棒銀で自陣ギリギリのまま競り勝った時の快感は居飛車穴熊使って
勝ったときとは比べものにならない
棒銀から振り飛車完全に抑えこんで
無理攻めうけきっておわりざんすかというときもたまんない

そう、高いんですよ。

棒銀スレが増えて嬉しいよ
この板が棒銀スレで埋め尽くされて欲しい

しかしあれだね、スレタイのセンスの良さに脱帽

棒銀にこだわらなければ、ひふみんは、もっとタイトル取ったであろうに。
俺は、棒銀が憎い。

ひふみん「棒銀に生き棒銀に死ぬなら本望」

いやーマジぱねっす。
マジリスペクトっすよ。

もう棒銀してない癖に

ここ2年くらい指してない。

ハム将棋で棒銀が決まるから使い始めた

某所で棒銀好きであることが人目でわかるような名前で指してたのよ。
一戦目は相手が矢倉の端歩をついてくれたからそこから攻めて勝てた。
同じ人と2戦目を開始して、前回と同じく1手目に角道を開けたところで「だから棒銀じゃないじゃん」って言われて切断された。
どういうことなの……。

>>125

イノシシみたいに飛車先から突っ込んでくる100％原始棒銀しか知らないに違いない。

棒銀で来るって言ってるのに矢倉の端歩突くくらいだし。

>>125
126さんも言ったがおそらくそいつは棒銀といったら角道開けない
原始棒銀しか知らないのでしょう。
矢倉で端歩をついてくるとは…おそらく初心者でしょうね

8時だよ
全員棒銀！

>>128

>>54

棒銀卿ひふみん　シルバー オブ メイス

盤整えたか？ズボン上げろよ！背後を取れよ！銀遊ばせるなよ！

今日も棒銀受け損なって涙目な俺

８八銀、７八金、６八角で受けることは覚えたけど、
△８六歩　▲同歩　△同角　▲７七桂に後手角が下がった後、歩打ちなどで無理矢理８八の銀を釣り上げようとする攻め方への対応がわからん。
解説されていないってことはとるに足らない下手な攻めなんだろうが、俺は教わらないと対応できない馬鹿なのだ……。

同じこと誰かにやって対策を見たら？

77桂ではなく77銀では？

俺が教わったのは７七桂だった。
銀の交換ができないからせめて角だけでも、と△８六同角とくるが、角交換も拒否して▲７七桂、と。
▲７七銀だと、結局また改めて棒銀をされる、ってことじゃないかな。

棒銀には菊水矢倉がいい。
>>136の▲７七桂ってのは菊水矢倉に組むための１手。

ひふみんお誕生日おめでとー　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　オレもおめでとー　ヽ（；＿；）ﾉ　

明けましておめでとー

▲8八銀が勝負を仕掛けてきた！
コマンド？

棒銀で負けるとくやしい

age

激指しに……

棒銀

テスト

大勢の見てる前で、「棒銀ってのはこうやるんだ」と解説しながら
角を成り込まれたらたいそうｸﾔｼｲ。

かわいいボナンザに
俺の棒ギン

>>44
>>47
沼春雄　将棋入門の次に読む本　創元社　も棒銀戦法の解説書

銀が２５に取り残された時は悲しい

矢倉棒銀の定跡って最後は先手が中飛車にするじゃない。
あれって本当に先手がいいのかな？

後手は一時的に駒損だけど龍が成り込んでるし、2筋でと金作ってゆっくり攻めれば良さそうだけど。

ていうか低級だから定跡知らない人ばかりで、誰も５五歩なんか突いてこない。

燃料棒と聞くと棒銀を連想してしまう。
メルトダウンするんじゃねえぞ！

「俺のシルバークライミング（棒銀）に酔いな」

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲６八角 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △４四角 ▲５五歩 △５四歩

５五歩までが定跡だけど、５四歩を突かれたら先手はどうするの？
定跡本では５四歩じゃなくて５二金右（棒銀を諦める）なんだけど、
５四歩で棒銀成功してるような気がする。

>>151
▲９六歩には？

棒銀をはじめて知った時は驚いた（攻めに使うことに）
銀は守りに使うもんだと思っていた、（金も）
飛車・角・桂・歩だけでそれまでは攻めていたんだな（初心のころ）

棒銀っていう名前がダサくて嫌いだった
今はなんか好きになった

>>152
△8四銀 ▲5四歩 △4二玉？？

あれ？先手良しかな

>>151
△５四歩には▲同歩でいいらしい。
次に玉の近くにと金を作れるから先手有利らしい。
実際にこういう局面になったことがないから本当かはわからないが、そうらしい。

>>156
同歩 4二玉 なら？

放っておくと角道空いてるので8六歩が成立

△5二金右〜△4二玉の後△5四歩なら成立するのかな

>>158
そんなことしてる間に▲９六歩で追い返されるだろ。
そのあと△７四歩からいこうにも▲４六角が厳しい。
６筋の歩損が痛すぎて失敗だよ。

▲9六歩には一度引いて玉を囲ってから端棒銀かな


重過ぎて速度負けしそう。。

端攻めが利くようになったとしても、追い返されてからまた改めて棒銀、ってのは棒銀側としてはやりたくない形だよね。
やっぱ追い返せるときに追い返したほうがいいのか。

>>156
今日、リアル将棋クラブで聞いたら「無理」と言われた
後で銀取られたら先に5筋突破されて即死

かといってお互い固めてからでは中飛車の方が有利だし

▲5八飛の後は何が一番いいの？5四歩？

>>162
▲５八飛された時点でアウト。だから後手速攻棒銀は無理なんだよ。
やるとしたら角を取らせる変化か、棒銀する前に１手指して先手が４八銀とか指したら棒銀しに行く。

おっともしや５八飛の次を聞いてるってことは▲５八飛に△８六歩の変化を知らないのか？

原始棒銀と普通の棒銀との違いって何？ググっても分からない(´･ω･`)
それと棒銀ってどうなったら成功なの？銀交換のあとどう攻めたらいいの？
質問ばかりで申し訳ないが教えておくれ

がんばって勉強したゴキ中より適当棒銀のほうが簡単に突破できてワラタ

棒銀で銀交換するまではいいけど、そのあと相手の銀打ちが怖い

相手はもっと怖いんだから無問題

>>165
棒銀が完了したら、あとはこちらが受けるターンじゃねえの？
そして相手陣に割り打ちできる隙が出来たらすかさず銀を打つ。

棒銀では銀交換したら成功で打ち切る本が多いからな
玉の位置にもよるけど端攻めしてから銀打ちを狙うのが普通じゃね

原始棒銀は、２四銀と進めて、同角または同銀とされた所で、１一角と成り込むもの

>>164
それだと7九銀から受けきられちゃうから無理ですもんね。
速攻じゃない棒銀て定跡あるんでしょうか。

6筋で歩を突き捨てた後は一直線だから、その前で止めといて矢倉を組む感じですか？

速攻じゃない棒銀の存在意義とは。

こういう感じですかね？相手を「角道を止める中飛車」にさせて、こちらは
対振り飛車急戦や穴熊に組む。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲６八角 △６四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香

四間飛車３二銀のままで４五歩と捌こうとしても無駄ですよ
角交換しても棒銀側が悪くなる変化ありませんから…

矢倉に原始棒銀、四間に原始棒銀って感じで
なんでも棒銀で有段者になった人はいるのかな？

棒銀マスターになれば町道場初段は堅いはず。

初心者向けの本に載ってるから初心者が使うというだけで、実際あらゆる棒銀を受けきれる人ならアマ高段いくだろうな。

町道場の初段って24だと１０級くらいだろ

相手が受け間違えてくれた

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５八金 △８三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６七金右 △９四歩 ▲７九角 △４二角 ▲６八角 △３三銀
▲６九玉 △５四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △９五歩
▲同　香 △同　銀 ▲８八香 △８三香 ▲９七歩 △８六歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀 ▲８七香 △同銀成
▲同　金 △同飛成 ▲８八銀打 △７八金 ▲５八玉 △８八金
▲同　銀 △同　龍 ▲７九金 △９八龍 ▲４八銀 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲６九金 △８八と ▲８二歩 △９三桂
▲８一歩成 △７八銀 ▲５七金 △６九銀成 ▲同　玉 △７八と
▲５九玉 △６八と ▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △５七金
▲同　銀 △５八と ▲４六銀 △４九角 ▲３九玉 △４八と
▲同　飛 △同　龍 ▲同　玉 △５八飛 ▲３九玉 △３八金
まで90手で後手の勝ち

あんたの指しても相当へんだ

どう指せば良かったですか
棒銀で強くなりたいので教えて下さい

よろしくお願いしますo(_ _*)o

まず30手目の△9五同香がありえない。
本当に棒銀が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

同銀、同香、同香、9三歩、9二歩って奴ですか

▲9四歩、△９二歩だろう。
初心者同士だと専ら▲９七歩、△９八歩が多いが。

今日も棒銀受け損なって涙目な俺

>>185
棋譜ください

>>179
30手目は絶対に同銀。銀香交換で駒損だから同香としたくなるけど同銀じゃないと攻めが続かない。
相手が37手目で97歩としたら香をとっても同歩　91香　99香で千日手。
同銀の後の棋譜を参考までに貼っておく。

▲９五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △９七歩
▲９八歩 △８八銀打 ▲９一香 △適当な手 ▲９九歩成 △同　銀
▲９七香不成 △同　桂 ▲同香成

俺低級だから間違ってるかもしれない(´･ω･`)

ありがとうございますo(_ _*)o

今日の夜でも棋譜並べてみます

>>187
△９七歩　▲９八歩

が

△９四歩　▲９二歩

ならより玄人っぽい。

>>187
負けちゃった。。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５八金 △８三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６七金右 △９四歩 ▲７九角 △４二角 ▲６八角 △３三銀
▲６九玉 △５四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀打 △９三香
▲３八銀 △９二飛 ▲２七銀 △９九歩成 ▲同　銀 △９七香不成
▲同　桂 △同香不成 ▲８八銀上 △９八香成 ▲７九銀 △９七角成
▲４六角 △８九成香 ▲６八銀上 △９五桂 ▲２六銀 △８七桂成
▲同　金 △同　馬 ▲５八玉 △９八飛成 ▲１五銀 △２二金打
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３三桂
▲４五桂 △２三歩 ▲３三桂成 △同金左 ▲同角成 △同　金
▲４五桂 △３二金 ▲５三銀 △９二龍 ▲３三金 △同　金
▲同桂成 △４一銀 ▲４二金 △同　銀 ▲同成桂 △同　龍
▲同銀成 △同　玉 ▲２三飛成 △３二金 ▲５三銀 △４一玉
▲２一飛 △３一桂 ▲４二香 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲３一飛成 △５三玉 ▲６五桂 △６二玉 ▲３二龍上 △５二香
▲５三金 △７二玉 ▲６一龍 △８二玉 ▲５二龍寄 △９三玉
▲９五香 △８四玉 ▲９四金 △７四玉 ▲６三龍右

>>154
確かにｗ
じゃあ今度からはシルバースティックアタックと言おうか

>>189
それって角換わり棒銀の定跡だけど角換わりじゃなくても使えるの？
>>190
相手が一直線に矢倉に組んだ時は角は引かないで4筋の歩で角道をこじ開けて99角成りを目標に攻めたら良いと思う。

ここを参考に→ http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
（定跡どおり指されると棒銀側が負けるけど一直線に矢倉にしちゃうようなレベルではまず受けきれない）

それと棒銀自体は成功しているからきちんと相手の棒銀を防げたら勝ってた
棒銀は攻めが途切れたら急いで囲ったほうがいいよ。反撃されてやられちゃうから。
以上。間違ってたら修正よろです。

>>181
相手から早い攻めがないから私は40手目▽９六香推奨ですけど。
本譜だと▽８三香▲９七歩▽８六歩▲同歩▽同香▲同香▽同銀▲同銀▽同角▲同角の時に飛車で取りにくくないっすか？

>>192
>>193

コメントありがとうございます。同銀で勝てるようになりました。
ただ、端を破ってから結構粘られるので、キリの良い所で一旦守りを固めた方がいいですね。

ちなみに、対四間・三間で速攻棒銀が決まる定跡ってないですかね。
ハメ手的な奴があれば知っておきたいんですが。

無理。
振り飛車ってのは、速攻棒銀を受けるために作られたんじゃないかってくらい、良いように捌かれる。

振り飛車相手に棒銀が上手く決まったの見たいなら加藤一二三の棋書見ればいいけど
相手もそんな都合良く動いてくれないぞ。

>>195
>>196
速攻しようとしたら阻止されました
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六銀 △３二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △２二角
▲３八飛 △５二金左 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八銀 △７一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲７七角 △６四歩
▲５八金右 △１二香 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △７四歩
▲５六金 △６三金 ▲４五金 △６五歩 ▲３四歩 △６六角
▲同　角 △同　歩 ▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同　桂
▲５五角 △４四歩 ▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △４九角
▲３六飛 △４二飛 ▲３三銀 △４四飛 ▲同銀不成 △７六角成
▲７七歩 △５四馬 ▲４六飛 △４五歩 ▲６六飛 △４四馬
▲６三飛成 △２六馬 ▲６一龍 △同　銀 ▲６六飛 △６五飛
▲２六飛 △６八銀 ▲同　金 △８八金 ▲同　玉 △６八飛成
▲７九金 △同　龍 ▲同　玉 △３五角 ▲２八飛 △５七角成
▲６八歩 △６七歩 ▲同　銀 △３九馬 ▲２二飛 △７二銀
▲７一銀 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７一角

６六歩はおかしかったですかね。。
８八玉ですか

一応、棒銀対四間飛車はある程度定跡化されてる。
四間飛車は途中で飛車を4筋から3筋に変えることになるけど、一応名義は四間飛車。
振り飛車側が何をしてきても棒銀側は対応できる。棒銀から中央に方向転換したりもするけど、一応名義は棒銀。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12516606

加藤一二三の棒銀の捌き。

普通の急戦じゃあんまりやる意味無いような。。
序盤に超急戦を仕掛けて、ある程度ポイントを稼いだ所で玉を深く囲うような順が無いですかね。

７八玉の船囲いは渡辺竜王曰く「囲いとは言えない」ですから、飛車角を互角に捌いたら必ず居飛車が悪いですよね

金底に歩が打てれば結構堅いよ。

相掛かり引き飛車棒銀
試しに指してみたが、序盤から指し手の幅が広くてとても面白いね。

>>201
だから、対振り飛車棒銀は飛車交換をさせないように指す戦法。
>>200みたいに相手の攻め駒をぐいぐい封じ込めるように指せれば舟囲いでも十分。
棒銀と舟囲いはセット。舟囲い以外だと中央が薄くなるから相手に先に攻め込まれる。

>>201
あの形から玉を堅くするのは、難しいと思います。

渡辺さんに勝つだけなら、▲４五歩を絡めたほうが、多少は勝率が上がるみたいですけど。

渡辺竜王は棒銀は有力とか言いながら使ってくれない

棒銀やめて勝率下がった

>>206
いや、調べたら、やってるどころか、私の棒銀の１変化を渡辺さんが指してたみたいｗｗｗ
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D00568

>>208
何コレ携帯で見れる

>>208
対振り飛車棒銀のこののそのそ、じりじり、って感じがたまらねえ。
ってかそれ以上に藤井さんの露骨なガジガジっぷりがｗｗ

>>210
これはカードもいいし名局ですよね。

藤井さんが手を潰してるから、７筋突き捨て〜角成〜桂頭歩のコンボが出ませんでしたけど。

いつも上手く指せずに飛車交換されて負けてばかりだったけど、珍しく棒銀が上手いことはまった。
銀1枚で攻めるより、上手いこと銀を2枚とも右側に持ってきて、相手の飛車の道を塞ぐ感じで少しずつ前進していくといい感じだね。
この感覚を覚えたい。

先手：俺
後手：棒銀野郎
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲２六歩 △８三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九角 △２二銀
▲５八金 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右上△５二金
▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩打 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △９九角成 ▲８五歩打 △８九馬 ▲７七金寄 △６六桂打
▲６七銀打 △７八桂成 ▲同　金 △６六香打 ▲同　銀 △７八馬
▲４六角 △６七馬 ▲５八桂打 △９二飛 ▲６八香打 △７六馬
▲７七銀左引△８五馬 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三桂
▲４六角 △７六歩打 ▲８六歩打 △９六馬 ▲７六銀 △８六馬
▲７五銀直 △８七馬 ▲８二歩打 △２七歩打 ▲同　飛 △３八金打
▲投了
まで72手で後手の勝ち
棒銀氏ね

相手が定跡外れの変な手を指してきたときとりあえず棒銀しとくとうまく行くんだよなあ。

暴れん棒将銀

棒銀座の恋の物語

>>213
5手目▲７七銀。ちょっと古い。矢倉中飛車使われたら乙る。▲６六歩のほうがいい。
9手目▲２六歩。いつでも指せるし今指さなくてもいい。棒銀対策で急遽飛車を振ったときとかにその歩突きが損になる。
負けるべくして負けたという感じですね。

5手目7七銀は右四間を牽制する意味ではいけるよ。
どちらでも一局。

歩突きは確かに早いね。

歩突きも悪いとは思わないけど▲２四歩行きたくなる私は異端！
(タイミング注意)

>>218
▲６六歩としても、右四間飛車を受けきる方法はある。一手も間違えられない難しさだが。
でも、▲７七銀としたところに矢倉中飛車でこられると右四間飛車よりも受けづらい。

ま、どっちか片方が特に苦手、って場合はいいと思うけどね。

>>220
それは知っている。
おそらくあなたも知っているだろうが７七銀で矢倉中飛車を受ける手もある。
だから5手目６六歩、７七銀どちらも一局。

>>221
お恥ずかしながら、矢倉中飛車の受け方多分わからん……。

初心者向けってことで棒銀を勉強してみたんだけどまったく成功しない
例を見ながらやっても相手の陣形全然違うし、
それに合わせようと思っても全然崩せないし、どうすればいいのこれ

勉強した形と違ったら自分で考えて指すしかない

こちらが棒銀の時、歩を上げて行くのに相手が3三角置いた時の対処はどうすれば良いんですか？

相手は振り飛車？

棋譜を張ってくれないとなんとも言えない。

振り飛車や右玉でそれやられたらちょっと工夫が必要だが、居飛車でそれやられたら銀角交換じゃん。
1筋じゃなくて3筋から行かなきゃならないが。

三筋から行く場合、55角や64角などの飛車のコビンを狙う筋に注意ね

3筋からじゃ棒銀じゃないじゃん！………でしょ？
初心者だから解らないけど。
携帯からだから分かりにくいと思うけど
先手2六歩 後手3四歩 先手2五歩 後手3三角 先手3八銀 後手適当 先手2七銀 後手適当 先手2六銀 後手適当 先手1六歩 後手1四歩 先手orz
です。解らなかったらパソコンから貼りますm(__)m

ごめんなさい、冷静に読み返したら銀が3筋からの〜って事ですねorz
てか3七歩を上げるの恐いです！！！その場合、4九の金を上げてカバーすればいいんですか？
ちなみに相手は居飛車と考えて下さい。

>>229
その適当の部分が一番大事なのらｗｗｗ
明日にでも教えてやるから、ＰＣから棋譜を貼っとくのらｗｗｗ

棒銀は引く手に好手あり

棒銀の解説見てると相手に角2枚とか結構駒取られてても
あるいは銀交換とかしても「これで成功、こちらが優勢です」って書いてあって
その辺の勘定が出来ないと全然ピンとこない。
取られた駒の張り方が相手の方が全然上手くてあっという間にピンチになっちゃう。

>>233
有る有るw
今棒銀の勉強してて先手優勢の局面から、何年も前の将棋ソフト相手に指しても
待ったしまくらないと勝てないw
オレって弱かったんだなあとしみじみ思うわ。

>>229
適当、って何だよ。
それが何なのかによってこっちが指すべき手も変化するんだぞ。

そもそも1手目から▲２六歩〜▲２五歩はあんまよくない作戦なんだが、まあ何があっても棒銀しか指さないというのならそれでもいいや。
▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　とされたら、とりあえず▲７六歩をお勧めする。
それに対して△４四歩なら振り飛車、△２二銀や△４二銀なら角換わりの将棋になりそう。

どちらになっても棒銀は出来るから、まずはゆっくり▲３四歩。
この歩を上げない作戦なんてそもそもほとんど存在しない。いつかは必ず指すことになる手。だから指しておくのが自然。
角換わりを怖がっちゃいけない。この局面なら、後手側から角交換してくれば後手の手損だし、そもそも角を交換するか否かの判断は先手に委ねられている。先手が好きにさせるから安心していい。

３筋攻めようと歩を突くと角で飛車をいじめられるんだけどどうすればいいの？

▲４六角（△６四角）だろ？
矢倉の駒組みの勉強をちょっとすれば軽く解決。

矢倉対超急戦棒銀にでてくる筋だが
三筋から行く前に工夫する
こちらの角も攻めに参加させる。角道を閉じてきたら無理矢理こじ開けて香車を狙う筋も見せる。
速攻で行くのがポイント

淘汰されるべき戦法はすべからく棒銀に耐えられない
それすなわち棒銀基準

すべからくの使い方が違うぞ

須らくは「すべし」が変化したもの。
「すべきであること」を意味する名詞句である。
「すべてが」とか「例外なく」といった意味で使うことは誤用である。
「すべてが」を意味するかっこいい日本語を使いたいなら、「おしなべて」と書くといい。

淘汰さるる戦法はすべからく棒銀を耐えざるべし

このすべからくて喰えたもんじゃない

キムチラーメンがからくて喰えたもんじゃない

こんばんは

タレを辛くするためラー油を入れるのをためらーう

振り飛車＋棒銀ってあるの？

ない。

四間で棒銀みたいに攻めるのはあるけど

>>248
相振り飛車で向かい飛車なら有る。ただし棒銀とは呼ばれない。

k-shogiで棒銀挑んだら初級なのに何度やってもことごとく即詰みされた

棒銀と即詰みは直接関連性ないと思うが。

どう受けられたのか知りたい。

振り飛車の棒銀はなんでないのかな？

居飛車の戦法として生まれたのが棒銀だから。
棒銀のように銀を動かす戦法、ってだけなら振り飛車にもある。棒銀という呼び名じゃないだけで。

そもそも棒銀したきゃ居飛車でやれば
いいわけで。明らかに飛車動かす分、
手損だし、玉は反対側いっちゃうし。
棒銀は玉に近いから威力発揮する戦法だし。

>>253
無料だからダウンロードして棒銀すればいいんじゃね？
k-shogiって最弱設定でも相当強いらしいけど

K-shogiは持ってるけど、初手からいきなり王様動かしたり
戦型指定しても滅茶苦茶だったりで研究には向いてないと思う。

* ---- K-Shogi V2.8.00 棋譜ファイル ----
開始日時：2011/05/11(水) 02:22:44
終了日時：2011/05/11(水) 01:51:21
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.8.00
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４一玉 ▲７八金 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △３一玉 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四飛 ▲３六歩 △４四飛
▲５八玉 △６四角打 ▲３九金 △２八角成 ▲同　金 △１五香
▲同　香 △４七飛成 ▲同　玉 △４九飛打 ▲４八飛打 △８九飛成
▲６一角打 △５五桂打 ▲４六玉 △４二金右寄▲７二角成 △３九龍
▲３八金 △９九龍 ▲１一香成 △２九龍 ▲２一成香 △同　玉
▲１四桂打 △４四香打 ▲４五歩打 △同　香 ▲同　玉 △４四香打
▲５五玉 △６四銀打 ▲６六玉 △５四桂打 ▲５六玉 △４八香成
▲同　金 △４六飛打

k-shogiやってみた。
ド素人の俺には手も足も出ない。
50手目くらいから何度違う手でやり直しても10手くらいで詰みになるわ。

>>259
29手目▲３六歩が間違い。
▲１四歩打で香を止めて、▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△２三歩打▲２八飛となれば優勢。
32手目△６四角打には▲３七角打。
そもそも棒銀で▲３六歩は、突かなくて済む内は突かない方が良い。

おすすめ参考書
最新 棒銀戦法（将棋必勝シリーズ）――青野照市

▲１四歩打で香を止めると△３五歩で飛車道開けられて、
▲２四歩△同歩▲同銀だと△同飛が来て銀損では？

△３五歩は見えなかった。
けど後手は、歩が一切突けなくなるから▲７九玉〜▲６八金〜▲７八玉とか囲い直して満足。
若しくは▲１四歩を打たずに▲２四歩でも先手がやれそう。

棒銀スレだから囲い直すのはおいとくとして、後者
▲１四歩を打たずに▲２四歩だと△同歩、▲同銀やったら△１九香成よ

棒銀は一気に相手を攻め潰す戦法ではなく、部分的な優位を築く戦法だから
囲いなおすのを考えない理由がわからない。攻め潰したいなら右四間でもしてればいい。

正直２８手目までに差が出すぎている（先手有利）から△１九香成とされても
▲６六角の筋で十分。

初心者向けの本だとそういう攻め筋が書いてあるから勘違いしてしまうのかもね。

上のひふみんのビデオにもあるように銀を捌いて盤面全体の優位を築く戦法だから。

相掛りの棒銀は攻め潰す棒銀だろ

>>263
△１九香成には▲３三銀成として、
△２九成香なら▲３二成銀△同玉▲４一角。
△同金なら▲２二銀。
△同桂なら▲２三銀が詰めろで、△４二金左には▲１三角△４一玉▲３四銀成がまた詰めろだから、金銀交換を避けられない。
▲２四歩や▲６六角が残って先手良し…、でどう？

棒銀とキリスト教の関係について、簡潔に論じよ。

聖歌を歌うと棒銀の威力が増す

>>267
▲２三銀に△２五歩か香で自信ない

>>264
△１九香成▲６六角打△２七歩打▲同飛△１六角打▲２三銀成△２七角成▲８四角△４九馬
になっちゃいました。△１六角打の後の飛車か金の交換は避けられなそうですが、どっちもダメそう。
またはやり直して
△１九香成▲６六角打△２九成香▲２七飛△５四飛▲２三銀成△２二香打
にもなりました。

>>267
△１九香成▲３三銀成△同桂▲２三銀△２五香
で苦しそうな感じです。

２７歩同飛１６角に▲１七飛で、△４九角成なら▲３三銀で勝負
３三銀を取ると▲１一飛成で楽勝なので△１六歩とかになりそうだけど
右に金駒で拠点作りながら▲８四角と飛車取って、最後に▲１九飛と逃げれば何とかなりそう

>>259
29手目の▲３六歩が悪手です。ここは▲６六角と打ちたい。
以下▽６四飛▲２四歩▽同歩▲同銀▽１九香成▲３三銀成▽同桂
▲同角成▽同金▲２二銀▽４二玉▲３三銀成▽同玉▲４五桂▽４四玉▲２二飛成で
先手優勢。
▽４四玉のところ▽３二玉なら▲３三金▽４一玉▲２一飛成▽３一香▲３二金
▽５一玉▲３一竜で詰み。▽４一玉で▽３一玉でも▲２二飛成▽４一玉▲２一竜で
同じ形になります。
▽４四玉のところ▽４二玉なら▲２二飛成▽５一玉▲３三桂成▽６一玉
▲４三成桂▽５一銀打▲５二成桂▽同銀▲８二金で先手優勢です。

>>268
climbing silverの名は、罪を背負い丘に登る聖者の如し。

k-shogi初級なんて原始棒銀でも勝てるぞ

勝って棋譜貼って

>>276

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲３八銀△７二銀▲２七銀△４二玉▲２六銀△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩打△８四飛▲１五銀△５四飛
▲６八銀△５七飛成▲同銀△１四歩▲２四歩△１三角
▲４六歩△２二銀▲２三歩成△同銀▲２四歩打△２七歩打
▲同飛△２六歩打▲同飛△３四銀▲１四銀△２五歩打
▲同銀△３五銀▲２八飛△６四歩▲３六歩△４六銀
▲同銀△２七歩打▲同飛△５二玉▲３五歩△６二玉
▲３六銀△３四歩▲２三歩成△３五歩▲１三と△同桂
▲２一飛成△４二金▲４七銀△２八歩打▲４五角打△２九歩成
▲６三銀打△同銀▲６一龍△同玉▲６三角成△８二飛打
▲８六飛打△８五歩打▲同飛△８四桂打▲同飛△３九と
▲７二銀打△同飛▲８一飛成△７一銀打▲７二龍△投了

これ本当にk-shogiの最弱？
20手目の△飛５七成とか26手目からの歩の受け方とか
こんなの何度やっても全然打ってこないんだけど…

>>278
* ---- K-Shogi V2.7.00 棋譜ファイル ----

バージョンが違うからだろうな。

とりあえず勝った。超急戦の原始棒銀を極めたいです。

先手：棒銀族
後手：24上級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二銀
▲２七銀 △３二金 ▲３六銀 △４二角 ▲７六歩 △５二金
▲４五銀 △３三銀 ▲３四銀 △同　銀 ▲１一角成 △３三桂
▲３六香 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲１二馬 △２三銀
▲２一馬 △３四歩 ▲２四飛 △同　銀 ▲３二馬 △６一玉
▲４一金 △２八飛 ▲３九金 △２五飛成 ▲２三歩 △３五歩
▲同　香 △同　龍 ▲２二歩成 △５四銀 ▲２三と △４五桂
▲５八金 △５五香 ▲６八銀 △２五銀 ▲４二金 △同　金
▲同　馬 △同　飛 ▲２四角 △３一龍 ▲４二角成 △同　龍
▲３二飛 △５一龍 ▲３三と △２一金 ▲４二飛成 △６二銀
▲５一龍 △同　銀 ▲４一飛 △３一飛 ▲４二と △４一飛
▲同　と △８八飛 ▲７九金 △５七桂成 ▲５一と △同　玉
▲５七銀 △同香成 ▲８八金 △５八成香 ▲同　玉 △７九角
▲７一飛 △６一金 ▲８一飛成 △５七銀 ▲４九玉 △８八角成
▲７二飛 △５八角 ▲３八玉 △６二金打 ▲８二飛成 △３六歩
▲６二龍 △同　玉 ▲４二金 △６四歩 ▲６三香 △同　玉
▲６一龍 △６二香 ▲７二銀
まで99手で先手の勝ち

>>280
86手目
△58角じゃなくて△27角だとどうなりましたか？

詰みました

♪棒〜銀　棒銀　キミの朝だよ

>>283
棋士だ さとし か。

* ---- K-Shogi V2.8.00 棋譜ファイル ----
開始日時：2011/05/14(土) 04:32:54
終了日時：2011/05/14(土) 04:45:48
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.8.00
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △８六歩打 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △８四飛 ▲２五銀 △１三角 ▲６八玉 △５四飛
▲４八金 △４二銀 ▲１六歩 △３五角 ▲３六歩 △４四角
▲２四歩打 △同　歩 ▲同　銀 △２二歩打 ▲４六歩 △３四歩
▲４七金 △３三銀 ▲同　銀成 △同　角 ▲５六金 △６四飛
▲４五金 △２三歩 ▲２五銀打 △４四歩 ▲３四金 △２二角
▲２四歩打 △同　歩 ▲同　銀 △２七歩打 ▲同　飛 △１二銀打
▲２三銀成 △同　銀 ▲同　金 △２六歩打 ▲同　飛 △４七銀打
▲２二金 △同　金 ▲５八銀打 △同　銀成 ▲同　玉 △２三銀打
▲２四歩打 △１二銀 ▲２三銀打 △３三金 ▲１二銀成 △同　香
▲２三歩成 △３八銀打 ▲６八銀 △４七金打 ▲６九玉 △４九銀
▲３三と △同　桂 ▲２二飛成 △５八銀成 ▲７九玉 △６八成銀
▲同　玉 △３二歩打 ▲２一銀打 △４三銀打 ▲３四角打 △５七金
▲７九玉 △６八金 ▲同　金 △５二銀 ▲４三銀打 △５一玉
▲３二龍 △６二玉 ▲５二銀成 △７二玉 ▲６一成銀 △８三玉
▲７一成銀 △６五飛 ▲５六角 △８四玉 ▲６五角 △７五玉
▲７六金打 △６四玉 ▲５六銀打 △７四歩 ▲７二飛打 △５四歩
▲７四飛成 △５三玉 ▲３三龍 △５二玉 ▲５三銀打 △投了

まで125手で先手の勝ち
初心者だけど何十回かやったら勝てた
再提出とか言われたらしぬ

>>285
２９手目の▲６八玉では▲６八銀が受けの形だ。
それなら弱点である５七の地点を▲６八銀▲７九角▲５八玉▲４八金と４枚で守ることができる。
▲６八玉では２枚でしか守れないうえに玉が邪魔で金銀が動けない。

じゃ再提出。

>>271
＞△１九香成▲６六角打△２七歩打▲同飛△１六角打▲２三銀成△２七角成▲８四角△４九馬
になっちゃいました。△１六角打の後の飛車か金の交換は避けられなそうですが、どっちもダメそう。

ただで飛車を取らせるのがココセじゃないか。
△１六角に▲２六飛　△４九角成　▲８六角で。飛車金交換で十分。

あと取れる銀をとらないで▲２三銀成は筋が悪い気がする。
この場合は銀を捌かせないという意識よりも銀を外して薄くさせると考えたい。

K-Shogiの初級にいつも勝てるようなら、道場で2段か3段は余裕であるだろ

k-shogiは一手二手サクっと戻れるから、
待ったしてるんじゃないのかと疑ってしまうｗ

このスレ、マジ勉強になるぜｗｗ
棒銀愛してる

棒銀は四間穴熊でオワコン

うるせー、端棒銀があるんだよ。

８二玉７一銀で態度を決めない相手には仕方なく穴熊

こっちから端歩を突いてやれば、突き返すか返さないかで穴熊か美濃かわからないか？
穴熊にされたら地下鉄飛車やっちゃうぞー。

原始棒銀最高
相手の得意戦法をさせないだけでも効果があるのに
こっちが銀だけを進出させていくと相手は受けにまわるしかなく形を限定させてるし
相手がパソコンの向こうであせってるのがはっきりわかるくらいあせってる。

振り飛車穴熊には玉頭位取りから▲８六歩▲８五歩▲７九玉から▲８八飛で
８筋棒銀に行くのが漢。

級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
でも質問したけど荒らされてるからこっちで質問するよ


居飛車の棒銀が有効じゃない相手の戦法ってある？
相手がこの構えをしたら棒銀するな!!みたいな
無いなら棒銀をとことん磨いて主力戦法にしようと思うのだけどどう？

マルチよくない

�@飛車先突破
�A突破を含みにして相手に不自然な駒組を強いて陣形勝ちを目指す

�Aの感覚身に付けられたら大抵の戦法に通用するんじゃね

>>297
いいと思うよ。
ただ先手矢倉に対する居玉棒銀は、定跡難解で、後手番でもそれなりの棋力が必要かもよ。

相手が馬鹿みたいに二筋から銀を繰り出してきたので向かい飛車にして咎めることにした。
すると、三筋から四筋に銀を動かし飛車を四筋に転換してきた。右四間飛車だ。
俺は堪らず「この腐れ外道めが！」と一喝してやった。相手は涙目になり、対局の間は意気消沈とした様子で駒を動かしていた。
大人げないことをしたと思ったが、対局は真剣勝負だ。手を抜くことは失礼になると考え直し、渾身の一手を放つ。
「あ……あ、あ」とギャラリーの声が聞こえる。それに続き、ざわざわと困惑する空気が背後から伝わってくる。
無理もない。それほどまでに私の一手は素晴らしかったのだ。意気消沈としていた対戦相手は更に沈んだ表情に変わる。
あとは投了を待つだけだ。この対局が終わったら、先ほど叱咤したことを謝ろう。そして、素晴らしい対局をしたお互いを称え合いながら握手をし、対局より素晴らしい感想戦をしよう。
そう心から思えるほどに、私の渾身の一手は素晴らしかったのだ。
「あの……」
きた。投了だ。
「なんだね？」
高揚を悟られないように冷静に応対する。威厳を醸し出した完璧な応対だ。
彼は申し訳なさそうに口を開いた。
「二歩です」

>>297
中飛車に棒銀は厳しいな。ツノ銀でもゴキでも。
あとは石田にも無理か。一応２枚銀から棒銀に組み替える戦法はあるが。

先手三間に棒銀系はつらいな。他は大抵いけるんじゃないか？
後手三間＝先手四間と同じだし。気になるのは角換わりの△４二飛とする変化だが
端攻めを極めるか△５二金を待って３筋攻めれば勝負にはなりそう。

歩を交換してよしとするパターン。
銀を交換してよしとするパターン。
引き角棒銀。
▲４五歩から無理矢理角道をこじ開けての超急戦棒銀。
端攻め。
それらに加えて角換わり棒銀。△１四歩の場合、△５四角の場合。
色々覚えなければならない。
でも、覚えられれば強い。

俺、角換わりだけは棒銀じゃなくて早繰り銀なんだ…

早栗は飛車のコビン逆襲が痛い
棒銀は速攻すれば右玉くまれないし、やれん事ないと思う

伝説の▲５二銀の対局を丸暗記し、ありえる変化も考えつくしてから、棒銀人生が始まる。

▲５二銀って、羽生加藤戦？

長嶋村山の

ありえない変化まで考えつくしてあと何分連発しなきゃ

熊はやっぱり嫌なんで対振り棒銀頑張ります。

とにかく相手の飛車の前進を食い止めることだけ考えてれば知識がなくても上手くいくから棒銀はやっぱり強い。
３四や２四のあたりに歩のバリケードが完成するとすっげぇ脳汁出る。

最近端攻めしてないなー。
たまには棒銀指さないとな

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５八金右 △８三銀 ▲６七金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲７八金 △９五銀 ▲８八銀 △６五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △８八角成
▲同　金 △８七銀成 ▲同　金 △同飛成 ▲７八銀

先手が▲６８角と上がらない、この変化だと金剥がして龍を作って満足するしかないのかなあ。
それともその前にどこかで工夫が必要？

腰掛けじゃあ〜りませんよ
棒でんねん

最近矢倉に棒銀を決めようとすると途中で振られることが多いのだが、どう見ても損にしか思えない。
７七の銀を捌くのに苦労しそうだし、実際勝率は１０割だと思う。

定跡形の中飛車でいいんじゃないのかなあ。

雑魚だけど、最近角換わりから原始棒銀をやってみたら１五同香からの攻防の面白さを知った
３八金にしての中住まいはアリかな？

>>315
棒銀出動前に玉や右金を動かして自陣整備しようとするのは死亡フラグ。
居玉のままがんがんいく。

▲１五同香　△１六歩　▲１八歩　△４四銀　▲２四歩　△１九角
▲２七飛　△２四歩　▲同飛　△２三銀　▲２六飛　△３五銀
▲５六飛

と進むのが定跡。
次に後手は△２八角成と攻め合うのが定跡だが、それを知らずに△４二玉と自然に指されたならここで▲３九金。
△２八歩に、▲４八玉。これで角を封じ込める。
角換わり棒銀は駒組みどころか中盤に至るまで定跡化されているから勉強するといい。

▲２四歩には△同歩が現在の定跡だけれども、これも難しいし解説も少ないんだよね。

>>317
マジか。古かったか。

>>316-317
成程、ありがとうございます
ついでに質問なのですが、こちらの右金がまだ４九待機の場合に△１六歩に対して▲１九香の変化ってありますか？

▲１九香　△１七銀　▲同香　△同歩　▲同桂　△１九角
って感じで先手不利じゃないだろうか。銀を取り返せる以外は、△１六歩に▲１二香成の変化とほぼ同じだね。

前に試した感じでは、▲同香のところを先に▲同桂として、△１九角以下は、

▲６八飛　△３七角成　▲４八銀

となり、馬を跳ね返してから▲１二香成、となったのですが、やはりまだ不利ですかねえ
▲１九香を仕込みたいが故に、仕掛ける前に▲３八金の無謀な手をやろうかと思ってる次第ですｗ

棋聖戦で羽生が棒銀やってるぞ

>>321
それ、▽１七銀じゃなく、▽４四銀とかわされたらどうするの？

>>322
わたしは羽生です。
やっぱり棒銀は糞でしたわ。
もう二度とやらん。

ｓ

ひふみん大好きな羽生が棒銀を否定するわけない。

ゴキ中が相手でも、心はいつも棒銀と共に。

棒銀いいじゃん
棒銀で相手を粉砕するのは将棋の醍醐味

俺は気がついた。
銀を２四ではなく３五で交換し、端攻めの為の桂を予め２五まで捌いておく。
即ち矢倉４六銀・３七桂戦法は、進化した棒銀であると。

そして進化したそれは同じ名前で呼ばれることはなかった
もはや別物だったのだ

３筋の歩を切りつつ攻めの銀と守りの銀を交換、同時に飛車先が３筋にとおり、それで終わりかと思いきや桂馬も端と３筋の両方に既に攻撃を開始している。
改めて考えると美しいな、矢倉４六銀……。

俺は気が付いた
玉頭位取りは

・・・ごめん、何でもない

石田流相手の時は棒金にするぞ

相手が右四間できたら
どうやって守りながら潰す？

基本的に棒銀に右四間は間に合わないと思う。

あげ

今日、渡辺が棒銀(未遂)で丸山を倒す。
われら棒銀族の復権も間近だ!

振り飛車党だけど気分転換に棒銀やったら実に楽しかった。

銀が25で泣いている

５段目まで行けたなら成功じゃないか。

アナ「棒銀選手はヒットを打ちましたがチームは負けました

対人戦で人生で1回も勝ったことのない棒銀しか知らない俺が来ましたよ
現33歳

つか、CPUにも全く以って勝てねぇわ

「わが棒銀軍は永久に不滅です！ げほげほ・・」「爺さん大丈夫か？」

将棋のルールを知っていて、将棋の勝利条件を知っていて、なんとなくでもいいから戦法を一つ知っていて、それでも勝てないやつはちょっとIQが足りないですね。
IQ74以下くらいですかね。

棒銀は攻撃力高いから素人同士なら有効。
棒銀を使いこなせてないね。

>>342
ハム将棋やってこいよ

３２金、２２銀やられると困る

棒銀で２枚落ち勝てた（*´ω｀*）

低級発言乙

今日から私も棒銀仲間に入れてください。
しつこく棒銀を指し続けたら、角の使い方も覚えてきました。
棒銀最高〜

銀さばけねええええ

「さばくさばく詐欺」が棒銀の本質

棒銀スレって案外盛り上がってないな

だって棒銀って難しい上にかっこ悪いし

>>352
いくぞいくぞとずんずん飛車先の歩と銀を伸ばしていけるならそのまま行く
適確に対応されたら行かずに中座して、そこからが本当の棒銀の始まりだな

棒銀の銀を遊んでいると表現するのは間違いだろう。
飛車を押さえ込む壁の役割を果たして、果たしたあとも相手に取られることさえなく、弁慶のようにその場で立ち往生しているんだよ。
かっこいいじゃないか。

飛車を押さえ込んでいたら遊んでいるとは表現しないよ。

ボナンザに棒銀すると
４二角の矢倉を作らずに普通に銀がさばけて
銀をとった飛車の頭に銀を打って銀冠にするんだが
棒銀の銀をさばけると本当に有利なのか分からなくなってきた……

>>356
働いてる銀なら仁王立ちと呼んでやろうぜ

棒銀受けられまくるよぅ
無理攻めになるしー

さばいた角打ち込まれていっつも瀕死の重症

やろうぜ棒銀
難しいから勉強になるんだよ

>>358
矢倉戦のことなら銀打って飛車引いたあと相手が銀頭に歩を打ったならこちらは0手損で飛車先の歩と銀を交換できたんだから悪いはずがない。

一二三のカリ

We Are BOU-GIN Trive!

良スレage

加藤一二三総裁が棒銀で三間飛車に快勝。

I ♥ 棒銀！

加藤一二三先生はC1で指し分けるし、飯塚先生はB1昇級するし、棒銀の時代だな

>>358
こちらの飛車先に銀冠の急所を自らさらけ出してくれるなんて優しすぎるな

ひふみんの棋譜55年分並べれば棒銀対策はバッチリ

>>348 ケロさん‥‥（ ´Д⊂ヽ

久しぶりに棒銀やるか

>>1
ボス、一生ついていきます!!

>>356
それ棒銀の典型的な負けパターン……

終盤にふと目をやると、２五には
忘れられたかのような銀が一匹・・・

なぜだ〜!!!

四間飛車しか指せない俺はいつも棒銀に押さえ込まれて酷い目に遭ってきた。
昨日珍しく相手の銀を上手く素抜いて逆襲に転じることができた。
取った銀を自分の飛車先に打って，それをどんどん進めていくと
心の底から得体の知れない高揚感がわき上がってきた。

なんだろう，これは・・・

相掛かり棒銀で、角交換したあと
▲３八銀　▽７二銀　▲２七銀　▽８三銀
▲３六銀　▽７四銀　▲２五銀　▽８五銀・・・って感じで同型で対抗された場合、
どこで変化するのがいいの？ってかこの形から先手優勢にもってける？

仮にこれで互角位だったら相掛かり棒銀やるのが馬鹿馬鹿しくなるんだが

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲３八銀△７二銀
▲２七銀△８三銀▲３六銀△７四銀▲３五銀△７五銀▲２四歩△同　歩▲同　銀
△８六歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△８七銀不成▲同　金△同飛成▲２三歩
△７六龍▲２二歩成△同　銀

まで互角

後手原始棒銀定跡は先手勝勢で終わってるけど、この終了局面から後手を羽生が持ったとしたら、先手を持って確実に勝ちきるにはどれくらいの棋力が必要だろうか

相掛かり引き飛車棒銀の本は飯塚本、青野本、野月の相掛かり本と読んだんだけど、

▲３六銀▽３三角型は先手が指しやすくて、
▲３六銀▽７四歩型とか飛車先保留〜▽８五飛型がやや後手良し、って感じでいいのか？

プロだと相掛かりは先手苦しいって聞くけど、
具体的にどの形に関してなのかわからん。

↑の３棋書だとたいてい▽３三角型は先手良しで終わってる気がするけど、
プロレベルだと▽３三角型でも後手有力な対策があったりするのか。

名人戦ひふみん解説上げ

棒銀って一番弱い戦術でしゅ？

>>382
無敵囲いの次くらいかな

×一番弱い戦術
○指してる人の実力が一番問われる戦法

棒銀をばかにする奴は
まだまだ棒銀のことがわかってないね

棒銀が馬鹿にされてるんじゃなくて
無策に棒銀を猿のように繰り返す弱い人が馬鹿にされてるんだとオモ

中原誠の勝つ将棋　攻め方入門　ブックオフで105円で買ったお(´･ω･`)　強くなった気がする

先手：あなた　　　
後手：将皇　レベル1

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △５二金右 ▲７七銀 △５四歩
▲６九玉 △３二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３七銀 △３一角 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三玉 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △４二金上 ▲７九角 △５三銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲１二歩 △２二玉 ▲１一歩成 △同　玉
▲１七香 △２二銀 ▲１八飛 △１四歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂
▲同香成 △１七香 ▲同　飛 △１三銀 ▲同角成 △６八香 ▲同　銀
まで55手で先手の勝ち

棒銀決まった(´･ω･`)

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △５四銀
▲６六歩 △８四歩 ▲５八金右 △８五歩 ▲６七金 △３二金
▲８八玉 △４一玉 ▲６八角 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀
▲７七銀 △８四銀 ▲７八金 △６四歩 ▲５六歩 △５二金
▲３八銀 △７四歩 ▲４六角 △６二飛 ▲３六歩 △４五銀
▲６八角 △５四銀 ▲３七銀 △７三桂 ▲４六角 △４五歩
▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六歩 △７七桂成
▲同金上 △７五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △７六歩 ▲同金直 △同　銀 ▲同　金 △６七銀
▲２四歩 △７八金 ▲９八玉 △７六銀成 ▲８八銀 △６六角
▲７七桂打 △８六歩 ▲９六歩 △８五銀


もう笑うしかない。

29手目あたりから棒銀に向かえばいいんじゃないの(´･ω･`)
角は68に固定した方がいいんじゃないの棒銀狙うなら

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲１二角


ここから予想されるさまざまな変化を解説してください

疎

上げるぞ、おまえら

一変化としては、▽２二金▲３四角成…。
▲１二角に至るまでに、後手に有力な変化があると思います。

島ノートの高田流逆棒銀が案外使える件。居玉のまま動けないが欠点だが。

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲９六歩 △８三銀 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △３四歩
▲８八銀 △４二銀 ▲７八飛 △５三銀 ▲７四歩 △７二銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩打 △６四銀右上▲同　角 △同　銀
▲７三銀打 △８三飛 ▲６四銀成 △同　歩 ▲９七桂 △７二歩打
▲７九金 △４二玉 ▲７六飛 △６二金 ▲３六飛 △３三銀打
▲５六飛 △６三金 ▲２六飛 △２四歩 ▲７六飛 △６二金
▲７七銀 △５二金上 ▲６六銀 △３一玉 ▲７五銀 △６三金左上
▲８四銀打 △８二飛 ▲８五桂 △４二銀 ▲７三歩成 △同　歩
▲同　桂成 △同　桂 ▲７七歩打 △９四歩 ▲７三銀成 △同　金上
▲６四銀 △７二銀打 ▲６三銀成 △同　金 ▲２三金打 △４四角
▲７二飛成
まで67手で先手の勝ち

泣きてえ

青野本の▲６八銀型棒銀がなかなかよさげ

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
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もし相手にオザワシステム採用されたらどうするの？

400

すっかり過疎ったな

棒銀という名称のノスタルジックな無邪気さが素敵