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http://twitter.com/gpsshogi/
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http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ将棋2010 (毎日よく調べられている)
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html
コンピュータ将棋協会blog (リンクが充実)
http://www.computer-shogi.org/blog/
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
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コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
ときどきプログラムを全く書けないのに、自分がコンピュータ将棋の大発見をしたと勘違いして
血気盛んに持論を展開する方がいらっしゃいますが、そんなプログラムすら書けない人の
思いつくようなアイデアなんてたいしたアイデアでは無いということを知っておくべきだと思いマス。
血気盛んに持論を展開する方がいらっしゃいますが、そんなプログラムすら書けない人の
思いつくようなアイデアなんてたいしたアイデアでは無いということを知っておくべきだと思いマス。
完全解析やら独自理論は隔離スレを作るのが昔は定跡だったぞ。
Ｔ人やらＹ月やらＤ脳将棋やらキチガイ長文を相手にするのは悪手。
Ｔ人やらＹ月やらＤ脳将棋やらキチガイ長文を相手にするのは悪手。
喋ってるのが真症のキチ○イでないかぎり、それがなぜ駄目なのかとか
過去にすでになされているといった根拠なり事実なりを述べてあげれば良いわけだが
プログラムが書けるだけで優越に浸るお人のなんと多いことよ
過去にすでになされているといった根拠なり事実なりを述べてあげれば良いわけだが
プログラムが書けるだけで優越に浸るお人のなんと多いことよ
皆が相手したくなくなるようなアホは大概真性認定されていい加減な扱いになるんだよ
円周率５兆ケタまで計算
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100829k0000m040014000c.html
＞パソコンの過熱を防ぐのは“ローテク”の扇風機。
ボナンザを思い出した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100829k0000m040014000c.html
＞パソコンの過熱を防ぐのは“ローテク”の扇風機。
ボナンザを思い出した。
扇風機をなめちゃいかん
そんじょそこらのCPUクーラーなんかよりもずっと強力だ
ケース開けっ放しでマザボに扇風機の強風を直射
これ最強
そんじょそこらのCPUクーラーなんかよりもずっと強力だ
ケース開けっ放しでマザボに扇風機の強風を直射
これ最強
>>7
> 過去にすでになされているといった根拠なり事実なりを述べてあげれば良いわけだが
プログラムの知識以前に、コンピュータのアーキテクチャの知識すらない人には
理解できないことも多々あるしな。そういう人にとやかく言っても時間の無駄だし、
そういう人から得られるものなんて普通、何もないし。
仮にあったとしてもサハラ砂漠から小さな一つの宝石を見つけ出すようなもんだろうし、
そんなことをするぐらいなら開発者同士で話してるほうがよっぽど有益だしな。
結局、このスレはプログラムの書けない奴同士で不毛な与太話をするだけのスレってことでいいんだけどな。
コンピュータ将棋の開発者は開発者でどこか掲示板用意して議論でもすればいいんだろう。
> 過去にすでになされているといった根拠なり事実なりを述べてあげれば良いわけだが
プログラムの知識以前に、コンピュータのアーキテクチャの知識すらない人には
理解できないことも多々あるしな。そういう人にとやかく言っても時間の無駄だし、
そういう人から得られるものなんて普通、何もないし。
仮にあったとしてもサハラ砂漠から小さな一つの宝石を見つけ出すようなもんだろうし、
そんなことをするぐらいなら開発者同士で話してるほうがよっぽど有益だしな。
結局、このスレはプログラムの書けない奴同士で不毛な与太話をするだけのスレってことでいいんだけどな。
コンピュータ将棋の開発者は開発者でどこか掲示板用意して議論でもすればいいんだろう。
つかfloodgateのレーティングと選手権等の戦績が価値の全てであってその他は与太ってことでおk
今やトップレベルのプログラムとか、評価関数の不断の更新と効果の実測と、
あとは読みの規模を少しでも増してわずかづつでもレーティングを上積みしていくという
日々のたゆまぬ努力の上に初めて成立してるようなものじゃん？
そこに言語化して他人に伝達できるレベルの科学的方法論が存在すると言えるかどうか怪しい
今やトップレベルのプログラムとか、評価関数の不断の更新と効果の実測と、
あとは読みの規模を少しでも増してわずかづつでもレーティングを上積みしていくという
日々のたゆまぬ努力の上に初めて成立してるようなものじゃん？
そこに言語化して他人に伝達できるレベルの科学的方法論が存在すると言えるかどうか怪しい
清水戦の中継はやはり有料になったな
駒桜がよほど不人気なんだろ
駒桜がよほど不人気なんだろ
14 ：名無し名人：2010/08/29(日) 11:03:28 ID:daYNpi0e
907 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/08/29(日) 07:42:18 ID:hH/7s2JG
さあ今日もソフトを使って観戦しよう。
ソフトと対局者と解説者の読みの違いを比較するのも、
おもしろいかも？
無料将棋ソフト100%活用術
http://www.wb.commufa.jp/goma/
15 ：名無し名人：2010/08/29(日) 11:04:31 ID:daYNpi0e
そして藤井先生を解説に持ってくるというでっかい釣り針w
なぜかボナンザもＧＰＳも序盤に銀桂交換を平然と許す将棋が続いた。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/28/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BBonanza_W3680_180_59%2BYssL980X_6c%2B20100828050006.csa&go_last=on&move_to=28&submit=show/reload
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/29/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BBonanza_W3680_180_59%2B20100829050008.csa&go_last=on&move_to=36&submit=show/reload
YSS飛車冠ｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/29/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BYssL980X_6c%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2B20100829050007.csa&go_last=on&move_to=41&submit=show/reload
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/28/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BBonanza_W3680_180_59%2BYssL980X_6c%2B20100828050006.csa&go_last=on&move_to=28&submit=show/reload
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/29/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BBonanza_W3680_180_59%2B20100829050008.csa&go_last=on&move_to=36&submit=show/reload
YSS飛車冠ｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/29/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BYssL980X_6c%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2B20100829050007.csa&go_last=on&move_to=41&submit=show/reload
971 ：名無し名人[sage] 投稿日：2010-08-27 20:22:19 ID:b32h9YBA
ニートの爺さんがID変えながら自演しているスレでよく議論できるなと感心します
ニートの爺さんがID変えながら自演しているスレでよく議論できるなと感心します
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/29/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BYssL980X_6c%2BGPSShogi_X5470_8c%2B20100829130008.csa
KI2にエクスポート で歩が１０枚になると「一零」ってなるのはバグかな？「後手の持駒： 角 金 香 歩一零」
KI2にエクスポート で歩が１０枚になると「一零」ってなるのはバグかな？「後手の持駒： 角 金 香 歩一零」
>>14
他人が作ったソフトを自慢気にサイトつくって宣伝とかwwwなんの自由研究だよwww
他人が作ったソフトを自慢気にサイトつくって宣伝とかwwwなんの自由研究だよwww
マイボナ使ってみたかったので凄くありがたい情報なんだけど
>>20 は何でそんなに興奮してるの？
>>20 は何でそんなに興奮してるの？
「ありがたい」というような情報あったか？
>>21
お前は一体、何時の時代の人間なんだ？
お前は一体、何時の時代の人間なんだ？
>>21
どういうこと？
どういうこと？
25 ：名無し名人：2010/08/30(月) 00:42:04 ID:sD4UVjbi
ボナスレにいた圧縮フォルダの解答も分からないようなゴミクズ初心者にはありがたいんじゃね？
>>27
なるほど、そういう問題がありますか。
なるほど、そういう問題がありますか。
世の中には悪い人がいっぱい居るからね
>>12
詰将棋と必死という、できること、を詰めてから言えよ。
詰将棋と必死という、できること、を詰めてから言えよ。
終盤はプロ以上だというプロ棋士の認識を落胆させるな。それでも技術者か。はやぶさ開発陣の爪の垢でも飲め。
「それでも技術者か」という台詞を吐く奴は、俺の経験上馬鹿ばかりだったな。
プログラムを組むしか能がない、アイデアが出ないタイプって多いよね。
>>32
渡辺竜王のBonanzaに対する見解読んでないのかよ。情弱は黙れよ。
渡辺竜王のBonanzaに対する見解読んでないのかよ。情弱は黙れよ。
36 ：名無し名人：2010/09/01(水) 16:13:39 ID:1j506gfh
また来たのか薄馬鹿
38 ：名無し名人：2010/09/02(木) 06:30:43 ID:5hx9uDr2
プログラムすら組めず、妄想をアイディアと称してる馬鹿よりはるかにましｗ
39 ：名無し名人：2010/09/02(木) 07:03:50 ID:QckFGjej
☆コンピュータ将棋 レベルはプロ４段？
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6
40 ：名無し名人：2010/09/02(木) 08:40:14 ID:5hx9uDr2
マルチしかできないのか、知恵遅れ
305 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/09/02(木) 06:58:17 ID:QckFGjej
血祭りまであと39日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
127 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/09/02(木) 06:56:06 ID:QckFGjej
血祭りまであと39日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
305 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/09/02(木) 06:58:17 ID:QckFGjej
血祭りまであと39日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
127 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/09/02(木) 06:56:06 ID:QckFGjej
血祭りまであと39日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
41 ：名無し名人：2010/09/02(木) 09:19:28 ID:5EjswSsw
>>39 いつもコンピュータ将棋を対局していて思うことだが、
人間のイメージする詰みまで指すということが難しいようだ。
まあ、最善の受けと最善の手順の組み合わせが出現すれば
いいわけだけど、floodgateを見ていてもそうならない。
詰みが発見されたその時点でそれ以後の棋譜は見るにたえない
代物になっている。たとえ詰みまで指しても参考にならないような
気がする。人間の観戦のために、詰みがわかった時点で、
最善の攻めと受けで指し続けるソフトは、ないのかもしれない・・と
思っているのは、私だけかな。その点がソフトの評価をおとしているのかも
しれないと思う時さえある。ほんとうは、すばらしい読みすじと受けすじの
戦いがあるのだが、詰みがあれば、そんなものはソフトにとっては、
意味がないらしいのだが残念だね。
人間のイメージする詰みまで指すということが難しいようだ。
まあ、最善の受けと最善の手順の組み合わせが出現すれば
いいわけだけど、floodgateを見ていてもそうならない。
詰みが発見されたその時点でそれ以後の棋譜は見るにたえない
代物になっている。たとえ詰みまで指しても参考にならないような
気がする。人間の観戦のために、詰みがわかった時点で、
最善の攻めと受けで指し続けるソフトは、ないのかもしれない・・と
思っているのは、私だけかな。その点がソフトの評価をおとしているのかも
しれないと思う時さえある。ほんとうは、すばらしい読みすじと受けすじの
戦いがあるのだが、詰みがあれば、そんなものはソフトにとっては、
意味がないらしいのだが残念だね。
>>41
自分が詰みを見つけた時点で普通はコンピュータ同士の戦いなら負け確定だろうから、投了もやむなしではあるとは思うが、
それでも対人間なら、キャンセル待ちに賭けるだとかやりようはあるだろうね。
即詰みのうち1手伸びるごとに難度 + 3とか、タダ捨てのごとに難度 + 2とか、何らかの形で即詰みの難度を評価して、
それが一定以上なら、相手には読みきれていないと仮定して、一番相手が勝つための難度の高くなるような逃げ方や攻め方を
するというのは、アリなんだろうね。
対コンピュータ戦での棋力向上には繋がりにくいから、そんな処理にばかり力を入れてられないのが開発者の現状なんだろうけどね。
自分が詰みを見つけた時点で普通はコンピュータ同士の戦いなら負け確定だろうから、投了もやむなしではあるとは思うが、
それでも対人間なら、キャンセル待ちに賭けるだとかやりようはあるだろうね。
即詰みのうち1手伸びるごとに難度 + 3とか、タダ捨てのごとに難度 + 2とか、何らかの形で即詰みの難度を評価して、
それが一定以上なら、相手には読みきれていないと仮定して、一番相手が勝つための難度の高くなるような逃げ方や攻め方を
するというのは、アリなんだろうね。
対コンピュータ戦での棋力向上には繋がりにくいから、そんな処理にばかり力を入れてられないのが開発者の現状なんだろうけどね。
GPSShogi_X5470_8c ｖｓ YssL980X_6c が４００手超えの持将棋で終わらない。。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/02/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BYssL980X_6c%2B20100902050008.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/02/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BYssL980X_6c%2B20100902050008.csa
44 ：名無し名人：2010/09/02(木) 16:46:27 ID:z4fC5Zju
とりあえずkinoa、うさぴょん、K-shogi、Spearを合議制にして
激指単独と対局してみてくれ
激指単独と対局してみてくれ
>>38
アイデアのないところには何も生まれない。
アイデアのないところには何も生まれない。
>>46
それが妄想ｗ
それが妄想ｗ
良いアイデアと思っても、ほとんどは既に誰かが考えていること。
俺が世界で初めて思いついたなんて決して思わないことだ。
ただ本当に頭のいい奴は、なんで良いアイデアなのに世の中で使われないのか、ダメなのかと考える。これが大事。そこから本当のアイデアが生まれる。
ここで駄文を書き散らかしている奴は、ここが全く分かっておらず、俺天才！って天狗になってるんだよな。
俺が世界で初めて思いついたなんて決して思わないことだ。
ただ本当に頭のいい奴は、なんで良いアイデアなのに世の中で使われないのか、ダメなのかと考える。これが大事。そこから本当のアイデアが生まれる。
ここで駄文を書き散らかしている奴は、ここが全く分かっておらず、俺天才！って天狗になってるんだよな。
今月の将棋世界
12:43
今月の「コンピュータは七感の夢をみるか」は「合議です」
伊藤先生のインタビューとかも載ってます。
もしよかったらみんな見てね☆
12:43
今月の「コンピュータは七感の夢をみるか」は「合議です」
伊藤先生のインタビューとかも載ってます。
もしよかったらみんな見てね☆
自分でやれｗ
>>49
思っていないが、それに反論する御前達に、俺はといてきたわけだ。
世の中は少数の優秀な人間と大多数の馬鹿で構成されているようだなw
＞ただ本当に頭のいい奴は、なんで良いアイデアなのに世の中で使われないのか、ダメなのかと考える。これが大事。そこから本当のアイデアが生まれる。
詰め詰めろ速度計算ルーチンを開発しないのはただの怠慢だろうがwｗｗｗ
＞ここで駄文を書き散らかしている奴は、ここが全く分かっておらず、俺天才！って天狗になってるんだよな。
誰も天才などと自称していない。が、反論するのが馬鹿ばかりなので俺の優秀さが浮き出る形にはなるなw
>>52
いつもそれだ。
アイデアが無く、プログラムが組め、暇があるおまえが、何故やらない？
→必要性を感じない＝馬鹿
思っていないが、それに反論する御前達に、俺はといてきたわけだ。
世の中は少数の優秀な人間と大多数の馬鹿で構成されているようだなw
＞ただ本当に頭のいい奴は、なんで良いアイデアなのに世の中で使われないのか、ダメなのかと考える。これが大事。そこから本当のアイデアが生まれる。
詰め詰めろ速度計算ルーチンを開発しないのはただの怠慢だろうがwｗｗｗ
＞ここで駄文を書き散らかしている奴は、ここが全く分かっておらず、俺天才！って天狗になってるんだよな。
誰も天才などと自称していない。が、反論するのが馬鹿ばかりなので俺の優秀さが浮き出る形にはなるなw
>>52
いつもそれだ。
アイデアが無く、プログラムが組め、暇があるおまえが、何故やらない？
→必要性を感じない＝馬鹿
54 ：名無し名人：2010/09/03(金) 14:37:27 ID:ukUAxQvo
>>53
いつもの馬鹿でした
いつもの馬鹿でした
>>53
コテハンお願いします。
コテハンお願いします。
>>53
改行が多すぎてスクロールするのが大変です。
改行が多すぎてスクロールするのが大変です。
57 ：名無し名人：2010/09/03(金) 15:31:36 ID:dBgXZRGC
ponanza_humanは、人間だろうか。トッププロか。ソフトに対する戦い方を
熟知しているような指しまわしには、驚くばかりだ。
このままいけば、上位陣との対局となるだろうが、注目したい
熟知しているような指しまわしには、驚くばかりだ。
このままいけば、上位陣との対局となるだろうが、注目したい
>>57
ポナンザ作者（東大院生）だろ。将棋世界の連載かいている毎日はeverydayの人。
ポナンザ作者（東大院生）だろ。将棋世界の連載かいている毎日はeverydayの人。
山下さん曰く稲庭さんに魂を売つただけらしい
>>53
お前のような池沼はちゃんとコテハンにしろよ
お前のような池沼はちゃんとコテハンにしろよ
61 ：名無し名人：2010/09/03(金) 17:34:53 ID:dBgXZRGC
>>57
すごい好意的に受け取るなら上位陣のソフトが稲庭対策出来てるかをチェックしてくれてるのかな
すごい好意的に受け取るなら上位陣のソフトが稲庭対策出来てるかをチェックしてくれてるのかな
稲庭は相手の陣形をほとんど考えていないけど、
棋力がある人間が稲庭の精神を引き継いで相手の陣形まで考えて対応すると
今のソフトでは打開するのが難しいのでは？
清水にはこれをやってもらいたいｗ
棋力がある人間が稲庭の精神を引き継いで相手の陣形まで考えて対応すると
今のソフトでは打開するのが難しいのでは？
清水にはこれをやってもらいたいｗ
秒読み将棋で稲庭やってもなあ
65 ：名無し名人：2010/09/04(土) 00:53:54 ID:apu4eHFA
あからが稲庭戦法で負けてるが本番大丈夫なのか？
稲庭を清水がやったら、それはそれで話題になっていいんじゃないか？ｗ
akara8c登場
いっせーさんこんなに強かったのかよｗ
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=ponanza_human%2Bf09f6b90be2bba96e5684d86b5455cfe
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=ponanza_human%2Bf09f6b90be2bba96e5684d86b5455cfe
常駐のスペック厨ソフト信者。
スレを仕切ろうとあまり露出が過ぎてかなり人物像が明らかになってきた。
・スペックが全て。スペックが上がるのに連動して何故か自分も得意げになる。
・物凄く偉いらしいが何が偉いのか誰にもわからないｗ
・それでいてソフトの欠陥（見えない手がある）等に触れられると激怒。
・日中でも即レス。ID変えまくりの自宅ニート。極論の文体ですぐバレる。
・他の意見否定、もみ消しに全力になり精神的にも不安に陥りやすい。
・技術力は一切なし。自分では何もやらずに知ったかに走る。
・大会で300台使用ﾉｰﾊﾟｿが負けてからは一時期大人しくなっていた。今までの主張に弁明なし。
・旧ｷﾁｶﾞｲｺﾃを使って自分を正当化しようとするが右にｷﾁｶﾞｲあれば対称の左にｷﾁｶﾞｲあり。
現状ここのｷﾁｶﾞｲNO1であることに違いはない。
住民の希望としてはコテを付けてほしい。「自称軽い天才」でも構わないからｗ
スレを仕切ろうとあまり露出が過ぎてかなり人物像が明らかになってきた。
・スペックが全て。スペックが上がるのに連動して何故か自分も得意げになる。
・物凄く偉いらしいが何が偉いのか誰にもわからないｗ
・それでいてソフトの欠陥（見えない手がある）等に触れられると激怒。
・日中でも即レス。ID変えまくりの自宅ニート。極論の文体ですぐバレる。
・他の意見否定、もみ消しに全力になり精神的にも不安に陥りやすい。
・技術力は一切なし。自分では何もやらずに知ったかに走る。
・大会で300台使用ﾉｰﾊﾟｿが負けてからは一時期大人しくなっていた。今までの主張に弁明なし。
・旧ｷﾁｶﾞｲｺﾃを使って自分を正当化しようとするが右にｷﾁｶﾞｲあれば対称の左にｷﾁｶﾞｲあり。
現状ここのｷﾁｶﾞｲNO1であることに違いはない。
住民の希望としてはコテを付けてほしい。「自称軽い天才」でも構わないからｗ
70 ：名無し名人：2010/09/04(土) 09:10:56 ID:ttkgFyQn
>>69
確かに、ハムスターはカワイイよな。
確かに、ハムスターはカワイイよな。
2000年代半ばにブレイクスルーが起きた囲碁AI
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100903027/
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100903027/
９月２４日～１０月２日 コンピュータオリンピアード 金沢市
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/olympiad/
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=222
将棋ソフトの参加者がエントリーされているみたい。
チェスの方はRybkaが４連覇なるかってのが注目
Rank Program Country
0 Qiyi CHN
0 Shokidoki NLD
0 Shueso JPN
0 EvaristeGalois JPN
0 Yamada Shogi JPN
0 Bonanza JPN
0 STR JPN
0 Kinoa syougi JPN
0 Nanoha JPN
0 GPS shogi JPN
0 TACOS JPN
0 NCTU6 TWN
0 Gekisashi JPN
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/olympiad/
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=222
将棋ソフトの参加者がエントリーされているみたい。
チェスの方はRybkaが４連覇なるかってのが注目
Rank Program Country
0 Qiyi CHN
0 Shokidoki NLD
0 Shueso JPN
0 EvaristeGalois JPN
0 Yamada Shogi JPN
0 Bonanza JPN
0 STR JPN
0 Kinoa syougi JPN
0 Nanoha JPN
0 GPS shogi JPN
0 TACOS JPN
0 NCTU6 TWN
0 Gekisashi JPN
73 ：DeepBlue=アドバンスドチェス：2010/09/04(土) 14:03:23 ID:HYkNZajY
本「人間対機械 チェス世界チャンピオンとスーパーコンピューターとの闘いの記録」 後味の悪さ2010
年08月24日 01:11
チェスの世界では、1997年、すでにコンピュータが世界チャンピオンを破っています。
1997年5月、ニューヨークでガリ・カスパロフとIBMのチェス専用マシン「ディープ・ブルー」の対戦が行
われました。
「タイム」誌は、この対戦を前に、表紙にカスパロフ氏の写真と「頭脳の最後の抵抗」というコピーをつけ
たそうです。西洋では、チェスは知能の象徴とされています。
対戦の結果は、ディープ・ブルーの2勝1敗3分でした。
いまでは、パソコンのチェスソフトでも、世界チャンピオン級の強さを持っているということです。
ところで、カスパロフとディープ・ブルーの対戦は、後味の悪さを残しました。というのも、ＩＢＭは、ディー
プ・ブルーの思考記録（手の内）を開示しなかったのです。
毎日コミュニケーションズから出版されている翻訳書『人間対機械 チェス世界チャンピオンとスーパー
コンピューターとの闘いの記録』によれば、第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選
び、カスパロフ氏が勝利。迎えた第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、＜合理的な計
画を立てる能力＞＜計画を実現する忍耐力＞＜高度な作戦展開＞と、人間の思考そのものの指し手
を選んできました。
予想とはまったく異なる動きをするディープ・ブルーに、カスパロフ氏は激しく動揺し、第二局を落として
しまいます。結局、勝負はこの第二局が分かれ目だったようです。
IBMは第一局と第二局の間に、形成判断機能のパラメーターを修正していたそうです。
年08月24日 01:11
チェスの世界では、1997年、すでにコンピュータが世界チャンピオンを破っています。
1997年5月、ニューヨークでガリ・カスパロフとIBMのチェス専用マシン「ディープ・ブルー」の対戦が行
われました。
「タイム」誌は、この対戦を前に、表紙にカスパロフ氏の写真と「頭脳の最後の抵抗」というコピーをつけ
たそうです。西洋では、チェスは知能の象徴とされています。
対戦の結果は、ディープ・ブルーの2勝1敗3分でした。
いまでは、パソコンのチェスソフトでも、世界チャンピオン級の強さを持っているということです。
ところで、カスパロフとディープ・ブルーの対戦は、後味の悪さを残しました。というのも、ＩＢＭは、ディー
プ・ブルーの思考記録（手の内）を開示しなかったのです。
毎日コミュニケーションズから出版されている翻訳書『人間対機械 チェス世界チャンピオンとスーパー
コンピューターとの闘いの記録』によれば、第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選
び、カスパロフ氏が勝利。迎えた第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、＜合理的な計
画を立てる能力＞＜計画を実現する忍耐力＞＜高度な作戦展開＞と、人間の思考そのものの指し手
を選んできました。
予想とはまったく異なる動きをするディープ・ブルーに、カスパロフ氏は激しく動揺し、第二局を落として
しまいます。結局、勝負はこの第二局が分かれ目だったようです。
IBMは第一局と第二局の間に、形成判断機能のパラメーターを修正していたそうです。
74 ：DeepBlue=アドバンスドチェス：2010/09/04(土) 14:04:24 ID:HYkNZajY
第二局の後、カスパロフ氏は、＜なぜコンピューターが駒の取り合いによる勝利を避け、まるで手強い
グランドマスターのようにきわめて陣形を重視したプレイに徹したのか知りたがり＞、IBMにプリントアウ
ト（思考ログ）を要求しました。
将棋も同じですが、コンピュータは評価関数と呼ばれる手法で局面局面の有利不利を判断しています
。評価関数は、駒得や玉（キング）の堅牢さなどの要素（パラメーター）を組み合わせて作成されます。局面局面の判断ですから、「コンピュータは大局観がない」といわれる理由もこの辺にありそうです。明
日の1万円より、今日の100円というところでしょうか。
さてしかし、IBMは＜ディープ・ブルーの「戦略」を相手に教えてしまうことになる＞として、プリントアウト
の提供を拒否しました。
六局を終えた後の会見で、カスパロフ氏は、敗北の責任をすべて自分で引き受けた上で、＜対戦相手
の情報が入手できないようなゲームの準備をするのは難しい＞と述べたそうです。
このエピソードをして、歴史的な対決に後味の悪さを残したと言われるわけです。今回の、「あから」と清
水市代女流王将の対局では、これを教訓に、情報処理学会側があらゆる情報を清水市代さん、日本
将棋連盟に提供することにしています。
ところで、本書の訳者高橋啓氏はあとがきで、非常に興味深い指摘をされています。
そもそも、機械臭いディープ・ブルーが人間のような判断をするように、一晩程度の〝調整〟でできる
のか？
これは、人工知能に感じる、ある種の不安、に通じる問題でしょう。
次回、これについてさらに考えてみます。
（田中徹）
グランドマスターのようにきわめて陣形を重視したプレイに徹したのか知りたがり＞、IBMにプリントアウ
ト（思考ログ）を要求しました。
将棋も同じですが、コンピュータは評価関数と呼ばれる手法で局面局面の有利不利を判断しています
。評価関数は、駒得や玉（キング）の堅牢さなどの要素（パラメーター）を組み合わせて作成されます。局面局面の判断ですから、「コンピュータは大局観がない」といわれる理由もこの辺にありそうです。明
日の1万円より、今日の100円というところでしょうか。
さてしかし、IBMは＜ディープ・ブルーの「戦略」を相手に教えてしまうことになる＞として、プリントアウト
の提供を拒否しました。
六局を終えた後の会見で、カスパロフ氏は、敗北の責任をすべて自分で引き受けた上で、＜対戦相手
の情報が入手できないようなゲームの準備をするのは難しい＞と述べたそうです。
このエピソードをして、歴史的な対決に後味の悪さを残したと言われるわけです。今回の、「あから」と清
水市代女流王将の対局では、これを教訓に、情報処理学会側があらゆる情報を清水市代さん、日本
将棋連盟に提供することにしています。
ところで、本書の訳者高橋啓氏はあとがきで、非常に興味深い指摘をされています。
そもそも、機械臭いディープ・ブルーが人間のような判断をするように、一晩程度の〝調整〟でできる
のか？
これは、人工知能に感じる、ある種の不安、に通じる問題でしょう。
次回、これについてさらに考えてみます。
（田中徹）
75 ：DeepBlue=アドバンスドチェス：2010/09/04(土) 14:05:25 ID:HYkNZajY
本「人間対機械 チェス世界チャンピオンとスーパーコンピューターとの戦いの記録」－ディープ・ブル
ーの叛乱？？2010年08月26日 12:17
＜本「人間対機械 チェス世界チャンピオンとスーパーコンピューターとの戦いの記録」－後味の悪さ＞
の続き。
1997年5月、ニューヨークであったガリ・カスパロフとIBMのチェス専用マシン「ディープ・ブルー」の対戦
でIBMは、第一局と第二局の間に、ディープ・ブルーの形成判断機能のパラメーターを修正しました。
それにより、ディープ・ブルーは、いかにも機械くさい指し手から、＜まるで手強いグランドマスターのよ
うにきわめて陣形を重視したプレイに徹っする＞ようになります。
この理由を知るため、ガリ・カスパロフ氏はIBMにプリントアウト（思考ログ）を要求しましたが、IBMは
＜ディープ・ブルーの「戦略」を相手に教えてしまうことになる＞と、拒否しました。
本書の訳者高橋啓氏は、あとがきにこう書いています。
NHKがこのカスパロフ氏とディープ・ブルーの対戦を取り上げた特集番組で＜カスパロフが試合中に
見せろと迫った例の「プリントアウト」が画面に映し出されていた。（略）NHKのインタビューに答えて、
ディープ・ブルー・チームのマレイ・キャンベルは、プログラムの調整をしたことは認めたが、ディープ・
ブルーほどの高度なマシンになると、どこをどう調整したら、ああいう結果になったと因果づけることは
もう技術者にはできないと答えていた＞そうです。
そうして、高橋氏は、「2001年宇宙の旅」の人工知能コンピュータ「HAL9000」ーー矛盾した命令に耐え
られず叛乱を起こすーーを想起します。
ーの叛乱？？2010年08月26日 12:17
＜本「人間対機械 チェス世界チャンピオンとスーパーコンピューターとの戦いの記録」－後味の悪さ＞
の続き。
1997年5月、ニューヨークであったガリ・カスパロフとIBMのチェス専用マシン「ディープ・ブルー」の対戦
でIBMは、第一局と第二局の間に、ディープ・ブルーの形成判断機能のパラメーターを修正しました。
それにより、ディープ・ブルーは、いかにも機械くさい指し手から、＜まるで手強いグランドマスターのよ
うにきわめて陣形を重視したプレイに徹っする＞ようになります。
この理由を知るため、ガリ・カスパロフ氏はIBMにプリントアウト（思考ログ）を要求しましたが、IBMは
＜ディープ・ブルーの「戦略」を相手に教えてしまうことになる＞と、拒否しました。
本書の訳者高橋啓氏は、あとがきにこう書いています。
NHKがこのカスパロフ氏とディープ・ブルーの対戦を取り上げた特集番組で＜カスパロフが試合中に
見せろと迫った例の「プリントアウト」が画面に映し出されていた。（略）NHKのインタビューに答えて、
ディープ・ブルー・チームのマレイ・キャンベルは、プログラムの調整をしたことは認めたが、ディープ・
ブルーほどの高度なマシンになると、どこをどう調整したら、ああいう結果になったと因果づけることは
もう技術者にはできないと答えていた＞そうです。
そうして、高橋氏は、「2001年宇宙の旅」の人工知能コンピュータ「HAL9000」ーー矛盾した命令に耐え
られず叛乱を起こすーーを想起します。
76 ：DeepBlue=アドバンスドチェス：2010/09/04(土) 14:06:39 ID:HYkNZajY
人間の生死に関わるような判断を任せられる人工知能コンピュータが登場するのはまだまだ先でしょう
が、アトムやあるいはHALのような人工知能コンピュータに対する夢の裏返しとして、意図した以上のこ
とをしてしまう、あるいは何をするか分からないという、人工知能に感じる、ある種の気味の悪さを、マレ
イ・キャンベル氏の言葉が表しているようです。
人工知能、コンピュータの叛乱、暴走は古くからSFのテーマで、「アイ、ロボット」などでも描かれていま
すね。
将棋ソフトでも、形成判断をする際に使う評価関数の要素（パラメーター）は50万に及ぶということです
。こうなると、なぜソフトが「その一手」を選んだのか、どこをどう微調整したら、こんな結果になる（なっ
た）というのは、ブラックボックスなのかもしれません。こんなことも、開発者の方に聞いてみたいところ
です。
（田中徹）
が、アトムやあるいはHALのような人工知能コンピュータに対する夢の裏返しとして、意図した以上のこ
とをしてしまう、あるいは何をするか分からないという、人工知能に感じる、ある種の気味の悪さを、マレ
イ・キャンベル氏の言葉が表しているようです。
人工知能、コンピュータの叛乱、暴走は古くからSFのテーマで、「アイ、ロボット」などでも描かれていま
すね。
将棋ソフトでも、形成判断をする際に使う評価関数の要素（パラメーター）は50万に及ぶということです
。こうなると、なぜソフトが「その一手」を選んだのか、どこをどう微調整したら、こんな結果になる（なっ
た）というのは、ブラックボックスなのかもしれません。こんなことも、開発者の方に聞いてみたいところ
です。
（田中徹）
現状でも、どのソフトでも、誰かが最初に詰めろ速度計算ルーチンを開発すれば、
羽生善治棋士以外のトッププロにも勝てる。
羽生善治棋士以外のトッププロにも勝てる。
プロには距離感があるので今のままどこまで強くなっても、一手差で負ける。
一手差だろうが惜しかろうが負けは負け。
将棋はそういうゲーム。
理解しろ、開発者。
現状でもっとも必要なのは、速度計算。
ついでに完璧な必死をかけるべきと気にかけることと
詰めろを理解すること。
通常の読みでは難しいので詰将棋の派生と理解して、
別途、必死詰めろ速度計算ルーチンを開発して積めばいいだけ。
一手差だろうが惜しかろうが負けは負け。
将棋はそういうゲーム。
理解しろ、開発者。
現状でもっとも必要なのは、速度計算。
ついでに完璧な必死をかけるべきと気にかけることと
詰めろを理解すること。
通常の読みでは難しいので詰将棋の派生と理解して、
別途、必死詰めろ速度計算ルーチンを開発して積めばいいだけ。
YSSののらりくらりとした入玉含みの粘りに激指が寄せ損なってYSS必勝の局面で
なぜか緩手を指すYSS。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/04/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BYssL980X_6c%2B20100904130006.csa&go_last=on&move_to=116&submit=show/reload
なぜか緩手を指すYSS。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/04/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BYssL980X_6c%2B20100904130006.csa&go_last=on&move_to=116&submit=show/reload
80 ：名無し名人：2010/09/04(土) 20:16:36 ID:Oh5nzhTR
清水市代女流王将vs.あから2010は、金払わないと見れないんだな・・・
ID:xNRMiC/3は池沼なんだから、いい加減、コテハンにしてくれ
清水市代女流王将vs.あから2010の無料中継はないの？
>>81
つ IDあぼーん
つ IDあぼーん
コンピュータ将棋順位戦（仮）観戦メモ
すげぇ全部にコメントしているｗ
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/index.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/101-200.html
http://twitter.com/math26
すげぇ全部にコメントしているｗ
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/index.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/101-200.html
http://twitter.com/math26
>>84
そこの人激指9と互角とはすごいな
そこの人激指9と互角とはすごいな
ボナにはﾎﾞﾛﾎﾞﾛみたいだけど
ボナの方がやっぱり強いのか？
Floodgate的には互角かそれ以上だと思うんだけどな。
対ソフトでは激指の方が強いってことなんですかね。
ボナの方がやっぱり強いのか？
Floodgate的には互角かそれ以上だと思うんだけどな。
対ソフトでは激指の方が強いってことなんですかね。
>>86
ボナ、結構無理攻めしてくるじゃん。
それで、ソフト同士だったら受けがしっかりしているんで切らすことが出来るんだろうけど
人間は受けはどうしても読みぬけたりするので受けるのが辛いんじゃないかな。
攻めは五段で受けが３級なんて人、いっぱいいるからさ。
ボナ、結構無理攻めしてくるじゃん。
それで、ソフト同士だったら受けがしっかりしているんで切らすことが出来るんだろうけど
人間は受けはどうしても読みぬけたりするので受けるのが辛いんじゃないかな。
攻めは五段で受けが３級なんて人、いっぱいいるからさ。
>>87
プロキシとアマチュアの差は、受けの強さと速度計算。
プロキシとアマチュアの差は、受けの強さと速度計算。
>>87
思考時間長めにするとかなり手堅くさしてくるよ
思考時間長めにするとかなり手堅くさしてくるよ
激指 対棒銀にここで１９角は新手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/07/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_W3680%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2B20100907050008.csa&go_last=on&move_to=28&submit=show/reload
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/07/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_W3680%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2B20100907050008.csa&go_last=on&move_to=28&submit=show/reload
>>91
凄いね。これ成立してるの？微妙すぎてわかんないわ。
凄いね。これ成立してるの？微妙すぎてわかんないわ。
93 ：名無し名人：2010/09/07(火) 09:55:22 ID:8rQyQwaX
コンピュータが人間の手を追っかける時代から、
人間がコンピュータの手を追っかける時代になるわけか
人間がコンピュータの手を追っかける時代になるわけか
94 ：名無し名人：2010/09/07(火) 10:01:35 ID:8rQyQwaX
>>94
> △1六歩or△1三歩
まあ、それが普通の角換り棒銀の定跡だわな。
floodgateのはそこまで勝ちに執着してないんだろうから中盤以降は定跡は使ってないんじゃね？
そのおかげで時々面白い攻め筋を披露してくれたりするわけだけどな。
> △1六歩or△1三歩
まあ、それが普通の角換り棒銀の定跡だわな。
floodgateのはそこまで勝ちに執着してないんだろうから中盤以降は定跡は使ってないんじゃね？
そのおかげで時々面白い攻め筋を披露してくれたりするわけだけどな。
96 ：名無し名人：2010/09/07(火) 16:19:50 ID:8rQyQwaX
>>91
ちなみに激指道場２を、定跡抜いて思考させてみたらこうなった。(時間は無制限に設定)
四段 ( -61) △１三歩打
四段＋ ( -24) △１三歩打
五段 ( -63) △１三歩打
五段＋ ( -29) △１三歩打
六段 ( -135) △１九角打
六段＋ ( -130) △１九角打
六段＋＋ ( -87) △１九角打
六段＋＋＋( -185) △１九角打
六段以上は、△１九角と指すようだな
ＧＰＳやボナに思考させても面白いかもな。
ちなみに激指道場２を、定跡抜いて思考させてみたらこうなった。(時間は無制限に設定)
四段 ( -61) △１三歩打
四段＋ ( -24) △１三歩打
五段 ( -63) △１三歩打
五段＋ ( -29) △１三歩打
六段 ( -135) △１九角打
六段＋ ( -130) △１九角打
六段＋＋ ( -87) △１九角打
六段＋＋＋( -185) △１九角打
六段以上は、△１九角と指すようだな
ＧＰＳやボナに思考させても面白いかもな。
定跡をもう一度コンピューターに検証させて見るのも
面白そうだね。
面白そうだね。
詰み探索では無く、詰めろ探索か。
ＧＰＳも最善手は△１九角打になるな
101 ：名無し名人：2010/09/08(水) 01:48:06 ID:WNdbeiN4
△１九角打は乱戦になる可能性のある凄い手だな。
というか、この筋って新手なの？
誰かやってそうだけど
誰かやってそうだけど
１９角って飛車浮いたらどう指すつもりなんだろう
>>102
普通は△１６歩と▲１８歩と決めた形で△１９角とする
普通は△１６歩と▲１８歩と決めた形で△１９角とする
106 ：名無し名人：2010/09/08(水) 10:48:49 ID:WNdbeiN4
激指六段＋＋＋に思考させたら
▲２七飛に対しては
( -508) △１七歩打▲２四歩△同銀▲１一香成
で後手有利
▲２六飛に対しては
( -262) △１七歩打▲３八金△１八歩成
で互角だが若干後手が指しやすいと判断している
▲２七飛に対しては
( -508) △１七歩打▲２四歩△同銀▲１一香成
で後手有利
▲２六飛に対しては
( -262) △１七歩打▲３八金△１八歩成
で互角だが若干後手が指しやすいと判断している
>>107
旅人が参加したがってるなぁｗ
旅人が参加したがってるなぁｗ
コンピュータの場合:
現在の参加ソフトウェアに準じる実力がある自作のプログラム。(目安 15分版floodgateに1-2coreで参加
した時に同程度のハードウェアの4プログラムのどれかにレーティングで勝る、または勝ち越す。自作の
基準はCSAに準じる。)
人間の場合:
今まで公の場でコンピュータと対局していただいたアマチュアの方、またはそれに準ずるまたは上回る
強さの方。
無理ゲすぎるだろ
現在の参加ソフトウェアに準じる実力がある自作のプログラム。(目安 15分版floodgateに1-2coreで参加
した時に同程度のハードウェアの4プログラムのどれかにレーティングで勝る、または勝ち越す。自作の
基準はCSAに準じる。)
人間の場合:
今まで公の場でコンピュータと対局していただいたアマチュアの方、またはそれに準ずるまたは上回る
強さの方。
無理ゲすぎるだろ
_ akara関係をfloodgateで動かした記録
* akara2c 激指、Bonanza, YSS, GPS将棋に2core づつ割り当てた4体の異種合議。(Opteron2376 (2.3GHz) 8core)
* akara1.75c YSSだけ1coreのバージョン過渡期
* akara1c 1coreのバージョン
* akara_gyg_2c Bonanzaを抜いたバージョン。投了のテスト+サーバを再起動した時にクライアントが再接続するテスト。
* yss4gps4 YSS4体+GPS将棋4体の乱数合議 通信テストを兼ねる
YSSだけ外したバージョンも見たいのですが…
* akara2c 激指、Bonanza, YSS, GPS将棋に2core づつ割り当てた4体の異種合議。(Opteron2376 (2.3GHz) 8core)
* akara1.75c YSSだけ1coreのバージョン過渡期
* akara1c 1coreのバージョン
* akara_gyg_2c Bonanzaを抜いたバージョン。投了のテスト+サーバを再起動した時にクライアントが再接続するテスト。
* yss4gps4 YSS4体+GPS将棋4体の乱数合議 通信テストを兼ねる
YSSだけ外したバージョンも見たいのですが…
>>110
弱点はアマチュアに探してもらえ…か
弱点はアマチュアに探してもらえ…か
雑魚お断りって感じだなﾜﾛﾀ
114 ：名無し名人：2010/09/09(木) 12:09:26 ID:vOA9oLqW
>>110
これプロレベルじゃないと無理だろｗｗｗｗ
要するに
コンピュータの場合＝floodgateのRate2800程度
人間の場合=24のRate3000程度
これくらいの条件なんだろｗｗｗｗ
まあ「公の場で対局」ってだけでいいなら24R2500～2800くらいの奴もいそうだが
これプロレベルじゃないと無理だろｗｗｗｗ
要するに
コンピュータの場合＝floodgateのRate2800程度
人間の場合=24のRate3000程度
これくらいの条件なんだろｗｗｗｗ
まあ「公の場で対局」ってだけでいいなら24R2500～2800くらいの奴もいそうだが
２４のトップに募集出した方が早いんじゃないのかね。
116 ：名無し名人：2010/09/09(木) 12:14:26 ID:vOA9oLqW
でも24の高段者ってソフト指しの巣窟だよなｗｗｗ
コンピュータに一回勝つごとに5万円進呈とかやったら面白そうじゃね
ソフト指しでも可にすればよし。どうせ一般庶民の使うPCはfloodgate参加のPCよりスペック低いだろ
ソフト指しでも可にすればよし。どうせ一般庶民の使うPCはfloodgate参加のPCよりスペック低いだろ
そんな金を誰が払うんだ？
情報処理学会にもCSAにもそんな金は無いぞ。
情報処理学会にもCSAにもそんな金は無いぞ。
明確に合議より激指単体が強いって結果になってるので
本番は激指単体に変更されるのだろうか?
本番は激指単体に変更されるのだろうか?
120 ：名無し名人：2010/09/10(金) 01:00:06 ID:wOt7sDl2
手合割：平手
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v角 歩 ・ 金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 玉v銀 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 角 金 香 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 桂 歩六
後手番
先手：
後手：
この局面で平気で△７五角とか指すからソフトって恐ろしいよな
ホント終盤強いわ
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v角 歩 ・ 金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 玉v銀 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 角 金 香 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 桂 歩六
後手番
先手：
後手：
この局面で平気で△７五角とか指すからソフトって恐ろしいよな
ホント終盤強いわ
ﾎﾞﾅは１秒で読んだ・・・
ﾎﾞｸの作ったソフトは５５秒かかった・・・ウワーン
ﾎﾞｸの作ったソフトは５５秒かかった・・・ウワーン
この局面後手勝ちみたいなんだけどGPSだとなかなか読みきるのは大変な雰囲気です。
激指ではどうでしょうか？
後手：YssL980X_6c
後手の持駒：金二 桂 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 銀 ・ ・ ・v桂 と|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v銀 ・ 龍 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・v角|四
| 歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v馬 飛 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ 銀 ・v歩 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：Bonanza_W3680_180_59
先手の持駒：金 銀 香 歩二
手数＝111 ▲６一銀 まで
後手番
激指ではどうでしょうか？
後手：YssL980X_6c
後手の持駒：金二 桂 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 銀 ・ ・ ・v桂 と|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v銀 ・ 龍 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・v角|四
| 歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v馬 飛 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ 銀 ・v歩 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：Bonanza_W3680_180_59
先手の持駒：金 銀 香 歩二
手数＝111 ▲６一銀 まで
後手番
123 ：名無し名人：2010/09/10(金) 12:27:42 ID:wOt7sDl2
選手権まであと一月というところだけど
floodgateにあからの本番スペックバージョンとかって
投入されないのかなと思ってみてたら
Akara_exptとか出てきてるね
激指とGPSの8コアに長時間で勝つとは
ひょっとしてこれが本番用マシン？
いよいよ本領発揮なのか
floodgateにあからの本番スペックバージョンとかって
投入されないのかなと思ってみてたら
Akara_exptとか出てきてるね
激指とGPSの8コアに長時間で勝つとは
ひょっとしてこれが本番用マシン？
いよいよ本領発揮なのか
http://twitter.com/orcajump 自己紹介 Miho Namba 科学を伝える人を応援する仕事をしています。
コンピュータの学習の話を聞けば聞くほど、私たち人間の脳の学習、認識、思考、判断の素晴らしさに感動せずにいられない。
8:45 AM Sep 9th webから
将棋ソフト激指の開発者のお一人にインタビューさせていただいて、コンピュータと人間の学習の違いについて理解が深まった。優れた研究者とお話するのは、心躍る。
8:42 AM Sep 9th webから
コンピュータの学習の話を聞けば聞くほど、私たち人間の脳の学習、認識、思考、判断の素晴らしさに感動せずにいられない。
8:45 AM Sep 9th webから
将棋ソフト激指の開発者のお一人にインタビューさせていただいて、コンピュータと人間の学習の違いについて理解が深まった。優れた研究者とお話するのは、心躍る。
8:42 AM Sep 9th webから
>>122
ＧＰＳでも読みに出てきた
GPS将棋 思考時間3:33 探索深さ9/16 探索局面数142856626
[222] △６七金打▲５九玉(68)△４七桂打▲同銀(48)△５八歩打▲同飛(56)△同金(67)▲同龍(53)
△５七歩打▲２八龍(58)△４六歩(45)▲７二銀(61)△同玉(82)▲６四歩打△６二金打▲６三銀打
ＧＰＳでも読みに出てきた
GPS将棋 思考時間3:33 探索深さ9/16 探索局面数142856626
[222] △６七金打▲５九玉(68)△４七桂打▲同銀(48)△５八歩打▲同飛(56)△同金(67)▲同龍(53)
△５七歩打▲２八龍(58)△４六歩(45)▲７二銀(61)△同玉(82)▲６四歩打△６二金打▲６三銀打
Akara強いなぁ。入玉されそうなのを△４一桂でギリギリ阻止。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/12/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BAkara_expt%2B20100912050010.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/12/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BAkara_expt%2B20100912050010.csa
129 ：名無し名人：2010/09/12(日) 13:03:20 ID:jiIGyCmw
でもfloodgateのレート低くね？
Akara_exptはいままでの最強クラスに比べてもぬるぬる感が強い
どの程度のリソースをぶちこんでるのかな
どの程度のリソースをぶちこんでるのかな
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6666
チェスの世界で「世界チャンピオン ｖｓ アメリカのチェス３人の候補手を一般人が投票」みたいのをやったみたい
チェスの世界で「世界チャンピオン ｖｓ アメリカのチェス３人の候補手を一般人が投票」みたいのをやったみたい
後手の持駒：桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉v金 飛 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v金v香v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 金v歩 馬 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 歩v全 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂v飛 ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 歩三
先手番でこの局面ですが、現時点で最強と思われる激指で
寄せることができます？自分の手持ちでは厳しくて・・・
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉v金 飛 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v金v香v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 金v歩 馬 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 歩v全 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂v飛 ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 歩三
先手番でこの局面ですが、現時点で最強と思われる激指で
寄せることができます？自分の手持ちでは厳しくて・・・
市販ソフトで二枚落ちで一番強いのはどれでしょうか。
手持ちのソフトの中で激指７が一番ましなのですが、四段設定でも大方
勝てるようになりました。これ以上段を上げると思考時間が長すぎて
練習に向きません。
自分は平手だと激指７の十級と互角なので、ちゃんとした駒落ち定跡を積んだソフトなら
思考時間短くてももっと強いと思うのですが。
手持ちのソフトの中で激指７が一番ましなのですが、四段設定でも大方
勝てるようになりました。これ以上段を上げると思考時間が長すぎて
練習に向きません。
自分は平手だと激指７の十級と互角なので、ちゃんとした駒落ち定跡を積んだソフトなら
思考時間短くてももっと強いと思うのですが。
昔渡辺が１０秒だと奨励会員がやられてるとか言ってたけど、
１５分切れ負けってそれより条件厳しいよな。
１５分＝９００秒だから１０秒で指しても９０手しか指せないし。
今マトモにfloodgateで上位ソフトに勝てるやつはプロレベルじゃね？
１５分切れ負けってそれより条件厳しいよな。
１５分＝９００秒だから１０秒で指しても９０手しか指せないし。
今マトモにfloodgateで上位ソフトに勝てるやつはプロレベルじゃね？
ノータイムで良い局面と考えたい局面があると思うけど
137 ：名無し名人：2010/09/13(月) 11:43:20 ID:2UMyGjfc
>>134
相手がいるから180手まで
相手がいるから180手まで
>>138
まあ俺もボナンザを導入した頃は全く勝てなかった。穴熊ばかりしやがってさ
定跡の範囲だとプロのデータベースもってやがるから通用しないし
でもね坊や。定跡外して俺独自の力戦系を考え付いてからは勝てちゃうのよ
俺のパソコンが古いのかもしれないが
でもコンピュータなんて所詮2進法をやってるにすぎない
つまり電圧・電流の有無・高低で0か1かを判断してるだけ
でコンピュータ将棋といってもその点数評価は人間（作者）がある基準で行ってるんだよ
プロでさえ点数なんかでは表せない局面をさ
パソコンのスペックなんてその瞬間的に読む局面の多少でしかないんだよ
根本の点数評価が間違っていたら何の意味もないってこと
むしろ読みすぎて悪手を指すこともありえる
コンピュータ将棋なんだからコンピュータと将棋の勉強しようね、坊や
まあ俺もボナンザを導入した頃は全く勝てなかった。穴熊ばかりしやがってさ
定跡の範囲だとプロのデータベースもってやがるから通用しないし
でもね坊や。定跡外して俺独自の力戦系を考え付いてからは勝てちゃうのよ
俺のパソコンが古いのかもしれないが
でもコンピュータなんて所詮2進法をやってるにすぎない
つまり電圧・電流の有無・高低で0か1かを判断してるだけ
でコンピュータ将棋といってもその点数評価は人間（作者）がある基準で行ってるんだよ
プロでさえ点数なんかでは表せない局面をさ
パソコンのスペックなんてその瞬間的に読む局面の多少でしかないんだよ
根本の点数評価が間違っていたら何の意味もないってこと
むしろ読みすぎて悪手を指すこともありえる
コンピュータ将棋なんだからコンピュータと将棋の勉強しようね、坊や
釣針がデカすぎる・・・
144 ：名無し名人：2010/09/13(月) 13:38:49 ID:2UMyGjfc
長文書く暇があったら棋譜張れよｗ
>>141
＞でコンピュータ将棋といってもその点数評価は人間（作者）がある基準で行ってるんだよ
プロでさえ点数なんかでは表せない局面をさ
BonanzaはBonanzaメソッドで過去の人間の棋譜を機械学習させて1万個のパラメータを決定させている。
つまり、人間は関与していない。
Bonanza4に一手一時間思考延長ありで持ち時間を持たせて10番勝負で勝ち越して見せろよ。
その棋譜を挙げろ。
棋譜を観ればわかる。
>>145
同意。
今時ソフトに勝てる自慢より、森内や渡辺のような
ソフトの弱点をトッププロが消した「神懸将棋」で定跡研究して、
ある変化を終わらせたり、ある変化を生み出したりする方が
将棋のレベルとしてはレベルが遙かに高い。
＞でコンピュータ将棋といってもその点数評価は人間（作者）がある基準で行ってるんだよ
プロでさえ点数なんかでは表せない局面をさ
BonanzaはBonanzaメソッドで過去の人間の棋譜を機械学習させて1万個のパラメータを決定させている。
つまり、人間は関与していない。
Bonanza4に一手一時間思考延長ありで持ち時間を持たせて10番勝負で勝ち越して見せろよ。
その棋譜を挙げろ。
棋譜を観ればわかる。
>>145
同意。
今時ソフトに勝てる自慢より、森内や渡辺のような
ソフトの弱点をトッププロが消した「神懸将棋」で定跡研究して、
ある変化を終わらせたり、ある変化を生み出したりする方が
将棋のレベルとしてはレベルが遙かに高い。
148 ：名無し名人：2010/09/13(月) 15:33:17 ID:3CE18Zbg
○GPS将棋最強版の導入法（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerのCDやISOなし新規作成でLinux64ビット→Debian5 64ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる（debian-506-amd64-i386-powerpc-netinst.iso）
↓
Debianをアップデート
$ sudo aptitude update
$ sudo aptitude install aptitude
↓
DebianをGPS将棋の指定するグレードのDebianにアップグレード（今ならtestingにアップグレード）
1.ソースリストに書き加え。
$ su
$ vim /etc/apt/sourcess.list
deb ほにゃらら lenny ほにゃらら
とはじまる先頭のの一行だけをコピーして
その行列群の先頭行に空白行を作って貼り付けて
lenny を squeeze に書き換える
2.アップグレード
$ sudo aptitude upgrade
↓
gpsshogi,gpsshogi-viewer,oslは全部Debianのsqueezeパッケージに登録されているので、
DebianをGPS将棋の指定するグレードにアップグレード後、
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
終わり。。
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerのCDやISOなし新規作成でLinux64ビット→Debian5 64ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる（debian-506-amd64-i386-powerpc-netinst.iso）
↓
Debianをアップデート
$ sudo aptitude update
$ sudo aptitude install aptitude
↓
DebianをGPS将棋の指定するグレードのDebianにアップグレード（今ならtestingにアップグレード）
1.ソースリストに書き加え。
$ su
$ vim /etc/apt/sourcess.list
deb ほにゃらら lenny ほにゃらら
とはじまる先頭のの一行だけをコピーして
その行列群の先頭行に空白行を作って貼り付けて
lenny を squeeze に書き換える
2.アップグレード
$ sudo aptitude upgrade
↓
gpsshogi,gpsshogi-viewer,oslは全部Debianのsqueezeパッケージに登録されているので、
DebianをGPS将棋の指定するグレードにアップグレード後、
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
終わり。。
149 ：名無し名人：2010/09/13(月) 15:38:51 ID:2UMyGjfc
>>147
俺もお前を記憶から消去したい
俺もお前を記憶から消去したい
150 ：名無し名人：2010/09/13(月) 15:50:25 ID:u7ISWQgb
くだらないこと言い合っても仕方ないだろ！
清水さんが白黒はっきりさせてくれるんだから、指くわえて待ってろクソども
清水さんが白黒はっきりさせてくれるんだから、指くわえて待ってろクソども
今月の将棋世界で１０００台のボナンザでは▲３六飛が圧倒的（９３４台）を占めるて▲５三歩（４３台）は
票数は少ないけど楽観的評価値のため選ばれるってあるんだけど、試しにやってみたら普通にボナ４は
▲５三歩が最善手になるんで楽観的合議の効果の説明としては？って感じがした。
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・v銀v玉 ・|二
|v歩 ・v桂v歩 ・v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・v銀 ・v歩 ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 銀v馬 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ 歩 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
票数は少ないけど楽観的評価値のため選ばれるってあるんだけど、試しにやってみたら普通にボナ４は
▲５三歩が最善手になるんで楽観的合議の効果の説明としては？って感じがした。
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・v銀v玉 ・|二
|v歩 ・v桂v歩 ・v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・v銀 ・v歩 ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 銀v馬 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ 歩 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
>>146
＞BonanzaはBonanzaメソッドで過去の人間の棋譜を機械学習させて1万個のパラメータを決定させている。
ぷっ、なんだよメソッドとか機械学習とかパラメータって。具体的に書けよ
＞つまり、人間は関与していない。
映画・テレビの見すぎだよ。スカイネットかよ
機械なんて所詮は人間が作り上げたものなんだよ
そこには多かれ少なかれ人間の判断（プログラミングによる）が入る
それがなかったら制御できずに暴走するだけ
お前らボナンザに勝てないから悔しいんだろうな
定跡にとらわれずに独自の戦法を考え出せ
将棋に勝つコツは自分の土俵で勝負することだよ、坊や達
相手の土俵（プロの棋譜ＤＢ）にのればアマ高段者でも勝つのが難しいのは当然
＞BonanzaはBonanzaメソッドで過去の人間の棋譜を機械学習させて1万個のパラメータを決定させている。
ぷっ、なんだよメソッドとか機械学習とかパラメータって。具体的に書けよ
＞つまり、人間は関与していない。
映画・テレビの見すぎだよ。スカイネットかよ
機械なんて所詮は人間が作り上げたものなんだよ
そこには多かれ少なかれ人間の判断（プログラミングによる）が入る
それがなかったら制御できずに暴走するだけ
お前らボナンザに勝てないから悔しいんだろうな
定跡にとらわれずに独自の戦法を考え出せ
将棋に勝つコツは自分の土俵で勝負することだよ、坊や達
相手の土俵（プロの棋譜ＤＢ）にのればアマ高段者でも勝つのが難しいのは当然
激指やボナンザに千日手（丸山スペシャル）や入玉を狙って勝てるかっていうのを
ブログでやっている人ならいるよ。あなたもブログで公開してみたらいいよ。
真吾おじさん http://shingoozisann.blog48.fc2.com/
将たろう http://shogi76.blog82.fc2.com/blog-category-7.html
ブログでやっている人ならいるよ。あなたもブログで公開してみたらいいよ。
真吾おじさん http://shingoozisann.blog48.fc2.com/
将たろう http://shogi76.blog82.fc2.com/blog-category-7.html
>>153
保木邦仁さんの理論化学による制御理論と英語で書かれた全幅探索派のチェスの論文より、
Bonanzaが誕生して、プロが内緒で指してぼろぼろ負ける現象を引き起こし、話題となった。
Bonanzaメソッド＝理論化学による制御理論と英語で書かれた全幅探索派のチェスの論文によるコンピュータ将棋作成方法
機械学習＝人間がああさせこうさせこれがよいとコンピュータ将棋に教え込むのではなく、
棋譜そのものから何が将棋にとって良いか悪いかを機械に判断させて学ばせる方法
パラメータ＝将棋の指し筋を決める評価関数という数式と、その数式で使われる評価値のこと
＞＞つまり、人間は関与していない。
映画・テレビの見すぎだよ。スカイネットかよ
保木さんは学習の仕方を指定しただけで、Bonanzaというコンピュータ将棋は
あなたも聴いたことのあるであろう天野宗歩から近現代のプロ棋士の棋譜までの
棋譜のみからほとんどすべてを学び取って、猛烈な強さ(ノートパソコンのBonanzaに対し
若手を含めたプロ棋士が早指しのBonanzaに人間は持ち時間無制限でぼろぼろ負けてプロ棋界で
騒然と話題になった)になった。
＞機械なんて所詮は人間が作り上げたものなんだよ
そこには多かれ少なかれ人間の判断（プログラミングによる）が入る
保木さん自身は、Bonanzaの強さには一切関与していない。
補任は30級ぐらいの棋力。
「1万を超える評価値を人間が決定できるとは思えない。」保木さん
「ドーピングと呼ばれている評価値を人間がいじる行為はコンピュータ将棋を弱くする。」保木さん
＞お前らボナンザに勝てないから悔しいんだろうな
いいや、全然。ものすごく感謝している。アマ三段の棋力程度でもプロ並みの定跡研究ができるから。
保木邦仁さんの理論化学による制御理論と英語で書かれた全幅探索派のチェスの論文より、
Bonanzaが誕生して、プロが内緒で指してぼろぼろ負ける現象を引き起こし、話題となった。
Bonanzaメソッド＝理論化学による制御理論と英語で書かれた全幅探索派のチェスの論文によるコンピュータ将棋作成方法
機械学習＝人間がああさせこうさせこれがよいとコンピュータ将棋に教え込むのではなく、
棋譜そのものから何が将棋にとって良いか悪いかを機械に判断させて学ばせる方法
パラメータ＝将棋の指し筋を決める評価関数という数式と、その数式で使われる評価値のこと
＞＞つまり、人間は関与していない。
映画・テレビの見すぎだよ。スカイネットかよ
保木さんは学習の仕方を指定しただけで、Bonanzaというコンピュータ将棋は
あなたも聴いたことのあるであろう天野宗歩から近現代のプロ棋士の棋譜までの
棋譜のみからほとんどすべてを学び取って、猛烈な強さ(ノートパソコンのBonanzaに対し
若手を含めたプロ棋士が早指しのBonanzaに人間は持ち時間無制限でぼろぼろ負けてプロ棋界で
騒然と話題になった)になった。
＞機械なんて所詮は人間が作り上げたものなんだよ
そこには多かれ少なかれ人間の判断（プログラミングによる）が入る
保木さん自身は、Bonanzaの強さには一切関与していない。
補任は30級ぐらいの棋力。
「1万を超える評価値を人間が決定できるとは思えない。」保木さん
「ドーピングと呼ばれている評価値を人間がいじる行為はコンピュータ将棋を弱くする。」保木さん
＞お前らボナンザに勝てないから悔しいんだろうな
いいや、全然。ものすごく感謝している。アマ三段の棋力程度でもプロ並みの定跡研究ができるから。
>>158
柿木で詰まないから即詰みではないよ
柿木で詰まないから即詰みではないよ
保木さんの棋力はアマ５級だそうだから、24で11級というのはイイ線でしょう
柿木に二枚落ちで負けた
>>158
その書き方は先手に寄せがあるってこと？ちょっと検討してみても先手の負け筋しか見つからなかったけど。
その書き方は先手に寄せがあるってこと？ちょっと検討してみても先手の負け筋しか見つからなかったけど。
>>163
よく読めよ詰が無いのだから寄せがないってことだろ
よく読めよ詰が無いのだから寄せがないってことだろ
>>164
低級は黙ってて
低級は黙ってて
>>165
日本語勉強してから出なおしてこいや
日本語勉強してから出なおしてこいや
即詰みが無いから寄せが無いってのもすごい意見だな。
この将棋はコンピュータ将棋順位戦(仮)の名局賞候補だと思う。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/13/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BAkara_expt%2B20100913210008.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/13/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BAkara_expt%2B20100913210008.csa
ボナンザが寄せを失敗するパターン。遊び駒を拾えるのに釣られて入玉のお手伝いをして逃がすのをたまに見る。
ボナンザはじっと縛るような寄せは苦手か？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/13/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BBonanza_W3680_180_59%2BYssL980X_6c%2B20100913210009.csa
ボナンザはじっと縛るような寄せは苦手か？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/13/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BBonanza_W3680_180_59%2BYssL980X_6c%2B20100913210009.csa
>>157
ボナンザが6万のプロの棋譜データに対して全幅検索
評価関数の自動生成（機械学習による）をやってること
保木さんが自称11級ということぐらいウィキ等で知ってたよ
でもそれは保木さんが無関係っていうだけで
全幅検索も関数（点数付けるのが評価関数）も機械学習も
その概念も含めて元は人間が作ったプログラム（アルゴリズム）なんだよ
本来は2進数（0か1か）しか計算できない機械が
勝手に検索したり点数付けたり学習したりはしない
そこには人間の判断に基づく制御（if else等による）が必ず入る
上にも書いたがプロでさえ点数なんかでは表せない数々の局面を
”点数”で評価してること自体が、ある人間の判断値でしかない
機械はその計算が人間より圧倒的に速いってだけのこと
サービスで分かりやすい極端な例を教えてあげよう
大駒4枚とられて－2000以上になっても俺は逆転できた
入玉してと金等でガッチリ囲んでいたから
ボナンザの”点数”評価なんてそんなもんさ
ボナンザが6万のプロの棋譜データに対して全幅検索
評価関数の自動生成（機械学習による）をやってること
保木さんが自称11級ということぐらいウィキ等で知ってたよ
でもそれは保木さんが無関係っていうだけで
全幅検索も関数（点数付けるのが評価関数）も機械学習も
その概念も含めて元は人間が作ったプログラム（アルゴリズム）なんだよ
本来は2進数（0か1か）しか計算できない機械が
勝手に検索したり点数付けたり学習したりはしない
そこには人間の判断に基づく制御（if else等による）が必ず入る
上にも書いたがプロでさえ点数なんかでは表せない数々の局面を
”点数”で評価してること自体が、ある人間の判断値でしかない
機械はその計算が人間より圧倒的に速いってだけのこと
サービスで分かりやすい極端な例を教えてあげよう
大駒4枚とられて－2000以上になっても俺は逆転できた
入玉してと金等でガッチリ囲んでいたから
ボナンザの”点数”評価なんてそんなもんさ
わかってないのね。
>>159
俺は24で15級だと聴いたが、論文を読んだ感じでは、田舎道場の初段はある。
将棋に対する認識は講談社レベル。
たぶん、俺たちとは頭の作りが違う。
>>161
アマ初段＝24で5級～15級。
アマ5級なら24で15級。
>>172
調べずに思い出し思い出しそらんじてあげたのに…orz
>>173
悔し紛れでしょうからそっとしておいてあげてください。
俺は24で15級だと聴いたが、論文を読んだ感じでは、田舎道場の初段はある。
将棋に対する認識は講談社レベル。
たぶん、俺たちとは頭の作りが違う。
>>161
アマ初段＝24で5級～15級。
アマ5級なら24で15級。
>>172
調べずに思い出し思い出しそらんじてあげたのに…orz
>>173
悔し紛れでしょうからそっとしておいてあげてください。
24の11級はアマ３級以上あるよ
>>170 の棋譜を貼っときます。
先手：GPSShogi_X5470_8c
後手：Akara_expt
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲２五歩△２二飛▲３三角成△同桂▲９六歩△４二銀▲９五歩△６二玉
▲６八玉△７二玉▲７八銀△８二玉▲７九玉△７二銀▲５八金右上△５四歩▲８八玉△５二金左上▲５六歩△５三銀
▲６六歩△６四歩▲４八銀△６三金▲６七金△４四銀▲８六歩△５五歩▲同歩△同銀▲５六歩△４四銀▲３六歩△４五銀
▲５五角△５一角▲６五歩△同歩▲３七銀△５二飛▲２四歩△６六歩▲同金△５四歩▲６四歩△７四金▲４六角△同銀
▲同銀△３九角▲６八飛△２四歩▲６三銀△５三飛▲７四銀成△同歩▲７七桂△８四角▲６五金△５七銀▲同銀
△同角右上成▲３八飛△４五桂▲３九飛△同馬▲６三金△同銀▲同歩成△同飛▲４六角△７三銀▲７四金△６九飛成
▲同銀△６四歩▲７三金△同桂▲７八銀打△７二金打▲７四銀△５七桂不成▲７五銀△６三金打▲２一飛△６二金打
▲６八銀△３八飛▲６三銀成△同金右上▲７九金△６九銀▲同銀△同桂成▲同金△７五馬▲同歩△７六歩▲７八銀
△７七歩成▲同銀右上△７六歩▲同銀△８四桂▲８七銀右引△７六銀▲６八歩△８七銀成▲同銀△３九飛成▲５九銀
△７六銀▲同銀△同桂▲８七玉△３六龍▲６六角△４七龍▲５七銀△６五銀▲１一角成△３五銀▲同角△同歩
▲５八銀△２七龍▲７八玉△７四歩▲６六桂△８八角▲８九香△９九角成▲７四桂△同銀▲９九馬△７五銀▲４一角
△７七歩▲同馬△６五桂▲６七馬△５七桂成▲同銀△６五桂▲５八銀△７七歩▲８七玉△５二香▲同角成△同金右上
▲２八歩△同龍▲６六銀△３九角▲７五銀△同角成▲７六馬△同馬▲同玉△９八角▲８七桂△７四金▲７五歩△８四銀
先手：GPSShogi_X5470_8c
後手：Akara_expt
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲２五歩△２二飛▲３三角成△同桂▲９六歩△４二銀▲９五歩△６二玉
▲６八玉△７二玉▲７八銀△８二玉▲７九玉△７二銀▲５八金右上△５四歩▲８八玉△５二金左上▲５六歩△５三銀
▲６六歩△６四歩▲４八銀△６三金▲６七金△４四銀▲８六歩△５五歩▲同歩△同銀▲５六歩△４四銀▲３六歩△４五銀
▲５五角△５一角▲６五歩△同歩▲３七銀△５二飛▲２四歩△６六歩▲同金△５四歩▲６四歩△７四金▲４六角△同銀
▲同銀△３九角▲６八飛△２四歩▲６三銀△５三飛▲７四銀成△同歩▲７七桂△８四角▲６五金△５七銀▲同銀
△同角右上成▲３八飛△４五桂▲３九飛△同馬▲６三金△同銀▲同歩成△同飛▲４六角△７三銀▲７四金△６九飛成
▲同銀△６四歩▲７三金△同桂▲７八銀打△７二金打▲７四銀△５七桂不成▲７五銀△６三金打▲２一飛△６二金打
▲６八銀△３八飛▲６三銀成△同金右上▲７九金△６九銀▲同銀△同桂成▲同金△７五馬▲同歩△７六歩▲７八銀
△７七歩成▲同銀右上△７六歩▲同銀△８四桂▲８七銀右引△７六銀▲６八歩△８七銀成▲同銀△３九飛成▲５九銀
△７六銀▲同銀△同桂▲８七玉△３六龍▲６六角△４七龍▲５七銀△６五銀▲１一角成△３五銀▲同角△同歩
▲５八銀△２七龍▲７八玉△７四歩▲６六桂△８八角▲８九香△９九角成▲７四桂△同銀▲９九馬△７五銀▲４一角
△７七歩▲同馬△６五桂▲６七馬△５七桂成▲同銀△６五桂▲５八銀△７七歩▲８七玉△５二香▲同角成△同金右上
▲２八歩△同龍▲６六銀△３九角▲７五銀△同角成▲７六馬△同馬▲同玉△９八角▲８七桂△７四金▲７五歩△８四銀
▲６七桂△７八歩成▲７一銀△７二玉▲７四歩△７七桂成▲６六玉△６一銀▲８五歩△８七角成▲同香△６五歩▲５七玉
△６九と▲５五角△６六金▲同角△同歩▲６二銀成△同金▲８四歩△６七歩成▲同歩△４八角▲４六玉△８七成桂
▲４五玉△２五龍▲７三銀△同金▲同歩成△同玉▲６三金△７四玉▲６一飛成△８五玉▲５四玉△７五角成▲６四銀
△４二銀▲９六金△同玉▲７五銀△３四龍▲６五玉△５三桂▲同金△７三桂▲６六玉△６五金▲５七玉△７五金
▲４二金△６五桂▲４八玉△６八と▲４七銀△３六銀▲６三角△９七玉▲８九銀△４七銀成▲同玉△３六銀▲同角成
△５八銀▲３八玉△３六歩▲５三角△６四歩▲９九香△８六玉▲２七玉△３七歩成▲同桂△３六角▲２八玉△４七銀成
▲９六金△７七玉▲７八歩△同と▲６九桂△６八玉▲２七歩△３七成銀▲同玉△４五桂▲２八玉△４七角成▲３五銀
△３七桂成▲１八玉△３八馬▲７七銀△同成桂▲７九銀△同と▲５八金△同玉
まで268手で後手の勝ち
△６九と▲５五角△６六金▲同角△同歩▲６二銀成△同金▲８四歩△６七歩成▲同歩△４八角▲４六玉△８七成桂
▲４五玉△２五龍▲７三銀△同金▲同歩成△同玉▲６三金△７四玉▲６一飛成△８五玉▲５四玉△７五角成▲６四銀
△４二銀▲９六金△同玉▲７五銀△３四龍▲６五玉△５三桂▲同金△７三桂▲６六玉△６五金▲５七玉△７五金
▲４二金△６五桂▲４八玉△６八と▲４七銀△３六銀▲６三角△９七玉▲８九銀△４七銀成▲同玉△３六銀▲同角成
△５八銀▲３八玉△３六歩▲５三角△６四歩▲９九香△８六玉▲２七玉△３七歩成▲同桂△３六角▲２八玉△４七銀成
▲９六金△７七玉▲７八歩△同と▲６九桂△６八玉▲２七歩△３七成銀▲同玉△４五桂▲２八玉△４七角成▲３五銀
△３七桂成▲１八玉△３八馬▲７七銀△同成桂▲７九銀△同と▲５八金△同玉
まで268手で後手の勝ち
保木さん本人は実際の対局ではあまり強くは無くても、
将棋と言う「ゲーム」に対する理解は非常に深いものがあるので、
棋力の評価が難しいよね。
もし自分で真剣に指したらぐんぐん強くなりそうではあるが、そんな事をやる気は無さそうだしｗ
将棋と言う「ゲーム」に対する理解は非常に深いものがあるので、
棋力の評価が難しいよね。
もし自分で真剣に指したらぐんぐん強くなりそうではあるが、そんな事をやる気は無さそうだしｗ
ボナンザが入玉に弱いのは入玉の棋譜が少なすぎて学習できていないからだよね？
なら一番入玉将棋がうまいように見えるYSSに入玉の自己対局をたくさんしてもらって
その棋譜を使って学習させたらいいんじゃないかな？ 今は穴熊の姿焼きにされても必勝って
思っているのはやばい。
なら一番入玉将棋がうまいように見えるYSSに入玉の自己対局をたくさんしてもらって
その棋譜を使って学習させたらいいんじゃないかな？ 今は穴熊の姿焼きにされても必勝って
思っているのはやばい。
>>181
保木さんはそれを懸念して、半分は入玉の棋譜を学習させているのだが、Bonanzaはまだまだ相手の入玉に甘いよね。自らも入玉できる状況と自陣に引きこもって固める状況との二択では自陣に戻る方を選んでしまうし。
プロ棋士は好んでは入玉を目指さないからなあ。
入玉を敵陣地トライ判定で勝ちとすればいいのに。
保木さんはそれを懸念して、半分は入玉の棋譜を学習させているのだが、Bonanzaはまだまだ相手の入玉に甘いよね。自らも入玉できる状況と自陣に引きこもって固める状況との二択では自陣に戻る方を選んでしまうし。
プロ棋士は好んでは入玉を目指さないからなあ。
入玉を敵陣地トライ判定で勝ちとすればいいのに。
>>182
棋士によるんじゃないか。木村なんて明らかに入玉を好んでると思うが。
棋士によるんじゃないか。木村なんて明らかに入玉を好んでると思うが。
>>183
今のルールでは入玉の有利さが迂遠で直接目指さない棋士も出るので。
今のルールでは入玉の有利さが迂遠で直接目指さない棋士も出るので。
中原は乳玉好きだったなぁ
中原は凸乳が好きですか？
>>182
今のBonanzaは入玉の棋譜を使ってないのでは？
今のBonanzaは入玉の棋譜を使ってないのでは？
191 ：名無し名人：2010/09/14(火) 23:38:04 ID:hm2lTbxq
floodgate、今、おかしくないか。対戦が終了しても勝敗も勝率も変動してないし
Rも変動してない。最終対局日も反映されてないよ。
Rも変動してない。最終対局日も反映されてないよ。
floodgateの激指の1コアが8コアより強いくらいだしなｗ
低級に限って自分は初段とか言うんだな
>>193
初段がもっとも棋力の範囲が広い。
初段がもっとも棋力の範囲が広い。
>>195 あなたみたいに実践経験のある高段者は大差ないけど、低級の場合は話が違うよ。
わたしは２４で１０級の時に田舎の道場に行ったけど５級と判定されました。
序盤２級終盤６級トータルで５級と判定されました。
低級は泣きたくなるほど終盤が弱い。
わたしは２４で１０級の時に田舎の道場に行ったけど５級と判定されました。
序盤２級終盤６級トータルで５級と判定されました。
低級は泣きたくなるほど終盤が弱い。
やはり初段だったら激指の２級に５割は勝ちたい。
古い激指なのかも
BIGLOBEの企画で、ご主人様王手です♪ってあったじゃん
メイドコスプレの女どもが半年？で３級に認定されたし、そんなモンじゃないの？
24の10級が５級というのは辛すぎると思うけど
メイドコスプレの女どもが半年？で３級に認定されたし、そんなモンじゃないの？
24の10級が５級というのは辛すぎると思うけど
○GPS将棋最強版の導入法 Ver.002
（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerをインストール
↓
VMwarePlayer→ホーム→新規仮想マシンの作成
↓
VMwarePlayerのCDやISOなしで仮想マシンを新規作成してLinux64ビット→Debian 5 64 ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる（debian-506-amd64-i386-powerpc-netinst.iso）
?公式の「テスト版 (testing)」ディストリビューション用 CD/DVD イメージ (1 週間おきに更新)
http://www.jp.debian.org/devel/debian-installer/
Intelなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/i386/iso-cd/debian-testing-i386-netinst.iso
AMDなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/amd64/iso-cd/debian-testing-amd64-netinst.iso
↓
アプリケーション→アクセサリ→端末
端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
最新版のgpsshogi, gpsshogi-viewer, oslが自動的にインストールされる。
↓
使うときは、端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ gpsshogi-viewer
終わり。。
（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerをインストール
↓
VMwarePlayer→ホーム→新規仮想マシンの作成
↓
VMwarePlayerのCDやISOなしで仮想マシンを新規作成してLinux64ビット→Debian 5 64 ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる（debian-506-amd64-i386-powerpc-netinst.iso）
?公式の「テスト版 (testing)」ディストリビューション用 CD/DVD イメージ (1 週間おきに更新)
http://www.jp.debian.org/devel/debian-installer/
Intelなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/i386/iso-cd/debian-testing-i386-netinst.iso
AMDなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/amd64/iso-cd/debian-testing-amd64-netinst.iso
↓
アプリケーション→アクセサリ→端末
端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
最新版のgpsshogi, gpsshogi-viewer, oslが自動的にインストールされる。
↓
使うときは、端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ gpsshogi-viewer
終わり。。
個人的に激しく指してる人も一応激指だしね
○GPS将棋最強版の導入法 Ver.003
（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerをインストール
↓
VMwarePlayer→ホーム→新規仮想マシンの作成
↓
VMwarePlayerのCDやISOなしで仮想マシンを新規作成してLinux64ビット→Debian 5 64 ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる
?公式の「テスト版 (testing)」ディストリビューション用 CD/DVD イメージ (1 週間おきに更新)
http://www.jp.debian.org/devel/debian-installer/
Intelなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/i386/iso-dvd/
AMDなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/i386/iso-dvd/
↓
仮想マシン設定の編集でisoイメージをDVD-1から順番に指定していく。
↓
Debian 6 testing をVMインストール
↓
アプリケーション→アクセサリ→端末
端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
最新版のgpsshogi, gpsshogi-viewer, oslが自動的にインストールされる。
↓
使うときは、端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ gpsshogi-viewer
終わり。。
（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerをインストール
↓
VMwarePlayer→ホーム→新規仮想マシンの作成
↓
VMwarePlayerのCDやISOなしで仮想マシンを新規作成してLinux64ビット→Debian 5 64 ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる
?公式の「テスト版 (testing)」ディストリビューション用 CD/DVD イメージ (1 週間おきに更新)
http://www.jp.debian.org/devel/debian-installer/
Intelなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/i386/iso-dvd/
AMDなら
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_di_alpha1/i386/iso-dvd/
↓
仮想マシン設定の編集でisoイメージをDVD-1から順番に指定していく。
↓
Debian 6 testing をVMインストール
↓
アプリケーション→アクセサリ→端末
端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
最新版のgpsshogi, gpsshogi-viewer, oslが自動的にインストールされる。
↓
使うときは、端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ gpsshogi-viewer
終わり。。
VMwarePlayer上のLinuxでGPS動かしたって本来の力は出ないだろ
>>206
触ると今度はデュアルブートの方法調べて書き込み始めるぞｗ
触ると今度はデュアルブートの方法調べて書き込み始めるぞｗ
>>207
スマンw
スマンw
○GPS将棋最強版の導入法 Ver.004
（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerをインストール
↓
VMwarePlayer→ホーム→新規仮想マシンの作成
↓
VMwarePlayerのCDやISOなしで仮想マシンを新規作成してLinux64ビット→Debian 5 64 ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる（debian-testing-amd64-i386-powerpc-netinst.iso）
?公式の「テスト版 (testing)」ディストリビューション用 CD/DVD イメージ (1 日おきに更新)
http://cdimage.debian.org/cdimage/daily-builds/daily/arch-latest/multi-arch/iso-cd/debian-testing-amd64-i386-powerpc-netinst.iso
↓
仮想マシン設定の編集でisoイメージを指定する
↓
Debian 6 testing をVMインストール
↓
アプリケーション→アクセサリ→端末
端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
最新版のgpsshogi, gpsshogi-viewer, oslが自動的にインストールされる。
↓
使うときは、端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ gpsshogi-viewer
終わり。。
（Linuxわからないので二日(うち一日は丸一日)かかって調べ上げた)）
VMwarePlayerを無料ダウンロード
↓
VMwarePlayerをインストール
↓
VMwarePlayer→ホーム→新規仮想マシンの作成
↓
VMwarePlayerのCDやISOなしで仮想マシンを新規作成してLinux64ビット→Debian 5 64 ビットを選ぶ
↓
Debianをダウンロードしてくる（debian-testing-amd64-i386-powerpc-netinst.iso）
?公式の「テスト版 (testing)」ディストリビューション用 CD/DVD イメージ (1 日おきに更新)
http://cdimage.debian.org/cdimage/daily-builds/daily/arch-latest/multi-arch/iso-cd/debian-testing-amd64-i386-powerpc-netinst.iso
↓
仮想マシン設定の編集でisoイメージを指定する
↓
Debian 6 testing をVMインストール
↓
アプリケーション→アクセサリ→端末
端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ sudo aptitude install gpsshogi
↓
最新版のgpsshogi, gpsshogi-viewer, oslが自動的にインストールされる。
↓
使うときは、端末で↓と打ち込んでエンターキー
$ gpsshogi-viewer
終わり。。
くだらないプライドだな。
>>207
>>208
VMwarePlayerでは、HDDの別パーティションの物理領域にインストールすることもできる。
Linux版本家GPS将棋では、時間制限がないので、最高レベルまで思考させることができる。
人の必死を嘲笑うなどつまらんやつらだ。
>>208
VMwarePlayerでは、HDDの別パーティションの物理領域にインストールすることもできる。
Linux版本家GPS将棋では、時間制限がないので、最高レベルまで思考させることができる。
人の必死を嘲笑うなどつまらんやつらだ。
激指７のレーティング戦で１０級とほぼ指し分け、二枚落ちで激指７の四段に
勝ち越してるけど、24ではR50前後で初心、人間相手だと勝手が違う。
勝ち越してるけど、24ではR50前後で初心、人間相手だと勝手が違う。
この業界に全然詳しくないプログラマなんだけど（チェスソフトの開発には詳しいです）
現状コンピュータ将棋の周りの環境ってどうなっているのか聞いても良いですか？
具体的には、
・コンピュータ将棋の一番メジャーなプロトコルは何？
（チェスのUCIを拡張したUSIと、CSAという2つのプロトコルがあるらしいけれど
それぞれの立ち位置がよくわかっていません。なぜ2つあって、どういう特徴なのでしょうか）
・それぞれのプロトコルで実装すると、どのクライアントで動作する？
（例えばUCIで実装すればXBoard・WinBoardなど多数のクライアントで動作します
市販のチェスソフトでも大抵対応していて、自分のマシンでソフト同士の対戦を楽しめます）
・プロトコルによってコンピュータ同士対戦出来るサーバはある？
（チェスならば、FICSというサーバで毎日何百局とコンピュータ同士の対局が行われています
日本では5月の大会の参加条件がCSAで実装することのようですが、他にはあるでしょうか？）
以上、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
現状コンピュータ将棋の周りの環境ってどうなっているのか聞いても良いですか？
具体的には、
・コンピュータ将棋の一番メジャーなプロトコルは何？
（チェスのUCIを拡張したUSIと、CSAという2つのプロトコルがあるらしいけれど
それぞれの立ち位置がよくわかっていません。なぜ2つあって、どういう特徴なのでしょうか）
・それぞれのプロトコルで実装すると、どのクライアントで動作する？
（例えばUCIで実装すればXBoard・WinBoardなど多数のクライアントで動作します
市販のチェスソフトでも大抵対応していて、自分のマシンでソフト同士の対戦を楽しめます）
・プロトコルによってコンピュータ同士対戦出来るサーバはある？
（チェスならば、FICSというサーバで毎日何百局とコンピュータ同士の対局が行われています
日本では5月の大会の参加条件がCSAで実装することのようですが、他にはあるでしょうか？）
以上、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
214 ：名無し名人：2010/09/15(水) 22:40:19 ID:tHAMhCBr
215 ：名無し名人：2010/09/15(水) 23:34:29 ID:tOorCvv8
>>214
>激指７のレーティング戦で１０級とほぼ指し分け、二枚落ちで激指７の四段に
>勝ち越してるけど、24ではR50前後で初心、人間相手だと勝手が違う。
10級と指し分け程度の実力なのに、四段に二枚落ちで勝てるの？
>激指７のレーティング戦で１０級とほぼ指し分け、二枚落ちで激指７の四段に
>勝ち越してるけど、24ではR50前後で初心、人間相手だと勝手が違う。
10級と指し分け程度の実力なのに、四段に二枚落ちで勝てるの？
>>213
＞コンピュータ将棋の一番メジャーなプロトコルは何？
USI
もともと、CSA将棋というフリーソフトのDLLを開発する形でエンジンを記述するのがデファクトだったけど
CSA将棋本体、DLLインターフェイスがレガシー化してUSIに移っていった
最近の新規参入・非独自GUI組はほとんどUSIでやり取りするエンジンのはず
ちなみにBonanzaはCSA将棋形式を採用してるけど魔改造してある
＞それぞれのプロトコルで実装すると、どのクライアントで動作する？
CSA将棋形式→CSA将棋
USI→将棋所、プチ将棋など
＞プロトコルによってコンピュータ同士対戦出来るサーバはある？
エンジン－GUI間のプロトコルとネットワーク越しでの対戦のプロトコルは全く別物
ネットワーク越しでのコンピュータ同士の対戦を規定したプロトコルはCSA通信プロトコル以外ないと思う
これは、5月の選手権でもfloodgateっていう非公式の対戦サーバでも使われてるもの
CSA将棋、将棋所、プチ将棋あたりは実装してるはず、プロトコルが一種類しかないから
選手権対応とかfloodgate対応って書いてあれば間違いないはず
＞コンピュータ将棋の一番メジャーなプロトコルは何？
USI
もともと、CSA将棋というフリーソフトのDLLを開発する形でエンジンを記述するのがデファクトだったけど
CSA将棋本体、DLLインターフェイスがレガシー化してUSIに移っていった
最近の新規参入・非独自GUI組はほとんどUSIでやり取りするエンジンのはず
ちなみにBonanzaはCSA将棋形式を採用してるけど魔改造してある
＞それぞれのプロトコルで実装すると、どのクライアントで動作する？
CSA将棋形式→CSA将棋
USI→将棋所、プチ将棋など
＞プロトコルによってコンピュータ同士対戦出来るサーバはある？
エンジン－GUI間のプロトコルとネットワーク越しでの対戦のプロトコルは全く別物
ネットワーク越しでのコンピュータ同士の対戦を規定したプロトコルはCSA通信プロトコル以外ないと思う
これは、5月の選手権でもfloodgateっていう非公式の対戦サーバでも使われてるもの
CSA将棋、将棋所、プチ将棋あたりは実装してるはず、プロトコルが一種類しかないから
選手権対応とかfloodgate対応って書いてあれば間違いないはず
>>215
ソフトの駒落ちは弱いのでずっとやってると勝てるようになります。
ソフトの駒落ちは弱いのでずっとやってると勝てるようになります。
>>213
単にCSAプロトコルと言うとCSA(コンピュータ将棋協会)で決められた
コンピュータ将棋プログラム同士がネットワーク越しに通信対戦するためのプロトコルで
USIは現状、GUIと思考エンジン間の標準プロトコルになっていると言うのが分かりにくい所かもね。
対戦サーバー ⇔ CSAプロトコル ⇔ GUI ⇔ USIプロトコル ⇔ 思考エンジン
てな感じ。
一方、「CSA将棋」と言うソフトはCSAプロトコルを実装したGUIソフトのパイオニアですが、
思考エンジンをDLLとして呼び出す前提で作られてます。
単にCSAプロトコルと言うとCSA(コンピュータ将棋協会)で決められた
コンピュータ将棋プログラム同士がネットワーク越しに通信対戦するためのプロトコルで
USIは現状、GUIと思考エンジン間の標準プロトコルになっていると言うのが分かりにくい所かもね。
対戦サーバー ⇔ CSAプロトコル ⇔ GUI ⇔ USIプロトコル ⇔ 思考エンジン
てな感じ。
一方、「CSA将棋」と言うソフトはCSAプロトコルを実装したGUIソフトのパイオニアですが、
思考エンジンをDLLとして呼び出す前提で作られてます。
ｍｍ
>>215
３手も読めない奴が、銀多伝や２歩突を覚えても勝てる訳がない。
３手も読めない奴が、銀多伝や２歩突を覚えても勝てる訳がない。
223 ：名無し名人：2010/09/16(木) 10:12:41 ID:VtZgeBPo
それでも勝ちきるには大変な気がするんだが。まあどうでもいいけど
>>221
ボナンザの駒落ちはひどいよ。穴熊に囲ったりするときがあるので、と金作りまくって、すぐに蒸し焼きになるよ。
俺は駒落ちが比較的まともなのは、東大将棋無双2だと思うんだけど、それでも駒落ち定跡が入っているわけではないので
序盤はそこそこひどいもんだ。
まあしかし、Corei7のマシン×東大将棋無双2×2枚落ち×双方5分切れ負けで、いろんな戦型で
安定して勝とうと思うとアマ初段ぐらいの実力は必要だと思うけどな。
特定の将棋ソフトに対して、遅いマシン使って、何か攻略法見つけて勝つって言うなら話は別なんだろうけど、
そればっかりで勝っても面白くないだろうし、自分の将棋の棋力向上につながるわけでもないだろうし。
ボナンザの駒落ちはひどいよ。穴熊に囲ったりするときがあるので、と金作りまくって、すぐに蒸し焼きになるよ。
俺は駒落ちが比較的まともなのは、東大将棋無双2だと思うんだけど、それでも駒落ち定跡が入っているわけではないので
序盤はそこそこひどいもんだ。
まあしかし、Corei7のマシン×東大将棋無双2×2枚落ち×双方5分切れ負けで、いろんな戦型で
安定して勝とうと思うとアマ初段ぐらいの実力は必要だと思うけどな。
特定の将棋ソフトに対して、遅いマシン使って、何か攻略法見つけて勝つって言うなら話は別なんだろうけど、
そればっかりで勝っても面白くないだろうし、自分の将棋の棋力向上につながるわけでもないだろうし。
>>225
あんたプロ棋士なのか、よほど遅いマシンでやっているのか、よほど昔のソフトを使っているのかは知らないが、
いまどきのマシンでコンピューター相手に角落ちとかで勝ち越せるなら、プロ四段ぐらいの棋力はあるんじゃね？
あんたプロ棋士なのか、よほど遅いマシンでやっているのか、よほど昔のソフトを使っているのかは知らないが、
いまどきのマシンでコンピューター相手に角落ちとかで勝ち越せるなら、プロ四段ぐらいの棋力はあるんじゃね？
まともなPC使ってるという前提なら
ボナンザは飛車落ちくらいまではそこそこだな
初段程度じゃまず勝てないぞ
ボナンザは飛車落ちくらいまではそこそこだな
初段程度じゃまず勝てないぞ
229 ：名無し名人：2010/09/16(木) 12:56:06 ID:VtZgeBPo
PS2クソワロタｗ
そんなの俺でも勝てるわ
そんなの俺でも勝てるわ
なんと新しい釣り！
まぁ出た時にはスパコン並みとかさんざん宣伝されたからなぁw
第4章 以前のリリースからアップグレードする
4.4. APT の取得先 (ソース) の準備
4.4.1. APT のインターネットソースの追加
/etc/apt/sources.list を編集
deb http://www.jp.debian.org/debian squeeze main contrib
4.5. パッケージのアップグレード
4.5.2. パッケージリストの更新
# aptitude update
4.5.3. アップグレードするのに十分な領域があることを確認する
# aptitude -y -s -f --with-recommends dist-upgrade
4.5.4. まずは apt と aptitude の両方または一方をアップグレード
# aptitude install aptitude
4.5.6. システムの最小アップグレード
# aptitude safe-upgrade
4.5.7. 残りのシステムのアップグレード
# aptitude dist-upgrade
4.4. APT の取得先 (ソース) の準備
4.4.1. APT のインターネットソースの追加
/etc/apt/sources.list を編集
deb http://www.jp.debian.org/debian squeeze main contrib
4.5. パッケージのアップグレード
4.5.2. パッケージリストの更新
# aptitude update
4.5.3. アップグレードするのに十分な領域があることを確認する
# aptitude -y -s -f --with-recommends dist-upgrade
4.5.4. まずは apt と aptitude の両方または一方をアップグレード
# aptitude install aptitude
4.5.6. システムの最小アップグレード
# aptitude safe-upgrade
4.5.7. 残りのシステムのアップグレード
# aptitude dist-upgrade
4.6. カーネルと関連パッケージのアップグレード
4.6.1. カーネルメタパッケージのインストール
linux-image-2.6-* メタパッケージをインストールされたか確認
# dpkg -l "linux-image*" | grep ^ii
利用可能な linux-image-2.6 メタパッケージの一覧を見る
# apt-cache search linux-image-2.6- | grep -v transition
どのパッケージを選択すればよいのかわからない場合は、uname -r を実行し、似た名前をもつパッケージを探してください。
# uname -r
# aptitude install linux-image-2.6.32-5-amd64
4.7. 再起動の前にすべきこと
4.7.1. lilo の再実行
# /sbin/grub2
4.9. 次期リリースへの準備
?新しいカーネルイメージのメタパッケージが、古いものの依存関係で引きずられてインストールされた場合、自動的にインストールされたというマークがついています。これは以下のようにして修正してください。
# aptitude unmarkauto $(dpkg-query -W 'linux-image-2.6-*' | cut -f1)
4.6.1. カーネルメタパッケージのインストール
linux-image-2.6-* メタパッケージをインストールされたか確認
# dpkg -l "linux-image*" | grep ^ii
利用可能な linux-image-2.6 メタパッケージの一覧を見る
# apt-cache search linux-image-2.6- | grep -v transition
どのパッケージを選択すればよいのかわからない場合は、uname -r を実行し、似た名前をもつパッケージを探してください。
# uname -r
# aptitude install linux-image-2.6.32-5-amd64
4.7. 再起動の前にすべきこと
4.7.1. lilo の再実行
# /sbin/grub2
4.9. 次期リリースへの準備
?新しいカーネルイメージのメタパッケージが、古いものの依存関係で引きずられてインストールされた場合、自動的にインストールされたというマークがついています。これは以下のようにして修正してください。
# aptitude unmarkauto $(dpkg-query -W 'linux-image-2.6-*' | cut -f1)
>>228
> PS2激指specialです。
まあ、このスレではCore i7 ExtremeとかXeon×2クラスのマシン(あるいは16台とか64台のクラスター)で
最新版の激指、東大将棋無双かあるいはGPS将棋でやるのが当たり前みたいになってるからな…
PS2で昔の激指では全然話が噛み合わなくて当然だわな。別にあんたを責めているわけではないのだが。
> PS2激指specialです。
まあ、このスレではCore i7 ExtremeとかXeon×2クラスのマシン(あるいは16台とか64台のクラスター)で
最新版の激指、東大将棋無双かあるいはGPS将棋でやるのが当たり前みたいになってるからな…
PS2で昔の激指では全然話が噛み合わなくて当然だわな。別にあんたを責めているわけではないのだが。
ってか、清水対決でＰＣ不具合で初手からタイムアップとかならないだろうな。
清水さんずっと待ってんの。
清水さんずっと待ってんの。
PS2ってどれくらいの強さなんだろ
この局面でAkara_exptは△８５銀（悪手）と指したのですがボナとGPSの読み筋にはない手だけど
激指はどうでしょうか？おそらく後手が勝っている局面の気がするんですが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/16/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BAkara_expt%2B20100916130009.csa&go_last=on&move_to=121&submit=show/reload
後手：Akara_expt
後手の持駒：金 銀 香二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| 飛 金v銀v玉 ・ ・ ・ ・ と|二
| 歩v歩v歩 ・ ・ ・ 馬 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v金 ・|五
| 飛 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・vと ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・vと ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：GPSShogi_X5470_8c
先手の持駒：銀 桂 香 歩
後手番
激指はどうでしょうか？おそらく後手が勝っている局面の気がするんですが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/16/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGPSShogi_X5470_8c%2BAkara_expt%2B20100916130009.csa&go_last=on&move_to=121&submit=show/reload
後手：Akara_expt
後手の持駒：金 銀 香二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| 飛 金v銀v玉 ・ ・ ・ ・ と|二
| 歩v歩v歩 ・ ・ ・ 馬 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v金 ・|五
| 飛 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・vと ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・vと ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：GPSShogi_X5470_8c
先手の持駒：銀 桂 香 歩
後手番
Akara_exptって何か時間の使い方が変わってる？
1分将棋になるの早すぎるような
それにタイムアップ負けが２局とか
なかなか不安にさせる出来だよね
1分将棋になるの早すぎるような
それにタイムアップ負けが２局とか
なかなか不安にさせる出来だよね
一局は入玉されて勝ち目ないから打ち切ったのかもしれないな
Akaraで4種のソフトの手が全部違ったらどうやって手を決めてるんだろう
ソフトが異なると評価値の重みが違うから楽観的合議は使えないとして
①一番強いリーダー（この場合は激指）の手
②ランダムに決めてる
③順番で回してる
①以外は弱くなりそうだが・・・
Akaraで4種のソフトの手が全部違ったらどうやって手を決めてるんだろう
ソフトが異なると評価値の重みが違うから楽観的合議は使えないとして
①一番強いリーダー（この場合は激指）の手
②ランダムに決めてる
③順番で回してる
①以外は弱くなりそうだが・・・
>>240
自玉もしくは相手玉が４段目や６段目より上の中段玉のときはYSSを優先にしてほしい。
自玉もしくは相手玉が４段目や６段目より上の中段玉のときはYSSを優先にしてほしい。
中盤以降でバラバラなら難しい局面であるということだから、
読み筋交換から選択的探索延長するのが筋だな。
だがまあ合議部分が電通大担当なのでちょっと難しいね。
読み筋交換から選択的探索延長するのが筋だな。
だがまあ合議部分が電通大担当なのでちょっと難しいね。
AkaraはGPS単体より強いことを検証してから投入したほうがいいと思うんだけどな
YSSとか足引っ張ってんじゃないかと・・
YSSとか足引っ張ってんじゃないかと・・
245 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:19:42 ID:d5RcKo7f
＞大丈夫。ＹＳＳ単体でも勝てるレベルだから。
ちょー・・・・笑える。
マシンスペックが今までのレベルで無いので負けは無いだろう。
ちょー・・・・笑える。
マシンスペックが今までのレベルで無いので負けは無いだろう。
>>238
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100916.html
＞おや、GPS将棋があからに逆転勝ちしてる? と思ってよく見るとひどい話で、Akaraに参加していた
＞GPS将棋のプログラムが90手頃にネットワークの通信が切れてしまっていました。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100916.html
＞おや、GPS将棋があからに逆転勝ちしてる? と思ってよく見るとひどい話で、Akaraに参加していた
＞GPS将棋のプログラムが90手頃にネットワークの通信が切れてしまっていました。
GPS将棋が久々の更新キター
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100917.html#p01
＞GPS将棋Windows版
＞半年ぶりに最新版を公開しています。3時間の対局に最近対応した関係で、長考時の効率が良くなっていると期待しています。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100917.html#p01
＞GPS将棋Windows版
＞半年ぶりに最新版を公開しています。3時間の対局に最近対応した関係で、長考時の効率が良くなっていると期待しています。
GPSの設定項目にverboseってあるけどこれってなんだろう。
ログ出力の関係でしょうか
ログ出力の関係でしょうか
GPSの見事な寄せ。なんとなく去年の選手権のボナンザとの対局を思い出させる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/17/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BGPSShogi_X5470_8c%2B20100917130006.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/17/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2BGPSShogi_X5470_8c%2B20100917130006.csa
251 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:54:58 ID:FxlYkLTO
学習ってあるじゃん
あれはやっぱり専用のプログラムで学習させてるの？
あれはやっぱり専用のプログラムで学習させてるの？
>>244
YSSの受け潰しは残酷だぞw
YSSの受け潰しは残酷だぞw
それって何年前の話？
86手目の98歩、すごいな
全く見えなかった
全く見えなかった
＞２５１
「専用のプログラム」の定義を明確にしてくれ
学習するためだけの単体プログラムならば専用で、
同じソースコードを対局プログラムに組み込んだら非専用？
単体プログラムでも、学習したパラメータを可視化したり、手で微調整する
などの機能があれば非専用？
「専用のプログラム」の定義を明確にしてくれ
学習するためだけの単体プログラムならば専用で、
同じソースコードを対局プログラムに組み込んだら非専用？
単体プログラムでも、学習したパラメータを可視化したり、手で微調整する
などの機能があれば非専用？
ごめん
すごくくだらない疑問だったの
ボナメソとかいって学習してる人いるじゃないですか
ボナのソースの中に学習専用のソースとか入ってて使ってんのかなぁ・・・と思って
すごくくだらない疑問だったの
ボナメソとかいって学習してる人いるじゃないですか
ボナのソースの中に学習専用のソースとか入ってて使ってんのかなぁ・・・と思って
ソース入ってるけれど、そのまま使う人とそうでない人がいる
>>248
これはかなり強くなってるね
これはかなり強くなってるね
GPS R2410とbonasse1.2を1手10秒で10局（先後交互）対局させたが
GPSの1勝9敗だった。（CPU：Core i7 980X、3.74GHz（OC））
NPSがGPSは大体500kに対してボナは1500k前後
読んでる深さもボナのほうが2～7手くらい深かった。
GPSの1勝9敗だった。（CPU：Core i7 980X、3.74GHz（OC））
NPSがGPSは大体500kに対してボナは1500k前後
読んでる深さもボナのほうが2～7手くらい深かった。
切れたら58秒で指すGekisashi_Xeon-X5365_8cが
めずらしくtime up負けしている
めずらしくtime up負けしている
>>248情報m(__)m アリガトォ
どれどれ、使わせてもらうかな
どれどれ、使わせてもらうかな
清水さん相手に切れ負けだけはよしてくれよ
floodgateがまた変になっとる
GPS落として将棋所で一通りチェックしているのだけど
下からということで駒落ちやっていたら途中で止まるね。
読みが全部消えてresignしちゃう・・・
なんで？設定できるところもないし、どこか弄るの?
平手は問題ないようだけど。
下からということで駒落ちやっていたら途中で止まるね。
読みが全部消えてresignしちゃう・・・
なんで？設定できるところもないし、どこか弄るの?
平手は問題ないようだけど。
>>267
GPSは駒落ち非対応じゃなかったかな。
GPSは駒落ち非対応じゃなかったかな。
平手で最後まで指せるのだからメモリじゃないと思うのだけど。
デバッグ見ても何だかよくわからないし・・他のエンジン使って
環境に問題ないか確認してみます。
デバッグ見ても何だかよくわからないし・・他のエンジン使って
環境に問題ないか確認してみます。
確かになんでもないところで止まるね
273 ：名無し名人：2010/09/19(日) 18:00:56 ID:qoZEF121
＼避けたらマジ殺す！／
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
∑ ／＼ ∑ ／＼ ＿
／ ＼ ／ ＼／／＼ ／＼
/ / / / / / ', ＜ここは俺が // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 兵 ',＼ ／./ .',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿_＿_', .//＿__＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u.＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // .', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 ／./ . ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__',
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
∑ ／＼ ∑ ／＼ ＿
／ ＼ ／ ＼／／＼ ／＼
/ / / / / / ', ＜ここは俺が // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 兵 ',＼ ／./ .',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿_＿_', .//＿__＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u.＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // .', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 ／./ . ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__',
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛 ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩v角 歩|七
| ・ 玉 ・ 銀 ・ ・ 金 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩三
これソフトだとどちらが優勢になる？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛 ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩v角 歩|七
| ・ 玉 ・ 銀 ・ ・ 金 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩三
これソフトだとどちらが優勢になる？
先手有利
つうかこれで後手優勢になる手があるの？
今思えば単なる確変だったソフト ＧＰＳ
推測するとこんなとこかな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲２八飛 △５七歩成 ▲同銀右 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩
▲２八飛 △８八角成 ▲同 玉 △２七角 ▲３八金
このあと△４五角成にどう対応するか
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩
▲２八飛 △５七歩成 ▲同銀右 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩
▲２八飛 △８八角成 ▲同 玉 △２七角 ▲３八金
このあと△４五角成にどう対応するか
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
(1) 3時間floodgateが2時間半になって、また一日4局(1,7時開始)になりました。
(2) 途中局面からの試合開始機能が有効になりました。
角換わり腰掛け銀戦後同形で45歩とついた局面(後手番)を、buoy_kakugawari-1500-30で登録してあります。
あまり考えないGPS将棋が待ち受けているので、テストにどうぞ。
(1) 3時間floodgateが2時間半になって、また一日4局(1,7時開始)になりました。
(2) 途中局面からの試合開始機能が有効になりました。
角換わり腰掛け銀戦後同形で45歩とついた局面(後手番)を、buoy_kakugawari-1500-30で登録してあります。
あまり考えないGPS将棋が待ち受けているので、テストにどうぞ。
GPS最新版の詰将棋機能が動かなくなった？
274は後手番です
ソフトだと38角成同飛27歩成をどう評価するのか気になりまして
一応、角を失う代わりに金とと金を手にしているから、古いボナあたりなら
後手優勢なのかなと
ソフトだと38角成同飛27歩成をどう評価するのか気になりまして
一応、角を失う代わりに金とと金を手にしているから、古いボナあたりなら
後手優勢なのかなと
>>283
その局面では現在のソフトの能力では先手有利の評価をしてしまいます
何れにしろそのまま指し継がせれば後手の勝利になるんですけどね
このあたりではまだ人間の大局観にまだまだ及ばないところでこれからの改善に期待したいです
その局面では現在のソフトの能力では先手有利の評価をしてしまいます
何れにしろそのまま指し継がせれば後手の勝利になるんですけどね
このあたりではまだ人間の大局観にまだまだ及ばないところでこれからの改善に期待したいです
>>281
あれ、本当だ。動かないぞ。
あれ、本当だ。動かないぞ。
286 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:45:23 ID:igxSbxJd
すまんちょっと質問なんだが
将棋のプログラムは整数演算しか行わないよな。
ってことはノートPCとデスクトップPCのCPUが同じだった場合、
速度は変わらない？
将棋のプログラムは整数演算しか行わないよな。
ってことはノートPCとデスクトップPCのCPUが同じだった場合、
速度は変わらない？
将棋プログラムは詳しくは知らないけど、評価関数など考えても浮動点少数演算はしているのじゃないですか。
CPUが同じでキャッシュも同じなら、スピードステップなどを切り、搭載メモリなども同じなら速度は変わらないでしょうね。
ただし、メインボードによって速度は若干変わります。
CPUが同じでキャッシュも同じなら、スピードステップなどを切り、搭載メモリなども同じなら速度は変わらないでしょうね。
ただし、メインボードによって速度は若干変わります。
>>286
CPUが同じなら浮動小数演算の有無は関係ないが、何を聞きたい？
CPUが同じなら浮動小数演算の有無は関係ないが、何を聞きたい？
>>287
将棋のルールは詳しく知らないけど、玉の硬さなど考えても速度計算はしてるのじゃないですか。
コマの損得が同じで効率も同じなら、大駒などを切り、相手の守備ごまを無力化できるなら速度は変わらないでしょうね。
ただし、残り時間の差によって寄せの速度は若干変わります。
とかほざくやつがいたら、おまえはなんと答えるよ？
将棋のルールは詳しく知らないけど、玉の硬さなど考えても速度計算はしてるのじゃないですか。
コマの損得が同じで効率も同じなら、大駒などを切り、相手の守備ごまを無力化できるなら速度は変わらないでしょうね。
ただし、残り時間の差によって寄せの速度は若干変わります。
とかほざくやつがいたら、おまえはなんと答えるよ？
意味不
コンピュータ将棋では探索局面間の評価値の差が重要な情報であって
ある局面の評価値が理想的な評価に対して誤差があること事態はさほど問題ではないということを
理解していない奴が多いのはしかたのないことなのか
ある局面の評価値が理想的な評価に対して誤差があること事態はさほど問題ではないということを
理解していない奴が多いのはしかたのないことなのか
>>286
ノートPCの場合、CPU自体は同じでも微妙に(あるいはくっきりと？)デスクトップPCに比べて遅い場合が多いです。
それはもちろんCPUハードウェアの違い（FPUのある無しなど）では無く、
消費電力(バッテリー消費)節約のためにあれこれ仕掛けがされていて、
デスクトップに比べて余分な割り込みが増えているためだと推測されます。
つまり、余計な事にCPU時間を取られてます。
ノートPCの場合、CPU自体は同じでも微妙に(あるいはくっきりと？)デスクトップPCに比べて遅い場合が多いです。
それはもちろんCPUハードウェアの違い（FPUのある無しなど）では無く、
消費電力(バッテリー消費)節約のためにあれこれ仕掛けがされていて、
デスクトップに比べて余分な割り込みが増えているためだと推測されます。
つまり、余計な事にCPU時間を取られてます。
ノートが遅いのはHDDが遅いからだよ。
将棋ソフトはHDDアクセスをほとんどしないからSpeedStepなどの省電力機構を
切って、CPUとメモリ仕様が同じなら速度は同じ。
将棋ソフトはHDDアクセスをほとんどしないからSpeedStepなどの省電力機構を
切って、CPUとメモリ仕様が同じなら速度は同じ。
294 ：名無し名人：2010/09/21(火) 16:01:46 ID:nw+BxDcW
メインボードで違いがあるのは
・チップセットの違いでメモリアクセスに差が出る
・設計の善し悪しで差が出る
・使っているメモリのレイテンシの違い
等だね
・チップセットの違いでメモリアクセスに差が出る
・設計の善し悪しで差が出る
・使っているメモリのレイテンシの違い
等だね
>>293
後、「SpeedStepなどの省電力機構を切れば」と言うけど、実際にそんな事できるの？
ノートPCのBIOS設定には普通、そんな項目無いと思うが。
TDP的にもノートPCは制約がキツイから無理矢理それらを切って動かしたら、
CPUが熱暴走したり壊れたりする恐れがある。
後、「SpeedStepなどの省電力機構を切れば」と言うけど、実際にそんな事できるの？
ノートPCのBIOS設定には普通、そんな項目無いと思うが。
TDP的にもノートPCは制約がキツイから無理矢理それらを切って動かしたら、
CPUが熱暴走したり壊れたりする恐れがある。
デスクトップPCにするとスピードステップは切れる場合が多い。
標準でも意図的にフルパワーで動かせるノートもある。
今使っているエプソンのエンデバーがそう。
ASUSのOEMでパネルボタンでターボモードにするとフルパワーで動き続ける。
標準でも意図的にフルパワーで動かせるノートもある。
今使っているエプソンのエンデバーがそう。
ASUSのOEMでパネルボタンでターボモードにするとフルパワーで動き続ける。
あから2010
は東大のスパコンといっても
SR11000でも
HA8000クラスタシステム
でもないんだな。
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/sr11000/
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/ha8000/
SR11000はCPUはIBMのPower5
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/pdf/sr11k_ka_zp.pdf
HA8000クラスタシステムのCPUは
AMD Opteron プロセッサ 8356(2.3GHz)
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/ha8000/intro.html
は東大のスパコンといっても
SR11000でも
HA8000クラスタシステム
でもないんだな。
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/sr11000/
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/ha8000/
SR11000はCPUはIBMのPower5
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/pdf/sr11k_ka_zp.pdf
HA8000クラスタシステムのCPUは
AMD Opteron プロセッサ 8356(2.3GHz)
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/ha8000/intro.html
そうですよ。前のスレで書きました。
コアの数からしてもワンラックか2ラックのシステムです。
凄くショボイです。
コアの数からしてもワンラックか2ラックのシステムです。
凄くショボイです。
清水相手にゃこれくらいでいいのかも知れないが
SR11000
?Node 数 128（16CPU/Node）
?1 Node 当りの理論演算性能 147.2 GFlops
HA8000
総理論演算性能 140.1344 TFLOPS
に比べてどのくらいになるの？
SR11000
?Node 数 128（16CPU/Node）
?1 Node 当りの理論演算性能 147.2 GFlops
HA8000
総理論演算性能 140.1344 TFLOPS
に比べてどのくらいになるの？
HA8000
CPU AMD Quad Core Opteron 8356（2.3GHz）
Node 数 952（16CPU/Node）
1 CPU 当りの理論演算性能 9.2 GFlops
1 Node 当りの理論演算性能 147.2 GFlops
1 Node 当りの主記憶容量 32 GB（936 Node）、128 GB（16 Node）
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/faq/ha8000_faq.html
あからは169CPUだから10nodeくらい？
1/100ってとこか
CPU AMD Quad Core Opteron 8356（2.3GHz）
Node 数 952（16CPU/Node）
1 CPU 当りの理論演算性能 9.2 GFlops
1 Node 当りの理論演算性能 147.2 GFlops
1 Node 当りの主記憶容量 32 GB（936 Node）、128 GB（16 Node）
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/faq/ha8000_faq.html
あからは169CPUだから10nodeくらい？
1/100ってとこか
303 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:21:43 ID:Be6tD95R
チップ設計の善し悪し(笑)
メモリーのレイテンシ(笑)
そんなもん、ベンチマークには差として表れるけど、体感には差は出ねーよ！！
馬鹿じゃないのかベンチ厨。数字に踊らされず本質を見よ
メモリーのレイテンシ(笑)
そんなもん、ベンチマークには差として表れるけど、体感には差は出ねーよ！！
馬鹿じゃないのかベンチ厨。数字に踊らされず本質を見よ
>>302
1ノードあたり16CPUということは4wayか。メモリも最低64Gとか積んでいるだろうな。
1ノードあたり16CPUということは4wayか。メモリも最低64Gとか積んでいるだろうな。
>>303
いやむしろコンピュータ将棋の方が
体感の差とかじゃなくシビアに性能追求
するイメージがあるんだが
もっとも詳しいことは分からないけどなｗ
ハードウェアで直接性能に関わる部分は結局
CPUのクロック×コア数とメモリ容量くらい？
他に性能が劇的に改善できそうなところはないのかな
いやむしろコンピュータ将棋の方が
体感の差とかじゃなくシビアに性能追求
するイメージがあるんだが
もっとも詳しいことは分からないけどなｗ
ハードウェアで直接性能に関わる部分は結局
CPUのクロック×コア数とメモリ容量くらい？
他に性能が劇的に改善できそうなところはないのかな
正確には
クロック数×IPS×コア数ではないか
クロック数×IPS×コア数ではないか
クロック周波数×Interactions per second×コア数
しかし棋譜解析が６時間掛かるところが５時間５０分に変わっても
だからどうしたという差でしかない。メモリスペック変えても差はその程度だよ。
だからどうしたという差でしかない。メモリスペック変えても差はその程度だよ。
311 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:39:14 ID:9weQpcYc
>>286
>ノートPCとデスクトップPCのCPUが同じだった場合、 速度は変わらない？
そういうケースは99%ないので考えないでよい。
今売っているノートPCのCPUは低電力タイプがほとんどで
デスクトップPCと同じCPUを使っていることはほとんどない。
同じだったらというのが、もし両方ともCore i5だとかそういう意味なら
ノート用の450Mなどよりデスクトップ用の650のほうが1.5倍くらい速い。
>ノートPCとデスクトップPCのCPUが同じだった場合、 速度は変わらない？
そういうケースは99%ないので考えないでよい。
今売っているノートPCのCPUは低電力タイプがほとんどで
デスクトップPCと同じCPUを使っていることはほとんどない。
同じだったらというのが、もし両方ともCore i5だとかそういう意味なら
ノート用の450Mなどよりデスクトップ用の650のほうが1.5倍くらい速い。
チェスじゃ既に分散コンピューティングで対局するプログラムがあったんだな
あまり成果は出てないみたいだけども
あまり成果は出てないみたいだけども
握力×体重×スピード＝破壊力
314 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:40:44 ID:UBwtrXz9
>>311
おいおい。それじゃ質問に対する答えになってないだろ。
そんなのサルだって分かんだよ。
要するに、>>286は将棋ソフトに思考させる上で、ＣＰＵ以外で速度に起因するものが
あるのかって聞いてんじゃねーの？
だから最初に整数演算しか使用しないからどーのって言ってたんだろ。
まぁ答えは知らんがな。
おいおい。それじゃ質問に対する答えになってないだろ。
そんなのサルだって分かんだよ。
要するに、>>286は将棋ソフトに思考させる上で、ＣＰＵ以外で速度に起因するものが
あるのかって聞いてんじゃねーの？
だから最初に整数演算しか使用しないからどーのって言ってたんだろ。
まぁ答えは知らんがな。
315 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:54:58 ID:LrpKw3Le
理屈こねるより、整数演算のベンチマークを比較すりゃいいんでない？
将棋ソフトでの性能の話なんだから将棋ソフトで測ればいいだけだ。
ベンチソフトとかいらん。
ベンチソフトとかいらん。
ソフト関係者のコメント来たよ
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/t_comment/#matsubara
棚瀬将棋の棚瀬さんは清水さんを応援！
http://twitter.com/tanase_yasushi
＞バリバリ清水さん応援しています。当然ですよね。にんげんだもの。(本音：俺出ないし)
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/t_comment/#matsubara
棚瀬将棋の棚瀬さんは清水さんを応援！
http://twitter.com/tanase_yasushi
＞バリバリ清水さん応援しています。当然ですよね。にんげんだもの。(本音：俺出ないし)
正直清水さんは将皇と五分くらいだから
代わりに将皇が出てもわからないと思う。
代わりに将皇が出てもわからないと思う。
ポナンザ作者も清水さんを応援！
> バリバリ清水さん応援してます。（本音：ponanzaが強くなるまでもうちょっと待って）
> バリバリ清水さん応援してます。（本音：ponanzaが強くなるまでもうちょっと待って）
322 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:52:03 ID:tq/Vf+FC
恒例とまではいかないかも知れないがTwtterのXSS脆弱性を利用した悪質なコードが出回っているそうだ[register]。
シンプルにURLに悪意のあるJavaScriptコードを付けるというだけだが(http://dev.twitter.com/search?query=%253C/script...)、
スクリプトにはTwitterユーザのcookieが盗むコードが書かれている。カスペルスキーの研究者によれば、
コードはURL短縮サービス(bit.ly)を利用して隠されており、既に10万以上の人がクリックしているとの事だ。
NoScriptのようなものを使うか、短縮URLの本URLが分かるようなアドオン/拡張機能を入れておく事が望ましいだろう。
シンプルにURLに悪意のあるJavaScriptコードを付けるというだけだが(http://dev.twitter.com/search?query=%253C/script...)、
スクリプトにはTwitterユーザのcookieが盗むコードが書かれている。カスペルスキーの研究者によれば、
コードはURL短縮サービス(bit.ly)を利用して隠されており、既に10万以上の人がクリックしているとの事だ。
NoScriptのようなものを使うか、短縮URLの本URLが分かるようなアドオン/拡張機能を入れておく事が望ましいだろう。
323 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:06:16 ID:QP0XfHXz
合議ソフトなんて使わなくても、将棋盤の駒を指す人が４ソフトの指し手を見て判断できるように思えるが。
いかがなものだろうか。
いかがなものだろうか。
324 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:13:41 ID:/q0bvng3
コンピュータチェス世界選手権、金沢で９月開催 日本初
日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、
９月２４日
から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。３６年の歴史を持つコンピューター同士のチェス対決のほか、囲碁や将棋などのソフトの強さを競う「コンピュータオリンピアード」も同時開催され、
プロ棋士による解説や、囲碁の優勝ソフトとプロ棋士による「マン・マシン対決」などが一般公開される。
コンピューターを使ったチェスの世界選手権は、欧米のソフト開発者が中心になって１９７４年にスウェーデンのストックホルムで始まり、今回が１８回目。
アジアでは香港（９５年）や北京（２００８年）で開催されてきたが、日本での開催は初めて。
能美市の北陸先端科学技術大学院大学が、創立２０周年を記念して、主催団体の国際コンピュータゲーム協会と交渉を続け、県などの協力も得て開催にこぎつけた。
９月２４日は関係者による開会式とゲーム情報学の国際会議。２５日以降はチェスや囲碁、将棋などのコンピューター対決が続く。
３０日と１０月１日は囲碁と将棋のプロがソフト同士の対決を解説。最終日の２日は、県民向けイベントとして、将棋の大内延介九段が「コンピュータは名人を超えられるか」と
題して講演する（午前１０時半～正午）ほか、囲碁の優勝ソフトと小学６年生のプロ囲碁棋士、藤沢里菜初段が対決し、白江治彦八段が解説する（午後１～３時）。入場無料。
期間中、会場では、米国人デザイナーのアレクサンダー・ゲルマン氏が昨年手がけた山中塗のチェスセットと九谷焼のチェス駒も展示される。
コンピューター将棋の開発者として知られ、自身も将棋六段のプロ棋士資格を持つ同大情報科学研究科の飯田弘之教授は「１０年がかりで開催を目指してきた。
コンピューターの人工知能開発の歴史とともに歩み、研究者の目標にもなってきた選手権を日本で開けることを喜びたい」と話している。（長田豊）
日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、
９月２４日
から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。３６年の歴史を持つコンピューター同士のチェス対決のほか、囲碁や将棋などのソフトの強さを競う「コンピュータオリンピアード」も同時開催され、
プロ棋士による解説や、囲碁の優勝ソフトとプロ棋士による「マン・マシン対決」などが一般公開される。
コンピューターを使ったチェスの世界選手権は、欧米のソフト開発者が中心になって１９７４年にスウェーデンのストックホルムで始まり、今回が１８回目。
アジアでは香港（９５年）や北京（２００８年）で開催されてきたが、日本での開催は初めて。
能美市の北陸先端科学技術大学院大学が、創立２０周年を記念して、主催団体の国際コンピュータゲーム協会と交渉を続け、県などの協力も得て開催にこぎつけた。
９月２４日は関係者による開会式とゲーム情報学の国際会議。２５日以降はチェスや囲碁、将棋などのコンピューター対決が続く。
３０日と１０月１日は囲碁と将棋のプロがソフト同士の対決を解説。最終日の２日は、県民向けイベントとして、将棋の大内延介九段が「コンピュータは名人を超えられるか」と
題して講演する（午前１０時半～正午）ほか、囲碁の優勝ソフトと小学６年生のプロ囲碁棋士、藤沢里菜初段が対決し、白江治彦八段が解説する（午後１～３時）。入場無料。
期間中、会場では、米国人デザイナーのアレクサンダー・ゲルマン氏が昨年手がけた山中塗のチェスセットと九谷焼のチェス駒も展示される。
コンピューター将棋の開発者として知られ、自身も将棋六段のプロ棋士資格を持つ同大情報科学研究科の飯田弘之教授は「１０年がかりで開催を目指してきた。
コンピューターの人工知能開発の歴史とともに歩み、研究者の目標にもなってきた選手権を日本で開けることを喜びたい」と話している。（長田豊）
325 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:30:19 ID:/q0bvng3
あと５年もすれば PS4を 4台接続してシステム作って大会出場とかなるかもしれんが、
並列させる CPUの数が 2桁とかになっても、ボナ方式なのかな？それともモンテカルロ？
並列 CPUでボナを効果的に動かす方式って、『これだ！』ってのは無いですよね。
１：最初に１ＣＰＵで候補手を絞って、複数ＣＰＵで候補手を独自に探索。
２：全部の手を複数ＣＰＵで分散して探索。
くらいしかないのかなぁ
並列させる CPUの数が 2桁とかになっても、ボナ方式なのかな？それともモンテカルロ？
並列 CPUでボナを効果的に動かす方式って、『これだ！』ってのは無いですよね。
１：最初に１ＣＰＵで候補手を絞って、複数ＣＰＵで候補手を独自に探索。
２：全部の手を複数ＣＰＵで分散して探索。
くらいしかないのかなぁ
326 ：名無し名人：2010/09/22(水) 14:47:08 ID:6Q9f/dbr
327 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:22:10 ID:0IosgU0w
>>326
液晶一体型もデスクトップと分類するならそうなるけれどね。
そういうのはチップセットもノート用のをつかってるから
チップセットが違うからどうこうという他の解答者の話が
全く見当はずれであるという点では同じです。
液晶一体型もデスクトップと分類するならそうなるけれどね。
そういうのはチップセットもノート用のをつかってるから
チップセットが違うからどうこうという他の解答者の話が
全く見当はずれであるという点では同じです。
>>323
その通り。
単なる多数決では、合議の意味など全くない。
深い読みが必要な手とか、広く考えないと見つからない手とかもある。
浅く狭くしか読めないソフト同士で単純に多数決しても意味がない。
如何にして情報交換するかが、重要なポイントとなる。
その通り。
単なる多数決では、合議の意味など全くない。
深い読みが必要な手とか、広く考えないと見つからない手とかもある。
浅く狭くしか読めないソフト同士で単純に多数決しても意味がない。
如何にして情報交換するかが、重要なポイントとなる。
329 ：名無し名人：2010/09/23(木) 02:06:51 ID:PNjoVmzX
>>328
合議の意味ではなく、４ソフトの指手を多数決した結果を示すソフトなど意味がないということでしょう。
合議自体はバグによる負けを回避する効果はあると思う。
多数決をするソフトなどなくても４ソフトの指手を見て、その場で判断できる。
合議の意味ではなく、４ソフトの指手を多数決した結果を示すソフトなど意味がないということでしょう。
合議自体はバグによる負けを回避する効果はあると思う。
多数決をするソフトなどなくても４ソフトの指手を見て、その場で判断できる。
330 ：名無し名人：2010/09/23(木) 02:09:27 ID:PNjoVmzX
２０だとか３０のソフトの多数決となると、各ソフトの結果を集計するソフトが必要になる。
４だとか５なら集計ソフトなど必要ない。
４だとか５なら集計ソフトなど必要ない。
331 ：名無し名人：2010/09/23(木) 12:56:20 ID:m8acjzGV
亀レスだけど、
ノートPCとデスクトップPCのCPUはソケットが違うので同じじゃないですよ
（ゲーム用の巨大ノートPCだとデスクトップ向けCPU積んでるのもあるけど）
クロックが同じで比較した場合、
YSSベンチで、デスクトップ向けCPUを、ノートPC向けCPUが大きく超えました。
世代がノートPC向けのCPUの方が後なので、L1、L2のキャッシュ差が
大きかったようです。
ノートPCとデスクトップPCのCPUはソケットが違うので同じじゃないですよ
（ゲーム用の巨大ノートPCだとデスクトップ向けCPU積んでるのもあるけど）
クロックが同じで比較した場合、
YSSベンチで、デスクトップ向けCPUを、ノートPC向けCPUが大きく超えました。
世代がノートPC向けのCPUの方が後なので、L1、L2のキャッシュ差が
大きかったようです。
333 ：名無し名人：2010/09/23(木) 16:17:41 ID:6/yin+8J
>>331
ノートのが速いってこと？
ノートのが速いってこと？
マイボナ更新来たよ
floodgateにinaba登場。プロの稲葉４段の兄のアマ強豪の人かな？
稲庭だったりして
【 主なイベントのネット中継（ストリーミング）】
１） 将棋ソフトの対戦解説・・・大内延介 九段
２） 囲碁ソフトの対戦解説・・・白江治彦 八段
・共に、９月３０日（木）・１０月１日（金）、いずれも9:00～12:00、13:00～18:00
（途中、適宜休憩があります）
３）マン・マシン対決（囲碁コンピュータ・ソフトと囲碁のプロ棋士の藤沢里菜初段の対戦）
・白江治彦 八段による解説
・１０月２日（土）13:00～15:00
＊ネット中継は、USTREAM社のサービスを利用して配信予定で、アドレスは下記のとおりです。
(囲碁) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-go
(将棋) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi
１） 将棋ソフトの対戦解説・・・大内延介 九段
２） 囲碁ソフトの対戦解説・・・白江治彦 八段
・共に、９月３０日（木）・１０月１日（金）、いずれも9:00～12:00、13:00～18:00
（途中、適宜休憩があります）
３）マン・マシン対決（囲碁コンピュータ・ソフトと囲碁のプロ棋士の藤沢里菜初段の対戦）
・白江治彦 八段による解説
・１０月２日（土）13:00～15:00
＊ネット中継は、USTREAM社のサービスを利用して配信予定で、アドレスは下記のとおりです。
(囲碁) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-go
(将棋) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi
>>331
ノート用の450Mは2.4GHz(TB 2.66GHz) L3キャッシュ 3MB
デスクトップ用の650は3.2GHz(TB 3.46GHz) L3キャッシュ 4MB
ノート用は低クロックの上、クロックあたりの性能も低い
ノート用の450Mは2.4GHz(TB 2.66GHz) L3キャッシュ 3MB
デスクトップ用の650は3.2GHz(TB 3.46GHz) L3キャッシュ 4MB
ノート用は低クロックの上、クロックあたりの性能も低い
340 ：名無し名人：2010/09/23(木) 21:55:19 ID:Tq2sDdVc
Kifu for Windows
手駒のあたりバグりすぎだろ(笑)
フリーソフトだからって、調子扱いてんじゃねえぞ？？
341 ：名無し名人：2010/09/23(木) 21:58:57 ID:9/dxzuod
>>339
同じCPUという前提の話でクロックの違うものやキャッシュの違うものを出してどうしたいわけ？
同じCPUという前提の話でクロックの違うものやキャッシュの違うものを出してどうしたいわけ？
>>340
どんな？
どんな？
打ち込みで棋譜を入れていく場合
手駒が増えたり減ったり、なぜか相手に移ったりするね
持ってるのになぜか打てないとかもあったような。
手駒が増えたり減ったり、なぜか相手に移ったりするね
持ってるのになぜか打てないとかもあったような。
>>344
試してみたいので、実例をキボン
試してみたいので、実例をキボン
346 ：名無し名人：2010/09/23(木) 23:33:37 ID:6/yin+8J
>>342
よく質問を読んだ方が良いと思うの
よく質問を読んだ方が良いと思うの
347 ：名無し名人：2010/09/24(金) 08:58:34 ID:TQy3BJUZ
合議に関しては、全てが解明されたわけではない。
なにか将棋に関する真理が隠されているかもしれない。
なにか将棋に関する真理が隠されているかもしれない。
348 ：名無し名人：2010/09/24(金) 09:06:22 ID:IZkVomxU
>>347
そんなものを本番で試すなって
そんなものを本番で試すなって
だから今、実験してるんでしょ
合議で統計上有意に強くなるとすれば
その原理はとりあえず置いといて、使えばいい
合議で統計上有意に強くなるとすれば
その原理はとりあえず置いといて、使えばいい
合議が悪いんじゃなくて
単独でも十分だろと言いたい
単独でも十分だろと言いたい
問題は合議が単独より弱くても
合議でやりそうなこと
合議でやりそうなこと
つまり最高のプレーヤーを出すのではなく、
数少ないチャンスをみんなで楽しみましょうということだな。
数少ないチャンスをみんなで楽しみましょうということだな。
bonasseつええ～
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/t_comment/
レクチャー
○月△日。奈良女子大学 理学部数学科 篠田正人准教授に、コンピューター将棋についてのレクチャーを受けました。
アマ強豪であると同時に、対コンピューター将棋の第一人者としても高名な篠田准教授がわざわざ奈良から、
私のためにお越し下さる！と伺い、感激しつつも緊張しながらその日を迎えました……が、とても優しく、わかりやすく、
時にユーモアも交えながらの楽しい講義に、予定時間を遥かにオーバー！
それまで抱いていた「未知のモノへの不安」を、ひとつひとつ消して下さったのです。
先生、ありがとうございました☆頑張ります！（*＾_＾*）
ただいま、篠田先生手作りの「マル秘資料」をにらめっこしながら、対策＆作戦を研究中……
ーーーーーーーーーーーー
マル秘資料というのはおそらく以下のサイトの棋譜のことでしょうな。
コンピュータ将棋順位戦（仮）観戦メモ
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/index.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/101-200.html
レクチャー
○月△日。奈良女子大学 理学部数学科 篠田正人准教授に、コンピューター将棋についてのレクチャーを受けました。
アマ強豪であると同時に、対コンピューター将棋の第一人者としても高名な篠田准教授がわざわざ奈良から、
私のためにお越し下さる！と伺い、感激しつつも緊張しながらその日を迎えました……が、とても優しく、わかりやすく、
時にユーモアも交えながらの楽しい講義に、予定時間を遥かにオーバー！
それまで抱いていた「未知のモノへの不安」を、ひとつひとつ消して下さったのです。
先生、ありがとうございました☆頑張ります！（*＾_＾*）
ただいま、篠田先生手作りの「マル秘資料」をにらめっこしながら、対策＆作戦を研究中……
ーーーーーーーーーーーー
マル秘資料というのはおそらく以下のサイトの棋譜のことでしょうな。
コンピュータ将棋順位戦（仮）観戦メモ
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/index.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/101-200.html
355 ：名無し名人：2010/09/25(土) 02:47:32 ID:PEt4Klfe
柿木将棋Ⅷのレベル４に何度挑戦しても勝てません。
レベル３には８割くらい勝てます。
どうやったらレベル４に勝てますか？
ちなみに、この柿木特別な定跡を搭載してるものです。
レベル３には８割くらい勝てます。
どうやったらレベル４に勝てますか？
ちなみに、この柿木特別な定跡を搭載してるものです。
>>355
自分が強くなればいいんじゃね？
自分が強くなればいいんじゃね？
357 ：名無し名人：2010/09/25(土) 07:17:12 ID:DTY5i/Kw
ICGAの主なイベントのネット中継を実施
本学は、ICGA（International Computer Games Association、国際コン
ピュータ・ゲーム協会、会長・デービット・レビー氏）と、本年９月２４日
（金）～１０月２日（土）に金沢市の「しいのき迎賓館」で第１８回
世界コンピュータ・チェス選手権、第１５回コンピュータ・オリンピ
アード、ゲーム情報学国際会議2010を開催します。これは本学の
創立２０周年を記念した共同イベントで、これらの大会等が日本で
開催されるのは初めてです。
この度、主なイベントのネット中継が以下のように決定しましたので、
お知らせいたします。
記
【 主なイベントのネット中継（ストリーミング）】
１） 将棋ソフトの対戦解説・・・大内延介 九段
２） 囲碁ソフトの対戦解説・・・白江治彦 八段
・共に、９月３０日（木）・１０月１日（金）、いずれも9:00～12:00、13:00～18:00
（途中、適宜休憩があります）
３）マン・マシン対決（囲碁コンピュータ・ソフトと囲碁のプロ棋士の藤沢里菜初段の対戦）
・白江治彦 八段による解説
・１０月２日（土）13:00～15:00
＊ネット中継は、USTREAM社のサービスを利用して配信予定で、アドレスは下記のとおりです。
(囲碁) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-go
(将棋) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi
本学は、ICGA（International Computer Games Association、国際コン
ピュータ・ゲーム協会、会長・デービット・レビー氏）と、本年９月２４日
（金）～１０月２日（土）に金沢市の「しいのき迎賓館」で第１８回
世界コンピュータ・チェス選手権、第１５回コンピュータ・オリンピ
アード、ゲーム情報学国際会議2010を開催します。これは本学の
創立２０周年を記念した共同イベントで、これらの大会等が日本で
開催されるのは初めてです。
この度、主なイベントのネット中継が以下のように決定しましたので、
お知らせいたします。
記
【 主なイベントのネット中継（ストリーミング）】
１） 将棋ソフトの対戦解説・・・大内延介 九段
２） 囲碁ソフトの対戦解説・・・白江治彦 八段
・共に、９月３０日（木）・１０月１日（金）、いずれも9:00～12:00、13:00～18:00
（途中、適宜休憩があります）
３）マン・マシン対決（囲碁コンピュータ・ソフトと囲碁のプロ棋士の藤沢里菜初段の対戦）
・白江治彦 八段による解説
・１０月２日（土）13:00～15:00
＊ネット中継は、USTREAM社のサービスを利用して配信予定で、アドレスは下記のとおりです。
(囲碁) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-go
(将棋) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi
勝つのは当たり前だから、清水との対局はあくまで合議制の実験にすぎないかもね。
ソフトが目指すところはもっと先にあるんだし
ソフトが目指すところはもっと先にあるんだし
合議制はソフトの2次利用にすぎないのと違う？
これが進歩と違うやろｗ
これが進歩と違うやろｗ
合議は持ち時間が長い設定で強くなるかもわかっていない
合議の効果があるという検証は1秒将棋だけ
しかも6倍？のリソースを使用して勝率55％とかいうレベル
GPSの300台並列みたいな疎結合並列方式の改良が本筋だろうね
昨年のGPSが優勝したマシンに8連勝くらいしたそうだし
合議の効果があるという検証は1秒将棋だけ
しかも6倍？のリソースを使用して勝率55％とかいうレベル
GPSの300台並列みたいな疎結合並列方式の改良が本筋だろうね
昨年のGPSが優勝したマシンに8連勝くらいしたそうだし
本筋の大規模並列化が難しいからとりあえず合議で良い。弱くならなければおｋ。
マシントラブル発生時に全体が待ち状態になるのが怖いが、ここらへんの処理が
旨く行けば各ソフトがバックアップとして有効に働く副次的効果も期待できる。
正直あまり積極的な評価はしていないけど、まあちゃんとシステム組めば悪くはない、だろう。
マシントラブル発生時に全体が待ち状態になるのが怖いが、ここらへんの処理が
旨く行けば各ソフトがバックアップとして有効に働く副次的効果も期待できる。
正直あまり積極的な評価はしていないけど、まあちゃんとシステム組めば悪くはない、だろう。
今やっている学会で合議についても発表してるみたいだから
本当に効果があるかどうかチェスで検証する人も出てくるでしょう。
本当に効果があるかどうかチェスで検証する人も出てくるでしょう。
このリレー将棋でもかなり強くなりそうだがどうだろうか？
１手から４０手まで ボナンザ
４０手から８０手まで GPS
８０手以降 激指 （ただし、入玉模様になりかけたらYSSにチェンジ）
１手から４０手まで ボナンザ
４０手から８０手まで GPS
８０手以降 激指 （ただし、入玉模様になりかけたらYSSにチェンジ）
365 ：名無し名人：2010/09/25(土) 13:06:13 ID:GJL4jNNo
>>363
最初ボナンザが指すんだったら最後までボナの方が良さそう
最初ボナンザが指すんだったら最後までボナの方が良さそう
そもそも合議って、あらゆる改良をやり尽くした上で更に少しでも棋力を伸ばす為の最終手段だったはずなのに、
いつの間に最前面でアピールするようになったんだろう。
いつの間に最前面でアピールするようになったんだろう。
ショー（興行）だから分かりやすく。
難しい話をしても誰も付いて来ない。
難しい話をしても誰も付いて来ない。
凡人の衆智と賢人の衆智だと
直観的には賢人の衆智のほうが上積みがなさそうだが
一秒将棋と持ち時間３時間のコンピュータ将棋の合議ではどうなんだろうねえ
直観的には賢人の衆智のほうが上積みがなさそうだが
一秒将棋と持ち時間３時間のコンピュータ将棋の合議ではどうなんだろうねえ
>>364
β版のバグに文句言ってたのかよ・・・・・
β版のバグに文句言ってたのかよ・・・・・
・・・。
371 ：名無し名人：2010/09/25(土) 15:51:43 ID:giwtSPrE
floodgate 本日午後二時から、おかしくないかー 指し手、ずたずたじゃん
勝敗もおかしいよ。
勝敗もおかしいよ。
最近の対局のほうが反応しないな
レーティングとかCSA Viewerはちょっと重いがみれる
なにかが不調になってるとしたら、またぞろ落ちるかもしれんね
レーティングとかCSA Viewerはちょっと重いがみれる
なにかが不調になってるとしたら、またぞろ落ちるかもしれんね
373 ：名無し名人：2010/09/25(土) 16:37:33 ID:DTY5i/Kw
>>324
> 日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、９月２４日から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。
ちょこっと見てきました。
今日行われていたのは、チェス、囲碁、その他ゲームの試合でした。
ラフな感じで見学していいという感じだったのですが、どうしても外人がひたすらマシンの前で
コンピュータの応答を待っている姿を見るだけになってしまいます。
私は英語ができないので、質問等もできないし orz
何故か保木さんに会えました。あれ？将棋の試合は来週の水曜日からのようだけど？
きっと『外国人ゲーム開発者』と直接話す機会なので早めに来ているのかな？
せっかくなので以下の質問してきました。
質問１
『コンピュータ世界選手権で出場した習甦ですが、アピール文章を読むとニューロがどうのこうのと明らかに
他のものと違うアプローチを試みています。これの詳細はどこかに公表とかされたんですかね？』
答え
これに関しては保木さんも知らないような感じでした。
昔２ちゃんねるのどこかのスレだったかに『情報学会誌用の記事を準備している』みたいな書き込みがあったので、
どこかに公表するのかなと思い込んでいたのですが、違うようです。
質問２
合議は何故強くなるのですか？
答え
良くは分からないが、一般にはおかしな手を取り除いてくれる効果があると言われている。
将棋ソフトに革命を起こした人と会話して緊張しましたが、なんか嬉しかったです。
> 日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、９月２４日から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。
ちょこっと見てきました。
今日行われていたのは、チェス、囲碁、その他ゲームの試合でした。
ラフな感じで見学していいという感じだったのですが、どうしても外人がひたすらマシンの前で
コンピュータの応答を待っている姿を見るだけになってしまいます。
私は英語ができないので、質問等もできないし orz
何故か保木さんに会えました。あれ？将棋の試合は来週の水曜日からのようだけど？
きっと『外国人ゲーム開発者』と直接話す機会なので早めに来ているのかな？
せっかくなので以下の質問してきました。
質問１
『コンピュータ世界選手権で出場した習甦ですが、アピール文章を読むとニューロがどうのこうのと明らかに
他のものと違うアプローチを試みています。これの詳細はどこかに公表とかされたんですかね？』
答え
これに関しては保木さんも知らないような感じでした。
昔２ちゃんねるのどこかのスレだったかに『情報学会誌用の記事を準備している』みたいな書き込みがあったので、
どこかに公表するのかなと思い込んでいたのですが、違うようです。
質問２
合議は何故強くなるのですか？
答え
良くは分からないが、一般にはおかしな手を取り除いてくれる効果があると言われている。
将棋ソフトに革命を起こした人と会話して緊張しましたが、なんか嬉しかったです。
375 ：名無し名人：2010/09/25(土) 16:53:45 ID:b1ehG2ZR
Kifu for Windows
フリーソフトだからって、調子扱いてんじゃねえぞ？？
なんで毎回違うバグ作ってるんだよｗ
電気代滞納して予備に切り替わってんじゃね。
>>375
調子扱い
調子扱い
>>373
> 質問１
> 『コンピュータ世界選手権で出場した習甦ですが、アピール文章を読むとニューロがどうのこうのと明らかに
> 他のものと違うアプローチを試みています。これの詳細はどこかに公表とかされたんですかね？』
YSSの山下さんがレポしてますよ。後日、CSA資料集に詳しく載るとのことです。
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/51161699.html
> 質問１
> 『コンピュータ世界選手権で出場した習甦ですが、アピール文章を読むとニューロがどうのこうのと明らかに
> 他のものと違うアプローチを試みています。これの詳細はどこかに公表とかされたんですかね？』
YSSの山下さんがレポしてますよ。後日、CSA資料集に詳しく載るとのことです。
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/51161699.html
>>375
β版に文句つける知恵遅れはどっか逝け
β版に文句つける知恵遅れはどっか逝け
380 ：名無し名人：2010/09/25(土) 21:27:49 ID:DTY5i/Kw
いろいろ調べてみましたが、実現確率というのは非常に大事な気がしないでもありません。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/search.html
『局面の実現確率とは、その局面が実際に実現する確率である。一般に、読みの中の局面のほとんどは、実際に実現することはない。』
例えば
△２二金▲３三金△４四銀▲５五銀△６六角→評価関数値２０００：実現確率６０％
△２二金▲２三金△３四銀▲４五銀△５六角→評価関数値１０００：実現確率４０％
この場合、△２二金の価値は２０００と考えるべきなのか。それとも２０００＊0.6 + １０００＊0.4 と考えるべきなのか。
素直に考えると後者であると思います。
こういう風に考えてみると、合議に関する１つの予想が出てきます。
例えば
ソフトＡ：△２二金▲３三金△４四銀▲５五銀△６六角→評価関数値２０００
ソフトＢ：△２二金▲２三金△３四銀▲４五銀△５六角→評価関数値１９００
これだと△２二金は２０００点を取るか１９００点を取れるかの可能性があるという。
つまり、合議は『実現確率』が高いものを選択しているのでは？
いくら評価関数値が高くても、その手が実現しない事には意味がない。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/search.html
『局面の実現確率とは、その局面が実際に実現する確率である。一般に、読みの中の局面のほとんどは、実際に実現することはない。』
例えば
△２二金▲３三金△４四銀▲５五銀△６六角→評価関数値２０００：実現確率６０％
△２二金▲２三金△３四銀▲４五銀△５六角→評価関数値１０００：実現確率４０％
この場合、△２二金の価値は２０００と考えるべきなのか。それとも２０００＊0.6 + １０００＊0.4 と考えるべきなのか。
素直に考えると後者であると思います。
こういう風に考えてみると、合議に関する１つの予想が出てきます。
例えば
ソフトＡ：△２二金▲３三金△４四銀▲５五銀△６六角→評価関数値２０００
ソフトＢ：△２二金▲２三金△３四銀▲４五銀△５六角→評価関数値１９００
これだと△２二金は２０００点を取るか１９００点を取れるかの可能性があるという。
つまり、合議は『実現確率』が高いものを選択しているのでは？
いくら評価関数値が高くても、その手が実現しない事には意味がない。
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
>>378
> YSSの山下さんがレポしてますよ。後日、CSA資料集に詳しく載るとのことです。
おお！ありがとうございます。
しかし、何回読んでも何が書かれているのか良く分からない・・・
肝は『駒の価値が王の安全度により変わる。』って所なのか？？
しかしニューラルネットみたいものの利用ってのも面白いな。本当に何にでも使えるな。
まさに生命の神秘というか、脳のシステムが偶然できたとは信じがたいというか。
習甦に関しては『後日、CSA資料集に詳しく載ると思います。』と書いてあるので、
その後に各ブログで解説される事を期待しよう。
> YSSの山下さんがレポしてますよ。後日、CSA資料集に詳しく載るとのことです。
おお！ありがとうございます。
しかし、何回読んでも何が書かれているのか良く分からない・・・
肝は『駒の価値が王の安全度により変わる。』って所なのか？？
しかしニューラルネットみたいものの利用ってのも面白いな。本当に何にでも使えるな。
まさに生命の神秘というか、脳のシステムが偶然できたとは信じがたいというか。
習甦に関しては『後日、CSA資料集に詳しく載ると思います。』と書いてあるので、
その後に各ブログで解説される事を期待しよう。
低学歴がコンピュータ将棋を理解できるわけがない
少なくとも早慶程度の学歴はないと
というわけで、低学歴の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも早慶程度の学歴はないと
というわけで、低学歴の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
385 ：名無し名人：2010/09/25(土) 21:53:51 ID:DTY5i/Kw
タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合するわけないですもんね
私の考えが全く見当外れで馬鹿馬鹿しいことが分かりました
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。さようなら
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合するわけないですもんね
私の考えが全く見当外れで馬鹿馬鹿しいことが分かりました
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。さようなら
コンピュータチェス選手権を足を運んで見に行くほど熱心な人なのに、変な人だなあ。
>387
「コンピュータ将棋の進歩」というのがシリーズで出てるから読むがよいであろ
「コンピュータ将棋の進歩」というのがシリーズで出てるから読むがよいであろ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
なんなの？このデジャブ
プログラミングできないアホがコンピュータ将棋を理解できるわけがない
少なくとも関数型言語でアルファベータ法がさくっと実装できる程度の実力はないと
というわけで、アノの私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも関数型言語でアルファベータ法がさくっと実装できる程度の実力はないと
というわけで、アノの私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
>>391
これでリアルに吹いたけど、相方には理解が得られなかった
これでリアルに吹いたけど、相方には理解が得られなかった
>>392
プロクラミング出来ないと言う割りには詳しいね、あなたｗ
プロクラミング出来ないと言う割りには詳しいね、あなたｗ
>>395
“なぜ関数プログラミングは重要か”
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html
を読んで、関数型言語にかぶれているだけですよ
5. 人工知能からの例 を誰かわかりやすく解説してくれないかな
“なぜ関数プログラミングは重要か”
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html
を読んで、関数型言語にかぶれているだけですよ
5. 人工知能からの例 を誰かわかりやすく解説してくれないかな
北陸先端大学の図書館でベイズの本を借りようとしたら、鶴岡慶雅さんが借りていた。
コンピュータ将棋の世界にもベイズの波が押し寄せるのか。
コンピュータ将棋の世界にもベイズの波が押し寄せるのか。
鶴岡さんの専門は言語処理で将棋の方は余技だろｗ
鶴岡氏の自作自演 きたーー
397のID:Ksf++6nNはコピペ連投の基地外だぞ
鶴岡さんなわけないｗ
俺もリアルで会ったことあるけど、ヒゲが濃くて庚申町ってイメージしかない
一方金子さんは接しやすい人だったな
鶴岡さんなわけないｗ
俺もリアルで会ったことあるけど、ヒゲが濃くて庚申町ってイメージしかない
一方金子さんは接しやすい人だったな
合議制は羽生クラスとやるときまで温存でいいと思うけどなぁ。
清水とやるときに怖いのはアクシデントだけだから
シンプルな構成でやるほうが勝率は高くなるはず。
清水とやるときに怖いのはアクシデントだけだから
シンプルな構成でやるほうが勝率は高くなるはず。
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
>>403
コンピュータ将棋は羽生と番勝負になるまで一敗も許されない。
コンピュータ将棋は羽生と番勝負になるまで一敗も許されない。
誤動作が怖いって、情報学会が出ておいて
そんな三流のシステム開発会社みたいな結末にはならんだろ
むしろ1つ1つのソフトが停止しても大丈夫なように
合議制の方がリスクヘッジされてる分安心だ
システムのトラブルで負けたら、世界に対して日本情報学会が
どれだけ情けないかを知らしめることになるぜｗ
そんな三流のシステム開発会社みたいな結末にはならんだろ
むしろ1つ1つのソフトが停止しても大丈夫なように
合議制の方がリスクヘッジされてる分安心だ
システムのトラブルで負けたら、世界に対して日本情報学会が
どれだけ情けないかを知らしめることになるぜｗ
>>407
日本情報処理学会じゃなかったっけ？
日本情報処理学会じゃなかったっけ？
今回の対局で清水さんが勝ったら２～３年はコンピュータ対プロの対局はなさそうですね。
清水さんは女流とは言え相当強いよ。
何もできずに負けることは絶対ないと思うよ。
清水さんは女流とは言え相当強いよ。
何もできずに負けることは絶対ないと思うよ。
>>410
＞今回の対局で清水さんが勝ったら２～３年はコンピュータ対プロの対局はなさそうですね。
そんなことは絶対にするな！
おまえみたいなことを言う人間がいるからコンピュータ将棋側は
唯一の研究対象である羽生に辿りつくまでは一杯すら許されないから
スパコンまで動員してスパコンに最適化して
合議制で全員集合みたいな必死な戦術を取らざるをえないんだよ！
清水に勝とうが負けようが来年からは羽生名人と七番勝負でやらせてもらう。
＞今回の対局で清水さんが勝ったら２～３年はコンピュータ対プロの対局はなさそうですね。
そんなことは絶対にするな！
おまえみたいなことを言う人間がいるからコンピュータ将棋側は
唯一の研究対象である羽生に辿りつくまでは一杯すら許されないから
スパコンまで動員してスパコンに最適化して
合議制で全員集合みたいな必死な戦術を取らざるをえないんだよ！
清水に勝とうが負けようが来年からは羽生名人と七番勝負でやらせてもらう。
>>406
合議制によって強さ自体がほとんど上がらなかったとしても、
事前研究を無効化するだけで対プロとしては十分効果があるな。
どうせ合議制やめてノードを４倍にする程度では100手指して悪手を１個減らせるか
どうかぐらいの差にしかならないのだから、ソフト固有の弱点を突かれるリスクを
減らす方に重点を置いた方がいい。
合議制によって強さ自体がほとんど上がらなかったとしても、
事前研究を無効化するだけで対プロとしては十分効果があるな。
どうせ合議制やめてノードを４倍にする程度では100手指して悪手を１個減らせるか
どうかぐらいの差にしかならないのだから、ソフト固有の弱点を突かれるリスクを
減らす方に重点を置いた方がいい。
女流に勝つにもソフト総出でないとだめなようだから、
羽生に勝つにはまだまだだな。
と、世間に思わせる効果がある。
羽生に勝つにはまだまだだな。
と、世間に思わせる効果がある。
研究者が期待してる対戦って、もしかしたら飯田さん対コンピュータかもなw
一般受けしないからイベントとして難しそうだけど。
一般受けしないからイベントとして難しそうだけど。
早く羽生と対局させないと衰えるｗｗｗｗｗｗ
せっかくだから、コンピュータオリンピアードの試合結果予測しよう。
１位 ： Qiyi（中国）
２位 ： 激指
３位 ： ＧＰＳ将棋
４位 ： ボナンザ
１位 ： Qiyi（中国）
２位 ： 激指
３位 ： ＧＰＳ将棋
４位 ： ボナンザ
>>416
笑い事ではない。
全盛期の羽生を乗り越えるチャンスがないとコンピュータ将棋は本当の人工知能研究フェーズに入れないんだから。
あの異常異能天才羽生を七番勝負で負かすって相当なハードルだから、
超えようとすると、将棋を高等数学新分野に落とし込むか、
人工知能の発現が見られるかどちらか。
>>417
＞Qiyi（中国）
なんこれ？どれのコピー？
笑い事ではない。
全盛期の羽生を乗り越えるチャンスがないとコンピュータ将棋は本当の人工知能研究フェーズに入れないんだから。
あの異常異能天才羽生を七番勝負で負かすって相当なハードルだから、
超えようとすると、将棋を高等数学新分野に落とし込むか、
人工知能の発現が見られるかどちらか。
>>417
＞Qiyi（中国）
なんこれ？どれのコピー？
>>419
本当の人工知能とは何なのか、誰も知らない。
誰からもそうだと認められる物を誰も作れてないから。
そして作れた(人間の知的作業を代行出来た)ものは人工知能研究の範囲からどんどん外れて行く。
これまでの歴史を見ればそんなもの。
本当の人工知能とは何なのか、誰も知らない。
誰からもそうだと認められる物を誰も作れてないから。
そして作れた(人間の知的作業を代行出来た)ものは人工知能研究の範囲からどんどん外れて行く。
これまでの歴史を見ればそんなもの。
本当の人工知能は自然言語で違和感なく会話できるものだろ。
いまやってる研究はそのほんの基礎段階に過ぎない。
いまやってる研究はそのほんの基礎段階に過ぎない。
それでさえ、ごまかす方法はあり議論が別れている。
今でも短時間なら人を騙せるんだよ。
本物の人間と会話していると。
音声じゃ無く、タイピングでだけどね。
今でも短時間なら人を騙せるんだよ。
本物の人間と会話していると。
音声じゃ無く、タイピングでだけどね。
>>422
騙したってしょうがない。必要なのは人間と見分けがつかないことではない。
騙したってしょうがない。必要なのは人間と見分けがつかないことではない。
IPS細胞の方が人工○○に近いな。
生命の原理で勝手に動いている。
人間の理解・知識のはるか上だからプログラミングなど無力な世界。
生命の原理で勝手に動いている。
人間の理解・知識のはるか上だからプログラミングなど無力な世界。
>>424
そんなところで判定する必要はない。問題は知能としてどれだけ実用になるかであって
自然言語で違和感なく会話するのは必要条件。コンピュータであることがわかっても
いいし、むしろ知能レベルからコンピュータであることがわからないようなら実用にならない。
そんなところで判定する必要はない。問題は知能としてどれだけ実用になるかであって
自然言語で違和感なく会話するのは必要条件。コンピュータであることがわかっても
いいし、むしろ知能レベルからコンピュータであることがわからないようなら実用にならない。
人工知能は今のノイマン型のコンピュータでは膨大な規模になって無理だと言われている。
仕組み自体を変えないと駄目だとね。ソフトの問題というより構造の問題が大きい。
仕組み自体を変えないと駄目だとね。ソフトの問題というより構造の問題が大きい。
Wolfram Alphaがもっと進化すればいずれ >>421が期待するようなシステムになるのかもね。
しかし、それを本物の人工知能だと世の中が認めるかどうか？
http://www.wolframalpha.com/
しかし、それを本物の人工知能だと世の中が認めるかどうか？
http://www.wolframalpha.com/
429 ：名無し名人：2010/09/27(月) 23:39:51 ID:B5/dSedr
コンピュータの将棋ソフトが、女流棋士トップの清水市代王将と10月に初めて対戦することとなりました。
2007年に渡辺明竜王に破れた将棋ソフトは、雪辱を期して４種類の将棋ソフトを組み合わせて、
かなりの手数をインプットし、最強将棋ソフト「ボナンザ」と名乗りました。
将棋は取った駒を使えるので複雑すぎなかなか全手口を入力出来なくてやっかいだそうです。
コンピュータソフトはオセロとチェスの世界チャンピョンには勝っているとのこと。
そこで、清水市代王将と最強将棋ソフト「ボナンザ」はどちらが勝か？
2007年に渡辺明竜王に破れた将棋ソフトは、雪辱を期して４種類の将棋ソフトを組み合わせて、
かなりの手数をインプットし、最強将棋ソフト「ボナンザ」と名乗りました。
将棋は取った駒を使えるので複雑すぎなかなか全手口を入力出来なくてやっかいだそうです。
コンピュータソフトはオセロとチェスの世界チャンピョンには勝っているとのこと。
そこで、清水市代王将と最強将棋ソフト「ボナンザ」はどちらが勝か？
430 ：名無し名人：2010/09/27(月) 23:41:49 ID:B5/dSedr
占的「女流棋士トップの清水市代王将が勝つ？」
震 艮
： ： ｜ ｜ ： ： 雷山小過（らいざんしょうか）六五
×
少しく過ぎるの意。背き合う（：：｜）← →（｜：：）象。（：：｜｜：：）を大きく見ると坎（：｜：）＝悩み、苦しみ、困難。
また、鳥が羽を広げて飛んでいる象（：：｜｜：：）＝飛鳥の象＝飛び上がって網にかかってしまうので飛び立ってはいけないの意。
祝事の辞は少し過ぎる位の誉め言葉はちょうど良いと思いますが、重要な時は「過ぎるのは」よくありません。
六五＝「密雲（みつうん）雨ふらず。我が西郊（せいこう）よりす。
公（こう）弋（いぐるみ）して彼（か）の穴（あな）に在（あ）るを取（と）る。」＝陰（：）が過ぎるため、陰と陽が調和せず、
そのためなかなか雨が降らない。王は弋（いぐるみ）という道具を使って穴の中にいるキツネ等を生け捕りにする。
＝物事がうまくいきそうで成就しにくい。いろいろなものを使って捕まえることを考える。
＝勝てそうな気がしません。
431 ：名無し名人：2010/09/27(月) 23:43:06 ID:B5/dSedr
占的「最強将棋ソフト「ボナンザ」が勝つ？」
坎 震
： ｜ ： ： ： ｜ 水雷屯（すいらいちゅん）六三
×
伸び悩むの意。四難卦の一つで非常に苦しい卦です。
内卦の震（：：｜）は木の種で地中から芽を出そうとしますが、
外卦坎（かん）（：｜：）＝悩み、苦しみ、困難、水、冷たい、寒い＝で外気が寒くて芽が伸びて行けない状態の意。
この卦では勝てるイメージは湧いてきません。六三＝「鹿（しか）に即（つ）き虞（ぐ）なし。
唯林中（ただりんちゅう）に入る。君子（くんし）幾（き）をみて舎（すつ）るに如（し）かず。
往けば吝（りん）」＝シカを追って案内人なしで、どんどん森の中に入っていった。道に迷って窮地に陥ってしまった。
君子は危ない兆しを察知した時は、追うのを止めて獲物を諦める。
追いつづけると凶です。＝諦める事！！
以上により、雷山小過も苦しい卦ですが、水雷屯はもっと苦しい卦です。
両者とも、悩み、苦しみながらの壮絶な戦いになることを感じさせます。
清水市代王将は＝公（こう）弋（いぐるみ）して彼（か）の穴（あな）に在（あ）るを取（と）る。
＝より、一瞬のカンを働かせ予定外の手口を使い打開策を見つけるのでしょう。
最強将棋ソフト「ボナンザ」はソフトであり、君子は当てはまらないので深い森の中に入ったまま出てこれないようです。
そこで清水市代王将の勝ちと占断します。
RES / 2010年09月13日 (月) 10時29分 (310)
432 ：名無し名人：2010/09/28(火) 00:41:58 ID:VVK7R2Q3
コンピュータは清水女流と勝ったり負けたりの関係にある岩根女流に４年前に勝っています。
つまり女流との勝負は４年前に決着がついているのです。
今回の清水女流との対局はほとんど意味がありません。
つまり女流との勝負は４年前に決着がついているのです。
今回の清水女流との対局はほとんど意味がありません。
433 ：名無し名人：2010/09/28(火) 00:46:42 ID:K7YqCnkD
>>432
つまらん妄想はいいから、さっさと寝ろ
つまらん妄想はいいから、さっさと寝ろ
合議で劇的に強くなるとは思えないので負けが全くないわけではない
とはおもうが、実際はソフトの圧勝かな。
3時間では人間には足りないと思うが、女流は長時間になれていないので
それを考えに入れれば、まあ妥当な持ち時間だとは思う。
とはおもうが、実際はソフトの圧勝かな。
3時間では人間には足りないと思うが、女流は長時間になれていないので
それを考えに入れれば、まあ妥当な持ち時間だとは思う。
ソフトの序盤定跡の選択って過去のプロの対局でその局面でどの手が指されたかの頻度を
確率にして選んでるんだよね？ でも、疑問なのはその手の「頻度」だけではなくて「勝率」も考慮しないと
いけないのではないのではないでしょうか？よく指されているけど勝率はよくない戦法ってのもあるわけだし。
あと、その手が指されたのが昔であればあるほど「重み」を小さくするなどの工夫をしてやれば
プロで現在流行している戦法が選択されやすくなるので、作戦負けの戦法を選択するリスクを減らせるんじゃないだろうか？
確率にして選んでるんだよね？ でも、疑問なのはその手の「頻度」だけではなくて「勝率」も考慮しないと
いけないのではないのではないでしょうか？よく指されているけど勝率はよくない戦法ってのもあるわけだし。
あと、その手が指されたのが昔であればあるほど「重み」を小さくするなどの工夫をしてやれば
プロで現在流行している戦法が選択されやすくなるので、作戦負けの戦法を選択するリスクを減らせるんじゃないだろうか？
>>435
> その手の「頻度」だけではなくて「勝率」も考慮しないと
> いけないのではないのではないでしょうか？
85飛戦法みたいに優秀で勝率が高い戦法でもある日突然
決定的に悪くなる変化が見つかって、それ以降全く指されなくなることはよくあるだろ。
そうすると記録の上では勝率が高いんだけど、その変化に飛び込むと一直線に負けると
いうようなことが起こりうるわけ。
だから勝率を考慮すればいいってことは単純には言えないわけだ。
> その手の「頻度」だけではなくて「勝率」も考慮しないと
> いけないのではないのではないでしょうか？
85飛戦法みたいに優秀で勝率が高い戦法でもある日突然
決定的に悪くなる変化が見つかって、それ以降全く指されなくなることはよくあるだろ。
そうすると記録の上では勝率が高いんだけど、その変化に飛び込むと一直線に負けると
いうようなことが起こりうるわけ。
だから勝率を考慮すればいいってことは単純には言えないわけだ。
>>419>>427
人工知能とは、コンピュータに自発的な創発が見られることをいう。
現行のハードウェアでも実現可能。
ソフトウェアの問題に限定されることはすでに分かっている。
>>434
妥当ではない。
コンピュータ将棋側に振り。
持ち時間最低七時間七番勝負じゃないと意味が無い。
一発勝負で持ち時間が短いからこそ、
人工知能研究側としては本当の二度と現れないハードルである羽生名人に当たるまで絶対に一敗も許されないので、
対局相手より1000もレーティングが上に設定せざるを得ず、
スパコンを動員してスパコンに最適化し、ソフトの弱点を消すために合議制にせざるを得なかった。
つうこと。
>>435
それはもう手が付け始められている。
まだまだだが。
>>436
来年ぐらいから完全オートである変化が勝ちか負か引き分けかの定跡後の変化網状樹形図を作成するツールがどのコンピュータ将棋にも付く。
つまり、コンピュータ将棋も秘密の定跡研究を貯めこんでプロ棋士を変化でハメることができるようになる。
やり方（アルゴリズム）はもう分かっているので、あとはスパコンで24時間稼働させ続けるだけ。
人工知能とは、コンピュータに自発的な創発が見られることをいう。
現行のハードウェアでも実現可能。
ソフトウェアの問題に限定されることはすでに分かっている。
>>434
妥当ではない。
コンピュータ将棋側に振り。
持ち時間最低七時間七番勝負じゃないと意味が無い。
一発勝負で持ち時間が短いからこそ、
人工知能研究側としては本当の二度と現れないハードルである羽生名人に当たるまで絶対に一敗も許されないので、
対局相手より1000もレーティングが上に設定せざるを得ず、
スパコンを動員してスパコンに最適化し、ソフトの弱点を消すために合議制にせざるを得なかった。
つうこと。
>>435
それはもう手が付け始められている。
まだまだだが。
>>436
来年ぐらいから完全オートである変化が勝ちか負か引き分けかの定跡後の変化網状樹形図を作成するツールがどのコンピュータ将棋にも付く。
つまり、コンピュータ将棋も秘密の定跡研究を貯めこんでプロ棋士を変化でハメることができるようになる。
やり方（アルゴリズム）はもう分かっているので、あとはスパコンで24時間稼働させ続けるだけ。
GPS将棋は直後の一手に関しては
ハイパーウルトラスーパー超ロングレンジの長手数の詰めろをかけてくるので、
注意しないとプロ棋士側がはめられる。
ハイパーウルトラスーパー超ロングレンジの長手数の詰めろをかけてくるので、
注意しないとプロ棋士側がはめられる。
gpsshogi_cluster_a ってのが登場。 まだバグ付きみたいだけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=gpsshogi_cluster_a
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=gpsshogi_cluster_a
今回はアドベンチャーみたいなモードないっすね
ボナンザも搭載してないっすね
ボナンザも搭載してないっすね
YSSはこの9手目▲2四歩が定跡登録されてるのか？プロの実戦例は見当たらない（アマしかない）みたいだけど
ちょっと無理筋っぽいが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/29/wdoor%2Bfloodgate-9000-45%2BYssL980X_6c%2BAkara_expt%2B20100929130006.csa&go_last=on&move_to=9&submit=show/reload
ちょっと無理筋っぽいが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/09/29/wdoor%2Bfloodgate-9000-45%2BYssL980X_6c%2BAkara_expt%2B20100929130006.csa&go_last=on&move_to=9&submit=show/reload
本日 >>357 の中継があるのかな。
> 【 主なイベントのネット中継（ストリーミング）】
> １） 将棋ソフトの対戦解説・・・大内延介 九段
> ２） 囲碁ソフトの対戦解説・・・白江治彦 八段
> ・共に、９月３０日（木）・１０月１日（金）、いずれも9:00～12:00、13:00～18:00
> （途中、適宜休憩があります）
> ３）マン・マシン対決（囲碁コンピュータ・ソフトと囲碁のプロ棋士の藤沢里菜初段の対戦）
> ・白江治彦 八段による解説
> ・１０月２日（土）13:00～15:00
>
> ＊ネット中継は、USTREAM社のサービスを利用して配信予定で、アドレスは下記のとおりです。
> (囲碁) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-go
> (将棋) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi
参加チーム
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=222&lang=3
Kinoa syougi JPN
Yamada Shogi JPN
Shueso JPN
Qiyi CHN
Bonanza JPN
EvaristeGalois JPN
Shokidoki NLD
Gekisashi JPN
Nanoha JPN
STR JPN
TACOS JPN
GPS shogi JPN
> 【 主なイベントのネット中継（ストリーミング）】
> １） 将棋ソフトの対戦解説・・・大内延介 九段
> ２） 囲碁ソフトの対戦解説・・・白江治彦 八段
> ・共に、９月３０日（木）・１０月１日（金）、いずれも9:00～12:00、13:00～18:00
> （途中、適宜休憩があります）
> ３）マン・マシン対決（囲碁コンピュータ・ソフトと囲碁のプロ棋士の藤沢里菜初段の対戦）
> ・白江治彦 八段による解説
> ・１０月２日（土）13:00～15:00
>
> ＊ネット中継は、USTREAM社のサービスを利用して配信予定で、アドレスは下記のとおりです。
> (囲碁) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-go
> (将棋) http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi
参加チーム
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=222&lang=3
Kinoa syougi JPN
Yamada Shogi JPN
Shueso JPN
Qiyi CHN
Bonanza JPN
EvaristeGalois JPN
Shokidoki NLD
Gekisashi JPN
Nanoha JPN
STR JPN
TACOS JPN
GPS shogi JPN
始まらんね…
始まらないねぇ…
きたあああああああ
ボリュームアップｍ（＿＿＿）ｍ
大内先生の解説始まった。
盤面が反対なのでわかりにくいｗ
盤面が反対なのでわかりにくいｗ
真ん中でクルクル回ってるよｗ
画面真っ黒なまま、繋がんね...orz
画面真っ黒なまま、繋がんね...orz
大内先生じゃないほうのおっさんは何者？
将棋もかなり強そうだけど
将棋もかなり強そうだけど
5x5の結果はどうなったん？
人間なら4一龍と入って簡単に激指負かしていたのにね
休憩中は星取表でも写しとけばいいのにと思うんだぜ
ハジマタ
455 ：名無し名人：2010/09/30(木) 15:10:50 ID:jHF5rSQq
下の広告じゃまね 消す方法ある？
定跡に該当する部分ならもう指している
激指の定跡にないから思考しているんでしょ
激指の定跡にないから思考しているんでしょ
457 ：名無し名人：2010/09/30(木) 15:12:39 ID:u8gqstu5
今回激指の指し手酷いな
1UP
お互い何やってんだ
今回の見る限りではソフトは序盤で定跡外れると酷い手ばかりで人間には及ばないね
人間側が羽生でソフトが家庭のPCじゃハンデありすぎるだろ・・
それでもソフトよりひどい手指した藤井には勝てるかもな
それでもソフトよりひどい手指した藤井には勝てるかもな
横歩取りの将棋はソフトは全然ダメだな
464 ：名無し名人：2010/09/30(木) 16:03:12 ID:ErByGSss
△６二玉は考えられんな
>>465
大内さんも呆れ返ってたな
大内さんも呆れ返ってたな
467 ：名無し名人：2010/09/30(木) 16:12:40 ID:pdVib7GT
激指も△９二桂を読んでたな
ボナンザも酷過ぎる
考えられねえの連発だよw
470 ：名無し名人：2010/09/30(木) 16:17:59 ID:ErByGSss
▲１五歩はうちの激指は読んでなかった。
なんか違うンかな
なんか違うンかな
471 ：名無し名人：2010/09/30(木) 16:20:30 ID:pdVib7GT
激指の方は酷くないだろ
堅く指す棋風に変わっただけ
プロは考えられないとか言ってるけど負けるぞ
堅く指す棋風に変わっただけ
プロは考えられないとか言ってるけど負けるぞ
472 ：名無し名人：2010/09/30(木) 16:23:55 ID:ErByGSss
投げたｗｗ
投げる早さはボナンザやなｗ
棋譜は見られない？
保木さんはAkaraの開発で手一杯でボナンザに手が回らんのやろう
清水さんは横歩取り戦法で定跡少し外して指せば勝てるんじゃないかな？
477 ：名無し名人：2010/09/30(木) 16:37:32 ID:ErByGSss
Akaraは最近地味に勝ってるような
安定してきたんだろうか？
安定してきたんだろうか？
>>443
Nanohaは出てないです
Nanohaは出てないです
>>442
YSS手順は違うけどまたもやこの変化に跳びこんだけど、この定跡は削除しておいたほうがいいと思う。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/10/01/wdoor%2Bfloodgate-9000-45%2BYssL980X_6c%2BBonanza_W3680_180_59%2B20101001010008.csa&go_last=on&move_to=11&submit=show/reload
YSS手順は違うけどまたもやこの変化に跳びこんだけど、この定跡は削除しておいたほうがいいと思う。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/10/01/wdoor%2Bfloodgate-9000-45%2BYssL980X_6c%2BBonanza_W3680_180_59%2B20101001010008.csa&go_last=on&move_to=11&submit=show/reload
481 ：名無し名人：2010/10/01(金) 09:06:26 ID:Sb5GOrxG
今日は中継はないのか？
また10時からじゃない？
たぶん9時スタートっていうのが間違いなんでしょう
たぶん9時スタートっていうのが間違いなんでしょう
483 ：名無し名人：2010/10/01(金) 09:59:59 ID:Sb5GOrxG
サンクス
484 ：名無し名人：2010/10/01(金) 10:36:51 ID:Sb5GOrxG
大内先生の質問が必死だな
本気でソフトの弱点を探ろうとしてる
本気でソフトの弱点を探ろうとしてる
485 ：名無し名人：2010/10/01(金) 10:42:38 ID:BMA4aUTB
プロを超えたな
解説の大内よりも上のレベルだ
解説の大内よりも上のレベルだ
486 ：名無し名人：2010/10/01(金) 11:11:58 ID:Sb5GOrxG
激指今のところ全勝か
合議より激指単独で清水と対局した方がいいな
合議より激指単独で清水と対局した方がいいな
将棋のほうは人間との対局は無いの？
488 ：名無し名人：2010/10/01(金) 11:17:25 ID:5bilafDN
視聴者１９人とは情けない。
平日の昼間っから見ているほうがどうかしているという自虐。
490 ：名無し名人：2010/10/01(金) 11:19:50 ID:Sb5GOrxG
まあ見てるやつのほとんどは２ｃｈネラーだろな
音質も画質も最悪だね。ノーパソ付属の内蔵Webカメラで撮影してたりするのかな。
5千円ぐらいのWebカメラでもここまでひどくならないよね。ustreamが悪いのかな？
5千円ぐらいのWebカメラでもここまでひどくならないよね。ustreamが悪いのかな？
492 ：名無し名人：2010/10/01(金) 13:05:11 ID:Sb5GOrxG
きた
493 ：名無し名人：2010/10/01(金) 13:14:55 ID:5bilafDN
ライブ配信を見ていると、放送局の放送は上手いと実感できる。
494 ：名無し名人：2010/10/01(金) 13:16:32 ID:Sb5GOrxG
激指９かよｗｗｗｗｗ
また横歩取りや
どこで見られるの？
こういう解説は早見えする若手にやらせればいいのにな
素人の配信でももっと綺麗だぞ
ボールペンに仕込んだカメラでの盗撮ビデオですかっていうぐらいのクオリティだな。
リアルタイムに棋譜すら見れねぇしな。
あと画面の前に人通るしな。見る人を馬鹿にしてんの？っていうレベル。
スポンサーほんとに金出してんの？
リアルタイムに棋譜すら見れねぇしな。
あと画面の前に人通るしな。見る人を馬鹿にしてんの？っていうレベル。
スポンサーほんとに金出してんの？
ボナINANIWA_CHECKとかあるのなｗ
503 ：名無し名人：2010/10/01(金) 14:02:05 ID:cw9OhTLI
プロジェクタ使ってることからもわかるように現地での解説がメインで
ライブ配信はついでにやってるだけ
ついでにやってくれてるだけでもライブで見られるのは良いね
ライブ配信はついでにやってるだけ
ついでにやってくれてるだけでもライブで見られるのは良いね
505 ：名無し名人：2010/10/01(金) 14:17:23 ID:Sb5GOrxG
大内「分かんない。どっちが勝つか」
激指「先手優勢です」
激指「先手優勢です」
ボナンザは詰めルーチンが…
激指の予想は外れて全然駄目だし…
入玉模様のせいか大内の大局観のほうが完全に上に感じるな
コンピュータ将棋はまだまだでしょ
清水にも負けると予想するよ
清水にも負けると予想するよ
511 ：名無し名人：2010/10/01(金) 14:37:51 ID:Sb5GOrxG
ボナンザは入玉しない子だったけどなあ
ボナンザ入玉できるのかね。入玉ルーチンないんじゃね
大悪手とか言われてるぞ
大悪手とか言われてるぞ
ボナンザの入玉の弱点が出まくってるなｗ
入玉将棋の強さは YSS＞激指＝GPS＞＞ボナンザ
ボナンザ、入玉模様の将棋だとアマ初段ぐらいの棋力すらねぇな。
よええぇぇぇ・・
よええぇぇぇ・・
518 ：名無し名人：2010/10/01(金) 14:43:32 ID:BMA4aUTB
>>517
ボナンザは入玉模様だと「相手に入玉させて」「自分は入玉しない」から一人二役で負けるｗ
ボナンザは入玉模様だと「相手に入玉させて」「自分は入玉しない」から一人二役で負けるｗ
520 ：名無し名人：2010/10/01(金) 14:54:01 ID:Sb5GOrxG
>>510
>コンピュータ将棋はまだまだでしょ
>清水にも負けると予想するよ
こういう書き込み、コンピュータ大会の度見るんだけど、結局ソフトがそれを上回る結果をのこしてるんだよな
駒落ちでプロに勝利したとこから始まって、アマ竜王ベスト16、アマトップ勝利～
>コンピュータ将棋はまだまだでしょ
>清水にも負けると予想するよ
こういう書き込み、コンピュータ大会の度見るんだけど、結局ソフトがそれを上回る結果をのこしてるんだよな
駒落ちでプロに勝利したとこから始まって、アマ竜王ベスト16、アマトップ勝利～
入玉しないのがボナンザなのは常識だからな
最強戦しかみてない大内せんせ以外はこの結末は予想できる
最強戦しかみてない大内せんせ以外はこの結末は予想できる
>>519
なるほどな・・
いまので凄く萎えたわ
ボナンザ駄目だな・・終盤はここまで弱いのか・・
マジで終盤だけGPS将棋にバトンタッチしたほうがいいんじゃね？
60手超えたらバトンタッチとかにしたほうが絶対勝率あがると思うんだけどな
なるほどな・・
いまので凄く萎えたわ
ボナンザ駄目だな・・終盤はここまで弱いのか・・
マジで終盤だけGPS将棋にバトンタッチしたほうがいいんじゃね？
60手超えたらバトンタッチとかにしたほうが絶対勝率あがると思うんだけどな
ボナンザ信者泣いてるの(´・ω・｀)？
524 ：名無し名人：2010/10/01(金) 14:58:08 ID:BMA4aUTB
激指単独でいいだろ
ちゃんと目に焼くつけないとダメだよ(´・ω・｀)
これがボナンザだよ(´・ω・｀)
これがボナンザだよ(´・ω・｀)
526 ：名無し名人：2010/10/01(金) 15:09:40 ID:Sb5GOrxG
音がブツ切れやんか
527 ：名無し名人：2010/10/01(金) 15:10:45 ID:Sb5GOrxG
ってか双方の持ち時間がヤバイんだけどマジなのかこれ
対ボナンザで棒玉がありなのか
8戦全勝で激指の優勝か。強いね
530 ：名無し名人：2010/10/01(金) 16:09:54 ID:X42jaz92
そう
ボナンザは相手に平気で入玉させるんだよなぁ…
上から抑えつけないで
下から追うように寄せて結局入玉させちゃうんだもの。
ボナンザは相手に平気で入玉させるんだよなぁ…
上から抑えつけないで
下から追うように寄せて結局入玉させちゃうんだもの。
コンピュータ将棋の観戦者って
いつもそれなりにご新規さんがいるなあ
いまだに認知率がおそろしく低いってことなんかな
いつもそれなりにご新規さんがいるなあ
いまだに認知率がおそろしく低いってことなんかな
将棋自体が世間的にはどうでもいいからね
激指とGPSの二強時代か
習甦を忘れるな
なんでakaraに入れなかったんだ
なんでakaraに入れなかったんだ
535 ：名無し名人：2010/10/01(金) 16:51:46 ID:Sb5GOrxG
>>534
入れてもねえ・・・・
入れてもねえ・・・・
536 ：名無し名人：2010/10/01(金) 18:50:56 ID:OSm/Ms89
>>534
清水さんとの対決が決まったのが 2010年のコンピュータ将棋選手権の前だったので
2009年の成績を参考にしているもよう。
2009年の成績は習甦は８位
1 GPS将棋
2 大槻将棋
3 文殊
4 KCC将棋
5 Bonanza
6 激指
7 YSS
8 習甦
清水さんとの対決が決まったのが 2010年のコンピュータ将棋選手権の前だったので
2009年の成績を参考にしているもよう。
2009年の成績は習甦は８位
1 GPS将棋
2 大槻将棋
3 文殊
4 KCC将棋
5 Bonanza
6 激指
7 YSS
8 習甦
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=lympiad
一部だけどコンピュータオリンピアード将棋部門の棋譜
一部だけどコンピュータオリンピアード将棋部門の棋譜
成績表更新まだかよ
もうここは『やねうら王』に期待するしかない。
ボナ資料見直したら以下の記述があった。
静的評価関数で考慮する局面の特徴
プロ棋士の棋譜３万局と将棋クラブ２４の棋譜３万局（主に入玉）を用いて静的評価関数のパラメタ約１万を調整。
静的評価関数で考慮する局面の特徴
プロ棋士の棋譜３万局と将棋クラブ２４の棋譜３万局（主に入玉）を用いて静的評価関数のパラメタ約１万を調整。
541 ：名無し名人：2010/10/01(金) 20:54:11 ID:OSm/Ms89
ここはもう『やねうら王』に期待するしかない。
駒１０個の位置関係を見る評価関数とか。
まともに『駒１０個の位置関係』全パターンやると死んでしまうから、
意味のある、価値のある駒位置パターンを選別していくしかない。
駒１０個の位置関係を見る評価関数とか。
まともに『駒１０個の位置関係』全パターンやると死んでしまうから、
意味のある、価値のある駒位置パターンを選別していくしかない。
最新のボナンザはアマの棋譜は使ってないという話を聞いた
ソースは忘れた
ソースは忘れた
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
546 ：名無し名人：2010/10/02(土) 01:10:36 ID:5n7hB5rJ
プログラムも書けない低能がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくともC++でビットボードをさくっと実装できるくらいでないと
というわけで、低能の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくともC++でビットボードをさくっと実装できるくらいでないと
というわけで、低能の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
549 ：名無し名人：2010/10/02(土) 10:58:19 ID:8CCbbuDC
あから vs bonasse ってやらないのかな？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
童貞がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24回はやってないと
というわけで、童貞の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば同情していただいて結構です。
少なくとも24回はやってないと
というわけで、童貞の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば同情していただいて結構です。
floodgate２時間半にinabaはんがみえられてますな
最強の囲碁ソフト自滅、１２歳プロが中押し勝ち
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101002-OYT1T00668.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101002-OYT1T00668.htm
コンピュータオリンピアード将棋部門結果、もう一度書いておきます。９ソフト総当たり戦、
優勝：激指８戦全勝
２位：習甦７勝１敗
３位：GPS将棋６勝２敗
４位：Bonanza５勝３敗
５位：TACOS４勝４敗
http://twitter.com/math26
優勝：激指８戦全勝
２位：習甦７勝１敗
３位：GPS将棋６勝２敗
４位：Bonanza５勝３敗
５位：TACOS４勝４敗
http://twitter.com/math26
激指の時代だな
羽生名人の言う、あといくつかのブレークスルーが必要と言うのはこんなものかな
・終盤で即詰み以外の詰めろ・必死の精度が上がって、終盤まで互角なら人間は絶対に勝てない
・クラスタ並列がうまくいって、PC数にある程度棋力が比例し上限がない
・結論の出た定跡を排除し、序盤で明らかに不利な陣形にならないようにできる
・終盤で即詰み以外の詰めろ・必死の精度が上がって、終盤まで互角なら人間は絶対に勝てない
・クラスタ並列がうまくいって、PC数にある程度棋力が比例し上限がない
・結論の出た定跡を排除し、序盤で明らかに不利な陣形にならないようにできる
>>553
習甦強いな。
習甦強いな。
今ソフトで一番強いのってBonasseなの？
559 ：名無し名人：2010/10/04(月) 11:02:37 ID:o0Cnas7e
Akara_exptのレーティング2900超えきた～
floodgateでおもしろいもの発見
先手: Gekisashi_Xeon-X5482_1c
後手: bonasse_1090T_1c
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F10%2F03%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BGekisashi_Xeon-X5482_1c%2Bbonasse_1090T_1c%2B20101003223004.csa
角換わり腰掛け銀、同型、入城しちゃいます。
先手: Gekisashi_Xeon-X5482_1c
後手: bonasse_1090T_1c
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F10%2F03%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BGekisashi_Xeon-X5482_1c%2Bbonasse_1090T_1c%2B20101003223004.csa
角換わり腰掛け銀、同型、入城しちゃいます。
木村定跡か
http://www.jaist.ac.jp/news/2010/1004.html
＞コンピュータ・オリンピアード 習甦 （シュウソ）竹内 章 （会社員）
竹内さんって人は九州の大学の先生じゃなかったっけ？
＞コンピュータ・オリンピアード 習甦 （シュウソ）竹内 章 （会社員）
竹内さんって人は九州の大学の先生じゃなかったっけ？
なんでfloodgateでbonasseが一番強いの
566 ：名無し名人：2010/10/04(月) 17:53:45 ID:cH2cSKIE
>>565 １５分切れ負けだからじゃないかな
小学生の応募から選んだんですか？
ロビーのぱちもん、、にもなってないか
どういう経緯でこいつに決まったんだ？
ほかの候補も、もしあればだが、見せてもらいたいもんだ
どういう経緯でこいつに決まったんだ？
ほかの候補も、もしあればだが、見せてもらいたいもんだ
>>558
Bonasseクラスタのボンクラーズかも
Bonasseクラスタのボンクラーズかも
571 ：名無し名人：2010/10/04(月) 21:23:49 ID:tsdAAzg+
>>567
メガネをかけるなり、寝癖を付けるなり、何かなかったのか・・
メガネをかけるなり、寝癖を付けるなり、何かなかったのか・・
>>564
同姓同名の別人
同姓同名の別人
>>572
あー、そうなのか。横からだが納得！
あー、そうなのか。横からだが納得！
>>567
50年前のセンスだな
50年前のセンスだな
今風のユルキャラを作ろうとして失敗したと見た。
>>565
bonasseはボナンザの公開コードを達人プログラマの作者が最適化したものっぽい。
結果として本家よりも随分強くなってるみたいだけど、
大会にも出ないのは権利的な制約があるからかな？
こういう人こそボナチームに入って欲しい気がする。
bonasseはボナンザの公開コードを達人プログラマの作者が最適化したものっぽい。
結果として本家よりも随分強くなってるみたいだけど、
大会にも出ないのは権利的な制約があるからかな？
こういう人こそボナチームに入って欲しい気がする。
「単に高速化しただけ」だから変な副作用が生じないので、一番素直に強くなる道理だな。
ソフトの駒落ち上手ってやけに弱いけど、棋譜データベースが使えないのが
その原因だとしたら駒落ち下手でも平手での実力からするとかなり弱いはず。
自分はソフト相手に駒を落として戦えるほど強くないが、強い人そのへんはどう？
渡辺竜王なら最新ソフトに二枚落ちでも勝ち越せたりするんだろうか。
その原因だとしたら駒落ち下手でも平手での実力からするとかなり弱いはず。
自分はソフト相手に駒を落として戦えるほど強くないが、強い人そのへんはどう？
渡辺竜王なら最新ソフトに二枚落ちでも勝ち越せたりするんだろうか。
「不利な状況で相手を騙す」やり方が解らないから駒落ち上手がヘタ
相手が最善手を指せないとして勝手読みするというのがmin-maxの探索法として想定外なんだ
一方、下手は既に有利な状況下で、上手が何をしようと確実に良い手を指せば勝てるので原理的に簡単
相手が最善手を指せないとして勝手読みするというのがmin-maxの探索法として想定外なんだ
一方、下手は既に有利な状況下で、上手が何をしようと確実に良い手を指せば勝てるので原理的に簡単
着ぐるみならどーもくんのとなりにいても問題ない
Mr.ピッチが相手なら完勝
Mr.ピッチが相手なら完勝
量子コンピュータが出たらプロが全く勝てなくなる
>>567
これは・・・
これは・・・
>>567
おいやめてくれ。頼む
おいやめてくれ。頼む
キャラクターを萌え系にする、しないで、会議では真剣な議論があってゆるキャラ系にする派が
勝ったのか。。
勝ったのか。。
このキャラクターを廃止するために、あからはわざと負けるべき
いや、負けて下さい
いや、負けて下さい
あからさまに負けていいのか？
誰が上手い事を言えと！
591 ：名無し名人：2010/10/05(火) 05:48:33 ID:VSmH7JAy
１１日見に行く人いる？
行ってみたいんだけど、対局時間が長すぎるなぁ。秒読みになれば、６時間コースか。
行ってみたいんだけど、対局時間が長すぎるなぁ。秒読みになれば、６時間コースか。
2時間後くらいに見に行けばちょうどいいかも、とか思ってる。
でもそれでも4時間以上待たされるのは結構きついか。
でもそれでも4時間以上待たされるのは結構きついか。
脳をダウンクロックすれば時間短くなるよ
PCで見られるもうちょっと安いコースないのか
>>595
普通に使えてるよ
普通に使えてるよ
もうしばらく（何年か先）経ったら、コンピュータ将棋初心者質問スレみたいの
立てた方が良いかもな。
今後プロとの対局とかがもっとデカいニュースになると、どっとニワカが流入してソフト関係のスレが
荒れる恐れがあるからな。さっきも激指スレにニワカ基地外がいたし。
まあ、まだしばらくはこのままで良さそうだが
立てた方が良いかもな。
今後プロとの対局とかがもっとデカいニュースになると、どっとニワカが流入してソフト関係のスレが
荒れる恐れがあるからな。さっきも激指スレにニワカ基地外がいたし。
まあ、まだしばらくはこのままで良さそうだが
それはもう、何回も起こってるよ。
ボナンザ対竜王戦とかエポックメイキングな事が起きるたびに。
でも、そう言う人は大して知らないながらもそれぞれ持論を持ってるから初心者質問スレなんぞ読まなさそう。
つか、今までの経験では他人の話なぞ聞いちゃいなかった。
ボナンザ対竜王戦とかエポックメイキングな事が起きるたびに。
でも、そう言う人は大して知らないながらもそれぞれ持論を持ってるから初心者質問スレなんぞ読まなさそう。
つか、今までの経験では他人の話なぞ聞いちゃいなかった。
>>599
確かに。困ったもんですなあ。
確かに。困ったもんですなあ。
>>596
single か smp かどちらでしょうか？ あっしはXpでsingleなんですが
single か smp かどちらでしょうか？ あっしはXpでsingleなんですが
ちなみに初心者質問スレ自体は有った方が良いと思う。
フリーソフトの使い方が分からんと悩んで質問する人が多いからだけど。
フリーソフトの使い方が分からんと悩んで質問する人が多いからだけど。
>>601
XP と7 64bit版どちらもsmpで使えてます
XP と7 64bit版どちらもsmpで使えてます
CPUがAMDかIntelかの違いなんて事は無いよね、まさかとは思うが。
>>603
ども。ならsingleだけ詰将棋が使えないのかなぁ。。
ども。ならsingleだけ詰将棋が使えないのかなぁ。。
>>607
今は前バージョンに戻しているんで確かめられないけどたぶん関係ないような気がする。
１手詰とかも解けなくなってバグを送信しますかっていうやつが出てくるようになった。
singleでちゃんと動く人がいればなんかヒントが見つかるかもしれないけど。
今は前バージョンに戻しているんで確かめられないけどたぶん関係ないような気がする。
１手詰とかも解けなくなってバグを送信しますかっていうやつが出てくるようになった。
singleでちゃんと動く人がいればなんかヒントが見つかるかもしれないけど。
>592
どうぶつしょうぎを持って行って、現地で暇つぶしに友達と指すつもり
どうぶつしょうぎを持って行って、現地で暇つぶしに友達と指すつもり
あからのマスコットは成ると萌えキャラ「と金たん」になります
顔から手足生えとる。
やだなあ、着ぐるみを脱ぐに決まってるじゃないですか
これはあれだな
今はあえてショボい造型にしておいて
プロに勝つ度にグレードアップしていくという
今はあえてショボい造型にしておいて
プロに勝つ度にグレードアップしていくという
YSS掲示板にCompterOlympiadの報告がきた
http://www.jaist.ac.jp/~tsuruoka/articles/co2010/
鶴岡さんの英語が読みやすい。
大内九段のust録画もあるようだ。
http://www.jaist.ac.jp/~tsuruoka/articles/co2010/
鶴岡さんの英語が読みやすい。
大内九段のust録画もあるようだ。
習甦長時間floodgate参入
４６金戦法知らない人がいるとは・・・
つっても俺も、プロ棋戦で生で見たことはないけどなｗ
つっても俺も、プロ棋戦で生で見たことはないけどなｗ
中飛車には居飛車穴熊が天敵で（角道止め）中飛車自体がなくなったからね。
620 ：名無し名人：2010/10/07(木) 16:04:58 ID:Vd8p8JO4
おいらは普通の中飛車を指してるよ。
居飛穴が相手でも全然構わないよ。
居飛穴が相手でも全然構わないよ。
第５期竜王戦第１局、後手番で谷川さんが羽生さんを詰ました局面
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四歩 ▲４八金 △５二金
▲３六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５八玉 △６五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲５六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △１三角
▲１五歩 △４六角 ▲５七銀 △２四角 ▲１四歩 △１五歩
▲７五歩 △１四香 ▲７四歩 △同 歩 ▲７六銀 △５四銀
▲７二歩 △同 飛 ▲５五歩 △６三銀 ▲６五銀 △３三桂
▲５四歩 △同 歩 ▲４四角 △５五銀 ▲５三歩 △４四銀
▲５二歩成 △同 玉 ▲５六銀引 △４六歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６七銀 △４三金 ▲７七桂 △６四歩 ▲６五歩 △５四金
▲６四歩 △同 銀 ▲６三歩 △５三玉 ▲６九玉 △７五歩
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲３七桂 △５六銀
▲同銀直 △同 歩 ▲４五銀 △４七歩成 ▲同 金 △５七桂
▲７九玉 △７六歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲５四銀 △同 玉
▲５五歩 △同 銀 ▲２四飛 △同 歩 ▲６五角 △６四玉 ▲７六角
ボナンザ１０分回しても詰まさないんだけど、
これ激指とかなら一瞬で詰むんですか？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四歩 ▲４八金 △５二金
▲３六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５八玉 △６五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲５六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △１三角
▲１五歩 △４六角 ▲５七銀 △２四角 ▲１四歩 △１五歩
▲７五歩 △１四香 ▲７四歩 △同 歩 ▲７六銀 △５四銀
▲７二歩 △同 飛 ▲５五歩 △６三銀 ▲６五銀 △３三桂
▲５四歩 △同 歩 ▲４四角 △５五銀 ▲５三歩 △４四銀
▲５二歩成 △同 玉 ▲５六銀引 △４六歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６七銀 △４三金 ▲７七桂 △６四歩 ▲６五歩 △５四金
▲６四歩 △同 銀 ▲６三歩 △５三玉 ▲６九玉 △７五歩
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲３七桂 △５六銀
▲同銀直 △同 歩 ▲４五銀 △４七歩成 ▲同 金 △５七桂
▲７九玉 △７六歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲５四銀 △同 玉
▲５五歩 △同 銀 ▲２四飛 △同 歩 ▲６五角 △６四玉 ▲７六角
ボナンザ１０分回しても詰まさないんだけど、
これ激指とかなら一瞬で詰むんですか？
無双１でCore2Duo 1.6GHzのノートパソコンで3.5秒で詰んだよ
激指はだめっぽいな。東大、銀星は一秒かからない。
柿木とGPSの詰将棋も５秒かからず詰むなぁ
GPSは検討モードでも2秒で詰見つけて検討打ち切りよった
>>622のパソコンで激指７の詰みチェックでも10秒ぐらい。
無双１の3.5秒というのも詰みチェックでのもの。検討モードだと１分待っても終わらなかった。
無双１の3.5秒というのも詰みチェックでのもの。検討モードだと１分待っても終わらなかった。
連投申し訳ない、あっちのスレで話題に出た今さっきの あからｖｓ激指
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六銀 △１四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △６五歩 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △４二玉 ▲６八飛 △６二飛 ▲４八金 △３一玉
▲４七金 △７四歩 ▲４五銀 △５五銀 ▲２五桂 △２二銀
▲３四銀 △２四歩 ▲３五歩 △６四銀 ▲２八飛 △７三桂
▲８一角 △６三金 ▲３三桂成 △同 桂 ▲２五歩 △同 歩
▲２三歩 △１三銀 ▲３三銀不成△同 金 ▲３八飛 △３二金
▲３四歩 △４二銀 ▲６三角成 △同 飛 ▲５二金 △４一桂
▲３三桂 △同 桂 ▲４二金 △同 玉 ▲３三歩成 △同 金
▲４五桂 △３四歩 ▲３三桂成 △同 玉 ▲２二銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲２四金 △３二玉 ▲３四金 △４二玉
▲２三金 △６二飛 ▲７一銀 △６一飛 ▲８二銀成 △６三銀
▲３二飛成 △５一玉 ▲３三金 △６二飛 ▲７一成銀 △３二飛
▲同 金 △５四歩 ▲４一飛 △６二玉 ▲４二金 △５二金
▲６一成銀 △５三玉 ▲５二金 △同 銀 ▲５一飛成 △８二飛
▲４二金 △８六歩 ▲５二金 △４四玉 ▲１一龍
この局面は先手玉に詰みがあるようですが、やっぱりウチのボナは詰みませんでした・・・
ちなみに先手あからは見逃しで▲１一龍、後手激指も見逃しで５二飛車とファンタ合戦。
この局面、各ソフトは何秒で詰ませますか？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六銀 △１四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △６五歩 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △４二玉 ▲６八飛 △６二飛 ▲４八金 △３一玉
▲４七金 △７四歩 ▲４五銀 △５五銀 ▲２五桂 △２二銀
▲３四銀 △２四歩 ▲３五歩 △６四銀 ▲２八飛 △７三桂
▲８一角 △６三金 ▲３三桂成 △同 桂 ▲２五歩 △同 歩
▲２三歩 △１三銀 ▲３三銀不成△同 金 ▲３八飛 △３二金
▲３四歩 △４二銀 ▲６三角成 △同 飛 ▲５二金 △４一桂
▲３三桂 △同 桂 ▲４二金 △同 玉 ▲３三歩成 △同 金
▲４五桂 △３四歩 ▲３三桂成 △同 玉 ▲２二銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲２四金 △３二玉 ▲３四金 △４二玉
▲２三金 △６二飛 ▲７一銀 △６一飛 ▲８二銀成 △６三銀
▲３二飛成 △５一玉 ▲３三金 △６二飛 ▲７一成銀 △３二飛
▲同 金 △５四歩 ▲４一飛 △６二玉 ▲４二金 △５二金
▲６一成銀 △５三玉 ▲５二金 △同 銀 ▲５一飛成 △８二飛
▲４二金 △８六歩 ▲５二金 △４四玉 ▲１一龍
この局面は先手玉に詰みがあるようですが、やっぱりウチのボナは詰みませんでした・・・
ちなみに先手あからは見逃しで▲１一龍、後手激指も見逃しで５二飛車とファンタ合戦。
この局面、各ソフトは何秒で詰ませますか？
詰みチェックルーチン詰んでないボナが遅いのはわかりきってること。
何がしたいの。
何がしたいの。
>>627
GPSでは検討モードでも１秒かからず
GPSでは検討モードでも１秒かからず
>>628
あからと激指が詰まさないというのが意外だったので。
激指とボナが詰み苦手で、あからは多数決で詰みすら排除する
って事ならこの棋譜も納得出来るけど、
・・・これつまり、あからは詰み苦手って事かな？？
あからと激指が詰まさないというのが意外だったので。
激指とボナが詰み苦手で、あからは多数決で詰みすら排除する
って事ならこの棋譜も納得出来るけど、
・・・これつまり、あからは詰み苦手って事かな？？
仮の姿といってもあからって色々微妙だね
もう残り時間もそれほどないし
floodgateではバックアップ環境でとりあえず
合議がまともに動作できるようにして
あとは選手権のGPSみたいに
本番環境でのテストを少しやってほぼぶっつけで動かすのかな
もう残り時間もそれほどないし
floodgateではバックアップ環境でとりあえず
合議がまともに動作できるようにして
あとは選手権のGPSみたいに
本番環境でのテストを少しやってほぼぶっつけで動かすのかな
詰がある場面では普通詰を発見した奴の意見を採用するものだろうに…
「あから」の合議は単純な多数決合議らしいから、
ひとつのソフトだけがすごく良い手を見つけても採用されないんだろうね。
つまり、どれかひとつがアホな手を提案しても採用しない、欠点を隠す構成だが、
それは同時にどのソフトにとっても得意な長所を潰す結果になる。
四つとも提案する答えが違ってた時はどうしてるんだろうね？
単純に優先順位をつけてるのかな。
ひとつのソフトだけがすごく良い手を見つけても採用されないんだろうね。
つまり、どれかひとつがアホな手を提案しても採用しない、欠点を隠す構成だが、
それは同時にどのソフトにとっても得意な長所を潰す結果になる。
四つとも提案する答えが違ってた時はどうしてるんだろうね？
単純に優先順位をつけてるのかな。
とにかく即詰みだけは最優先しないと駄目だろうな
相手陣にある即詰みは見逃さないけど、自陣の長手数の即詰みはあまり重要視しない
(人間はあまりに長手数の速詰みをほとんど見つけられない)とか修正が難しそうだね。
下手するとバグりそう。
(人間はあまりに長手数の速詰みをほとんど見つけられない)とか修正が難しそうだね。
下手するとバグりそう。
合議より単独の方が強ければ単独でいくって言ってたのに
成績に出てきても結局合議で行くんだな
成績に出てきても結局合議で行くんだな
639 ：名無し名人：2010/10/08(金) 02:31:29 ID:uz4hLB2I
勝率見れば予選敗退レベルなのにな。
間違っていると分かっていても誰も正せない、空気を読む…
いやぁ日本人だなぁ
いやぁ日本人だなぁ
>>635
そういう時はリーダーの激指の手を採用するらしい
>>639
本来なら、現時点での最強勝率のソフトで対戦するべきだよね
思うに、複数ソフトの合議制「あから」にこだわるのは、リスク回避というより責任回避だな
一つのソフトで挑むと、負けた時の批難がそのソフトに集中するからね
他に合理的な理由が見つからない
そういう時はリーダーの激指の手を採用するらしい
>>639
本来なら、現時点での最強勝率のソフトで対戦するべきだよね
思うに、複数ソフトの合議制「あから」にこだわるのは、リスク回避というより責任回避だな
一つのソフトで挑むと、負けた時の批難がそのソフトに集中するからね
他に合理的な理由が見つからない
合議制なんてなかった昔から即詰みだけは別スレッドにすれば確実に
強くなると言われてたのに、あからってそれすらやってなかったんかい。
強くなると言われてたのに、あからってそれすらやってなかったんかい。
今はバグ出し中でしょ
計算機環境は本番同様のものを使ってるのかなあ
計算機環境は本番同様のものを使ってるのかなあ
>>642-643
バグやミスがあって詰まなかったら負けになったりするしな
合議はバグやミスを減らすためのシステムだから詰みであっても
合議優先なのは思想として理解できる
複数の詰めプログラムを動かしてその合議をとるってのはアリだろうが
バグやミスがあって詰まなかったら負けになったりするしな
合議はバグやミスを減らすためのシステムだから詰みであっても
合議優先なのは思想として理解できる
複数の詰めプログラムを動かしてその合議をとるってのはアリだろうが
対人間に対する多数決合議って今後も続けるのかな？
だとすると、他を凌駕するほどダントツに強いソフトが生まれたとしても、
そのソフトの指し手は無視されてしまうんだよね？
出る杭は打たれる環境が固まろうとしている・・・
だとすると、他を凌駕するほどダントツに強いソフトが生まれたとしても、
そのソフトの指し手は無視されてしまうんだよね？
出る杭は打たれる環境が固まろうとしている・・・
しかしcomによっては不成や中合の読みをカットしてしまうせいで
詰まないものを詰むと認識してしまうことがごくまれにあるわけで
柿木とかの正確なのを加えて、詰みだけを探索させ続けりゃいいんだろうけど
詰まないものを詰むと認識してしまうことがごくまれにあるわけで
柿木とかの正確なのを加えて、詰みだけを探索させ続けりゃいいんだろうけど
詰み探索専用スレッドを１発走らせて、即詰みがあれば合議に関係なく詰ませばいいだけ。
バグは気にしてもしょうがない。バグがなく最も高速な詰み探索ルーチンを１個採用すれば
いいだけ。詰み探索を合議してどうする。
バグは気にしてもしょうがない。バグがなく最も高速な詰み探索ルーチンを１個採用すれば
いいだけ。詰み探索を合議してどうする。
>>649-650
おまえら柿木で詰み見つけたときいちいち別のソフトで検証すんの？
おまえら柿木で詰み見つけたときいちいち別のソフトで検証すんの？
ボナンザなんかだと現局面が詰みじゃなくても、
何手か先に受けが無くなる場面で勝ち評価の30000点出す事があるけど、
つまり欲を言えば詰みだけじゃなくて、
「俺が勝ちを読み切ったから俺にまかせろモード」を実装して欲しいね。
何手か先に受けが無くなる場面で勝ち評価の30000点出す事があるけど、
つまり欲を言えば詰みだけじゃなくて、
「俺が勝ちを読み切ったから俺にまかせろモード」を実装して欲しいね。
ソフト１「俺、即詰み見つけた、俺に任せろ！！まず飛車捨てからだ！！」
ソフト２，３，４「わかった！あとはお前に任せるぜ！！まず飛車捨てっと・・次はどうするんだ？」
ソフト１「しまった俺の即詰み見つけたあとの処理がバグってたぜ。俺はここで落ちるけどお前ら頑張ってイ㌔・・」
ソフト２，３，４「お前は何を言って(ry 飛車を捨てた現在の局面は圧倒的に不利だから投了！」
ソフト２，３，４「わかった！あとはお前に任せるぜ！！まず飛車捨てっと・・次はどうするんだ？」
ソフト１「しまった俺の即詰み見つけたあとの処理がバグってたぜ。俺はここで落ちるけどお前ら頑張ってイ㌔・・」
ソフト２，３，４「お前は何を言って(ry 飛車を捨てた現在の局面は圧倒的に不利だから投了！」
詰みルーチンのデバッグぐらい努力でどうにでもなるでしょうに
逆に自分側に詰みが見えても、投了せずに最後まで指すようにはして欲しい
突然ソフトが投了して、清水がぽかーんとならないように
突然ソフトが投了して、清水がぽかーんとならないように
>>658
努力してバグのない詰みルーチンを提供してやれ
努力してバグのない詰みルーチンを提供してやれ
今こそやねうら王の出番ですよ。
詰みはやねうら王にまかせて、
これで将棋ファイブの完成だ！
将棋レッド ： 激指
将棋ブルー ： ボナンザ
将棋イエロー ： ＹＳＳ
将棋グリーン ： ＧＰＳ
将棋パープル ： やねうら王
詰みはやねうら王にまかせて、
これで将棋ファイブの完成だ！
将棋レッド ： 激指
将棋ブルー ： ボナンザ
将棋イエロー ： ＹＳＳ
将棋グリーン ： ＧＰＳ
将棋パープル ： やねうら王
人間 ＶＳ コンピュータは今後何回も出てくるし、
そのたびに合議になるような気がするから、
コンピュータ将棋選手権で『詰め将棋部門』をもうけるべきだよ。
条件として、ソースはオープン
マシン１台用意して、そこで順番に詰め将棋１００問くらい解かせるみたいな。
そのたびに合議になるような気がするから、
コンピュータ将棋選手権で『詰め将棋部門』をもうけるべきだよ。
条件として、ソースはオープン
マシン１台用意して、そこで順番に詰め将棋１００問くらい解かせるみたいな。
何このあからさまな自演
>>663の言うことはもっともだとは思うけどな。
しかしまあ、ソフトウェアの信頼性の観点から言うと異種ソフトの合議にすればするほど
信頼性は落ちるわな。
だから詰みを発見したソフトがあってもそれをそのまま鵜呑みには出来ないんじゃないの。
今回の合議は信頼性を上げるための合議なんだろうから、やはり単純多数決でいいんじゃね？
しかしまあ、ソフトウェアの信頼性の観点から言うと異種ソフトの合議にすればするほど
信頼性は落ちるわな。
だから詰みを発見したソフトがあってもそれをそのまま鵜呑みには出来ないんじゃないの。
今回の合議は信頼性を上げるための合議なんだろうから、やはり単純多数決でいいんじゃね？
>>668
合議で詰み発見じゃなくて即詰み専用スレッドを１個追加するだけだよ。
詰み専用探索ルーチンは通常探索よりはるかに高速だから
詰み専用探索ルーチンで見落とす詰みを合議の通常探索が見つけることなんて
ありえない。
どうせ多数のCPUを前提としているシステムなのだから１スレッドを詰み探索専用に
追加したところで必要なハード量なんて誤差程度しか増えない。
実装もきわめて簡単で、詰み専用スレッドを追加することでバグが出ることも
考えにくい。
長手数の即詰みを見落とさないというその１点だけがメリットで、詰めろ探索などには
まったく効果はないけどね。
合議で詰み発見じゃなくて即詰み専用スレッドを１個追加するだけだよ。
詰み専用探索ルーチンは通常探索よりはるかに高速だから
詰み専用探索ルーチンで見落とす詰みを合議の通常探索が見つけることなんて
ありえない。
どうせ多数のCPUを前提としているシステムなのだから１スレッドを詰み探索専用に
追加したところで必要なハード量なんて誤差程度しか増えない。
実装もきわめて簡単で、詰み専用スレッドを追加することでバグが出ることも
考えにくい。
長手数の即詰みを見落とさないというその１点だけがメリットで、詰めろ探索などには
まったく効果はないけどね。
詰みの合議とかありえないからｗ
４つの合議＋詰み探索君だな。
探索君は最後だけ出番があるか、ないかも知れないけど、それで十分
計算機リソースは十分あるんだから
探索君は最後だけ出番があるか、ないかも知れないけど、それで十分
計算機リソースは十分あるんだから
このタイミングですたこら入城するのってありなのかなあ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?move_to=20&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Ftools%2FLATEST%2F%2F2010%2F10%2F08%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bbonasse_1090T_1c%2Bgpsshogi_cluster_a%2B20101008210002.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?move_to=20&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Ftools%2FLATEST%2F%2F2010%2F10%2F08%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bbonasse_1090T_1c%2Bgpsshogi_cluster_a%2B20101008210002.csa
例えば５つのソフトで合議するとして
その５つの中で最も優れた詰め能力を持つソフト単体に詰みの部分を担当させる場合
（もしくはそのルーチンで専用詰めルーチン作る場合）と
詰めも５つで合議する
（トップソフトが詰みありと判断しても多数決で詰みなしとなればそれにそった手にする）
場合を考えてみればよい
後者が前者に勝る詰め能力を発揮する可能性は零なのがわかるだろう（最高でも同等）
つまりやる意味が無い
唯一あるとすれば５つのソフトの詰め能力が一番のものでさえ頻繁に不詰めを詰みと間違うくらい酷い物の場合
しかしその程度のソフト使うならやるなよｗという話
その５つの中で最も優れた詰め能力を持つソフト単体に詰みの部分を担当させる場合
（もしくはそのルーチンで専用詰めルーチン作る場合）と
詰めも５つで合議する
（トップソフトが詰みありと判断しても多数決で詰みなしとなればそれにそった手にする）
場合を考えてみればよい
後者が前者に勝る詰め能力を発揮する可能性は零なのがわかるだろう（最高でも同等）
つまりやる意味が無い
唯一あるとすれば５つのソフトの詰め能力が一番のものでさえ頻繁に不詰めを詰みと間違うくらい酷い物の場合
しかしその程度のソフト使うならやるなよｗという話
詰み探索の性質上、時間が足りなくて判定不能ということはあっても
詰みと判定したものが実際には詰まないということはバグ以外ではありえないからね。
詰みと判定したものが実際には詰まないということはバグ以外ではありえないからね。
>>669
> 合議で詰み発見じゃなくて即詰み専用スレッドを１個追加するだけだよ。
それはそんな単純な話じゃないよ。
一つのマシンで詰み探索用のスレッドを追加してそのマシン単体で強くなるかどうかは
いまのところハッキリとした結論は出ていない。それは詰みそうな局面で詰みルーチンを呼び出すのとは話が全然違う。
それで、別マシンとして詰み専用マシンを追加するということなら、それは確実に効果は
あるだろうけど、そのマシンが詰みを見つけたあとそのマシンが落ちたら>>657になるんだよ。
結局、並列クラスタで、異種ソフト混ぜて信頼性を保つのはすごく難しいということだね。
> 合議で詰み発見じゃなくて即詰み専用スレッドを１個追加するだけだよ。
それはそんな単純な話じゃないよ。
一つのマシンで詰み探索用のスレッドを追加してそのマシン単体で強くなるかどうかは
いまのところハッキリとした結論は出ていない。それは詰みそうな局面で詰みルーチンを呼び出すのとは話が全然違う。
それで、別マシンとして詰み専用マシンを追加するということなら、それは確実に効果は
あるだろうけど、そのマシンが詰みを見つけたあとそのマシンが落ちたら>>657になるんだよ。
結局、並列クラスタで、異種ソフト混ぜて信頼性を保つのはすごく難しいということだね。
まあバグを考慮して合議ってのはあるかもしれんね。
清水さんの前で酷いバグはありえん。
清水さんの前で酷いバグはありえん。
＞あるだろうけど、そのマシンが詰みを見つけたあとそのマシンが落ちたら>>657になるんだよ。
だから実戦でバグで落ちること想定してどうすんだよ。しかも詰み探索専用ルーチンという
通常の探索ルーチンよりずっと簡素なアルゴリズムの代物が。
＞結局、並列クラスタで、異種ソフト混ぜて信頼性を保つのはすごく難しいということだね。
難しく考えすぎだろ。合議で性能出すほうがはるかに高度。
だから実戦でバグで落ちること想定してどうすんだよ。しかも詰み探索専用ルーチンという
通常の探索ルーチンよりずっと簡素なアルゴリズムの代物が。
＞結局、並列クラスタで、異種ソフト混ぜて信頼性を保つのはすごく難しいということだね。
難しく考えすぎだろ。合議で性能出すほうがはるかに高度。
>>669
でも合議って各ソフトが独立してるんじゃないの？
1スレッド使って例えば自玉に30手詰みを発見したとして
他のソフトがそれに気付いてないような場合
次は詰み手順を前提に回避する手を探索していかないといけないけど
各ソフトは上手く処理して思考していけるんだろうか
でも合議って各ソフトが独立してるんじゃないの？
1スレッド使って例えば自玉に30手詰みを発見したとして
他のソフトがそれに気付いてないような場合
次は詰み手順を前提に回避する手を探索していかないといけないけど
各ソフトは上手く処理して思考していけるんだろうか
NHKラジオで始まったぞ
各ソフトが候補に挙げる手を各々あらためてその手だと評価値がいくつになるかを計算
させて、すべての候補手についての評価値の平均値が一番大きい手にするっていうのは難しい？
させて、すべての候補手についての評価値の平均値が一番大きい手にするっていうのは難しい？
>>678
即詰みチェック専用だからそもそも自玉に詰みがあるかどうかは探索しない。
即詰みチェック専用だからそもそも自玉に詰みがあるかどうかは探索しない。
今、ラジオで清水が
「清水市代の将棋だったねって言われるように頑張る」
フラグ立ったな
「清水市代の将棋だったねって言われるように頑張る」
フラグ立ったな
昨日の棋譜はアカラは詰みを逃したんじゃなくて、選手権のボナンザのように長手数の詰みに
気づかないで頓死筋に入ったんだよ。その詰みがあるのに気づかなかったのは激指。
アカラが詰みに気づいているソフトがあるのに詰まさなかったという例があるのかどうかはわからない。
気づかないで頓死筋に入ったんだよ。その詰みがあるのに気づかなかったのは激指。
アカラが詰みに気づいているソフトがあるのに詰まさなかったという例があるのかどうかはわからない。
NHKラジオ、清水のインタビュー（要旨）
現在ソフトの癖を探っている
序盤を重視、序盤にどれだけポイントを上げられるかだと思っている
今回のソフト相手に一手争いの終盤にしたら勝てないだろう
勝てるという自信もないが、簡単に負けるとも思わない
ああこれが清水市代の手だ、と皆に思ってもらえるような手が指せれば満足
現在ソフトの癖を探っている
序盤を重視、序盤にどれだけポイントを上げられるかだと思っている
今回のソフト相手に一手争いの終盤にしたら勝てないだろう
勝てるという自信もないが、簡単に負けるとも思わない
ああこれが清水市代の手だ、と皆に思ってもらえるような手が指せれば満足
>>677
> だから実戦でバグで落ちること想定してどうすんだよ。しかも詰み探索専用ルーチンという
> 通常の探索ルーチンよりずっと簡素なアルゴリズムの代物が。
別マシンだから詰み専用ルーチンがバグってなくとも通信プログラムがバグってたり、
ネットワークHUBが物理的に損傷したり、ケーブルをねずみがかじったり、そりゃいろいろ起こりうるわな。
だからマシン増やせば増やすほど信頼性は失われていくわけだ。
> 難しく考えすぎだろ。合議で性能出すほうがはるかに高度。
それはpeak性能が合議で伸びるだけで、ソフトウェアとしての信頼性は遥かに単体プログラムより低くなってますがな。
> だから実戦でバグで落ちること想定してどうすんだよ。しかも詰み探索専用ルーチンという
> 通常の探索ルーチンよりずっと簡素なアルゴリズムの代物が。
別マシンだから詰み専用ルーチンがバグってなくとも通信プログラムがバグってたり、
ネットワークHUBが物理的に損傷したり、ケーブルをねずみがかじったり、そりゃいろいろ起こりうるわな。
だからマシン増やせば増やすほど信頼性は失われていくわけだ。
> 難しく考えすぎだろ。合議で性能出すほうがはるかに高度。
それはpeak性能が合議で伸びるだけで、ソフトウェアとしての信頼性は遥かに単体プログラムより低くなってますがな。
詰将棋ルーチンで見つけた詰みは絶対的な勝ち枝だから
そこをパックにして
1コア詰め専使うのは有効
そこをパックにして
1コア詰め専使うのは有効
>>686
もちろんそうだけど、解図したものをpackするルーチンとunpackするルーチンがいるわな。
それ誰が書くのかというのだとか、そこがバグってたりするとどうなるのかだとか、それ送信中にネットワークケーブルが切断されたら
どうなるのかだとか、大会で一回利用するためだけにそんなプログラム書くのはすごいリスクがあるよね。
並列クラスタは他の大会でもっと実績作ってから投入して欲しいわ。
もちろんそうだけど、解図したものをpackするルーチンとunpackするルーチンがいるわな。
それ誰が書くのかというのだとか、そこがバグってたりするとどうなるのかだとか、それ送信中にネットワークケーブルが切断されたら
どうなるのかだとか、大会で一回利用するためだけにそんなプログラム書くのはすごいリスクがあるよね。
並列クラスタは他の大会でもっと実績作ってから投入して欲しいわ。
合議じゃないシステムで詰み専ルーチン入れると複雑化するから嫌って言うなら
わかるけど、元々クラスタ前提のシステムで、合議部分の方がはるかに複雑なのに
参加ルーチンを４から５に増やすだけの仕様変更を毛嫌いするとか意味不明っすよ。
わかるけど、元々クラスタ前提のシステムで、合議部分の方がはるかに複雑なのに
参加ルーチンを４から５に増やすだけの仕様変更を毛嫌いするとか意味不明っすよ。
結局信頼出来るのは実績残してる単体ソフトだけって事だね。まあ、当然の結論だわな。
現局面での詰み発見がそれほど勝敗に関わるなら、
いずれ単体ソフトも実装してくるだろうし。
コア１つ余分にあればヘタに通信する必要すらない。
現局面での詰み発見がそれほど勝敗に関わるなら、
いずれ単体ソフトも実装してくるだろうし。
コア１つ余分にあればヘタに通信する必要すらない。
>>689
商用ソフトで詰みチェック機能持ってないのはボナぐらいだろ
商用ソフトで詰みチェック機能持ってないのはボナぐらいだろ
>>662
やねうら王は
→プロに勝つにはFPGA以外ありえないと主張
→GPS将棋をVCでコンパイルできるようにすると宣言
→ソースコードが公開されているソフトより弱いソフトしか作れない奴なんなのとか言い出す
→プロとの対局があるという話が出てきたら選手権出場を宣言
→FPGA説をいきなり撤回して、まずはボナンザの高速化が必要と主張
→LISPでつくるとか言い出す(実は低機能なプリプロセッサもどき)
→GPS将棋の話はなかったことに
→選手権後モンテカルロ将棋つくると宣言
→高速化がアホらしくなったとして選手権出場を撤回
→[今ここ]
モンテカルロ将棋も消滅したんだろうな
やねうら王は
→プロに勝つにはFPGA以外ありえないと主張
→GPS将棋をVCでコンパイルできるようにすると宣言
→ソースコードが公開されているソフトより弱いソフトしか作れない奴なんなのとか言い出す
→プロとの対局があるという話が出てきたら選手権出場を宣言
→FPGA説をいきなり撤回して、まずはボナンザの高速化が必要と主張
→LISPでつくるとか言い出す(実は低機能なプリプロセッサもどき)
→GPS将棋の話はなかったことに
→選手権後モンテカルロ将棋つくると宣言
→高速化がアホらしくなったとして選手権出場を撤回
→[今ここ]
モンテカルロ将棋も消滅したんだろうな
>>690
激指がvsあからで20数手の即詰み見逃した
激指がvsあからで20数手の即詰み見逃した
>>691
> →GPS将棋をVCでコンパイルできるようにすると宣言
あたしゃ、そんな宣言した覚えがないんだけど・・。
GPS将棋をVC++でコンパイル出来るようにする作業はある程度していたし、
指し手生成などある程度コンパイル出来るようにはなっていた。
その過程を将棋wikiのほうにもまとめた。
http://shogi.yaneu.com/index.php?GPS%BE%AD%B4%FD%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9%A4%D2%A4%C8%A4%EA%CA%D9%B6%AF%B2%F1
そしたら金子さんがVC++でコンパイルを通すのは優先度は高くはないけどいずれやりたいとか言う話だったので
金子さんがやるなら第三者が余計なことをしないほうがいいかと思って放置。
GPS将棋のソースコードは、現在ではそこそこ移植性は改善されているらしい。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20091230.html
> →GPS将棋をVCでコンパイルできるようにすると宣言
あたしゃ、そんな宣言した覚えがないんだけど・・。
GPS将棋をVC++でコンパイル出来るようにする作業はある程度していたし、
指し手生成などある程度コンパイル出来るようにはなっていた。
その過程を将棋wikiのほうにもまとめた。
http://shogi.yaneu.com/index.php?GPS%BE%AD%B4%FD%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9%A4%D2%A4%C8%A4%EA%CA%D9%B6%AF%B2%F1
そしたら金子さんがVC++でコンパイルを通すのは優先度は高くはないけどいずれやりたいとか言う話だったので
金子さんがやるなら第三者が余計なことをしないほうがいいかと思って放置。
GPS将棋のソースコードは、現在ではそこそこ移植性は改善されているらしい。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20091230.html
習甦おもしろいなあ
>>691
1) > →プロに勝つにはFPGA以外ありえないと主張
2) > →FPGA説をいきなり撤回して、
1)と2)が、それぞれどの記事のことを言ってるのかわかんないけど、
2007年ごろまでは探索速度が確保できればコンピュータ将棋は
強くなるという信仰があった。それは私に限った話ではないと思う。
それが、Bonanza4が登場して評価関数として大きなテーブルを
持ったほうが圧倒的に強いと実証されて、探索速度を落としてでも
評価関数の精度をあげるように変わったんだよね。
FPGAの進化は遅く、Bonanza4の評価関数テーブルがまるごと
載るような大きな内蔵メモリを搭載したチップはいまだ出ない。
これではBonanza4とすら勝負になんない。
潤沢な予算があってASICで超並列化するなら話は別なんだろうけど。
1) > →プロに勝つにはFPGA以外ありえないと主張
2) > →FPGA説をいきなり撤回して、
1)と2)が、それぞれどの記事のことを言ってるのかわかんないけど、
2007年ごろまでは探索速度が確保できればコンピュータ将棋は
強くなるという信仰があった。それは私に限った話ではないと思う。
それが、Bonanza4が登場して評価関数として大きなテーブルを
持ったほうが圧倒的に強いと実証されて、探索速度を落としてでも
評価関数の精度をあげるように変わったんだよね。
FPGAの進化は遅く、Bonanza4の評価関数テーブルがまるごと
載るような大きな内蔵メモリを搭載したチップはいまだ出ない。
これではBonanza4とすら勝負になんない。
潤沢な予算があってASICで超並列化するなら話は別なんだろうけど。
>>691
> モンテカルロ将棋も消滅したんだろうな
やねうら王とモンテカルロ将棋はどちらも作るつもりではいるよ。
ただ、ここ近年、CPUのコア数も増えないし、クロックも上がらないし
今ひとつ燃えないんだよね…。
清水さんがあからに勝ったらまた闘士が復活するんだけど。
だから清水さん頑張ってね！！
清水さんがあからに負けるんなら…このままコンピュータソフト開発者が
何もしなくとも数年後のPCならトッププロとも互角になってるんじゃないかなぁ。
それならもう私がやる意味無いと思うし。
私に限らず、清水さんが負けたら、他のコンピュータ将棋の開発者も萎えるのかも知れん…。
> モンテカルロ将棋も消滅したんだろうな
やねうら王とモンテカルロ将棋はどちらも作るつもりではいるよ。
ただ、ここ近年、CPUのコア数も増えないし、クロックも上がらないし
今ひとつ燃えないんだよね…。
清水さんがあからに勝ったらまた闘士が復活するんだけど。
だから清水さん頑張ってね！！
清水さんがあからに負けるんなら…このままコンピュータソフト開発者が
何もしなくとも数年後のPCならトッププロとも互角になってるんじゃないかなぁ。
それならもう私がやる意味無いと思うし。
私に限らず、清水さんが負けたら、他のコンピュータ将棋の開発者も萎えるのかも知れん…。
4つの中ではGPSの詰みは結構早くて
詰ますだけなら柿木より早いくらいだけどねえ。
（多分参加していない棚瀬将棋よりも早い）
詰みが見えれば評価値が上がるし
楽観的合議なら評価値の高い手を採用するんだから
GPSの手が採用されてるはずで
詰みがあるのに詰み逃しというケースは無さそうなものなのだが
どうなっているのかなあそのへん
詰ますだけなら柿木より早いくらいだけどねえ。
（多分参加していない棚瀬将棋よりも早い）
詰みが見えれば評価値が上がるし
楽観的合議なら評価値の高い手を採用するんだから
GPSの手が採用されてるはずで
詰みがあるのに詰み逃しというケースは無さそうなものなのだが
どうなっているのかなあそのへん
LS3600氏はどうしたんだい
wcsc20の参加をキャンセルする前はやねうらおともう一人の名前があったけども
ブログも更新止まってしまったしなぁ
wcsc20の参加をキャンセルする前はやねうらおともう一人の名前があったけども
ブログも更新止まってしまったしなぁ
文殊の楽観(的)合議の場合、中身は全部ボナンザで評価関数のパラメーターを微妙に変えたもの同士だったからできたわけで、
全く異なるソフト同士の場合、評価値の基準がそれぞれ異なるから比較のしようが無い。
もちろん、自分が勝ちとか相手が負けとか（同じかｗ）極端な条件では合わせられるが
肝心な微妙な局面での評価値を互いに比較するための基準が存在しないので、楽観（的）合議など行いようが無い。
全く異なるソフト同士の場合、評価値の基準がそれぞれ異なるから比較のしようが無い。
もちろん、自分が勝ちとか相手が負けとか（同じかｗ）極端な条件では合わせられるが
肝心な微妙な局面での評価値を互いに比較するための基準が存在しないので、楽観（的）合議など行いようが無い。
それを何とかするためにやっているんじゃないの？
なんとか正規化出来ないの？
只の多数決ならバカでも出来るじゃん
なんとか正規化出来ないの？
只の多数決ならバカでも出来るじゃん
702 ：名無し名人：2010/10/09(土) 07:08:58 ID:ETwn8MGm
制作者達の創意工夫の結果としての大会優勝を尊重すべきだろ。
合議なんか全く要らない。
ソフトを代表するのは優勝ソフトというのが最も妥当。
合議なんか全く要らない。
ソフトを代表するのは優勝ソフトというのが最も妥当。
もし清水さんが稲庭流採用することになったら記録係大変だろうな…
その場合手書きするのは諦めて時間計測に専念するのだろうか
てか記録係はどなた？
その場合手書きするのは諦めて時間計測に専念するのだろうか
てか記録係はどなた？
稲庭なんてやるわけないだろ。
本当に稲庭が優秀なら
選手権で優勝できるはずだ。
秒読み付きじゃややる意味は皆無。
仮にソフト側が稲庭対策していなくて
少しくらい攻め損なって歩損くらいしたって
稲庭の陣形は二枚落並かそれ以上に不利なので絶対勝てない。
多分市販ソフト相手でも損なことはわかるはず。
ソフト対策でももう少し普通の戦法にするはずだよ。
（英春がTACOS相手に指していた澤田流に近い戦法とか）
本当に稲庭が優秀なら
選手権で優勝できるはずだ。
秒読み付きじゃややる意味は皆無。
仮にソフト側が稲庭対策していなくて
少しくらい攻め損なって歩損くらいしたって
稲庭の陣形は二枚落並かそれ以上に不利なので絶対勝てない。
多分市販ソフト相手でも損なことはわかるはず。
ソフト対策でももう少し普通の戦法にするはずだよ。
（英春がTACOS相手に指していた澤田流に近い戦法とか）
>>697
> ただ、ここ近年、CPUのコア数も増えないし、
今回東大１６０台コンピュータで対戦するんだから、次回のＶＳ人間は
第一部：激指、ＧＰＳ、ボナンザ、習甦の合議＋詰め専門ソフト
第二部：モンテカルロやねうら王
とかになる可能性もあるかも。
１６０台の性能をフルに発揮したらモンテカルロがどうなるかは分からない。
Googleなんて面白そうな事好きそうだから、声をかけたら
「コンピュータ１０００台分のＣＰＵ貸しますよ」なんて言ってくれるかもしれない。
意外と羽生に最初に勝つのは モンテカルロやねうら王＋GoogleのCPUパワーだったりして。
> ただ、ここ近年、CPUのコア数も増えないし、
今回東大１６０台コンピュータで対戦するんだから、次回のＶＳ人間は
第一部：激指、ＧＰＳ、ボナンザ、習甦の合議＋詰め専門ソフト
第二部：モンテカルロやねうら王
とかになる可能性もあるかも。
１６０台の性能をフルに発揮したらモンテカルロがどうなるかは分からない。
Googleなんて面白そうな事好きそうだから、声をかけたら
「コンピュータ１０００台分のＣＰＵ貸しますよ」なんて言ってくれるかもしれない。
意外と羽生に最初に勝つのは モンテカルロやねうら王＋GoogleのCPUパワーだったりして。
>>697
> 清水さんがあからに負けるんなら…このままコンピュータソフト開発者が
> 何もしなくとも数年後のPCならトッププロとも互角になってるんじゃないかなぁ。
確かにあからが負けるなら、ボナ方式の限界があるとしか思えない。
floodgate の Akara_expt みても『神降臨』って感じがしない。
将棋の前半と後半で評価関数のパラメータ値を変えると効果がある
というような話がある。という事は、『前半と後半値変更』を実装していないソフトは
評価関数パラメータに誤差を含んでいるって事だ。
これは別に『前半と後半値変更』に限った話ではなくて
『ある条件で評価値パラメータ値はずれる』という話は
どうしても出てくると思うし、それはもっともっとパラメータを細かくしていくしかないと思う。
それと、序盤の定石はいまだに人間がきずきあげた物に１００％頼っている。
これは非常に重大な何かを示唆している。
何かが致命的に足りないのだ。
> 清水さんがあからに負けるんなら…このままコンピュータソフト開発者が
> 何もしなくとも数年後のPCならトッププロとも互角になってるんじゃないかなぁ。
確かにあからが負けるなら、ボナ方式の限界があるとしか思えない。
floodgate の Akara_expt みても『神降臨』って感じがしない。
将棋の前半と後半で評価関数のパラメータ値を変えると効果がある
というような話がある。という事は、『前半と後半値変更』を実装していないソフトは
評価関数パラメータに誤差を含んでいるって事だ。
これは別に『前半と後半値変更』に限った話ではなくて
『ある条件で評価値パラメータ値はずれる』という話は
どうしても出てくると思うし、それはもっともっとパラメータを細かくしていくしかないと思う。
それと、序盤の定石はいまだに人間がきずきあげた物に１００％頼っている。
これは非常に重大な何かを示唆している。
何かが致命的に足りないのだ。
習甦は戦型別評価関数持っていたはずだけど
今回の4ソフトにはないんだっけ
前半、後半という分け方でなく
進行度のパラメータを持って
終盤になると評価関数が
多少変わるのは4ソフトどれもありそうだけど
それぞれ違うんだろうね。
今回の4ソフトにはないんだっけ
前半、後半という分け方でなく
進行度のパラメータを持って
終盤になると評価関数が
多少変わるのは4ソフトどれもありそうだけど
それぞれ違うんだろうね。
http://twitter.com/tanaseY
>しかしみんな清水あから戦興味ありすぎ。「３時間前に行けば入れますかね？」とか。
>知り合いがこんなに関心持っているとちょっと出たかったなって気にもなるな。
約18時間前 webから
棚瀬さんのコンピューター将棋熱が復活するといいなぁ
>しかしみんな清水あから戦興味ありすぎ。「３時間前に行けば入れますかね？」とか。
>知り合いがこんなに関心持っているとちょっと出たかったなって気にもなるな。
約18時間前 webから
棚瀬さんのコンピューター将棋熱が復活するといいなぁ
稲庭には一旦駒損の攻めを深読みができればあっさり勝てる。
駒組み段階で既に優勢になってしまうという条件も手伝って、それがなかなか難しい。
人間でも優勢の局面では勝負手は要らない、普通の手を指せばいいとか言われるでしょ。
習甦はそれができなかっただけの話。戦形とか関係ない。
駒組み段階で既に優勢になってしまうという条件も手伝って、それがなかなか難しい。
人間でも優勢の局面では勝負手は要らない、普通の手を指せばいいとか言われるでしょ。
習甦はそれができなかっただけの話。戦形とか関係ない。
稲庭をすると終局直前まで評価値が跳ね上がっちゃって
仕掛ける手はなに指しても評価値が大幅マイナスになるから仕掛けられなくなるんだよな
そしてまだ陣形を崩したり無条件歩損したほうが得 となって大損してくる
稲庭ソフトならそこから切り替えて入玉 とかは無理だが稲庭流つかう人間ならそういう作戦を取れる
仕掛ける手はなに指しても評価値が大幅マイナスになるから仕掛けられなくなるんだよな
そしてまだ陣形を崩したり無条件歩損したほうが得 となって大損してくる
稲庭ソフトならそこから切り替えて入玉 とかは無理だが稲庭流つかう人間ならそういう作戦を取れる
なら一次予選で稲庭が勝てなかったのは稲庭対策の微調整をしたから？
ボナンザメソッドオンリーだと上位ソフトでも危なかったのかねぇ？
ボナンザメソッドオンリーだと上位ソフトでも危なかったのかねぇ？
ソフトの稲庭自体は切れ負けを狙うことしかできないよ
それを応用して人間がソフトに勝つ手段を考えてるだけ
稲庭ってどこかに書かれているように
実はすべての地点を2枚以上で守るから仕掛けられないんじゃなくて
変な陣形だから評価値が跳ね上がってしまって仕掛けられないってことが何回かやって分かった
評価値が下がってきて仕掛けるほうが得 になると普通に仕掛けてくるから
それを応用して人間がソフトに勝つ手段を考えてるだけ
稲庭ってどこかに書かれているように
実はすべての地点を2枚以上で守るから仕掛けられないんじゃなくて
変な陣形だから評価値が跳ね上がってしまって仕掛けられないってことが何回かやって分かった
評価値が下がってきて仕掛けるほうが得 になると普通に仕掛けてくるから
ローカルマキシマムに入っちゃって底から抜け出せない感じか。
>>716
人間が考えた戦法を選手権向けに応用したのが稲庭です。
人間が考えた戦法を選手権向けに応用したのが稲庭です。
719 ：名無し名人：2010/10/09(土) 16:25:01 ID:RsJCKkOj
とうとうfloodgateに羽生さんが登場したぞ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=&show_self_play=1&user=habu
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=&show_self_play=1&user=habu
720 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:36:21 ID:ETwn8MGm
本当に羽生さんぽいんだけど本人？
721 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:42:20 ID:1vSslCJP
既成事実作りか
名人ソフトに勝ったのか
羽生さんは今日公演してたらしいから偽者
たぶんソフトらしい
たぶんソフトらしい
今となっては当たり前とも言えるけど、
習甦のレートが上がって上位に食い込んで来たね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
現在、ｖｓ激指中
習甦のレートが上がって上位に食い込んで来たね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
現在、ｖｓ激指中
vs清水スレのほうも見たが
釣りならともかく
あれが本物か？と思う奴が少なからずいるのだとしたら
かなり悲しいものがある
将棋やばいよ
釣りならともかく
あれが本物か？と思う奴が少なからずいるのだとしたら
かなり悲しいものがある
将棋やばいよ
>>719
よええｗ
よええｗ
728 ：名無し名人：2010/10/10(日) 01:35:27 ID:Qqc0C/im
基本的にソフトと羽生さんの指し手の雰囲気は似てるし、
一致率が高いほうの棋士だから棋譜から似てると感じるのは分かってるほうの人間じゃないか。
本人なわけは無いと考える根拠では影響などを勘案してそんな遊びはしないだろうという事ぐらいだ。
一致率が高いほうの棋士だから棋譜から似てると感じるのは分かってるほうの人間じゃないか。
本人なわけは無いと考える根拠では影響などを勘案してそんな遊びはしないだろうという事ぐらいだ。
729 ：名無し名人：2010/10/10(日) 02:32:33 ID:YURK+Iis
つーか羽生の名をかたった藤井が指してるんでしょｗｗ
730 ：名無し名人：2010/10/10(日) 03:21:58 ID:JTcnaZBp
比較的に一致率が高いというだけで
棋譜が似ているにはならんよ
欧米人がアジア人を識別できないというというのと大差ない
棋譜が似ているにはならんよ
欧米人がアジア人を識別できないというというのと大差ない
ボナメソで羽生の指し手を他の人よりも重みをつけて学習させたんだろ
>>725
あっちのスレは２，３種類の違うタイプのキチガイがIDコロコロ変えながらコピペやざれ言を繰り返している
からキチガイ密度が高くなってんだろｗ 同じことばっか言ってるからNGワードすりゃ消えるよ。
あっちのスレは２，３種類の違うタイプのキチガイがIDコロコロ変えながらコピペやざれ言を繰り返している
からキチガイ密度が高くなってんだろｗ 同じことばっか言ってるからNGワードすりゃ消えるよ。
激指ｖｓ習甦 激指の玉遊泳しながらの受けの見切りすげぇぇえって思っていたら大逆転！？
どこの時点で激指に勝ちがなくなっていたのかを調べるのは面白そう。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/10/10/wdoor+floodgate-9000-45+Gekisashi_Xeon-X5365_8c+Shueso+20101010070006.csa
どこの時点で激指に勝ちがなくなっていたのかを調べるのは面白そう。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/10/10/wdoor+floodgate-9000-45+Gekisashi_Xeon-X5365_8c+Shueso+20101010070006.csa
>>729 全国の羽生さんに謝れ!
>>733
GPSで▲９四角で▲９二角なら先手勝ちかなって思って進めていくといきなり受けなしになるなぁ。
やっぱりもっと前で駄目になってそうか。習甦の評価値と読み筋を知りたいものだ。かなり鋭い迫り方で感心した。
GPSで▲９四角で▲９二角なら先手勝ちかなって思って進めていくといきなり受けなしになるなぁ。
やっぱりもっと前で駄目になってそうか。習甦の評価値と読み筋を知りたいものだ。かなり鋭い迫り方で感心した。
>>733
うーんこれ調べてみると△８四桂と縛って玉頭戦になってからは先手勝ちがない感じだなぁ。
評価値はずっと先手勝勢なんだけどｗ
玉頭戦は駒の枚数が大切っていうのをソフトはあまり考えないから
しばしば起きる（評価値の）大逆転のパターンの一つに玉頭戦ってのがあるのかも。
うーんこれ調べてみると△８四桂と縛って玉頭戦になってからは先手勝ちがない感じだなぁ。
評価値はずっと先手勝勢なんだけどｗ
玉頭戦は駒の枚数が大切っていうのをソフトはあまり考えないから
しばしば起きる（評価値の）大逆転のパターンの一つに玉頭戦ってのがあるのかも。
ソフト特有の将棋だな
絶対人間同士では現れない形
なぜなら人間は読みきれない危ない形ははなから回避するから
絶対人間同士では現れない形
なぜなら人間は読みきれない危ない形ははなから回避するから
floodgateのレーティングが、
20時からの対戦を計算しなくなってやがる。
ガックリだな～
20時からの対戦を計算しなくなってやがる。
ガックリだな～
レーティングの計算は、どうやら、
治ったみたいだ。
治ったみたいだ。
743 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:02:21 ID:69rJF52N
floodgateのhabuは臭素が相手とわかったとたん逃走したのか
floodgateの、Shogi Server Ratingのページは、
10月10日の19時30分のデータのままですが、
各名前のページは、更新されるようになりました。
10月10日の19時30分のデータのままですが、
各名前のページは、更新されるようになりました。
今確認したら、Shogi Server Ratingのページも更新されるようになってました。
>>735
手順はどんな感じ？
手順はどんな感じ？
>>750
どうもです、△９二歩のとこで既に後手勝ちのようなので今更だけど
教えてもらった△８三歩の展開で▲２五龍と飛び出すとやたら長い指し手になるね
これも後手勝ちだろうけど正解がなんだかよくわからなかった
他には△８一香に▲８三桂△同 香▲２五龍の場合もなんだか難しい
どうもです、△９二歩のとこで既に後手勝ちのようなので今更だけど
教えてもらった△８三歩の展開で▲２五龍と飛び出すとやたら長い指し手になるね
これも後手勝ちだろうけど正解がなんだかよくわからなかった
他には△８一香に▲８三桂△同 香▲２五龍の場合もなんだか難しい
>>739
119 ▲4五同桂 の代わりに▲9三角△8一玉▲8四角成で先手優勢
119 ▲4五同桂 の代わりに▲9三角△8一玉▲8四角成で先手優勢
753 ：名無し名人：2010/10/11(月) 19:29:34 ID:V80GzjEs
予想通り清水ボコボコにされたな。けけけ
これからどうするんだ？
数年内にタイトルホルダーを倒すのは確定といっていいだろ。
4コア1CPUまでとかレギュレーション付けて対戦してくか？
数年内にタイトルホルダーを倒すのは確定といっていいだろ。
4コア1CPUまでとかレギュレーション付けて対戦してくか？
755 ：名無し名人：2010/10/11(月) 19:40:24 ID:BVAcWWYp
＜２ｃｈスレでの結論＞
今日の対戦を見る限り、
B2クラスの棋士でも勝つのは難しい。
下のレーティングで１７００未満の棋士はほぼ負ける。
次の対戦相手は糸谷あたりで延命措置をとるのが最善手。
http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
757 ：名無し名人：2010/10/11(月) 19:59:05 ID:hsEX6bPP
強さの比較だったらレーティング見るだけでＯＫじゃないのかな
合議の体制って続くのかな・・・？
2009年5月の時点で羽生は超えた。いつやるかの問題でしかない。
760 ：名無し名人：2010/10/11(月) 20:27:57 ID:u65Ofx98
2009年5月より前に羽生超えてるだろう。
妄想、いや工作が始まった
専用スレがあるからそっちでやったほうがいいね。
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
羽生さんとやるまであからの体制崩さないみたいだけど、
習甦とか他のソフトが合議に入る予定はしばらく無いって事なのかな？？
羽生さんとやるまであからの体制崩さないみたいだけど、
習甦とか他のソフトが合議に入る予定はしばらく無いって事なのかな？？
>>757
迷惑だからプロバイダ変更しろと何度言えば分かるんだこの基地外は
迷惑だからプロバイダ変更しろと何度言えば分かるんだこの基地外は
鬼将会を潰す鈴木大介があからも潰しますよ
766 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:07:25 ID:c4/xTbow
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
767 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:12:37 ID:PvLfvVDo
合議制というのは反則では？
768 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:20:43 ID:fIm4P7Ff
次のコンピュータとの対戦はと聞かれて逃げ回る男性棋士が見えてくる。無理もないが。
合議に習甦とボンクラーズも加えればマジ無敵
清水女流王将は「悔しい気持ちもありますが、途中からは血の通った人間と指している気持ちになりました。今後も人間とコンピューターが切磋琢磨（せっさたくま）して強くなれればと思います」と語った。
771 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:31:46 ID:cEx5qIzo
今日の対局では合議制の悪い面が見えた
指し手に一貫性がなく、正直言ってプロ4段相手にも勝てないだろう内容だった
もし持ち時間が4時間だったら今日の対局すらどうだったか怪しい
合議制はもっと細部を詰めないと、とてもじゃないが使い物にならない
指し手に一貫性がなく、正直言ってプロ4段相手にも勝てないだろう内容だった
もし持ち時間が4時間だったら今日の対局すらどうだったか怪しい
合議制はもっと細部を詰めないと、とてもじゃないが使い物にならない
>>771
異世界からの書き込みですか？
異世界からの書き込みですか？
合議制=プロに勝つソフトの開発者という表舞台に複数の人が入れる
だから、今後も続くと思うよ。
だから、今後も続くと思うよ。
こうやって利権が生まれていくんだね
合議なんて、羽生に何度も挑戦したがどうしても勝てない、最後の手段として・・
というものだろ。最初に絶対勝てる女流に持ち出すとはバカじゃないの。
というものだろ。最初に絶対勝てる女流に持ち出すとはバカじゃないの。
776 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:42:33 ID:cEx5qIzo
序盤を作戦決め打ちの対策万全で行ったわりに、開発者の想像以上にソフトが序盤で打開できなかったってこと
おれは▲5三桂がソフトにとってものすごく助かった手だったと思ってる
ああいう単純な局面はものすごく強い
でもそれはソフトだけじゃなく、プロも同じこと
今日の対局でソフトが人を上回ったといえる局面はなかったんじゃないかな
おれは▲5三桂がソフトにとってものすごく助かった手だったと思ってる
ああいう単純な局面はものすごく強い
でもそれはソフトだけじゃなく、プロも同じこと
今日の対局でソフトが人を上回ったといえる局面はなかったんじゃないかな
羽生や渡辺に勝ち越すにはモンテカルロ法を採用しなければならないような気がする。
floodgateや今回の対局を見ても
長時間の合議が本当に有用なのかどうかは
もっと検証して欲しいと思ったな
個人的な考えだと長時間だと相対的にミスが減って
勝敗を分ける要因は序中盤などの比較的
早い段階の指し手の善悪によるがものが多くなるだろうから
合議のメリットってあまり生きないんじゃないかと思う
長時間の合議が本当に有用なのかどうかは
もっと検証して欲しいと思ったな
個人的な考えだと長時間だと相対的にミスが減って
勝敗を分ける要因は序中盤などの比較的
早い段階の指し手の善悪によるがものが多くなるだろうから
合議のメリットってあまり生きないんじゃないかと思う
779 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:45:49 ID:cEx5qIzo
将棋にモンテカルロは無意味だよ
必ず収束に向かうと限らないんだから
必ず収束に向かうと限らないんだから
今回合議でへたに勝ってしまったせいでコンピュータ将棋の進歩が10年遅れたかもしれないな。
>>780
同意。合議＆電通大はコンピュータ将棋を数年遅らせた疫病神。
同意。合議＆電通大はコンピュータ将棋を数年遅らせた疫病神。
782 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:57:17 ID:cEx5qIzo
合議は向き不向きの時間制がはっきりある感じだね
今日のは設定がおかしかった
手が広くて時間使うべき序盤も、限定される終盤も同じ設定だったそうだし
学会班は船頭を決めないと、いつまでたっても山の上から魚がいないと叫び続けるだけになるんでは
今日のは設定がおかしかった
手が広くて時間使うべき序盤も、限定される終盤も同じ設定だったそうだし
学会班は船頭を決めないと、いつまでたっても山の上から魚がいないと叫び続けるだけになるんでは
783 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:09:23 ID:EjOXHVqC
この冬、激指１０出るの？
各ソフトの読みは疑問だらけだったが、
合議のおかげで悪手がほとんど無く勝てた
という研究報告が上がります。
合議のおかげで悪手がほとんど無く勝てた
という研究報告が上がります。
今頃は分析に大わらわなんだろうなあｗ
786 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:29:05 ID:8qC4iJnE
まあ激指が最強ですね
つうか、異種ソフトの合議が、激指を同じ台数のPC使ったものより
強いことを対戦させるなりして、まず証明する必要があると思うんだけどな
強いことを対戦させるなりして、まず証明する必要があると思うんだけどな
彼らは科学者ではなく宗教家（合議教）なのでそういう常識が通じない
コンピュータ将棋 VS.清水市代・女流王将 合議制を作った男 伊藤毅志インタビュー
http://p.booklog.jp/book/11655
http://p.booklog.jp/book/11655
各ソフトの読み筋は明日にも公開されるのかな？
http://www.ipsj.or.jp/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
2010-10-05
_ コンピュータ将棋とリアルタイム観戦
コンピュータ将棋の対局は人間が指す場合と異なり、一手ごとに自分の形勢判断や読み筋を示すことが可能です。
たとえば、こんな感じで、どこで形勢が傾いたと気づいたかがグラフからリアルタイムで分かります。
さらに、今回のAkaraでは多数決の仕組みがあるため、どこで誰の意見が割れたか等で、
プログラムの個性を知る楽しみもあるかもしれません。リアルタイム中継を情報処理学会のサイトで行う案は
残念ながら実現しないようですが、遅くとも翌日には情報処理学会公開されるとのことですので
興味のある方にはぜひご覧いただければと思います。
http://www.ipsj.or.jp/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
2010-10-05
_ コンピュータ将棋とリアルタイム観戦
コンピュータ将棋の対局は人間が指す場合と異なり、一手ごとに自分の形勢判断や読み筋を示すことが可能です。
たとえば、こんな感じで、どこで形勢が傾いたと気づいたかがグラフからリアルタイムで分かります。
さらに、今回のAkaraでは多数決の仕組みがあるため、どこで誰の意見が割れたか等で、
プログラムの個性を知る楽しみもあるかもしれません。リアルタイム中継を情報処理学会のサイトで行う案は
残念ながら実現しないようですが、遅くとも翌日には情報処理学会公開されるとのことですので
興味のある方にはぜひご覧いただければと思います。
結局、単体でも激指とYSSはクラスタ化したの？
ボナ攻めを阻止できただけでも合議の意義はあったんじゃないかな。
４五桂跳ねの時に角ぶった切りをボナが主張したらしい。
４五桂跳ねの時に角ぶった切りをボナが主張したらしい。
パゾコン詳しい人に聞きたいんだが、今回のあらかで使った何十台ものPCの
集合体と、チェスのディープブルーで使ったスーパーパソコン、
どっちが性能いいの？
集合体と、チェスのディープブルーで使ったスーパーパソコン、
どっちが性能いいの？
>>793
PC１台分でディープブルーといい勝負
PC１台分でディープブルーといい勝負
796 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:07:11 ID:/BXcPV9a
合議はもう廃止の方向でよろしく。
訳わからないのが代表になるのは間違ってる。
訳わからないのが代表になるのは間違ってる。
798 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:17:49 ID:tbHWhTsS
あから玉はさぞ暇だったろうに
800 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:23:53 ID:x3UbtRmY
ハム将棋ＶＳ激指
オッズ
ハム勝利：999999.999999倍
激指勝利：1.0000001倍
オッズ
ハム勝利：999999.999999倍
激指勝利：1.0000001倍
676コアでもあまり強さに貢献してるイメージないよな。
i7一発の10万ぐらいのデスクトップPCの激指 定跡道場2と対戦しても
勝率65%ぐらいじゃないかと。
i7一発の10万ぐらいのデスクトップPCの激指 定跡道場2と対戦しても
勝率65%ぐらいじゃないかと。
803 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:35:32 ID:/BXcPV9a
他のソフトに見えないような冴えた手は採用されず
他でも読める凡手だけ採用されるんだから、
切れの無い平凡な棋譜になってしまうのはその為だろ。
他でも読める凡手だけ採用されるんだから、
切れの無い平凡な棋譜になってしまうのはその為だろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、
「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、全体としてはトラブルなく、
無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。
落ちてたんかいw それだけでもクラスタ組んだ甲斐があったな。ちゃんと一部が
死んでも全体がこけないよう動いて良かったね。
なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、
「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、全体としてはトラブルなく、
無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。
落ちてたんかいw それだけでもクラスタ組んだ甲斐があったな。ちゃんと一部が
死んでも全体がこけないよう動いて良かったね。
805 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:36:52 ID:x3UbtRmY
>>803
そうか？△５五角とかすげえと思ったけど
そうか？△５五角とかすげえと思ったけど
>>804
対局直後、大盤解説の会場に姿を見せた清水市代女流王将は、
大盤解説を行なった男性棋士二人の「予想外の手が多かったのでは」との問い掛けを、
「ほとんどの手が読み筋でした。
対局前、どれだけコンピュータ将棋の研究をしたと思っているんですか」とその質問を一蹴した。
佐藤（康）や藤井でもきっとソフトの手で予想外の手が
多かったからこう質問しているのに、なんか生意気なんだよなあ。
清水のこういう所が嫌いだ。
対局自体を受けたことは偉いと思うけど
対局直後、大盤解説の会場に姿を見せた清水市代女流王将は、
大盤解説を行なった男性棋士二人の「予想外の手が多かったのでは」との問い掛けを、
「ほとんどの手が読み筋でした。
対局前、どれだけコンピュータ将棋の研究をしたと思っているんですか」とその質問を一蹴した。
佐藤（康）や藤井でもきっとソフトの手で予想外の手が
多かったからこう質問しているのに、なんか生意気なんだよなあ。
清水のこういう所が嫌いだ。
対局自体を受けたことは偉いと思うけど
>>777
将棋でモンテカルロ木探索をやろうと思っても囲碁で開発された
3x3パターンやAMAFなんかのテクニックがほとんど使えない
将棋のように特徴ごとに評価値を'足し算'しているのではなく
特徴ごとにガンマを'掛け算'しているので３駒の位置関係を特徴として使うような
将棋で開発されたテクニックも遅すぎてそのままでは使えない
一から自分で工夫しないといけないのでかなり難しい
というかモンテカルロでプロ並みのソフト作れるなら大天才
この掲示板にはそんな奴はいない
将棋でモンテカルロ木探索をやろうと思っても囲碁で開発された
3x3パターンやAMAFなんかのテクニックがほとんど使えない
将棋のように特徴ごとに評価値を'足し算'しているのではなく
特徴ごとにガンマを'掛け算'しているので３駒の位置関係を特徴として使うような
将棋で開発されたテクニックも遅すぎてそのままでは使えない
一から自分で工夫しないといけないのでかなり難しい
というかモンテカルロでプロ並みのソフト作れるなら大天才
この掲示板にはそんな奴はいない
>>804
表関数って評価関数のことか?
表関数って評価関数のことか?
なんでこんなに合議制は人気無いの？
どうして合議制否定している人はこんなに自信満々なの？
どうして彼らは自分で合議制を上回るソフトを開発して自説の
正しさを証明しないの？
どうして合議制否定している人はこんなに自信満々なの？
どうして彼らは自分で合議制を上回るソフトを開発して自説の
正しさを証明しないの？
ソフトにおいて合議とそうでないものの明確な区別はない
ひとつのソフトの中でも合議が行われているので
ひとつのソフトの中でも合議が行われているので
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
少なくとも24で七段はないと
というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
812 ：名無し名人：2010/10/12(火) 05:30:24 ID:iAKL92Bu
comを強くするために開発された技術は他分野に応用とかされているのでしょうか？
今回のプロジェクトのプログラム作成などに関わった情報処理学会のメンバー
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/399/491/html/425.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/399/491/html/425.jpg.html
>>814
この写真の一番左端の人と保木さんの右隣の白いスーツの人は誰？
今日の対局ではボナンザ、GPSっぽい攻めの強手と激指、YSSの受けの手がいい感じ
にミックスした将棋だったように見えた。
ーーーーーーーーー
プログラムの1つ「激指」開発チームの一員である鶴岡慶雅氏は、
「私は激指の開発に関わっているので、ついつい激指をひいき目で見てしまうが、コンピュータ将棋の弱点を見えにくくするためには、
今回採用したような合議制によって6％程度勝率が上がるという結果が出ている。激指単体で勝負するよりも、
合議制という方法をとったことで勝率があがったのでは」と推測した。
この写真の一番左端の人と保木さんの右隣の白いスーツの人は誰？
今日の対局ではボナンザ、GPSっぽい攻めの強手と激指、YSSの受けの手がいい感じ
にミックスした将棋だったように見えた。
ーーーーーーーーー
プログラムの1つ「激指」開発チームの一員である鶴岡慶雅氏は、
「私は激指の開発に関わっているので、ついつい激指をひいき目で見てしまうが、コンピュータ将棋の弱点を見えにくくするためには、
今回採用したような合議制によって6％程度勝率が上がるという結果が出ている。激指単体で勝負するよりも、
合議制という方法をとったことで勝率があがったのでは」と推測した。
816 ：名無し名人：2010/10/12(火) 06:44:53 ID:+zELvkzh
合議制だとソフトにある局面になるととまってしまうというバグとかがあっ
た場合に一つだけがとまるという事になるからそういう意味でも良いのかも。
た場合に一つだけがとまるという事になるからそういう意味でも良いのかも。
タニーがソフトに負けたら引退ってホントに言ったのか？
「自分が現役の間はおそらく大丈夫だろう」
ってニュアンスで言ってたのは知ってるけど
「自分が現役の間はおそらく大丈夫だろう」
ってニュアンスで言ってたのは知ってるけど
http://chama258.seesaa.net/
>戦形は予想外の４手目△3三角戦法。全く予想を裏切られました。
>聞くところによると、コンピューター将棋側の作戦の一つだったとか。
>公開の場では隠していたそうです。そこまで作戦を練っていたとは。
ここらへんのこと詳しく知りたいな。
>戦形は予想外の４手目△3三角戦法。全く予想を裏切られました。
>聞くところによると、コンピューター将棋側の作戦の一つだったとか。
>公開の場では隠していたそうです。そこまで作戦を練っていたとは。
ここらへんのこと詳しく知りたいな。
３三角なら統計的にコンピュータが勝ちやすいというなら納得出来るけど、
清水さんを見て人間がじゃんけんのグーを選んで出させたなら、
なんだかなぁって気がする。
清水さんを見て人間がじゃんけんのグーを選んで出させたなら、
なんだかなぁって気がする。
合議制って将棋に勝つためってより、
将棋をネタに予算と時間を引き出した、公開実験っぽい印象があるな
プログラムの判断ミスを減らすってコンセプトらしいけど
これは自動操縦とかにも転用できるん？
将棋をネタに予算と時間を引き出した、公開実験っぽい印象があるな
プログラムの判断ミスを減らすってコンセプトらしいけど
これは自動操縦とかにも転用できるん？
いやしかし本当に強気だねえｗ>>806
佐藤も藤井も面白くねえ年増だと思っただろうな
佐藤も藤井も面白くねえ年増だと思っただろうな
ほとんど読み筋でここまで完敗できるってすごい才能だよ
対策って言っても、しょせん自宅でソフトとやってただけだろ。
NHKの放送でもやっていたように・・・
でもソフト側は過去の棋譜だけでも羽生や市代など５万局なんだぜ。
しかも読み筋なのに負けたら言い訳できないじゃんｗｗｗ
読み筋ハズされたんだよね？って助け舟出してくれてるのに
これはヒドイ、ひどすぎる
NHKの放送でもやっていたように・・・
でもソフト側は過去の棋譜だけでも羽生や市代など５万局なんだぜ。
しかも読み筋なのに負けたら言い訳できないじゃんｗｗｗ
読み筋ハズされたんだよね？って助け舟出してくれてるのに
これはヒドイ、ひどすぎる
でも、本スレの方には将棋知らない感じの人もたくさん来てたし、
こういうので将棋指してみたいと思う人が増えるといいね。
こういうので将棋指してみたいと思う人が増えるといいね。
826 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:25:02 ID:sWR0UZCG
コンピューター将棋の発達をもっとも恐れ、忌み嫌い妨害してる張本人は将棋連盟の米長でしょ
まあ米長が抵抗するのは、
将棋連盟っていう既得権益団体を維持する長として当然の仕事ではあるし
米長社長の下で働いてるサラリーマンの棋士も当然抵抗する。
これが、将棋ファンとの間で明確に乖離してる点だよね。
将棋ファンの中に、
コンピュータ将棋とプロ棋士が戦うこと（負けること）を避けたい”保守派”は
あまりいないと思う。
賞金が出て人間もやる気になって、
その上で応援している棋士にコンピュータを倒して貰いたいって思ってる人は多いだろうけど。
プロが「奨励会3段クラス」という言葉を使うのは、
まだギリギリプロにはおいついていないと言いたいのかもしれないが、
あまり意味がない、最後の抵抗だよね。
だって奨励会3段クラスのレーティングのほうがが、
今プロ棋士で底辺はいつくばってる万年C2やフリクラの連中よりは
平均で確実に勝ってるんだから。
将棋連盟っていう既得権益団体を維持する長として当然の仕事ではあるし
米長社長の下で働いてるサラリーマンの棋士も当然抵抗する。
これが、将棋ファンとの間で明確に乖離してる点だよね。
将棋ファンの中に、
コンピュータ将棋とプロ棋士が戦うこと（負けること）を避けたい”保守派”は
あまりいないと思う。
賞金が出て人間もやる気になって、
その上で応援している棋士にコンピュータを倒して貰いたいって思ってる人は多いだろうけど。
プロが「奨励会3段クラス」という言葉を使うのは、
まだギリギリプロにはおいついていないと言いたいのかもしれないが、
あまり意味がない、最後の抵抗だよね。
だって奨励会3段クラスのレーティングのほうがが、
今プロ棋士で底辺はいつくばってる万年C2やフリクラの連中よりは
平均で確実に勝ってるんだから。
合議が一定の結果を得ているのは、先に悪手を指してしまうとなかなか勝てないが
、妙手を連発しなくてもなんとか均衡を保って、相手が先に悪手を指せば勝てる、
という将棋の特性ではないかと思います
。個々のレベルは互角でそのうち悪手を指すレベル同士ならば、合議の意味があるのではないかと思います。
相手が格上だと駄目かも知れません。
、妙手を連発しなくてもなんとか均衡を保って、相手が先に悪手を指せば勝てる、
という将棋の特性ではないかと思います
。個々のレベルは互角でそのうち悪手を指すレベル同士ならば、合議の意味があるのではないかと思います。
相手が格上だと駄目かも知れません。
正直なところ、合議の結果、悪手を指さないようになったとはちょっと考えにくい。
激指の人もいってたけど、
合議制を取り入れることで、個々のソフトが持つ悪いクセを消すことができる、
っていう意見に賛成したい。
「ひふみんが居飛車やるからコレで対策バッチリ！」
みたいなことができなくなった
＝ オールラウンダーの羽生みたいになった
まあそれを「悪手を指さないようになった」とも言えるんだが。
いずれにしても、合議制のCPUは羽生みたいだよね。
激指の人もいってたけど、
合議制を取り入れることで、個々のソフトが持つ悪いクセを消すことができる、
っていう意見に賛成したい。
「ひふみんが居飛車やるからコレで対策バッチリ！」
みたいなことができなくなった
＝ オールラウンダーの羽生みたいになった
まあそれを「悪手を指さないようになった」とも言えるんだが。
いずれにしても、合議制のCPUは羽生みたいだよね。
830 ：名無し名人：2010/10/12(火) 11:46:58 ID:yonio25Q
>>829
じゃあ今回どれが悪手だったんだよデコスケ野郎
じゃあ今回どれが悪手だったんだよデコスケ野郎
神の一手を合議制で封印してしまっても
合議制で悪手を指さなければ、女流トップには勝てるという事は立証されてしまった。
男性棋士に合議制が通用するのかはまだ不明。
合議制で悪手を指さなければ、女流トップには勝てるという事は立証されてしまった。
男性棋士に合議制が通用するのかはまだ不明。
予想されたことではあるが
昨日起きたことは一応報道はされたようだが
一般社会ではまったくといってよいほど興味をもたれなかったようだな
昨日起きたことは一応報道はされたようだが
一般社会ではまったくといってよいほど興味をもたれなかったようだな
羽生に勝ってから吠えろや
ヤフートップに夜のニュース
一日平均１２０万アクセスの痛いニュースなどで取り上げられた
一日平均１２０万アクセスの痛いニュースなどで取り上げられた
何か起きれば一過的に取り上げられることがあってもそれは不思議ではない
問題はある程度の精度をもって記憶に残るかどうか
清水女流の知名度やコンピュータ将棋の認知度からいったら
最初から期待するほうがやぼなんだけどね
問題はある程度の精度をもって記憶に残るかどうか
清水女流の知名度やコンピュータ将棋の認知度からいったら
最初から期待するほうがやぼなんだけどね
836 ：名無し名人：2010/10/12(火) 12:29:07 ID:NcUnjyS8
対局前から清水では手合い違いもいいとこ
清水の勝つ可能性は１％程度ってのがおおかたの予想
コンピューター側もそんな弱い相手を当てられて非常に不満だったろうが
１６９台を繋ぎ４ソフトの合議で全力で望み礼儀を示す
予想どおり、コンピューター側が大差で負かした後の米長のコメントが凄い
次は清水のリベンジだってよ
女をタテにして時間稼ぎで逃げ回りかい？
清水の勝つ可能性は１％程度ってのがおおかたの予想
コンピューター側もそんな弱い相手を当てられて非常に不満だったろうが
１６９台を繋ぎ４ソフトの合議で全力で望み礼儀を示す
予想どおり、コンピューター側が大差で負かした後の米長のコメントが凄い
次は清水のリベンジだってよ
女をタテにして時間稼ぎで逃げ回りかい？
清水市代女流王将vs.あから2010の棋譜と合議サーバのログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html
戸辺六段やいつもんが指摘していた６７手目 ▲７七銀のところで▲４九飛とした場合の変化が
気になったのでちょっと調べて見た。
１の変化は後手頓死筋もあり確かにこの方が良かったけどソフト的には後手優勢には変わりない感じになった。
１
▲４九飛△７九金▲同金△５六銀▲７四桂打△同歩▲同桂△７三玉
▲４四歩△７九角成▲同玉△７一金▲４一角△６一銀
２
▲４九飛△７九金▲４五飛△７八金▲同飛△６六角左上▲同歩△同角成
▲７七桂△９二玉
気になったのでちょっと調べて見た。
１の変化は後手頓死筋もあり確かにこの方が良かったけどソフト的には後手優勢には変わりない感じになった。
１
▲４九飛△７九金▲同金△５六銀▲７四桂打△同歩▲同桂△７三玉
▲４四歩△７九角成▲同玉△７一金▲４一角△６一銀
２
▲４九飛△７九金▲４五飛△７八金▲同飛△６六角左上▲同歩△同角成
▲７七桂△９二玉
米会長はある程度は本気で清水女流王将にも勝つチャンスがあったと思ってるんだろうな。
もっと何回もやればハッキリするだろうけど、もう本人が対戦を受けないだろう。
何回もコンピューター対戦の犠牲者として晒し者にされるのはさすがに嫌だろうから。
もっと何回もやればハッキリするだろうけど、もう本人が対戦を受けないだろう。
何回もコンピューター対戦の犠牲者として晒し者にされるのはさすがに嫌だろうから。
>>837
こんな感じか？
システム
・4ソフトはそれぞれ2つのプロセスを持っていて、
計8つの指し手案による加重多数決で決定。
激指が計3.0票、他が計2.0票
・△３三桂まではYSSの指し手案を信頼、おそらく作戦が与えられている
・相手の考慮中に相手の指し手を合議で予測し、その応手も検討
こんな感じか？
システム
・4ソフトはそれぞれ2つのプロセスを持っていて、
計8つの指し手案による加重多数決で決定。
激指が計3.0票、他が計2.0票
・△３三桂まではYSSの指し手案を信頼、おそらく作戦が与えられている
・相手の考慮中に相手の指し手を合議で予測し、その応手も検討
それが大事でしょ。清水が白旗上げるまで何度でもやるべきだよ。
npsすごいな
終盤だけなら羽生よりも強いのかな・・？
cluster版の票が少ないのはなんでなんだろ
>>837
これ面白いな。今いろいろ解析中だけど多数決の原理とかがよくわからない。
３三角戦法を選んだのがどうやらYSSなんだけど、他のソフトはどれも３三角を挙げてないないのに。
ランダムなのかどのへんまで多数決なのかがよくわからない。
これ面白いな。今いろいろ解析中だけど多数決の原理とかがよくわからない。
３三角戦法を選んだのがどうやらYSSなんだけど、他のソフトはどれも３三角を挙げてないないのに。
ランダムなのかどのへんまで多数決なのかがよくわからない。
>>837
実際の合議
・26手目△４四角は先手の予測手でなかった▲９八香に対する合議による応手
激指メインとBonanzaが支持、対抗は△６四銀
Difficult Move
The best move is 0044KA.
8 valid ballots are found.
sum = 4.9
2.90 0044KA nps= 1638.1K 205.9s Gekisashi 175
0.10 0044KA nps=26244.9K 487.0s Bonanza_cluster
1.90 0044KA nps= 1424.2K 486.6s Bonanza 31
sum = 4
1.00 5364GI nps= 718.8K 486.6s gpsshogi 54
1.90 5364GI nps= 2612.4K 486.4s YSS 48
0.10 5364GI nps=12513.9K 486.1s yss_cluster 44
1.00 5364GI nps=10829.5K 486.7s gpsshogi_cluster
sum = 0.1
0.10 4142KI nps= 9804.7K 486.5s gekisashi_cluster 167
csa< -0044KA
all< move 0044KA 32
実際の合議
・26手目△４四角は先手の予測手でなかった▲９八香に対する合議による応手
激指メインとBonanzaが支持、対抗は△６四銀
Difficult Move
The best move is 0044KA.
8 valid ballots are found.
sum = 4.9
2.90 0044KA nps= 1638.1K 205.9s Gekisashi 175
0.10 0044KA nps=26244.9K 487.0s Bonanza_cluster
1.90 0044KA nps= 1424.2K 486.6s Bonanza 31
sum = 4
1.00 5364GI nps= 718.8K 486.6s gpsshogi 54
1.90 5364GI nps= 2612.4K 486.4s YSS 48
0.10 5364GI nps=12513.9K 486.1s yss_cluster 44
1.00 5364GI nps=10829.5K 486.7s gpsshogi_cluster
sum = 0.1
0.10 4142KI nps= 9804.7K 486.5s gekisashi_cluster 167
csa< -0044KA
all< move 0044KA 32
・27手目、先手の応手の予測は全会一致で▲６六角だったが、外れる
Opponent's turn starts.
Time limits: max=97.40 fine=48.80 easy=24.60s
Easy Move
The best move is 0066KA.
8 valid ballots are found.
sum = 9
1.00 0066KA nps= 471.9K 23.9s gpsshogi 292
2.90 0066KA nps= 1647.7K 20.7s Gekisashi
1.90 0066KA nps= 2519.9K 24.2s YSS 43
0.10 0066KA nps=11231.3K 23.7s yss_cluster 35
0.10 0066KA nps=16030.2K 23.9s Bonanza_cluster
1.00 0066KA nps= 48.9K 24.4s gpsshogi_cluster 234
1.90 0066KA nps= 1355.4K 24.2s Bonanza 24
0.10 0066KA nps= 5548.8K 24.1s gekisashi_cluster
all< move 0066KA 33
pid is set to 33.
Ponder on +0066KA.
Opponent's turn starts.
Time limits: max=97.40 fine=48.80 easy=24.60s
Easy Move
The best move is 0066KA.
8 valid ballots are found.
sum = 9
1.00 0066KA nps= 471.9K 23.9s gpsshogi 292
2.90 0066KA nps= 1647.7K 20.7s Gekisashi
1.90 0066KA nps= 2519.9K 24.2s YSS 43
0.10 0066KA nps=11231.3K 23.7s yss_cluster 35
0.10 0066KA nps=16030.2K 23.9s Bonanza_cluster
1.00 0066KA nps= 48.9K 24.4s gpsshogi_cluster 234
1.90 0066KA nps= 1355.4K 24.2s Bonanza 24
0.10 0066KA nps= 5548.8K 24.1s gekisashi_cluster
all< move 0066KA 33
pid is set to 33.
Ponder on +0066KA.
・しばらく先手が▲９九玉とすると見ていたが、そうせずに33手目▲４六歩
これに対し激指は△５五歩を主張するが、他は全部△６五銀を支持し採用される
Normal Move
The best move is 6465GI.
8 valid ballots are found.
sum = 6
1.00 6465GI nps= 639.2K 243.0s gpsshogi 179
1.90 6465GI nps= 2292.0K 243.3s YSS 299
0.10 6465GI nps=13177.0K 243.3s yss_cluster 358
0.10 6465GI nps=26457.8K 243.9s Bonanza_cluster
1.00 6465GI nps=11673.5K 243.0s gpsshogi_cluster 273
1.90 6465GI nps= 1429.7K 244.0s Bonanza 222
sum = 3
2.90 5455FU nps= 1702.7K 94.2s Gekisashi 424
0.10 5455FU nps= 7579.1K 243.7s gekisashi_cluster 367
csa< -6465GI
all< move 6465GI 43
これに対し激指は△５五歩を主張するが、他は全部△６五銀を支持し採用される
Normal Move
The best move is 6465GI.
8 valid ballots are found.
sum = 6
1.00 6465GI nps= 639.2K 243.0s gpsshogi 179
1.90 6465GI nps= 2292.0K 243.3s YSS 299
0.10 6465GI nps=13177.0K 243.3s yss_cluster 358
0.10 6465GI nps=26457.8K 243.9s Bonanza_cluster
1.00 6465GI nps=11673.5K 243.0s gpsshogi_cluster 273
1.90 6465GI nps= 1429.7K 244.0s Bonanza 222
sum = 3
2.90 5455FU nps= 1702.7K 94.2s Gekisashi 424
0.10 5455FU nps= 7579.1K 243.7s gekisashi_cluster 367
csa< -6465GI
all< move 6465GI 43
・△６五銀▲４五歩に対し、36手目はGPSとYSSメインが△４五桂、
激指が△５三角、BonanzaとYSSサブが△７七角成と主張がばらける
加重多数決で△４五桂が採用される
My turn starts.
Time limits: max=201.00 fine=101.00 easy=51.00s
8 valid ballots are found.
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 698.1K 179.2s gpsshogi 273
1.90 3345KE nps= 2315.2K 179.7s YSS 462
1.00 3345KE nps=10856.9K 180.1s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7802.7K 180.0s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 8000.4K 179.4s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=23532.5K 179.3s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.1K 179.7s Bonanza 146
激指が△５三角、BonanzaとYSSサブが△７七角成と主張がばらける
加重多数決で△４五桂が採用される
My turn starts.
Time limits: max=201.00 fine=101.00 easy=51.00s
8 valid ballots are found.
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 698.1K 179.2s gpsshogi 273
1.90 3345KE nps= 2315.2K 179.7s YSS 462
1.00 3345KE nps=10856.9K 180.1s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7802.7K 180.0s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 8000.4K 179.4s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=23532.5K 179.3s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.1K 179.7s Bonanza 146
>>840
> ・△３三桂まではYSSの指し手案を信頼、おそらく作戦が与えられている
YSS is confident ってのが最初の数手だけについてるね。
>>818 の発言と合わせると山下さんが作戦を練ってきたのかも。
このメンバーの中では将棋が一番強いのが山下さんだから決定権があったとかだったりして。
>>844
GPSクラスターだけは１票もっているけど他のクラスターは０．１票でほとんど意味がないように見えるよね？
よくわからない。
> ・△３三桂まではYSSの指し手案を信頼、おそらく作戦が与えられている
YSS is confident ってのが最初の数手だけについてるね。
>>818 の発言と合わせると山下さんが作戦を練ってきたのかも。
このメンバーの中では将棋が一番強いのが山下さんだから決定権があったとかだったりして。
>>844
GPSクラスターだけは１票もっているけど他のクラスターは０．１票でほとんど意味がないように見えるよね？
よくわからない。
それぞれのソフトのクラスター版はnpsは大きいけど
不安定で信頼性はあまりないからどれも
0.1ポイントしか与えられなかったということなのか？
不安定で信頼性はあまりないからどれも
0.1ポイントしか与えられなかったということなのか？
正直、最初は否定的だったけど
合議制は、コンピュータ将棋の新たな可能性になるかもね。
序盤は、序盤が強い将棋ソフトの評価に重みを与え
中盤は・・終盤は・・・などのように、
細かくチューニングすることで、
まったく同じシステムでも、精度をあげることができる
これは1つのソフトでは、
相手の棋風を解析してチューニングするという相対的なことしかできないが、
合議制ならではの、絶対的な棋力向上手段。
合議制は、コンピュータ将棋の新たな可能性になるかもね。
序盤は、序盤が強い将棋ソフトの評価に重みを与え
中盤は・・終盤は・・・などのように、
細かくチューニングすることで、
まったく同じシステムでも、精度をあげることができる
これは1つのソフトでは、
相手の棋風を解析してチューニングするという相対的なことしかできないが、
合議制ならではの、絶対的な棋力向上手段。
>>849
ボナはやっぱり突撃かｗ
ボナはやっぱり突撃かｗ
スーパーシークレット内部処理でYSSは全部無視されていました。
>>804 にある情報の意味はログから読み取れる？
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
> なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、
> 「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、全体としてはトラブルなく、
> 無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。
この 「実際にクラスタの19、92が落ちることはあった」っていう意味がよくわからんのだけど
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
> なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、
> 「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、全体としてはトラブルなく、
> 無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。
この 「実際にクラスタの19、92が落ちることはあった」っていう意味がよくわからんのだけど
>>854 >>849は棚瀬さんがtwitterで流した情報だね。こういう情報を実況中に流していただけると有難い。
@tanaseY 棚瀬寧さきほどの△４五同桂は合議がものすごく割れたそうです。
激指：△５三角(最善か？)、Bonanza：△７七角成（さすがに悪手？）、YSS、GPSが△４五同桂。
もろ桂損なのでひょっとするとコンピュータが何かを過大評価しているというはまりパターンも考えられます。 #vsComShogi
@tanaseY 棚瀬寧さきほどの△４五同桂は合議がものすごく割れたそうです。
激指：△５三角(最善か？)、Bonanza：△７七角成（さすがに悪手？）、YSS、GPSが△４五同桂。
もろ桂損なのでひょっとするとコンピュータが何かを過大評価しているというはまりパターンも考えられます。 #vsComShogi
>>856
92でログ検索しても特に何かが落ちたというのはわからないようだが、
多数のマシンを束ねて使っていて、その内2台が落ちたが、
クラスタ全体としては何台かが落ちても問題ないようになっていて
対局に大きな影響はなかったということだろう
92でログ検索しても特に何かが落ちたというのはわからないようだが、
多数のマシンを束ねて使っていて、その内2台が落ちたが、
クラスタ全体としては何台かが落ちても問題ないようになっていて
対局に大きな影響はなかったということだろう
松原仁 トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋プロジェクト副委員長は、
「ちょうど35年くらい前、1975年頃からコンピュータ将棋はスタートした。
当初 15年間は弱いプログラムしか開発できずに、アマチュア初段にも勝つ
ことができなかった。『一体、何のために開発をしているのか』
という声も上がっていたほどで、今日、ここまで強いコンピュータ将棋が
開発できたことを素直に喜びたい」と、今日の勝利以上に、
プロと互角に戦うことができるようになった喜びを吐露した。
お前の功績じゃないからな、勘違いするなよ
他人のものを利用しただけだろ？
「ちょうど35年くらい前、1975年頃からコンピュータ将棋はスタートした。
当初 15年間は弱いプログラムしか開発できずに、アマチュア初段にも勝つ
ことができなかった。『一体、何のために開発をしているのか』
という声も上がっていたほどで、今日、ここまで強いコンピュータ将棋が
開発できたことを素直に喜びたい」と、今日の勝利以上に、
プロと互角に戦うことができるようになった喜びを吐露した。
お前の功績じゃないからな、勘違いするなよ
他人のものを利用しただけだろ？
>>849
は票が割れたんで探索時間を延長したみたいだね。評価値が若干変化しただけで票は変わらなかったみたいだけど。
ボナはnpsが２０倍になってもボナり、YSSはクラスターにするとボナるってのが面白い。
あと評価値がマイナスになっているのが一つもないってことは序盤から一度も不利になっていないっていう認識なの？
Gekisashi<
Difficult Move
The best move is 3345KE.
8 valid ballots are found.
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 691.9K 201.1s gpsshogi 367
1.90 3345KE nps= 2062.0K 201.8s YSS 462
1.00 3345KE nps=14715.9K 201.3s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7883.4K 201.2s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 7113.6K 201.8s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=22310.8K 201.2s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.0K 201.8s Bonanza 146
は票が割れたんで探索時間を延長したみたいだね。評価値が若干変化しただけで票は変わらなかったみたいだけど。
ボナはnpsが２０倍になってもボナり、YSSはクラスターにするとボナるってのが面白い。
あと評価値がマイナスになっているのが一つもないってことは序盤から一度も不利になっていないっていう認識なの？
Gekisashi<
Difficult Move
The best move is 3345KE.
8 valid ballots are found.
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 691.9K 201.1s gpsshogi 367
1.90 3345KE nps= 2062.0K 201.8s YSS 462
1.00 3345KE nps=14715.9K 201.3s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7883.4K 201.2s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 7113.6K 201.8s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=22310.8K 201.2s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.0K 201.8s Bonanza 146
864 ：名無し名人：2010/10/12(火) 15:34:39 ID:i7WkeQhE
コンピュータ将棋は、あからと合議によって人間に勝つほどの飛躍的な進化を遂げました。
それは今までの開発者には辿り着く事が出来なかった、新しい次元の発想でした。
それは今までの開発者には辿り着く事が出来なかった、新しい次元の発想でした。
・43手目▲６六金打のところでは、あからは▲３三角打を第一候補にしていたが
他に▲５三桂不成、▲３三金打、▲２七飛、▲６八金なども提案されていた。
Difficult Move
The best move is 0033KA.
7 valid ballots are found.
sum = 3
2.90 0033KA nps= 1684.1K 86.3s Gekisashi
0.10 0033KA nps= 6377.0K 97.1s gekisashi_cluster
sum = 2
1.90 4553KE nps= 2202.4K 97.0s YSS 234
0.10 4553KE nps= 9094.2K 96.6s yss_cluster
sum = 1.9
1.90 0033KI nps= 1514.1K 97.3s Bonanza
sum = 1
1.00 2827HI nps= 975.3K 97.1s gpsshogi
sum = 0.1
0.10 5968KI nps=25709.0K 96.6s Bonanza_cluster
all< move 0033KA 52
他に▲５三桂不成、▲３三金打、▲２七飛、▲６八金なども提案されていた。
Difficult Move
The best move is 0033KA.
7 valid ballots are found.
sum = 3
2.90 0033KA nps= 1684.1K 86.3s Gekisashi
0.10 0033KA nps= 6377.0K 97.1s gekisashi_cluster
sum = 2
1.90 4553KE nps= 2202.4K 97.0s YSS 234
0.10 4553KE nps= 9094.2K 96.6s yss_cluster
sum = 1.9
1.90 0033KI nps= 1514.1K 97.3s Bonanza
sum = 1
1.00 2827HI nps= 975.3K 97.1s gpsshogi
sum = 0.1
0.10 5968KI nps=25709.0K 96.6s Bonanza_cluster
all< move 0033KA 52
２．９票持っている（クラスターではない）激指の手がアカラに採用されなかったのをまとめてみた。
括弧の中の手が激指の手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩 △４二銀(*52金) ▲３六歩 △５四歩(*94歩)▲３七桂
△５三銀(*94歩) ▲９八香 △４四角 ▲７七角 △同角成▲同 金
△６四銀▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀(*55歩) ▲４五歩(*53角)
△同 桂 ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成
△同 金 ▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角
△２三飛(*85桂) ▲４二角成 △７四桂 ▲５七銀 △８五桂
▲６八金 △７七桂成(*55歩) ▲同 金 △６六桂 ▲同 銀
△５二金打 ▲３二馬 △２二飛▲同 馬 △同 角 ▲８六桂
△６九金(*33角) ▲７八金 △５七角 ▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛
△５五角(*46馬) ▲４九飛 △７九金 ▲同 金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀
▲６六角 △５八飛 ▲９九玉 △８五銀 ▲５九金 △３八飛成
▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
括弧の中の手が激指の手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩 △４二銀(*52金) ▲３六歩 △５四歩(*94歩)▲３七桂
△５三銀(*94歩) ▲９八香 △４四角 ▲７七角 △同角成▲同 金
△６四銀▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀(*55歩) ▲４五歩(*53角)
△同 桂 ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成
△同 金 ▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角
△２三飛(*85桂) ▲４二角成 △７四桂 ▲５七銀 △８五桂
▲６八金 △７七桂成(*55歩) ▲同 金 △６六桂 ▲同 銀
△５二金打 ▲３二馬 △２二飛▲同 馬 △同 角 ▲８六桂
△６九金(*33角) ▲７八金 △５七角 ▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛
△５五角(*46馬) ▲４九飛 △７九金 ▲同 金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀
▲６六角 △５八飛 ▲９九玉 △８五銀 ▲５九金 △３八飛成
▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
・▲３三角打△４五銀が読み筋だったが、△８五桂の票もあった。
Ponder on +0033KA.
...
8 valid ballots are found.
sum = 7.7
1.00 5645GI nps= 1138.2K 1321.8s gpsshogi 205
2.90 5645GI nps= 1680.7K 1242.1s Gekisashi 266
1.90 5645GI nps= 2181.0K 1322.6s YSS 412
1.90 5645GI nps= 1465.4K 1322.1s Bonanza 165
sum = 1.3
0.10 0085KE nps=10943.5K 1321.6s yss_cluster 621
0.10 0085KE nps=25073.8K 1321.7s Bonanza_cluster
0.10 0085KE nps= 8219.1K 1322.1s gekisashi_cluster 258
1.00 0085KE nps=12157.7K 1321.6s gpsshogi_cluster 123
Ponder on +0033KA.
...
8 valid ballots are found.
sum = 7.7
1.00 5645GI nps= 1138.2K 1321.8s gpsshogi 205
2.90 5645GI nps= 1680.7K 1242.1s Gekisashi 266
1.90 5645GI nps= 2181.0K 1322.6s YSS 412
1.90 5645GI nps= 1465.4K 1322.1s Bonanza 165
sum = 1.3
0.10 0085KE nps=10943.5K 1321.6s yss_cluster 621
0.10 0085KE nps=25073.8K 1321.7s Bonanza_cluster
0.10 0085KE nps= 8219.1K 1322.1s gekisashi_cluster 258
1.00 0085KE nps=12157.7K 1321.6s gpsshogi_cluster 123
・だが先手は▲６六金打と打ち、全票△４五銀に一致する。
Opponent made an unexpected move +0066KI,T1438.
Time: 1438s / 10087s.
My turn starts.
Time limits: max=487.00 fine=244.00 easy=123.00s
...
Easy Move
The best move is 5645GI.
7 valid ballots are found.
sum = 8.9
1.00 5645GI nps= 607.0K 121.5s gpsshogi 946
2.90 5645GI nps= 1534.3K 32.5s Gekisashi 753
1.90 5645GI nps= 2420.3K 122.3s YSS 593
0.10 5645GI nps= 9810.3K 122.8s yss_cluster 625
0.10 5645GI nps=24264.1K 122.9s Bonanza_cluster
1.90 5645GI nps= 1496.7K 122.6s Bonanza 443
1.00 5645GI nps=21540.3K 36.1s gpsshogi_cluster 951
csa< -5645GI
all< move 5645GI 54
Opponent made an unexpected move +0066KI,T1438.
Time: 1438s / 10087s.
My turn starts.
Time limits: max=487.00 fine=244.00 easy=123.00s
...
Easy Move
The best move is 5645GI.
7 valid ballots are found.
sum = 8.9
1.00 5645GI nps= 607.0K 121.5s gpsshogi 946
2.90 5645GI nps= 1534.3K 32.5s Gekisashi 753
1.90 5645GI nps= 2420.3K 122.3s YSS 593
0.10 5645GI nps= 9810.3K 122.8s yss_cluster 625
0.10 5645GI nps=24264.1K 122.9s Bonanza_cluster
1.90 5645GI nps= 1496.7K 122.6s Bonanza 443
1.00 5645GI nps=21540.3K 36.1s gpsshogi_cluster 951
csa< -5645GI
all< move 5645GI 54
870 ：名無し名人：2010/10/12(火) 16:01:48 ID:Won5j3h0
1000以下の評価値が当てにならないのは知っているだろ？
874 ：名無し名人：2010/10/12(火) 16:35:30 ID:8GICnb1z
>>867
と同じことを激指クラスターについてやってみたけど、ところどころログが吹っ飛んでいたりして
指し手も変な感じになっているね。▲３一角 (*25桂)この△25桂ってのが妙な手に見える。
▲２六歩△３四歩 ▲７六歩△３三角 ▲同角成△同 桂▲７八金△４二飛
▲４八銀△６二玉 ▲６八玉△７二玉▲２五歩△８二玉 (*94歩) ▲７七玉△２二飛 (*44角)
▲８八玉△７二銀 (*42銀) ▲５六歩△４二銀 ▲３六歩 (*52金)△５四歩 ▲３七桂△５三銀
▲９八香△４四角 (*42金) ▲７七角△同角成 ▲同 金△６四銀 (*94歩) ▲５九金△４四角
▲４六歩△６五銀 (*55歩) ▲４五歩△同 桂 (*53角) ▲同 桂△５六銀 ▲５三桂打△５一金左
▲６一桂成△同 金▲６六金打△４五銀 ▲２四歩△同 歩 ▲３一角 (*25桂)△２三飛
▲４二角成△７四桂 ▲５七銀△８五桂 ▲６八金△７七桂成 ▲同 金△６六桂
▲同 銀△５二金打 (*51金打) ▲３二馬△２二飛 ▲同 馬△同 角 ▲８六桂△６九金
▲７八金△５七角 ▲７七銀△５六銀 ▲５八飛△５五角▲４九飛△７九金 ▲同 金△６七銀成
▲５七飛△同成銀▲６六角△５八飛 ▲９九玉△８五銀 ▲５九金△３八飛成▲５七角△８六銀
▲６六銀打△９五桂
と同じことを激指クラスターについてやってみたけど、ところどころログが吹っ飛んでいたりして
指し手も変な感じになっているね。▲３一角 (*25桂)この△25桂ってのが妙な手に見える。
▲２六歩△３四歩 ▲７六歩△３三角 ▲同角成△同 桂▲７八金△４二飛
▲４八銀△６二玉 ▲６八玉△７二玉▲２五歩△８二玉 (*94歩) ▲７七玉△２二飛 (*44角)
▲８八玉△７二銀 (*42銀) ▲５六歩△４二銀 ▲３六歩 (*52金)△５四歩 ▲３七桂△５三銀
▲９八香△４四角 (*42金) ▲７七角△同角成 ▲同 金△６四銀 (*94歩) ▲５九金△４四角
▲４六歩△６五銀 (*55歩) ▲４五歩△同 桂 (*53角) ▲同 桂△５六銀 ▲５三桂打△５一金左
▲６一桂成△同 金▲６六金打△４五銀 ▲２四歩△同 歩 ▲３一角 (*25桂)△２三飛
▲４二角成△７四桂 ▲５七銀△８五桂 ▲６八金△７七桂成 ▲同 金△６六桂
▲同 銀△５二金打 (*51金打) ▲３二馬△２二飛 ▲同 馬△同 角 ▲８六桂△６九金
▲７八金△５七角 ▲７七銀△５六銀 ▲５八飛△５五角▲４九飛△７九金 ▲同 金△６七銀成
▲５七飛△同成銀▲６六角△５八飛 ▲９九玉△８五銀 ▲５九金△３八飛成▲５七角△８六銀
▲６六銀打△９五桂
>>873
複数のソフトが1000以上を出したのとなると67手目▲７七銀△５六銀からかな
Opponent made a move +6677GI,T76 while puzzling.
Time: 76s / 11919s.
Normal Move
The best move is 4556GI.
8 valid ballots are found.
sum = 6.1
1.00 4556GI nps= 923.4K 243.8s gpsshogi 985
2.90 4556GI nps= 1695.7K 206.9s Gekisashi 1306
1.90 4556GI nps= 1440.4K 243.4s YSS 1253
0.10 4556GI nps= 7787.8K 243.9s yss_cluster 1292
0.10 4556GI nps=18758.1K 243.8s Bonanza_cluster
0.10 4556GI nps= 6486.4K 243.2s gekisashi_cluster 1224
sum = 2.9
1.90 6979KI nps= 1587.6K 243.9s Bonanza 650
1.00 6979KI nps=16239.2K 243.8s gpsshogi_cluster 1058
複数のソフトが1000以上を出したのとなると67手目▲７七銀△５六銀からかな
Opponent made a move +6677GI,T76 while puzzling.
Time: 76s / 11919s.
Normal Move
The best move is 4556GI.
8 valid ballots are found.
sum = 6.1
1.00 4556GI nps= 923.4K 243.8s gpsshogi 985
2.90 4556GI nps= 1695.7K 206.9s Gekisashi 1306
1.90 4556GI nps= 1440.4K 243.4s YSS 1253
0.10 4556GI nps= 7787.8K 243.9s yss_cluster 1292
0.10 4556GI nps=18758.1K 243.8s Bonanza_cluster
0.10 4556GI nps= 6486.4K 243.2s gekisashi_cluster 1224
sum = 2.9
1.90 6979KI nps= 1587.6K 243.9s Bonanza 650
1.00 6979KI nps=16239.2K 243.8s gpsshogi_cluster 1058
どうでもいいけど清水じゃ物差しにならないのははっきりしましたね。
YSS（１．９票）があからと一致しなかった手のまとめ
▲２六歩△３四歩 ▲７六歩△３三角 ▲同角成△同 桂▲７八金△４二飛
▲４八銀△６二玉 (*44歩) ▲６八玉△７二玉 ▲２五歩△８二玉 ▲７七玉△２二飛 (*44角)
▲８八玉△７二銀 ▲５六歩△４二銀 (*64歩) ▲３六歩△５四歩 ▲３七桂△５三銀 (*64歩)
▲９八香△４四角 (*64銀) ▲７七角△同角成 ▲同 金△６四銀 ▲５九金△４四角 (*55歩)
▲４六歩△６五銀 ▲４五歩△同 桂 ▲同 桂△５六銀▲５三桂打△５一金左 ▲６一桂成△同 金
▲６六金打△４五銀▲２四歩△同 歩 ▲３一角△２三飛 ▲４二角成△７四桂 (*85桂)
▲５七銀△８五桂 ▲６八金△７七桂成 ▲同 金△６六桂▲同 銀△５二金打 ▲３二馬△２二飛
▲同 馬△同 角▲８六桂△６九金 (*46角) ▲７八金△５七角 (*44角) ▲７七銀△５六銀
▲５八飛△５五角 ▲４九飛△７九金▲同 金△６七銀成 ▲５七飛△同成銀
▲６六角△５八飛 (*38飛) ▲９九玉△８五銀 ▲５九金△３八飛成 ▲５七角△８六銀▲６六銀打△９五桂
▲２六歩△３四歩 ▲７六歩△３三角 ▲同角成△同 桂▲７八金△４二飛
▲４八銀△６二玉 (*44歩) ▲６八玉△７二玉 ▲２五歩△８二玉 ▲７七玉△２二飛 (*44角)
▲８八玉△７二銀 ▲５六歩△４二銀 (*64歩) ▲３六歩△５四歩 ▲３七桂△５三銀 (*64歩)
▲９八香△４四角 (*64銀) ▲７七角△同角成 ▲同 金△６四銀 ▲５九金△４四角 (*55歩)
▲４六歩△６五銀 ▲４五歩△同 桂 ▲同 桂△５六銀▲５三桂打△５一金左 ▲６一桂成△同 金
▲６六金打△４五銀▲２四歩△同 歩 ▲３一角△２三飛 ▲４二角成△７四桂 (*85桂)
▲５七銀△８五桂 ▲６八金△７七桂成 ▲同 金△６六桂▲同 銀△５二金打 ▲３二馬△２二飛
▲同 馬△同 角▲８六桂△６九金 (*46角) ▲７八金△５七角 (*44角) ▲７七銀△５六銀
▲５八飛△５五角 ▲４九飛△７九金▲同 金△６七銀成 ▲５七飛△同成銀
▲６六角△５八飛 (*38飛) ▲９九玉△８五銀 ▲５九金△３八飛成 ▲５七角△８六銀▲６六銀打△９五桂
激指 Bonanza GPS YSS 内訳
2 ８四歩 ８四歩 ３四歩* ３四歩* 2+2
4 ８四歩 ４四歩 ４四歩 ３三角* 2+1+1
6 ３三桂* ３三桂* ３三桂* ３三桂* 4
8 ４二飛* ４二飛* ３二金 2+1
10 ６二玉* ６二玉* ６二玉* ４四歩 3+1
12 ７二玉* ７二玉* ７二玉* ７二玉* 4
14 ８二玉* ２二飛 ２二飛 ８二玉* 2+2
16 ２二飛* ２二飛* ２二飛* ４四角 3+1
18 ７二銀* ４二銀 ９二香 ７二銀* 2+1+1
20 ５二金左 ４二銀* ４二銀* ６四歩 2+1+1
22 ９四歩 ５四歩* ５二金左 ５四歩* 2+1+1
24 ９四歩 ５三銀* ５三銀* ６四歩 2+1+1
26 ４四角* ４四角* ６四銀 ６四銀 2+2
28 ７七角成* ７七角成* ７七角成* ７七角成* 4
30 ６四銀* ６四銀* ４四銀 ６四銀* 3+1
32 ４四角* ４四角* ６五銀 ５五歩 2+1+1
34 ５五歩 ６五銀* ６五銀* ６五銀* 3+1
36 ５三角 ７七角成 ４五桂* ４五桂* 2+1+1
38 ５六銀* ５六銀* ５六銀* ５六銀* 4
40 ５一金左* ５一金左* ５一金左* ５一金左* 4
42 ６一金* ６一金* ６一金* ６一金* 4
2 ８四歩 ８四歩 ３四歩* ３四歩* 2+2
4 ８四歩 ４四歩 ４四歩 ３三角* 2+1+1
6 ３三桂* ３三桂* ３三桂* ３三桂* 4
8 ４二飛* ４二飛* ３二金 2+1
10 ６二玉* ６二玉* ６二玉* ４四歩 3+1
12 ７二玉* ７二玉* ７二玉* ７二玉* 4
14 ８二玉* ２二飛 ２二飛 ８二玉* 2+2
16 ２二飛* ２二飛* ２二飛* ４四角 3+1
18 ７二銀* ４二銀 ９二香 ７二銀* 2+1+1
20 ５二金左 ４二銀* ４二銀* ６四歩 2+1+1
22 ９四歩 ５四歩* ５二金左 ５四歩* 2+1+1
24 ９四歩 ５三銀* ５三銀* ６四歩 2+1+1
26 ４四角* ４四角* ６四銀 ６四銀 2+2
28 ７七角成* ７七角成* ７七角成* ７七角成* 4
30 ６四銀* ６四銀* ４四銀 ６四銀* 3+1
32 ４四角* ４四角* ６五銀 ５五歩 2+1+1
34 ５五歩 ６五銀* ６五銀* ６五銀* 3+1
36 ５三角 ７七角成 ４五桂* ４五桂* 2+1+1
38 ５六銀* ５六銀* ５六銀* ５六銀* 4
40 ５一金左* ５一金左* ５一金左* ５一金左* 4
42 ６一金* ６一金* ６一金* ６一金* 4
44 ４五銀* ４五銀* ４五銀* ４五銀* 4
46 ２四歩* ２四歩* ２四歩* ２四歩* 4
48 ８五桂 ２三飛* ３二飛 ２三飛* 2+1+1
50 ７四桂* ８五桂 ７四桂* ８五桂 2+2
52 ８五桂* ８五桂* ８五桂* ８五桂* 4
54 ５五歩 ７七桂成* ７七桂成* ７七桂成* 3+1
56 ６六桂* ３六銀 ３六銀 ６六桂* 2+2
58 ５二金打* ３六銀 ６九金 ５二金打* 2+1+1
60 ２二飛* ２二飛* ２二飛* ２二飛* 4
62 ２二角* ２二角* ２二角* ２二角* 4
64 ３三角 ６九金* ６九金* ４六角 2+1+1
66 ５七角* ５七角* ４四角 ４四角 2+2
68 ５六銀* ７九金 ５六銀* ５六銀* 3+1
70 ４六角成 ５五角* ５五角* ５五角* 3+1
72 ７九金* ７九金* ７九金* ７九金* 4
74 ６七銀成* ８五銀 ６七銀成* ６七銀成* 3+1
76 ５七成銀* ５七成銀* ５七成銀* ５七成銀* 4
78 ５八飛* ５八飛* ５八飛* ３八飛 3+1
80 ８五銀* ８五銀* ８五銀* ８五銀* 4
82 ３八飛成* ６六角 ３八飛成* ３八飛成* 3+1
84 ８六銀* ８六銀* ８六銀* ８六銀* 4
86 ９五桂* ９五桂* ９五桂* ９五桂* 4
採用数 32 32 31 32
46 ２四歩* ２四歩* ２四歩* ２四歩* 4
48 ８五桂 ２三飛* ３二飛 ２三飛* 2+1+1
50 ７四桂* ８五桂 ７四桂* ８五桂 2+2
52 ８五桂* ８五桂* ８五桂* ８五桂* 4
54 ５五歩 ７七桂成* ７七桂成* ７七桂成* 3+1
56 ６六桂* ３六銀 ３六銀 ６六桂* 2+2
58 ５二金打* ３六銀 ６九金 ５二金打* 2+1+1
60 ２二飛* ２二飛* ２二飛* ２二飛* 4
62 ２二角* ２二角* ２二角* ２二角* 4
64 ３三角 ６九金* ６九金* ４六角 2+1+1
66 ５七角* ５七角* ４四角 ４四角 2+2
68 ５六銀* ７九金 ５六銀* ５六銀* 3+1
70 ４六角成 ５五角* ５五角* ５五角* 3+1
72 ７九金* ７九金* ７九金* ７九金* 4
74 ６七銀成* ８五銀 ６七銀成* ６七銀成* 3+1
76 ５七成銀* ５七成銀* ５七成銀* ５七成銀* 4
78 ５八飛* ５八飛* ５八飛* ３八飛 3+1
80 ８五銀* ８五銀* ８五銀* ８五銀* 4
82 ３八飛成* ６六角 ３八飛成* ３八飛成* 3+1
84 ８六銀* ８六銀* ８六銀* ８六銀* 4
86 ９五桂* ９五桂* ９五桂* ９五桂* 4
採用数 32 32 31 32
>>879-880
*のついた指し手が採用された手で、合計するとほとんど32/43で同じになった。
*のついた指し手が採用された手で、合計するとほとんど32/43で同じになった。
最終的な採用数がほぼ一線なのか。面白いな。
偶然なのか必然なのか……。
偶然なのか必然なのか……。
>>754
羽生名人が43歳になるまでに羽生名人とだけの連続七番勝負を三ヶ月ごとに設けていただきたい。
>>755
＜俺の推論＞
人工知能研究としてコンピュータ将棋があるためには
最高のハードルを超えるときにあるいは超えようとする行為が
人工知能の発現を図らずも見ると思われるので、
羽生名人のみが研究対象であるので、
将棋連盟が羽生名人との七番勝負を連続で設けてくれるまでは
一敗たりとも許されない
必死必勝
の背水の陣で望んでいたので、
あから2010は清水市代女流王将よりレーティングで1500は軽く上回る強度で望んだ。
つまり、あから2010は、トッププロ棋士レベルだった。
今後、男性のトッププロ棋士が相手となれば、あから20XXは羽生レベルの棋力で挑むであろう。
羽生名人が43歳になるまでに羽生名人とだけの連続七番勝負を三ヶ月ごとに設けていただきたい。
>>755
＜俺の推論＞
人工知能研究としてコンピュータ将棋があるためには
最高のハードルを超えるときにあるいは超えようとする行為が
人工知能の発現を図らずも見ると思われるので、
羽生名人のみが研究対象であるので、
将棋連盟が羽生名人との七番勝負を連続で設けてくれるまでは
一敗たりとも許されない
必死必勝
の背水の陣で望んでいたので、
あから2010は清水市代女流王将よりレーティングで1500は軽く上回る強度で望んだ。
つまり、あから2010は、トッププロ棋士レベルだった。
今後、男性のトッププロ棋士が相手となれば、あから20XXは羽生レベルの棋力で挑むであろう。
やっぱどこかスポンサーがつかない限り
プロがでていく事は無いわなー
プロがでていく事は無いわなー
ボナンザ（１．９票）とあからが一致しなかった手のまとめ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 (*22飛) ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀 (*42銀)
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲９八香 △４四角
▲７七角 △同角成 ▲同 金 △６四銀▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀
▲４五歩 △同 桂 (*77角成) ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左
▲６一桂成 △同 金 ▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛
▲４二角成 △７四桂 (*85桂) ▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成 ▲同 金 △６六桂 (*36銀)
▲同 銀 △５二金打 (*36銀) ▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 △同 角 ▲８六桂 △６九金
▲７八金 △５七角 ▲７七銀 △５六銀 (*79金) ▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金
▲同 金 △６七銀成 (*85銀) ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 △３八飛成 (*66角) ▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 (*22飛) ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀 (*42銀)
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲９八香 △４四角
▲７七角 △同角成 ▲同 金 △６四銀▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀
▲４五歩 △同 桂 (*77角成) ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左
▲６一桂成 △同 金 ▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛
▲４二角成 △７四桂 (*85桂) ▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成 ▲同 金 △６六桂 (*36銀)
▲同 銀 △５二金打 (*36銀) ▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 △同 角 ▲８六桂 △６九金
▲７八金 △５七角 ▲７七銀 △５六銀 (*79金) ▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金
▲同 金 △６七銀成 (*85銀) ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 △３八飛成 (*66角) ▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
GPS（１票）とGPSクラスター（１票）があからと一致しなかった手のまとめ
++がついているのがGPSクラスターの手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂▲７八金 (32金) △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩△８二玉 (22飛 ++22飛) ▲７七玉 △２二飛
▲８八玉 △７二銀 (92香 ++42銀) ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 (52金左 ++52金左)
▲３七桂 △５三銀 (++21飛) ▲９八香 △４四角 (64銀 ++64銀) ▲７七角 △同角成
▲同 金 △６四銀 (44銀 ++44銀) ▲５九金 △４四角 (65銀 ++65銀) ▲４六歩 △６五銀
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △５六銀▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 △４五銀▲２四歩 △同 歩▲３一角 △２三飛 (32飛 ++32飛) ▲４二角成 △７四桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成▲同 金 △６六桂 (36銀) ▲同 銀 △５二金打 (69金 ++36銀)
▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 △同 角 ▲８六桂 △６九金 ▲７八金 △５七角 (44角 ++44角)
▲７七銀 △５六銀 (79金)▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金 ▲同 金 △６七銀成
▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛▲９九玉 △８五銀▲５九金 △３八飛成 (++66角)
▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
++がついているのがGPSクラスターの手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂▲７八金 (32金) △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩△８二玉 (22飛 ++22飛) ▲７七玉 △２二飛
▲８八玉 △７二銀 (92香 ++42銀) ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 (52金左 ++52金左)
▲３七桂 △５三銀 (++21飛) ▲９八香 △４四角 (64銀 ++64銀) ▲７七角 △同角成
▲同 金 △６四銀 (44銀 ++44銀) ▲５九金 △４四角 (65銀 ++65銀) ▲４六歩 △６五銀
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △５六銀▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 △４五銀▲２四歩 △同 歩▲３一角 △２三飛 (32飛 ++32飛) ▲４二角成 △７四桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成▲同 金 △６六桂 (36銀) ▲同 銀 △５二金打 (69金 ++36銀)
▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 △同 角 ▲８六桂 △６九金 ▲７八金 △５七角 (44角 ++44角)
▲７七銀 △５六銀 (79金)▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金 ▲同 金 △６七銀成
▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛▲９九玉 △８五銀▲５九金 △３八飛成 (++66角)
▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
結局△４五桂は悪手じゃなかったのか？
プロ棋譜を鑑賞しよう！ 清水ｖｓあから‐ニコニコ動画(9) http://www.nicovideo.jp/watch/sm12402098
>>768
羽生善治名人でお願い致します。連続七番勝負で指し続けていただきたい。
古今東西天下無双の羽生善治名人という高いハードルを超える苦悩こそが、いやだけが、
人工知能の発言を促すからでございます。
羽生善治名人でお願い致します。連続七番勝負で指し続けていただきたい。
古今東西天下無双の羽生善治名人という高いハードルを超える苦悩こそが、いやだけが、
人工知能の発言を促すからでございます。
>>779
将棋の終盤は底なしに深い。
寄せては寄せ返しを繰り返して玉が盤上を二周して決着を見なかったことがある。
>>783
これだけの貢献をした激指だけに、出るだろう。
今欲しい方は激指定跡道場2があからの中の激指と同じ手法で作られた思考ルーチンなのでおすすめ。
>>785
研究だから発表しないとね。
書籍化もしてね。
>>792
ｗボナ好きw
>>793
あから2010＞ディープブルーハード
だが、ディープブルーはチェスに特化したプロセッサ設計だったので、
一般に考えられるほどほど差はない。
差は、ソフトウェアの差がかなり大きい。
そもそもディープブルーはカスパロフに勝っていないし。
カスパロフに勝ったのは開発陣グランドマスタージョエル・ベンジャミンのディープブルーを使ったアドバンスドチェス。
アドバンスドチェス、その棋力は超絶天才カスパロフを頭二つぐらい上回る。
将棋の終盤は底なしに深い。
寄せては寄せ返しを繰り返して玉が盤上を二周して決着を見なかったことがある。
>>783
これだけの貢献をした激指だけに、出るだろう。
今欲しい方は激指定跡道場2があからの中の激指と同じ手法で作られた思考ルーチンなのでおすすめ。
>>785
研究だから発表しないとね。
書籍化もしてね。
>>792
ｗボナ好きw
>>793
あから2010＞ディープブルーハード
だが、ディープブルーはチェスに特化したプロセッサ設計だったので、
一般に考えられるほどほど差はない。
差は、ソフトウェアの差がかなり大きい。
そもそもディープブルーはカスパロフに勝っていないし。
カスパロフに勝ったのは開発陣グランドマスタージョエル・ベンジャミンのディープブルーを使ったアドバンスドチェス。
アドバンスドチェス、その棋力は超絶天才カスパロフを頭二つぐらい上回る。
>>847>>848>>868 当たりにもあるけどあからの予測と清水女流王位の手が一致しなかった手
括弧の中があからが予測していた手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 (*88銀) △２二飛 ▲８八玉 △７二銀 (*68銀)
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 (*57銀) ▲３七桂 △５三銀 ▲９八香 (*57銀) △４四角
▲７七角 (*66角) △同角成 ▲同 金 △６四銀 ▲５九金 (*99王) △４四角 ▲４六歩 (*99王) △６五銀
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打△５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 (*33角) △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛 ▲４二角成△７四桂
▲５七銀 (*65金) △８五桂 ▲６八金 (*86金) △７七桂成 ▲同 金 (*77同桂) △６六桂
▲同 銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 (*31馬) △同 角 ▲８六桂 (*24飛) △６九金
▲７八金 (*29飛) △５七角 (*74桂打) ▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛 (*29飛) △５五角
▲４九飛 (*57飛) △７九金 ▲同金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角△５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 (*55角) △３八飛成 ▲５七角 (*55角) △８六銀 ▲６六銀打 (*88銀打) △９五桂
括弧の中があからが予測していた手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 (*88銀) △２二飛 ▲８八玉 △７二銀 (*68銀)
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 (*57銀) ▲３七桂 △５三銀 ▲９八香 (*57銀) △４四角
▲７七角 (*66角) △同角成 ▲同 金 △６四銀 ▲５九金 (*99王) △４四角 ▲４六歩 (*99王) △６五銀
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打△５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 (*33角) △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛 ▲４二角成△７四桂
▲５七銀 (*65金) △８五桂 ▲６八金 (*86金) △７七桂成 ▲同 金 (*77同桂) △６六桂
▲同 銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 (*31馬) △同 角 ▲８六桂 (*24飛) △６九金
▲７八金 (*29飛) △５七角 (*74桂打) ▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛 (*29飛) △５五角
▲４九飛 (*57飛) △７九金 ▲同金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角△５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 (*55角) △３八飛成 ▲５七角 (*55角) △８六銀 ▲６六銀打 (*88銀打) △９五桂
>>891 は括弧の位置がところどころおかしいので訂正
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 (*88銀) △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩(*68銀) △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂(*57銀) △５三銀 ▲９八香 (*57銀) △４四角
▲７七角 (*66角) △同角成 ▲同 金 △６四銀 ▲５九金 (*99王) △４四角 ▲４六歩 (*99王) △６五銀
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打△５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 (*33角) △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛 ▲４二角成△７四桂
▲５七銀 (*65金) △８五桂 ▲６八金 (*86金) △７七桂成 ▲同 金 (*77同桂) △６六桂
▲同 銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 (*31馬) △同 角 ▲８六桂 (*24飛) △６九金
▲７八金 (*29飛) △５七角▲７七銀(*74桂打)△５六銀 ▲５八飛 (*29飛) △５五角
▲４九飛 (*57飛) △７九金 ▲同金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角△５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 (*55角) △３八飛成 ▲５七角 (*55角) △８六銀 ▲６六銀打 (*88銀打) △９五桂
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 (*88銀) △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩(*68銀) △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂(*57銀) △５三銀 ▲９八香 (*57銀) △４四角
▲７七角 (*66角) △同角成 ▲同 金 △６四銀 ▲５九金 (*99王) △４四角 ▲４六歩 (*99王) △６五銀
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打△５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 (*33角) △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛 ▲４二角成△７四桂
▲５七銀 (*65金) △８五桂 ▲６八金 (*86金) △７七桂成 ▲同 金 (*77同桂) △６六桂
▲同 銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛 ▲同 馬 (*31馬) △同 角 ▲８六桂 (*24飛) △６九金
▲７八金 (*29飛) △５七角▲７七銀(*74桂打)△５六銀 ▲５八飛 (*29飛) △５五角
▲４九飛 (*57飛) △７九金 ▲同金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角△５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 (*55角) △３八飛成 ▲５七角 (*55角) △８六銀 ▲６六銀打 (*88銀打) △９五桂
893 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:19:40 ID:592BWBT/
ニコ生の動画見たがまさに生贄だな…
実験に協力しただけなのに生贄とは大げさな
変な挑戦状のやりとりがあったからそうみられるのかな
変な挑戦状のやりとりがあったからそうみられるのかな
>>879-880
ほう。これは面白いデータ。
ほう。これは面白いデータ。
896 ：名無し名人：2010/10/12(火) 22:03:37 ID:mZyRH9Xf
>>894
俺も同意見
新入りとの勝負１回が終わったにすぎない
むしろ新入りから逃げ回っている上位者が見苦しいだけ
上位者個々人は逃げていないのかも知れないしそう思いたいが
連盟そのものが上位者の集まりなんだよな
俺も同意見
新入りとの勝負１回が終わったにすぎない
むしろ新入りから逃げ回っている上位者が見苦しいだけ
上位者個々人は逃げていないのかも知れないしそう思いたいが
連盟そのものが上位者の集まりなんだよな
多数決なんだから選ばれた数がほぼ並ぶのは当たり前っちゃそうか。
合議が成功したかを知るには、やっぱり割れた所で正解を選んだかだけど・・・
この辺プロに解説聞いてみたいね。来月の将棋世界でやってくれるといいな。
合議が成功したかを知るには、やっぱり割れた所で正解を選んだかだけど・・・
この辺プロに解説聞いてみたいね。来月の将棋世界でやってくれるといいな。
>895
>879-880はグラフにすると解りやすいな。
３三角までは事前の作戦だから消してカウントしてみると、
・序盤18手目までは激指が、20から54手目まではボナンザがやや多い。
（56/58手の停滞は３六銀を二手連続で却下されてるんだな）
・68手目以降は少なくとも３者一致で、ほぼ一様増加。
・全体としてＧＰＳの採択率がやや低め
・YSSはGPSと似た傾向だが序盤で却下された分が響いている
>879-880はグラフにすると解りやすいな。
３三角までは事前の作戦だから消してカウントしてみると、
・序盤18手目までは激指が、20から54手目まではボナンザがやや多い。
（56/58手の停滞は３六銀を二手連続で却下されてるんだな）
・68手目以降は少なくとも３者一致で、ほぼ一様増加。
・全体としてＧＰＳの採択率がやや低め
・YSSはGPSと似た傾向だが序盤で却下された分が響いている
ところであからメンバーって入れ替え戦あるのかな？
Floodgate見ると習甦あたり入れた方が良さそうだけど。
あとbonasseとか。FUJIIも気になる。棋譜見たらすごく藤井先生っぽいｗｗｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
Floodgate見ると習甦あたり入れた方が良さそうだけど。
あとbonasseとか。FUJIIも気になる。棋譜見たらすごく藤井先生っぽいｗｗｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
900 ：名無し名人：2010/10/12(火) 23:04:03 ID:+weLKgyJ
YSS、来期戦力外通告
これもグラフ化して序中終盤の変化があった方がホントは良いんだけど。
>879-880から各手毎にソフト間で一致した数をカウント
激―ボナ 32
激―GPS 23
激―YSS 24
ボナGPS 25
ボナYSS 22
GPSYSS 23
激指とボナの一致度が高いな。
>879-880から各手毎にソフト間で一致した数をカウント
激―ボナ 32
激―GPS 23
激―YSS 24
ボナGPS 25
ボナYSS 22
GPSYSS 23
激指とボナの一致度が高いな。
あ、上は採用された手だけカウントしてます。
適当に弄ってたらそうなってしまった
適当に弄ってたらそうなってしまった
しかも座標指定ミスで
激―ボナ 24
激―GPS 23
激―YSS 24
ボナGPS 25
ボナYSS 22
GPSYSS 23
だった。何やってんだろorz
激―ボナ 24
激―GPS 23
激―YSS 24
ボナGPS 25
ボナYSS 22
GPSYSS 23
だった。何やってんだろorz
断固穴熊阻止の強い意志を感じさせた２回の△４四角が両方とも激指とボナンザっていうのが意外だった。
てっきりGPSとボナンザかと思っていた。GPSは過去の棋譜から角の睨みで攻めるのが大好きなイメージがあったから。
てっきりGPSとボナンザかと思っていた。GPSは過去の棋譜から角の睨みで攻めるのが大好きなイメージがあったから。
素人目にも明らかに悪手っぽかった48手目２三飛の局面、
激指とGPSはそれぞれ違う手を読んでたのか。
ボナとYSSが悪手の２三飛で一致と。ここは一つの失敗例っぽいね。
実際YSS２三飛+671、yss_cluster８五桂+717で、
楽観合議してたら激指と同じ読み筋の８五桂が選ばれてたわけで。
これ、同じソフトは評価値の基準も同じっぽいから楽観にした方が良くない？
激指とGPSはそれぞれ違う手を読んでたのか。
ボナとYSSが悪手の２三飛で一致と。ここは一つの失敗例っぽいね。
実際YSS２三飛+671、yss_cluster８五桂+717で、
楽観合議してたら激指と同じ読み筋の８五桂が選ばれてたわけで。
これ、同じソフトは評価値の基準も同じっぽいから楽観にした方が良くない？
単純に他ソフトと一致した数と、採用された場合にのみ一致を調べたもの
特に顕著な数字は出ないか。これ見るとYSSも見劣りしない
やはり各ソフトの個性＝クセ＝悪手の可能性を打ち消すように働いてると見るべきか。
好手を見送る事もあるが、悪手一発で終わるプロの将棋としてはこっちのが無難という
結論になるのだろうか
組合わせ 一致 採択+一致
激―ボナ 24 24
激―GPS 23 23
激―YSS 24 24
ボナGPS 27 25
ボナYSS 23 22
GPSYSS 25 23
特に顕著な数字は出ないか。これ見るとYSSも見劣りしない
やはり各ソフトの個性＝クセ＝悪手の可能性を打ち消すように働いてると見るべきか。
好手を見送る事もあるが、悪手一発で終わるプロの将棋としてはこっちのが無難という
結論になるのだろうか
組合わせ 一致 採択+一致
激―ボナ 24 24
激―GPS 23 23
激―YSS 24 24
ボナGPS 27 25
ボナYSS 23 22
GPSYSS 25 23
ボナがスネてるって表現が面白いなｗ
>>908
しかし>>879-880を眺めてみると、
激指なんかは悪手らしい悪手も無く選ばれなかった手も相当に見える。
実際致命的な悪手はボナ切りくらいじゃないのかな？
正直トッププロと指し分けるにはまだまだ進歩が必要だと思うし、
今この段階でカドを取るような調整は大した意味が無いとも思うんだけどな。
しかし>>879-880を眺めてみると、
激指なんかは悪手らしい悪手も無く選ばれなかった手も相当に見える。
実際致命的な悪手はボナ切りくらいじゃないのかな？
正直トッププロと指し分けるにはまだまだ進歩が必要だと思うし、
今この段階でカドを取るような調整は大した意味が無いとも思うんだけどな。
クラスタの票の重みが軽いからマシンの数の多さはあまり意味なかったような…
３三角戦法は戦略的には成功との解釈でOK？
>>907
のっけの「コンピュタ」で力が抜けたけど、わかりやすくて面白いね。
のっけの「コンピュタ」で力が抜けたけど、わかりやすくて面白いね。
>912
まだ開発途上だしなぁ
GPS以外はクラスタが全落ちしてもかまわないくらいの体制。
元々単独ソフトでも勝てると思ってるんだろうから、まあ肩慣らしの試運転というところか。
まだ開発途上だしなぁ
GPS以外はクラスタが全落ちしてもかまわないくらいの体制。
元々単独ソフトでも勝てると思ってるんだろうから、まあ肩慣らしの試運転というところか。
>918
親子で等分、似たような棋風で返す答えは違う（と期待できる）から、「合議に参加する別ソフト」
として有効に振舞うと考えたのも有るんじゃないか。
単純にクラスタが安定で強いと考えたらクラスタ側の比率をもっと上げてもいいんだし。
親子で等分、似たような棋風で返す答えは違う（と期待できる）から、「合議に参加する別ソフト」
として有効に振舞うと考えたのも有るんじゃないか。
単純にクラスタが安定で強いと考えたらクラスタ側の比率をもっと上げてもいいんだし。
>>907
katsumata: あちこちで色々聞かれたのでちょっとだけブログ復活します。ログの解釈が間違っていたらすみません。週刊将棋にちょっと載せますので、明日にはこのツイートごと消します。
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/
katsumata: あちこちで色々聞かれたのでちょっとだけブログ復活します。ログの解釈が間違っていたらすみません。週刊将棋にちょっと載せますので、明日にはこのツイートごと消します。
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/
922 ：名無し名人：2010/10/13(水) 00:57:05 ID:v9xTPym8
64手目の6九金も面白い。
60秒時点のボナとGPSの4.0票のまま、500秒弱まで読んでも他の賛同得られなかったんだね。
60秒時点のボナとGPSの4.0票のまま、500秒弱まで読んでも他の賛同得られなかったんだね。
>「合議マネージャ」担当（合議と投票会場をプログラム）したボナンザの保木さんはストレスで倒れたそうですし、
>ＹＳＳの山下さんに至っては対局直前まで調整していたほど。実際、対局中に途中で動かなくなるパソコンも数台でて、切り離したそうです。
>（本来は先読みも複数手だそうですが、今回はシステムの安定のため、読む時間を少なくして候補を１手に絞っています。
>だから最善手を先読みしているとは限りません。）
Re: 清水あから戦 投稿者：山下 投稿日：2010年10月12日(火)21時14分4秒
> これは３三角戦法採用は山下さんが決めたということなのでしょうか？
戦法はTACOSの橋本さんが清水さんの棋譜を分析されて決めました。
私はそれを組み込んだだけ、という感じです。
>ＹＳＳの山下さんに至っては対局直前まで調整していたほど。実際、対局中に途中で動かなくなるパソコンも数台でて、切り離したそうです。
>（本来は先読みも複数手だそうですが、今回はシステムの安定のため、読む時間を少なくして候補を１手に絞っています。
>だから最善手を先読みしているとは限りません。）
Re: 清水あから戦 投稿者：山下 投稿日：2010年10月12日(火)21時14分4秒
> これは３三角戦法採用は山下さんが決めたということなのでしょうか？
戦法はTACOSの橋本さんが清水さんの棋譜を分析されて決めました。
私はそれを組み込んだだけ、という感じです。
清水市代女流王将ＶＳあから２０１０
（そのうちコメントを書く）読み筋と採用された手一覧（pdfファイル）
http://www.geocities.jp/problem_extra/ShimizuvsAkara.html
（そのうちコメントを書く）読み筋と採用された手一覧（pdfファイル）
http://www.geocities.jp/problem_extra/ShimizuvsAkara.html
あからは次の選手権に出るのか
あからは超次元の存在だから選手権なんて出ないよ。
あからの為に強くなったソフト達の中から自由に選ぶだけ。
ｖｓプロ棋士の権利を持ってるのは情報処理学会だけなので誰も逆らえない。
どれだけ強い単体ソフトが出ようが、もうこの体制は崩れない。
あからの為に強くなったソフト達の中から自由に選ぶだけ。
ｖｓプロ棋士の権利を持ってるのは情報処理学会だけなので誰も逆らえない。
どれだけ強い単体ソフトが出ようが、もうこの体制は崩れない。
>>926
なんか断言してるけど、大丈夫？ｗ
なんか断言してるけど、大丈夫？ｗ
>>920
それ合議の意味ないｗ
それ合議の意味ないｗ
>>928
いや、身内の激指クラスタ君が裏切ったとき過半数がわれるようにするとか…
いや、身内の激指クラスタ君が裏切ったとき過半数がわれるようにするとか…
激指クラスタ君には小沢派的存在になってもらって激指上司の菅派と同じくらいの票を持ってもらいたい
「あから2010」てのは特定のプログラムの名前では無く
ボナンザ、激指、YSS、GPS等のプログラムが合議するシステム
に着けた名前なんだから私も出ようが無いと思う。
もし、そいつが優勝しちゃったら誰のプログラムが今年は最強だったのか
全然分からなくてしらける事請け合いだもの。
ボナンザ、激指、YSS、GPS等のプログラムが合議するシステム
に着けた名前なんだから私も出ようが無いと思う。
もし、そいつが優勝しちゃったら誰のプログラムが今年は最強だったのか
全然分からなくてしらける事請け合いだもの。
昨晩、2001年宇宙の旅を見て思った。
欧米人は人工知能を敵視しているが、
日本人は人工知能やその開発手段であるコンピュータ将棋を人格化し、愛している。
欧米人は人工知能を敵視しているが、
日本人は人工知能やその開発手段であるコンピュータ将棋を人格化し、愛している。
どちらが正しいかは未来になってみないとわからないよ
清水市代女流王将対あから2010 駒桜生中継より
藤井九段：「激指買わなくちゃいけないかな。」
「いや、研究しててどっちが勝ちかわからない時とかに使いたいから。」
注：森内九段などは、すでに研究にコンピュータ将棋を活用しています。
トッププロがコンピュータ将棋の使い方を覚えると
アドバンスド将棋と言って常に羽生マジックを出せる羽生善治棋士に
定跡を研究してもらうことと同じになるので、
隠し玉が多くなり、相手を変化ではめて勝つことが出来る機会が多くなります。
藤井九段：「激指買わなくちゃいけないかな。」
「いや、研究しててどっちが勝ちかわからない時とかに使いたいから。」
注：森内九段などは、すでに研究にコンピュータ将棋を活用しています。
トッププロがコンピュータ将棋の使い方を覚えると
アドバンスド将棋と言って常に羽生マジックを出せる羽生善治棋士に
定跡を研究してもらうことと同じになるので、
隠し玉が多くなり、相手を変化ではめて勝つことが出来る機会が多くなります。
佐藤康光九段：「コンピュータ将棋を使うとプロ棋士の強さを数値化できるんじゃないかなっと思って。」
今朝の朝日新聞朝刊の天声人語があから2010 対 清水女流王将の対決の話題だ。
中の紙面には無いみたいだ(夕刊は取って無いので知らない)けど、こんなところで取り上げられるとはｗｗｗ
中の紙面には無いみたいだ(夕刊は取って無いので知らない)けど、こんなところで取り上げられるとはｗｗｗ
5ヶ月の猶予があったとはいえ並列化がうまくいかず結局重み0.1票か…
ひとまず合議制を採用して正解だったって事か？
棋力向上の要素の中でも他分野へ応用の利く技術だから特に力を入れて欲しいな。
次こそはクラスタの性能フル活用を…
ひとまず合議制を採用して正解だったって事か？
棋力向上の要素の中でも他分野へ応用の利く技術だから特に力を入れて欲しいな。
次こそはクラスタの性能フル活用を…
佐藤と藤井の掛け合いがめちゃくちゃ面白いw
人類VSコンピュータ！ 世紀の将棋対局～清水市代女流王将vs.あから2010～ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698
人類VSコンピュータ！ 世紀の将棋対局～清水市代女流王将vs.あから2010～ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698
佐藤と藤井の掛け合いがめちゃくちゃ面白いw
人類VSコンピュータ！ 世紀の将棋対局～清水市代女流王将vs.あから2010～ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698
人類VSコンピュータ！ 世紀の将棋対局～清水市代女流王将vs.あから2010～ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698
情報処理学会-棋譜とログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html
清水市代女流王将vsあから2010の棋譜と合議サーバのログを公開いたします。
●合議サーバのログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara2010.log
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html
清水市代女流王将vsあから2010の棋譜と合議サーバのログを公開いたします。
●合議サーバのログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara2010.log
942 ：名無し名人：2010/10/13(水) 11:33:03 ID:AgMPRHG0
Webだと１週間しか見れないのでコピペしとく
「天声人語」2010年10月13日（水）付
阿伽羅（あから）とは１０の２２４乗のことで、とんでもない数らしい。
「あから２０１０」というコンピューター将棋ソフトが、大きい名に恥じず、
女流王将の清水市代さん（４１）に勝った。コンピューターがプロを退けたのは初めてという
▼敗者として科学史に名を刻むリスクを承知で、清水さんは受けて立った。
まずはその勇気をたたえたい。敵は情報処理学会が手塩にかけた最強システムである。
さすがの第一人者も持ち時間を使い切り、秒読みに追われてミスが出たらしい
▼創立５０年の記念事業を快挙で飾り、学会は大喜びだ。
まさに阿伽羅ほどもある将棋の局面から、一流どころの棋譜を徹底的に覚え込ませたという。
詰めに入って相手のうっかりを見逃すはずもない
▼しかも、コンピューター将棋の世界選手権で鳴らした四つのプログラムが、
各自の考えを多数決にかける合議型。清水さんは、手ごわい４人組と戦ったに等しい。
将棋ソフトの進化を目の当たりにして、偶然も幸運もない理詰めの世界を実感した
▼日本将棋連盟は、プロが公の場で許可なくソフトと対戦することを禁じている。
だが、トップ級の勇気がソフトを磨き、強いソフトが棋士を鍛える。
この競い合いに愛好者も酔うのだから、連盟は「頂上決戦」をためらうことはない
▼秒読みに焦り、長時間の対局に疲れ、練達の士も過ちを犯す。
ファンはそうした人間味を含めての名勝負に期待する。いわば敵陣の東大工学部で、
清水さんは白い着物で機械を相手にした。その指し姿は、勝敗を超えて十分に美しかった。
「天声人語」2010年10月13日（水）付
阿伽羅（あから）とは１０の２２４乗のことで、とんでもない数らしい。
「あから２０１０」というコンピューター将棋ソフトが、大きい名に恥じず、
女流王将の清水市代さん（４１）に勝った。コンピューターがプロを退けたのは初めてという
▼敗者として科学史に名を刻むリスクを承知で、清水さんは受けて立った。
まずはその勇気をたたえたい。敵は情報処理学会が手塩にかけた最強システムである。
さすがの第一人者も持ち時間を使い切り、秒読みに追われてミスが出たらしい
▼創立５０年の記念事業を快挙で飾り、学会は大喜びだ。
まさに阿伽羅ほどもある将棋の局面から、一流どころの棋譜を徹底的に覚え込ませたという。
詰めに入って相手のうっかりを見逃すはずもない
▼しかも、コンピューター将棋の世界選手権で鳴らした四つのプログラムが、
各自の考えを多数決にかける合議型。清水さんは、手ごわい４人組と戦ったに等しい。
将棋ソフトの進化を目の当たりにして、偶然も幸運もない理詰めの世界を実感した
▼日本将棋連盟は、プロが公の場で許可なくソフトと対戦することを禁じている。
だが、トップ級の勇気がソフトを磨き、強いソフトが棋士を鍛える。
この競い合いに愛好者も酔うのだから、連盟は「頂上決戦」をためらうことはない
▼秒読みに焦り、長時間の対局に疲れ、練達の士も過ちを犯す。
ファンはそうした人間味を含めての名勝負に期待する。いわば敵陣の東大工学部で、
清水さんは白い着物で機械を相手にした。その指し姿は、勝敗を超えて十分に美しかった。
退けるというのは「名人が挑戦者を～」みたいな使い方をするんじゃないの？
下馬評は圧倒的に清水女流不利でも、今回の挑戦者はあから
「コンピュータがプロに対して勝利を収めたのは初めてという」
と書いたほうが無難ではないだろうか
下馬評は圧倒的に清水女流不利でも、今回の挑戦者はあから
「コンピュータがプロに対して勝利を収めたのは初めてという」
と書いたほうが無難ではないだろうか
947 ：名無し名人：2010/10/13(水) 12:27:03 ID:877DgEHn
TSUBAME2のGPGPU使ってモンテカルロ法やらしたらいいんじゃないの？
モンテカルロの成否はともかく
GPGPUはメリットないですよ
コンピュータ将棋に有効なアーキテクチャではない
GPGPUはメリットないですよ
コンピュータ将棋に有効なアーキテクチャではない
もしも激指が２票なら変わっていた可能性のあるあからの手ってどれくらいある？
950 ：名無し名人：2010/10/13(水) 13:31:20 ID:877DgEHn
事前に作戦を人が決めちゃうのはどうなの？
952 ：名無し名人：2010/10/13(水) 14:00:07 ID:sUi7iATy
>>951
ほぼどうでもいいが、今年、週刊将棋の企画でソフトと東大将棋部が対戦した時に、棚瀬将棋が（ある意味本来ソフトは「ダメな戦法」と評価している）棒銀戦法を選んでしまって負けた例もあるから、念のため戦法を選んでおくのは有効。
ほぼどうでもいいが、今年、週刊将棋の企画でソフトと東大将棋部が対戦した時に、棚瀬将棋が（ある意味本来ソフトは「ダメな戦法」と評価している）棒銀戦法を選んでしまって負けた例もあるから、念のため戦法を選んでおくのは有効。
30年前に物理学科生としてFORTLANいじっただけで、あとはVBAしか知らないからエラそうなことは何も言えないんだけど。
コンピュータ対人間の将棋対決みたいなイベントは対話型思考プログラムの発展に寄与してこそ意味があると思う。
今回のソフトが朝日記事の通りで、多数決型の合議制だとしたら、僕は首を傾げてしまう。
多数決って何の意味があるんだろうね。
ただ勝ちたいだけなら、僕がプログラマなら、恥ずかしくてとても参加できないし、リスクを冒して対戦してくれた棋士にも失礼だと思う。
コンピュータ対人間の将棋対決みたいなイベントは対話型思考プログラムの発展に寄与してこそ意味があると思う。
今回のソフトが朝日記事の通りで、多数決型の合議制だとしたら、僕は首を傾げてしまう。
多数決って何の意味があるんだろうね。
ただ勝ちたいだけなら、僕がプログラマなら、恥ずかしくてとても参加できないし、リスクを冒して対戦してくれた棋士にも失礼だと思う。
>>953
もうちょっと勉強してから来いよおっさん
もうちょっと勉強してから来いよおっさん
956 ：名無し名人：2010/10/13(水) 14:14:33 ID:AGRrivA7
2,30年前に森田将棋とかあったけど・・・
いつから大学が参入したの？
いつから大学が参入したの？
FORTLAN（FORTRANじゃない）のだから察するべきだと思いますよ
>>950
GPGPUは計算量の揃った数千から数百万のスレッドを一度に立ち上げる
アプリケーションで威力を発揮する。
しかもそれを立ち上げるの数十マイクロ秒も時間がかかるから、
数千スレッド程度ではそれに見合った重い処理のスレッドが必要になる。
結局、
・探索の並列計算→粒度がそろわない
・評価関数の並列計算→スレッドが軽すぎる
という理由でGPGPUは現状使えない。
GPGPUは計算量の揃った数千から数百万のスレッドを一度に立ち上げる
アプリケーションで威力を発揮する。
しかもそれを立ち上げるの数十マイクロ秒も時間がかかるから、
数千スレッド程度ではそれに見合った重い処理のスレッドが必要になる。
結局、
・探索の並列計算→粒度がそろわない
・評価関数の並列計算→スレッドが軽すぎる
という理由でGPGPUは現状使えない。
960 ：名無し名人：2010/10/13(水) 15:36:11 ID:sUi7iATy
>>953
対局当日東大での解説に駆けつけた女流棋士のひとりが
自宅のパソコンでやってるけど勝てないと言ってた。
100台以上つないで合議制にしたのは
>>958の言うとおり清水のメンツを保つためというのが大きいと思う。
衆人環視の中，ノートパソコンにフルボッコだと立場無いしね・・。
対局当日東大での解説に駆けつけた女流棋士のひとりが
自宅のパソコンでやってるけど勝てないと言ってた。
100台以上つないで合議制にしたのは
>>958の言うとおり清水のメンツを保つためというのが大きいと思う。
衆人環視の中，ノートパソコンにフルボッコだと立場無いしね・・。
清水のメンツってｗ
そんなことよりコンピュータ側は勝つことだけに必死だっただろ
負けたらもう金輪際相手にされないかもって状況だったんだから
そんなことよりコンピュータ側は勝つことだけに必死だっただろ
負けたらもう金輪際相手にされないかもって状況だったんだから
もちろん勝負だから1%でも勝率をあげるために出来る限りの工夫はするよ。
「清水ならこのくらいで十分」みたいに手抜いたらそれこそ相手に失礼だしね。
ただマスコミは「169台も使わないと人間に勝てないのかー」みたいな報道をしてるけど，
それは間違いということ。
実際には「ノートパソコンだと90%くらいしかない勝率を95%まで引き上げました」という感じ。
「清水ならこのくらいで十分」みたいに手抜いたらそれこそ相手に失礼だしね。
ただマスコミは「169台も使わないと人間に勝てないのかー」みたいな報道をしてるけど，
それは間違いということ。
実際には「ノートパソコンだと90%くらいしかない勝率を95%まで引き上げました」という感じ。
964 ：名無し名人：2010/10/13(水) 16:24:37 ID:wKJ8NWwv
>>939のはどうやってPCに保存できますか？
>>963
もうさっきのレスと矛盾してるし
もうさっきのレスと矛盾してるし
>>964
初心者板にいけ
初心者板にいけ
>>966
ん？伝わらなかったか？
169台使っての合議制は勝率をあげる目的もあるけど
ノートパソコンの時と比べて劇的に強くなったわけではない。
それよりも169台という数字のインパクトで
清水のメンツを保つ効果のほうが大きかったということ。
これだけ使ってやっと勝てました。みたいなね。
ん？伝わらなかったか？
169台使っての合議制は勝率をあげる目的もあるけど
ノートパソコンの時と比べて劇的に強くなったわけではない。
それよりも169台という数字のインパクトで
清水のメンツを保つ効果のほうが大きかったということ。
これだけ使ってやっと勝てました。みたいなね。
>>968
自分のレス何度か読みなおしてください
自分のレス何度か読みなおしてください
携帯の将棋とやって負けたらメンツはどうなるんだろうな
>>969
いやキミが理解する気ないだけなら俺的にはもういいよ。
いやキミが理解する気ないだけなら俺的にはもういいよ。
ネット中継の感想戦
佐藤康光九段「後手４五桂は検討室では驚きの声が上がったのですが、ご感想は。」
清水市代女流王将「読んでいました。」
佐藤康光九段「え？？」
清水市代女流王将「だってあなたｗこの日のためにどれだけ対コンピュータ研究したと思ってますぅ？ｗｗ」
佐藤康光九段「後手４五桂は検討室では驚きの声が上がったのですが、ご感想は。」
清水市代女流王将「読んでいました。」
佐藤康光九段「え？？」
清水市代女流王将「だってあなたｗこの日のためにどれだけ対コンピュータ研究したと思ってますぅ？ｗｗ」
天気予報も合議使ってるんでしょ？
>>972
おれもキミのあほっぷりに驚いたよ。
>>973
Floodgateの結果と女流棋士の勝てないという発言を合わせて考えてみると，
劇的に勝率アップはしないと思うんだが。ノートPCの時点ですでに勝率高いから。
例えば勝率3割くらいの相手だと強くすることで勝率2倍も十分あり得るけど，
勝率9割の相手だともう勝率の伸びる余地はほとんどない。
つまり強くしても結果にはほとんど影響しない。
おれもキミのあほっぷりに驚いたよ。
>>973
Floodgateの結果と女流棋士の勝てないという発言を合わせて考えてみると，
劇的に勝率アップはしないと思うんだが。ノートPCの時点ですでに勝率高いから。
例えば勝率3割くらいの相手だと強くすることで勝率2倍も十分あり得るけど，
勝率9割の相手だともう勝率の伸びる余地はほとんどない。
つまり強くしても結果にはほとんど影響しない。
979 ：名無し名人：2010/10/13(水) 17:26:25 ID:sUi7iATy
>>973
別にあからは、他の一台で動かすソフトに対して、そんなに圧倒的戦績のわけでもなんでもないだろ。
別にあからは、他の一台で動かすソフトに対して、そんなに圧倒的戦績のわけでもなんでもないだろ。
>>978
具体的に指摘してみ？
具体的に指摘してみ？
>>981
うん指摘できないのはわかってたよ。
うん指摘できないのはわかってたよ。
とんでもないバカを引き当ててしまったようだ・・
こんなアホ相手に無駄にスレ消費してすまんかった・・・
こんなアホ相手に無駄にスレ消費してすまんかった・・・
987 ：名無し名人：2010/10/13(水) 17:34:05 ID:8fMWVrHA
961 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 15:46:38 ID:Kfidw6Qr [1/8]
>>953
対局当日東大での解説に駆けつけた女流棋士のひとりが
自宅のパソコンでやってるけど勝てないと言ってた。
100台以上つないで合議制にしたのは
>>958の言うとおり清水のメンツを保つためというのが大きいと思う。
衆人環視の中，ノートパソコンにフルボッコだと立場無いしね・・。
962 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 16:12:10 ID:8fMWVrHA [1/9]
清水のメンツってｗ
そんなことよりコンピュータ側は勝つことだけに必死だっただろ
負けたらもう金輪際相手にされないかもって状況だったんだから
963 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 16:22:40 ID:Kfidw6Qr [2/8]
もちろん勝負だから1%でも勝率をあげるために出来る限りの工夫はするよ。
「清水ならこのくらいで十分」みたいに手抜いたらそれこそ相手に失礼だしね。
ただマスコミは「169台も使わないと人間に勝てないのかー」みたいな報道をしてるけど，
それは間違いということ。
実際には「ノートパソコンだと90%くらいしかない勝率を95%まで引き上げました」という感じ。
>>953
対局当日東大での解説に駆けつけた女流棋士のひとりが
自宅のパソコンでやってるけど勝てないと言ってた。
100台以上つないで合議制にしたのは
>>958の言うとおり清水のメンツを保つためというのが大きいと思う。
衆人環視の中，ノートパソコンにフルボッコだと立場無いしね・・。
962 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 16:12:10 ID:8fMWVrHA [1/9]
清水のメンツってｗ
そんなことよりコンピュータ側は勝つことだけに必死だっただろ
負けたらもう金輪際相手にされないかもって状況だったんだから
963 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 16:22:40 ID:Kfidw6Qr [2/8]
もちろん勝負だから1%でも勝率をあげるために出来る限りの工夫はするよ。
「清水ならこのくらいで十分」みたいに手抜いたらそれこそ相手に失礼だしね。
ただマスコミは「169台も使わないと人間に勝てないのかー」みたいな報道をしてるけど，
それは間違いということ。
実際には「ノートパソコンだと90%くらいしかない勝率を95%まで引き上げました」という感じ。
たぶん米長はノートPCとの勝負だったら受けてなかったよ。
そういうことだ。
そういうことだ。
989 ：名無し名人：2010/10/13(水) 17:39:18 ID:sUi7iATy
将棋連盟がメンツを保てる相手として多数台（169台）使うタイプの相手が選ばれたのであって、169台なければ清水に勝てないわけでもなければ、清水のメンツを保つために後から学会側が169台に増やしてやったわけでもない。
169台に見せかけて、米長を騙して一台だけで清水と対戦させ、後から「実は一台でした～♪」とバラせば、顔を真っ赤にして怒る米長を見れる一瞬だけは面白いかもな。
清水は可哀想だし、二度とプロに対戦を受けてもわえないだろうが。
169台に見せかけて、米長を騙して一台だけで清水と対戦させ、後から「実は一台でした～♪」とバラせば、顔を真っ赤にして怒る米長を見れる一瞬だけは面白いかもな。
清水は可哀想だし、二度とプロに対戦を受けてもわえないだろうが。
今度は連盟が台数増やさせた説ｗ
妄想いい加減にしないと恥ずかしいよ
妄想いい加減にしないと恥ずかしいよ
992 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:06:32 ID:sUi7iATy
>>991
妄想でもなんでもない。
一台タイプと対戦するチャンスはいくらでもあったのに3年間対戦禁止し、わざわざ多数台型の挑戦を受けた。
その多数台型自体は今年の世界大会の出場ソフトでもないし、世界大会の優勝ソフトが合議制だったわけでもないし、単に「いかにもものすごそう」な以外は、挑戦者に選ばれる理由がない。
「どのソフトの挑戦でも受ける！」と、オープンな形で挑戦者を募ったわけでもない。
従って、連盟側が選択的にメンツの潰れにくい相手とだけ対戦することにしたのは疑いない。
妄想でもなんでもない。
一台タイプと対戦するチャンスはいくらでもあったのに3年間対戦禁止し、わざわざ多数台型の挑戦を受けた。
その多数台型自体は今年の世界大会の出場ソフトでもないし、世界大会の優勝ソフトが合議制だったわけでもないし、単に「いかにもものすごそう」な以外は、挑戦者に選ばれる理由がない。
「どのソフトの挑戦でも受ける！」と、オープンな形で挑戦者を募ったわけでもない。
従って、連盟側が選択的にメンツの潰れにくい相手とだけ対戦することにしたのは疑いない。
＞単に「いかにもものすごそう」な以外は、挑戦者に選ばれる理由がない。
はい、ダウト
つか当の挑戦者側が否定するぞその意見
はい、ダウト
つか当の挑戦者側が否定するぞその意見
最初俺がここで合議（当時はそういう呼び名してなかったが）を提唱した時は懐疑レスがいくつも出たんだがな。
それでリーダーを決めておけば棋力が下がることはないとも提唱した。
よい結果になってよかったよ。次はやはりアルゴリズムだろうな。
それでリーダーを決めておけば棋力が下がることはないとも提唱した。
よい結果になってよかったよ。次はやはりアルゴリズムだろうな。
995 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:17:26 ID:sUi7iATy
>>991
なんだ、990が気づくようにと、「清水や連盟のメンツを保つために『学会側が気づかって』台数を増やしたわけではない。あくまで連盟側が挑戦者を選択した結果によるもの」という主旨の助け船を出したつもりだったが、どうやら991は単にアホだったようだ。
990が言うとおり991はアホ。
なんだ、990が気づくようにと、「清水や連盟のメンツを保つために『学会側が気づかって』台数を増やしたわけではない。あくまで連盟側が挑戦者を選択した結果によるもの」という主旨の助け船を出したつもりだったが、どうやら991は単にアホだったようだ。
990が言うとおり991はアホ。
あらら
言い返せないと煽るだけのがまた一匹
言い返せないと煽るだけのがまた一匹
997 ：名無し名人：2010/10/13(水) 18:22:13 ID:sUi7iATy
清水ﾀﾝ、俺のK6-2 550MHzﾏｼﾝと勝負してくれー
ﾒﾓﾘは128MB×2 だぜ
ヒャッホー！
ｿﾌﾄはダイソーの100円将棋
ちなみにダウトは間違いや嘘という意味でなく疑問という意味で
ﾒﾓﾘは128MB×2 だぜ
ヒャッホー！
ｿﾌﾄはダイソーの100円将棋
ちなみにダウトは間違いや嘘という意味でなく疑問という意味で
３３角のYSS優先とかってなんか興ざめするんだよな。
人の恣意入ってる感じがして。
人の恣意入ってる感じがして。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。