何故ＴＯＰ棋士は圧倒的に関東ばかりなのか

何故？

例え関東じゃなくても東よりなのか
升田　岡山(千葉？)
米長　静岡
羽生　埼玉
渡辺　東京
丸山　千葉
藤井　群馬
三浦　群馬
郷田　東京

強い棋士は関西にも多いが、定跡を生みだしたり、個性的なのは
圧倒的に関東

将棋棋士は関西人がかなり多い、なのに何故かＴＯＰ棋士やタイトル量産棋士は
圧倒的に関東が多い、何故だろう？大阪出身の長期タイトル保持者は一名しかいない

>>2
升田は関西じゃん
大山も関西
谷川も関西
中原は塩竈市育ちだけど生まれは関西

トップ棋士は関西ばかり

人口比で考えれば、野球ほどではないにしても関西の方が有力棋士が多く出やすいという感じだな

>>4
いや定跡生み出した奴は皆関東人

数々の定跡を生み出した升田は生まれは岡山だが両親が関東？
升田は昔の動画３個程見ると常に関東弁だった気がする
間違ってたらすまんｗ
藤井システムを生み出した鰻は群馬
その対抗策を編み出した羽生は埼玉
８５飛車を発明、進化させたのは中座、丸山も北海道千葉
鷺宮定跡考えた青野と米長も東日本人

将棋棋士は関西人が多いのに、何故か開拓者は関東ばかり

韓西人はバカだから

関西は力戦系を好む風土。
安定して強い棋士を生み出さない。
空気が合わない秀才型は東京に移籍するし。

独創的な人間は関東が多いからな、まー関西は元気が一番って感じか

横歩取り3三角の内藤は生まれも育ちも関東ってことでいいよ

>>8
それはモテや久保、ハッシーなどへの悪口か

当然のことながら
一手損角換わりを生み出したのは
生粋の関東人棋士でもちろん現在も東京所属

>>11
モテはその括りとは違うだろ

>>12
皮肉のつもりか？
一手損角換わりレベルの発明と、対左美濃居飛穴システムの発明じゃ
貢献度が圧倒的に後者のほうが大きいぞ？

昔から関東人は職人などが多いことを考えろよ、大阪は商売の街なんだよ

モテは親の仕事で東京だろ
ハッシーも元は東京で親の仕事で関西に来て、プロになってまた戻った
久保はタイトル取るまで関西には戻らんと言って東京へ行ったが
結局、戻ってきてからタイトルを取るという始末

>>14
皮肉？違うよ
ところどころ発言が矛盾してきてるけど
おまえは天才って言いたいだけ
どちらかというと賛同してんだよ

>>5
どれくらいの人口比なんですか？

関東最強棋士
渡辺　羽生　広瀬　佐藤　森内　丸山　屋敷　郷田　藤井
米長　升田　中原　塚田　島　三浦　高橋　木村義雄　看守　清水　
鈴木　
関西最強棋士

谷川　久保　井上　加藤　南　深浦・・・

がんばれ関西！！

>>9
でも学問の世界で活躍してる人は関西や地方出身者が多いよ

大阪は人口だけでいえば８００万めちゃくちゃ多い、将棋棋士も多い、
でもタイトル３期以上の経験者は南だけ

光速、カルサバという言葉に代表されるように関西の将棋は軽い
森内郷田丸山みたいな重厚で友達をなくすような将棋を指す棋士はいない
印象がある

>>13
じゃあ、該当するのは誰なんだよｗ

>>18
最強が何人いるんだよ

>>18
深浦は長崎出身だろ
関西じゃない

東西の差は研究会でも現れてるらしい。
東はみんなで盤を囲んであーでもないこーでもないと一手一手の検討。
西はとりあえず指そうぜとばしばし指してるとか。
東は定石をみんなで作り出しやすい風土ではあるし、
西は個人主義的に各々好きなようにやるみたいな。

>>18
関西の升田を関東に入れるんだったら
大山も入れてやってくれよ

ダウンタウンや99岡村、さんまのように関西は芸人気質が強い。

ただ学問、将棋、ストーリー漫画の著名人は８割方東日本人である。
例え関西であったとしても関西で兵庫県の神戸市や僻地などの穏やか
で気品のある場所に著名人は集まる、手塚治虫、谷川浩司、井上慶太
などはそれに該当する。

>>26
大山は岡山だろ、関西人ってことでＯＫ

関西人なんて劣等種族なんだから当たり前だろ

環境を重視してんじゃないの
だから関西で生まれても関東で育ったなら関東人として扱うもんだと思うが
遺伝的なものを重視するなら羽生は西側の人間になってしまう

>>25
盤を囲んで数人が検討するなんて研究会は殆どないんじゃね？
普通は実戦＋感想戦だよ。
そもそも本当の研究は個人レベルでするものだし。

>>30
羽生は生粋の関東人だろｗｗｗ

なぜ名古屋出身のＴＯＰ棋士がいないのか？杉本ぐらい？
名古屋は人が多いんだろ？

まあ、鹿児島出身の俺から見れば、近畿地方の住民は中国人か朝鮮人にしか見えないがｗ
顔が扁平でキツネ眼のやつが多くない？
大阪人のように行動がわがままで自己主張が強く規則やルールを守らないところは中国人そのものだし。

>>34
土人にそこまで言われる大阪って・・・

>>32
育った環境を重視するならそうなる
でも羽生は種子島なんとかかんとかの子孫

>>31
囲碁将棋チャンネルの棋士を呼んで話を聞くような番組のコーナーで
東西の違いについて話題になった時の話を書いただけだから、実際どうなのかはわからん。

>>33
現在TOP辺りには位置してないけど、豊島辺りはそのうち頭角を現すんじゃないかな。

>>36
そこまで僻地なら関西とは言わない、
関西とは福岡、大阪、名古屋(笑)のことなｗ

しかも両親の片方がそうなだけなんじゃないか？

>>35
つまり、大阪人から見れば羽生は「土人」の子孫かｗ

>>38
そうだよ
だから西側と言った

>>38
てかそんなこと言ってて>>18に長崎の深浦をいれてんじゃん

ということは、
本州の名古屋以西、および四国、九州は関西で
九州以西は関東ってことでいいよ

>>40
羽生姓は埼玉の北東部だよ、どう考えても羽生は生粋の関東人。
目も大きいから間違っても関西系統ではない。

もう渡辺は関西でいいよ

>>43
眼が大きくてホリが深い縄文系は九州南部〜南西諸島、北日本（アイヌを含む）に多い。

>>43
羽生家の墓は、政治の出身地・種子島にある。
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200808180117.html


将棋界の羽生善治氏も種子島私学校同盟の子孫

西之表にある小牧の墓地には羽生家の墓があります。　
そこには、羽生善治氏がタイトル七冠（名人、王将、竜王、棋聖、王位、王座、棋王）達成した記念の碑が建てられています。
羽生善治氏は埼玉県所沢市生まれ(出身は東京都八王子市)。 平成8年にはタイトル七冠全てを独占した、将棋界最強の棋士です。
善治氏の先祖の羽生主右衛門氏も種子島から種子島私学校同盟の一員として薩軍に参加しました。
http://homepage2.nifty.com/tanegashima/seinan/topics.html

>>45
中部地方から関東圏の臨界点あたりも縄文系は多い、東北地方も縄文系は多い

>>44
渡辺のルーツは大陸のツングース系だな。
氷河時代の寒さに適応するために手足が短く顔が扁平で一重まぶたキツネ眼となった。

渡来人は西から入ってきたが、東へ進出していったので、九州でも福岡に多い。
よって種子島は縄文系、関東は縄文系

関西の文化は基本的に「かまへんかまへん」の
テキトー文化だから、緻密な計算ゲームである将棋には向いていない。
大局観が求められる碁の方が向いている。

縄文系は立体感覚にすぐれ曲線的な棋風となる。
関西＝弥生系は棋風が平面的。

関西人は羽生を引き抜こうとしてるのか
谷川と内藤ぐらいで我慢しろよ

>>50
まあ、ルーツが稲作文化だから、陣地（田んぼ）をたくさん確保したいという囲碁に向いているなｗ

飛鳥・奈良時代、関東坂東の地は不毛の地だったので百済系渡来人を無理やり入植、
そのままかなり土着して、そのルーツの人間が一円に大量に定着してる。
渡来人どうのこうのとか変な話をするなら、こういう話もあるわな。
スレ違いだけど。

>>54
まあ関東にもキツネ眼のやつはかなりいるから、その話はよくわかるわｗ

渡来系は北九州から入ってきて、東へ移動していって
最終的に縄文系は北海道まで追いやられたから
沖縄とアイヌは猿人系だという話は聞いたことがあるぞ

羽生の脳波調べたら凄い穏やかで空間認識力が優れてたらしい。
眼の動きも少なく非常に落ち着いている、イライラとかそんなものは
全くない、疲れからストレスはあると思うが。
縄文人はＩＱが高いんだよ

>>56
土人から猿人に格上げかよｗ
つまり、将棋界は猿人直系の棋士（羽生）に牛耳られているというわけだなｗ

>>57
その話もよくわかるよ。
俺のカミさん奈良出身の関西人だが、空間認知能力がゼロ。
部屋の片付けをするときに、なんでも床に「整然」とならべようとして
棚とか壁とか空間を上手く利用できない。

だから、関西人なんて劣等種ばかりだって・・・

>>27
その８割ってどこ情報よ
東大出身とかでも関西や地方出身者が多いからね
学問の世界で有名な人で関東で育った人は少ないってのは
よく２ｃｈのコピペで見かけるが
事実だからそれに対してたいした反論もなし

>>58
鹿児島が沖縄だと今日初めて知った
このスレは良スレ

鹿児島は沖縄に近いんだよ。同じ縄文系だから顔立ちも似ているしさ。

>>61については
２ｃｈ　ノーベル賞　関東　で検索してみ

>>61
むしろ学問の世界などは関東人が多い、湯川秀樹も関東人
関西ってのはアジア的なんだよな、大学受験とかそういった
競争だけは強い、個性などが出る真の学問などは圧倒的に関東が
強いんだよ

＞関西ってのはアジア的

正確には「中国的」というべきだな。試験の伝統は中国に由来するものだからね。

>>65
湯川博士の親は関西出身だが、それは内緒にしとくよ

ノーベル賞受賞者って、東大より京大が多くなかったっけ？

>>65
ルーツどうこうでいったら親の代までずっと和歌山だね。
生誕地は東京だけど、本人は乳児の一年間なんて無いに等しいから京都人と名乗ってたと。
面白いから補足情報載せておくけど。

>>69
せっかく俺が内緒にしてたのに
なんてことを！（怒）

>>68

1位 京都大学 ・ 東京大学 6人
3位 名古屋大学 2人
4位 長崎大学 ・ 東京工業大学 ・ 熊本大学 ・ 大阪大学 ・ 東北大学 ・ 明治大学 1人

>>71
京都大学は関西出身者の割合は20％後半だし国の管轄下にあるから
関西の風土は全く出ていない。大学は全国から集まってくるからな。

あとノーベル賞だけしか知らんのかｗｗ

まさかとは思うがこのスレに大阪出身はいないよね？

土人とか猿人とか言って鹿児島人を馬鹿にしているのが大阪人じゃね？

>>74
君はどこ？

俺は千葉だが・・
両親は埼玉、先祖辿っていったが一人だけ岐阜県がいる。
滋賀に近いしギリギリセーフかｗ

伊丹生まれ堺育ちですが何か？

>>72
京大入学者を出身地別で見ると大阪が一番多いそうだ

■東日本＜縄文系＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　■西日本＜弥生系＞　　　　　　　　

小柄だが，筋肉質の体型 　　　　　　　　　体　型 　　大柄で，下半身がどっしりした体型
彫りが深く，角張った顔
二重まぶたが多く，眉が濃い　　　 　　　　顔　型 　　鼻が低く，のっぺりした楕円形の顔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一重瞼が多く，眉は薄い
Ｂ型，Ｏ型が多い 　　　　　　　　　　　　　　血液型 　　Ａ型が多い
東北，北海道ではよりこの傾向が顕著　　　　　　　　近畿以西では，２８％以上
蹄状紋が多い 　　　　　　　　　　　　　　　　指　紋 　　渦状紋が多い

>>76
それは別におかしくないんだが？
でも大阪は数パーセントだよ？
地元補正で考えるとそうなるだろｗ
でも京大全体は関西人とはいえないって話だよ

伊丹かｗ宅間守さんの出身地ですね、堺はやっぱり
大阪商人の町ですね、商売がうまいことは認める

●関西人と関東人で決定的に違うと思うことランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2010/01/54888.html

関西人って、下品だし、金に汚いし、直情的な単純バカだし


本当に救いようがないよねｗ

>>77
角ばった顔以外はどの項目も俺は左だな
縄文人は筋肉質というがそれは表情筋が豊かって意味だからな
決してゴツゴツしたって意味ではない

正直な話、関東人の俺には
「ごめんくさい、これまたくさい、ああくさい」
のどこが面白いのか未だにさっぱり分からない。
たぶん一生分からないと思う。

どうも関西の文化って「理詰め」とは遠いところにあるみたい。
これぐらい両者で感覚が違うと
やっぱり将棋にも何らかの形で違いが表れると思う。
結果的には東の人間の方が将棋には向いている思うのだが。

>>80
いや何故か関西人は偉人が多いという勘違いスレが立ちまくってるので
立てた。どう見ても関東人に偉人が多い。

ネタスレにしては驚異的な伸びだ

関西弁とか聞いてるだけで吐き気がするんだよね

日本人なら標準語話してくださいよｗ

>>84
ネタすれではないｗ
関西と関東の特性の違いをはっきりさせるスレだ

関東　個人主義　情緒的　穏やか
関西　団体主義　情感的　落ち着きがない

これに尽きる

＞関西　団体主義　情感的　落ち着きがない

大阪のおばさんｗ
飛行機の国際線で大阪のおばさんのツアー客集団と同乗すると大変なことになる。
搭乗員たちにもその傍若無人のわがまま振りと騒がしさに手に負えずに、呆れ顔だ。

あからさまにヒトの悪口言える奴は、育ちがいいのだろう。
オレは大阪生まれ大阪育ちだが、関東人の悪口なんか毛頭言うつもりないよ。

関西人を叩くスレではないので注意
あくまで関東人の優秀性を説くスレです

>>72
キミの知ってる有名人を教えてよ
それで関東と関西を比較してよ

2000年度-2010年度竜王戦まで
(今年度の王座・竜王戦は関東で確定)

7大タイトル
75期中 関東69期　関西6期(谷川3期　久保3期)

+NHK杯
85期中 関東78期 関西7期(+山崎)


圧　倒　的　だ　な

>>88
別に大阪生まれに対して嫌悪感はないし悪口も言ってないよ

>>89
いや、俺は関東人じゃなくて土人扱いされた鹿児島人だからｗ

>>65
キミは羽生に関しては遺伝的なものにこだわって縄文系が云々言ってたのに
学者の話になると遺伝的なものは無視するんだね

>>76
がんばって京大入ってくださいね
>>93
ワロタｗｗｗ
>>94
え？学者は関東人が多いよ、ノーベル賞とか全部ひっくるめたらね

京大って関西人ばっかだぞ
九州とか名古屋以東のやつは
東大か地元の旧帝目指すからな

>>96
教授など大学の実績に関わる面においては関西出身者に偏重はない。

単純に考えたら、小中学生が奨励会の対局に通える距離・時間を考えたら
関東の方が人口多いんでね？

この手のスレって毎度驚異的に伸びるよなー

>>98
奨励会は二段までは東西に分かれていて、三段リーグでも大阪での対局と東京での対局の二つに分かれる。

>>95
具体例をあげてくれないとね
東大入るんで関西や地方から出てきて関東に住みついた人も関東人なの？

>>101はどこ出身なの？

学者はどうみても関東出身が多いよ、多すぎて言えないよｗ

>>102
千葉県

でも歴史から考えたら当然、関西は経済の街、だから神戸大の経済は
凄く権威があるだろ？逆に東京はどっちかっていうと研究とか、理系大
が多い感じ、関西は文系の人多いだろ。

>>103
なんだよどう見てもって
遺伝的なものを重視すると関東人ノーベル賞受賞者はゼロだよね
キミはノーベル賞受賞者以外の人も詳しいみたいだから
多すぎて言えないなんて言わないで教えてよ

↓こんなの発見した。

●月間基礎知識
http://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200306/topics01/topic01_04.html

■関西将棋
情報化がすすみ、戦術も徹底的に研究されている現代と違い、
戦後のある時期までは、将棋さしのスタイルにも関東と関西で違いがあった。
関東は理詰めで緻密な棋風、一方の関西将棋は、
実戦で鍛えられた泥臭い「力将棋」。粘りと柔軟な展開を身上とした。
関西将棋の代表的な棋士は、「銀が泣いている」の名ゼリフ、
歌や芝居でおなじみの坂田三吉、その系統にいる将棋の鬼・升田幸三、
その弟弟子・大山康晴（十五世名人）、「おゆき」の内藤国雄。
最近では谷川浩司九段だが、その棋風は攻め将棋で前進流といわれる。

>>107
升田幸三は関東人なんだが・・・・
他は西日本人だが・・

大山や谷川は見た目だけで関西人と分かる。
だが升田は名前の姓や風貌からして関西人要素0である。
升田の姓は東北地方の百姓に多いと聞いたが・・
生まれだけが岡山だったはず、戦時中だったんで
色々事情があったんだろうな

韓西人はバカだから

木村義雄 東京都墨田区

塚田正夫 東京都文京区

大山康晴 岡山県倉敷市

升田幸三 広島県三良坂町

中原 誠 宮城県塩釜市

加藤一二三 福岡県嘉麻市

谷川浩司 兵庫県神戸市

米長邦雄 山梨県増穂町

羽生善治 埼玉県所沢市

佐藤康光 京都府八幡市

丸山忠久 千葉県木更津市

森内俊之 神奈川県横浜市

まぁ、関東が半分ってとこだな。たしかに多い

理由は魔太郎の頭脳勝負に書いてあるよ。
関西じゃ研究会が成り立たない。

>>112
三浦がわざわざ関西にまで出張して研究会に参加しているというのに

>>113
愛犬しか友達いてない三浦先生に謝罪しろｗ

おいおい、犬だけじゃなく木村や行方も友達のはず

>>115
ならば、犬は友達であると追認したんだな

関東
関西
山陰
九州

棋士のランク付け

同じ日本人なんだし、仲良くしようぜ

>>118
関西人は日本人じゃないとか言い出すに100ペソ

>>119
同じ地球に住む生命体同士、仲良くしようぜ

>>120
とりあえず猫と仲良くしたいです

関西人は地球外生命体です

初代大橋宗桂→京都
初代伊藤宗看→島根
二代伊藤宗印→熊本

>>91
関西雑魚すぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山・升田の時代までは関東・関西は関係ないだろう
やはり関西将棋会館設立後の成績で語るべき
出身もあまり関係ない

どちらの将棋会館で育ったかが重要

しかし、関東が多くて、自分も関東人だから優秀だとか思うのは全くの筋違いだから、京大や東大のアホみたいなこと言わないでね。

日本全国から関東に優秀な人間が集まってくるんだから当然だろ
田舎は残りカスだし

関西っていっても、京都人はまた別格だね。
どこかヒネているというか、素直にモノを見ない。
いつも鼻でフッと笑っている。
相手の手を殺すプロ将棋には合っている気質かも。

京都出身の棋士なんているかい？
モテが八幡市の出身だが、それ以外に頭に浮かばない。

>>128
パッと思いだせるのは

ひふみんの師匠
小林　裕士
安用寺
辺りか？

例えるならこんな感じかな

「日本でカリスマ的人気歌手の〇〇は我らの同胞だ」
「五輪メダリストの〇〇は元は在日だ、民族の優秀さを示した」

実績のある他人のことを同類とアピールして、
自分たち全体が優秀、みたいな雰囲気を作ろうとするなんざ、
あっちの人たちと変わらん。

関西たたきも逆説的に同様だし。
とっとと気付けよ。

関西人は馬鹿

関西叩きしてるバカは日本を内部分裂させようと企む在日orただの情弱低能

谷川さんが神戸のほうじゃなかったっけ？

>>128
初代大橋宗桂が京都の能楽か何かの家柄だな。
江戸以外では一番芸事が盛んだし。

ノーベル賞受賞者は全員西日本人のウソ
・朝永振一郎の母（大枝ひで）は埼玉人（川越藩士）
・小柴昌俊の両親（小柴俊男、はや）は共に千葉の農家出身
　小柴が愛知生まれなのは、父・俊男が豊橋連隊に配属されていたから
・南部陽一郎の母（きみ）は福島人
　東京女高師在学中、早大生だった南部吉郎と学生結婚
・野依良治の父（塩川金城）は長野人（高島藩士の家系）
　朝永、野依は育ちが関西だっただけで、血統は関西と無縁
・利根川進の母（井尻美世子）の父は青森人（弘前藩士の家系）
・江崎玲於奈の半導体トンネル効果は東京の助手（黒瀬百合子）のアイデア、発見を
　頂いただけ（江崎の半生記を見ると、トンネル効果発見のくだりはぼかしてある）。
・湯川秀樹の中間子論は実は幸運な計算間違いをしたおかげ。正しく計算すると反発力
　しか得られない。
　「湯川氏が最初の論文で計算をまちがわなかったら・・・湯川理論は生まれなかった
　であろう」（武谷三男『真理の場に立ちて』）

はいはい、わざわざ検索乙

結論からいうと、親がどこそこ出身だからっつーのは無意味
影響を直接受けたのが親からだけ、
みたいな引きこもりならそんな考えが自然かも知んないけど

利根川先生はおいらの小学校の大先輩だ。あとこの前もっどてきた衛星の開発
担当だった中村正人。あの人もおいらの学校の卒業生なんだよね。ウフ。
プチ自慢っていうの？こういうの。

>>135
女で凄い人がいたんだな
こりゃ女で学者を目指す人が増えたら
ノーベル賞受賞者が出そうだな
今は桁違いに女が少ないから受賞者がいないのも無理ない
将棋も同じ

そういや、昔は関西の方がプロが多かったんだってな
升田幸三の「名人に香車を引いた男」を読んで思い出したわ

ていうか、その辺を読めば理由がわかるんじゃね？

このスレ、出身を問題にしているのか、所属を問題にしているのか
どっちなんだ？

東北にはろくなのいないな
さすがに蝦夷

先崎が名人とれる地方だわ

>>141
中原。
生まれは鳥取だが宮城の育ち

升田大山は木見門下＝関根の弟子＝関東系

将棋の本場は大橋宗桂の京都
南口＝森信雄＝山崎・糸谷
灘＝神崎
南口＝×＝加藤一二三

広瀬なんかも
奨励会に通うのにわざわざ親の転勤先の北海道から飛行機で通ってたんだよな
もし広瀬が関東生まれじゃなくて北海道生まれだったら
プロにはなってなかったと思う

永世名人は約20年ごとに東と西を行き来している

大山さん升田さんは関西でも関東でもないんだよ。

彼らは中国地方。
そう普段は関西に入れてもらえない片田舎の中国地方ですよ。

関西人は馬鹿

>>146
だから西だろ