第23期竜王戦 Part25
1 ：名無し名人：
第22期竜王・渡辺明（6期連続・初代永世竜王）
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦 中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 中継ブログ http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
ランキング戦 1組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/1hon.html
ランキング戦 2組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/2hon.html
ランキング戦 3組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/3hon.html
ランキング戦 4組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/4hon.html
ランキング戦 5組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/5hon.html
ランキング戦 6組：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/6hon.html
前スレ
第23期竜王戦 Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283174610/
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渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
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前スレ
第23期竜王戦 Part24
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【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
第6局 12月14・15日（火・水） 未定
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
第6局 12月14・15日（火・水） 未定
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
【第23期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┗━━━━━━┓ │
│┌┗━┓ ┏━━┛──┐ │
││ ┏┛─┐ ┏┛┐ ┏━┛┐│
││ ┃ ┏┛─┐ ┃ │ ┌┗┓ ││
││ ┃ ┃ ┌┗━┓ ┃ │ │ ┃ ││
││ ┃ ┃ │ ┏┛┐ ┃ │ │ ┃ ││
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│久│郷│村│戸│中│羽│藤│三│阿│松│
│山│保│田│山│辺│村│生│井│浦│久│尾│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│利│真│慈│誠│太│善│猛│弘│主│歩│
│久│明│隆│明│ │地│治│ │行│税│ │
│九│二│九│五│六│四│名│九│八│七│七│
│段│冠│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
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│ 挑決 三番勝負 │
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│丸│久│郷│村│戸│中│羽│藤│三│阿│松│
│山│保│田│山│辺│村│生│井│浦│久│尾│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│利│真│慈│誠│太│善│猛│弘│主│歩│
│久│明│隆│明│ │地│治│ │行│税│ │
│九│二│九│五│六│四│名│九│八│七│七│
│段│冠│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
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【第23期竜王戦決勝トーナメント日程】
7/07（水） 戸辺 誠六段（５組優勝）○－●中村太地四段（６組優勝）
7/09（金） 三浦弘行八段（２組 ２位）●－○阿久津主税七段（３組優勝）
7/13（火） 村山慈明五段（４組優勝）●－○戸辺 誠六段（５組優勝）
7/14（水） 羽生善治名人（１組 ３位）○－●藤井 猛九段（２組優勝）
7/23（金） 郷田真隆九段（１組 ５位）○－●戸辺 誠六段（５組優勝）
7/26（月） 松尾 歩七段（１組 ２位）●－○阿久津主税七段（３組優勝）
7/28（水） 久保利明二冠（１組 ４位）○－●郷田真隆九段（１組 ５位）
8/09（月） 丸山忠久九段（１組優勝）●－○久保利明二冠（１組 ４位）
8/11（水） 羽生善治名人（１組 ３位）○－●阿久津主税七段（３組優勝）
7/07（水） 戸辺 誠六段（５組優勝）○－●中村太地四段（６組優勝）
7/09（金） 三浦弘行八段（２組 ２位）●－○阿久津主税七段（３組優勝）
7/13（火） 村山慈明五段（４組優勝）●－○戸辺 誠六段（５組優勝）
7/14（水） 羽生善治名人（１組 ３位）○－●藤井 猛九段（２組優勝）
7/23（金） 郷田真隆九段（１組 ５位）○－●戸辺 誠六段（５組優勝）
7/26（月） 松尾 歩七段（１組 ２位）●－○阿久津主税七段（３組優勝）
7/28（水） 久保利明二冠（１組 ４位）○－●郷田真隆九段（１組 ５位）
8/09（月） 丸山忠久九段（１組優勝）●－○久保利明二冠（１組 ４位）
8/11（水） 羽生善治名人（１組 ３位）○－●阿久津主税七段（３組優勝）
【第23期竜王戦挑戦者決定三番勝負】
羽生善治名人（１組 ３位）－久保利明二冠（１組 ４位）
第1局 8月16日(月) 羽生名人 ○－● 久保二冠 先
第2局 8月30日(月) 先 羽生名人 ○－● 久保二冠
第3局 9月*6日(月) 羽生名人 ＿－＿ 久保二冠
羽生善治名人（１組 ３位）－久保利明二冠（１組 ４位）
第1局 8月16日(月) 羽生名人 ○－● 久保二冠 先
第2局 8月30日(月) 先 羽生名人 ○－● 久保二冠
第3局 9月*6日(月) 羽生名人 ＿－＿ 久保二冠
6 ：名無し名人：2010/09/04(土) 16:20:19 ID:1xzX14qP
962 ：名無し名人 ：2010/09/04(土) 00:53:47 ID:hhNKILTp
ヒール棋士というのがいれば将棋人気も盛り上がるんじゃないか？覆面棋士でもいい。
で、渡辺が「何だ羽生かよ。また恥じかかしてやるからな。」とか言う。
タナトラ「谷川みたいな弱いのが名人？」
先崎「おれがＣ２みたいな底辺で指しているのは何かの間違い」
こうですか？わかりません＞＜
ヒール棋士というのがいれば将棋人気も盛り上がるんじゃないか？覆面棋士でもいい。
で、渡辺が「何だ羽生かよ。また恥じかかしてやるからな。」とか言う。
タナトラ「谷川みたいな弱いのが名人？」
先崎「おれがＣ２みたいな底辺で指しているのは何かの間違い」
こうですか？わかりません＞＜
7 ：名無し名人：2010/09/04(土) 16:25:21 ID:tf4Z4p5M
>>6
先崎のは、ただのグチ
先崎のは、ただのグチ
昔は大山がヒールだったが、一番強い奴がヒールってのはなぁww
2番手ぐらいの棋士がヒールなのが良い 昔の藤井みたいな
もっと過激なパフォーマンスを駆使して
2番手ぐらいの棋士がヒールなのが良い 昔の藤井みたいな
もっと過激なパフォーマンスを駆使して
たしかに藤井の「羽生さんもお疲れのようですから、楽にしてさしあげないと」には痺れたな
いまじゃヒールどころか自虐系お笑い棋士だけど
いまじゃヒールどころか自虐系お笑い棋士だけど
10 ：名無し名人：2010/09/04(土) 16:33:33 ID:ku0f2E1t
羽生勝利の空気を作っても今回の王位戦をみれば意味ないこととわかると
前スレで書いたら羽生ヲタにはよほど図星みたいだねｗｗプギャーｗｗ
前スレで書いたら羽生ヲタにはよほど図星みたいだねｗｗプギャーｗｗ
藤井竜王の貫禄は異常
ヒールに近いパフォーマンスをしてた棋士がいるじゃないか。
ほら、バーを経営してて、雑誌の対局で女流名人に負けた、金髪ブタ野郎っぽい人。
ほら、バーを経営してて、雑誌の対局で女流名人に負けた、金髪ブタ野郎っぽい人。
2年前は数ある法則が破れた異例ずくめのシリーズだった。
・3連敗4連勝
・名人ｖｓ竜王の名人戦竜王戦（いわば究極の頂上決戦）での防衛（これまではすべて奪取）
・七番勝負羽生2連勝スタートの法則が破れる
しかし破れていない法則も存在する。それが羽生第1局の法則。
-羽生が挑戦者の時、第1局を取るとシリーズ敗退、落とすと奪取
-羽生が選手権者の時、第1局を取ると防衛、落とすと陥落
今シリーズはこの法則に注目だ！
・3連敗4連勝
・名人ｖｓ竜王の名人戦竜王戦（いわば究極の頂上決戦）での防衛（これまではすべて奪取）
・七番勝負羽生2連勝スタートの法則が破れる
しかし破れていない法則も存在する。それが羽生第1局の法則。
-羽生が挑戦者の時、第1局を取るとシリーズ敗退、落とすと奪取
-羽生が選手権者の時、第1局を取ると防衛、落とすと陥落
今シリーズはこの法則に注目だ！
14 ：名無し名人：2010/09/04(土) 20:32:56 ID:0bZqbRcp
タレントの中島史恵さん結婚 渡辺明さんと
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000677.html
＞中島さんは１日に婚姻届を提出。「彼を支えながら、楽しい家庭を築いていきたい」とコメントしている
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000677.html
＞中島さんは１日に婚姻届を提出。「彼を支えながら、楽しい家庭を築いていきたい」とコメントしている
羽生はとりあえず、広瀬を研究会仲間に入れて、一局は降り穴を採用すべきだろう
16 ：名無し名人：2010/09/04(土) 20:43:38 ID:EzOswYpm
私的見解だが、羽生氏は相当な負けず嫌いで３連勝４連敗は羽生氏、自身の
精神的による負けだと思います。精神的に弱過ぎての負けではなく、あまりにも
強すぎる精神を一、一戦の精神的に抑えきれない敗戦が有り、それを引きずった
シリーズであった様に思う。今回も渡辺竜王との戦いより羽生自身の戦いだと思うのだが・・・
精神的による負けだと思います。精神的に弱過ぎての負けではなく、あまりにも
強すぎる精神を一、一戦の精神的に抑えきれない敗戦が有り、それを引きずった
シリーズであった様に思う。今回も渡辺竜王との戦いより羽生自身の戦いだと思うのだが・・・
>>15
あのなぁ
フリアナなんてイビアナに比べたら不利なのは明白なんだから
採用するワケねーだろｗ
今回の王位でも、再三、77の角を狙われて崩されたじゃねーか
そこから深浦は悉く馬を作られたじゃねーか！
フリアナは致命的な欠陥なんだよ！
それを広瀬の腕力と終盤力で対等に持っていったに過ぎん
広瀬は居飛車でも強い！別に振り飛車で戦わずとも強いのだ！
結論としてフリアナなど不用だ！
あのなぁ
フリアナなんてイビアナに比べたら不利なのは明白なんだから
採用するワケねーだろｗ
今回の王位でも、再三、77の角を狙われて崩されたじゃねーか
そこから深浦は悉く馬を作られたじゃねーか！
フリアナは致命的な欠陥なんだよ！
それを広瀬の腕力と終盤力で対等に持っていったに過ぎん
広瀬は居飛車でも強い！別に振り飛車で戦わずとも強いのだ！
結論としてフリアナなど不用だ！
>>17
でもさ、広瀬は王位戦ではそれで魔王に勝って挑戦者決定戦に進出し、
さらにそれで羽生にも勝って挑戦し、そして何度深浦にやられても
くじけずに採用してついに王位を獲得したんだからさ・・・。
魔王に勝つためには、手段を選んでほしくないね。
でもさ、広瀬は王位戦ではそれで魔王に勝って挑戦者決定戦に進出し、
さらにそれで羽生にも勝って挑戦し、そして何度深浦にやられても
くじけずに採用してついに王位を獲得したんだからさ・・・。
魔王に勝つためには、手段を選んでほしくないね。
広瀬は実は穴熊の名手ではなく穴熊狩りの名手に見える
振り穴にしたら渡辺も羽生も深浦も居飛穴にしてくれるから美味しいですってのが実態なんじゃないの
振り穴にしたら渡辺も羽生も深浦も居飛穴にしてくれるから美味しいですってのが実態なんじゃないの
>>18
イヤ、だから
居飛車穴熊 ＶＳ 振り飛車穴熊
は、ほぼ確実に 77角の地点を攻められる。
77角のアタマを歩で攻められて
居飛車の飛車先の歩を突き捨てられたら
受けなしだろう
王位戦で深浦が仕掛けて成功したのを何度見たか覚えてるだろう！
指し直しで広瀬が勝てたのは深浦が銀冠に組んだからだ
千日手と同じく居飛車穴熊に組めば同じような展開になってただろう。
結局、王位戦を振り返れば
居飛車穴熊 ＶＳ 振り飛車穴熊
は
振り飛車穴熊の一勝２敗で負けている。
つまり、戦法としては不利である事を証明している。
次に広瀬が、羽生や渡辺と戦ったら
確実に対応してくるだろう。
イヤ、だから
居飛車穴熊 ＶＳ 振り飛車穴熊
は、ほぼ確実に 77角の地点を攻められる。
77角のアタマを歩で攻められて
居飛車の飛車先の歩を突き捨てられたら
受けなしだろう
王位戦で深浦が仕掛けて成功したのを何度見たか覚えてるだろう！
指し直しで広瀬が勝てたのは深浦が銀冠に組んだからだ
千日手と同じく居飛車穴熊に組めば同じような展開になってただろう。
結局、王位戦を振り返れば
居飛車穴熊 ＶＳ 振り飛車穴熊
は
振り飛車穴熊の一勝２敗で負けている。
つまり、戦法としては不利である事を証明している。
次に広瀬が、羽生や渡辺と戦ったら
確実に対応してくるだろう。
21 ：名無し名人：2010/09/04(土) 21:02:18 ID:CNpyzNoH
渡辺負ければというムードで渡辺は戦うのか
２年前もそうだった
羽生の永世七冠を
２年前もそうだった
羽生の永世七冠を
羽生の永世七冠は免状収入にも関わってくるし、米長の圧力くるかな
無言の圧力というなら、特別免状に数々の出版企画、さらには国民栄誉賞までかかってた前回の方が遥かにあったはず。
渡辺が後手番でどう指すのかが注目だな。
先手なら、羽生が横歩やるんだろうな。
先手なら、羽生が横歩やるんだろうな。
無言の圧力というなら、日本中が注目していた7冠が懸かった戦いのほうが(ry
しかし1回目は逃す羽生だからな そこで再び挑戦するのが凄いところで
しかし1回目は逃す羽生だからな そこで再び挑戦するのが凄いところで
26 ：名無し名人：2010/09/04(土) 21:45:55 ID:tf4Z4p5M
>>21
ムードだけなら毎年そうだが
ムードだけなら毎年そうだが
>>20
それが一般に言えることになっているのかの根拠を示してほしいな。
深浦が居飛穴を採用しなかったのは、「居飛穴に組んだら負けると
思った」ということの反映でしかない。つまり、居飛穴に組まなかった
対局でも潜在的には現れていたわけで、その部分も含みこんで
深浦が２－４で負けたわけだから、結局のところ、具体的に現れた
戦型の対戦成績だけを示して、振り穴対策として「居飛穴が最も適している」
とは言えない。だからこそ、広瀬に学ぶ意味がある。
とはいうものの、実際には魔王が広瀬のマネをして振り穴を仕掛けて
くるんじゃないかな。
それが一般に言えることになっているのかの根拠を示してほしいな。
深浦が居飛穴を採用しなかったのは、「居飛穴に組んだら負けると
思った」ということの反映でしかない。つまり、居飛穴に組まなかった
対局でも潜在的には現れていたわけで、その部分も含みこんで
深浦が２－４で負けたわけだから、結局のところ、具体的に現れた
戦型の対戦成績だけを示して、振り穴対策として「居飛穴が最も適している」
とは言えない。だからこそ、広瀬に学ぶ意味がある。
とはいうものの、実際には魔王が広瀬のマネをして振り穴を仕掛けて
くるんじゃないかな。
ついに盤外での圧力を推奨する羽生ヲタｗｗ
羽生自身が大山にさんざん盤外でいじめられてたのに
いやだね爺さんたちは
羽生自身が大山にさんざん盤外でいじめられてたのに
いやだね爺さんたちは
30 ：名無し名人：2010/09/04(土) 21:57:05 ID:CNpyzNoH
マスコミが期待して押しかけるんだろうね
32 ：名無し名人：2010/09/04(土) 22:03:49 ID:UDS6Brg2
中島史恵と結婚したから芸能リポーターも大勢やってくるだろう
自分もアラフォーの癖に、なんで他人を爺さん呼ばわりするの？
そもそも、渡辺はもう▲７六歩に△８四歩と突けないんじゃないかな
35 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/04(土) 22:42:22 ID:oDDLibd1
横歩取りと角がわり腰掛け銀にさえならなかったら何でも良いよ
矢倉でフルセットになったら最高！
矢倉でフルセットになったら最高！
別にどの戦型でもいいので「投了していたのだ」さえ無ければOK
情熱大陸の圧力もあったな
38 ：名無し名人：2010/09/04(土) 23:12:52 ID:CNpyzNoH
追いかけて駅でインタビュー
たしか３連敗した渡辺を
たしか３連敗した渡辺を
39 ：名無し名人：2010/09/04(土) 23:13:57 ID:CNpyzNoH
永世取るのを想定し各テレビ局は
映像とかを編集していたようだし
今年もそうでしょうね
映像とかを編集していたようだし
今年もそうでしょうね
もう二度と出ないからね
羽生がこち亀読んでるところを
今年は羽生の体調不良なんてのはないだろうから、普通に羽生が勝つだろう。
43 ：名無し名人：2010/09/04(土) 23:38:14 ID:tf4Z4p5M
∩∩ ア キ ラ ！ は や く こ っ ち に 来 い よ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ .∧＿∧ .∧＿∧ .｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／ （ ´∀｀ ）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ / / （ ）
｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 / / ＼＼∧_ノ
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 | / 深浦＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ | / 九段 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ｜/ ＼ ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ / / | |
(7ヌ) （/ /
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/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ .∧＿∧ .∧＿∧ .｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／ （ ´∀｀ ）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ / / （ ）
｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 / / ＼＼∧_ノ
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 | / 深浦＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ | / 九段 |(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ｜/ ＼ ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ / / | |
コンディションとか体調とか言ってるよね
言い訳の準備も入念にしとかないとな
いつも王座戦にピーク合わせてるせいじゃないのかな
竜王戦の不調は
竜王戦の不調は
渡辺は竜王戦だと棋力+30%
羽生相手だと+10%
カド番に追い込まれると+20%の補正効果を受けます
羽生相手だと+10%
カド番に追い込まれると+20%の補正効果を受けます
第一局は渡辺先手がいいな。
後手だったらまず負けるから、油断を排した羽生にストレート負けしそう。
先手だったら勝てるかもしれないし、フルセットまで持ち込めるかもしれない。
後手だったらまず負けるから、油断を排した羽生にストレート負けしそう。
先手だったら勝てるかもしれないし、フルセットまで持ち込めるかもしれない。
つうか、前回は第６局は体調やばかったわけだから。
いや～前回ので「全ての運を使い果たした」と見ている。
それは渡辺の勝率を見れば分かると言うもの。
それは渡辺の勝率を見れば分かると言うもの。
第6局の体調不良って本当なのか？諸説飛び交ってるけど。
第3局の仕返し（相矢倉で短手数で後手の羽生が勝利）と田嶋三段の呪いのせいだと思ってたが。
第3局の仕返し（相矢倉で短手数で後手の羽生が勝利）と田嶋三段の呪いのせいだと思ってたが。
>>54
毛布持参だったんだよ。
毛布持参だったんだよ。
読売の記者のブログで汗が異常に多くて顔が真っ赤だったとあった
6局と7局
本人に何を聞いても「大丈夫」
そのブログはすぐに削除された
でも、仮に病気でも言い訳にはできんな
羽生さんもそう思って言い訳しないのだろうし
6局と7局
本人に何を聞いても「大丈夫」
そのブログはすぐに削除された
でも、仮に病気でも言い訳にはできんな
羽生さんもそう思って言い訳しないのだろうし
>>56
だから、今年は大丈夫だろうとのこと。
だから、今年は大丈夫だろうとのこと。
でも竜王戦は化けるからなあ
羽生だけじゃなくて、ウッディやモテとの棋譜見てもつええなと感じるもん
羽生だけじゃなくて、ウッディやモテとの棋譜見てもつええなと感じるもん
田嶋三段の呪いって何ｗ
何にせよ渡辺はおそらく羽生の1番の得意戦法である
矢倉を叩き潰して竜王を守ったんだから
そこは最大限評価してやっていいでしょ
まぁ羽生の事だから今年も必ず矢倉を採用すると思うけど
それで渡辺が勝ったらさすがの羽生も堪えるだろぉ
矢倉を叩き潰して竜王を守ったんだから
そこは最大限評価してやっていいでしょ
まぁ羽生の事だから今年も必ず矢倉を採用すると思うけど
それで渡辺が勝ったらさすがの羽生も堪えるだろぉ
61 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/05(日) 16:12:26 ID:jBzOcIwj
２年前みたいに穴熊と矢倉のシリーズになると良いなあ
横歩はイヤ・・・横歩はイヤ・・・
横歩はイヤ・・・横歩はイヤ・・・
62 ：名無し名人：2010/09/05(日) 16:38:53 ID:noOrK01s
渡辺は
竜王戦でとっておきの研究手順の新手を出してくるでしょう
竜王戦でとっておきの研究手順の新手を出してくるでしょう
そもそもなんで渡辺は8四歩を捨てたんだ？ 穴熊は羽生にボコられて捨てたけど。
そのボコられた後に8四歩からの後手矢倉で歴史的大逆転をしたのに、なんで捨てたんだ？
鉄板流を捨てて無理攻めをして迷走してる森内と同じように見えてしまうんだが。
そのボコられた後に8四歩からの後手矢倉で歴史的大逆転をしたのに、なんで捨てたんだ？
鉄板流を捨てて無理攻めをして迷走してる森内と同じように見えてしまうんだが。
64 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/05(日) 17:09:56 ID:jBzOcIwj
どうやら後手番の同型角がわりが嫌になったらしい
８４歩で矢倉にしてくれるかどうかは先手の選択
２６歩ってやられると角がわりか横歩取りになるから嫌なんだろう
でもこれはずっと演技で、後手番角がわりと横歩のどちらかに研究を隠している可能性は高いと考えられる
８４歩で矢倉にしてくれるかどうかは先手の選択
２６歩ってやられると角がわりか横歩取りになるから嫌なんだろう
でもこれはずっと演技で、後手番角がわりと横歩のどちらかに研究を隠している可能性は高いと考えられる
65 ：名無し名人：2010/09/05(日) 17:12:35 ID:++3osTb+
>>63
先手が矢倉誘導しないと横歩か角換わりなるから、どちらかに自信がないと８四歩と突けないと思うんだが。
先手が矢倉誘導しないと横歩か角換わりなるから、どちらかに自信がないと８四歩と突けないと思うんだが。
竜王戦では他で出さずにあたためておいた
新手一勝くるだろうからね
新手一勝くるだろうからね
9割方の人間が羽生勝利を願ってるだろうし今回こそは勝って貰いましょう
永世七冠で将棋界の伝説になって欲しい
永世七冠で将棋界の伝説になって欲しい
そんなに羽生好きかね。他人なのに。
なに言ってんだこいつ
70 ：名無し名人：2010/09/05(日) 17:28:39 ID:noOrK01s
大記録をみたい人がおおいのでしょうね
それと渡辺明の外見が敵のボスキャラじゃないけど
悪役になってて
渡辺明は負けろムードでよく戦った
それと渡辺明の外見が敵のボスキャラじゃないけど
悪役になってて
渡辺明は負けろムードでよく戦った
また今年もヤルんだろーな渡辺は。
自室に籠ってパソコンをネットに繋げての研究を。
もー誰もが知ってるから対局場でヤッてくれよ！
大会主催者も渡辺専用に対局室にLAN環境を整えていてね。
渡辺に関しては対局室へのパソコン持ち込みはOKでつ。
自室に籠ってパソコンをネットに繋げての研究を。
もー誰もが知ってるから対局場でヤッてくれよ！
大会主催者も渡辺専用に対局室にLAN環境を整えていてね。
渡辺に関しては対局室へのパソコン持ち込みはOKでつ。
むしろ渡辺は黒魔術や呪詛を研究したほうがよいのかも。
将棋ファンや将棋関係者やプロ棋士ら毎年の予想や発言ぶり
マスコミやの態度姿勢
これらすべてから渡辺に竜王を失冠してほしい空気がビンビン伝わってくる
今年羽生がその期待に応えられなかったら
30年後50年後にはここ10年間を棋界史上最悪の平成暗黒期と呼ばれるはず
マスコミやの態度姿勢
これらすべてから渡辺に竜王を失冠してほしい空気がビンビン伝わってくる
今年羽生がその期待に応えられなかったら
30年後50年後にはここ10年間を棋界史上最悪の平成暗黒期と呼ばれるはず
74 ：名無し名人：2010/09/05(日) 17:32:51 ID:noOrK01s
竜王戦のために1年かけて新手を研究して使えば勝率上がる
他の棋戦では使わない
他の棋士が同じ研究内容を新手で出してしまう場合もあるが
新手のストックを３つくらいストックしておいたら有利
他の棋戦では使わない
他の棋士が同じ研究内容を新手で出してしまう場合もあるが
新手のストックを３つくらいストックしておいたら有利
75 ：名無し名人：2010/09/05(日) 17:33:55 ID:noOrK01s
羽生の永世７冠が達成したら
次は大山のタイトル数声超えで盛り上がるのかな
次は大山のタイトル数声超えで盛り上がるのかな
渡辺が後手番の時にまさかの相振りになって振り飛車党フル勃起って展開になったら爆笑するけどね。
少なくとも俺は羽生大好きだよ
どの分野でも突出した才能ってのは尊敬する
羽生の存在はそこらの映画見るよりよっぽど面白いしね
同じ時代に生きられて本当に良かったと思える
どの分野でも突出した才能ってのは尊敬する
羽生の存在はそこらの映画見るよりよっぽど面白いしね
同じ時代に生きられて本当に良かったと思える
78 ：名無し名人：2010/09/05(日) 17:47:09 ID:owFLoIac
確かに羽生さんと同じ時代ってのはついてると思うな。
今後プロ将棋が廃れて行く可能性は高いし
今後プロ将棋が廃れて行く可能性は高いし
将棋は国際化するかもっと国内で盛り上がらないとキツいかもね
この前囲碁の日本代表を見たとき素直に羨ましいと思ったもん
この前囲碁の日本代表を見たとき素直に羨ましいと思ったもん
国際化なんて意味ないよ
国内で支持されないものが国際化しても何の意味もない
たとえばアメリカなら、他国は興味を持たないアイスホッケーやアメフトが盛んだろ
国際化とか関係ない
国内で支持されないものが国際化しても何の意味もない
たとえばアメリカなら、他国は興味を持たないアイスホッケーやアメフトが盛んだろ
国際化とか関係ない
アメリカ人は他国の目はあまり気にしないからな。自国で全部完結してるから。
でも、日本人は真反対だろ。外国の目を気にしまくりだし、国際化という言葉に弱い。
だから、国内への普及のためにも一番効果的なカードが国際化の進展であることは確かだと思う。
でも、日本人は真反対だろ。外国の目を気にしまくりだし、国際化という言葉に弱い。
だから、国内への普及のためにも一番効果的なカードが国際化の進展であることは確かだと思う。
国際化ｲﾗﾈ
囲碁って国際化して韓国中国に手も足も出なくなったけど
人気面では大丈夫なの？
人気面では大丈夫なの？
無理だよ将棋の国際化なんて
カバティの国際化くらい無理
カードやチェスがあるのに今さら連中が取り組むわけがない
時間と金の無駄
カバティの国際化くらい無理
カードやチェスがあるのに今さら連中が取り組むわけがない
時間と金の無駄
日本で完結してもいいんだけど、それならもう少しやり方を変えていかないと衰退する一方だと思う
ガラパゴス化するにしても良い方に向かわなければいけない
あと国際化は単純に世界中で楽しまれたいということ
底辺が広がれば羽生を超える天才や新しい戦術を見られる可能性が高くなる
チェスがあるし難しいだろうが俺は純粋に将棋の更なる進化を見たい
ガラパゴス化するにしても良い方に向かわなければいけない
あと国際化は単純に世界中で楽しまれたいということ
底辺が広がれば羽生を超える天才や新しい戦術を見られる可能性が高くなる
チェスがあるし難しいだろうが俺は純粋に将棋の更なる進化を見たい
86 ：名無し名人：2010/09/05(日) 19:10:36 ID:2535Dp82
87 ：名無し名人：2010/09/05(日) 19:11:21 ID:noOrK01s
>>86
あの独特の外見を見ると親しみもつんじゃないかな
あの独特の外見を見ると親しみもつんじゃないかな
88 ：名無し名人：2010/09/05(日) 19:15:34 ID:jEBDW6L9
２年前、羽生さんに３連敗した時点でのあの哀愁…羽生ファンだけど何か応援したくなった。
結果的にまさかの４連勝で返り討ちにしたけどさ、たいしたもんだと素直に思いました。
結果的にまさかの４連勝で返り討ちにしたけどさ、たいしたもんだと素直に思いました。
このスレ読んでいると、羽生の能力がいかに神格化しているかがよく分かる。
羽生の登場時点から棋譜を知っている人間としては、明らかに今の羽生は
全盛期より弱い。いっぽう、魔王は、実績としては物足りないが、将棋人生の
中で、今が一番強いのではなかろうか。
正直なところ、羽生の体調が普通だったとしても、永世七冠より、魔王の防衛確率
の方が高いと思う。それが冷静な見方だろう。
羽生の登場時点から棋譜を知っている人間としては、明らかに今の羽生は
全盛期より弱い。いっぽう、魔王は、実績としては物足りないが、将棋人生の
中で、今が一番強いのではなかろうか。
正直なところ、羽生の体調が普通だったとしても、永世七冠より、魔王の防衛確率
の方が高いと思う。それが冷静な見方だろう。
90 ：名無し名人：2010/09/05(日) 19:16:50 ID:noOrK01s
新手を二つだしたのが記憶に３一玉と３三銀
91 ：名無し名人：2010/09/05(日) 19:22:10 ID:q5Jsc+qy
以前渡辺が羽生を破って永世竜王になった時に
悔しくて涙目になっていた羽生ヲタのレスの一部
38 ：名無し名人：2008/12/19(金) 02:09:31 ID:/4LoAP4M
>>36
長期的ビジョンでみれないアホが
全体がショックをうけているのがわからんのか
しかも良い方向のショックならいいが悪い方向のショックだ
全体見てみろ
注目されても誰も望んでいない
明日にはみんな竜王戦なんかほとんど忘れてさらに将棋に嫌気だけ残る形になってしまう
こんなこともわからんのか
俺たちが子供のころから見ているヒーローものの番組でヒーローが負けたのと同義だぞ
これがどれほどのことか渡辺ファンにはわかるまい
877 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:52:00 ID:URnucS1I
現状じゃソフト使ってインチキやり放題。
対局中はソフトと携帯の持込を禁止すべきなのだ。
将棋連盟が取り締まらないなら、将棋なんてやめちまえよ。
インチキやりゃあいいんだからな
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1229/12296/1229608871.html
悔しくて涙目になっていた羽生ヲタのレスの一部
38 ：名無し名人：2008/12/19(金) 02:09:31 ID:/4LoAP4M
>>36
長期的ビジョンでみれないアホが
全体がショックをうけているのがわからんのか
しかも良い方向のショックならいいが悪い方向のショックだ
全体見てみろ
注目されても誰も望んでいない
明日にはみんな竜王戦なんかほとんど忘れてさらに将棋に嫌気だけ残る形になってしまう
こんなこともわからんのか
俺たちが子供のころから見ているヒーローものの番組でヒーローが負けたのと同義だぞ
これがどれほどのことか渡辺ファンにはわかるまい
877 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:52:00 ID:URnucS1I
現状じゃソフト使ってインチキやり放題。
対局中はソフトと携帯の持込を禁止すべきなのだ。
将棋連盟が取り締まらないなら、将棋なんてやめちまえよ。
インチキやりゃあいいんだからな
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1229/12296/1229608871.html
羽生が勝つことが俺を含めた大方の人間の望み
渡辺は有力な新手を出して将棋の進化に貢献してくれれば嬉しいね
渡辺は有力な新手を出して将棋の進化に貢献してくれれば嬉しいね
渡辺竜王が後手番で悩んでるじゃあないですか
今回の7番勝負では最低でも2回後手番じゃあないですか
そこで何をやるかに注目しろやボケ
今回の7番勝負では最低でも2回後手番じゃあないですか
そこで何をやるかに注目しろやボケ
渡辺の将棋人生で今が一番強い？？？
だから新手が楽しみだよねって言ってるじゃないか
渡辺も生活がかかってるからね
もし角換わりの有力な新手なんか出たとしたら羽生も喜ぶと思う
羽生が喜んでるかと思うと俺も嬉しいし
渡辺も生活がかかってるからね
もし角換わりの有力な新手なんか出たとしたら羽生も喜ぶと思う
羽生が喜んでるかと思うと俺も嬉しいし
96 ：名無し名人：2010/09/05(日) 19:40:49 ID:noOrK01s
新手は角換わりと矢倉で
振り飛車穴熊とかには新手はないでしょうね
そういう意味では広瀬みたいな相手には新手出せない
深浦は羽生相手ならば新手試せたのに
振り飛車穴熊とかには新手はないでしょうね
そういう意味では広瀬みたいな相手には新手出せない
深浦は羽生相手ならば新手試せたのに
多分羽生が矢倉に誘導することは無いと思うんだよね
先手でも後手でも
84突いたら間違い無く26だろうから
もし後手角換わり同型の新手を出すとしたら羽生の可能性もある
羽生が84突いたら用意があると見ていい
渡辺も先手なら間違い無く26突くだろうから
先手でも後手でも
84突いたら間違い無く26だろうから
もし後手角換わり同型の新手を出すとしたら羽生の可能性もある
羽生が84突いたら用意があると見ていい
渡辺も先手なら間違い無く26突くだろうから
>>94
それはガチ
それはガチ
３－４で渡辺防衛か４－０で羽生奪取と予想
104 ：名無し名人：2010/09/05(日) 21:19:02 ID:T5C7Wixk
日本帝国主義を打倒しよう!
どのみち羽生後手のときは羽生に選択権があるから、
矢倉にすれば避けてるってわけでもないような。
矢倉にすれば避けてるってわけでもないような。
渡辺●●○●○●
羽生○○●○●○奪取
個人的予想、異義は多いに認める。
羽生○○●○●○奪取
個人的予想、異義は多いに認める。
107 ：名無し名人：2010/09/05(日) 21:33:31 ID:NGF9fbQQ
羽生二年前に追い抜かれたから、
今年は４－２
今年は４－２
ふつうに４－０で羽生だろ。今回は緩めないよ。
前回だってゆるめなかったら４－０で羽生が奪取してたんだから。
前回だってゆるめなかったら４－０で羽生が奪取してたんだから。
羽生からしたら昔の藤井みたいに調子こかれてもムカつくし
ここらで一発シメとかないとみたいに思ってるかもな
ここらで一発シメとかないとみたいに思ってるかもな
110 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/05(日) 21:36:34 ID:jBzOcIwj
羽生名人に勝って欲しいが、渡辺竜王も好きだからどっちが勝ってもいいみたいな
もっとたくさん羽生渡辺戦がみたいみたいな
もっとたくさん羽生渡辺戦がみたいみたいな
そのためには渡辺もっと勝たないとね
いまは本当に竜王戦だけ
いまは本当に竜王戦だけ
渡辺は竜王戦のために、たっぷり作戦を練ってきていることだろう。
それに対して、羽生は藤井みたいな雑魚を相手にして、ともかくも
戦わなければならない。以前の羽生なら何でもないが、今はきついな。
藤井は羽生を尊敬するのならば、全局最初の自分の指し手で投了
すべきだ。どうせ最後まで指しても、結果は同じなんだから
それに対して、羽生は藤井みたいな雑魚を相手にして、ともかくも
戦わなければならない。以前の羽生なら何でもないが、今はきついな。
藤井は羽生を尊敬するのならば、全局最初の自分の指し手で投了
すべきだ。どうせ最後まで指しても、結果は同じなんだから
何度も言ってしまうけど渡辺は一度無冠になった方が将来的に良いと思う。１つのタイトルを守り通すのも大切かもしれんが、多くのタイトルに挑戦して勝たないと。まぁ中原型だったら良いんだけどね。もっとたくさん羽生先生とのワクワクするような将棋を見せてほしい。
114 ：名無し名人：2010/09/05(日) 21:55:26 ID:noOrK01s
渡辺がタイトル失ったら順位戦に一番力入れるのかな
順位戦に研究手順を出すという
順位戦に研究手順を出すという
羽生の挑戦って前回の竜王戦以来か
116 ：名無し名人：2010/09/05(日) 22:02:11 ID:eUiNCbh+
渡辺の竜王に賭ける情熱はただものじゃないと思ってる
二年前の再現になると予想
二年前の再現になると予想
今年は４－２で渡辺かな
さすがに前回みたいにドラマチックな展開にはならないと思う
かといって羽生相手にストレート勝ちは無理だろう
さすがに前回みたいにドラマチックな展開にはならないと思う
かといって羽生相手にストレート勝ちは無理だろう
渡辺は棋士としては魅力が無いからタイトル失ったら何も残らないよ
あくまでタイトル保持者だからこその渡辺
山崎みたいな方が棋士としては魅力があるし価値もある
ただ山崎はタイトル取らないと将棋の歴史では面白い棋士止まりだけどね
あくまでタイトル保持者だからこその渡辺
山崎みたいな方が棋士としては魅力があるし価値もある
ただ山崎はタイトル取らないと将棋の歴史では面白い棋士止まりだけどね
119 ：名無し名人：2010/09/05(日) 22:27:51 ID:q5Jsc+qy
そういえば昔、巨人・大鵬・卵焼きというのがあったな。どこまでも大衆なんだよ。ww
>>119
あの後、波が引くように木村アンチが消滅したのは涙を誘った
あの後、波が引くように木村アンチが消滅したのは涙を誘った
対局してみりゃわかるんだから
くだらん願望並べるのはやめようぜ
くだらん願望並べるのはやめようぜ
>>122
対局済んだら、願望かけないし
対局済んだら、願望かけないし
将棋世界の久保羽生第一局扱い軽かったなあ
王位戦より面子も将棋内容も面白かったのに・・・スポンサー配慮かな
王位戦より面子も将棋内容も面白かったのに・・・スポンサー配慮かな
山崎みたいな棋士は将来的に価値のある棋譜を残せるタイプ
これは努力ではどうにもならなくて才能が全て
その才能に羽生も一目置いてるんだが、いかんせんアレだからな
どうしたもんかねぇ
これは努力ではどうにもならなくて才能が全て
その才能に羽生も一目置いてるんだが、いかんせんアレだからな
どうしたもんかねぇ
なんか、山崎って自虐的だよね？
それはあるね
でも見た目が明るいからマイナスにならない
でも見た目が明るいからマイナスにならない
外野から見ても、山﨑は才能に溢れているよね
精神面がやばすぎて大活躍とまではいかないけど
精神面がやばすぎて大活躍とまではいかないけど
将棋に向いてない性格の男、山崎。
羽生も言っているように棋士の価値は棋譜が全て
勿論勝ち負けも大事だが、いかに良い棋譜を後世に残せるかに全てがかかってる
山崎はそれが出来る棋士だし王座戦で羽生が怒ったのは
山崎の不甲斐なさにだけではなく名局が残せなかった失望からじゃないかと思ってる
羽生は王座戦後に新たな収穫はあったと言っていることからこれは推測できる
山崎は羽生も感心する面白い手を指してるのに、それをあっさり終わらされたことに失望したんだよ
勿論勝ち負けも大事だが、いかに良い棋譜を後世に残せるかに全てがかかってる
山崎はそれが出来る棋士だし王座戦で羽生が怒ったのは
山崎の不甲斐なさにだけではなく名局が残せなかった失望からじゃないかと思ってる
羽生は王座戦後に新たな収穫はあったと言っていることからこれは推測できる
山崎は羽生も感心する面白い手を指してるのに、それをあっさり終わらされたことに失望したんだよ
132 ：名無し名人：2010/09/05(日) 23:12:13 ID:eUiNCbh+
山崎は中盤の発想とかキャラだと面白いんだが
将棋は正確無比の序盤か強靭な終盤力を持つ方が勝つからな
将棋は正確無比の序盤か強靭な終盤力を持つ方が勝つからな
以前地方の大会の審判長に山崎がやってきて
俺はその棋譜取りのバイトやったんだが
今風の大学生的というか、やや浮わついた感じというか
直球で言うと軽薄さが滲み出てて不安になった
まぁ俺も大学生だったのだが
余計なお世話ながらコイツは棋士以外じゃ大成せんだろと思ったよ
コンビニの前で立ち食いかなんかしてたし
そういやそこでサイン貰ったな
俺はその棋譜取りのバイトやったんだが
今風の大学生的というか、やや浮わついた感じというか
直球で言うと軽薄さが滲み出てて不安になった
まぁ俺も大学生だったのだが
余計なお世話ながらコイツは棋士以外じゃ大成せんだろと思ったよ
コンビニの前で立ち食いかなんかしてたし
そういやそこでサイン貰ったな
今ってポケットWiFiあれば
トイレで簡単にソフト起動できるよね
電波チェックとかしないと不正が流行りそう
トイレで簡単にソフト起動できるよね
電波チェックとかしないと不正が流行りそう
135 ：名無し名人：2010/09/05(日) 23:21:30 ID:eUiNCbh+
山崎の軽薄さは折り紙付きだろ
矢内に冗談と言えど、それっぽく迫ったし
あれはあの顔がなかった成立しないんだが
広瀬はその点微妙な外見だから大成したとも言える
普通の大学生って感じだし上辺より実力で生き抜いて行こうとする気概みたいなものも感じる
かといってネガティブな印象を受ける外見ではないから
努力が結実する可能性も持ち合わせてる。
矢内に冗談と言えど、それっぽく迫ったし
あれはあの顔がなかった成立しないんだが
広瀬はその点微妙な外見だから大成したとも言える
普通の大学生って感じだし上辺より実力で生き抜いて行こうとする気概みたいなものも感じる
かといってネガティブな印象を受ける外見ではないから
努力が結実する可能性も持ち合わせてる。
そう、まさに山崎は中盤開拓型の芸術家タイプ
羽生も中盤の独創的な発想にこそ価値がある
渡辺なんかは典型的な序盤研究と終盤型で勝てるタイプの強い棋士
ただ終盤ってのは計算の世界でコンピューターで全て答えが出てしまうんだよね
将棋の未来は中盤にある
膨大にある指し手の中から何を選択するか
これは人間の閃きにしか出来ないことだと思う
山崎はそう言った意味で非常に価値がある
羽生も中盤の独創的な発想にこそ価値がある
渡辺なんかは典型的な序盤研究と終盤型で勝てるタイプの強い棋士
ただ終盤ってのは計算の世界でコンピューターで全て答えが出てしまうんだよね
将棋の未来は中盤にある
膨大にある指し手の中から何を選択するか
これは人間の閃きにしか出来ないことだと思う
山崎はそう言った意味で非常に価値がある
山崎がイケメン扱いというのがイマイチわからんなぁ
棋士の中ではマシというだけでごく平凡な顔に思えるのだが
棋士の中ではマシというだけでごく平凡な顔に思えるのだが
いや山崎くらいならぼちぼちイケメン扱いでいいよ
つかテレビに出るレベルってのは基本が美男・美女揃いな訳で
女流もリアルで見たら結構かわいいじゃんって事が多い
つかテレビに出るレベルってのは基本が美男・美女揃いな訳で
女流もリアルで見たら結構かわいいじゃんって事が多い
139 ：名無し名人：2010/09/05(日) 23:30:54 ID:q5Jsc+qy
控え室投了は浅簿の典型だけど
山崎七段は性格が温厚でおっとりしてて俺は好きだね
まあ遅くとも5年後にはＡ級にいるだろう
渡辺は序盤研究家か？むしろ細い攻めをつなげる中終盤型だと思うが
山崎七段は性格が温厚でおっとりしてて俺は好きだね
まあ遅くとも5年後にはＡ級にいるだろう
渡辺は序盤研究家か？むしろ細い攻めをつなげる中終盤型だと思うが
広瀬は良い棋士になると思うよ
割と独特な手が多いし終盤もなかなか強い
個人的には大学なんかいかないで将棋に専念して欲しかったかな
大学に行ってる間は伸び悩んでるから勿体無いと勝手ながら思ってしまう
割と独特な手が多いし終盤もなかなか強い
個人的には大学なんかいかないで将棋に専念して欲しかったかな
大学に行ってる間は伸び悩んでるから勿体無いと勝手ながら思ってしまう
渡辺は若手かき集めて研究会して情報集めてるし序盤研究家だよ
三浦や深浦も同じようなタイプ
あと渡辺はどうしても細い攻めの繋ぎ方に目が行きがちだが
最も特徴的なのは受けだと思うよ
受け方は独特だと思うね
だから俺は渡辺は受け将棋だと思ってる
三浦や深浦も同じようなタイプ
あと渡辺はどうしても細い攻めの繋ぎ方に目が行きがちだが
最も特徴的なのは受けだと思うよ
受け方は独特だと思うね
だから俺は渡辺は受け将棋だと思ってる
渡辺は中～終盤に才能があって、
弱点の序盤を研究で補強してるタイプだろう
弱点の序盤を研究で補強してるタイプだろう
渡辺の一番の良さは、ずば抜けた中終盤の解説力だな。
顔が怖いから嫌いだったけど、あの解説聞いて好きになったわ。
顔が怖いから嫌いだったけど、あの解説聞いて好きになったわ。
渡辺の序盤研究って狭く深い感じ
50手ぐらいまで前例なぞる将棋には研究が行き届いてるけど、
早々に変化されると緻密さに欠けて結構適当
中終盤は正確というよりも実戦的
50手ぐらいまで前例なぞる将棋には研究が行き届いてるけど、
早々に変化されると緻密さに欠けて結構適当
中終盤は正確というよりも実戦的
そう、だから研究ストックあるうちは強いがそれ以外はパッとしない
不利になったらとりあえず受けて、そのまま突き放されて負けるか相手が間違えるの待ち
間違えたらじわじわと攻めを繋いで行くって感じ
こういう棋士は強いけど大した価値はない
良くいるタイプの棋士
不利になったらとりあえず受けて、そのまま突き放されて負けるか相手が間違えるの待ち
間違えたらじわじわと攻めを繋いで行くって感じ
こういう棋士は強いけど大した価値はない
良くいるタイプの棋士
146 ：名無し名人：2010/09/06(月) 00:02:44 ID:RT8aZamz
魔太郎は中盤で感覚頼りに指した手が悪手になるタイプだと思う
二日制の番勝負だと時間がたっぷりあるから、それが出にくい
二日制の番勝負だと時間がたっぷりあるから、それが出にくい
渡辺はタイトル戦では研究をぶつけて序盤でリードを保って
中盤悪くならないように指してそのまま逃げ切るタイプ
だからタイトル戦だけは強い
でも棋士としての魅力はない
中盤悪くならないように指してそのまま逃げ切るタイプ
だからタイトル戦だけは強い
でも棋士としての魅力はない
渡辺は非常に論理的
無駄を省いた思考法で、漫然とたくさん手を読むのではなく切り捨て型
効率よく頭を使っていて
それで思考速度も速いからそりゃ強いわな
無駄を省いた思考法で、漫然とたくさん手を読むのではなく切り捨て型
効率よく頭を使っていて
それで思考速度も速いからそりゃ強いわな
広瀬は里見と結婚すれば、全てが解決すると思う。
渡辺は深浦と同じタイプの棋士だからタイトル戦だけは強いんだよね
渡辺が深浦を嫌うのは同族嫌悪だと思う
自分の言ったことがブーメランしてるもんな
若手から聞き出したような棋譜は並べたくないとかそのまんまブーメランだし
渡辺が深浦を嫌うのは同族嫌悪だと思う
自分の言ったことがブーメランしてるもんな
若手から聞き出したような棋譜は並べたくないとかそのまんまブーメランだし
何が何でも羽生を絶賛したい連中ばっかりでﾜﾛｽ
将棋世界で「才能」という言葉がついてまわる棋士は羽生の次は魔太郎な気がする
その筋の人から見たらやっぱ勝負勘・終盤力はすげえだよな
その筋の人から見たらやっぱ勝負勘・終盤力はすげえだよな
将棋の勝ち負けはトータルな能力だから、中盤で玄人好みの好手がいくつかあったとして、
それだけではダメだろう。
それだけではダメだろう。
渡辺が後手番で迷走してるってのはいまだに信じられないんだけどな。
6連覇中も後手番の方が成績良かったわけだし、羽生とやった時だって3つは後手番での勝利。
8四歩のあと飛車先突かれて角換わりの形にされても振り飛車にされてもそれでも対応してた。
なのになんで今更悩むのか。1月に羽生にボコられたからか？ たったそれだけでか？
6連覇中も後手番の方が成績良かったわけだし、羽生とやった時だって3つは後手番での勝利。
8四歩のあと飛車先突かれて角換わりの形にされても振り飛車にされてもそれでも対応してた。
なのになんで今更悩むのか。1月に羽生にボコられたからか？ たったそれだけでか？
渡辺は勝負師タイプだよね
大山なんかに近いタイプ
大事な対局に勝てればそれでいいってタイプ
将棋の未来とかには興味が無く自分が良ければいいタイプ
だから深浦なんかと一緒で強いけど魅力も人気も無いし価値もない
大山なんかに近いタイプ
大事な対局に勝てればそれでいいってタイプ
将棋の未来とかには興味が無く自分が良ければいいタイプ
だから深浦なんかと一緒で強いけど魅力も人気も無いし価値もない
ただの悪口だな
大山は将棋の未来を大事に考えてたし
渡辺だって将棋に対する造詣は人一倍強いと思うが
大山は将棋の未来を大事に考えてたし
渡辺だって将棋に対する造詣は人一倍強いと思うが
あのね、84歩と突けないってことの大きさって物凄いのよ
今現在の将棋では84歩を突いたら不利になるんだから
もしかしたら渡辺は演技をして研究手を隠してるだけかもしれないけどね
今現在の将棋では84歩を突いたら不利になるんだから
もしかしたら渡辺は演技をして研究手を隠してるだけかもしれないけどね
勝負師としては似てるって事を言っただけだから寧ろ褒めてるんだけど？
勿論皮肉も込めてるけどね
勿論皮肉も込めてるけどね
＞渡辺は演技をして研究手を隠してるだけかもしれないけどね
もし、そうだとしたら「必死だな」と言うしかないわｗ
もし、そうだとしたら「必死だな」と言うしかないわｗ
161 ：名無し名人：2010/09/06(月) 00:46:39 ID:qxywWwJh
羽生は勝負師タイプだよね
大事な対局に勝てればそれでいいってタイプ
将棋の未来とかには興味が無く自分が良ければいいタイプだから
棋士会での役職もなし
だから自己中で強いけど魅力も人気も無いから名人戦の例の提案を否決された
大事な対局に勝てればそれでいいってタイプ
将棋の未来とかには興味が無く自分が良ければいいタイプだから
棋士会での役職もなし
だから自己中で強いけど魅力も人気も無いから名人戦の例の提案を否決された
キチガイに触るなよ
>>163
あれモテに角替わりで負けたのは羽生戦より後だったような記憶が
あれモテに角替わりで負けたのは羽生戦より後だったような記憶が
ID:4ehJ0y9g [14/14]=ID:WK3/9wFt [5/5]か。
アンチ渡辺ってなんでこういうキチガイが多いんだろう。
渡辺とか顔がキモいから本来は好きじゃないけど、こういうアンチ渡辺の
頭の悪そうな批判を見てると、肩持ちたくなるな。
アンチ渡辺ってなんでこういうキチガイが多いんだろう。
渡辺とか顔がキモいから本来は好きじゃないけど、こういうアンチ渡辺の
頭の悪そうな批判を見てると、肩持ちたくなるな。
良く解釈すれば何が何でも勝つという意地
悪く解釈すれば卑怯者
渡辺は竜王戦勝てば食っていけるわけだからそうなるのも不思議ではないけどね
でもそういう棋士は見てて気持ちよくないよね
とはいえ普通の棋士はこうなるのは当然なんだよね
羽生みたいに全部勝って行くってのが異常なんだよ
飛び抜けた存在を見慣れちゃうと一般のプロじゃ物足りなくなってしまう
ってのはちょっと可哀想ではあるかな
悪く解釈すれば卑怯者
渡辺は竜王戦勝てば食っていけるわけだからそうなるのも不思議ではないけどね
でもそういう棋士は見てて気持ちよくないよね
とはいえ普通の棋士はこうなるのは当然なんだよね
羽生みたいに全部勝って行くってのが異常なんだよ
飛び抜けた存在を見慣れちゃうと一般のプロじゃ物足りなくなってしまう
ってのはちょっと可哀想ではあるかな
168 ：名無し名人：2010/09/06(月) 00:54:59 ID:qxywWwJh
王座戦で挑戦者になった竜王三連覇の藤井の悪口は言わずに
ネチネチと今から魔太郎を叩いてるってことは
魔太郎を恐れてるんだろｗｗ正直に言えよｗｗ
ネチネチと今から魔太郎を叩いてるってことは
魔太郎を恐れてるんだろｗｗ正直に言えよｗｗ
羽生が全部勝って行ってると言っても、挑決勝ち上がってタイトルに挑戦するのは2年前の
この竜王戦以来なんだが。昨年度は挑戦ゼロ・陥落1だったし。
この竜王戦以来なんだが。昨年度は挑戦ゼロ・陥落1だったし。
>>169
旦那、手の平返しが酷すぎますぜｗ
旦那、手の平返しが酷すぎますぜｗ
羽生オタも渡辺オタも、羽生アンチも渡辺アンチも、竜王戦はまだ先だ
今からはりきってはしゃいでるとバテるぞ大丈夫か
今からはりきってはしゃいでるとバテるぞ大丈夫か
そりゃあ当然恐いよね、実際強いし結果も残してるわけだし羽生にも勝ったわけだし
二年前の悪夢が繰り返されるかと思うと恐いよね
ただこうやってビビってるのは俺達だけで
羽生自身はあっけらかんとしてるのかなと思うと格の違いを感じる
やっぱ羽生は格好良いわ、尊敬する
二年前の悪夢が繰り返されるかと思うと恐いよね
ただこうやってビビってるのは俺達だけで
羽生自身はあっけらかんとしてるのかなと思うと格の違いを感じる
やっぱ羽生は格好良いわ、尊敬する
あまりに文章がマズすぎて
意図的に批判を浴びるように書いてるみたい
羽生アンチを増殖させる為の罠なんじゃないの？
意図的に批判を浴びるように書いてるみたい
羽生アンチを増殖させる為の罠なんじゃないの？
羽生、渡辺クラスだと相矢倉で後手持つと分が悪い(21期第5局)
これに加えて急戦矢倉の新手(第6，7局)で２年前は辛くも渡辺防衛だったが今回は展開が読めん
これに加えて急戦矢倉の新手(第6，7局)で２年前は辛くも渡辺防衛だったが今回は展開が読めん
176 ：名無し名人：2010/09/06(月) 01:09:16 ID:RT8aZamz
魔太郎って強い時はむちゃくちゃに強いけど弱い時はダサダサに負けるからな
その時の気分によってアンチにもファンにもなれる類い希な棋士
その時の気分によってアンチにもファンにもなれる類い希な棋士
確かに弱い時の渡辺はひどい負け方をする
さすがに竜王戦では強い渡辺だろうけど
さすがに竜王戦では強い渡辺だろうけど
羽生「ふひひ、渡辺君又来たよ、さあ僕と一緒に将棋の深淵を見に行こうねフヒヒ
君となら作れる気がするよ神の一局をねフヒヒ、」←俺の想像上の羽生。
君となら作れる気がするよ神の一局をねフヒヒ、」←俺の想像上の羽生。
ソフトの挑戦受けたり頭脳勝負出したり将棋界の未来のことは結構考えてくれてると思うけどな
それも結局自分のためかも知れないけどさ
それも結局自分のためかも知れないけどさ
ラーメンマンみたいな顔だね
>>179
『羽生』を『深浦』に、『渡辺くん』を『羽生さん』に変えてとてもしっくり来た時もありました・・・
『羽生』を『深浦』に、『渡辺くん』を『羽生さん』に変えてとてもしっくり来た時もありました・・・
深浦も悲惨だよ
タイトル保持者からB１棋士だからな
しかもB２に落ちそうな雰囲気すらあるし
タイトル保持者からB１棋士だからな
しかもB２に落ちそうな雰囲気すらあるし
>>181
ヒゲは剃ったほうがいいな･･････
ヒゲは剃ったほうがいいな･･････
>>185
もう開き直って風格ある頑固親父路線を目指すべきだと思う
もう開き直って風格ある頑固親父路線を目指すべきだと思う
魔太郎は手足がひょろいからなぁ
ヒゲだけじゃなく筋肉もつけた方がかっこいいよ
ヒゲだけじゃなく筋肉もつけた方がかっこいいよ
外見のことを悪く言うのは気が引けるが、渡辺はどんなに努力しても無駄な外見
これは遺伝子の問題で才能が全て
だからこればかりは諦めた方が良い
これは遺伝子の問題で才能が全て
だからこればかりは諦めた方が良い
2年前の竜王戦第4局を羽生が遊んだ（先手で手損しまくり銀矢倉）ことで
まさかの羽生4連敗→初代永世竜王渡辺で棋界が歪んでしまった
羽生が普通に攻めて4連勝→羽生永世竜王＆永世7冠になっていれば
棋界も将棋関係者も将棋ファンも2chもギスギスした空気になっていなかった
渡辺は大多数から嫌われやすい発言・考え方・行動・結果なので棋界は苦しいな
しかも竜王6年間保持しても益々嫌われ度が増しているようで棋界はさらに苦しい
羽生は「平常心」や「いつもの様に指すだけ」と言うことが多い
一見すると平静を装っているように見えるが
裏を返せばそれが出来ないので無理やり自分に言い聞かせているようだ
もう羽生は平常心でいることが出来ないと諦めて（自覚して）対局に臨め
常に開き直って命懸けでやるべき
命懸けならば生物にとって恐い物はない
まさかの羽生4連敗→初代永世竜王渡辺で棋界が歪んでしまった
羽生が普通に攻めて4連勝→羽生永世竜王＆永世7冠になっていれば
棋界も将棋関係者も将棋ファンも2chもギスギスした空気になっていなかった
渡辺は大多数から嫌われやすい発言・考え方・行動・結果なので棋界は苦しいな
しかも竜王6年間保持しても益々嫌われ度が増しているようで棋界はさらに苦しい
羽生は「平常心」や「いつもの様に指すだけ」と言うことが多い
一見すると平静を装っているように見えるが
裏を返せばそれが出来ないので無理やり自分に言い聞かせているようだ
もう羽生は平常心でいることが出来ないと諦めて（自覚して）対局に臨め
常に開き直って命懸けでやるべき
命懸けならば生物にとって恐い物はない
>>189
別に銀矢倉のままでも、３七桂をお茶飲まずに指せば４連勝してたんだよ
別に銀矢倉のままでも、３七桂をお茶飲まずに指せば４連勝してたんだよ
そう、あれは羽生の詰めの甘さが招いた悲劇なんだから自業自得だよ
勝負師としては失格と言って良い
ただあの件があったことで羽生は更に一皮剥けた感がある
勝負に対して厳しく、そして更に辛くなった気がする
俺は負けて良かったと思うよ
勝負の恐さを経験できたおかげで更に高みに近付くことが出来たからね
人間ってのは勝ちを意識した瞬間に隙が出来るってことだ
だからこそ羽生はいつも嘘臭いくらいに勝ちを意識するのが遅いんだろう
勝負師としては失格と言って良い
ただあの件があったことで羽生は更に一皮剥けた感がある
勝負に対して厳しく、そして更に辛くなった気がする
俺は負けて良かったと思うよ
勝負の恐さを経験できたおかげで更に高みに近付くことが出来たからね
人間ってのは勝ちを意識した瞬間に隙が出来るってことだ
だからこそ羽生はいつも嘘臭いくらいに勝ちを意識するのが遅いんだろう
唯一「さん」付けで呼ばれる棋士、それが羽生善治。
気味悪い限りだ。
渡辺竜王にはぜひともこの棋神を打ち破ってほしい。
気味悪い限りだ。
渡辺竜王にはぜひともこの棋神を打ち破ってほしい。
別に唯一でもなんでもなくね？
羽生が二年前の竜王戦は勝たなければいけなかった、勝つべきだったと言ったのは
別に渡辺に対する嫌みでもなんでもなく自分に対する戒めの気持ちからくる言葉だと思う
ここまで言うってことは相当精神的に堪えてるはず
久保がボコボコにされながらも強くなって這い上がってきたように
サイヤ人が死にかけるほど強くなるように
羽生も竜王戦の大きなダメージから復活し更なる進化を遂げようとしている
羽生が金髪になって現れたらもう誰にも止められないよ
別に渡辺に対する嫌みでもなんでもなく自分に対する戒めの気持ちからくる言葉だと思う
ここまで言うってことは相当精神的に堪えてるはず
久保がボコボコにされながらも強くなって這い上がってきたように
サイヤ人が死にかけるほど強くなるように
羽生も竜王戦の大きなダメージから復活し更なる進化を遂げようとしている
羽生が金髪になって現れたらもう誰にも止められないよ
渡辺が今回羽生挑戦の竜王戦をクリンチし来年A級順位戦を一位となり名人戦の挑戦者に。
そして羽生を破り新名人となる、、、
すると渡辺の理想形が完成する。
つまり
4～8月＝名人戦、9月＝オフ、10～2月＝竜王戦、3月＝オフ
そして、たった二冠のクセに「将棋界第一人者」の栄誉を手にする事になる、、、
こんなナメた真似が許されるのか？
羽生よ、頼むから渡辺から「竜王」を奪い獲ってくれ！
そして羽生を破り新名人となる、、、
すると渡辺の理想形が完成する。
つまり
4～8月＝名人戦、9月＝オフ、10～2月＝竜王戦、3月＝オフ
そして、たった二冠のクセに「将棋界第一人者」の栄誉を手にする事になる、、、
こんなナメた真似が許されるのか？
羽生よ、頼むから渡辺から「竜王」を奪い獲ってくれ！
197 ：名無し名人：2010/09/06(月) 06:40:17 ID:uDaJvbwL
竜王失えば渡辺も研究手順を他の棋戦で出すようになるから
他のタイトルにも挑戦できるようになる
他のタイトルにも挑戦できるようになる
羽生はすぐ谷川にタイトルとられた事で、その後成長できたそうな。
渡辺はすっかり満足しちゃってこのざまだ。
わざと失冠しろとは言わないが、
竜王防衛を最優先するという考え（本人が明言してる）だけはやめてほしい。
渡辺はすっかり満足しちゃってこのざまだ。
わざと失冠しろとは言わないが、
竜王防衛を最優先するという考え（本人が明言してる）だけはやめてほしい。
199 ：名無し名人：2010/09/06(月) 06:58:47 ID:uDaJvbwL
渡辺が研究手順の出せない戦法で戦えば不利にはならない
そういう意味で羽生は矢倉は避けると
そういう意味で羽生は矢倉は避けると
羽生はどんなショボい棋戦でも力一杯戦ってる(それが対局過多に繋がろうとも)のに
渡辺将棋はセコ過ぎる！
渡辺将棋はセコ過ぎる！
>>200
何で藤井については何も言えないの？ｗ
何で藤井については何も言えないの？ｗ
>>189
棋界も将棋関係者も将棋ファンも2chもギスギスした空気になっていなかった
渡辺は大多数から嫌われやすい発言・考え方・行動・結果なので棋界は苦しいな
佐藤康光は絶賛してたけどｗｗ
２ｃｈでギスギス発狂してたのはおまいらだろ
スポンサーが離れるとか意味不明な事言っててｗｗ（結局離れていない）
棋界も将棋関係者も将棋ファンも2chもギスギスした空気になっていなかった
渡辺は大多数から嫌われやすい発言・考え方・行動・結果なので棋界は苦しいな
佐藤康光は絶賛してたけどｗｗ
２ｃｈでギスギス発狂してたのはおまいらだろ
スポンサーが離れるとか意味不明な事言っててｗｗ（結局離れていない）
203 ：名無し名人：2010/09/06(月) 09:22:58 ID:qxywWwJh
羽生ヲタのロジックまとめ
・羽生さんが竜王にならないとスポンサーが離れる（根拠なし）
・羽生さんが竜王にならないとファンが激減する（根拠なし）
・渡辺は大多数から嫌われているから竜王でいるべきでない（根拠なし）
・渡辺は顔が悪いから竜王でいるべきでない（根拠なし）
・渡辺は将棋の未来を何も考えていないから竜王でいるべきでない（妄想）
・渡辺は他のタイトルを奪取してないから竜王でいるべきでない
（そんなルールなし じゃあ藤井は？）
・渡辺は空気読んで負けろ（もはや将棋にあらず）
・羽生さんが竜王にならないとスポンサーが離れる（根拠なし）
・羽生さんが竜王にならないとファンが激減する（根拠なし）
・渡辺は大多数から嫌われているから竜王でいるべきでない（根拠なし）
・渡辺は顔が悪いから竜王でいるべきでない（根拠なし）
・渡辺は将棋の未来を何も考えていないから竜王でいるべきでない（妄想）
・渡辺は他のタイトルを奪取してないから竜王でいるべきでない
（そんなルールなし じゃあ藤井は？）
・渡辺は空気読んで負けろ（もはや将棋にあらず）
酷い話だな、強いほうが勝つべきだろ。渡辺と羽生のどちらが強い棋士かの議論なら
ともかく、人気がないから竜王を止めろというのは勝負の世界の話ではないだろ。
ともかく、人気がないから竜王を止めろというのは勝負の世界の話ではないだろ。
>>186
そこは大山だろｗ 剃髪して丸メガネにしてさ。
>>189
あの時はショックだったけど、4と7で緩手連発したり余裕ぶっこいて茶すすったり、
そこには勝者の姿なんてなかった。接戦を落とした5や研究手に嵌った6は仕方ないにしても。
そこは大山だろｗ 剃髪して丸メガネにしてさ。
>>189
あの時はショックだったけど、4と7で緩手連発したり余裕ぶっこいて茶すすったり、
そこには勝者の姿なんてなかった。接戦を落とした5や研究手に嵌った6は仕方ないにしても。
207 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/06(月) 09:37:06 ID:uXdn2c8c
全く面倒な連中だな
ID:qxywWwJhのまとめ
・キチガイ
・ニート
・２ちゃん監視が仕事
・将棋はヘタ
・母親はセックス依存症
・キチガイ
・ニート
・２ちゃん監視が仕事
・将棋はヘタ
・母親はセックス依存症
などと供述しており
>>192
特に関西では控え室（検討室）にタニーが現われると「谷川先生がいらした」と緊張が走る。
大山や中原だってそうだったし他の重鎮クラスのベテランも今ではそうなる。
渡辺だって今じゃすっかり「渡辺竜王」で渡辺さんって言う人はあまりいない。
でも羽生はタイトル幾つも持って永世名人資格もあるのに、「ああ羽生さんいたの」って感じｗ
でもそれが親しみやすさや人気の要因なんだけどね。
特に関西では控え室（検討室）にタニーが現われると「谷川先生がいらした」と緊張が走る。
大山や中原だってそうだったし他の重鎮クラスのベテランも今ではそうなる。
渡辺だって今じゃすっかり「渡辺竜王」で渡辺さんって言う人はあまりいない。
でも羽生はタイトル幾つも持って永世名人資格もあるのに、「ああ羽生さんいたの」って感じｗ
でもそれが親しみやすさや人気の要因なんだけどね。
それなら親しみやすく礼儀正しい森下卓に
タイトルの１つでもやればよかったじゃんということになるよ
将棋を実力の世界にしたくないなら
タイトルの１つでもやればよかったじゃんということになるよ
将棋を実力の世界にしたくないなら
米長なんか、現役第一人者の羽生はあしらいやすいと思ってるだろう。
いらないことを口にしないからね。あまり自分の意見を表に出さない。
あしらいやすいというか、利用はしやすいだろうね。
あしらいやすいというか、利用はしやすいだろうね。
羽生は最強棋士として置いておく方が良いのかもね
会長職はタニーかモテ辺りに任せて
会長職はタニーかモテ辺りに任せて
216 ：名無し名人：2010/09/06(月) 10:27:11 ID:ZfgS7VCj
>>210
お前馬鹿なの？阿呆なの？死ぬの？氏ねよ！
将棋界の頂点に立つ羽生名人が
「ああ羽生さんいたの」だと！？
羽生名人が
これまで、どれほど将棋に貢献してきたと思っているのだ！
大山先生と比肩する功績と言っても良いぐらいだ！
その最大の功労者を馬鹿にするお前は
決して許されない発言をしてしまったのだぞ！
あまりいい加減な事ばかり言うと
名誉毀損で訴えられても知らんぞ！
お前のような口先だけのカスは生きてても仕方が無いだろ！
ID:i//Ehg7y は今すぐ氏ね！
ID:i//Ehg7yは 死んだ方が世の為だ！
お前馬鹿なの？阿呆なの？死ぬの？氏ねよ！
将棋界の頂点に立つ羽生名人が
「ああ羽生さんいたの」だと！？
羽生名人が
これまで、どれほど将棋に貢献してきたと思っているのだ！
大山先生と比肩する功績と言っても良いぐらいだ！
その最大の功労者を馬鹿にするお前は
決して許されない発言をしてしまったのだぞ！
あまりいい加減な事ばかり言うと
名誉毀損で訴えられても知らんぞ！
お前のような口先だけのカスは生きてても仕方が無いだろ！
ID:i//Ehg7y は今すぐ氏ね！
ID:i//Ehg7yは 死んだ方が世の為だ！
お前が死ねよ
なんだこのテンション
>>217
こいつ羽生スレにいつもいるキチガイ荒らしじゃん
こいつ羽生スレにいつもいるキチガイ荒らしじゃん
さわらない、触らない
天神駅の改札口で 君のよれた笑顔
羽生は自分の立場だけでなく相手のこともしっかり考えて行動するからね
相手が不快にならないように配慮を尽くしてるしユーモアもある
ただ羽生嫁が言うには家ではカピバラのようにホケーっとしてるらしいので
普段オーラみたいなものは無いんじゃないかな
街で擦れ違っても気付かない自信がある
でもそこが親しみやすいというか軽い要因なんじゃないかな
羽生を親しみにくいと思う奴は自分から壁作ってるだけなんだと思うよ
相手が不快にならないように配慮を尽くしてるしユーモアもある
ただ羽生嫁が言うには家ではカピバラのようにホケーっとしてるらしいので
普段オーラみたいなものは無いんじゃないかな
街で擦れ違っても気付かない自信がある
でもそこが親しみやすいというか軽い要因なんじゃないかな
羽生を親しみにくいと思う奴は自分から壁作ってるだけなんだと思うよ
羽生って友達いるの？
島研を除けば先崎かな
羽生「将棋界のやつらは世間知らずのアホばかり。作るなら別世界の友達・・・。」
227 ：名無し名人：2010/09/06(月) 13:46:52 ID:x3H6LfRs
羽生が真に鬼畜最強棋士ならば、３連敗後４連勝で奪取。
「わしは名誉名人はいらん、名誉名人は名人より下じゃろう。」こんなダダ
こねないだけマシじゃね？
こねないだけマシじゃね？
気配りだけでなくハッキリと自分の意見も言えるところが羽生が尊敬される所以だな
>>229
メディアの偏向報道もあったとは思う
ちょっとしたことが歪められて大きくされてしまう
若くて強い棋士はそういう被害を受けやすい 今なら渡辺とか
ま、昔は藤井も尖ってたし羽生も丸くなったと思うよ
メディアの偏向報道もあったとは思う
ちょっとしたことが歪められて大きくされてしまう
若くて強い棋士はそういう被害を受けやすい 今なら渡辺とか
ま、昔は藤井も尖ってたし羽生も丸くなったと思うよ
渡辺の場合は悪意のある発言だから歪められたもクソもない
他の棋士と違って性格の悪さがそのまま出てるだけの話
他の棋士と違って性格の悪さがそのまま出てるだけの話
234 ：名無し名人：2010/09/06(月) 14:14:07 ID:K062mlC1
>>233
お前の頭の中が歪んどるわ
若いうちからある程度言える棋士はやっぱメンタル面が強いんだろう
広瀬も堂々としていたし、やっぱ目上の棋士にビビってるようじゃダメだ
谷川だって「私の座る場所がない」とか言ってたし
ただ、それで弱いと先崎みたいに口だけになってしまうが
お前の頭の中が歪んどるわ
若いうちからある程度言える棋士はやっぱメンタル面が強いんだろう
広瀬も堂々としていたし、やっぱ目上の棋士にビビってるようじゃダメだ
谷川だって「私の座る場所がない」とか言ってたし
ただ、それで弱いと先崎みたいに口だけになってしまうが
先崎さんは周りが見えてなかっただけで、メンタルが強い方にも見えないけどね。
結婚式で詰め将棋をひたすら解いていたという三浦さんのEPがあるけど、
彼だって決して図太いわけじゃないでしょ、ただ見えてなかっただけで。
結婚式で詰め将棋をひたすら解いていたという三浦さんのEPがあるけど、
彼だって決して図太いわけじゃないでしょ、ただ見えてなかっただけで。
メンタルの強さと性格の善し悪しはイコールではない
広瀬も谷川もメンタルは強いが性格は悪くはない
渡辺もメンタルは強いが性格は悪い
先崎は性格が悪いというかただのバカ
米長とかと同類だから何故か憎まれにくいタイプ
ただ憎まれたらとことん憎まれるが(笑)
広瀬も谷川もメンタルは強いが性格は悪くはない
渡辺もメンタルは強いが性格は悪い
先崎は性格が悪いというかただのバカ
米長とかと同類だから何故か憎まれにくいタイプ
ただ憎まれたらとことん憎まれるが(笑)
237 ：名無し名人：2010/09/06(月) 14:29:15 ID:J2AJpFJ8
今年は去年の森内のようなみっともない将棋は指さないようにな
去年は竜王戦なんてなかっただろ
いやー楽しみだなー
無料中継の読売は神
ｱｸｾｽ凄いんだろうな
無料中継の読売は神
ｱｸｾｽ凄いんだろうな
アクセス１万くらいは余裕で行くんだろうな
今年は王座、竜王がニ連続で面白いからな。楽しみだ。
ただその分、棋王あたりはあんま面白くないかもしれんけど。
ただその分、棋王あたりはあんま面白くないかもしれんけど。
藤井王座、羽生竜王になれば、ねらーも将棋ファンも大満足な展開になる
243 ：名無し名人：2010/09/06(月) 15:04:18 ID:qxywWwJh
渡辺がヒール役をとことん極めて
かつての竜王戦時の藤井のように
「羽生先生もお疲れのようなので楽にしてさしあげます」
と言ったらどうなるかね？
多分興奮しすぎて血圧あがりすぎて救急搬送される
羽生ヲタの爺さんが出てくるだろうから言わないほうがいいね
かつての竜王戦時の藤井のように
「羽生先生もお疲れのようなので楽にしてさしあげます」
と言ったらどうなるかね？
多分興奮しすぎて血圧あがりすぎて救急搬送される
羽生ヲタの爺さんが出てくるだろうから言わないほうがいいね
藤井はお調子者だしそうやって見てる人を楽しませることが出来るエンターテイナー
これが藤井が愛される理由だよね
藤井だからこそ笑い話で済まされるし憎まれない
これが藤井が愛される理由だよね
藤井だからこそ笑い話で済まされるし憎まれない
渡辺（対局場にて羽生を指差し）「また恥かかせてやるからな。キャハハハ。」
いや、当時は結構ガチで荒れてたぞww
全然笑い話じゃなかったし普通に羽生ヲタからは憎まれてた
全然笑い話じゃなかったし普通に羽生ヲタからは憎まれてた
あの頃は将棋板（というか2ch）自体なんかおっかなかったじゃん。
miya荒らしとかいたし。
miya荒らしとかいたし。
そりゃあそうだろうね
こんな無礼な発言は有り得ないよ、普通
羽生が言っても荒れるだろうよ
でも今は笑い話で済んでるんだからそれは藤井だからこそだよね
こんな無礼な発言は有り得ないよ、普通
羽生が言っても荒れるだろうよ
でも今は笑い話で済んでるんだからそれは藤井だからこそだよね
森?二
谷川のリターンマッチに対し「あれだけやられたのにまだ懲りないのですか」
当時に2chがあったらどれだけ荒れてたか
谷川のリターンマッチに対し「あれだけやられたのにまだ懲りないのですか」
当時に2chがあったらどれだけ荒れてたか
そりゃ昔は将棋記者が記事を書きやすいようにリップサービスをいろいろやっていたんだろ。
田中寅とか
田中寅とか
俺もリップサービスかと思っていたが、タナトラは天然だな。
名人戦問題の時に、よーーーくわかった。
名人戦問題の時に、よーーーくわかった。
森といえば名人戦での剃髪が有名だけど、竜王がやってもあまり効果がないと思われ。
朝早く対局場に行って、羽生が来るまで天狗の面をかぶって待ってるとか。
朝早く対局場に行って、羽生が来るまで天狗の面をかぶって待ってるとか。
カエルのキグルミを着て指すとか
で、羽生も負けじと虫のキグルミを着て指す
で、羽生も負けじと虫のキグルミを着て指す
254 ：名無し名人：2010/09/06(月) 16:10:30 ID:uDaJvbwL
ヒゲをはやしていくのが渡辺はいいのでは
渡辺はやっぱ顔がな
カッコいい奴が竜王名人に君臨すれば将棋界も華やかになるんだけど
カッコいい奴が竜王名人に君臨すれば将棋界も華やかになるんだけど
>>255
阿久津・及川・太地辺り？
阿久津・及川・太地辺り？
つ羽生
258 ：名無し名人：2010/09/06(月) 16:40:20 ID:NoIO4Aq2
太地さんを生で見たことあるけど、１７８の俺より背がでかかったなあ。
それでいて小顔。欧米人のようなスタイルで、本当に格好良かった。
それでいて小顔。欧米人のようなスタイルで、本当に格好良かった。
ジャニーズ系なら女性ファンも増えるんだけど
aaaa
263 ：名無し名人：2010/09/06(月) 17:21:54 ID:NoIO4Aq2
芸人っぽい面白そうな雰囲気のヤシ
一風変わったミュージシャン的な雰囲気のヤシ
お見合いの話には困らなそうな真面目な雰囲気のヤシ
ならけっこういるんだけど・・・
ジャニーズ系と言われるとなあ。
それにしても連盟HPの棋士紹介の写真はなんなんだ。
ウケを狙いに行ってるとしか思えないんだが。
一風変わったミュージシャン的な雰囲気のヤシ
お見合いの話には困らなそうな真面目な雰囲気のヤシ
ならけっこういるんだけど・・・
ジャニーズ系と言われるとなあ。
それにしても連盟HPの棋士紹介の写真はなんなんだ。
ウケを狙いに行ってるとしか思えないんだが。
つーか棋士の顔目当ての女性ファンなんていらねーだろ
なんで引き込もうと考える奴がいるんだ
なんで引き込もうと考える奴がいるんだ
265 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/06(月) 17:36:37 ID:uXdn2c8c
今日、病院にいって待ちながら矢倉の本読んでたらおじいさんに話しかけられたよ
将棋の話で盛り上がった
でも若い人と将棋の話できたことない
将棋の話で盛り上がった
でも若い人と将棋の話できたことない
女性ファンは大事だよ、お金落としてくれるから
将棋がこれから生き残っていきたいのなら自ら金を生み出すシステムを構築していかないといけない
今みたいにスポンサーにおんぶにだっこのままじゃ未来はないよ
歴代の棋士達がそういうところで怠けてきたツケが今の若手に降りかかってる
将棋がこれから生き残っていきたいのなら自ら金を生み出すシステムを構築していかないといけない
今みたいにスポンサーにおんぶにだっこのままじゃ未来はないよ
歴代の棋士達がそういうところで怠けてきたツケが今の若手に降りかかってる
>>266
今のゴルフ界見てみろよ
石川ファンのババアが大会に押し寄せているが、
あいつらはマナー知らない上金も落とさないってんで大問題になってんだぞ
相撲の若貴ブームの時もそうだった
将棋界はそうなって欲しくない
今のゴルフ界見てみろよ
石川ファンのババアが大会に押し寄せているが、
あいつらはマナー知らない上金も落とさないってんで大問題になってんだぞ
相撲の若貴ブームの時もそうだった
将棋界はそうなって欲しくない
にわかが増えないとファンも増えないんじゃないの
269 ：名無し名人：2010/09/06(月) 17:56:20 ID:NoIO4Aq2
石川はマスゴミが作り上げたスターであって本物のスターではない
それにイケメンじゃないしチョン顔だから韓流ババアと同じ層にしかキャーキャー言われない
そらマナー悪くて当然
花田家も似たようなもんだ
ただ話題性という意味ではどちらも高いから注目される
これが一番大事なこと
タチの悪いにわかも増えるが一気にブームがくるそしてその反動で一気に廃れる
だから将棋は石川みたいな偽物をスターとして祭り上げるようなことはしないで欲しいね
羽生がそこそこイケメンで実力が突出してたのが何よりの救いだよ
それにイケメンじゃないしチョン顔だから韓流ババアと同じ層にしかキャーキャー言われない
そらマナー悪くて当然
花田家も似たようなもんだ
ただ話題性という意味ではどちらも高いから注目される
これが一番大事なこと
タチの悪いにわかも増えるが一気にブームがくるそしてその反動で一気に廃れる
だから将棋は石川みたいな偽物をスターとして祭り上げるようなことはしないで欲しいね
羽生がそこそこイケメンで実力が突出してたのが何よりの救いだよ
結婚してるババアは金を落とさないが
独身の腐女子はよく落とすからな キャラ化するか
独身の腐女子はよく落とすからな キャラ化するか
深浦×羽生本か
そもそも羽生が出てきてから将棋人口が減って
将棋＝オタクのイメージになったんだが
将棋＝オタクのイメージになったんだが
275 ：名無し名人：2010/09/06(月) 18:32:21 ID:DDlTG8QE
竜王戦は羽生世代の集客効果を見込んで新設された棋戦だろ
そもそもこういう論理的な側面が強いものって、一般的に女子嫌うだろ
仮にイケメンが出て一時的に盛り上がっても、長いスパンで見たら衰退を加速させたってことになるんじゃねえの
仮にイケメンが出て一時的に盛り上がっても、長いスパンで見たら衰退を加速させたってことになるんじゃねえの
277 ：名無し名人：2010/09/06(月) 18:39:19 ID:NoIO4Aq2
そりゃ長いスパンで見れば衰退するには違いなかろうが、衰退を加速させることにはならんだろ
女がいつか母親になった時に教養の一環として将棋教室とかに子を通わせるかもしれんよ
韓国が囲碁強いのも教育ママに囲碁＝教養的なイメージを植えつけるのに成功したからだし
将棋連盟はどんなささいな手もすべて指して、ジリ貧から抜け出す努力を続けるべきだよ
女がいつか母親になった時に教養の一環として将棋教室とかに子を通わせるかもしれんよ
韓国が囲碁強いのも教育ママに囲碁＝教養的なイメージを植えつけるのに成功したからだし
将棋連盟はどんなささいな手もすべて指して、ジリ貧から抜け出す努力を続けるべきだよ
実況が盛り上がるんだから野球みたいに客集めてやればいいのに
もっと大々的にな 月下の棋士では東京ドーム借り切って…とか言ってたけど
もっと大々的にな 月下の棋士では東京ドーム借り切って…とか言ってたけど
スターってのは顔と実力が揃ってこそ
特に将棋なんか顔だけの奴が出てきたって無意味
将棋界はハッキリ言って経営の仕方が下手くそ
上手くやればかなり儲かるやり方があるのに老害の頭では無理なんだろうな
今後の若手に期待するしかないわ
特に将棋なんか顔だけの奴が出てきたって無意味
将棋界はハッキリ言って経営の仕方が下手くそ
上手くやればかなり儲かるやり方があるのに老害の頭では無理なんだろうな
今後の若手に期待するしかないわ
容姿：福山雅治
キャラ：範馬勇次郎
棋力：羽生善治
羽生がこんなんだったら棋界は王長嶋時代のプロ野球界級のステータスだったはず
キャラ：範馬勇次郎
棋力：羽生善治
羽生がこんなんだったら棋界は王長嶋時代のプロ野球界級のステータスだったはず
284 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2010/09/06(月) 19:06:24 ID:uXdn2c8c
>>280
ワロタ
ワロタ
>>280
流石にネタでやってるだろこのブログｗ
流石にネタでやってるだろこのブログｗ
>>263
ジャニーズ系のプロ棋士を作るより、
将棋好きのジャニーズを作る方が簡単だぞ。
つるの剛が結構流行らせてるみたいなんで、連盟が公式に後押しすればどうか？
政財界新聞社より芸能界テレビ局にコネを作らないと。
ジャニーズ系のプロ棋士を作るより、
将棋好きのジャニーズを作る方が簡単だぞ。
つるの剛が結構流行らせてるみたいなんで、連盟が公式に後押しすればどうか？
政財界新聞社より芸能界テレビ局にコネを作らないと。
将棋界はスポンサーに依存しすぎているのがそもそも悪手
自分達で金を生み出すより頭下げて金もらう方が楽だからな
ただ楽をすると創造することが無くなってそこで停滞してしまう
こうなるとあとは衰退の一途
一度潰れかけた方が将棋界の為にはなると思うわ
自分達で金を生み出すより頭下げて金もらう方が楽だからな
ただ楽をすると創造することが無くなってそこで停滞してしまう
こうなるとあとは衰退の一途
一度潰れかけた方が将棋界の為にはなると思うわ
そのまま潰れたりしてwwwww
まぁ緩やかな衰退を見せているのは間違いない
まぁ緩やかな衰退を見せているのは間違いない
>>287
お前は一日中何やってんの
お前は一日中何やってんの
>>287
スポンサーの力無しに成り立つ興行なんて皆無だっつーの
スポンサーの力無しに成り立つ興行なんて皆無だっつーの
変人のロジック
渡辺は将棋界の未来を考えていない（根拠なし）
羽生は金髪になって現れたら止められない（現実とアニメの区別ができない？）
一度潰れかけたほうが将棋界の為（おまえが潰れろ）
渡辺は将棋界の未来を考えていない（根拠なし）
羽生は金髪になって現れたら止められない（現実とアニメの区別ができない？）
一度潰れかけたほうが将棋界の為（おまえが潰れろ）
292 ：名無し名人：2010/09/06(月) 19:29:11 ID:K062mlC1
まぁ、棋譜が商売道具という感覚をもうちょっと持って欲しいわな
大山みたいにとにかく勝てばいい的な考え方はダメだ
藤井みたいな見るものをアッと言わせるような序盤戦術とか
羽生や谷川や藤井みたいな独特な終盤とか
前の竜王戦の羽生久保戦とか凄かったじゃん
アレ1局で他の棋士の10局 いや、100局ぶんの価値のある超名局だよ
普通にじわじわ追い込んでいくんじゃなくて、３六歩みたいな驚愕の一手で追い詰める
森内とか丸山みたいな激辛の棋士はせめてヒールになれ
マイクパフォーマンスとか駆使して
大山みたいにとにかく勝てばいい的な考え方はダメだ
藤井みたいな見るものをアッと言わせるような序盤戦術とか
羽生や谷川や藤井みたいな独特な終盤とか
前の竜王戦の羽生久保戦とか凄かったじゃん
アレ1局で他の棋士の10局 いや、100局ぶんの価値のある超名局だよ
普通にじわじわ追い込んでいくんじゃなくて、３六歩みたいな驚愕の一手で追い詰める
森内とか丸山みたいな激辛の棋士はせめてヒールになれ
マイクパフォーマンスとか駆使して
とりあえず、連盟も頑張ってるんだろうが
新聞将棋の状態から抜け出すのが最優先だろう。
新聞業界も非常に経営の先行きが暗い状況だ。
どう考えても早晩棋戦のスポンサーから下りて行くだろう。
ドワンゴとかソフトバンクとかネット系を取り込んでいく努力が今こそ必要じゃないかね？
後はゆるキャラ案は良いかも。ハチワンとかに一つの活路が見出せそう。
将棋の駒自体をゆるキャラ化しちゃうとか…
新聞将棋の状態から抜け出すのが最優先だろう。
新聞業界も非常に経営の先行きが暗い状況だ。
どう考えても早晩棋戦のスポンサーから下りて行くだろう。
ドワンゴとかソフトバンクとかネット系を取り込んでいく努力が今こそ必要じゃないかね？
後はゆるキャラ案は良いかも。ハチワンとかに一つの活路が見出せそう。
将棋の駒自体をゆるキャラ化しちゃうとか…
中原の突撃とか酷い言われようだけど、あんな素晴らしいパフォーマンスはないだろう
谷川も自転車で突撃すべきだ
谷川も自転車で突撃すべきだ
チェスのようにいろんな材質、デザインの駒か・・・戦国武将は将棋を好んだものも
多かったようだし、武将人形を乗せたり・・・まあ、ムリだな。
多かったようだし、武将人形を乗せたり・・・まあ、ムリだな。
>>295
戦国時代には将棋を使った謀殺もある
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3366.html
天正12年(1584)、本能寺の変後の混乱が続く中、
真田昌幸は小県郡の覇権を巡り
笹洞城の室賀義澄と対峙した。
しばらくして後、義澄と和睦した昌幸は彼を居城に招き、
祝宴の用意が整うまでの間、
嫡男の信幸と御用医師の坂巻夕庵が接待した。
「それがし、夕庵と将棋を打ちますゆえ、それでも見てお慰みにしてくだされ。」
「おお、それは良い。ぜひ拝見させてもらおう。」
義澄は手をついて盤面を覗きこんでいたが、
そこへ真田の重臣・北能登守がやって来た。
北は脇差を抜くと、義澄の胸めがけて襲いかかった。
間一髪、義澄は皮一枚斬られただけでこれをかわしたが、
北はそのまま部屋を走りぬけて
出口の前に立ちふさがり、さらに三人の刺客が現れた。
（謀られた！この上は、せめて真田の嫡男を道づれに・・・）
義澄は信幸に斬りかかろうとしたが、
三人の刺客のうち木村五兵衛に組み付いて倒され、
残る二人に刺されて血の海に沈んだ。
戦国時代には将棋を使った謀殺もある
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3366.html
天正12年(1584)、本能寺の変後の混乱が続く中、
真田昌幸は小県郡の覇権を巡り
笹洞城の室賀義澄と対峙した。
しばらくして後、義澄と和睦した昌幸は彼を居城に招き、
祝宴の用意が整うまでの間、
嫡男の信幸と御用医師の坂巻夕庵が接待した。
「それがし、夕庵と将棋を打ちますゆえ、それでも見てお慰みにしてくだされ。」
「おお、それは良い。ぜひ拝見させてもらおう。」
義澄は手をついて盤面を覗きこんでいたが、
そこへ真田の重臣・北能登守がやって来た。
北は脇差を抜くと、義澄の胸めがけて襲いかかった。
間一髪、義澄は皮一枚斬られただけでこれをかわしたが、
北はそのまま部屋を走りぬけて
出口の前に立ちふさがり、さらに三人の刺客が現れた。
（謀られた！この上は、せめて真田の嫡男を道づれに・・・）
義澄は信幸に斬りかかろうとしたが、
三人の刺客のうち木村五兵衛に組み付いて倒され、
残る二人に刺されて血の海に沈んだ。
将棋駒『織田モデル』とか？
王 織田信長
飛車 柴田勝家 竜王 豊臣秀吉
角 明智光秀 竜馬 徳川家康
金 丹羽長秀
銀 滝川一益
桂馬 佐々成正
香車 前田利家
歩 山内一豊
王 織田信長
飛車 柴田勝家 竜王 豊臣秀吉
角 明智光秀 竜馬 徳川家康
金 丹羽長秀
銀 滝川一益
桂馬 佐々成正
香車 前田利家
歩 山内一豊
てす
長いブームの三国志も利用したいけど、これはシャンチーだろうね。
>>295
実際の盤駒では無理そうだが、コンピューター上だったらいくらでもできそうだ。
遊戯王みたいにバトルシーンを映し出すとか。
羽生－中川戦を遊戯王風にした動画があったが、
BGMと効果音付けただけでも相当盛り上がる。
実際の盤駒では無理そうだが、コンピューター上だったらいくらでもできそうだ。
遊戯王みたいにバトルシーンを映し出すとか。
羽生－中川戦を遊戯王風にした動画があったが、
BGMと効果音付けただけでも相当盛り上がる。
角切り 「これも皆国王のためだ、皆、俺の死をムダにするんじゃない。」ww
中継を見るような将棋ファンってどれくらいいるんだろう？
それによって商売のベースが変わってきそう
ＮＨＫの将棋番組が１％行かないことを考えると
羽生対藤井・渡辺のタイトル戦でも中継閲覧者10万人は厳しいかな？
それによって商売のベースが変わってきそう
ＮＨＫの将棋番組が１％行かないことを考えると
羽生対藤井・渡辺のタイトル戦でも中継閲覧者10万人は厳しいかな？
棋神・羽生善治
>>298
北斗の拳の世紀末将棋伝説を思い出した
北斗の拳の世紀末将棋伝説を思い出した
羽生の寝癖は笑い者やたしな ダサすぎ
308 ：名無し名人：2010/09/06(月) 22:36:43 ID:uDaJvbwL
角換わり将棋や１手損角換わり将棋は
研究の余地たくさんあり新手どんどん出せる
角換わりは同型だけでなく、同型になる前に変化する手順が
たくさん新手出す余地あるし
NHKの窪田のような指し方もあるし
人間の研究ではノロイから将棋が解析されるのは
当分先だし人間に変化全て記憶できないし
ソフトを使って研究すれば効率いいのだと思う
研究の余地たくさんあり新手どんどん出せる
角換わりは同型だけでなく、同型になる前に変化する手順が
たくさん新手出す余地あるし
NHKの窪田のような指し方もあるし
人間の研究ではノロイから将棋が解析されるのは
当分先だし人間に変化全て記憶できないし
ソフトを使って研究すれば効率いいのだと思う
羽生は将棋以外はズボラな感じが格好いいんだよ
将棋一筋、将棋馬鹿って感じが格好いいし魅力的
将棋一筋、将棋馬鹿って感じが格好いいし魅力的
310 ：名無し名人：2010/09/06(月) 22:53:01 ID:CnSt5vsZ
第６局は中国
おいおい最終戦が山形に決まったのかよ
こりゃクリスマスイヴは嫁連れて観戦行くの決定だわ
こりゃクリスマスイヴは嫁連れて観戦行くの決定だわ
最終局は天童、しかも二年前と同じ宿
番勝負が終わる頃には居飛車の常識が変わってそうだな
二手目8四歩突いてくれ
二手目8四歩突いてくれ
まあ、あの渡辺が一番大事な竜王戦に
無為無策で臨むはずがないものな。
暖めていた研究手か新戦法か、
必ず何か懐に潜ませてるはず。
無為無策で臨むはずがないものな。
暖めていた研究手か新戦法か、
必ず何か懐に潜ませてるはず。
後手矢倉に問題がある訳でもないんだから、
84歩突いて26歩には横歩にすれば良いのにそれが出来ない
一時の勉強不足がたたってるのか、
天彦君もプロになって教えてくれなくなったからか
84歩突いて26歩には横歩にすれば良いのにそれが出来ない
一時の勉強不足がたたってるのか、
天彦君もプロになって教えてくれなくなったからか
えっ！本当に羽生さん平手で清水さんに負けたんですか？
318 ：名無し名人：2010/09/07(火) 00:26:24 ID:Kaa1nuWJ
むかーし、席上対局で羽生が清水に負けたの覚えてるなあ。（もちろん平手）
鬼のように勝ちまくってる頃で（今でもそうか？）
女の子に負けたのを見て、羽生やるなあと思ったものだ。
鬼のように勝ちまくってる頃で（今でもそうか？）
女の子に負けたのを見て、羽生やるなあと思ったものだ。
清水が羽生に勝ったのは王位戦の新春記念対局だったかな。最近だと石橋も深浦に勝ったはず。
条件はこんな感じ。
・平手戦。女流王位の先手番
・持ち時間は王位１０分、女流王位６０分。使い切ると１分将棋
・その他、日本将棋連盟の対局規約による
条件はこんな感じ。
・平手戦。女流王位の先手番
・持ち時間は王位１０分、女流王位６０分。使い切ると１分将棋
・その他、日本将棋連盟の対局規約による
あと、タニーも王位戦の記念対局で清水に負けてたと思う。
始球式でワザと空振りみたいなもんよ
A級と新四段が１０局指しても、普通に６：４だからな。
将棋は格下に負けるゲームだから、奨励会初段の実力がある女流トップが、
トップ棋士に一発いれても不思議じゃない。
将棋は格下に負けるゲームだから、奨励会初段の実力がある女流トップが、
トップ棋士に一発いれても不思議じゃない。
∧∧
（*･ω･） ・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
（*･ω･） ・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
6：4はねーよ
よほど有望な奴に限ってだろ
こないだ羽生が糸谷に負けたが
羽生がC2に負けたのは相当久しぶりだったはず
よほど有望な奴に限ってだろ
こないだ羽生が糸谷に負けたが
羽生がC2に負けたのは相当久しぶりだったはず
羽生はA級じゃねーしそもそも別格だろうが。
例えるなら三浦とか藤井とかで考えろよ。
例えるなら三浦とか藤井とかで考えろよ。
いやマジで無いって
4段でも負け越してる奴とか普通にいるのに
A級に4勝6敗ならA級順位戦で残留できるじゃん
4段でも負け越してる奴とか普通にいるのに
A級に4勝6敗ならA級順位戦で残留できるじゃん
あれ、そうだな・・・
じゃあもっと負けるのか
じゃあもっと負けるのか
ちなみに羽生がC2に負けたのは11年ぶりな
羽生も毎年20敗くらいするから11年の間に200敗はしてる訳で
そのほとんどはA級orタイトルホルダー相手につけられた黒星だろ
かなり実力に開きあるはずだよ
羽生も毎年20敗くらいするから11年の間に200敗はしてる訳で
そのほとんどはA級orタイトルホルダー相手につけられた黒星だろ
かなり実力に開きあるはずだよ
あら、ずいぶん素直なのね・・・
簡単に意見引っ込めててﾜﾛﾀ
おいおいw糸谷だろ？
若手で強い部類のヤツを一律に「C級2組の下級棋士に負けた」と論じるコト自体
ナンセンス。
若手で強い部類のヤツを一律に「C級2組の下級棋士に負けた」と論じるコト自体
ナンセンス。
羽生は瀬川に角落ち二面指しで勝ってるからな・・・
本気でやったら時間のハンデぐらいじゃ清水が勝てるわけないよね。
本気でやったら時間のハンデぐらいじゃ清水が勝てるわけないよね。
羽生だって人間だからな
奨励初段クラス相手でも
たまには取りこぼす
将棋ってゲームは強い奴が１００％勝てるゲームじゃないねん
奨励初段クラス相手でも
たまには取りこぼす
将棋ってゲームは強い奴が１００％勝てるゲームじゃないねん
最善の一手が必ずあるゲームだからな
それを指されてしまったら名人といえども勝てるわけがないしね
それを指されてしまったら名人といえども勝てるわけがないしね
「たまには」が来るまでに、ものすごい対局数が必要なんじゃないの
プロのC2すら、その「たまには」が滅多にこない
プロのC2すら、その「たまには」が滅多にこない
10局指せば１回くらいは入ると思うよ
勝率９割なんて羽生でも無理
勝率９割なんて羽生でも無理
先崎でも1回は入れてるしな
名人や竜王が女流とハンデなしの9時間2日制の対局をやったらどうなるか見てみたい。
フリクラあたりなら女流でも勝てるかな？
フリクラあたりなら女流でも勝てるかな？
竜王は女流でも対局できるじゃん。
勝ち上がればいいんだし。
勝ち上がればいいんだし。
C2なのに強い若手
が今まで出てこなかったってだけの話だな
が今まで出てこなかったってだけの話だな
糸谷はもう3回くらい指してるんだが
若手はそんなにまだ強くないという常識
↓
羽生世代が登場してC2からして既に強い奴が一斉に台頭
↓
羽生世代のインパクトが忘れられず、しばらく若手の過大評価が続く
松尾、山崎、ハッシーなどが犠牲になる
↓
羽生世代がおっさんになり、やっぱり若手はそんなに強くないという失望感が広がる
渡辺孤軍奮戦
↓
広瀬がタイトル奪取、糸谷が羽生に勝利←今ココ
↓
羽生世代が登場してC2からして既に強い奴が一斉に台頭
↓
羽生世代のインパクトが忘れられず、しばらく若手の過大評価が続く
松尾、山崎、ハッシーなどが犠牲になる
↓
羽生世代がおっさんになり、やっぱり若手はそんなに強くないという失望感が広がる
渡辺孤軍奮戦
↓
広瀬がタイトル奪取、糸谷が羽生に勝利←今ココ
でもまだ羽生の覇権は１０年続くんじゃないかなぁ
>>344
まあ今年の羽生にC2棋士が勝ったってことで一応。
まあ今年の羽生にC2棋士が勝ったってことで一応。
広瀬は羽生に勝って挑戦して奪取なのに
まさか糸谷と同列に語られるとはな
まさか糸谷と同列に語られるとはな
>>337
奨励会初段が先崎以上に羽生に勝てるかいな
奨励会初段が先崎以上に羽生に勝てるかいな
348 ：名無し名人：2010/09/07(火) 17:11:02 ID:XA+rFprH
はぶ vs B2以下の棋士
2009年度 5勝2敗
●戸辺 ○高崎 ○糸谷 ○先崎 ○片上 ○畠山鎮 ●北島
2008年度 5勝0敗
○先崎 ○佐々木 ○飯島 ○糸谷 ○橋本
2007年度 8勝3敗
○阿久津 ○松尾 ○佐藤和 ●長沼 ○勝又 ●飯島 ○窪田 ○阿久津 ●阿久津 ○阿久津 ○阿久津
2006年度 5勝0敗
○小林裕 ○田村 ○北島 ○阿久津 ○小林裕
2005年度 7勝1敗
○村山 ○中村修 ●渡辺 ○中座 ○石川 ○山﨑 ○山﨑 ○山﨑
5年度通算 30勝6敗 勝率83.3%
9割はちょっと言い過ぎだなw
しかし、奨励会ごときが羽生に1割勝てるのか・・・？
まったくそんな気がしないんだが。
2009年度 5勝2敗
●戸辺 ○高崎 ○糸谷 ○先崎 ○片上 ○畠山鎮 ●北島
2008年度 5勝0敗
○先崎 ○佐々木 ○飯島 ○糸谷 ○橋本
2007年度 8勝3敗
○阿久津 ○松尾 ○佐藤和 ●長沼 ○勝又 ●飯島 ○窪田 ○阿久津 ●阿久津 ○阿久津 ○阿久津
2006年度 5勝0敗
○小林裕 ○田村 ○北島 ○阿久津 ○小林裕
2005年度 7勝1敗
○村山 ○中村修 ●渡辺 ○中座 ○石川 ○山﨑 ○山﨑 ○山﨑
5年度通算 30勝6敗 勝率83.3%
9割はちょっと言い過ぎだなw
しかし、奨励会ごときが羽生に1割勝てるのか・・・？
まったくそんな気がしないんだが。
349 ：名無し名人：2010/09/07(火) 17:27:36 ID:kx4ST6TW
>>344
羽生はC2棋士に11年間無敗で26連勝中だったから事件だろ。
Ａ級にあがってから羽生がC2棋士に負けたのは、深浦と木村だけだったから
糸谷は最低でも将来のＡ級棋士、タイトルも十分に期待できる、というわけだ。
羽生はC2棋士に11年間無敗で26連勝中だったから事件だろ。
Ａ級にあがってから羽生がC2棋士に負けたのは、深浦と木村だけだったから
糸谷は最低でも将来のＡ級棋士、タイトルも十分に期待できる、というわけだ。
対戦相手が羽生と知らずにやればそれなりの勝率になるかもだが、
目の前に座られて平常心でいられる奴は・・・
目の前に座られて平常心でいられる奴は・・・
351 ：名無し名人：2010/09/07(火) 17:33:57 ID:kx4ST6TW
>>350
まあ、あの気の小さい木村でもC2時代に羽生に勝っているのだから
実力がちゃんとあれされすれば、時には勝てるよ。
広瀬だって初対局（新人王vs名人の非公式戦）で堂々と勝っているし、
戸辺だって、初対局（非公式戦）で羽生の猛攻撃を受け切って引き分けに持ち込んでいる。
まあ、あの気の小さい木村でもC2時代に羽生に勝っているのだから
実力がちゃんとあれされすれば、時には勝てるよ。
広瀬だって初対局（新人王vs名人の非公式戦）で堂々と勝っているし、
戸辺だって、初対局（非公式戦）で羽生の猛攻撃を受け切って引き分けに持ち込んでいる。
だめだ、猛攻撃の猛という字を見るだけで……
355 ：名無し名人：2010/09/07(火) 17:41:59 ID:XA+rFprH
>>352
ファンタスティックなアタックなんだなw
ファンタスティックなアタックなんだなw
藤井はゆる～いまったり穏やかリラックスムードで王座戦に臨めそう
逆に羽生は勝って当たり前の相手でプレッシャーがきつそう
これは藤井王座あるで
逆に羽生は勝って当たり前の相手でプレッシャーがきつそう
これは藤井王座あるで
羽生たんつえ～んだな
>>356
というか、羽生の方もリラックスムードじゃね？ｗ
というか、羽生の方もリラックスムードじゃね？ｗ
別に若手を叩いてる訳じゃないよ
訳わからん手法で持ち上げられても当人だって嬉しくもなかろうと思ってね
訳わからん手法で持ち上げられても当人だって嬉しくもなかろうと思ってね
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
実物がお前くらい無口ならなｗ
ID:fmjumb0zのほうがアホ
荒れてんなーｗ
10/14までは、この調子かよ
10/14までは、この調子かよ
花園で汚泥の吐き場が拡散したんだってさ＾＾
>>363
自分のレス読み返してみたら？
自分のレス読み返してみたら？
ちょっと上のレスの方で
将棋連盟にタレント活動みたいな事推奨してる奴ら何なの？バカなの？カスなの？
棋士は将棋が強い事に価値がある、その棋力で残した棋譜に価値がある
タレント活動みたいな事してる将棋プロなんか見なくないわ
むしろそうなったらプロ棋士にはがっかりだわ
プロごっこしてる麻雀サークル団体と同レベルに成り下がる
こんな低脳な発言してる奴って相当低級なんだろうな
２六歩、８四歩、２五歩、８五歩の出だしで２四歩って付いちゃう様な低級だろ
将棋連盟にタレント活動みたいな事推奨してる奴ら何なの？バカなの？カスなの？
棋士は将棋が強い事に価値がある、その棋力で残した棋譜に価値がある
タレント活動みたいな事してる将棋プロなんか見なくないわ
むしろそうなったらプロ棋士にはがっかりだわ
プロごっこしてる麻雀サークル団体と同レベルに成り下がる
こんな低脳な発言してる奴って相当低級なんだろうな
２六歩、８四歩、２五歩、８五歩の出だしで２四歩って付いちゃう様な低級だろ
駒をキャラクター化とかマイクパフォーマンスとか遊戯王みたいなバトルシーンとか書いてる奴何なの？
俺がプロだったらこんなアホな事言ってるカスには将棋ファンになってもらわなくて結構
むしろこんなファンはいらない、消えていただきたいとさえ思うだろう
自分の将棋だけを見て欲しい、自分が残した棋譜が全て
というか自分の全てを棋譜で表現する
ムダにタレントがたくさんいてどうでもいいトークする量産されたバラエティ番組でも見てろカス
俺がプロだったらこんなアホな事言ってるカスには将棋ファンになってもらわなくて結構
むしろこんなファンはいらない、消えていただきたいとさえ思うだろう
自分の将棋だけを見て欲しい、自分が残した棋譜が全て
というか自分の全てを棋譜で表現する
ムダにタレントがたくさんいてどうでもいいトークする量産されたバラエティ番組でも見てろカス
>２六歩、８四歩、２五歩、８五歩の出だしで２四歩って付いちゃう様な低級だろ
端的な例としてこの手順を挙げちゃう
>>368の棋力は怪しい
以降で最善を続けると意外と微差しかつかないことを知らないのかな
端的な例としてこの手順を挙げちゃう
>>368の棋力は怪しい
以降で最善を続けると意外と微差しかつかないことを知らないのかな
>>370
佐藤先生がイメ読みでこの変化は結構怪しいところがあると言ってるのは知っています
アマチュア同士ならどっちが勝ってもおかしくないとも言ってるのも知っています
ですが普通に考えれば先手から好んで選ぶような変化ではないはずです
佐藤先生がイメ読みでこの変化は結構怪しいところがあると言ってるのは知っています
アマチュア同士ならどっちが勝ってもおかしくないとも言ってるのも知っています
ですが普通に考えれば先手から好んで選ぶような変化ではないはずです
餌与えてんじゃねーよ
いや、意外と棋士は裾野を広げる事を大事だと思っているだろう。
メイドに将棋教えるとか、駒のキャラクター化よりひどいだろｗ
どうぶつ将棋も好意的に捉えて普及活動してるじゃん。
崇高な物に感じているようだが、
元々大衆の遊びだし、トップが※なんだぜ
ちょっと前まで奇人変人の集まりだったのにｗ
メイドに将棋教えるとか、駒のキャラクター化よりひどいだろｗ
どうぶつ将棋も好意的に捉えて普及活動してるじゃん。
崇高な物に感じているようだが、
元々大衆の遊びだし、トップが※なんだぜ
ちょっと前まで奇人変人の集まりだったのにｗ
普及という意味では色んな事をやるべきだと思うけどな
棋譜にのみ頼って、将棋の知名度など関係無いと謳うのはトップ棋士だけで良い
スポンサーが降りて、棋譜だけでは生活できなくなる前にやる事はたくさんある
平成の世は徳川幕府ほど甘くない
もちろん棋力を疎かにしたら終わりだけど
棋譜にのみ頼って、将棋の知名度など関係無いと謳うのはトップ棋士だけで良い
スポンサーが降りて、棋譜だけでは生活できなくなる前にやる事はたくさんある
平成の世は徳川幕府ほど甘くない
もちろん棋力を疎かにしたら終わりだけど
普及といったってその将棋ファンがちーっとも金を落とさないから
連盟が主たる収入としてスポンサーをアテにせざるを得ない現状があるんだろ
で、そのスポンサーの新聞業界が斜陽だから
ほっとけば徐々に減収になっていくのはほぼ確定的
だから今のうちに新聞から別の企業へのスポンサー組換えを狙っていったが良いと思う
昭和初期では新聞くらいしか将棋の内容を伝える媒体が無かったから
自然と新聞独占になったんだろうけど、現在では実況中継が可能になったんだし
大和証券杯のように企業が独自にそうしたメディアまで用意する事だって出来てる訳で
そんなに垣根は高くないと思うんだがな
連盟が主たる収入としてスポンサーをアテにせざるを得ない現状があるんだろ
で、そのスポンサーの新聞業界が斜陽だから
ほっとけば徐々に減収になっていくのはほぼ確定的
だから今のうちに新聞から別の企業へのスポンサー組換えを狙っていったが良いと思う
昭和初期では新聞くらいしか将棋の内容を伝える媒体が無かったから
自然と新聞独占になったんだろうけど、現在では実況中継が可能になったんだし
大和証券杯のように企業が独自にそうしたメディアまで用意する事だって出来てる訳で
そんなに垣根は高くないと思うんだがな
その辺はまぁ、しがらみだわなー
新聞社との契約でも過去色々と揉めたりなんだりしたから、易々と他のスポンサーを探します、としにくいんだろう
新聞社との契約でも過去色々と揉めたりなんだりしたから、易々と他のスポンサーを探します、としにくいんだろう
いや、結局、企業は利潤があがらないとダメなわけで。
その点、新聞社は文化事業とか言ってられるだけ、太っ腹だわなｗ
つか、お前らが、金落とせばいいんだよ。
せめて、順位戦の有料中継とかに登録してやれよｗ
その点、新聞社は文化事業とか言ってられるだけ、太っ腹だわなｗ
つか、お前らが、金落とせばいいんだよ。
せめて、順位戦の有料中継とかに登録してやれよｗ
順位戦有料中継の登録ってどのくらいの人がやってるんだろう
何人くらいで採算合うんだ？
あとモバイルのほうも
何人くらいで採算合うんだ？
あとモバイルのほうも
>>368-369
昔から棋士は将棋が強い事だけに価値があったわけじゃないんだよ。
「ゴミ蠅問答」は知ってるよな？
あれは今で言うマイクパフォーマンスに近いものだ。
ああやってファンの興味を惹くのが一流棋士だった。
ただ強いだけだった塚田正夫は今どれだけ評価されている？
強いだけじゃファンを獲得できないし、金を集められないんだ。
昔から棋士は将棋が強い事だけに価値があったわけじゃないんだよ。
「ゴミ蠅問答」は知ってるよな？
あれは今で言うマイクパフォーマンスに近いものだ。
ああやってファンの興味を惹くのが一流棋士だった。
ただ強いだけだった塚田正夫は今どれだけ評価されている？
強いだけじゃファンを獲得できないし、金を集められないんだ。
藤井・豊川・木村あたりが、ただひたすら将棋指すだけで
面白い事は何一つ言わないくだらん人間だったら
魅力も人気もまったく無くなっちゃうよね。
面白い事は何一つ言わないくだらん人間だったら
魅力も人気もまったく無くなっちゃうよね。
藤井が王座戦第一局で剃髪してきたらどうするよ
まーた将棋界の未来の話ですか。
毎日毎日よくやるね。
スレ立てればいいのに。
毎日毎日よくやるね。
スレ立てればいいのに。
というわけで、スレタイにふさわしく、竜王戦を第一期から振り返ろうじゃないか。
島先生、どうぞ↓
島先生、どうぞ↓
>>383
いやズラ
いやズラ
>>368
ジジイは早く氏ねカス
ジジイは早く氏ねカス
ファンが金を落とさないから儲からないと嘆くような奴は経営者に向かない
恐らく連盟の上層部もこの類
そうじゃなくてファンが金落としたくなるようなシステムを構築していかないといけない
今みたいにただ漠然とサービスを提供するだけじゃダメだよ
ファンが何を望んでるのかってのをもっと頭使って考えろ
棋士は脳が将棋に特化しすぎて他がサッパリなんだよ
恐らく連盟の上層部もこの類
そうじゃなくてファンが金落としたくなるようなシステムを構築していかないといけない
今みたいにただ漠然とサービスを提供するだけじゃダメだよ
ファンが何を望んでるのかってのをもっと頭使って考えろ
棋士は脳が将棋に特化しすぎて他がサッパリなんだよ
結局こうやって両論がでてきて、最終的に連盟トップを叩くわけだぜ
※くらいの神経図太い人間じゃないとつとまらんだろうな
※くらいの神経図太い人間じゃないとつとまらんだろうな
フアンたって、２ｃｈのスレ見てるとプロ将棋フアン多いように錯覚するが、
実際はそんなことないぞ。
実際はそんなことないぞ。
将棋でＴＯＰが１億稼げるだけのプロ組織を作れたんだから
十分成功だと思うよ
ボードゲームとしてみたら世界でも異例の出来事だと思う
チェスなんて将棋よりも層は厚いけど
飯食えるのは一握りだからな
十分成功だと思うよ
ボードゲームとしてみたら世界でも異例の出来事だと思う
チェスなんて将棋よりも層は厚いけど
飯食えるのは一握りだからな
日本の囲碁将棋は、新聞社のコンテンツとして発達してきたという特殊事情なしには
語れない。将棋だけで今の繁栄？を構築できたわけではない。逆に言えば、
新聞が衰退すれば、プロ将棋界そのものも衰退していく。
語れない。将棋だけで今の繁栄？を構築できたわけではない。逆に言えば、
新聞が衰退すれば、プロ将棋界そのものも衰退していく。
まぁ今後新聞が衰退するのは間違いないし，
将棋人口の減少もずっと昔から言われ続けてるが，
それでもタイトル戦がこれだけ注目を浴び続けてる点からして，
仮に将棋連盟が潰れてもトッププロ同士の対局は今後も集客できるコンテンツとして残るとは思う。
給料はなくなって誰でも参加できる大会の賞金を稼ぐスタイルになっていくんじゃないだろうか。
将棋人口の減少もずっと昔から言われ続けてるが，
それでもタイトル戦がこれだけ注目を浴び続けてる点からして，
仮に将棋連盟が潰れてもトッププロ同士の対局は今後も集客できるコンテンツとして残るとは思う。
給料はなくなって誰でも参加できる大会の賞金を稼ぐスタイルになっていくんじゃないだろうか。
給料制を止めて、対局料やタイトルの賞金を高くするというのは昔から言われてるけどねえ。
プロ棋士（囲碁・将棋）は近代でも現代（戦後）でもなく、江戸幕府の初期からあった伝統制度。
囲碁・将棋ジャーナル 9月18日(土)
第23期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負①②
羽生善治 NHK杯 VS 久保利明 二冠 解説:渡辺明 竜王
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/journal/
第23期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負①②
羽生善治 NHK杯 VS 久保利明 二冠 解説:渡辺明 竜王
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/journal/
竜王戦の挑決を竜王が解説か
ほとんど解説せずに終わりそう
ほとんど解説せずに終わりそう
挑決を竜王が解説ってマジかよｗ
せめてまともに食えるのはA～B1まででそれ未満はかなり給料低くて良いんじゃないか？
プロに入るまでが厳しいからといって雑魚プロ甘やかしてるのは良くないと思う
もっと殺伐とした空気を作ってハングリーさを出そうぜ
プロに入るまでが厳しいからといって雑魚プロ甘やかしてるのは良くないと思う
もっと殺伐とした空気を作ってハングリーさを出そうぜ
斜陽産業の将棋界でそんなことしたらプロ目指す人が減るだけだろ
一昔前なら正論だったが、
C2からロートルが一掃されてC2下位が修羅場となった今では証文の出し遅れだな
C2からロートルが一掃されてC2下位が修羅場となった今では証文の出し遅れだな
良いものを作らせるには、ちゃんと金をかける必要があるのが普通だと思う。
下位を食えなくしたら、バイトに追われて将棋にかける力は殺がれるから
将棋に専念させてくれる良いパトロンがつくかどうかがカギ、みたいなことになりそう。
少なくとも、良い棋譜を生みだすシステムじゃない気がするよ
盤外戦術などは発達しそうだけど。
下位を食えなくしたら、バイトに追われて将棋にかける力は殺がれるから
将棋に専念させてくれる良いパトロンがつくかどうかがカギ、みたいなことになりそう。
少なくとも、良い棋譜を生みだすシステムじゃない気がするよ
盤外戦術などは発達しそうだけど。
新入りや雑魚は寮みたいなとこに詰め込んで一日中将棋やらせればいいじゃん
もちろん食事付きで遊び歩けるような大金は与えない
遊びたかったら勝てと
そのかわり勝ったらデカいって感じにしたがいんじゃね？
ハッキリ言って雑魚プロは適当に旅行しながら将棋してるだけにしか見えねーんだよ
もちろん食事付きで遊び歩けるような大金は与えない
遊びたかったら勝てと
そのかわり勝ったらデカいって感じにしたがいんじゃね？
ハッキリ言って雑魚プロは適当に旅行しながら将棋してるだけにしか見えねーんだよ
議論を始めようって時に土台からして妄想の沙汰では話にならんぞ
しかも明らかに的外れだし・・・
しかも明らかに的外れだし・・・
ん？何が？やれないと思ってるから的外れとかそう思うんだろ？
そんな妄想ありえねーできるわけねーとか言ってるから何も変わらない
世の中を変える奴はいつの時代も常識を覆してきてる
大きく変化をする時は今の常識を壊すくらいでないと
守るべき伝統は引き継ぐべきだが保守的過ぎる姿勢だと何も変わらないぞ
てか俺の案はごく普通だと思うけどねー
常識の範囲内だよ
そんな妄想ありえねーできるわけねーとか言ってるから何も変わらない
世の中を変える奴はいつの時代も常識を覆してきてる
大きく変化をする時は今の常識を壊すくらいでないと
守るべき伝統は引き継ぐべきだが保守的過ぎる姿勢だと何も変わらないぞ
てか俺の案はごく普通だと思うけどねー
常識の範囲内だよ
まぁ２ｃｈは将棋指さない棋士ファンの方が多いだろうな
旅行しながら指してる雑魚プロって何だよw
弱い棋士は将棋会館で指してるだけ
弱い棋士は将棋会館で指してるだけ
旅しながら・・・山下画伯みたいなもの？
おにぎり食べさせてくれたお礼に棋譜を差し上げます
411 ：名無し名人：2010/09/08(水) 11:02:56 ID:d+JmaDT7
2007年上半期の渡辺は絶不調だった
Ｂ級1組の順位戦では1勝5敗
竜王戦も相手が佐藤康光永世棋聖
Ｂ２九段の可能性がささやかれた
ところが佐藤を退けて竜王位を防衛
順位戦でも怒涛の6連勝で7勝5敗にして
Ｂ１に4位残留したのである
Ｂ級1組の順位戦では1勝5敗
竜王戦も相手が佐藤康光永世棋聖
Ｂ２九段の可能性がささやかれた
ところが佐藤を退けて竜王位を防衛
順位戦でも怒涛の6連勝で7勝5敗にして
Ｂ１に4位残留したのである
135 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/09/08(水) 10:55:02 ID:d+JmaDT7
2007年上半期の渡辺は絶不調だった
Ｂ級1組の順位戦では1勝5敗
竜王戦も相手が佐藤康光
Ｂ２九段の可能性がささやかれた
ところが佐藤を退けて竜王位を防衛
銀河戦でも森内を破って2度目の優勝
順位戦でも都道の6連勝で7勝5敗にして
Ｂ１に4位残留したのである
「都道」が「怒濤」に直ってるのが微笑ましいね＾＾
2007年上半期の渡辺は絶不調だった
Ｂ級1組の順位戦では1勝5敗
竜王戦も相手が佐藤康光
Ｂ２九段の可能性がささやかれた
ところが佐藤を退けて竜王位を防衛
銀河戦でも森内を破って2度目の優勝
順位戦でも都道の6連勝で7勝5敗にして
Ｂ１に4位残留したのである
「都道」が「怒濤」に直ってるのが微笑ましいね＾＾
あん
>>411
いや、B1残留で胸を張られても。
いや、B1残留で胸を張られても。
416 ：名無し名人：2010/09/08(水) 19:22:04 ID:daaIWhLq
＞ID:ptVs/gPj
「将棋で暮らしていけるなんて羨ましい！
俺よりお金貰ってるなんて妬ましい！」としか聞こえん（ｗ
「将棋で暮らしていけるなんて羨ましい！
俺よりお金貰ってるなんて妬ましい！」としか聞こえん（ｗ
確かにｗ
なんでここまで棋士に厳しく要求できるかわからん
なんでここまで棋士に厳しく要求できるかわからん
王位戦でずーっと旅行ニートとかつぶやいてた可哀想な子が居たけどそれじゃね
そうだねー、棋士が羨ましいし尊敬してるから期待も大きくなるって感じかなー
棋士よりも俺たちのが将棋の未来に危機感覚えてるのが腹立ってくるんだよね
棋士よりも俺たちのが将棋の未来に危機感覚えてるのが腹立ってくるんだよね
バカの相手してると棋力もさがりそう
>>418
棋士を労働者に含めないとしても広瀬はニートに該当しねーよな
棋士を労働者に含めないとしても広瀬はニートに該当しねーよな
>>419
将棋の未来スレ立てろ
将棋の未来スレ立てろ
彼は寂しがり屋さんだから過疎スレにはいられないんだよ…
03年度は羽生二冠、谷川二冠、森内二冠、佐藤一冠
04年度は羽生四冠、佐藤、森内、渡辺がそれぞれ一冠
この間に森内は一瞬だけサン冠になったが年度でみるとそうではない
というのは僅か半年程度しか維持できなかったからで、
歴代の三冠以上になった棋士で年度で三冠を達成してないのは森内だけ
04年度はタイトル戦に登場するも4連続敗退というのもあって時代をつくるという感は全くなかった
急に花火があがってすぐさま散ったようなもので史上最弱のなんちゃってサン冠だった
と言ってもあながち間違いではない
04年度は羽生四冠、佐藤、森内、渡辺がそれぞれ一冠
この間に森内は一瞬だけサン冠になったが年度でみるとそうではない
というのは僅か半年程度しか維持できなかったからで、
歴代の三冠以上になった棋士で年度で三冠を達成してないのは森内だけ
04年度はタイトル戦に登場するも4連続敗退というのもあって時代をつくるという感は全くなかった
急に花火があがってすぐさま散ったようなもので史上最弱のなんちゃってサン冠だった
と言ってもあながち間違いではない
> 歴代の三冠以上になった棋士で年度で三冠を達成してないのは森内
と升田
と升田
一向に将棋連盟ホームページの竜王戦第六局対局場が未定なんだが。
挑戦者が決まるまで空けておいたんじゃないの
久保なら関西のどこか、羽生なら…「ウチに来い」という場所がたくさんあったとか
久保なら関西のどこか、羽生なら…「ウチに来い」という場所がたくさんあったとか
もう、羽生さんの家でやれば良いのではないのかね
俺の家でやれ
竜王が後手番で悩んでるっていうのはギャグ
プロになって10年以上経ってしかも初代永世竜王の資格を持つトッププロが
今更後手番で悩むわけなかろう
今までの後手番の成績見ても勝ち越しとるだろうが？
プロになって10年以上経ってしかも初代永世竜王の資格を持つトッププロが
今更後手番で悩むわけなかろう
今までの後手番の成績見ても勝ち越しとるだろうが？
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
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三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
なんか俺変な事言ったでしょうか？
だいたい後手番で困ってるんなら自分が先手番なら間違いなく先手十分以上に持っていけるということになる
先手番なら間違えなければ自分の勝ちだったという局面に持っていけたということになる
だが現実には先手番でもほいほい負けとるだろうが？終盤でアホなミスしてなくても先手番で負けとるだろうが？
変な事言ってないね？
だいたい後手番で困ってるんなら自分が先手番なら間違いなく先手十分以上に持っていけるということになる
先手番なら間違えなければ自分の勝ちだったという局面に持っていけたということになる
だが現実には先手番でもほいほい負けとるだろうが？終盤でアホなミスしてなくても先手番で負けとるだろうが？
変な事言ってないね？
てんぱっちゃってゴキ中やる魔太郎ってのも見てみたくもある
435 ：名無し名人：2010/09/12(日) 21:04:57 ID:xfRCRuQj
あれは佐藤の二手目△３二金への用意の作戦で、
ゴキゲン中飛車というよりは普通の中飛車だったような
ゴキゲン中飛車というよりは普通の中飛車だったような
>>428
○なら「また来年お願いします」だったりして。
○なら「また来年お願いします」だったりして。
とりあえず竜王戦始まればわかるんじゃないの？渡辺が後手番スランプかどうかは
渡辺の発言を信用するのは
小沢一郎や押尾の発言を信用するのと同じレベル
小沢一郎や押尾の発言を信用するのと同じレベル
この二人で
かつてマコロンとヒフミンがヤッた全局、相矢倉雀刺合戦を見てみたい。
かつてマコロンとヒフミンがヤッた全局、相矢倉雀刺合戦を見てみたい。
竜王戦期間中の羽生の他棋戦の予定は何？
王座戦は9月中に片付けるとして、王将リーグ、朝日、日本シリーズこんな感じ？
とにかく万全で戦って欲しい。
王座戦は9月中に片付けるとして、王将リーグ、朝日、日本シリーズこんな感じ？
とにかく万全で戦って欲しい。
ただでさえ羽生オタがうぜーのに
これからにわかも増えるんだぜ地獄だな
これからにわかも増えるんだぜ地獄だな
いや、別に
頑固じゃなければナベじゃない！！
数百年に1人の棋士のアンチ活動してるやつって性根から腐ってるだろ
好き嫌いは別として、敬意もなく、単に２ちゃんでアンチ活動してるとか
完全にキチガイ
好き嫌いは別として、敬意もなく、単に２ちゃんでアンチ活動してるとか
完全にキチガイ
つるつる腋の下萌え＾＾
誤爆したorz
これはひどい
ひどいｗ
さすがにおれも酷いと思う
将棋板内の誤爆だとしたらひどい
どこの誤爆かが非常に気になるｗｗｗｗｗ
ショタ板の誤爆だな
里見か矢内すれジャマイカ？
まさか佐々木新四段のスレじゃないよな
457 ：名無し名人：2010/09/14(火) 00:36:43 ID:DFM2u67+
ﾜﾗﾀ
>>431
そうなんだよな。渡辺が竜王になってから竜王戦は後手番の方が圧倒してる。
羽生とやった時だって4勝のうち3勝は後手番だったし。後手番で天下を謳歌してる渡辺が
後手番で迷走するなんて考えられない。どうせまたいつもの三味引き作戦なんだろう。
そうなんだよな。渡辺が竜王になってから竜王戦は後手番の方が圧倒してる。
羽生とやった時だって4勝のうち3勝は後手番だったし。後手番で天下を謳歌してる渡辺が
後手番で迷走するなんて考えられない。どうせまたいつもの三味引き作戦なんだろう。
459 ：名無し名人：2010/09/14(火) 10:35:00 ID:PjKOGYvC
460 ：名無し名人：2010/09/14(火) 11:11:08 ID:P/fuBZlt
竜王戦になるとなぜか渡辺が勝ちそうな気がしてくるから不思議だ
9月14日（火曜日）
佐藤天彦 豊島将之 竜王戦4組 昇決・携帯中継
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
098857 2007/11/27 ● 佐藤天彦 豊島将之 ○ 順位戦C2 7回戦・有料中継
102881 2009/06/01 ● 佐藤天彦 豊島将之 ○ 竜王戦5組 決勝
103163 2009/07/07 ● 佐藤天彦 豊島将之 ○ 順位戦Ｃ級2組 2回戦・有料中継
対戦成績 佐藤天彦 0 - 3 豊島将之
佐藤天彦 豊島将之 竜王戦4組 昇決・携帯中継
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
098857 2007/11/27 ● 佐藤天彦 豊島将之 ○ 順位戦C2 7回戦・有料中継
102881 2009/06/01 ● 佐藤天彦 豊島将之 ○ 竜王戦5組 決勝
103163 2009/07/07 ● 佐藤天彦 豊島将之 ○ 順位戦Ｃ級2組 2回戦・有料中継
対戦成績 佐藤天彦 0 - 3 豊島将之
462 ：名無し名人：2010/09/14(火) 11:38:52 ID:ZCF/sBsM
きたないハゲラの最後を早く見たいぜｗ
アマ彦弱すぎﾜﾛﾀ
全然気にしてなかったが、豊島は勝てば六段？
カモだったのか天彦…
467 ：名無し名人：2010/09/14(火) 21:10:45 ID:ZQsIKAt3
天彦がモテみたいな棋風になってるｗ
468 ：名無し名人：2010/09/14(火) 21:23:15 ID:ZMDHB6Wc
天彦つえええ
変態流？
局面が動かないがアマヒコ勝ちが更新されてないだけなのか豊島がまだ考えてるのかどっちだ？
89手で天彦勝ち
>>469
強気の踏み込みっぷりが凄い
強気の踏み込みっぷりが凄い
ほうほう広瀬王位奪取でアマヒコにも火がついたかな？
天彦は元から順位戦以外は強い
天彦３期連続昇級来るか
89手で先手天彦の勝ち。
478 ：名無し名人：2010/09/14(火) 23:56:50 ID:yKd+C6UH
やればできる子なんだよ 天彦は。
479 ：名無し名人：2010/09/14(火) 23:58:16 ID:euGki/ix
魔太郎＜羽生さん
羽生名人＜渡辺竜王(20倍界王拳)
ってのはこれまでの対戦で分かったけど、鬼畜眼鏡になった羽生は渡辺竜王に勝てるかな？
でもその瞬間に渡辺もスーパーサイヤ竜王に覚醒しそうだけどｗ
羽生名人＜渡辺竜王(20倍界王拳)
ってのはこれまでの対戦で分かったけど、鬼畜眼鏡になった羽生は渡辺竜王に勝てるかな？
でもその瞬間に渡辺もスーパーサイヤ竜王に覚醒しそうだけどｗ
糸谷豊島天彦級がいまだに下位でも苦戦してるのを見ると若手の層って相当厚いんじゃないか。
魔太郎は今のうちに他タイトルとっとかないと今後苦しいかもしれん。
魔太郎は今のうちに他タイトルとっとかないと今後苦しいかもしれん。
鬼畜はもうNGワード登録だな
ホモゲーマニアがうざすぎる
ホモゲーマニアがうざすぎる
＿-──-__
イ::::::::::::::::::::::::.....ヽ
./:::::::::::::::::::::::::::::::::...ヽ
i:::::::::::ノ!从!!从jﾉ从!ﾊ
|::::::iｿ" ヽ_, ,_ノ !!
(6::!ﾘ ─( ● )( ● )ｌ
ゞ:!! ｀ヽ
ヾ:. )-（ i
ゝ l＾Ｌ -‐っ、 ノ
／:.:.:.:.ｿ ′_,ｱｌ/:.Y´
/:.:.:.:ヽ/:.:.:ヽ/iｌiｌ/:..:.i:ｌ
|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:/ヽｌ/:.:.:..ｌ.|
ザキヤマがくるー
イ::::::::::::::::::::::::.....ヽ
./:::::::::::::::::::::::::::::::::...ヽ
i:::::::::::ノ!从!!从jﾉ从!ﾊ
|::::::iｿ" ヽ_, ,_ノ !!
(6::!ﾘ ─( ● )( ● )ｌ
ゞ:!! ｀ヽ
ヾ:. )-（ i
ゝ l＾Ｌ -‐っ、 ノ
／:.:.:.:.ｿ ′_,ｱｌ/:.Y´
/:.:.:.:ヽ/:.:.:ヽ/iｌiｌ/:..:.i:ｌ
|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:/ヽｌ/:.:.:..ｌ.|
ザキヤマがくるー
渡辺は竜王戦にかける体力と研究は有り余るほどあるが、勝利の流れがあまり続いていない。羽生は勝利の流れがあり、勢いがあるが体力に不安がありプレッシャーも否めない。さてどっちが勝つのやら。
つおいほうが勝つよ
あと1カ月か。
488 ：名無し名人：2010/09/16(木) 00:58:27 ID:YNa/OzuY
２年前のように、永世七冠誕生か？
ってことで報道ステーションで取り上げてくれるかなぁ？
ってことで報道ステーションで取り上げてくれるかなぁ？
日テレは深夜でも良いから毎局解説付きで1時間番組を放送してくれ
2年前に永世7冠になることに意味があるわけで
今年永世7冠になってもマスコミ的にそれほど盛り上がらないはず
羽生のバックにジャニーズや創価や在日が付いているのなら今年達成でも
マスコミは羽生を大プッシュ盛り上げ祭りを仕立て上げてくれるだろうけどね
今年永世7冠になってもマスコミ的にそれほど盛り上がらないはず
羽生のバックにジャニーズや創価や在日が付いているのなら今年達成でも
マスコミは羽生を大プッシュ盛り上げ祭りを仕立て上げてくれるだろうけどね
何か伏線張ってます
492 ：名無し名人：2010/09/16(木) 02:43:06 ID:w+trr4Oa
>>476
イチロー先生は1組を5年も守った竜王戦の猛者だからな、天彦の3連昇級は厳しいかな？
イチロー先生は1組を5年も守った竜王戦の猛者だからな、天彦の3連昇級は厳しいかな？
493 ：名無し名人：2010/09/16(木) 03:20:10 ID:KCO/yOi2
ぶっちゃけひいき目抜きで下馬評はどうなの？
そりゃ羽生だろう。渡辺は後手番に窮してるし、Ａ級がやっとで挑戦も久しく無い。
しかし、連勝連敗が起こりやすい流れを考えると、６：４か、せいぜい７：３だな。
しかし、連勝連敗が起こりやすい流れを考えると、６：４か、せいぜい７：３だな。
羽生乗りには間違いない
竜王戦だからどうのこうのいうにはデータが少なすぎて当てにはならない
竜王戦だからどうのこうのいうにはデータが少なすぎて当てにはならない
羽生に頑張って欲しいが竜王戦の渡辺に勝つのは厳しいだろうな～
去年みたいな事にならないように祈ってるわ
去年みたいな事にならないように祈ってるわ
497 ：名無し名人：2010/09/16(木) 07:06:44 ID:0P4EoTKr
難なく6連覇してＡ級にもあがったのに
やはり下馬評は羽生か
やはり下馬評は羽生か
本当に難なく６連覇して難なくA級上がったんなら下馬評は渡辺だったろうよ。
499 ：名無し名人：2010/09/16(木) 08:22:19 ID:NOFdjTTa
実力的には完全に羽生が上だろ
超忙しい羽生ＶＳ超暇な渡辺
だからどうなるかわからないだけ
超忙しい羽生ＶＳ超暇な渡辺
だからどうなるかわからないだけ
羽生は順位戦も棋王戦もないだろう
501 ：名無し名人：2010/09/16(木) 09:02:20 ID:GBYgDcbx
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ
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ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
>>501
俺は祈るがおまえは祈るなｗ
俺は祈るがおまえは祈るなｗ
王座戦が三局で終わったら、秋口から冬にかけて忙しいのは
むしろ渡辺では？
むしろ渡辺では？
私女だけど、渡辺ってキモ過ぎるから羽生に勝って欲しい
あたためておいた新手が竜王戦で
くるだろうからな
くるだろうからな
>>503
竜王戦しか本気出さないから忙しくないだろ
竜王戦しか本気出さないから忙しくないだろ
２年前の羽生は竜王戦以外に対局が無くて、調子を戻せず４連敗した感じだったよ
羽生が渡辺より忙しい要素は、王将リーグ確定という点か。
天下一の仕事はどのタイミングで入れるんだろ。
あれは羽生いらなかったんじゃないかって思うんだけど。むしろ畏れ多い。
天下一の仕事はどのタイミングで入れるんだろ。
あれは羽生いらなかったんじゃないかって思うんだけど。むしろ畏れ多い。
509 ：名無し名人：2010/09/16(木) 10:20:46 ID:KCO/yOi2
やっぱり下馬評は羽生さんなんですね。
何にしても名人VS竜王、今からすごい楽しみです。
何にしても名人VS竜王、今からすごい楽しみです。
言われてみれば確かに名人ＶＳ竜王なんだな
しかし渡辺がしょぼ過ぎて頂上対決という感じが全くしない
しかし渡辺がしょぼ過ぎて頂上対決という感じが全くしない
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ｒ-─| -・=H=・- | おまえらの言いたいこともわかるが
|り| ー一( )ー一'| ちっとは俺のことも考えてものを言え
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'| ちっとは俺のことも考えてものを言え
ー l 〓 l
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>>512
棋王戦モテも負けたっぽいからガチで挑戦のチャンスだぞ
棋王戦モテも負けたっぽいからガチで挑戦のチャンスだぞ
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ー l 〓 l 安いタイトルいらない
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'
ー l 〓 l 安いタイトルいらない
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竜王戦に関しては渡辺鬼だからな
けっこうな勝負になるよ
けっこうな勝負になるよ
>>510
むしろ挑決が頂点対決だったな
むしろ挑決が頂点対決だったな
竜王戦は渡辺が勝つだろ。止められそうなのは実力が未知の若手くらい。そいつらが挑戦できるまで
渡辺の天下。羽生圧勝って言ってるのはたった2年で物忘れをしてしまう鳥頭だけだ。
渡辺の天下。羽生圧勝って言ってるのはたった2年で物忘れをしてしまう鳥頭だけだ。
>>518
信者ってキモイね・・・・
信者ってキモイね・・・・
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ー l 〓 l 私は下馬評を裏切るだろう
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>>512
ｸｿﾜﾛｽww
ｸｿﾜﾛｽww
やっぱ竜王戦だと渡辺は無双なんだよと手のひら返しする卑怯者が何人現れるのやらｗ
おととしは「第4局から渡辺を応援したから」なんて白々しいレスに虫酸が走ったもんだが。
おととしは「第4局から渡辺を応援したから」なんて白々しいレスに虫酸が走ったもんだが。
渡辺「髪に誓って、竜王戦に全力を傾けます。」
526 ：名無し名人：2010/09/16(木) 17:04:00 ID:GBYgDcbx
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＿ ）二枚がえになって飛車が成ればいいに決まってるよね？
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| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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|/:::::::: : ::::: ::::: | マジレスすると、その展開で、必ずしも先手有利とは言えない
|::::::::::／ 三 ＼ | ６四角打たれて何もない
ｒ-─| -；=H=；- | ちゃんと読んでから指すべし
|り|:::::ー一( )ー一'| ＿＿＿＿△６七歩成のときにもう悪い
ー :::::: へ l .| | ２三角・４三金が敗着
ヽ､＿＿＿＿ノ | | ６七歩を成って６九角から徹底的に受けにまわられて全然ダメ
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|/:::::::: : ::::: ::::: | マジレスすると、その展開で、必ずしも先手有利とは言えない
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ｒ-─| -；=H=；- | ちゃんと読んでから指すべし
|り|:::::ー一( )ー一'| ＿＿＿＿△６七歩成のときにもう悪い
ー :::::: へ l .| | ２三角・４三金が敗着
ヽ､＿＿＿＿ノ | | ６七歩を成って６九角から徹底的に受けにまわられて全然ダメ
＿ ）桂香交換になって先手玉が薄くなればいいに決まってるよね？
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| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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|::::::::::／ 三 ＼ | ５七角指されて何もない
ｒ-─| -；=H=；- | ちゃんと読んでから指すべし
|り|:::::ー一( )ー一'| ＿＿＿＿７三桂６一桂成から７三歩成とされてもう悪い
ー :::::: へ l .| | １二香とも指しにくいし
ヽ､＿＿＿＿ノ | | 成り駒作られて全然ダメ
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| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
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|::::::::::／ 三 ＼ | ５七角指されて何もない
ｒ-─| -；=H=；- | ちゃんと読んでから指すべし
|り|:::::ー一( )ー一'| ＿＿＿＿７三桂６一桂成から７三歩成とされてもう悪い
ー :::::: へ l .| | １二香とも指しにくいし
ヽ､＿＿＿＿ノ | | 成り駒作られて全然ダメ
トップページ変わった
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
盤面も準備完了
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
盤面も準備完了
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
>>529
わーFlashつこうとる
わーFlashつこうとる
531 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:54:46 ID:uCeylvYW
今期の羽生はなんかすごいからなあ。いつも以上に気合をいれていかないと
厳しいように思う。名人・棋聖・王座全部ストレートだもん。
厳しいように思う。名人・棋聖・王座全部ストレートだもん。
今回は形振り構わず奪いに来ると思うよ
永世七冠誕生に立ち会えるのかー
この時代に生まれてて本当に良かった
この時代に生まれてて本当に良かった
未だに第6局の記載がないのはなぜだ？
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
トップページの写真、違和感があるのだが。
普通、日本では左が上位だろう。
と思ってｗｉｋｉで「左右」を見たら、やっぱり左が上位だ。
日本は中国の歴代王朝の中でも特に左を尊んだとされる唐から強く影響を受けており、ゆえに日本では左大臣は右大臣より高位である。
トップページの写真、違和感があるのだが。
普通、日本では左が上位だろう。
と思ってｗｉｋｉで「左右」を見たら、やっぱり左が上位だ。
日本は中国の歴代王朝の中でも特に左を尊んだとされる唐から強く影響を受けており、ゆえに日本では左大臣は右大臣より高位である。
「右にでるものはいない」とか言うけどな。左遷とか。
535正しい
競馬も東より西が強いしな
東日本は歴史が浅いしな
中継サイトトップページ
竜王戦は渡辺右
王位戦は深浦左
王座戦は羽生右
棋王戦は久保左
棋聖戦は羽生左
名人戦・王将戦は無し
まあ写真の関係もあるだろうけど適当っぽい
竜王戦は渡辺右
王位戦は深浦左
王座戦は羽生右
棋王戦は久保左
棋聖戦は羽生左
名人戦・王将戦は無し
まあ写真の関係もあるだろうけど適当っぽい
いやいや、「東西」では東が格上だから。
>>535
タイトルホルダーが上位＝左（＝向かって右）でよさそうだが。
タイトルホルダーが上位＝左（＝向かって右）でよさそうだが。
別にどっちでもいいや。
良い写真使えるのなら
写真に合わせる構図でいいよ
良い写真使えるのなら
写真に合わせる構図でいいよ
縦書きのページなら右が上位でいいけど，横書きのページは左が上位だろ。
別に上位下位関係無く，視界に先に入るほうに重要事項を置くのは資料を作る際の常識。
別に上位下位関係無く，視界に先に入るほうに重要事項を置くのは資料を作る際の常識。
七番勝負<第1局>
2010/10/14-15(木・金）挑戦者決定三番勝負第１局
於）長崎県長崎市 「にっしょうかん別邸紅葉亭」
渡辺 明竜王 - 羽生善治名人
----------
10/14-15の後になんで挑戦者決定三番勝負第1局ってあるの？
於）ってなに？挑戦者決定戦三番勝負第1局に於いてってこと？
意味がわからないんだけど
2010/10/14-15(木・金）挑戦者決定三番勝負第１局
於）長崎県長崎市 「にっしょうかん別邸紅葉亭」
渡辺 明竜王 - 羽生善治名人
----------
10/14-15の後になんで挑戦者決定三番勝負第1局ってあるの？
於）ってなに？挑戦者決定戦三番勝負第1局に於いてってこと？
意味がわからないんだけど
実は渡辺は竜王ではなかったとか？
永世竜王に挑戦するには現竜王に勝って挑戦権を得なければならないという
竜王戦特別ルールですが、何か？
竜王戦特別ルールですが、何か？
関東はメシが不味いしな
大阪民国の方が常駐してそうだな。焼肉マンセーかｗ
>>545
ワロスｗ
ワロスｗ
宮崎は西にあるくせに知事は東だしな
552 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:49:30 ID:uWxo5HaO
「トップ棋士というのは、タイトルを獲得して、それを失って初めて一人前になれる、と私は考えている。
・・・竜王のタイトルを持ち続けることが、皮肉にも渡辺の飛躍を妨げている、とはいえないだろうか。」
「羽生と渡辺の対戦があまりにも少ないが、その原因は８割以上渡辺にある」
「渡辺は竜王になってから６年で他に棋聖１回しかタイトル戦に登場しておらず、少な過ぎる」
・・・竜王のタイトルを持ち続けることが、皮肉にも渡辺の飛躍を妨げている、とはいえないだろうか。」
「羽生と渡辺の対戦があまりにも少ないが、その原因は８割以上渡辺にある」
「渡辺は竜王になってから６年で他に棋聖１回しかタイトル戦に登場しておらず、少な過ぎる」
２割の原因が羽生にあるかなあｗ
羽生がなかなか竜王戦に挑戦しなかった
という事実だけで20％を占めるのだろうｗ
という事実だけで20％を占めるのだろうｗ
>>555
渡辺が挑戦したときに棋聖持ってなかったことも羽生の責任
渡辺が挑戦したときに棋聖持ってなかったことも羽生の責任
557 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:28:19 ID:PiNM2PxJ
545
お前ばかだな
お前ばかだな
>>553
羽生と渡辺はライオンと虎のように互いに相まみえることのない両雄として長い間引っ張るのが良かったかと。
WWEでいうHHHとテイカーのような関係かな。最近はむしろ対戦過多って言っちゃってもいい。
羽生と渡辺はライオンと虎のように互いに相まみえることのない両雄として長い間引っ張るのが良かったかと。
WWEでいうHHHとテイカーのような関係かな。最近はむしろ対戦過多って言っちゃってもいい。
>>557
皮肉もわからないの？なんでageるの？それ安価なの？ばかなの？しぬの？
皮肉もわからないの？なんでageるの？それ安価なの？ばかなの？しぬの？
よく分からない
ウォリアーとホーガンって事かな
ウォリアーとホーガンって事かな
ヨコズナとアースクエイク
ちょっと待て今年は何で海外でやんないんだよ
お金ないんだろうさ
海外の受け入れ先が見つからなかったって話じゃないのか？
21年続いていた竜王戦観戦記本さえ
去年から止まってしまったぐらいだからな。
もう経費削減したいんだろう。。。
去年から止まってしまったぐらいだからな。
もう経費削減したいんだろう。。。
それは去年がヒドすぎたという可能性は無いのか
4タテ終了なんて去年含めて6度もあるんだが
もともと島4-0米長からスタートした棋戦だぞ
もともと島4-0米長からスタートした棋戦だぞ
568 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:22:27 ID:uWxo5HaO
>>565
囲碁の棋聖戦の本も止めているし、儲からないことはやりたくないんだろ
囲碁の棋聖戦の本も止めているし、儲からないことはやりたくないんだろ
>>568
竜王戦の方は別に何もないからあれだが、棋聖戦は張栩がグランドスラム達成したのにスルーって酷いな。
竜王戦の方は別に何もないからあれだが、棋聖戦は張栩がグランドスラム達成したのにスルーって酷いな。
来期から6組がリストラされたりして
ひどいなあ読売
王将戦とか棋聖戦に比べれば全然マシだよ
10年分の竜王戦の本とかならわかるけど
１年分はいらんわな
１年分はいらんわな
結局まだ第六局の対局場決まってないのか。
龍言に1000ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ
578 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:31:52 ID:4GabvqXf
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜２０年後はプロ将棋なんて無いからな。もう、毛も・・あ、儲けも無くなる
ヽ､＿＿＿＿ノ
渡邉竜王、竜王の竜を鳥だった思ってた疑惑浮上。嫁が暴露してるぞ。
まっ、ネタっぽいけど。
まっ、ネタっぽいけど。
580 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:01:30 ID:4GabvqXf
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ＜ 嫁め、いつもオイラを馬鹿にしやがって。
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ 今夜は浣腸してやる!!
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
581 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:10:23 ID:mn/kQ0QI
だれかサイバーフォーミュラでたとえて
582 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:11:54 ID:FEsIx0gE
渡辺からすりゃあ竜王防衛がすべて
周りからなんと言われてもそんなに気にしてない
いくら負け越してたって防衛できればそれでいいんだから
周りからなんと言われてもそんなに気にしてない
いくら負け越してたって防衛できればそれでいいんだから
しかし、名人はなっておきたいな。竜王名人なら文句なし。
584 ：聖：2010/09/17(金) 10:40:23 ID:cy8OWtSu
585 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:45:46 ID:q58zmpad
タニーじゃねえの？
たぶん俺じゃないと思う
>>585
（『将棋世界』2008年12月号、98～99ページ）
（『将棋世界』2008年12月号、98～99ページ）
まぁ羽生も失陥した時のことはよく語ってるし
挫折から這い上がるってのは大事なんだろうね
挫折から這い上がるってのは大事なんだろうね
590 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:15:48 ID:Dr2IWfaV
>>588
渡辺竜王は１人前でなくていいよｗ
渡辺竜王は１人前でなくていいよｗ
591 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:47:45 ID:pBeDOunV
髪の量はな
トップページの「激闘が再び炸裂」に笑ってしまった
たぶん6局目は関東で調整してるんじゃないかな
１～７局に関東が無いし
個人的にはやらなくていいけど
１～７局に関東が無いし
個人的にはやらなくていいけど
個人的には久しぶりに陣屋竜王戦が見たい
だが対局予定の15日はすでに部屋が予約されていた
だが対局予定の15日はすでに部屋が予約されていた
595 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:39:08 ID:WgaYt92L
陣屋でやるなら、昼飯はなんつっ亭にしる！
記者が大勢入れるところで調整してるんじゃないかな
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ＜ お願い！
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ ボナらして！！
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 1回だけでいいから
ボナらして！！
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ＜ お願い！
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ ボナらして！！
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 1回だけでいいから
ボナらして！！
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600 ：名無し名人：2010/09/17(金) 21:38:15 ID:f3r0ZigX
ここまで決まらないとなると
最初は冗談だと思っていた王座戦第4局のキャンセル待ちが本当なのかもしれないなあ
最初は冗談だと思っていた王座戦第4局のキャンセル待ちが本当なのかもしれないなあ
しかし渡辺ソフトネタはいまだに「ボナンザ」なのが笑える
どこから発想が来たか一目瞭然だな
どこから発想が来たか一目瞭然だな
ちょっと何言ってるのかわからない
603 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:01:29 ID:xtU02w4H
渡辺って羽生世代に例えると誰？
はっきり言って名人戦だけだった森内よりも下だろ
はっきり言って名人戦だけだった森内よりも下だろ
先崎
605 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:07:46 ID:fOTLvVo5
魔太郎竜王の防衛で決まりだな
魔王で竜王とか厨二病の極みじゃん
今年こそドSの魔法使いに退治されるよ
今年こそドSの魔法使いに退治されるよ
607 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:18:00 ID:nn4lxFNZ
しかし今年は最高の状態で羽生が来るからなあ。三浦深浦を蹴散らし
藤井は、、、なんか相撲にならないっつうのか。噛み合わないんだよ。
渡辺連勝スタートぐらいでイーブンじゃないか。
藤井は、、、なんか相撲にならないっつうのか。噛み合わないんだよ。
渡辺連勝スタートぐらいでイーブンじゃないか。
>>603
あえていうなら丸山
あえていうなら丸山
609 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:44:43 ID:AX94z3Bc
今年は羽生の3タテで王座19連覇、4タテで永世7冠。
いい気分で新年を迎えられそうだ。
そんで、NHK3連覇の9回目で、名誉に王手。
今年の将棋界は羽生のためにあるみたいなもんだ
いい気分で新年を迎えられそうだ。
そんで、NHK3連覇の9回目で、名誉に王手。
今年の将棋界は羽生のためにあるみたいなもんだ
610 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:07:24 ID:nn4lxFNZ
3タテ王座同意 4タテ竜王はどうかな。そう甘くはないぞ。
あのハゲの執念は並大抵じゃないからな。羽生が勝つと思うよでも
4タテはない。それはない、あったら困る。
NHKはあると思う。今期はあたりがぬるい。
あのハゲの執念は並大抵じゃないからな。羽生が勝つと思うよでも
4タテはない。それはない、あったら困る。
NHKはあると思う。今期はあたりがぬるい。
竜王はストレートでは終わらないな。どっちが勝つにしろ
渡辺は前評判が低い時ほど圧勝するんだよなｗ
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
● 羽生 ０期－１期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
苦手
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
● 羽生 ０期－１期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
渡辺の二日制持ち時間８時間のタイトル戦
得意
○ 渡辺 ２期－０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期－０期 森内 ●
○ 渡辺 １期－０期 羽生 ●
その他
○ 渡辺 １期－０期 木村 ●
得意
○ 渡辺 ２期－０期 佐藤 ●
○ 渡辺 ２期－０期 森内 ●
○ 渡辺 １期－０期 羽生 ●
その他
○ 渡辺 １期－０期 木村 ●
616 ：名無し名人：2010/09/18(土) 04:33:37 ID:PbD86ceP
下手に3連勝なんかしたから渡辺が開き直って前回あんなことになったんだろ
4勝2敗くらいでいいんだよ
4勝2敗くらいでいいんだよ
619 ：名無し名人：2010/09/18(土) 11:39:55 ID:XIyMnPjI
今日将棋ジャーナルで又労が挑決の解説やるね
渡辺 4－2 羽生
2年前が羽生奪取一色だったのはよく分かるが、あの出来事を経ても尚羽生勝利一色なのが
分からない。意見が分かれてると思ってたけど。
分からない。意見が分かれてると思ってたけど。
622 ：名無し名人：2010/09/18(土) 11:46:19 ID:u2dxk8ZY
司会に「何故竜王戦だけ強いんですか？」と聞いてほしいなｗ
澗随なら、その質問を聞いてくれそうｗ
世の中的には、羽生がタイトルを防衛し奪取することには、意味のあるし
ニュースにもなるけど、それ以外の人がどうなろうとも全く興味がない。
これは悲しいが現実。
今回の竜王戦も羽生が奪取すれば、永世7冠として、取り上げられる
だろうが渡辺が防衛しても取り上げられないと思う。
ニュースにもなるけど、それ以外の人がどうなろうとも全く興味がない。
これは悲しいが現実。
今回の竜王戦も羽生が奪取すれば、永世7冠として、取り上げられる
だろうが渡辺が防衛しても取り上げられないと思う。
直前にも渡辺推しのレスがあるというのに
どこら辺が羽生一色なんだか
08 名人4-2、棋聖3-2、王位3-4、王座3-0、王将在位、棋王敗退
10 名人4-0、棋聖3-0、王位敗退、王座1-0（進行中）、王将リーグ、棋王敗退
王将リーグで対戦間隔が極端に空くこともないし
他人が詮索したところでおよそ無意味とはいえ
疲労度という点では今年の方が楽に見える
どこら辺が羽生一色なんだか
08 名人4-2、棋聖3-2、王位3-4、王座3-0、王将在位、棋王敗退
10 名人4-0、棋聖3-0、王位敗退、王座1-0（進行中）、王将リーグ、棋王敗退
王将リーグで対戦間隔が極端に空くこともないし
他人が詮索したところでおよそ無意味とはいえ
疲労度という点では今年の方が楽に見える
囲碁将棋ジャーナル御出演の渡辺さん、デコがテカリ過ぎｗ
628 ：名無し名人：2010/09/18(土) 12:38:53 ID:zvr1f9Ju
キモいなあ
630 ：名無し名人：2010/09/18(土) 13:37:51 ID:CygBSvGt
ほう、福島くるのか
竜王戦 今年は海外対局無しか
海外に行けない（行かない？）なら、第一局で長崎県に行くんだから長崎市じゃなくて佐世保のハウステンボスでやればいいのに
ハウステンボスどうせガラガラだろｗ
第六局が未定ならそこはスペイン村とか、ロシア村で・・・
海外に行けない（行かない？）なら、第一局で長崎県に行くんだから長崎市じゃなくて佐世保のハウステンボスでやればいいのに
ハウステンボスどうせガラガラだろｗ
第六局が未定ならそこはスペイン村とか、ロシア村で・・・
長崎に来る関係者は誰だろ。ひふみんか深浦？
2010年度 棋士ランキング レーティング
1 羽生善治名人・棋聖・王座 1922
2 久保利明棋王・王将 1849 73差
3 渡辺明竜王 1825 23差
1 羽生善治名人・棋聖・王座 1922
2 久保利明棋王・王将 1849 73差
3 渡辺明竜王 1825 23差
羽生って47都道府県で唯一宮崎県で対局無しなんだな
口蹄疫応援で行けばいいのに
口蹄疫応援で行けばいいのに
635 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:55:15 ID:pW2Kqx0d
>>634
だったら、未定の第6局を宮崎県にすればいいじゃん
だったら、未定の第6局を宮崎県にすればいいじゃん
636 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:12:46 ID:300voo+r
宮崎ってタイトル戦開けるような旅館ホテルあったっけ？
シーガイアは潰れたし
シーガイアは潰れたし
>>637
将棋馬鹿にしすぎだろ
将棋馬鹿にしすぎだろ
そのまんま羽生
なんかあるだろ、寺とか神社とか城とか史跡でもいいんだし
土地は余ってるんだから豪華なホテル、旅館くらいあるよ
ビーチでやればいいんじゃね？
海パンで。
アウトドアをアピールできるし
相手の考慮中に颯爽と海に飛び込んでいったら
さわやかさもアピールできる。
海パンで。
アウトドアをアピールできるし
相手の考慮中に颯爽と海に飛び込んでいったら
さわやかさもアピールできる。
>>642
浜辺で麻雀やりながらビール飲みまくってるDQN連中思い出した。
浜辺で麻雀やりながらビール飲みまくってるDQN連中思い出した。
1963/01/25 宮崎県宮崎市「宮崎観光ホテル」 第12期王将戦七番勝負第2局
1969/01/27 宮崎県宮崎市「宮崎観光ホテル」 第18期王将戦七番勝負第2局
1988/11/08 宮崎県宮崎市「ホテル神田橋」 第01期竜王戦七番勝負第3局
1969/01/27 宮崎県宮崎市「宮崎観光ホテル」 第18期王将戦七番勝負第2局
1988/11/08 宮崎県宮崎市「ホテル神田橋」 第01期竜王戦七番勝負第3局
646 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:37:16 ID:E+PARxmR
宮崎県が無理なら、宮崎美子を立会人として別の場所でやれば良いのにな。不思議だよな
>>642
砂浜で写真撮らされたモテ・・・
砂浜で写真撮らされたモテ・・・
649 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:38:11 ID:300voo+r
>>642
ビーチで将棋指すのはモテだけで十分
ビーチで将棋指すのはモテだけで十分
650 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:42:52 ID:pW2Kqx0d
宮崎っていわゆる遠隔地で昔は行くのも大変だったから、宿泊地は立派だと思うよ
そういうところがないのは、むしろ大都市近郊とかだよ
そういうところがないのは、むしろ大都市近郊とかだよ
651 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:03:13 ID:hK7GBrO4
昔は新婚旅行のメッカだったんだが＞宮崎
リョーマくんか・・
羽生久保戦すごかったんだな
でも解説ないと分かんないわw
でも解説ないと分かんないわw
655 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:44:41 ID:3aDkzCdS
いまだに第６局が決まらない。龍言じゃないの？
それとも龍言に何かあったのか？
それとも龍言に何かあったのか？
普天間でやるよ
海外の可能性もまだ残ってるとか？
宮崎も海外だと言うのかね
羽生がストレートで勝つから第6局の予定なんか関係ない。
どうでもいいけど4局目は鶴林寺だよな・・「竜王」だからいいのか
http://www.city.kakogawa.hyogo.jp/index.cfm/8,26695,143,html
一応文化扱いなんだな
http://www.city.kakogawa.hyogo.jp/index.cfm/8,26695,143,html
一応文化扱いなんだな
はぁーやくこいこい竜王戦。
水くんどこうよ
665 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:36:58 ID:hA5e3Xqc
しかしまあツルリン寺って・・・。
第4局は渡辺の完勝だなこりゃ。
第4局は渡辺の完勝だなこりゃ。
第4局の解説者は、久保だな。
667 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:00:54 ID:/hePEVk1
鶴林寺の住職は知り合いだから、見学させてくれないかなぁ
668 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:23:28 ID:Pe124VAs
鶴なんてもういないのにね・・・・
669 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:41:30 ID:NAY1Q4o3
竜王戦のマタロウは本気を出す！
LV99の羽生でも勝てない！
２ヶ月後の羽生「なんだ、本気でこの程度だったのか」
671 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:16:02 ID:pW2Kqx0d
>>665
読売は絶対渡辺をリスペクトしてないな
読売は絶対渡辺をリスペクトしてないな
672 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:23:58 ID:Pe124VAs
ナベツネも羽生竜王を望んでるだろう
673 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:47:58 ID:KmI/vb83
棋界は渡辺竜王と藤井王座を望んでやまない
674 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:51:20 ID:KmI/vb83
そもそも羽生が勝っても
あーまた羽生かと大衆は飽きておりニュースの価値がない
スポンサーのためにも熱戦が必要
あーまた羽生かと大衆は飽きておりニュースの価値がない
スポンサーのためにも熱戦が必要
誰もまた羽生かなんて思ってねぇよ
脳内ソースもいい加減にしろよ
脳内ソースもいい加減にしろよ
677 ：名無し名人：2010/09/19(日) 00:11:15 ID:FYIGuw7z
名局賞で羽生が負けた対局ばかり選ばれてることからも
もう飽きられてることが分かる
図星だったかなｗ
もう飽きられてることが分かる
図星だったかなｗ
A級1期目
羽生 竜王陥落
藤井 竜王陥落
渡辺 竜王陥落予定
羽生 竜王陥落
藤井 竜王陥落
渡辺 竜王陥落予定
679 ：名無し名人：2010/09/19(日) 00:17:43 ID:fQJwjkmU
選ばれてるのに、もう飽きられている？
アホかとw
アホかとw
まあ俺も羽生には食傷気味だけどな・・・
同じ人がタイトル戦に100回出るのは流石に酷い
同じ人がタイトル戦に100回出るのは流石に酷い
その当時の人たちにとっては食傷だったんじゃない？
>>681
他の棋士が羽生に勝てないのが原因。
他の棋士が羽生に勝てないのが原因。
どんな戦型でも指せるんだから
食傷もなにもないだろう
食傷もなにもないだろう
>>685
そりゃそうだ。羽生本人には何の責任も無い
そりゃそうだ。羽生本人には何の責任も無い
690 ：名無し名人：2010/09/19(日) 07:34:56 ID:ueu25rMJ
大山全盛時代その当時の人だが、食傷してたよ。戦型は振飛車一本で素人には
わかりにくい地味な受け将棋。1日目なんか誰が指しているかわからない将棋
だった。今のほうがスピード感があるね。封じ手のあたりが終盤の入口みたい
なときがある。俺は羽生や渡辺に代表される今の将棋のほうが好きだ。
わかりにくい地味な受け将棋。1日目なんか誰が指しているかわからない将棋
だった。今のほうがスピード感があるね。封じ手のあたりが終盤の入口みたい
なときがある。俺は羽生や渡辺に代表される今の将棋のほうが好きだ。
692 ：名無し名人：2010/09/19(日) 07:52:10 ID:ZEBAZC5k
大山って矢倉とかも得意だったんじぇねーのか
>>568
本出すのはそんなに儲からんのかな。
だってさ、これだけ毎日毎日大量の書籍が発行されててさ
中には誰が買うんだこんなの、ってのがいっぱいあるわけでしょ。
それに比べたらって思うけどなあ。
今年は出すとなったら結構露骨だな。
本出すのはそんなに儲からんのかな。
だってさ、これだけ毎日毎日大量の書籍が発行されててさ
中には誰が買うんだこんなの、ってのがいっぱいあるわけでしょ。
それに比べたらって思うけどなあ。
今年は出すとなったら結構露骨だな。
製本コスト、取材費、宣伝費、返品分の処理費・・・
あらゆるコストを考慮して、大手出版社なら1000円の単価で2000部売れば損益分岐点
それ以下でも文化事業として行う出版もあるが、その場合は他の分野の利益で充当
会社全体の損益計算で黒になればいいのだから
竜王戦の手記が出なかったのは、その前年の発行部数が2000を下回ったか、
読売が文化事業として見切りをつけたか、どちらか
あらゆるコストを考慮して、大手出版社なら1000円の単価で2000部売れば損益分岐点
それ以下でも文化事業として行う出版もあるが、その場合は他の分野の利益で充当
会社全体の損益計算で黒になればいいのだから
竜王戦の手記が出なかったのは、その前年の発行部数が2000を下回ったか、
読売が文化事業として見切りをつけたか、どちらか
696 ：名無し名人：2010/09/19(日) 09:38:16 ID:cmJHaDrA
サカつくみたいなゲームで「棋士つく」とかないかな
奨励会スタートで、対局日までは自室で勉強や休養、他棋士との研究会や
イベントのゲスト、連盟の仕事や観戦記、タイトル戦立会人
成果は勝敗数や段位、獲得賞金総額（含仕事報酬）
基本的に対局は「自分」が指してるのを観戦するだけ
作戦や攻守の姿勢、トイレにたつ、などが指示出来る
主人公の棋力は普段の勉強や研究会での経験で数値が上がっていく
これも定跡ごと、攻守ごとに数値が設定
若いうちは数値は上がりやすいが
老いると、勉強しないと維持できなくなる
クライマックスはタイトル戦
もちろん指し手は指示できないが、盤面この一手が指された時は
駒が光る演出
よし米長、任天堂にtelしろ
奨励会スタートで、対局日までは自室で勉強や休養、他棋士との研究会や
イベントのゲスト、連盟の仕事や観戦記、タイトル戦立会人
成果は勝敗数や段位、獲得賞金総額（含仕事報酬）
基本的に対局は「自分」が指してるのを観戦するだけ
作戦や攻守の姿勢、トイレにたつ、などが指示出来る
主人公の棋力は普段の勉強や研究会での経験で数値が上がっていく
これも定跡ごと、攻守ごとに数値が設定
若いうちは数値は上がりやすいが
老いると、勉強しないと維持できなくなる
クライマックスはタイトル戦
もちろん指し手は指示できないが、盤面この一手が指された時は
駒が光る演出
よし米長、任天堂にtelしろ
そんなのやるくらいなら将棋指すけどな
>>696
色恋沙汰でやる気の数値が減るとかも欲しい
色恋沙汰でやる気の数値が減るとかも欲しい
棋譜データ蓄積型の将棋ソフトで
最初はとても弱いやつをあればいいんじゃないの
普段の勉強で棋力は上がっていくし、戦型は指定できるし
トイレに立つのはポーズかければいいし
成長したら、つまり棋譜の学習が進んだら強くなるし
老いたら、モードを下げればいい
将棋ソフト＋αの追加アクセサリーみたいな感じで
棋士の一生をシミュレートするんだ
最初はとても弱いやつをあればいいんじゃないの
普段の勉強で棋力は上がっていくし、戦型は指定できるし
トイレに立つのはポーズかければいいし
成長したら、つまり棋譜の学習が進んだら強くなるし
老いたら、モードを下げればいい
将棋ソフト＋αの追加アクセサリーみたいな感じで
棋士の一生をシミュレートするんだ
701 ：名無し名人：2010/09/19(日) 10:14:41 ID:ueu25rMJ
若いころの大山は居飛車党だったわな。矢倉やあいがかりも指した
けど勝ち続けていたころには振飛車には居飛車、居飛車には振飛車
ときまっていて指す前から展開がわかるんだ。結局先後入れ替わる
だけなんであまり面白くない。
羽生なんかなにやるかわからないから序盤からして興味深い。
けど勝ち続けていたころには振飛車には居飛車、居飛車には振飛車
ときまっていて指す前から展開がわかるんだ。結局先後入れ替わる
だけなんであまり面白くない。
羽生なんかなにやるかわからないから序盤からして興味深い。
>>690
大山って受けというか利かしだろ。本格的な戦いが始まる前に手も足も出ない状態になるという。
大山って受けというか利かしだろ。本格的な戦いが始まる前に手も足も出ない状態になるという。
704 ：名無し名人：2010/09/19(日) 13:41:10 ID:y/9W7/oQ
>>694
最後に出た本の定価が税込\2100だから結構高いな
最後に出た本の定価が税込\2100だから結構高いな
パソコンやネットが無ければ大山康晴全集は間違いなく買ってただろうなあ。
707 ：名無し名人：2010/09/19(日) 17:00:03 ID:ueu25rMJ
大山将棋勝局集・升田将棋勝局集を持っていたが、升田の勝ち方は格好いい
んだな。相手はスパッときられるんでね。
大山のほうは最後のほうになると相手の指す手がなくなってるんだ。投げ場
を失うような負かされ方が多い。羽生は升田タイプで終盤をうんと強くした
感じだ。渡辺はどっちでもないな。過去にいないタイプだと思う。
んだな。相手はスパッときられるんでね。
大山のほうは最後のほうになると相手の指す手がなくなってるんだ。投げ場
を失うような負かされ方が多い。羽生は升田タイプで終盤をうんと強くした
感じだ。渡辺はどっちでもないな。過去にいないタイプだと思う。
ひふみんのことかー！！！
言いたいことはわかるけどその例えはあまり説得力が無いような・・・ｗ
ラブプラスやってても竜王防衛出来るんでしょ
大山の将棋はまさに名人芸って感じで解説あっても分からん。
升田の将棋は解説あれば分かった気になれる。
升田の将棋は解説あれば分かった気になれる。
さて、2年前は、勝ち抜いたとはいえ、決勝トナメのできはよくなかったからな
それに比べて今回は挑戦者決定戦含め圧勝に近い内容
王位戦の疲労もないし、今度こそは羽生だな
それに比べて今回は挑戦者決定戦含め圧勝に近い内容
王位戦の疲労もないし、今度こそは羽生だな
しかしだな、渡辺の方はすべてのタイトル戦はキャンセルして、この竜王戦だけに
賭けて、いろいろと若手とともに研究を積み重ねている。ここに羽生の
カリスマ性を考慮に入れたとしても、羽生の年齢を考慮に入れれば、渡辺が有利
なのは事実だろう。
渡辺が有利なもう一つの理由は、羽生の方が将棋界全体に対するよほど重い
責任を実感しているということ。渡辺が防衛してもさほどニュースにならないこと、
羽生が勝てば、大きなニュースになることは、両者ともよく理解している。つまり、
渡辺にとっては、防衛しようが奪取されようがおいしい部分がある。それに対して、
羽生の方は「勝つのが当然」と思われている。羽生がそんなこと気にしない人物
かというと、まったくそんなことはなく、ものすごく気にする方。それを強靱な精神力と
本当の棋力で乗り越えてきた。しかし、誰も羽生のことを「天才」と認識しているので、
そう思ってくれないところが不幸ではある。羽生はいわゆる天才ではなく、どちらかと
いうと大山のように、積み重ねた経験を確実に自分のものにしていくという秀才型の
棋士、というのが観戦記者などから聞いた姿。だから、棋力はなかなか衰えない。
ちなみに天才なのはタニ－。だから最近「光速」が「梗塞」に・・・。
まじめに棋譜の中身を点検すれば、以上の事実は理解できるはず。
賭けて、いろいろと若手とともに研究を積み重ねている。ここに羽生の
カリスマ性を考慮に入れたとしても、羽生の年齢を考慮に入れれば、渡辺が有利
なのは事実だろう。
渡辺が有利なもう一つの理由は、羽生の方が将棋界全体に対するよほど重い
責任を実感しているということ。渡辺が防衛してもさほどニュースにならないこと、
羽生が勝てば、大きなニュースになることは、両者ともよく理解している。つまり、
渡辺にとっては、防衛しようが奪取されようがおいしい部分がある。それに対して、
羽生の方は「勝つのが当然」と思われている。羽生がそんなこと気にしない人物
かというと、まったくそんなことはなく、ものすごく気にする方。それを強靱な精神力と
本当の棋力で乗り越えてきた。しかし、誰も羽生のことを「天才」と認識しているので、
そう思ってくれないところが不幸ではある。羽生はいわゆる天才ではなく、どちらかと
いうと大山のように、積み重ねた経験を確実に自分のものにしていくという秀才型の
棋士、というのが観戦記者などから聞いた姿。だから、棋力はなかなか衰えない。
ちなみに天才なのはタニ－。だから最近「光速」が「梗塞」に・・・。
まじめに棋譜の中身を点検すれば、以上の事実は理解できるはず。
こういう駄文が書ける人って凄いね。
読ます気ないんだろうね。
読ます気ないんだろうね。
こういうスレ立ってます。【渡辺】第２３期竜王戦詳細予想スレ【羽生】
だれか>>715が言いたいことを３行でまとめてくれ。
失礼した。
三行じゃないと理解できない知的能力の
低い人間がこの日本では８割を占めるんだったなｗ
>>721の要約が正しいが、事実として渡辺が有利なのは
明らかだろう。
いくら王座戦で相手が藤井とはいえ、藤井はともかく、
その棋譜を見て、藤井よりは能力がある渡辺なら気づく
秘策はあるかもしれない。
それはブラフとしては竜王戦で使えることになる。
直前の棋譜をさらす方が不利になるという当然の理屈が、
まだこの世界では一般化していない。
三行じゃないと理解できない知的能力の
低い人間がこの日本では８割を占めるんだったなｗ
>>721の要約が正しいが、事実として渡辺が有利なのは
明らかだろう。
いくら王座戦で相手が藤井とはいえ、藤井はともかく、
その棋譜を見て、藤井よりは能力がある渡辺なら気づく
秘策はあるかもしれない。
それはブラフとしては竜王戦で使えることになる。
直前の棋譜をさらす方が不利になるという当然の理屈が、
まだこの世界では一般化していない。
これも3行頼む
まぁ羽生勝ちで決まりでしょう。
王将戦も棋王戦も勝ち残ってる状況でキャンセル呼ばわりとはね
渡辺へのこれ以上はないくらいの侮辱だな
渡辺へのこれ以上はないくらいの侮辱だな
この程度の事を三行にも纏められないとは・・・
>>725
それは心配しなくてもすぐにキャンセルになると思うぞｗ
それは心配しなくてもすぐにキャンセルになると思うぞｗ
渡辺は全然挑戦してないんだから言い訳できない。
渡辺は藤井より強い。
羽生は藤井との王座戦で棋譜を晒した。
だから渡辺有利。
これでOK？
というか三段論法になってない。
羽生は藤井との王座戦で棋譜を晒した。
だから渡辺有利。
これでOK？
というか三段論法になってない。
まー、はっきり言えば、今の将棋界の隆盛を築いたのは羽生を中心とした羽生世代
なのに対し、渡辺はそれをまったく拡張せずに食いつぶしているバカ殿。
悔しかったら、竜王戦以外のタイトルとってみろってのｗ
なのに対し、渡辺はそれをまったく拡張せずに食いつぶしているバカ殿。
悔しかったら、竜王戦以外のタイトルとってみろってのｗ
まあ渡辺もずっと「悔しかったらA級に上がれ」って言われ続けてたが上がったしな
渡辺に対しては、ファンの目も厳しくなっている。
少なくとも、今期は名人戦だけは挑戦しないとなあ。
少なくとも、今期は名人戦だけは挑戦しないとなあ。
734 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:18:58 ID:zdm1dkcr
キセル
うんこ
ゲイ
将棋界の三大
うんこ
ゲイ
将棋界の三大
>>715
過去羽生は、７冠フィーバーの際、１度目は失敗したが２度目は見事プレッシャーに克服
今回も、２度目の永世７冠フィーバーのプレッシャーは克服できると読む。
藤井との棋譜晒しの件は、戦型的に渡辺の参考になるとは思えない。
よって、羽生有利
過去羽生は、７冠フィーバーの際、１度目は失敗したが２度目は見事プレッシャーに克服
今回も、２度目の永世７冠フィーバーのプレッシャーは克服できると読む。
藤井との棋譜晒しの件は、戦型的に渡辺の参考になるとは思えない。
よって、羽生有利
736 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:23:49 ID:FYIGuw7z
久しぶりに羽生の本気が見れるな
恐ろしいわ
恐ろしいわ
>>735
それは希望であって、現実的なデータの反映ではない。
七冠全制覇の時は、相手が天才肌で、当時、不調時のタニーだったのでよかった。
王座戦については、さすがに藤井先生のことをバカにしすぎのような・・・。
少なくとも、羽生は藤井対策のために、渡辺対策を放置して、藤井に対する
研究をしなければならない。一方、渡辺は藤井に勝つ研究などする必要がない。
これは研究に費やす時間としては差が大きい。
それは希望であって、現実的なデータの反映ではない。
七冠全制覇の時は、相手が天才肌で、当時、不調時のタニーだったのでよかった。
王座戦については、さすがに藤井先生のことをバカにしすぎのような・・・。
少なくとも、羽生は藤井対策のために、渡辺対策を放置して、藤井に対する
研究をしなければならない。一方、渡辺は藤井に勝つ研究などする必要がない。
これは研究に費やす時間としては差が大きい。
739 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:26:14 ID:FYIGuw7z
740 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:27:36 ID:FYIGuw7z
あと羽生が勝ってもそれほど大ニュースにはならんよ
むしろ負けたほうがニュースが大きくなるよ
スポンサー様のために渡辺負けろと念じてるバカにはブーメランだったなｗ
むしろ負けたほうがニュースが大きくなるよ
スポンサー様のために渡辺負けろと念じてるバカにはブーメランだったなｗ
個人的には羽生に勝ってほしいというのが本音なんだけど、
勝つのは容易ではないのが今期の竜王戦。もし羽生が勝ったら、
本当にすごいことなんだと、すべての人に認識してほしいなあ・・・
勝つのは容易ではないのが今期の竜王戦。もし羽生が勝ったら、
本当にすごいことなんだと、すべての人に認識してほしいなあ・・・
743 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:50:29 ID:9LzGXXxW
渡辺は王将リーグどうするのかなぁ
竜王戦と王将リーグに専念できる羽生と違って
竜王戦・A級順位戦・王将リーグ・棋王トナメ同時進行は
さすがにキツイ重荷でしょ
羽生は慣れてるけど、渡辺は今までそういう機会なかったわけだしね
竜王戦と王将リーグに専念できる羽生と違って
竜王戦・A級順位戦・王将リーグ・棋王トナメ同時進行は
さすがにキツイ重荷でしょ
羽生は慣れてるけど、渡辺は今までそういう機会なかったわけだしね
744 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:52:51 ID:nKY9HTKq
羽生は今年の最多勝利 最高勝率を狙ってるからストレートで奪取するよ
745 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:04:26 ID:JvP3cux5
第6局愛知に来ないかなぁ
いいホテルないけどホテルフォレスタに来てくれたら神
いいホテルないけどホテルフォレスタに来てくれたら神
746 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:12:30 ID:Woj+t0HP
羽生先生
渡辺のガキなんてボコボコにしちゃって下さい。
渡辺のガキなんてボコボコにしちゃって下さい。
>>714
2年前：深浦-タニー-杉本-中原-糸谷-深浦-○-木村木村木村
今年：井上-久保-○-阿部-鰻-阿久津-久保久保
2年前の相手は今年よりも錚々たる顔ぶれだし、決勝トーナメントの深浦と○の神がかり的な
逆転勝利は鳥肌モノだったが、出来が悪いって評価だったのか？
2年前：深浦-タニー-杉本-中原-糸谷-深浦-○-木村木村木村
今年：井上-久保-○-阿部-鰻-阿久津-久保久保
2年前の相手は今年よりも錚々たる顔ぶれだし、決勝トーナメントの深浦と○の神がかり的な
逆転勝利は鳥肌モノだったが、出来が悪いって評価だったのか？
>>738
>羽生の方は「勝つのが当然」と思われている。羽生がそんなこと気にしない人物
>かというと、まったくそんなことはなく、ものすごく気にする方。
これも現実的なデータの反映ではないな。こういうことを言い出したらきりがないし。
>>748
深浦、○、木村（３つのうち１つ）は、劣勢を奇跡的に逆転した将棋。
特に、○戦は、相手の信じられないミスに助けられた。
確か、当時の「将棋世界」でハッシーは、羽生が本調子ではないと見て、
4-3で渡辺防衛の予想をしていた。
>羽生の方は「勝つのが当然」と思われている。羽生がそんなこと気にしない人物
>かというと、まったくそんなことはなく、ものすごく気にする方。
これも現実的なデータの反映ではないな。こういうことを言い出したらきりがないし。
>>748
深浦、○、木村（３つのうち１つ）は、劣勢を奇跡的に逆転した将棋。
特に、○戦は、相手の信じられないミスに助けられた。
確か、当時の「将棋世界」でハッシーは、羽生が本調子ではないと見て、
4-3で渡辺防衛の予想をしていた。
752 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:31:25 ID:4xtvGqEE
第一局は海外対局だったのが無くなった件について
今の世の中はは２年前と違うんだ
仕方あるまい
仕方あるまい
754 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:40:53 ID:XMpIDivg
ぼくわ 竜おおせエんの勉強おしました。
大体 瘤多腺のことわ わかりました。
十ねんも イきていれば それくらいわ ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも 竜王セえわ 渡辺だといイました。
でも ぼくわ讀賣だとおもいます○
綿鍋にわ しみが あるのです。
ぼくにわぱんつおはく つねおがいるとわ信じられません。
つねおも魔おおも ナくせばいいとおもいます。
悪い渡ナべからわ たいとるお とったらいいのだす○
でも 朝カんがへると 将木其欄が心ぽいになります。
だから ちよう戦に はぶおふやすのです。
日月るいみ来お かンがえるのです○
大体 瘤多腺のことわ わかりました。
十ねんも イきていれば それくらいわ ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも 竜王セえわ 渡辺だといイました。
でも ぼくわ讀賣だとおもいます○
綿鍋にわ しみが あるのです。
ぼくにわぱんつおはく つねおがいるとわ信じられません。
つねおも魔おおも ナくせばいいとおもいます。
悪い渡ナべからわ たいとるお とったらいいのだす○
でも 朝カんがへると 将木其欄が心ぽいになります。
だから ちよう戦に はぶおふやすのです。
日月るいみ来お かンがえるのです○
。をＮＧワードに入れたら将棋板はだいぶマシに見えるようになった。
>>685
あの、、渡辺竜王という人がいまして・・・
あの、、渡辺竜王という人がいまして・・・
758 ：名無し募集中。。。：2010/09/20(月) 00:55:46 ID:FBVpyJZX
カルト野郎黙れ
羽生さんが渡辺なんかに負けるわけが無い。
いいねえ。対決ムードが盛り上がってきた。俺はどっちのフアンでもないから、
両者のフアンの狂い方を見るのも楽しみの一つ。まあ、よい将棋になってほしい。
両者のフアンの狂い方を見るのも楽しみの一つ。まあ、よい将棋になってほしい。
釣りじゃなければ、↑のレスの人は７０代
ひふみんか。
エヘン、エヘンエヘン。www
40近い 引き篭もりの屑がまた撲滅されるのは素晴らしい事やな
ウンコタイトルホルダーの羽生が五割しか勝ててないこの棋戦で
またボコラレルのは楽しみだ ブハハハハハハ
ウンコタイトルホルダーの羽生が五割しか勝ててないこの棋戦で
またボコラレルのは楽しみだ ブハハハハハハ
渡辺のアンチがキチガイのふりして>>764みたいな事を書いてるように見えるが、
実際は何でもない、ただのキチガイなのであった
実際は何でもない、ただのキチガイなのであった
読んでてふと気になって>>730のISHをぐぐってみたが何のことかわからんかった・・。
国際催眠学会(International Society of Hypnosis)の最新研究より
催眠効果がある文章という意味だろうか。
国際催眠学会(International Society of Hypnosis)の最新研究より
催眠効果がある文章という意味だろうか。
>>766
マジレスしてやろう
パソコン通信の時代、ファイル置き場が存在しないホストプログラムだとデータの配布ができないので、
ISHってツールでバイナリをテキストに変換して、書き込みとしてそれを貼り付けてた
んで、変換後のテキストは意味不明な文字の羅列になる
--------123.ish-------------
ksajdhikfknfknfglkxcjlhdoinfmsdjfsd
たしかこんな感じ。受け取り側はこれをまたIshで読み込んでバイナリに復元してたんだ
マジレスしてやろう
パソコン通信の時代、ファイル置き場が存在しないホストプログラムだとデータの配布ができないので、
ISHってツールでバイナリをテキストに変換して、書き込みとしてそれを貼り付けてた
んで、変換後のテキストは意味不明な文字の羅列になる
--------123.ish-------------
ksajdhikfknfknfglkxcjlhdoinfmsdjfsd
たしかこんな感じ。受け取り側はこれをまたIshで読み込んでバイナリに復元してたんだ
768 ：名無し名人：2010/09/20(月) 06:11:07 ID:R5ghkckN
見えるよ。
羽生4-2渡辺で永世竜王いただき。
よーしこれでまた7冠ゲットだぜって騒ぎ始めてから
「あれ、棋王戦負けてんの？」って急にトーンダウンする世間の人々。
羽生4-2渡辺で永世竜王いただき。
よーしこれでまた7冠ゲットだぜって騒ぎ始めてから
「あれ、棋王戦負けてんの？」って急にトーンダウンする世間の人々。
769 ：名無し名人：2010/09/20(月) 07:06:06 ID:J002mrIZ
771 ：名無し名人：2010/09/20(月) 09:31:03 ID:N08Y1/VK
読売もたいして働きもしない野球選手などに多額の年俸を払ってるのなら竜王戦にもっと力を入れろよ
巨人は大幅黒字
竜王戦は一方的な赤字
竜王戦は一方的な赤字
773 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:27:25 ID:FBVpyJZX
将棋は能楽や狂言と一緒
プロ野球と同一視するほうが変
プロ野球と同一視するほうが変
774 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:30:40 ID:6ym/4xZa
巨人戦は中継数が減っても年間放映権料は比例して減ってない
日テレの人件費削減案を超える額が過剰な放映権料として巨人に払われてるんだからぼろ儲けだろ
日テレの人件費削減案を超える額が過剰な放映権料として巨人に払われてるんだからぼろ儲けだろ
775 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:32:08 ID:6ym/4xZa
つまりビジネスモデル崩壊直前なのは将棋も巨人も同じこと
おまえらだって讀賣の社長なら、巨人よりも先に将棋を切るだろ・・・
将棋と比較するに当たり、巨人の収益だけで比較する意味が無い
巨人だけがプロ野球チームならば、プロ野球自体が成立しないことを考慮する必要があり、つまりは野球界全体を勘案する必要がある
巨人だけがプロ野球チームならば、プロ野球自体が成立しないことを考慮する必要があり、つまりは野球界全体を勘案する必要がある
778 ：名無し名人：2010/09/20(月) 13:32:21 ID:Ik351od3
初代キセル竜王にも1度目は負けてるんだよね。
二代キセル竜王も2度目で仕留めるに違いない。
二代キセル竜王も2度目で仕留めるに違いない。
779 ：名無し名人：2010/09/20(月) 13:36:34 ID:Ik351od3
羽生ＶＳキセル竜王
２０００ ３－４
２００１ ４－１
羽生ＶＳキセル竜王
３－４
４－１ 予想
２０００ ３－４
２００１ ４－１
羽生ＶＳキセル竜王
３－４
４－１ 予想
780 ：名無し名人：2010/09/20(月) 18:33:53 ID:Ja/fesJ1
一局位はゴキゲン中飛車が出るかも…
後は横歩だろうか
後は横歩だろうか
羽生が渡辺がというより
2010年居飛車後手番総決算シリーズであってほしい
2010年居飛車後手番総決算シリーズであってほしい
>>782
銀河戦や将棋まつりではゴキゲン指してたけど、タイトル戦のガチ勝負じゃもう指さないかもね。
銀河戦や将棋まつりではゴキゲン指してたけど、タイトル戦のガチ勝負じゃもう指さないかもね。
東京ドームの真ん中で対局やって、天井カメラで盤面をオーロラビジョンに。
おおう、1回見てみたい。NHK年末年始にやれ。
おおう、1回見てみたい。NHK年末年始にやれ。
786 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:05:16 ID:fzyiccAA
地力は羽生だけど、羽生は永世七冠のプレッシャー、一方渡辺は
もう永世竜王とった分プレッシャーが少ない。
それでも羽生有利かな。
第一局とった方が勝ちそう。
あと渡辺が勝ったら
渡辺＞羽生で格付けが済むと言っている奴はどうかしてると思う。
一回の番勝負で格がどうこうって、
今まで７７回タイトルの実績作ってきた羽生に失礼すぎる。
まずひとつしかタイトルもっていない渡辺が挑戦できてない時点で、
羽生＞渡辺の格付けはとっくに済んでる。
もう永世竜王とった分プレッシャーが少ない。
それでも羽生有利かな。
第一局とった方が勝ちそう。
あと渡辺が勝ったら
渡辺＞羽生で格付けが済むと言っている奴はどうかしてると思う。
一回の番勝負で格がどうこうって、
今まで７７回タイトルの実績作ってきた羽生に失礼すぎる。
まずひとつしかタイトルもっていない渡辺が挑戦できてない時点で、
羽生＞渡辺の格付けはとっくに済んでる。
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ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
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地力は羽生なんてことないから
「竜王戦の渡辺は特別」という神話を崩す事ができるか。
竜王戦除くと強いんだけどパッとしない棋士になるよねｗ
竜王戦除くと強いんだけどパッとしない棋士になるよねｗ
>>785
それもいいが、1番勝負持ち時間30時間賞金1億円の対局とか出来ないかな？
羽生対誰かで。
これくらい賞金額がデカいと宣伝効果抜群だし、大企業ならたいした広告費
にもならないと思うんだけど。
それもいいが、1番勝負持ち時間30時間賞金1億円の対局とか出来ないかな？
羽生対誰かで。
これくらい賞金額がデカいと宣伝効果抜群だし、大企業ならたいした広告費
にもならないと思うんだけど。
将棋ファン以外にも告知しようとしたら物凄い宣伝費になるだろ。
>>785
盤面をローションビショ濡れなら、深浦＆野月コンビのプライベートで毎回やってる
盤面をローションビショ濡れなら、深浦＆野月コンビのプライベートで毎回やってる
793 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:39:34 ID:fzyiccAA
>>789
竜王戦に一年かけて準備しているというのも本当かは知らんが、
竜王戦強いというよりも二日制に強い可能性が高い。
>>790
それだけ持ち時間あっても見てる方は退屈じゃないかな。
やってる方もこれ以上時間あってもあまり意味ないみたいなこと
言ってるし。
（その割にいつも秒読みになるけど。）
先手とったらすごい有利そうで面白みに欠けそう。
まあ今タイトル７つあるけど制度が似ているから、
いろいろなパターン見てみたいのは同意。
竜王戦に一年かけて準備しているというのも本当かは知らんが、
竜王戦強いというよりも二日制に強い可能性が高い。
>>790
それだけ持ち時間あっても見てる方は退屈じゃないかな。
やってる方もこれ以上時間あってもあまり意味ないみたいなこと
言ってるし。
（その割にいつも秒読みになるけど。）
先手とったらすごい有利そうで面白みに欠けそう。
まあ今タイトル７つあるけど制度が似ているから、
いろいろなパターン見てみたいのは同意。
794 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:44:38 ID:K5DAAzFt
でも、二年前４連敗したって言うのが、本当のことだったのか？
と、つい思ってしまう今日この頃。何か夢を見ているような出来事だった。
と、つい思ってしまう今日この頃。何か夢を見ているような出来事だった。
796 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:49:29 ID:fzyiccAA
797 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:49:55 ID:DRm4m+QD
一つくらい対局料なしの賞金制にした方がいいよな
総額変わらなくても賞金がドカンと増えたら将棋の普及にも効果あると思う
総額変わらなくても賞金がドカンと増えたら将棋の普及にも効果あると思う
>>798
羽生王座は羽生が挑戦してこないから楽。
羽生王座は羽生が挑戦してこないから楽。
801 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:03:42 ID:FBVpyJZX
802 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:08:34 ID:Y0d4G9xj
何か名人の頃の森内と羽生みたいな論争が起きてるな
どうせ数年後には無冠の渡辺で擁護してた奴らは沈黙を決め込むんだろ
どうせ数年後には無冠の渡辺で擁護してた奴らは沈黙を決め込むんだろ
803 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:09:38 ID:FBVpyJZX
何か七冠の頃の大山と羽生みたいな論争が起きてるな
どうせ十年後には無冠の羽生で擁護してた奴らは沈黙を決め込むんだろ
どうせ十年後には無冠の羽生で擁護してた奴らは沈黙を決め込むんだろ
10
棋聖解除されたか。
10年後に羽生が無冠になっているぐらい、
下からのつきあげがあるとよいのだが。
(若手の成長という意味で)
10年後に羽生が無冠になっているぐらい、
下からのつきあげがあるとよいのだが。
(若手の成長という意味で)
実績的にライバルと言い難いが局所的に互角あるいはそれ以上の成績を残す
このために強さ論争が起きる
こういうのは不毛だから又朗には早々と他のタイトルをとって欲しい
あるいは屋敷化してほしいがそれはさすがにないだろう
このために強さ論争が起きる
こういうのは不毛だから又朗には早々と他のタイトルをとって欲しい
あるいは屋敷化してほしいがそれはさすがにないだろう
807 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:14:00 ID:Y0d4G9xj
羽生が無冠になってからこそ時代が動くというものと言うことか。
809 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:15:15 ID:FBVpyJZX
実績では羽生にかなう棋士はいないだろうけど
一時期の深浦と森内と渡辺は羽生と互角かそれ以上の実力だったことはファンの総意
一時期の深浦と森内と渡辺は羽生と互角かそれ以上の実力だったことはファンの総意
810 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:18:09 ID:FBVpyJZX
一時は王座王将の二冠だった羽生が持ち直したのは
ライバルの森内と佐藤が劣化したことも大きい
（森内は竜王戦大敗 佐藤はＢ１降級）
２００３年から２００７年までは羽生時代というよりも
羽生森内佐藤時代だろう
ライバルの森内と佐藤が劣化したことも大きい
（森内は竜王戦大敗 佐藤はＢ１降級）
２００３年から２００７年までは羽生時代というよりも
羽生森内佐藤時代だろう
>>809
先手番の森内は今でも怖い
先手番の森内は今でも怖い
藤井は？
羽生って、まだ40歳だろ。
米長だって50歳で名人になり、一二三は60歳すぎてもA級棋士
だったんだ。
史上最強棋士の羽生が50歳で終わるわけがない。
60代までタイトルホルダー、70代までA級棋士は間違いない。
米長だって50歳で名人になり、一二三は60歳すぎてもA級棋士
だったんだ。
史上最強棋士の羽生が50歳で終わるわけがない。
60代までタイトルホルダー、70代までA級棋士は間違いない。
>>813
羽生がB級に行くのと、俺の定年、どちらが早いか・・・・
羽生がB級に行くのと、俺の定年、どちらが早いか・・・・
定年？ いや懲戒免職、懲戒解雇もあるよ。w
いや会長になるとみた
下から駆け上がってくる奴がいないと５０歳くらいまで羽生どころが羽生世代がピンピンしてる可能性が高い
羽生は心底将棋が好きだからなぁ 仕事という感覚は無いだろ
ひふみんを賞賛しているのもあの歳になっても一向に将棋への
情熱を失っていないというところだし 死ぬまでＡ級なんじゃないかな
ひふみんを賞賛しているのもあの歳になっても一向に将棋への
情熱を失っていないというところだし 死ぬまでＡ級なんじゃないかな
加藤被告なぞ相手にしてないぞ。訴えられて以降羽生も。
羽生ＶＳ旬の人という構図が崩れて初めて新時代って感じですかね
>>787
誰かこれの羽生バージョンも作ってくんろ・・・
誰かこれの羽生バージョンも作ってくんろ・・・
羽生先生を偶像化するのは禁止されています。
そういや3強時代といわれていた頃でも
たしか佐藤が将棋世界で若手との戦いについて
羽生さんは勝ちつづけるだろうけど、その他の棋士は
今後どうなるかまったくわかりません
みたいなこと言ってたのが印象に残っている
羽生はやっぱ特別なんだろうな
たしか佐藤が将棋世界で若手との戦いについて
羽生さんは勝ちつづけるだろうけど、その他の棋士は
今後どうなるかまったくわかりません
みたいなこと言ってたのが印象に残っている
羽生はやっぱ特別なんだろうな
単純に、基本性能が多分明らかに違うんだろう・・・
将棋は格の差って河口言ってたね
河口て、先崎はすぐB1復帰する とか、ほざいてたカス。
渡辺は竜王以外もそんなに駄目じゃない。ただすんでのところで負けて挑戦を避けて勝率を稼いでる
印象は否めない。去年の王座戦の準欠で勝勢から信じられない負け方をしたり今年の棋聖戦も
挑決で深浦にボロ負けしたり王位戦は2年連続で頭ハネから予選に回ったりと。
この後の棋王戦もあと1つ2つのところまでいきそうなんだし。
以前は決勝リーグやトーナメントにも行けなかった。それからすれば今じゃどれも挑戦争いをしてる。
そしてなによりA昇級。やっと竜王らしくなったんじゃないの？
印象は否めない。去年の王座戦の準欠で勝勢から信じられない負け方をしたり今年の棋聖戦も
挑決で深浦にボロ負けしたり王位戦は2年連続で頭ハネから予選に回ったりと。
この後の棋王戦もあと1つ2つのところまでいきそうなんだし。
以前は決勝リーグやトーナメントにも行けなかった。それからすれば今じゃどれも挑戦争いをしてる。
そしてなによりA昇級。やっと竜王らしくなったんじゃないの？
マジレスするとトップ棋士がわざと負ける事はあり得ないけどな
そう見えてしまうぐらい、竜王戦以外の棋戦では挑戦まで行けなかったという事ではあるが
そう見えてしまうぐらい、竜王戦以外の棋戦では挑戦まで行けなかったという事ではあるが
829 ：名無し名人：2010/09/21(火) 08:53:55 ID:lczElIU9
まあ渡辺はA級到達したし、全く挑戦に絡めなかったわけでもないし、最低限の期待値はクリアしているだろ。
あとは上積みがどんだけあるか、だよ。
普及だったり解説だったりを意識して活動しているから好印象あるし、控え室にもよく顔出しているしな。
あとは上積みがどんだけあるか、だよ。
普及だったり解説だったりを意識して活動しているから好印象あるし、控え室にもよく顔出しているしな。
渡辺ってもう26だぜ。
中原、羽生はもちろんのこと、谷川や南（バカにされがちだけど、23歳で
A級八段、2冠も経験）の26のころと比べたってどうかという実績だよ。
中原、羽生はもちろんのこと、谷川や南（バカにされがちだけど、23歳で
A級八段、2冠も経験）の26のころと比べたってどうかという実績だよ。
それは南が地味に凄いだけ
渡辺の実績はすでに森内と同じくらい
渡辺の実績はすでに森内と同じくらい
森内
竜王1期
名人5期
棋王1期
王将1期
A級16期
-------
渡辺
竜王6期
A級1期
竜王1期
名人5期
棋王1期
王将1期
A級16期
-------
渡辺
竜王6期
A級1期
A級の在籍数は年齢差によるもの
永世名人と永世竜王という肩書きで互角なの
永世名人と永世竜王という肩書きで互角なの
その考えは露骨におかしいわｗ
南 芳一 26歳時 （1989年）
タイトル5期、タイトル挑戦4回、A級在位3年、棋戦優勝3回
*1987年は棋聖、王将、1988年は王将、棋王の二冠
渡辺 明 (2010年）
タイトル6期、タイトル挑戦3回、A級在位1年、棋戦優勝4回
タイトル5期、タイトル挑戦4回、A級在位3年、棋戦優勝3回
*1987年は棋聖、王将、1988年は王将、棋王の二冠
渡辺 明 (2010年）
タイトル6期、タイトル挑戦3回、A級在位1年、棋戦優勝4回
なので渡辺が森内以下の実績で終わることは無いし
それなりにタイトルも獲得していくだろう
羽生世代の衰退と若手の躍進がどれくらいの速度で進むかだな
一時期でも渡辺時代が築ければ谷川並みの実績が残せる
それなりにタイトルも獲得していくだろう
羽生世代の衰退と若手の躍進がどれくらいの速度で進むかだな
一時期でも渡辺時代が築ければ谷川並みの実績が残せる
屋敷棋聖は谷川を超える！
そう考えていた時期が俺にもありました
そう考えていた時期が俺にもありました
838 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:52:45 ID:DiV3KzLQ
竜王でいることの心地よさと｢ただのB1九段｣になることの恐さ
先輩をおっさん呼ばわりして、自分が無冠になったらどんな状況が待ってるのか分かるんだろう
これが無類の勝負強さを生んだ。ただ今はA級、状況は変わってきてる
先輩をおっさん呼ばわりして、自分が無冠になったらどんな状況が待ってるのか分かるんだろう
これが無類の勝負強さを生んだ。ただ今はA級、状況は変わってきてる
そう思うなら他の棋戦にも主税入れろよ、って思うけどね。
でも確かに魔太郎は九段同盟には入りたくないだろうなあ
最近また一人増えちゃったし、あ、あれはB1か。
でも確かに魔太郎は九段同盟には入りたくないだろうなあ
最近また一人増えちゃったし、あ、あれはB1か。
マジレスすると
高橋・南・渡辺・丸山・郷田・森内
この辺は十把一唐揚げ
高橋・南・渡辺・丸山・郷田・森内
この辺は十把一唐揚げ
まあ、元々の期待値が高いから批判もされる
史上四人しかいない中学生棋士で初代永世竜王。それなのに、この程度なのって
実際は竜王戦除いた実績だって他の20代の棋士よりは上なんだが
史上四人しかいない中学生棋士で初代永世竜王。それなのに、この程度なのって
実際は竜王戦除いた実績だって他の20代の棋士よりは上なんだが
ひふみん → 18歳A級八段、20歳名人挑戦 ベスト二冠 神武以来の天才 名人経験あり
タニー → 21歳名人（史上最年少） ベスト四冠 光速の寄せ 永世名人
鬼畜眼鏡 → 史上初七冠達成 永世五冠＋名誉王座
魔太郎 → 竜王六連覇 永世竜王
中学生棋士四人の実績を適当に並べてみる、省略したのも多数ありなんで異論は認める
魔太郎はまだ若いし、こんなもんじゃないの、その棋力については疑うところはないだろうし
タニー → 21歳名人（史上最年少） ベスト四冠 光速の寄せ 永世名人
鬼畜眼鏡 → 史上初七冠達成 永世五冠＋名誉王座
魔太郎 → 竜王六連覇 永世竜王
中学生棋士四人の実績を適当に並べてみる、省略したのも多数ありなんで異論は認める
魔太郎はまだ若いし、こんなもんじゃないの、その棋力については疑うところはないだろうし
そもそも魔太郎は高校1年生の4月からプロデビューだから
中学生棋士ではない
中学生棋士ではない
鬼畜眼鏡って誰なの
名人をホモゲーの名前で呼ぶのはやめろよ
847 ：名無し名人：2010/09/21(火) 15:03:09 ID:h4SgqMzx
渡辺さんの竜王６連覇は普通にすごいよね。挑戦者を見ても錚々たる顔ぶれだし。素直にすごいと思います。
果たして今期羽生さんを返り討ちに出来るかな？
対戦数が少ない分、分があるってことはない？
ど素人なもんでよくわからんけど。ちなみに羽生ファンです。
果たして今期羽生さんを返り討ちに出来るかな？
対戦数が少ない分、分があるってことはない？
ど素人なもんでよくわからんけど。ちなみに羽生ファンです。
>>837
屋敷も才能は一級品だったのにな
屋敷も才能は一級品だったのにな
そりゃ６連覇以上は大山中原羽生佐藤渡辺の５人だけ
そもそも 康光とか森内の26時点より上だろ 既に
それだけでも凄いだろ
それだけでも凄いだろ
そりゃだってタニーの系譜を継ぐ棋士だもん
>>850
羽生の全盛期にかぶらなかったからなあ
羽生の全盛期にかぶらなかったからなあ
853 ：名無し名人：2010/09/21(火) 17:05:53 ID:N/c5ZKlA
別板の話でスマンが。
前に、斎藤雅樹（元巨人）がどれだけすごいピッチャーだったか、という話になったんだ。
巨人ファンからはエースとしての存在感や安定感、他のチームファンからは「斎藤か…今日は負けだな」というあきらめ感など。
と、そこに「斎藤なんて大したことない。ダルビッシュや杉内の方がもっとすごい」と言い放ったヤシがいてな。
当然、板にいたほぼ全員から反論が噴出。そいつはまた持論をぶちまくるという展開に。
で、話を進めていくうちに、そいつは斎藤のリアルを全く知らないということが判明。
そこからはもうフルボッコで、そいつはいつの間にか雲隠れしたんだが・・・
結局、
「ダルビッシュも凄い投手だが、存在感はまだまだ斎藤に及ばない」
「しかし、ダルがこの後5年10年と活躍し続けたら、結果として斎藤を超える投手として評されるかもしれない」
ということで話はまとまった。
渡辺を見てると、その話を思い出す。
今でも十分すごい棋士だと思うが、「偉大さ」では大山中原谷川はもちろん、※や123にも及ばない。
存在感やインパクト、「時代」を作った感。そういったものは偉大な諸先輩方と比べてまだまだ足りない。
まあまだ若い棋士なんだから仕方ないことだけど。
渡辺は、これから20年30年と長く活躍し続けて、「すごい棋士」から「偉大な棋士」になっていくんじゃないのかな。
もちろん、途中で手を抜いたら「並の一流」で終わるかもしれんが。
前に、斎藤雅樹（元巨人）がどれだけすごいピッチャーだったか、という話になったんだ。
巨人ファンからはエースとしての存在感や安定感、他のチームファンからは「斎藤か…今日は負けだな」というあきらめ感など。
と、そこに「斎藤なんて大したことない。ダルビッシュや杉内の方がもっとすごい」と言い放ったヤシがいてな。
当然、板にいたほぼ全員から反論が噴出。そいつはまた持論をぶちまくるという展開に。
で、話を進めていくうちに、そいつは斎藤のリアルを全く知らないということが判明。
そこからはもうフルボッコで、そいつはいつの間にか雲隠れしたんだが・・・
結局、
「ダルビッシュも凄い投手だが、存在感はまだまだ斎藤に及ばない」
「しかし、ダルがこの後5年10年と活躍し続けたら、結果として斎藤を超える投手として評されるかもしれない」
ということで話はまとまった。
渡辺を見てると、その話を思い出す。
今でも十分すごい棋士だと思うが、「偉大さ」では大山中原谷川はもちろん、※や123にも及ばない。
存在感やインパクト、「時代」を作った感。そういったものは偉大な諸先輩方と比べてまだまだ足りない。
まあまだ若い棋士なんだから仕方ないことだけど。
渡辺は、これから20年30年と長く活躍し続けて、「すごい棋士」から「偉大な棋士」になっていくんじゃないのかな。
もちろん、途中で手を抜いたら「並の一流」で終わるかもしれんが。
3行でおｋ
魔太郎は一流の棋士
偉大な先人に比べるとさすがに微妙
これからに期待
偉大な先人に比べるとさすがに微妙
これからに期待
渡辺は奨励会の一時期と四段になってからしばらく勉強してなかった
って言ってるのを将棋世界の対談で見て「もう伸びないな」と思った。
今後の方が成績がいいってことはないんじゃなかろうか。
まあそれで六連覇してるんだから、もったいない感じだが。
って言ってるのを将棋世界の対談で見て「もう伸びないな」と思った。
今後の方が成績がいいってことはないんじゃなかろうか。
まあそれで六連覇してるんだから、もったいない感じだが。
斉藤雅樹っていきなり化けたような記憶があるなあ
それまではメンタル弱くてノミの心臓とか言われてたもんだが
それまではメンタル弱くてノミの心臓とか言われてたもんだが
幽白に例えるとＳ級妖怪にもピンからキリまでいるってことさ
>>857
確かに斉藤はいきなりな記憶がある。
そして確かにいい投手だったが、歴史に残るか？と言われるとちょっと微妙な気が…
>>855
○○時代を名乗れるかどうか？は別にして、もう超一流だろう。
○○時代：言わずもがなの3人
超一流：永世位、複数冠
一流：タイトル、A級
ってイメージ。
確かに斉藤はいきなりな記憶がある。
そして確かにいい投手だったが、歴史に残るか？と言われるとちょっと微妙な気が…
>>855
○○時代を名乗れるかどうか？は別にして、もう超一流だろう。
○○時代：言わずもがなの3人
超一流：永世位、複数冠
一流：タイトル、A級
ってイメージ。
>>859
斉藤は確実に歴史に名が残る
後世のファンが見たら平成最高クラスの投手と考えるだろう
実際そうだったし
MVP：1
沢村賞：3
最多勝：5
防御率：3
勝率：3
最多完封：7
ベストナイン：5
ゴールデングラブ：4
斉藤は確実に歴史に名が残る
後世のファンが見たら平成最高クラスの投手と考えるだろう
実際そうだったし
MVP：1
沢村賞：3
最多勝：5
防御率：3
勝率：3
最多完封：7
ベストナイン：5
ゴールデングラブ：4
野球に例えるとか批判覚悟で言うけど
名人がシーズンタイトルだとしたら他はCSMVPとかASMVPみたいなイメージなんじゃね
まぁそこまで差は無いけどそういう感じなんじゃね
名人がシーズンタイトルだとしたら他はCSMVPとかASMVPみたいなイメージなんじゃね
まぁそこまで差は無いけどそういう感じなんじゃね
でも斉藤って２００勝してないんだよな
って俺含めてスレ違いうぜーよ
って俺含めてスレ違いうぜーよ
1行目いらなかったね
津田の方が凄かっただろオマイラ
俺は、今中。
まあ史上最高の投手は高校時代の江川なんだけどな
江川ｗｗｗｗ
ばかいっんてんじゃねーよ
つか、高校時代が最高ってｗｗｗｗ
ばかいっんてんじゃねーよ
つか、高校時代が最高ってｗｗｗｗ
ヒロシ＆キーボーも書き込みにきてる
藤井先生も、脳に針を打つとかすればwww
巨人は大嫌いだが一番凄いストレートを投げてたのは江川だった
桑田が怪我さえしなければ・・・
高校時代で頭打ちなら、東亜学園の川島。あと千葉商大付の平沼か。
873 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:45:18 ID:A7QOEPKK
お前らスレ違いいい加減にしろ
＜第６局＞ 12月14・15日（火・水） 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
＜第６局＞ 12月14・15日（火・水） 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
将棋板でやるのもなんだと思うが、史上最高の投手は村山以外ありえないだろ
合掌造りの民家の囲炉裏挟んで対局しれ
両者 銀色の全身タイツを着て日本科学未来館とかでやる。頭にアンテナをつければなおよい。
棋王戦の渡辺評
「竜王６連覇中の渡辺は、本棋戦ではベスト４以上に進んだことがなく、今期こそ挑戦者争いに食い込みたいところだろう。終盤での深い読みは抜きんでており「竜王戦以外は弱い」という評価を一掃できるか。」
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm
「竜王６連覇中の渡辺は、本棋戦ではベスト４以上に進んだことがなく、今期こそ挑戦者争いに食い込みたいところだろう。終盤での深い読みは抜きんでており「竜王戦以外は弱い」という評価を一掃できるか。」
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm
「竜王戦以外は弱い」
ｗｗｗ
ｗｗｗ
879 ：名無し募集中。。。：2010/09/21(火) 21:46:28 ID:qMHEZrFr
羽生の小学生以来のライバル森内18世を完膚なきまでに撃破した竜王拳が
この秋冬も炸裂して七連覇ですよ
この秋冬も炸裂して七連覇ですよ
誰だよこの記事ｗ
竜王戦では弱くないと言われてるんだからいいじゃないかｗ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | A級ナメてんじゃねーぞ
|り| ー一( )ー一'|
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>>882
お前、明日勝てよなｗ
お前、明日勝てよなｗ
884 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:29:43 ID:oulTCQf3
>>882
おまえ、他のA級にはナメられてるらしいな
おまえ、他のA級にはナメられてるらしいな
885 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:33:33 ID:qMHEZrFr
それはないだろｗ
ウッディは渡辺恐怖症だというのに
ウッディは渡辺恐怖症だというのに
ホモセックスしたいよー
渡辺がAから落ちたらヨハネスブルクのコピペの渡辺バージョンがつくられそう。
深浦よりも確実に面白い。
「6連覇中の永世竜王ならば落ちるはずがない」といってＡ級に行った渡辺が1年後竜王のままで戻ってきた。 」
この文章が日の目を見て欲しいｗ
深浦よりも確実に面白い。
「6連覇中の永世竜王ならば落ちるはずがない」といってＡ級に行った渡辺が1年後竜王のままで戻ってきた。 」
この文章が日の目を見て欲しいｗ
・「４勝すれば落ちるわけがない」といってA級に行った渡辺が１年後４勝５敗で戻ってきた。
・「永世竜王ならば落ちるはずがない」と行ってＡ級に行った渡辺が1年後無冠のままで戻ってきた。
・「永世竜王ならば落ちるはずがない」と行ってＡ級に行った渡辺が1年後無冠のままで戻ってきた。
・A級に三度昇級した深浦が三度頭ハネを食らって戻ってきた。というか三度とも三浦の踏み台にされた。
無冠になっての方が面白いな
・「渡辺の降級確率は150%。A級から落ちて、B2まで連続降級する確率が50%の意味」
でもそこは「竜王ですが、A級でボコられて戻ってきました」ってほうがハンパ加減も笑えるｗ
897 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:26:47 ID:TkA3IWJT
＜第１局＞ 10月14・15日（木・金） 長崎県長崎市 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
＜第２局＞ 10月26・27日（火・水） 福島県福島市「摺上亭大鳥」 立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
＜第３局＞ 11月10・11日（水・木） 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」 立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
＜第４局＞ 11月25・26日（木・金） 兵庫県加古川市「鶴林寺」 立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：-
＜第５局＞ 12月１・２日（水・木） 石川県加賀市「あらや滔々庵」 立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：-
＜第６局＞ 12月14・15日（火・水） 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」 立会：- 解説 ：- 記録係：-
＜第７局＞ 12月23・24日（木・金） 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」 立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段
＜第２局＞ 10月26・27日（火・水） 福島県福島市「摺上亭大鳥」 立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
＜第３局＞ 11月10・11日（水・木） 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」 立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
＜第４局＞ 11月25・26日（木・金） 兵庫県加古川市「鶴林寺」 立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：-
＜第５局＞ 12月１・２日（水・木） 石川県加賀市「あらや滔々庵」 立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：-
＜第６局＞ 12月14・15日（火・水） 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」 立会：- 解説 ：- 記録係：-
＜第７局＞ 12月23・24日（木・金） 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」 立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段
はじめに「どうも、九段の深浦です」と一発かましてほしい
899 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:49:04 ID:oJOhYYlz
竜王戦寒いとこばっかやなー
こら羽生さん体調相当気をつけないと
二年前の二の舞になるな
って魔太郎の差し金か？
こら羽生さん体調相当気をつけないと
二年前の二の舞になるな
って魔太郎の差し金か？
なんでも渡辺のせいﾜﾛﾀｗ
解説ろくなヤツ居ないな
A級クラスもってこいよ
A級クラスもってこいよ
なんか九段って安いなーって思うけど
将棋界で現役九段は少ないもんだ
将棋界で現役九段は少ないもんだ
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ｒ-─| -・=H=・- | 「俺は失冠しても、『前竜王』名乗るからな」
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
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ヽ､＿＿＿＿ノ
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 21.43% 羽生善治 78.57%
レート 1825 レート 1926
期待勝率 36 % 期待勝率 64 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 1.65%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 4.24%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 6.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 8.73%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 15.61%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.76%
渡辺明 １－４ 羽生善治 24.28%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 16.92%
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/ryuou23R.html
渡辺明 21.43% 羽生善治 78.57%
レート 1825 レート 1926
期待勝率 36 % 期待勝率 64 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 1.65%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 4.24%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 6.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 8.73%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 15.61%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.76%
渡辺明 １－４ 羽生善治 24.28%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 16.92%
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/ryuou23R.html
2年前もそれくらいの確率だったよな
907 ：名無し名人：2010/09/23(木) 10:24:57 ID:zGkH1nID
羽生の鬼畜眼鏡モード補正と渡辺の竜王モード補正のどっちが強いかだなｗ
908 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:00:08 ID:IqwEaKhw
毎期「今期こそヤバい」の連続で６回防衛戦を迎える渡辺ｗ
木村と森内は全然ヤバくないだろ。チャンスモード。
あと佐藤の再挑戦もヤバい感じはなかった。
去年の森内は始まるまでは楽だなんて思えなかったけどな
結果的には楽勝だっただけ
結果的には楽勝だっただけ
912 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:11:29 ID:IqwEaKhw
>>909
いやいや、木村戦の時も渡辺の方が順位戦下のクラスの上、銀河戦（２勝）以外は王将戦負けだったので前評判は互角かそれ以下。
森内戦の時も、挑決で深浦相手に森内が堂々の「普通の四間飛車で横綱将棋」で勝ち上がって来て前評判は森内乗りも多かったｗ
いやいや、木村戦の時も渡辺の方が順位戦下のクラスの上、銀河戦（２勝）以外は王将戦負けだったので前評判は互角かそれ以下。
森内戦の時も、挑決で深浦相手に森内が堂々の「普通の四間飛車で横綱将棋」で勝ち上がって来て前評判は森内乗りも多かったｗ
王座戦も来週に終わりそうだし、そろそろこっちに
914 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:12:53 ID:IqwEaKhw
まあ渡辺の運がいいのは確かだよ。
最初の挑戦の第7局で森内がポカしなければ奪取失敗。
佐藤の1回目の挑戦で第3局に佐藤がポカしなければそのまま失冠。
羽生の1回目の挑戦で羽生が打ち詰めに気付かなければ（要するに
お茶を飲まなければ）失冠。
だったはずだが、全部相手がこけてくれてるからな。
最初の挑戦の第7局で森内がポカしなければ奪取失敗。
佐藤の1回目の挑戦で第3局に佐藤がポカしなければそのまま失冠。
羽生の1回目の挑戦で羽生が打ち詰めに気付かなければ（要するに
お茶を飲まなければ）失冠。
だったはずだが、全部相手がこけてくれてるからな。
917 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:17:57 ID:IqwEaKhw
>>915
渡辺に０－４が大きくて勝率下げたんだが
渡辺に０－４が大きくて勝率下げたんだが
918 ：名無し募集中。。。：2010/09/23(木) 11:19:59 ID:wSF2osKp
2年前の竜王戦で藤井は羽生の４勝３敗を予想していた
去年の竜王戦で藤井は森内の４勝３敗を予想していた
藤井の呪いの前には永世六冠も十八世名人も型なしよ
去年の竜王戦で藤井は森内の４勝３敗を予想していた
藤井の呪いの前には永世六冠も十八世名人も型なしよ
>>916
それらの強豪たちが渡辺竜王戦の大事な場面に限って
ポカするのはなぜだろう？
やはり魔王が竜王戦に限っていつにない執念というか
気迫というか電波というか妖気というか何かを出して
プレッシャーをかけているに違いない。
それらの強豪たちが渡辺竜王戦の大事な場面に限って
ポカするのはなぜだろう？
やはり魔王が竜王戦に限っていつにない執念というか
気迫というか電波というか妖気というか何かを出して
プレッシャーをかけているに違いない。
920 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:32:22 ID:wSF2osKp
それをいうなら王座戦はどうなんだよブーメラン乙
921 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:38:26 ID:IqwEaKhw
922 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:45:53 ID:wl88Utf8
下世話にして下らん質問なんだが
竜王サイトによると
渡辺の対局料は350と
書いてあるが
羽生の対局料はいくらだ？
竜王サイトによると
渡辺の対局料は350と
書いてあるが
羽生の対局料はいくらだ？
渡辺が750で羽生が0ではないのか？
対局料は、竜王が750万、羽生が375万
で、4番勝ったほうが3900万、負けたほうが1500万
で、4番勝ったほうが3900万、負けたほうが1500万
>>924
「たまたま」というのとはちょっと違う気がする。
森内も佐藤も羽生も竜王戦の渡辺とやる時だけは、イラついてたり焦燥してたり、普段と様子が違う。
渡辺に対局相手をそうさせる何かがあって、それが結果として要所での「運」に結びついていると考えたほうがいい気がする。
「たまたま」というのとはちょっと違う気がする。
森内も佐藤も羽生も竜王戦の渡辺とやる時だけは、イラついてたり焦燥してたり、普段と様子が違う。
渡辺に対局相手をそうさせる何かがあって、それが結果として要所での「運」に結びついていると考えたほうがいい気がする。
まぁ将棋はミスしたほうが負けなんだから
勝ってる以上相手のポカが目立つのは当然
勝ってる以上相手のポカが目立つのは当然
930 ：名無し名人：2010/09/23(木) 12:05:05 ID:IqwEaKhw
>>926
「竜王霊」みたいなのが憑いているのか？ ＞ 渡辺
「竜王霊」みたいなのが憑いているのか？ ＞ 渡辺
普段と様子が違うってなんで知ってるんだよｗ
932 ： ：2010/09/23(木) 12:08:59 ID:jUZk9H/W
渡辺防衛だろうよ
２年前がチャンスだったんだけどね
２年前がチャンスだったんだけどね
昨日1日でどっちが勝つか明確になっただろ。
挑戦者は鰻とじゃれ合ってる一方で竜王は宇宙将棋を立派に咎めて強さを見せつけた。
やっぱり竜王戦を前にしてこれまでの不調を一気に吹っ飛ばしたよ渡辺竜王は。
挑戦者は鰻とじゃれ合ってる一方で竜王は宇宙将棋を立派に咎めて強さを見せつけた。
やっぱり竜王戦を前にしてこれまでの不調を一気に吹っ飛ばしたよ渡辺竜王は。
現行の七番勝負 対局料・賞金
【対局料】
竜 王＝750万円
挑戦者＝0
【賞 金】
勝 者＝3900万円
敗 者＝1500万円
【対局料】
竜 王＝750万円
挑戦者＝0
【賞 金】
勝 者＝3900万円
敗 者＝1500万円
>>935
挑戦者0になったのか？
挑戦者0になったのか？
賞金額アップのため支払い名目が対局料から賞金へと変わった。
【対局料】
竜 王＝1450万円→750万円
挑戦者＝700万円→0
【賞 金】
勝 者＝3200万円→3900万円
敗 者＝800万円→1500万円
【対局料】
竜 王＝1450万円→750万円
挑戦者＝700万円→0
【賞 金】
勝 者＝3200万円→3900万円
敗 者＝800万円→1500万円
940 ：名無し名人：2010/09/23(木) 12:48:01 ID:IqwEaKhw
941 ：名無し名人：2010/09/23(木) 12:48:54 ID:fNWnM9d1
つーか羽生一回目も全然やばくなかったじゃん
3連敗してからの余裕の4ﾀﾃで、嫁の演出までしてたぐらいだからな
3連敗してからの余裕の4ﾀﾃで、嫁の演出までしてたぐらいだからな
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2005.cfm?i=2005121209916ss
2005年の話だが、各組のランキング戦は所属の組と段位で対局料変わるみたいだな。
2005年の話だが、各組のランキング戦は所属の組と段位で対局料変わるみたいだな。
943 ：名無し名人：2010/09/23(木) 13:00:43 ID:ptt8jxzw
竜王戦の賞金と対局料をゼロにして
名誉とプライドだけを争うタイトルにすればいい
そうすれば渡辺は速攻で竜王を捨てるよ
そんでその時点で最も金になるタイトルに標準を合わせる
名誉とプライドだけを争うタイトルにすればいい
そうすれば渡辺は速攻で竜王を捨てるよ
そんでその時点で最も金になるタイトルに標準を合わせる
2年前は第3局までピッチャー佐々木だったんだよ。
で、第4局のときに「ご苦労だったな。次の回に交代だ」と言われる。
しかし「このままじゃ負けじゃねえかよ」と気付いて藁をも縋る思いで追加点でつなげる。
そしてその後は何事もなかったように逆転。
で、第4局のときに「ご苦労だったな。次の回に交代だ」と言われる。
しかし「このままじゃ負けじゃねえかよ」と気付いて藁をも縋る思いで追加点でつなげる。
そしてその後は何事もなかったように逆転。
ID:5XEmPvW9は例の人？
948 ：名無し名人：2010/09/23(木) 13:32:40 ID:NUu03TeZ
第6局の対局場所決まっちゃったね
海外対局は無しか～
海外対局は無しか～
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 21.43% 羽生善治 78.57%
レート 1825 レート 1926
期待勝率 36 % 期待勝率 64 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 1.65%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 4.24%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 6.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 8.73%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 15.61%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.76%
渡辺明 １－４ 羽生善治 24.28%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 16.92%
深浦も久保も今の羽生相手じゃ１００手も持たなかったからな
現状の力の差を考えてこれが濃厚だろう
渡辺明 １－４ 羽生善治 24.28%
渡辺明 21.43% 羽生善治 78.57%
レート 1825 レート 1926
期待勝率 36 % 期待勝率 64 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 1.65%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 4.24%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 6.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 8.73%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 15.61%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.76%
渡辺明 １－４ 羽生善治 24.28%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 16.92%
深浦も久保も今の羽生相手じゃ１００手も持たなかったからな
現状の力の差を考えてこれが濃厚だろう
渡辺明 １－４ 羽生善治 24.28%
中国だったら今頃悲惨なことになっていたよな
オッサンになってからの羽生はメンタルに難有り。大体ここ一番ってところで自滅している。
２日制の体力にも自信なくなってくる歳だろうし。
でも今期の羽生はちょっとキレキレすぎて2000年度の再来のような気がする。
２日制の体力にも自信なくなってくる歳だろうし。
でも今期の羽生はちょっとキレキレすぎて2000年度の再来のような気がする。
今年はどこの国のナポリタンを食うのかという楽しみが消えたわけだ
パリでナポリタンの筋を見つけるのは羽生くらい
曲線的な食い回しだな
長崎でナポリタンという手もある。
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ おれを日本人代表として海外に出してもイイ顔だと思ってるのか、オマイラ
ヽ､＿＿＿＿ノ
渡辺は外人が東アジア系に抱くイメージに近いので別にいいと思うぞ。
どうせ外人に日本人の美醜なんて一目じゃ理解できん。
どうせ外人に日本人の美醜なんて一目じゃ理解できん。
960 ：名無し名人：2010/09/23(木) 16:02:59 ID:gAzkWnoX
961 ：名無し名人：2010/09/23(木) 16:10:31 ID:OEOcxVUO
海外対局でいきなり和服を間違えて着たまま出てきてしまった久保…
963 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:37:04 ID:HYjctvly
>>961
俺は自分の持ち物を持ってかれるほうがはるかに嫌だなあｗ
俺は自分の持ち物を持ってかれるほうがはるかに嫌だなあｗ
よく大山が扇子パチパチ攻撃をしたと勘違いしてる人がいるけど、
大山は扇子パチパチしないし、油指してるから開いても音しないんだよ。
大山がやったのは扇子のヒモをグルグル回す扇子のヒモグルグル攻撃。
大山は扇子パチパチしないし、油指してるから開いても音しないんだよ。
大山がやったのは扇子のヒモをグルグル回す扇子のヒモグルグル攻撃。
扇子がうるさいのはNHKのパチ彦だろｗ あと名人戦の郷田？
966 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:33:26 ID:GxQX9W9W
羽生は今調子いいぞお。 もちろん渡辺の竜王戦の強さはわかってるから、すごい楽しみ。
967 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:10:33 ID:hfU8YCiB
森内って案外神経質だな。
草履間違えて履くくらいで怒るなんて。
ま、ほんとに怒ったかどうかは知らんけど、郷田といろいろあったようだしな。
少なくとも羽生はこんなんで怒って自滅とかはしなさそうだ。
だいたい羽生を怒らせても、そのタイトル戦くらいは成功しても長い目で見たらいいことは絶対になさそうだしなw
草履間違えて履くくらいで怒るなんて。
ま、ほんとに怒ったかどうかは知らんけど、郷田といろいろあったようだしな。
少なくとも羽生はこんなんで怒って自滅とかはしなさそうだ。
だいたい羽生を怒らせても、そのタイトル戦くらいは成功しても長い目で見たらいいことは絶対になさそうだしなw
968 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:12:48 ID:S4m15AiC
そこで意表を突いて寝坊で不戦敗になるのが手筋
969 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:21:09 ID:+pWTDs9p
鼻血がでるほど怒ったことがある奴なんてそうはいないだろ
いや、扇子踊りを披露するのが手筋。
972 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:42:44 ID:Kywa0hBv
いや森内はキレてたはず
渡辺は素知らぬ顔で対局場に戻って何も言わなかったそうだから
普通は怒る
渡辺は素知らぬ顔で対局場に戻って何も言わなかったそうだから
普通は怒る
974 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:54:28 ID:+pWTDs9p
海外対局は金がかかるからやめ
羽生名人が永世竜王になったら
名人戦３社共催だな
羽生名人が永世竜王になったら
名人戦３社共催だな
でも今年はやってなくてよかったわ。
中国になる可能性が高いが尖閣諸島問題で中止になったかもしれんし。
中国になる可能性が高いが尖閣諸島問題で中止になったかもしれんし。
いいじゃん
二人の天才の対決に
人々は争いを忘れたよ
二人の天才の対決に
人々は争いを忘れたよ
テス
980 ：名無し名人：2010/09/24(金) 01:03:41 ID:Y13h1+ew
昨日の久保ー渡辺戦はNO2対NO3対決でもあったわけだけど。
竜王は強かったな。
今回の竜王戦は本当に天才決戦だ。
竜王は強かったな。
今回の竜王戦は本当に天才決戦だ。
981 ：名無し名人：2010/09/24(金) 01:36:24 ID:HQ+sR4BE
前回は10位位の渡辺に四冠王の羽生が負けたんだから
今回は羽生が二つ勝てばいい方だろ
18世ですら一つも入らないわけだから w
今回は羽生が二つ勝てばいい方だろ
18世ですら一つも入らないわけだから w
正直、どっち勝つか全くわからん
今年調子いい羽生か、調子上げてきた魔太郎か
多分良い棋譜が出来るんだろう
今年調子いい羽生か、調子上げてきた魔太郎か
多分良い棋譜が出来るんだろう
983 ：名無し名人：2010/09/24(金) 11:08:25 ID:HwFKMSCO
＞18世ですら一つも入らないわけだから w
18世だから1つも入らなかったんだろw
18世だから1つも入らなかったんだろw
984 ：名無し名人：2010/09/24(金) 11:31:23 ID:c1yegdHr
今年調子いいと言っても久保に王将位取られたんだけどね
正しくは今年度、もしくは今期かな
王座戦も早く終わりそうだし、竜王戦はいいコンディションで挑めそうだな
王座戦も早く終わりそうだし、竜王戦はいいコンディションで挑めそうだな
年度が違うだろ
987 ：名無し名人：2010/09/24(金) 11:46:46 ID:m9vWTtiL
こまけぇな・・・
まぁ王将戦に負けたから羽生の本気が見られてるのかしれない
竜王戦で失速することが多いのが問題だけど
竜王戦で失速することが多いのが問題だけど
>>989
王位戦に負けて竜王戦も負けましたが2年前は
王位戦に負けて竜王戦も負けましたが2年前は
今年度登場したタイトル戦では無敗を誇る羽生。流れは完全に羽生が掴んでいる。
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どっちが勝っても納得できるという意味ではいいカードだと言えるよ。
ほんとに、１７，１８いらね。
早く来てくんないかな竜王戦。
うめ
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うめうめ
1000なら再来年に藤井7冠
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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