将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽68

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将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1278747262/


関連スレ
低級脱出のための将棋勉強法15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ63冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276456234/


※荒らしはスルーでお願いします

�U

### チャットウインドウ
### 先手: tessi. , 後手: -rahju-
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
Hideki_F > たとえば・・・だが
Hideki_F > たとえば・・・だったが
Hideki_F > 最近ですよな登場したのは
Hideki_F > まーＴＯＰページ読んでください
Hideki_F > ｄｓ\\souka-
Hideki_F > 詰みか？
Hideki_F > 詰みありましたねー


なんだこのゴミクズ
氏ねばいいのに

２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス先生〜
※荒らしはスルーでお願いしますｗｗ〜

gogogogogogogogogogo

四間やると、相手が１ぺーじから１６ぺーじまでそのまま並べてくる。
みんな同じ、日本人最悪だな。

無敵囲いマジオススメ

みんなもソフト指しで低級脱出しようぜ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935281

今日、はじめてニコニコで将棋の実況解説？？なるものをみたのですが、

みんなすごいね　強いよ　。　　

あんなこと考えてやっているんですね

考えていることがあまりにも違っていて、どう考えるかの参考にはなったわ

配信で見るならピアキャスのほうがオススメ
数は圧倒的にニコ生、質もどっこいどっこいなんだけどいかんせん30分縛りが将棋配信になじまない

お前ら弱すぎｗ

お前のオススメしてるのカスばっかじゃん

外人さんは無敵囲い大好きなんだぞ

24トップページのお知らせなんだが

★2110年8月27日 早指し38 追加予定
　バージョン45.0.1から「早指し38」を追加します。
（１）最初から一手30秒の秒読み
（２）30秒切れたら猶予持ち時間5256000分が減って行く
（３）猶予持ち時間は減ったら減ったまま
（４）猶予持ち時間がゼロになったら負け
特長：「早指し38」なら対局中トイレに安心して行けます。

これって、そもそも早指しじゃないだろ？
猶予持ち時間5256000分て正気の沙汰とは思えないが、時間制限なしに等しいんじゃないの？
猶予時間切れるまで考えてたら何ヶ月かかるんだこれ？

俺らには関係ないから気にするなよ
100年後の話だ

「2110年」とか「バージョン45.0.1」とかハチャメチャ書いてるのに本気にする人って…。

しかしジョークのつもりか知らんけど、公式サイトに堂々と書くとは・・・
笑えんわ

そんなふざけた冗談をお知らせに載せるようなサイトだっけ？
サーバーに不正にアクセスした何者かが内容書き換えたんじゃないのか？
じじいが多いこのサイトでは、トップのお知らせはみんな真に受けるので冗談書くわけない

トップページを見た時正直目を疑ったよ
しかし２４の運営ってこんなくだらんジョークとか
今までなかったのに何かあったのか？

早指し２の猶予時間を延ばしてくれとか要望が多すぎて久米が皮肉で応戦しているんだろう

4月1日のネタにすれば良かったのに

なんかどっかの市長と同じ臭いがするな。

王手飛車したら1秒で飛車に逃げられた

４回連続先手番で次に５回連続後手番とかなにこれ
偏りすぎﾜﾛﾀ

２４の将棋ソフトは糞だからな
いまだにマイ糞ソフトVMじゃないと正常に表示されないからね。
２４のプログラマーの技術は素人目からも明らかなほど酷いからね。
ランダムの扱い方さえ分かって分かってないのだろうね。

24て基本的にはFire　foxには対応してないの？

普通に使えてるけど

前は普通に使えてたけど、なんだか何度も読み込まさないと道場が開かなくなった
javaを入れ直したけどイマイチよくならない
まぁIEで入れるからいいけど

早指し２待ちなのに、早指しで挑戦してくる奴ってなんなの？
わざわざ早指し２待ちにしてる意味考えようよ

そういうのは自動的に挑戦できないようにプログラムしてほしいな。
もしくは待っている側のルールで対戦が始まるといいのにな。

>>29
断ればいいだけだろ、いちいちピリピリするなよ
というか挑戦するときにデフォで選択されてるのが
通常でなく早指しになってるときがあって
間違えるときがあるのでそのせいかもね

待ち長考なのに早指しで挑戦してくる方も居るし・・・

トップページの２１１０年の冗談には萎えた
全然面白くない
ただ痛いだけ

お前らが早指し２の悪口ばっか言うから久米っちがヘソ曲げたんだろうな
「せっかく僕チンが苦労して作ったのに、プンプン」

でも、久米っち
２４の良さってのは公式戦っぽさなんだぜ
いまや日本将棋連盟の公式ネット道場なんだからさ
子供じみた御ふざけは無しにした方がいいぜ
子供じみた御ふざけならネットに溢れ返ってんだからさ

でも、ニコ動の人　fiss vinbows　って人
将棋歴はながいだろうな
でも、凄いよ　さすが三段？？？強いよ

棋譜調べてみたけど、三間が得意のようだね

久米っちｗ

連盟HPの　清水ｖｓコン　のカウントダウンも1/100秒までやらないでも
いいとおもうんだけど・・・・
24トップページの件にしてもそうなんだけど、TPOやセンスが・・・

といってたら秒単位に直したな

２４で１１級ぐらい。今日は偶然フリーで入った。
早指２で待ってたら挑戦してきた奴がいた。
１４級だったから受けたけど、数手指して分かった。

奴は真剣師だ。トッププロでさえ１度も王手を掛けれずに一殺だろう。
practiceという名の彼はこの晩３００連勝、フリーの為参考記録でありながら
２４の最高連勝記録を更新したのであった。

個人的には真剣師なんていないと思ってたもんで、
いい記念になったんで報告しておく。

そうか

>>39
そうだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

niwako77
こいつおもいっきり過小

>>36
個人的にはカウントダウン自体いらない・・・。
三段に勝てるかも怪しい清水のソフト対局になんの価値があるんだよ。

竜王の次が女流の数年前のトップでは大分格が落ちるよな
最初に大盤振る舞いしすぎたんじゃないか？

里見なら盛り上がりそうだけどな。
まぁソフトにレイプされるのを見に来る者が大半だろうがｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩

の出だしで後手が長考始めて次に指した手が平凡に△６二銀

それ以降定跡通りになったんだが明らかに４手目で長考してる間に定跡サイト見てたなって邪推してしまう

>>46
振り党が意を決して居飛車を指す時に
そんな時間の使い方するときがあるぞ

たくさん選択肢があるところだろ
62銀の他にも84歩 42玉 88角成 32飛 35歩 44歩 54歩
同じ作戦しかやらないやつ以外なら迷うのはおかしくない

まあ対人戦だと相手の時間の使い方が気になるものだろう。

「俺を負かした相手は全員ソフト使った」と思いこんでおくのも
悔しさを和らげるには有効かもよｗ

自分より長考する奴に出会ったことがない

２４で対局中に、定跡サイトor羽生の頭脳読むのはＯＫだろう？

お前と俺はまだ出会っていないらしい

>>51
ソフトのカンニングと変わらないよ。
リアルだったら本片手に指せないわけだし。

２４のトップページのポリシーってところに
定跡みながらやるのは禁止って書いてあるのが
よめないのかよ。
別に守る必要ないと思うが。

別に定跡見ながらやってもええんでない？

定跡通りならないはずだからｗｗｗ

ネットである以上個人の良識に委ねられるが、カンニングしてまでレートあげてもね。
結局のところ、>>51や>>55のレートは偽りの値でしかない。
特に相横歩・４五角とか、対ゴキ超急戦においては、暗記内容が強さに直結してくるし、
そこを外部の情報媒体に頼ってはね・・・。

２４で対局中にえろ動画をダウンロードしてもよいですか？

>>57
永久追放対象です。

相手が長考→うっかり他サイト訪問→ログアウト扱いになって窓落ちる→再開後対戦相手に平謝り

>>57
それは当然でしょ
ってかむしろＤＬ待ち時間の暇つぶしに将棋指すのが普通でしょ

早指しで指せば問題ない

２４の対局中にえろ動画をみながらおなぬしてもよいのですか？

永久追放対象です。

>>59
何て謝るの？「エロ動画見てました。すみません＞＜」？

まぁ、謝るだけ良心的だけどなｗ

まさに低級スレらしい会話だなｗ

＞＞２４の対局中にえろ動画をみながらおなぬしてもよいのですか？
早指しで指せば問題ない！
ってチャチャ入れてよ〜待ってたのになｗｗ〜

１４時間かけて連続５３回しあいした。１３級おちた。

エロ動画かどうかはともかく、低級は将棋をガチでやりこむ連中のいるランクじゃないからな
他の作業しながら将棋ってのはざらにあるだろう

対局中はテレビも消して他の事は一切せずに対局に集中しているけど
ずっと低級のままだよ

馬鹿なんだろ

という事は、俺が必死にウンウン唸って長考してる画面の向こうで
対局相手が余裕でエロ動画見たり漫画読んだりしてる事もあるわけか…。

なんだか、さらに負けた気分だ（ｗ

将棋の本40冊以上持ってるけど低級だよ。
12級に一瞬上がっただけですぐに13級に落ちたよ。
どうすればもっと強くなれるの？

俺も勝てない
全然勝てない一ヶ月ぶりぐらいに来たがかてない
もう限界やわ
しんどいわ

>>72
もっと100冊以上集めれば

まず落ち着いて指せ
一気に良くしようなどと甘く考えるな

>>72
そこがお前の限界ってことだ、いい加減気付け
24の12級とか13級ってのは、世間一般から見れば化け物級に強いわけ
クラスで一番、学年で一番、職場で一番くらいの棋力だ

参考書や過去問集を40冊以上やって偏差値55だとすれば、もう伸びしろはほとんどない
どうやれば東大合格しますか？それに見合う頭脳を持っていなければ合格しない諦めろ
超進学校で成績ビリのやつでも、普通の学校に行けば成績トップだ、上には上がいる

>>72
ん・・・将棋らしいって言うか、勝つ為の考え方や手筋ってあるのよ。
なんか数日前だったか？最近ビックリしたことに日本では外国に留学
する方が減ってるのだって。考える教育が日本人に馴染まないって・・・とか。
定跡サイトや本見ながら指してもその手の意味理解してないと、少し横道に逸らされたら
観ない方が良かった・・・・って事になる！２４の３〜４段辺りまでは意味ないのよね〜
じゃー如何するか？・・・ん〜
私は、高段者対局観つづけて、明らかに強くなったと思ってるが、
みなさんも対局の数を少し減らして、上級者の将棋観戦しつづけてみるのも、良いかも？

俺は中級だからスレ違いなんだがアドバイスを
低級から挑戦受けて指すけど序盤ははっきり俺のほうが下手
低級のみんなは自分の得意な戦法持ってるし作戦勝ちにはできるでしょう
問題は中盤戦〜寄せで正解手を指せない人多すぎる
速度計算が出来てないのかあさっての方にと金を作ったり…
そりゃ逆転するよヌルイ手指してたら
俺はいかに詰ますかを考えて寄せるけど低級の寄せは詰ますために本当に寄るの？みたいな疑問手が多い
詰ますのは得意な人でも寄せはあまり上手くなかったなあ
そこらへんを勉強すれば中級なんてあっという間
棋力に差はないんだよ

寄せなんて勉強したら
おたがい悪手悪手のエキサイティングな将棋が指せなくなっちまうじゃねーか
鬼の将棋に人間を巻き込まないでくれ

１２級・１３級が将棋覚えたての中高生と考えるのは大間違い

将棋歴２０年のオッサンがゴロゴロいる

しかも対局数が１０００局オーバーの将棋の鬼たちｗｗｗ

おれは初心に負けたのか。棒銀に負けた。相手は居玉のままだった。

銀と飛車にびびって歩を打ったら突っ込んできた
ってパターンですね

>>81
自分が初心並みの腕なんじゃないのか？

せめて、棒銀の受け方ぐらい覚えるべし。

>>72 ４０冊はすごいですね
　　　僕は、寄せの本を３冊と詰め将棋一冊です。
　　　
　　　一ヶ月ぐらいヤフーで修行してきます
　
　　　みなさん、さようなら

>>84　棒銀の受けは奥が深いぞ

なんか俺が対局してると毎回同じ人が観戦してくるんですが・・・
別にタブトップてわけでもないし、変な戦法もしてません。チャットで話しかけようとしても対局後すぐにいなくなります。
なんか考えられる理由ってありますかね？

>>87
気に入られてるんだろ
俺も気になる奴いるから、そいつの棋譜をよく見てるよ
なんつうか、１回対戦した後、自分に似てる気がしたんだよな
でも、キモがられると困るから観戦はしないな

自分の勝手読みを上手にはずしてくれた人の棋譜はちょいちょい見る

同じ人を何度も観戦するときはゲストにしてHNも毎回変えてるよ

>>90
俺もそうしてるわｗ

>>87
・87の将棋に惚れ込んだ
・87の得意戦法が観戦者と同じなので参考にしてる
・87が新王などのタイトル持ち
・87がR対局で一番下のR持ち
・87が会員になって30局未満の？持ち
・87が掲示板などで話題にあがったことがある

俺もタブトップ以外の人の将棋をよく観戦するけど、俺はチャット
で話しかけられた場合のみ話をするので、俺ではなさそうだ。

レスありがとうございます
気になってその人の棋譜を見てみたんですけど、戦法も違うし自分も特に目立つようなことがないので、気に入ってくれたのだと思い込んでおきますｗｗ
自分になにか悪いところがあったのかと思っていたのですが、そうではないみたいなので安心しました

板子の霊って知ってますか？
昔、若い将棋指しが・・・あ〜
怖くてこれ以上話せない・・・・

じゃあ話さなくていい！
まったく最近の若い将棋指しは……

オレも結構同じ奴に観戦、というか監視されてる。
というか気持ち悪いのでBLに入れたが、それでも観戦はされるんだよね。
気持ち悪いよー

板子の霊って知ってる？おー怖ゎ〜〜

複垢仰山持ってる奴って凄いね

垢変えて対局申し込んで来るけど棋風で同一人物ってわかるわ

何のためにそんなまどろっこしいことするの？

>>98
棋風が似てるだけの別人の可能性はないの？

林:「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。

まさかとは思いますが、この「同一人物」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>87
漏れ漏れも。
なんで漏れなんかのヘボ将棋を観戦しにくるんだか。

戦闘力170程度しかないんだから、そっとしておいてほしいよ。

ヽ(´ー｀)ノやっと１０級になれたー
さすがに１０級の壁は高かったぜ。じゃあなお前ら！

ここはウンコの匂いがしますね

戻ってきちゃだめだぞ

450〜950のエレベーターだから俺はそのうち低級に戻るだろうな
その時はよろしく
今9〜10級辺りにいるから格上挑戦受け付けるよお
中飛車以外の方歓迎です

居飛車党で後手番の人が泣くぞ

>>103
お別れの挨拶は、９級定着してからにしとけ

＞＞107　意味をおしえてくれ
　　　　　　わからないのだが・・・

>>87
>>102
一方的にライバル視されてるとかじゃね？

>>109
「居飛車党で後手番のみゴキゲン中飛車を指す」
人がいるが、それのことだろうか？

後手居飛車は戦型の選択権がほぼないのよ

ふーん、そうなんだ

何も気にせず２手目△８四歩で無問題

相手のこと調べると最高５級とかだもんな。
勝てるわけないよな。

１９３８０３専用でーたべーす　作って１４級に固定してる。

５５１５５１専用でーたべーす　作って１４級に固定してる。

なんか中飛車が大流行してない？
苦手って訳じゃないけど、ちょっと食傷気味。

もはやゴキゲン中飛車じゃなくてゴキブリ中飛車と呼んだ方がいい

特に１手目いきなり真ん中にゴキがササッと動くやつなんか
また出やがったと新聞丸めたくなる

中飛車が流行っているなら中飛車対策の勉強すりゃいいだろ

>>120
まずは食傷気味の意味をググろう

>>112
一手損角換わりは戦型強制力がかなり強いぞ。

俺は苦手

一手損は先手が相腰掛け銀にすると後手戦えるけど棒銀とか早くり銀でこられるのは好きじゃない
後手が悪くなるってことはないけど結局先手が主導権握る感じだし
それなら俺は横歩取らせる将棋にする

昨日私が２４で観戦した高段者対局から、次の先手が指した巧手は？
なお現状は後手から、△２５桂▲同歩△２６金の詰めろが掛かっている。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40376.gif

>>125

▲３五桂、△同歩、▲４七銀で一息つきたい。

３５桂馬に一票

▲３五桂は△２五桂から詰みと違うの？

香があるから詰んでないよ

中飛車そんなに多い？？

俺は三間が多い気がしてる。

35桂を同歩だったら63歩成で攻めるんじゃないかな？

>>129
そうか　すまん

三間は最近あたらないなあ
中飛車のが多いよ

中飛車は今人気が高い戦型だからな。
タイトル戦でも採用されてるし。

某若手の影響で四間穴熊も流行りそうｗ

おれたちに流行りなんかない
信じた道を突き進むだけだ

振り穴なんて流行らんよ

信じた道つーか、やっと覚えた唯一の戦法、だな。
今日も低級タブにノーマル四間の嵐（そよ風？）が吹く。

ノーマル四間だけで低級タブトップまでたどり着いた俺が来ましたよっと。

全然すごくないんだけど

>>135
よく言った、俺らが最先端追っかけても意味無いんだよな
古い戦型でも良いんだよ、その中で基礎をみっちり仕込んでいけば

伝統的な矢倉・横歩取りに加え、羽生世代以降に定跡が深まった居飛穴・一手損・対ゴキ　
のいずれも指しこなす公務員で運動もできる俺が一番理想的だね。
もう低級抜けるぜ

何故それだけ指しこなせて低級なのか。

>>141
＞＞公務員で運動もできる俺が一番理想的だね。 もう低級抜けるぜ
って・・・現在進行形が低級だったのねー

>>142
逆だろ
戦術絞ったほうがレート上げやすい

>>141
君は理想的な人生だし君とは美味しい酒が飲めると思う
人間的魅力もあって人間としての頭脳も明晰なんだろう

だが中級タブにも人間も少数いるけど大多数が変態、廃人、鬼だ
酷いのになると機械が混ざってやがる
中級から上を目指すなら鬼になれ
中級スレには酒飲んで楽勝とか睡眠薬飲みながら勝つとか変態しかいないみたいだから
人間じゃないものは鬼に狩られる
それが中級

四間にもそんなに簡単に勝てないのに、三間、中飛車・・・・

ってか、最近　定跡勉強しようと思い、激指　定跡道場２を買って、読んでいるのだが、
中飛車だけでも、定跡をマスターすれば、低級の居飛車には勝てるぞ
これは間違いない。
だって、ちょっと前まで中飛車はカモと思っていた俺でも全然知らない変化があって、今まで指していた手が悪手だったってのが沢山ある

ま、振り飛車でやるなら、相振りが絶対必要だけどね
それと、ソフト購入はおすすめできません
勉強しにくいです

勉強の仕方が悪いだけだろ

>>125
次の１手問題の正解です。
後手からの詰めろを交わしながら、後手玉に迫る「▲３五桂馬」が巧手！
もし△３５同歩なら、▲３３金一発で決まります。
△５３玉は▲６５銀。△５１玉なら▲６３歩成。
実戦では桂馬を取らずに△５７竜でしたが、次▲４３金以下先手が勝ちました。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40387.gif

ソフトは低級には解説が少ないように思う

おまえらー愛想が悪いは！
基本的に対人関係上手くないやつって、何やってもダメだぞ！

はい！　社長！

終盤でもうこれは詰んだな、と確信出来て
よし詰ませにいこう、と指してると
最後あたりで相手番投了して去っていく人がたまに居るけど
負けたのが悔しいからせめて嫌がらせに
棋譜を汚してやれ、みたいな腹いせ行動なのかな…？

王手放置→相手番投了　の合わせ技をしたゴミを見たことがあるｗ
あれでも中級経験者だから困るね。

それはむしろ王手放置に気づいたから急いで投了してるんじゃないのか？
王手放置がうっかりじゃなかったらクロ確定だけど

>>それはむしろ王手放置に気づいたから急いで投了してるんじゃないのか？
もちろんそうだよ。
だが、マナー違反を打ち消すためにマナー違反をしてどうするね。
恥の上塗り

相手に王を取らせるよりは
相手番だろうが投了したほうがいいと思うよ俺は

俺だったら相手の愚かさを咎めるために、玉取って勝ちたいが。
結局は玉を取られたくないという自分の感情を優先させてるだけに感じる。
相手番は相手が思考し選択する場面であり、それを断り無く遮るのは失礼と言うものだし、
王手放置と言う救いの無い手を指してしまった愚者は、頭をたれて判断を相手に委ねるべき。

そういう考えもわかるけど
王手放置して投了せずそのまま相手に委ねる行為は
あわよくば見逃してもらおうとしているようにもみえる
そっちの方が失礼な気がして

王手放置され、「じゃあ、遠慮なく王を取らせて頂きます」と
王を取ろうとした瞬間に投了されると余計にムカつくと思う。

王手放置に気付いてChatで相手に断った上で相手番投了
するのなら、大分印象が違ってくると思う。
（すぐ王を取られるので、Chatで先に謝罪は難しい）

俺はうっかり王手放置した場合は相手に王を取らせます。
その後、即去りされなければChatで謝罪します。

＞ 注２）また、玉は本来とらないものですが、相手が放置している
＞ 場合は取る動作をしてください。それで終了します。
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

やっぱり王手放置や相手番投了する人って居るんだな…。

一時間近くも指していて、お互いギリギリの勝負で
ようやく勝ち筋が見えたから「なんとか…勝ち？良い対局だったな」
と思ってたのに最後に相手番投了で棋譜汚しされるとガッカリしてしまう。

相手にとっては腹いせに最後汚してやれ、程度の対局だったんだな…と思うと寂しい。

いや、王手放置や相手番投了は、可愛いだろ？
顔真っ赤にして負けという事実を認めてるんだからな
一番むかつくのは敗勢になったらトンヅラする奴な
再会待ちで待つ時間をそのトンヅラ野郎に捧げる訳だしな

俺は結構３手詰めぐらいまでは粘るよ

俺は中盤でも勝てそうになかったら投了してる。
最後まで指しても時間の無駄だし

>>163
低級でそれは非常にもったいない
終盤で王手飛車とか両取り逆転とかいっぱいあるぜ

俺もさっきただで馬をプレゼントしてきたぜ
飛車得してたからなんとか勝てたけど、将棋は最後まで分からないな！

>>164
だよな。
敗勢だと思ったんで無理攻め仕掛けたら相手が受けそこなって大逆転とか、
一手でも緩んだら即死させられる罠を仕掛けたうえで首を差し出したふりをして逆転とか、
低級ならではの楽しさがある。

>>160
＞腹いせに最後汚してやれ
なんてことを考えてるんじゃなくて、もう自分の負けは確定しているから
相手が指すのを待っている時間がもったいないから自分番投了してるんだと
おもうよ

その程度のことに拘らないのよ！
超高段者観戦してても、相手番投了や王手放置だってあるからね〜

低級以前に人間の器小さい愚痴が多いな
ジジイの小言かよｗｗｗ

>>152
低級の将棋は全部棋譜汚しみたいなもんだろ
あんなに糞弱いなんて将棋を馬鹿にしてる
低級は将棋を馬鹿にするな

先ほどまで私が２４で観戦してた対局の終局図だ。
先手が指して奇数手（９１手）終局だから相手番投了だ。
ちなみに、相手番投了した先手は・・・プロ棋士だ！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40446.gif

>>171
＞＞ちなみに、相手番投了した先手は・・・プロ棋士だ！
ん・・・かも？に訂正。

>>171
棋譜検索すると、先手の勝ちになってるんですけど？

>>171
ごめんなさい。失礼しました。
奇数手だから、通常に後手が投了してます。

低級だから許す

>>170が真理かもな
将棋に対する姿勢がクソだから低級なわけで
クソ同士でマナー云々はナンセンスだよな

>>176
低級だろうがプロだろうがマナーを守るのは当たり前
低級だからどうでもいいなんてとんでもない！

まだ

序盤で圧倒すれば低級抜けられるよ。藤井システムと見せかけて立石流とか面白いよ。
今、６級だけど未だに３手ハンドの正答率は一割切るし。　将棋は序盤だと思います☆

>>179
それって２４育ちの新４段が試行錯してるね〜

序盤で形だけの駒組み、中盤で無理攻め、終盤で金駒大駒プレゼントのエキサイティングな将棋
これくらいのぬるま湯が正直ちょうどいい

強くなりたいなとは思うけど大量の時間を使って勉強するのもいやだというジレンマ

>>179
立石はじっくり居飛穴とか組まれたら模様負け確定だからな。
離れた金をまた戻してこないとならなくなるし、そんな大雑把な将棋が通用するのはせいぜい中級までだよ。

じっくり居飛穴なら作戦勝ちになるのが立石流なんだけど

>>182 じっくりきたら飛車交換強要して、飛車打ち込んで桂馬香車拾って、勝ちじゃないの？

立石で飛車交換なんざ簡単にさせてもらえんよ・・・

>>181
別に大量の時間使って勉強なんかしないでも・・・・

序盤で、おいらの端角中飛車が炸裂しても、案外、なかなか詰まないんだよ。
やはり、寄せがうまくならないと勝てないね。

ところで、おまいら、
発売されたばかりの「羽生対局から５０問　投了図からの詰将棋」買う？

悔しいから相手番投了、とかやってたら強くなれないだろうね。

羽生名人も「将棋で負けた事を誤魔化そう、ぼかそうとする人は上達しないですね」と言ってたし。

将棋の上達の条件
自分は弱い！そのことを認めることですよ
認めないから努力も中途半端になるし
嫌いだとか飽きたとか捨て台詞をはいて止めるわけ
飽きたなんてのはある程度成果上げたやつの
言う台詞段も取れない奴が言っても負け犬の遠吠えですよｗ

どうせやめるなら将棋など初めからしないことだ

それが最善っぽいな

>>72
４０冊とか本買い過ぎ。そんなの小説じゃあるまいし読み切れないでしょう？

一冊ずつにしなさいな。一冊つっても将棋の棋書ってのは並べながら意味を追いかけて読んでいかなきゃならん訳なんだから
一章読むにも相当時間かかるよ？

俺なんて将棋始めた頃に買った藤井の「急戦四間飛車」の本上下巻２冊しか持ってない。
その２冊ですら何年もたった今でも今だにたまに紐といてるぐらいで。
後はネットで調べたりテレビ対局、テレビ講座見たりとかその程度。
それでも２４の５級４級辺りまではきたよ。

マジ買えばいいってもんじゃない。

何で低級じゃない人がこのスレで説教じみたことしてるのか
人格低級は別スレたててそっちでやれ

みんな昔は低級だったわけだからいいだろ
現在低級の意見よりは役立つし
低級は勝手読みばっか

おれも藤井のさしこな本三冊持ってるが、３年経ってまだ一巻しか読んでない。

王手放置の相手番投了の、どこが悪いのか、よく分かんないだけど
反則手を指したら、相手がどうしようと自分の負けでしょ？

ヒカルの碁で、イスミの打ち直しをヒカルが指摘しようかどうか
迷っているうちに、イスミは自ら投了したじゃん

>>193
何年もたったのに4級止まりって逆に駄目じゃね
もっと読んでれば上達早かったかもな

先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △６二銀
▲４八銀 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲３九金 △４二玉
▲２六飛 △３二銀 ▲７九金 △５四銀 ▲９七角 △６二飛
▲８六飛 △７二金 ▲３六飛 △４五銀 ▲２六飛 △４四角
▲７六飛 △６五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △８四歩
▲３八金 △８三金 ▲３九金 △７四歩 ▲３八金 △８五歩
▲３九金 △８四金 ▲１六飛 △３一玉 ▲３八金 △７三桂
▲３九金 △２二玉 ▲３八金 △６六歩 ▲同　飛 △同　角
▲同　歩 △同　飛 ▲６七歩
まで51手で先手の勝ち


フリー１５級で人をバカにしたような戦法にやられました。
どうすれば良かったでしょうか？

あひるがあがあじごく

あひるだね
先手は低い陣形で大駒の打ち込みに強い形
後手は玉はしっかり囲っているけどその分駒が偏っている
従って先手の狙いは大駒を交換して打ち込んで、先に桂香拾って金銀と両替して・・・

一見人をバカにしたような戦法に見えるかもしれないけど理にかなってる
対策は・・・・・
まぁがんばれ！

http://www3.hikarigaoka.jp/blog/102/archives/000147.html
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ahiru/ahiru.htm

【あひる】アヒル戦法を語る No1【あひる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263716640/

あひるとか戦法の名前自体人を小バカにしてるだろ

>>193
俺は50冊以上買ったら2、3級くらいになれたよ
俺の方が正しいな

俺は7〜80冊で9級だからなんとも言えんな

>>199
飛車角交換は後手かなりありがたいってことじゃないの

本買うと強くなるよ。　だって買った瞬間、力がみなぎって来るじゃん。
それに本は買う、読む、並べる、夢想する　っていう楽しみ方があるんだし。
俺、７０冊で６級だ。　０冊で１３級だったから、１０冊で一級上がる勘定だね。

何で低級じゃないのにここにいるの

低脳スレと間違えたんじゃ・・・

羽生の頭脳4ページでリタイア
むり

本の内容を頭に直接インプットできるような機械ができないものか。

>>211
ドラえもんの暗記パンだっけ？
欲しいよね・・・

俺は羽生の頭脳を読むと、ページがパラパラと・・・
嫌われてるなｗｗｗ

読むだけで初段になるという本を買った
読むだけでも大変だということがわかった

低級でいいやん
同じくらいの相手もいるし

低級はミスが多いって言われてるけど、全然ミスしてくれない…
気付いてないだけなのかもしれんけど

>>205->>207
言っちゃ悪いけど
それどう見ても宝の持ち腐れじゃん
本を読んだ気になっているけど、実は全然読んでなくて
頭に入ってないんじゃね？
最後に、気を悪くしたら謝るけどさ

>>217
あやまれ！

プロでもミスはあるんだから・・・
低級の手なんて定跡外れてからは全部ミスみたいなもんだろ

>>218
いや謝るけどさｗ
７０〜８０冊って読んでるのか疑いたくなる本数だからさ
１回読んだらもう覚えた気になって、読んでないんだろう恐らくね。
本を買っただけで上達した気になっちゃってるんじゃねえかなぁ？

>>220
もう一回あやまれ

攻防も歩でのあやまり

>>221
ごめんｗ
で、読んでるの？（笑）
７０〜８０冊分のイロハ身につけて６級や９級って事は
さすがにないだろう
繰り返しになっちゃうけど、読んでないんだよｗ

読んでないが？　読んでるとは一言も言ってないし。　
買っただけで自信が漲ってくるんだ俺の場合。

>>224
もう何もいいませんｗ

>>224
ホントだ読んでるとは一言も言ってないｗ
いやむしろ読んでないみたいな事言ってる（笑）
正直悪かったｗ
まあ無理して読むもんでもないよね本ってさ
飾っとくだけでも価値あるもんだし

70冊なんて定跡書だけですぐだろ……

ホントに勝てる穴熊１冊で中級までいったな。
あとは先手後手で対策を考えることだね。
対四間、三間、ゴキゲン、石田、矢倉、角換わり、横歩くらいを居飛車使うならやればいい。
自分は穴熊、穴熊、穴熊、浮き飛車６３銀７３桂、相矢倉、右玉、横歩みたいな感じ。

はやく先崎が「低脳でも低級脱出できる本」を書いてくれないかな
８年間１４級だよ

棋書を買うと力がみなぎるっていう面は、実際あるよね
それに小説と違って難しいから、１日で一気読みとかないし
１回読んで終わりってこともない
１冊１３００円くらいで２週間、肌にあった棋書なら１年以上楽しめる
将棋のコスパは本当に素晴らしいよ
俺はそれまでパチンコにはまっててさ
サラ金にも借金あったんだけど
将棋にはまったお蔭でパチンコすんの馬鹿らしくなってさ
借金もなくなっちゃったよ
パチンコなんて１万円が３０分でなくなるかんね
それが将棋にはまってから１万円がいつまでもあるんだよ
え、１週間たってんのに、まだあるのかよ、みたいなね
将棋倶楽部２４に出会えて本当に感謝してる

ありがとう＞久米っち

そうですか〜それは良かったですね。
私の場合は・・・パチンコも競馬もやってるなｗｗ〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283671201/15

定跡の本は、まずざっと目を通す。
そして要所の手順をKif for Win~に入力する。その棋譜を保存。
戦法別に保存フォルダーを分類。最初は大まかに分類し徐々に細分化。
なにかフト思いついた時に当該棋譜、局面を探して貼戻す。カチャカチャ再現。
もとの本を引っ張り出して来て、本読みながらカチャカチャってのも効果大。
で・・・その時大切なのは手順憶えるのではなく意味を理解する事。
数回観てたら、実戦でそれに近い局面に遭遇したらそれなりの差し手が浮かぶもんですよ！

格上の相手と熱戦で勝った後連続してやると格下にコロッと負ける

>>230
まぁ本好きな人はたいていそうなんだよなそれがいいのか悪いのか別にして。

とにかく本棚に綺麗に並んでるのを眺めるのが好きみたいな。
もう眺めてるだけで心が温まるという。

東京の将棋会館行った事ある人いる？

俺も本自体に執着があるタイプだけど、
何度も通読して内容をものにしてない本なら価値を感じないほうだわ。
高校時代に使った青チャとか、大学で使ったスー過去はボロボロだけど未だに取ってあるｗ

最近、米長玉にする人が急に増えたんだけど
矢内本の影響なの？

コレは痛々しい

本が2000冊超えて生活スペースを圧迫してるので
最近はScansnapで本を電子化してる。

700冊ぐらい処理したけど、デジタルデータになれば
本の容積がゼロになるから良いね。

棋書も50冊ぐらいあるけど容積ゼロ。
3年分ぐらいの将棋世界バックナンバーも容積ゼロ。

データが消えたら大打撃だから
バックアップは厳重にしないといけないけど。

たまには「必死」問題やってみるのも、棋力向上に役立つでしょ。
これは実戦で、読みの中などでやたら発生します。
特に�Aは、憶えて置くだけで寄せの時間短縮になるでしょう。
正解はＵＰＰしませんので、画像保存して暇な時にでもどうぞ〜
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40497.gif

>>240
どっちも秒殺

>>237
最近この形の優秀性が見直されている？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40499.gif

低級のレベルが高いわけだ

寄せの手筋基本編を何週もしてるのが低級だからな。
そりゃ秒殺にもなる

詰まされた途端に相手が中断して去っていった

新手の嫌がらせ？

最近24をやり始めたんだが、将棋盤と駒のクオリティがもっと高くならないものか？
一応、将棋連盟公認のものなんだからさあ。
ちょっと考えてほしいね。

>>246
画面気になるならふくろふで指すのオススメ
24のウリは画面じゃないし

>>245
その程度の端思は気にしないのよ！あんたのように将来の大者候補はね〜

>>247
そうなんですかあ。ちなみに24のウリはなんですか？

会員数の多さ
レベルの高さ
棋譜データベース
治安の良さ

とか？

>>249プロや高名アマが指してる。

無料

欠点は・・・
ソフト指しが横行してる。
低レベルが高段タブＴＯＰで解説者気取りしてる。
リオシス先生とそのファミリーが目立ちたがる。
２４の指してやチャットが、直ぐに２ｃｈにリアクションがある。
プロ棋士が飲んで指してる（？）から、悲鳴が出る手が稀有にあるｗｗ〜

うんこFはイエロー食らっても住み続ける

>>249
２４の欠点は
６０過ぎの生活保護の爺さんが・・・「うんこ」ってのを多用するｗｗ〜

うんこFが低級スレで自慢げ

### チャットウインドウ
### 先手: tessi. , 後手: -rahju-
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
Hideki_F > たとえば・・・だが
Hideki_F > たとえば・・・だったが
Hideki_F > 最近ですよな登場したのは
Hideki_F > まーＴＯＰページ読んでください
Hideki_F > ｄｓ\\souka-
Hideki_F > 詰みか？
Hideki_F > 詰みありましたねー


なんだこのゴミクズ
氏ねばいいのに

>>257
＞＞なんだこのゴミクズ 氏ねばいいのに
以外は問題ないと思うのだが・・・意図が不明なのね〜

私流に解釈すると・・・
どうせ２ｃｈにカキコしている者は私（リオシス先生）程度か、
それ以下のレベルの人間だから・・・なんでもいいから中傷してたら、
どうせ２ｃｈ住民のバカだから解からずに
そのモメンタムで誘導出来ると思ってるのだろう！？
そらー２ｃｈの住民（私含む）は、程度が低いかもしれないが・・・・
リオシス先生よりは遥かに常識ある方々だよ！！

タブトップでやると人が沢山見てくれてるからちょっとうれしいね

チャットでもHideki_Fレベルになると十分迷惑行為だからHN削除してもらいたいねぇ

>>260
これしきよ〜
明確な説明もないし・・・ってかそれ以前で、理由なんてないんだが・・・
リオシス先生は、２ｃｈはバカの集まりだから、中傷さえしてたら
２ｃｈ住民のバカがモメンタム乗って賛同すると思ってる！
それ式って・・・
２ｃｈ常駐者１００人居たら、９９人に対してはリオシス先生損してるぞ！

リオシスリオシスうるせーな
低級スレで糞リオシス知ってるやつが何人いるんだよ

「リオシスって先生と呼ばれるくらいだからさぞ凄いんだろう。よし、僕も糞リオシスになりたい」

低級の鬼ども（13級〜）がこんな勘違いしたらどうすんだよ
リオシス倶楽部になっちまうんだよ

リオシス先生は、ソフト指しの名手よ！
ここの２ｃｈトピのソフト関連スレ〜は全て「ダイバスター」他のリオシスのファミリーよ！
で・・>>262の２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス先生〜なんか有るのか？

リオシス、リオシス、うるせ〜ぞ！

ちなみに、リオシスってのは段タブでよく解説やってる高段者だけどさ
どういう経緯でリオシスに粘着してるのか知らないけど
ここは低級スレだから、他所でやれや！！！！
邪魔なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

お疲れでしたか〜ファミリーのＩＤが最近多いようで、多版もしんどいですかー
別に・・・私は関係ないんですけどねー

２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス先生〜

２４の素晴らしさと言えばだな
●無料
●レベルの高さ
●会員数の多さ
●行儀の良さ
●たまにあるイベント
・・・・
まあ、最強だと思うよ
他のも２、３やってみたけど、２４に比べたら本当にクソ
他のネット将棋は「いつ課金してやろうか」って雰囲気がムンムンしてるしな
２４もいつかは課金とかなるのかもしれんが、まあ、そうなったら俺は払うと思うよ
でも、できるだけ無料で頑張って欲しい
駒のデザインとかは、現状で十分だよ

この執拗な書き込み方
正直基地外としか思えないんだが…

俺も低級だが、低級の人って本当に攻めないのな
こっちが角切って龍作っても、その龍を詰まそうとして自陣にぺたぺた貼ってくる
やたら手数ばっかかかって疲れるわ

それはある意味粘りのあるプロ好みの気風ともいえる

低級は攻めるだろ。
原始棒銀とか大好きだろ

>>268
疲れる＝相手が自分と同じ実力

って事だからな。

俺思うにこんな言い方しちゃ悪いが、低級レベルの受けなんてそんなに苦労させられる受け方してない訳で
それを苦痛に感じるという事はあんたの攻めも的を射てないという事。
相手も「もっと上手に寄せてくればいいのにこの人疲れる・・・」
と思ってるかもしれないよ？

そうか？

龍を詰まそうと自陣にぺたぺたとか昔のゲームみたいだな

馬を自陣に引いて守るやつはイラっと来る。

ついに格言守ってもおしかりを受ける時がきたか

金銀３枚で囲う奴も腹が立つよな

>>271
いや、相手の意味のない光速の龍寄せに付き合うのがめんどくさいのよ
タダで渡すわけにもいかないから当然避けるし、それでも龍追っかけてくる
それで落ち着いて玉頭から攻めると、受けゴマなくなってすぐに投了とかいう人が多いから
まあとっとと低級抜ければいいだけなんですけどね

そもそも序盤早々に飛車を横に動かす奴って狂ってる
で、攻めもしないで玉を右に囲うとか w w w

じゃあ居玉のまま攻めてやんよ

>>278
む、最善手の強豪がきたか。
今度是非教えてください

将棋ってガリベン君ほど勝つゲームだね。
構想力とか、直観力とか、想像力とか全く必要無く、
レールから外れないように慎重に慎重に進んで行くだけ、
レールから一度でも外れたらそこで終わり。
まさに日本を暗示しているようだな。
反対に、囲碁は構想力、想像力、直観力が重要視されるから
才能があればすぐに段にあがれる。
前例のある局面はほぼ存在しない。
つまり、才能の無い人は将棋、ある人は囲碁をやればいいと思うよ。

ちょっと棒銀の切れ味がおちてきたな

>>280
低級の将棋はまともにレールにも乗ってないけどね〜
知識が強さってのは、有る程度の強さまでは充分通用するな

280は勘違いしてる
強くなるほど道が狭くなるのは囲碁も一緒だよ
自由度があるようで実はそれほど無い
ちなみに私は囲碁も有段者ですよ

>>280　典型的なおマヌケな囲碁厨の意見乙ﾌﾟ

定跡を外れたところでこそ勝負が決まる

>>276
「相手の攻め駒を攻めろ」も将棋のセオリーよ。
それが竜なら尚更。

あの渡辺竜王も先だっての公開駒落ち対局で、執拗に竜追ってたよ？

上を目指すならそういう将棋も今のうちにどんどん経験しとかなきゃ。

志村と柄本が将棋指してるｗ

湯呑みの中に玉隠したｗ

低級と中級って何が違うの？　　どっちも同じぐらいに感じる

そりゃあ中級と上級くらいの差しかないよ。

振り飛車の美濃囲いはインチキくさいな
あればっかやってるやつってただのアホじゃないのか？

>>289　なるほ…ど？
>>290　てか船囲いの方が堅くない？w　底歩はんぱない

僕はね　そんなに将棋にのめり込もうって感じではないんだ
負けず嫌いな人、極めたいと思ってやっている人、プロではどうだこうだと言う人・・・

みんな羨ましいわ
僕、バカだからそこまでいけない・・・

自分語りキモい

もうさ序盤だけ定跡風にやって＠は乱戦っつー棋風になってしまったｗｗｗ

まーあれだ、ひらめ戦法とかいった、子馬鹿にした
戦法理解できなきゃ金銀３枚囲いの基本といっても
理解出来んでしょう。
逆に囲いの本質を理解すれば少々薄くたって（囲
いの強さがわかってくるため）戦える。本当の意
味で将棋の面白さが分かってくると言う事だね

確かに俺の美濃は藁の家なのに、
中級の美濃は木の家、上級の美濃はレンガの家、
高段の美濃はコンクリートの要塞だもんな

来たね、羽生の竜王挑戦。
勝てば、永世七冠だ。
羽生対渡辺。
勝った方が最強コンピュータと戦うだろう。

低級ながら、見守る。

間違って上級者とやっちまったが
ゴキゲン中飛車に対して右玉でやられたわい

羽生はソフトと今までまったく対戦していない？　ソフト相手は渡辺担当なのか

サーバー停止で1勝逃してしまった

ソフトなんてくだらないものを相手にするわけがない

わざわざ、挑戦状を送ってきたんだよ。
受けて立たなきゃ、名人がすたる。
本当は、
名人に互すると送ってきたんだから、竜王ではなく、名人が受けて立つべき。

清水とソフトの対局は来月か・・・

面白い詰め将棋を、ネットから拾って来ました。
�@�A両問を１０分で解ければ、２４の１０級以上。
なお正解はＵＰＰしません。お暇な時にでもどうぞ。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40537.gif

>>304
�@32金、同金、５一竜まで
�A89香、８三銀、８２歩、９一玉、９２歩、同銀、８１歩成、同銀、８２歩、同玉、８３香成、９一玉、９２歩、同銀、８二成香まで

ソフト使って解いたら実力付ませんよ〜リオシス先生！！

>>72
紙面が擦り切れるまで読み潰すといい
そうすれば本の内容はもうほとんど頭の中へ入ってしまって、本を捨てるのも惜しくなくなるから

同窓会で久しぶりに行き会った元奨二段の話だと
24の12級ならプロと平手で100番やれば1番くらいは勝つか負けるかの接戦になるが、最後押し切られて全敗だろうとのこと
24の初段と12級なら10番もやれば1発入って、接戦の末惜敗するのが3番、残り6番は完敗するだろうとのこと

ここら辺は悪手で自滅との戦いだｗ

free　15級のeeeって雑魚何なの？負けは挨拶無し即去りで、勝勢時は例文嫌がらせとか。

>>310
yahooで揉まれてこい

いや、勝ったんだけど。。。

将棋の勝ち負けよりも、挨拶なしや
嫌がらせチャットに慣れてください。
yahooでは、しょっちゅうです。

勝ち負けじゃなくて、即去り嫌がらせ耐性がつくよって話じゃないの？

yahoooで、テーブルついたら追い出された。

>>310
気にすんな。
俺なんかヤフーでは「雑魚」だの「死ね」だの滅茶苦茶言われても
指し続けてたぞｗｗｗ

２４のＦで指すにしても、”**○○○”とは指さない方が良いな。
基本的に管理者ですら対策が無い。”*○○○”なら良いのだが・・・

24のフリーで最近始めたけど、
やっぱり登録して、レート勝負した方がいいのかな。
フリーだとマナー悪そうなのがいるけど、
レート対局だと、みんなマナーいいのかな。

他と比べると100倍まし、という答え方しかできないな

マナー悪いとHN削除されて今後登録できないようになるから嫌でもマナー良くしないといけないからな。
そういう罰則を設けるのは一番効果がある。
いくらでもHN作って登録できるハンゲやヤフーは無法地帯。
２４も罰則が無ければ無法地帯だと思う。

そもそも将棋って知的なゲームで、
常識のある人が趣味にしているのかと思ったけど、
そうでもないんだな。

あまり常識の無い人が趣味にしてしまった場合に
基地害化する可能性が高いゲームなのかも

>>321
将棋って相手の嫌がる手を指していくゲームだから、
性格が歪んでいくような気がする。

トップ棋士が性格悪いようには見えないがな

ネット将棋で負けて腹が立った
とかいう理由で殺人やったキチガイがいたような

ネット将棋で殺人って。。。
そんな奴は、ネット将棋やる前にすでにだれか殺して箱にはいってるだろｗ

低級は、相手の嫌がる手を指すがプロは自分の隙を消していきながら反撃する。

これをお互いやるとなかなか戦いが起こらないのだ。

>>326
自分の隙を消して反撃＝相手の嫌がる手
だよ。そういう意味では相手の一番嫌がる手を的確に指せる のはトッププロ棋士で、低級の人はまだまだ嫌がる手を指せていないって事よ。

>>308　武者野あたりなら勝てそうだけどｗ

将棋は知的ゲームってより俺的には格ゲーに近いな
最初は相手の出方、攻め方を探りジャブを入れて
取っ掛かりがつけばコンボを決めて一方的にボコる、ボコられる

ようするに有利な方がさらに有利になり、不利な方はさらに不利になるってことだね。
囲碁は実利を得ると厚みを得り、実利を得ると厚みを得るという非常に良く出来たシステム
だから一方的に勝ちきるなんて事はおきないのだよね。
将棋の場合はとった駒を使えるシステムがチェスに比べ駒を取った利益が
多すぎるのも問題点の一つだね。
チェスのように駒を捨てまくって勝つなんて事がほとんどなく
コマ得が勝利に直結しすぎてるしね。

>囲碁は実利を得ると厚みを得り、実利を得ると厚みを得るという非常に良く出来たシステム

なにこの非常に出来の悪い日本語
厚みを得るとどうんるんだよハゲ

>>331
ここは低級スレ

厚みも知らないのか・・・・ヤレヤレ
厚みとは将来の可能性だよ・・・・

>>330
俺は囲碁やったこと無いからよく知らないが
将棋は一手一手に感情の起伏が出やすいけど
囲碁はそういうの無いイメージがあるな
ってここ低級スレじゃなかったっけ？

突っ込みの意味すら理解できていないとは・・・ヤレヤレ

どーして囲碁の話になったん？
囲碁スレ過疎なの？

>>335
はぁ？？
オツムは大丈夫？

＞ 囲碁は実利を得ると厚みを得り、実利を得ると厚みを得る

今時のゆとり小学生でもこんな日本語使わん

その日本語が変だといいたいのか？
どこが？ｗｗｗｗ

朝鮮人なんか相手にするなよ

日本語が違う違うといいながら
違う場所を指摘することの出来ない幼稚さ。
こんな馬鹿に付き合うのは馬鹿らしいｗｗｗｗｗ

はあ、このすれが朝鮮人を差別する低脳集団ということがわかったよｗｗｗ
見下すものが無いからって朝鮮人に当たるなよ（藁

おまえらｹﾝｶするなし

君たちと僕とでは知能の差がありすぎるから
全部論破されて喧嘩にもならないところが
このすれのほほえましいところですね。

>>343に日本語おかしいよと誰も突っ込まないのに何で漏れだけ・・・・

＞ 囲碁は実利を得ると厚みを得り、実利を得ると厚みを得る

よーわからんが同じこと二回いってないか？

よーは、実利を得たら厚み得るって事だろ？

囲碁と将棋比べてどーすんの？

そういうのはそういうスレ立ててやんなさいな

"得る"は"得り"とは活用しないだろ
中学生以下の日本語力だな 日本人じゃないなら仕方ないが

囲碁は割と落ちついてる人間がやるもんだと思ってたら基地外もいるんだな
しかも将棋板にまで出張してｗ

>>348
> "得る"は"得り"とは活用しないだろ

確かに。言うのなら「実利を得ると厚みを得て、」だなあ。


同じ事を二回繰り返してるのも意味不明だし。

たとえば「囲碁は実利を得ると厚みを失い、厚みを得ると実利を失う」なら
対語表現として意味が通るんだけど、同じ事二回はワケワカラン。。。

ゆとり教育のせいで、母国語すら満足に使えない大人が量産されているわけ
どこかの新聞に載ってたが、いま大学生の国語力は外国人留学生と同等以下らしいわ
日本語も不自由なのに英語を教えたり、第二外国語を教えたり、日本語が満足に出来てからの話だろうそれ

つい数年前まで大学生だった俺も今は立派に公務員として
国を動かす一員になっている。

煽りにのっかるなよ

将棋＝ホームレスが夕食賭けて死ぬ気で指すもの
囲碁＝年金暮らしの爺さんが昔話をしながらマッタリ打つもの

囲碁は年金もらうようになったら始めたらいい
将棋が野球なら、囲碁はゲートボールみたいなもんだから
将棋は体力が要るんだよ

ですね

棋戦：レーティング対局室
先手：自分(14級)
後手：相手(13級)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △３四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲５七銀右 △６二飛
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △２二銀
▲６七金右 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △６五歩
▲６九玉 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲５五銀左 △６六歩
▲５七金 △７六銀 ▲６六銀 △６五桂 ▲同　銀 △８八角成
▲同　金 △６五銀 ▲６四歩 △８五歩 ▲５五銀 △８六歩
▲同　歩 △８二飛 ▲７八桂 △３九角 ▲５八飛 △６七歩
▲同　金 △７五角成 ▲６三歩成 △同　金 ▲６六歩 △７六銀
▲６八金 △６七銀打 ▲同　金 △同銀成 ▲２八飛 △６八金
▲同　飛 △同成銀 ▲同　玉 △２八飛 ▲５八金 △２九飛成
▲７一銀 △７二飛 ▲８一角 △７一飛 ▲６三角成 △５二銀
▲６二馬 △８一飛 ▲５九金打 △７六桂 ▲７七玉 △８八桂成
▲同　玉 △７六馬 ▲７九桂 △８七歩 ▲同　桂 △１九龍
▲４六銀 △８二香 ▲７七銀 △５四馬 ▲５五銀 △３六馬
▲６五歩 △６一歩 ▲７三馬 △６三馬 ▲同　馬 △同　銀
▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △３三角 ▲６三角 △７六銀
▲８一角成 △７七銀成 ▲同　桂 △７六銀 ▲６八銀 △８七銀成
▲同　玉 △７五桂 ▲７六玉 △６六金 ▲同　桂
まで119手で先手の勝ち

右四間に食いつかれて終わりそうになりました
終盤相手が攻め急いだのでたまたま勝てましたが、序盤どこが悪かったでしょうか
アドバイス頂ければ幸いです

29手目▲５七銀の前に
▲３五歩△同歩▲同銀を入れた方が戦いやすい。
▲５七銀は△６五歩と突かれてからでも間に合う。

41手目の▲６五銀は悪手。
▲６七金右なら耐えていた。

>>357
ありがとうございます
角頭を攻めるべきだったんですね。41手目は桂が当たらない場面で跳ねてこられたのは
初めてだったので焦って間違えてしまいました

右四間は一手間違うとすぐ終わってしまうので難しいですね。もっと勉強します

>>356
先手には特に目立った悪手は無いようね〜
この先手は私得意で雁木にしてマズ負けないが・・・
△４２玉で仕掛けてこられたから、先手はほぼ問題ないと思う。
ぱっと見・・・
先手Ｒ１４００〜１５００、後手はそれより１００〜２００下かな？

>>359
うんこFさん、中継スレでの質問答えてくださいｗ

>>356
甘いトコがあるにしろ、ある程度右四間対策を勉強してても
14級とかってのが24の現状だよな
こんなレベルなんじゃ、おれが14級なのも納得だぜ

>>360>>361
２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス先生は・・・
「うんこ」って言葉好きだなー６０の爺さんって感じじゃないなｗｗ〜

>>356
35手目に55歩でとりあえずしのげるよ
46銀と出た形では角道止めるのが形

>>268
馬鹿な頭だな低級の奴は攻めないじゃないんだよ攻め方がわからないんだよ
だから防御に必死な奴が多い
それぐらいわかれよチミ

バレないソフト指しの方法を思いついた。
検討モードで候補手に無い手を自分で考えてソフトで検討してみてあまりにもヒドイ手なら他の手を考え互角以上になるように指していく。
時々ソフトの手を混ぜる。最善手は怪しまれるのでソフトの候補手の中から自分でも思いつきそうな手を選ぶ。
逆転される危険が無さそうな時はわざと悪手を指す。

>>346
必要条件と十分条件の区別の出来ない馬鹿ということを露呈したな。
数学も出来ないアホがいるとはあきれて物がいえませんなｗｗｗｗ
>>346
じゃあ、将棋の受ける、受かるの活用は間違ってないのか？
それと同じだろ。

囲碁なんて、どうでもいいや。
中韓台の靴なめてやがれｗｗｗ

>>350
必要条件と十分条件の区別の出来ない馬鹿ということを露呈したな。
数学も出来ないアホがいるとはあきれて物がいえませんなｗｗｗｗ
>>350
じゃあ、将棋の受ける、受かるの活用は間違ってないのか？
それと同じだろ。

>>365
低級の手じゃない手が混じるから
大体分かるよ

将棋もチェスもコンピューター使えば勝てるんだから人間がやる必要がないことを
認められない人間がやるのだろうね。
研究するなら将棋のプログラミングの研究した方が効率よくねという
素朴な疑問は禁句なんだろうな。

２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス先生だから気にするな！
彼は、ここのトピ〜に多くあるソフト指し関連の首謀者だ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/54

１４級とかお前アホじゃねえの？

いま１４級の将棋観戦してきたけど、普通に強いな
１４級でもかなり勉強やってる感じがする
俺も１１級だから似たようなレベルだけどｗ

何だろうな、２４のこの層の厚さは

でも、１５級で点数がゼロになったら、どうなるんだろう？
もう指せなくなるのか？
退会ってことになるのか？

俺はそれが怖いんだけど

>>374
どうにもならん
まだまだ指せる
退会になどならん

負けても0点より下げられないから0点のまま

＞＞361
＞＞373

だなｗｗｗ
一ヶ月ぶりに指したら、２−５でボコボコｗｗｗ

＞＞356　受けの形はできてる。
　　　　　　俺は、右四間にその形で受ける（雁木で受けるのも知った）ということを知ったのが、将棋をはじめて２年のときだｗｗｗ

　　　　　

将棋って、読みの力ももちろん必要だけど、知ってるか知ってないかって大きいよ
ま、ゆっくりやっていくべ
急いでもしょうがないしな

高段が200点差になったように、級も改めるとしっくりいきそうだが
八段2900〜、七段2700〜、六段2500〜、五段2300〜、四段2100〜、
三段1900〜、二段1700〜、初段1500〜、1級1300〜、2級1100〜、3級900〜
4級700〜、5級500〜、6級400〜、7級300〜、8級200〜、9級100〜、10級99以下

計算の都合上5級より下は100点刻みにしたけど、実際これくらいにすると世間一般の道場と差がなくなりそう

５級以下も２００Ｐ刻みでいいよ。
現状の７〜８級でも世間一般の初段程度はあるからなー

>>377
初期の頃は１０級までしかなかったんだけどな

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△４二飛(82)▲４八銀(39)△６二玉(51)
▲６八玉(59)△８八角成(22)▲同　銀(79)△７二玉(62)▲７八玉(68)△２二銀(31)
▲７七銀(88)△３五歩(34)▲４六歩(47)△４四歩(43)▲２五歩(26)△４五歩(44)
▲同　歩(46)△同　飛(42)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　飛(28)△３二金(41)
▲５八金(49)△６二金(61)▲１六歩(17)△３三桂(21)▲５六角打 △４二飛(45)
▲２三歩打 △３一銀(22)▲１五歩(16)△３六歩(35)▲４七歩打 △４五桂(33)
▲２五飛(24)△２八歩打 ▲４五角(56)△２九歩成(28)▲３六角(45)△１九と(29)
▲２二歩成(23)△同　金(32)▲３四桂打△３二飛(42)▲２二桂成(34)△同　飛(32)
▲同　飛成(25)△同　銀(31)▲３二飛打△２九飛打 ▲５二金打 △８五桂打
▲６八金(58)△６一香打 ▲８六銀(77)△３五歩打 ▲４五角(36)△２三角打
▲６二金(52)△同　銀(71)▲３五飛成(32)△４五角(23)▲同　龍(35)△３三角打
▲８五龍(45)△８八金打
まで68手で後手の勝ち

何処が悪かったのでしょうか？

羽生さんに聞いて

一手一手動作していいかわからなかった

>>380

専用スレがあるからそっちで聞いてくださいね。
丁寧に教えてくれるよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/

>>380は一昨日行われた王座戦の棋譜（ラストは違うが）の丸写し
何がしたいんだろうな、こういう屑は

わるーございましたね〜ボケかましただけですよ。週末だし・・・
関係ないかｗｗ〜

>>384
＞何がしたいんだろうな、こういう屑は

そりゃもちろん、プロの棋譜を貼ってから、それに
「ここが駄目だな！」「低級将棋だな！」というレスを付けて欲しいんだろ（ｗ

そうすれば「え〜？これプロの棋譜なのに〜？キミたち将棋見る目ないねキャハハ！」とはしゃげるから。

将棋板が始まって以来、この手の奴は診断スレにも低級スレにも
定期的にずっと来てるよ（ｗ

ついにログイン直後に見える位置まで昇ってきたぜ・・・。
早く低級抜けたい

低級に対してより中級に対しての方が勝率高い。
最高R１０４５だから、低級には玉頭位取りとか、名前だけ知ってる戦法使っても勝てるだろうとかってやってると、飛車銀角捌かれてボコボコにされる。。。
低級強いです。　こんなんだからいつまでたっても低級にいるんだよな

>>388
自分もそうかも
別に自分よりR低い相手を侮ってるわけじゃないんだけど
序盤の無理攻め？で良くやられる
中級相手だと序盤はマッタリな進行が多い気がする
終盤まで持ち込めば詰め将棋解きまくりなおかげか結構勝てるんだよね

受けを磨くしかねぇ？

>>388
最高Rは瞬間的なまぐれで君の真の実力は低級なんだと思う
低級強いとかないから
低級も君もどっちも雑魚

Rが550以下のやつなんて全員雑魚

>>390
詰め将棋で受けも上手くなると聞いてそれだけひたすらやってるけど
そろそろ限界なのかな

>>386
２４の実力１２級でソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生〜
ちゃんと最期は１手詰みで落としてるんだから、誰がみてもお茶らけって解かる工夫してるんだからさー
まー下記の思想の、ソフト指し低級者はしゃれも通用しないのでしょうがｗｗ〜
>>370
370 ：名無し名人：2010/09/10(金) 15:21:12 ID:vwPq+F8r
将棋もチェスもコンピューター使えば勝てるんだから人間がやる必要がないことを
認められない人間がやるのだろうね。
研究するなら将棋のプログラミングの研究した方が効率よくねという
素朴な疑問は禁句なんだろうな。

>>393
受け上手になりたいのなら（なんかエロいぞ）、必至問題だ

ちょっとした刺激ですぐエロ動画に走るのが低級

エロ動画みながら将棋してるから低級

ソフト使えばすぐ上級

ソフトすげえよ、八段のミスを指摘してくるし、悪魔としかいいようがない。

将棋終わっただろｗｗｗｗ
過去のゲーム、過去のゲーム
これからは囲碁、これからは囲碁。
これからどれだけ速いマシンで計算する競争になるｗｗｗｗ
それとソフト開発。

低級突破!!!!　余裕綽々です☆　　早指しで待ってんのに、１５分で何度も挑戦してくる奴ってなんなの？

テスト

低級のくせに早指ししてるやつって何なの？

早指しするやつは１００以上上の相手にいどんでくるのがおおい
あわよくば一発いれて大量Rゲット狙いのやつら

まぁ実際一発いれられちゃうこともしばしばあるが・・・

４００上に挑んだりするし、結構勝つしww　低級に連続で負ける→格上から取りかえす

>>405
楽しみ方は人それぞれなのかも知れないけど、荒んでるなｗ

俺はいつもほぼ同レートの人としか指さないわ。
常にギリギリの勝負を楽しみたい。

数百下のＲで挑んでくるヤツって刹那的な戦法使うヤツばっかなんで
今は全然受けないことにしてるわ
右四間ならまだいいけど早石田崩れとか鬼殺しとかそんなのばっか

どんな相手だろうと指すよ
Rに固執するほどRないし　　

>>408
一発入れようと思ってムンムンしながら攻めてくるんだろｗ
気持ち悪いから相手しないのが吉

格上狙いでR稼ぎのためにわざわざそういう戦法をチョイスしてるってのが嫌がられる要因
普通に出会うぶんには嫌悪感はないな

俺、同じくらいのRとは適当に序盤で飛車ぶつけたりするけど、
格上には敬意をもって正統戦法の四間使う。むしろ格上の奴があひるとか使うからイライラする

俺何でも受けるよ

全ては、勉強だ。

勝率も格下相手なら８割近くは、勝ってる気がする。

俺は常に正統戦法の相矢倉・角換わり腰掛銀・横歩・居飛穴を中心とした居飛車を志向する。
振り飛車は傍流でしかない。

序盤から９手まででーたべーすでいろいろ調べた。
当然ながら新手がない。この先ずっとそうだろう。
コンピュータなら０．００１秒で解答を用意するだろう。

何の話？

脳内の話

>>414
低級でその発言は少し痛い気がします

大丈夫さ。俺は段タブまで行けるだろうし。
頭の出来が違うからね。

頭のできがちがうって。。。。

頭がよかったら、弱い時期（低級）なんてないと思うよ。

あるんだろうけど、すぐに抜ける。トッププロは弱かった時期の事

覚えてないというしな。

出来がよくても、真剣に始めた年齢によりスピードは極端に変わる。

計算機が無かった時代だったら暗算も凄いといわれただろうが
プロより強いソフトがあるのに何で頭で考えるのって話になる。
人生を費やすなら答えの見つかってないことを研究しようと
頭のいい子供なら思うから頭の悪い子供しかプロにはならないんだろうね。

そうなのかな。

遊びは、大抵答えでてるよｗ

鬼ごっこなら足遅い奴が鬼なるしｗ

それにテレビででてくる暗算世界一とか電卓打ち込むより早いよ。

掲示板にぱっぱっぱっぱってでてきた数字をあっという間に頭で計算しちゃうんだから。

俺電卓持ってても追いつかない＞＜

カメラつきの文字認識できる機械使えば
人間の見えない変わる速さで計算できるよｗｗｗｗｗ

>>422
こういう馬鹿が、計算機有るから九九も覚える必要ないなんて言い出すんだろうな
まさにゆとりの弊害だ

暗算も九九みたいに答えを全部記憶していると思っている馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗算世界一といっても四則計算だろ？複雑な関数計算とかも暗算でやるのか？
コンピューター使って計算に何時間もかかるような問題は、暗算世界一が一年かけても計算できないな
計算は機械にやらせるのが一番効率がいい、人間はもっと他にやることがあるわ

で、何が言いたいの？
このスレに関係あるの？

先手：ボナンザV2
後手：ボナンザV2
開始日時：2010/09/12 15:20:15

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀右
▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲５七銀 △５四銀 ▲６七金右 △５六歩
▲同　銀 △５五歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５二金 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八飛 △５四銀 ▲３七桂 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４三金右 ▲５六歩 △４四銀
▲３四歩 △同　金 ▲５五歩 △同銀左 ▲５六歩 △４四銀 ▲３六歩 △４一玉
▲７九玉 △４三金 ▲７七角 △３二玉 ▲９五角 △３三角 ▲７七角 △２四角
▲８八玉 △４六角 ▲３八飛 △７三桂 ▲１六歩 △６五桂 ▲９五角 △８四歩
▲８六角 △９四歩 ▲７七桂 △８五歩 ▲同　桂 △８四歩 ▲４七歩 △８五歩
▲３一角成 △同　玉 ▲４六歩 △４七角 ▲３九飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲９八玉 △５八角成 ▲８九飛 △６七馬 ▲同　銀 △８八金 ▲同　飛 △同歩成
▲同　玉 △８七歩 ▲同　玉 △９五桂 ▲９八玉 △５七桂成 ▲６八歩 △６九飛
▲７九金打 △１九飛成 ▲６六銀 △４六歩 ▲５七銀 △４七歩成 ▲４五歩 △５七と
▲６九桂 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
まで116手で後手の勝ち

ところでもっと他にやることないの？

もう棋力は頭打ちになってるから・・・

頭悪すぎ、機械に頼るか自分の頭使って考えるかってこと言ってるんだろうのに
発想力の貧困さに泣けるｗ

そもそもゲームなんだから人間が楽しむためのもんでしょ
何でコンピュータにやらせる必要があるんだよｗ

>>427

あなたの勝ち

みんなそれでいいよね？意味ない論議いらない

え〜＾い・・・２４の実力１２級でソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生〜
リアルに将棋盤と駒使って指すか！お前程度なら２枚落ちで片目瞑っても勝てるぞ！

>>422-433

参考までに・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282653258/422-433

>>433
なんでこう言う馬鹿がいるのか不思議だ
ソフト野郎はそれで楽しんでいるんだよ、ソイツからすればそれがゲームな
勝てない奴をソフトを使い勝つ何が楽しいがお前の考え、ソフト野郎はそれが楽しくやり甲斐があるんだろ、そして攻略するためにソフトを使い考えながら指すとかな使い方はかなり幅が広い

どうでもいいわ
低級じゃソフト指しには当たらない

>>420
お前みたいな奴は嫌われるﾀｲﾌﾟだﾘｱﾙでの揉め事もお前が原因だろ
お前の発言は嘘そのものプロ棋士ほど始めの負けを悔しくて覚えているからな
お前さその嘘どこの情報ばれないと思ったのか？その嘘ついて得したのか？少しは頭を使え
羽生にしろ子供の頃は負けて悔しくて毎日将棋指して強くなろうとしていたからな佐藤もそうだな、かなり負けず嫌いで子供の頃の負けた思いでのエピソードも多いな他の棋士もあげるときりがないんだよ君
お前が妄想している子供の頃の負けた記憶がないプロ棋士って誰？
それを言いあたかも才能ある奴はそうだと説得力をつけたかったんだろうがダメだったな。
強い奴は低級の時期がないとかいやあるとかお前の話には矛盾が多い纏めて話せや馬鹿男
お前が妄想している俺は始めから強い子供の頃の負けた記憶がないまさに漫画の世界な

>>439
弱いお前には「今」はどうでもいい関係ない話かも知れないが
低級が勝てない低級を倒すためにソフト使う奴もいるから一概に関係ないと言えないけどな君

>>440
よく言った。羽生なんて、あんなに大人しそうな顔してめちゃくちゃ負けず嫌いなんだぜ。

>>440

すげー怖いわ

よくＮＨＫでも棋士が駒落ちで私下手あまりした事ないんですとか聞いた事ないか？

奨励会入るとき小学生だったら、すでに低学年ですでにそこそこ強いんだよ。

あんたの頭の出来とトッププロの頭に出来が違うといわれたのがそんなに悔しいなら

俺が皆にいってやるよ

お前は、天才じゃあああああああああｗｗ

>>440

お前勘違いしてないかｗ俺負けた事がないなんていってないぞｗ

低級の頃が短いといっただけ。

小学生でそこそこ皆強いんだから、低級の時期なんてかなり小さい頃ですよ

そりゃ覚えてなくて当然でしょ。負けて悔しいって記憶あるのは当然

低級の頃の記憶の話と、将棋で負けた話ごっちゃにしてないか？

この小学生のブログ見たいな改行と怪しい日本語と特徴的な句読点
いつものあの人か

たぶん・・・病んでるね

呼んだ？

気分を変えて、次の１手問題。初段免状がもらえるらしいが・・・
�@は先週分の問題で正解部分は後ほどＵＰＰする。
�Aは今週の問題で来週にならないと正解はでてない。一応解かりそうだが？
（出典は夕刊フジ）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40635.gif

ID:9wJmPuxN（プ○ウス）は以後放置でおｋ

プ●リウス放置おけじゃ

そんなの如何でもいいから、�@やってみろやー
似たような事は、案外多く発生するぞ〜

1わからないな
2の何手か前ぽいから77金？
先手を取りながら飛車の逃げ場所を決めてもらい、歩が成ったときの当たりを避けてる意味

2は82歩の気がする
次に桂打って飛車を取る意味

�@　８３歩打ち
→同飛なら６５角打ち
→８８歩成なら７７金

�A　５５銀
同銀なら同飛で飛車を8筋へまわす準備
あとは明確な相手の手が思いつかないけど、後々くらいそうな５５（４６）馬〜３６桂馬をとりあえず警戒の意味での５５銀

>>452
＞＞�Aの何手か前ぽいから・・・
言われて初めて気が付いたは〜そうよねー

>>444
お前は話に纏まりがなく言い訳もする奴かそう言う奴とは話したくないんだが。
プロ棋士は弱い時期の記憶がないって書いているだろお前自身が

弱い時期、要は負けていた時期の事も入るだろそんな事も言わないとわからない奴？弱い時期の記憶はあるんだよプロ棋士のほとんどな『お前が言う弱い時期の記憶がないと言うプロ棋士の名をさっさと言えよ』まずいてからほざくんだ。
お前みたいに間違いを指摘されて素直に認めない奴は去れウザイだけだ。

久保は師匠に2枚落ちだか4枚落ち以下で教わった記憶はないと言ってたかな

>>444
後なお前は人の話をしっかり読め
小さい時だから覚えてないとかそれはお前の勝手な想像
ほとんどのプロ棋士が小さい頃の弱い時期の記憶があると羽生さんとか出して説明してやったのにまだ意味がわからないか

お前の想像不足でお前の話を現実ではない

もう止せよ。低級同士仲良く汁。
負けて悔しいのは誰でも同じ、こんなところで争っても仕方ない。

ちなみに俺は低級ではない
ここのスレにいる奴は低級〜有段と今更言うまでもないが

ちなみに羽生がアマ初段になったのは、10歳の時で、その1年後にアマ四段、さらにその1年後の12歳の時にアマ五段だったそうだ。

>>457

おちつけ！お前が全て正しい。

だれもお前の言う事否定してない

低級スレで煽り合いして引くに引けなくなった有段者ってｗ

ここは矢倉角換わり横歩居飛穴を指しこなす公務員で頭良くて足も
速い俺が仲裁をする必要がありそうだ。
低級同士仲良くしたまえ。

>>462
コイツはアホすぎて何が言いたいのかわからない件

>>148
つーか25桂以下の詰めろをはずすのってパッと見35桂と24龍くらいしか見えないから
35桂って普通じゃね？

詰めろに気づかず63歩成か、詰めろに気づいて35桂の２種類の人間しかない気がする。

誤爆失礼

次の１手問題の正解です。
�@は▲９５角。見た目この角は気付くが、解説の変化が難しい。
�Aは来週に正解がでるのだが。ヒントの「巧みに優勢拡大」なら
�Bの▲８２歩だろうか？
▲８２歩△５２金（▲８３桂あるから）△８１歩成・・・
これを飛車で取っても取らなくても▲７２歩成。
強襲なら�A▲５５銀だろうが、はっきりはしないな〜
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40651.gif

>>448 >>467
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40652.gif

51角成が見えなかった
そんな手あったんか

そうねー
成れないからって飛車や角筋止めない時に発生する。利きは死んでないからね！
注意しとかないと・・・私の実戦でも何回も痛い目にあってるからな〜

先手：横歩取り
後手：４五角戦法

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同銀成 ▲６八歩 △７九飛
▲４八玉 △５七成銀 ▲同　玉 △４九飛成 ▲３二成香 △同　銀
▲５四歩 △５九龍 ▲５八桂 △５六香 ▲４六玉 △４四金
▲５五金 △３五金打 ▲５六玉 △５八龍 ▲５七香 △５五金
▲同　馬 △４五金打 ▲同　馬 △同　金 ▲同　玉 △４七龍
▲４六銀 △２三角 ▲３五玉 △５四歩 ▲５三金 △４六龍
▲同　玉 △３四桂 ▲４七玉 △１四角 ▲４八玉 △４二銀
▲１一飛 △４一銀 ▲４二金 △同　玉 ▲３三金 △５一玉
▲４一飛成 △同　角 ▲４二銀 △６二玉 ▲５三角 △７二玉
▲８三銀 △同　玉 ▲８四歩 △９四玉 ▲８五金 △同　玉
▲７五角成 △９四玉 ▲９五飛 △同　玉 ▲９六歩 △９四玉
▲９五歩
まで97手で先手の勝ち

横歩取り４五角戦法の定跡一例。
参考にどうぞ。

激しい将棋だな
自分が先手持ったら途中で間違って龍を捕まえられずに詰まされそうで怖いわ

低級の奴は駒の損得わかれや
攻める時か守る時とかな
低級相手にして思った事
全然状況が見れていない
上の二つだけ気をつけたらだいぶましになる
低級5人としたがどいつも上の二つがわかっていない
何より攻めが弱い、単純すぎるもっと大群連れて相手を迷わすように攻めろ

>>473
そういう君は何段？

>>473
オメーみたいのヤフーでよく出くわす

勝ったんだろ？負ける時はいつもそんな感じだ

後だしジャンケンみたいでカッコ悪いよｗｗｗ

全力で食いつくのが低級スレなんだよな

低級のほうが意外な手を選ぶから、結果的に相手を惑わせることになる気がする

御免の理由に「観戦が気が散る」からがない
600近くになると550以下の人から挑戦があるが気が散るので断ってる　すまんのぉ

いえ、気にしないで下さい

過小申告ってなぜいけないの？

>>480
レートが下のはずの相手にフルボッコにされたら泣いちゃうだろ？

子供が24で泣いたら、竜王が仕返ししてプログにそれ書いて
大変な騒ぎになるからか？

んなぁことあるかあああああああああああああああああ

久米さんは、ただ弱いふりしてしてる奴が嫌いなんだろ

昔弱そうにしてる奴と喧嘩したら負けたとかそんな所だろうよｗ

たいして意味はない。考えるだけ無駄、

▲３二成香はやりすぎだった感がぷんぷんする
定跡知ってる人教えてくだしあ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成 ▲同　金 △同　銀成 ▲３二成香 △６八飛
▲４一飛 △６二玉 ▲７四桂 △７二玉 ▲６一飛成 △同　玉
▲８三角 △７二飛 ▲６二金 △同　銀 ▲７二角成 △同　玉
▲８二飛
まで49手で先手の勝ち

定跡知らない者同士が横歩なんてやるから

羽生の頭脳買えよ

>>485
プロでもわからないものをアマが買って向上するのかね？

四間飛車で相手の攻めをひととおり受けた後、どうすれば良いんだ？
四間飛車向いてないんだろうか？

四間飛車は一通り受ける戦法じゃないし
適当なところで見切って捌き合いの勝負に行かないと手詰まりになるだけ
ここを勘違いしてたら四間飛車は上達しない

>>483
途中までは完璧に定跡通りだな。
35手目の▲３二成香では▲６八歩が定跡。

低級でも横歩やるのか。
恐ろしいところだ、将棋倶楽部24
俺にとってはまさに修羅の国

500点の俺でも羽生の頭脳9・10は何週もしてるという。
横歩はなかなか出会えないこともあるけど、三手目２六歩とするなら必須だし。

横歩はやってみたいと思ったことはあるけど
あまりにも力が出せずに負けるからすぐに嫌になった
羽生の頭脳9、10と高橋の85飛戦法は飾ってあるけどちょっとしか読んでない

必須じゃないよ
７６歩８４歩ってきたら６８銀なり６６歩なりで横歩さければいい
後手に選択肢があるから先手で横歩受けて立つには数多の横歩取り定跡おぼえなきゃいけないから大変
横歩の後手番なら得意なの１つ極めときゃいい

二手目８四歩は普通に横歩にはならないだろうが。
二手目３四歩の話だろ。それに対し三手目６六歩としてた頃もあったが、
飛先不突き右四間やら後手早石田みたいなウザイ戦法のオンパレード

俺は横歩指せないので
やっぱりごめんなさいと角換わりにしちゃうけどね

早い段階で角道止めると奇襲系の戦法と高確率で出会うね
対策を知ってたら勝ち、知らなきゃ負けってのがどうも好きになれない
勝っても負けてもすっきりしないわ

いいじゃないか角換わりで・・・立派な戦法だぞ！

低級はとりあえず



ミスなくナチュラルな手を指すこと

君たちはノーミスで指せば中級にあがれるんだよ
低級には深い読みなんてないからへんに一本筋読んで
違う手を指されて自爆が多すぎる

ノーミスで指せとか無理な注文すんな！ｗ

test

勝手読みして大ポカするからこその低級
毎回外れてるのに学習せず、「おいどーすんだよこれ！」って思いながらサクサク楽しく指してます

だが・・・それがいい
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40675.gif

何時も早指しで指してるんだが、皆指し手が早いよね
俺は定跡知らないから30秒思いっきり考えて指す事が多いんだが
どうもこっちばかり時間を使ってしまって悪い気がして（何度か中断もされてる）
15分にするか迷ってる

なーに〜下手な考え休むに・・・で
時間使って考えてもＯＵＴ−ＰＵＴは知れてるから早指しよ。
読みにふける事の面白さを、感じ取らないとねー

>>495
それはごめんなさいではないでしょ。
「悪いが付き合えねぇな」の角交換だよ。

>>503
いやいや初手から３０秒フルに使って全然いいよ
それで相手がいらつくようなら、その時点で勝負は決まってるでしょ
ルール内で指して相手に気を使う必要はまったくない

自分の持ち時間を自由に使っちゃいけない理由が分からない

時間の使い方まで相手に気を使わなきゃならないってめんどくさ

>>484
△８五飛だけならタカミチ本でかじったので先手でやってみたかったので・・・
>>485
今度買います＞＜
>>489
▲６八歩が定跡ってことは▲３二成香のときに後手に必死かけられて
後手玉は実は詰まないからホントは先手負けってことでいいでしょうか？

△５二玉で金が一枚少ないから上部脱出されちゃいますね
失礼しました

△５二玉だと▲４四桂で即詰みだな。
後手は△６八飛の部分を△３八飛とするのがよさげ。
△６八飛だと、▲７四桂△同歩で後手玉詰まないのに
▲９五角で後手の詰めろも消えてしまい先手が楽にさせる展開だ。

うんこFさん、低級スレでいちびっちゃダメだよｗ

フリーだが最近結構早指しで申し込まれる
フリーで待ち指定というのも恥ずかしいので、いつも時間指定無しだった
最近我慢して早指しに応じてたら段々慣れて来て、芋筋？かもしれないが、応手になるというか、一応手になってきて勝てるようになってきた
昔は早指しとかすぐ時間切れてウザかったもんだが、慣れると早指しも結いいね

あと早指し２がかなりいい
delayのまま1時間とか放置される時もあったし、安心感がある
席主ナイスと言いたい

サーバーダウン以外にdelayのまま1時間放置なんてことがあるの？

早指しむずかしすぎる

>>514　何回もあるよ
特に携帯が多かったというか、全部携帯

携帯ユーザーの中には、仲間なのか個人の多重なのか解らないけど、PCで3人くらい観戦に入ってきて、
しかもそのユーザー名が「sine」「zako」「yowaaaa」とかの挙句、
更には自分が優勢になると「ありがとうございました」定型分を連打してくる上に
delayで1時間以上放置されたこともある
結局自分でウィンドウを消すしかない
もちろんクメールしたが、早指し2がいい解決になった

早指しは苦手だぁ。早指しで指す人って読んで指してるの？
それとも感覚とか雰囲気で手を選んでるの？　

>>517
低級は持ち時間6時間あっても棋譜のクオリティーは30秒将棋と変わらん
じっくり3時間考えて指した手を、ノータイムで咎められて終わりみたいなレベルだから

早指しは大局観が鍛えられ、読みを省略して筋のいい手をさせる感覚が身に付く
強くなりたかったら早指しをやるのが近道、じっくり手を読むのはそういう感覚が身についてからの話だ

＞＞491　まじで？
　　　　　　凄いな
　　　　　　俺振り飛車対策も満足にできてない
　　　　　　居飛車の方はぼろぼろやｗｗｗ

＞＞503　いや、１５分も十分早指しだと思うけど・・・

＞＞517　俺もやったことない。
　　　　　　時間をかけて読んでも悪手って多いよ　俺
　　　　　　でも、時間をかけずに指す悪手と、時間をかけて指す悪手は違うと思う。
　　　　　　ま、詰め将棋してない時点で駄目なんだけどねｗｗ

>>518

>>518
どうかなー３０秒だからイメージ読みも出ないかも？
詰将棋でも５分で○級とかあるし、それなりに時間使って読むのも良いと思う。
１５分がちょうど良いと思うが、それぞれ長短あるか・・・

>>518は本物の低級

低級は早指しで手が浮かぶほど手筋とか定跡とか知らないから
15分とかのがいいと思うんだ。

レベルが低いから低級と言うのですよ>>518

>>523
15分考えても手が浮かばんのが低級だから
考えるだけ時間の無駄、勝っても負けても次から次へ
早指しで数やってりゃ、自然に身に付くわけだ、要するに数やった者の勝ち

だめだこりゃw

早指しで数をこなしても、何が良くて、何が悪かったのか検討しないと強くならない。

無理攻めして勝ったらそのまま会心譜だぜ俺TUEEEE！！と悦に入って

無理攻めして切らされたら即投了して「今のは調子が悪かったもん！次だ次！」というタイプですね（笑）

誰もそんなことはいってないだろう
八段の言うこともきけないのか

>>525
早指しと15分の棋譜比べてみろよ
低級と言えども明らかに違いがわかるから

早指して６級のじいさん居るし、うちはじいさんに負けるのか？

>>530
わかるのは自分だけだよ
何も知らずに見たらわかんないよ
やっぱり低級だなと思うだけだよ

切らされたらすぐ投げて、不利になったらすぐ投げて、
次だ次〜とやってると一局の重みが減るからね。

そもそも、ただ数だけやたらこなして「数やった者の勝ち」が正しいのなら
数千局、数万局指していてまだ低級タブの人は実在しない事になってしまう（ｗ

将棋界の底辺

低級は馬鹿だから発言も馬鹿、頭を使えよすぐ低級なんて抜け出せるのに

数やってれば黙ってても強くなる
数千局やって低級ってのは、頭の出来が残念賞ってことだ

数の問題じゃないんだよ
低級は馬鹿が多いな内容だよ
馬鹿な低級はなぜ負けたのかを見直さない奴が多い
そしてまた似たような局面でやられるはめになる

>>527　そうそう
こっちが先だったとか、この方が得だったとかが、対局後にわかりやすい
ここで迷ったとか、解らなかったとか、ここで考えたかったが時間が無くてガジったが良かったのかとか、問題点が整理されやすい気がするので、早指しも一つの手段だと思う
15分よりは見落としてや読み抜けが多くなるのは間違いないけどね

個人的に、王手飛車・王手角の筋はまず見落とさない（＝3手〜5手以内の王手飛車・王手角の攻め筋が大体見える）位だと、早指しも面白いんじゃないか？と思ってる
15分でも寄せや詰み探しに入る時は大抵時間なくなってるし

>>511
解説サンクス

駒の動きを覚えた段階から話をはじめよう
100局やる頃にはR500、200局あたりでR700、500局でR1000
1000局もやればR1600、2000局でR2100、これを下回る成長速度は頭が悪い

>>518

↑の方の「>>518」ってのは間違い。すんません。
返信ありかとう。じゃあ今度から早にも積極的に挑戦してみようかな。　

test

24の11級が初段とか言う低級がいるんだけど、頭が逝かれてるんだんね。

２４の実力１２級でソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生よりマシだろう！

２４の実力１２級でソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生が荒らしてるから
まー放っとくか徹底的に叩くかは良いが、マジレス〜は意味無いぞ！

２４の実力１２級でソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生は、
カキコ〜の内容が、頭の程度から、非論理的を超越してるから解かるのだが、
いちいちＩＤ変えるから一発で解かる。
頭の悪い犯罪者が、ごまかしアリバイなんかの隠蔽工作するから、かえって
バレルのに似てるな〜まーそうやって人生６０年近く生きて来たのだろうから、
ここの賢明な住人は、なま暖かく見届けてやって下さい。
私からのお願いでした〜〜

>>546
忘れてた・・・”私からのお願いでしたｗｗ〜”

おいｈ

24の低級は巷の低級よりずっとレベル高いし。初段あっても不思議じゃない

１５分で将棋を指してる間にエロ動画見ながらオナニーしてた時があった
それでも余裕で勝てた。当時４級　現６段。

>>550
そりゃソフトならな・・・

いい加減嘘とわかる嘘はやめとけ。
見てるこっちが虚しくなる。

俺も一時期、対局中に裏でいつもエロ動画見てる時期があった。
それをしばらく続けたら、将棋のこと考えただけで条件反射的に
チンコ勃つようになってすごい困った。

>>551
ソフトじゃねえし嘘でもない　実　力！
youtube見ながら、ニコニコにコメントしつつ、mixiでコメント付けて
2chに書き込みして、テレビ見ながら、それでも４級だった。
ツイッターで呟きながら６段に昇段したよ。

>>552
俺なんて頭の中に盤と駒が立体でカラーで１０個はあるんだぜ？
エロの力は強いよな。

子供は危険ですから絶対にマネをしないでください。

待早2ってできたの。どういう時間配分なの?

最初の一分が無くなって、その分1分だけ考慮時間（使った分だけ消費する）が増えた

説明べた過ぎたので追記
30秒過ぎると横にある考慮時間が減っていく仕組みね

553は玉○○二と同じ病気だな

早指2のが合理的な内容になっているんだな。

対局に負けたときは悔しいから一人で感想戦するんだけど、
勝った時はあんまりしないんだよね。普通は勝ってもやるもんなの？

迷ったところがあればやってるな
それに勝とうが負けようが所詮低級だしミスはあるはず
見つけられないときもあるけどそれは気にしないｗ

負けたときは悔しいから勝ったときにやる

感想戦は時間掛ける掛けないは別にして、勝っても負けてもすれば良いのよ。
昔は棋譜なんて残してないから、相手が居ればなんとか感想戦できたけど、
１人じゃー相手の指し手を全部憶えて（思い出さ）ないから出来なかったな〜

指し手なんて覚えてるの？
俺なんて初手に何指したかすら覚えてないよ？

初手は決まってますがな

おれは駒がぶつかってからしか覚えられない

対局直後だから思い出す。序盤は自分の形が決まってるから案外ＯＫ。
中盤以降にあやふやな処が数箇所程度は出るが、相手が指摘するか、
その後の形を思い出せば何とか成った。
今は良いよなー。棋譜もコピペ〜& Kif for Win~で整理まで簡単だし。
２４で対局直後なら、下の矢印カチャカチャしてたら、自在だもんな〜
まーやり方（利用方法）次第だろうが、今の方が直ぐに強くなるよ！

低級だけど中級や上級とそんなに差はあるんだろうか？
対戦したらっ勝てそうな気がするんだが、対戦してもらえない。

低級〜五段まではあまり変わらないと思うよ

序中盤の差に気付けるやつが低級なはずがない

低級は雑魚のくせにプライドだけは高い

遊び程度で将棋指してる低級は現実世界だと成功してたりするからじゃないか？俺も有名大卒公務員だし。
まぁ中級目前だけどなー。

いちいちＩＤ変える細工すなやーＰＣ違うのでカキコ〜して、
ルーター電源ＯＮ，ＯＦＦして・・・手間だろう？
みんなリオシス（ダイバスター）先生だって解かってるのにさｗｗ〜

タグトップで指すときのギャラリーはいつになっても慣れないなあ
もう低級に落とさないようにしないと
中級で連敗しても低級に来たら普通に勝つからトップでの対戦になっちゃうからな

俺はギャラリーが多いと気分いいけどなぁ
わざわざR549とかに挑戦したり(笑)

みられて気分がいいやつのがリア充ぽいのはなぜだろ

今日デビューした。
一局指して終了。
ネット将棋は、やりにくい。

まー慣れるまでは違和感あるはな〜慣れたらそうでもないですよ。

クリックミスには気をつけろよ！

歯磨けよ

ちょっと本気出したら21連勝しちゃったわ

角換わり腰掛け銀は正統戦法なのに右四間がDQN戦法と見なされてるのはなぜなんでしょう

狙いが単純すぎるからだろ

>>582
右四間は優秀だが正確な対応されるとまず通じない
でも低級じゃ立派な主力で行けるよ
偏見に惑わされずガンガン使え
プロで右四間が出て来ないのもマイナー戦法の一因かも
俺は飛角銀桂(香)で責めの理想形だから相手にすると厄介
特に矢倉でやられたら受け一方になるので相手にするの好きじゃない
対振り飛車右四間は低級でも勝ちづらいと思う
玉を目標にしてない分振り飛車に逆用されて捌かれる展開が多い

角換わり腰掛け銀は角を交換してる形だからうまく攻めないと切らしかねない
角を持たれてるから反撃もきつい
プロが好む戦形だよね
プロは角換わり腰掛け銀は木村定跡あたりから世代を越えて研究されまくってるから答えを出したくてやってるんだろう
タイトル戦でいっぱいやってるから本道戦法で認知されてるだろうな

右四間は狙いが単純だからプロは好んで指さないが、
それでもたまに指されてるし優秀な戦法なんだろう
ＤＱＮ戦法と見なしたいのは、ろくに受けもわからない奴が
ボコボコにされるのが嫌で言ってるだけ
狙いが単純なだけにはまると一方的にやられるからね

ちょっと調べて見たら、今年になって６局（森内、青野、丸山、木村、川上、井上）指されてる
思っていたより多いしトッププロも指してるんだなｗ

右四間がプロで指されないのは選択肢が狭くなるからと聞いた事があるけど
低級な俺には丁度良い戦法じゃないのかな
別に一生右四間やらなきゃ行けないわけじゃないし、手筋や中盤の感覚学ぶには良いかなと思う
逆に腰掛銀とか横歩はまだ早いんじゃないかと思って自分は指してないｗ

対右四間飛車 参考棋譜

棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △７四歩
▲５七銀右 △５四銀 ▲６七銀 △６二飛 ▲６九玉 △３二銀
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６一飛 ▲４六歩 △６五歩
▲２九飛 △６六歩 ▲同銀右 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成
▲同　玉 △６六歩 ▲同　銀 △６五桂 ▲６四歩 △３八角
▲６九飛 △５六角成 ▲６五銀 △４六馬 ▲７二角 △６二飛
▲４五角成 △同　馬 ▲同　桂 △４四角 ▲７七銀 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲同銀引 △６六歩 ▲６五桂 △８五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　飛
▲７四角 △６四飛 ▲５三桂左不成△４二金 ▲５二金 △同　金
▲同角成 △２二玉 ▲４二金 △３一銀 ▲４一桂成 △同　銀
▲同　馬 △４二銀 ▲３二銀 △３一桂 ▲４二馬 △６一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △１二玉 ▲３一銀不成△２三玉
▲２九飛 △１三銀 ▲３二銀 △１二玉 ▲２三歩 △６七歩成
▲２二歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲２四飛 △１三玉▲２三飛成
まで109手で先手の勝ち

あ・・・＞＞対振り飛車右四間
でしたか。お邪魔しました。

雀刺しより右四間の方が狙いが単純なの？

>>590
ちょっと比べる対象が違う気がする
右四間は序盤早々６筋に狙いを付けて一点突破を狙う戦法
雀刺しは、あくまで矢倉の一つのバリエーションで駒組みによっては
雀刺しを選択するしないの自由度が有るからね

右四間て高段でもたまにあるよ

矢倉戦　雀刺し参考棋譜

棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲６八銀(79)△３四歩(33)▲６六歩(67)△６二銀(71)
▲５六歩(57)△５四歩(53)▲４八銀(39)△４二銀(31)▲５八金(49)△３二金(41)
▲７八金(69)△４一玉(51)▲６九玉(59)△７四歩(73)▲２六歩(27)△５二金(61)
▲７七銀(68)△３三銀(42)▲７九角(88)△３一角(22)▲３六歩(37)△４四歩(43)
▲１六歩(17)△４三金(52)▲１五歩(16)△７五歩(74)▲同　歩(76)△同　角(31)
▲３七桂(29)△７二飛(82)▲７六歩打 △６四角(75)▲６八角(79)△５三銀(62)
▲７九玉(69)△３一玉(41)▲６七金(58)△２二玉(31)▲８八玉(79)△９四歩(93)
▲１七香(19)△４五歩(44)▲１八飛(28)△４四銀(53)▲２五桂(37)△２四銀(33)
▲１三桂成(25)△同　銀(24)▲１四歩(15)△同　銀(13)▲同　香(17)△同　香(11)
▲同　飛(18)△１一香打 ▲１三歩打 △同　香(11)▲同　角成(68)△同　桂(21)
▲６五香打 △２八角成(64)▲６三香成(65)△７一飛(72)▲３五歩(36)△３六角打
▲３四飛(14)△同　金(43)▲同　歩(35)△２七角成(36)▲１四歩打△１八飛打
▲１三歩成(14)△同　玉(22)▲２五銀打△２六馬(27)▲１四歩打 △２二玉(13)
▲１三金打 △３一玉(22)▲３三香打 △２五馬(26)▲２三金(13)
まで83手で先手の勝ち

矢倉戦　雀刺し参考棋譜　その２

棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △６二銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲７七銀 △５二金 ▲６八玉 △７三銀 ▲７八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八玉 △４一玉 ▲７八金 △７四銀
▲３六歩 △６四角 ▲３七桂 △３一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲１七香 △４三金右 ▲１八飛 △２四銀
▲２五歩 △３三銀 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　飛 △１三歩 ▲１八飛 △２二金 ▲７五歩 △同　銀
▲６五香 △４二角 ▲４六角 △９二飛 ▲７六歩 △８四銀
▲６三香成 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲５三成香 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４五歩
▲６八角 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲８六銀 △９三香
▲９七香 △８五桂 ▲３四歩 △７七歩 ▲同　桂 △９七桂成
▲７九玉 △９六香 ▲６五桂 △２六角 ▲２四角 △１七香
▲２八飛 △２七歩 ▲３八飛 △３六香 ▲同　飛 △４八角成
▲４四香 △同　金 ▲３三歩成 △３五香 ▲４二銀
まで101手で先手の勝ち

私の、矢倉戦雀刺しの狙いは・・・
相手玉側の香車もしくは桂馬を取って、玉の守りを弱め、取った桂香で
逆側の攻め駒（角、飛）を攻めつつ、相手玉を挟撃するのが多いです。

勉強になるなぁ・・・。強いですね。そんな風に寄せるためには
どんな勉強をしたらいいですか？詰将棋だけじゃダメっぽい・・・。

ありがとう！戦形別に分類して、１〜２番に良いのを保存してありますから、
これより良いのが無いって分けでしてｗｗ〜
寄せは・・・中盤が良かったら、終盤の入り口辺りから読んでいて、なるべくその
形になるように寄せられればカッコよく決まります。まーめったに無いですが・・・

最近全然相振りができない
相振りしたいのに・・・

ちなみに、中級の強さは、
１３級のおれ対９級で、
１勝１４敗くらいの差がある。

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金左上△３二玉 ▲４八玉 △５二金右上▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左上
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩打
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角打 ▲６七飛 △８六飛
▲５五歩 △同　角 ▲５六銀 △２二角 ▲７五歩 △６六歩打
▲５七飛 △８八飛成 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △７七桂成
▲６二と △同　銀 ▲６三歩打 △５三銀 ▲７三角打 △５五桂打
▲同　銀 △同　歩 ▲同　角成 △同　角 ▲同　飛 △６四角打
▲６五飛 △６七歩成 ▲５四歩打 △５八と ▲３九金 △４六角
▲同　金 △５四銀 ▲７五飛 △４八と ▲同　金 △同　龍
▲３九銀打 △４六龍 ▲７二飛成 △６三銀 ▲７七龍 △１五歩
▲３七角打 △３六龍 ▲９一角成 △１六歩 ▲１八歩打 △１七銀打
▲同　歩 △同　歩成 ▲同　桂 △１六歩打 ▲１八歩打 △１七歩成
▲同　歩 △１六歩打 ▲同　歩 △１八歩打 ▲同　香 △１七歩打
▲同　香 △２五桂打 ▲２六銀打 △１七桂成 ▲同　銀 △１五歩打
▲３七馬 △同　龍 ▲同　銀 △１六歩 ▲２六銀右上△１七歩成
▲３八玉 △７六歩打 ▲５七龍 △５六歩打 ▲同　龍 △５五歩打
▲７六龍 △５七金打 ▲３六角打 △３五香打 ▲１二歩打 △３六香
▲同　銀 △５八角打 ▲４六龍 △５六金 ▲３三歩打 △４二玉
▲２二飛打 △５三玉 ▲４五桂打 △６四玉 ▲５六龍 △同　歩
▲６五歩打 △同　玉 ▲投了
まで140手で後手の勝ち

もっと楽に勝てないものか

対４間飛車の古い定跡形で、振り飛車側が勝つパターンだが、
双方指し慣れれて、特に居飛車の端攻めのタイミングが良かった。
パット見だが・・・
５３手目は見るからに▲６５桂の感じだがその後の
展開から似たようになってるか？
５６手目△６２同銀と取ったから、どっかで▲４５銀が生じないか？
双方２４で３〜４級・・・もっと強いか？

端攻めが攻め方も受け方も悪いんだけど
91手目は桂で取った方が良いし
94手目は香の頭叩いた方が良い

あまりに勝てなくてハム将棋に
逃げるようになって、ますます
弱くなった気がする。
そしてついに羽生の頭脳を買ってきた。
いま表紙を眺めているところです。

流して見ただけだったが・・・そうですね〜△１８歩は手筋ですね！

>>582
７六歩３四歩６六歩６四歩の後手右四間は優秀な戦法だよ。
ただ、先手が６筋を受けると膠着状態になるんで、
角道を止めた相手には８四歩から勝ちを探したいのがプロだと思う。

低級レベルだと、膠着状態になるよりも、
先手の駒組に隙ができて仕掛けられる例が圧倒的に多いと思う。
で、仕掛けに失敗して舟囲い薄くて ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

>>603
なんでもいいから、１つ得意戦法を持つと自信が付いてなんとかなるよ！

>>606
それには、横歩どりってどうですかね。
なんか5巻を買っちゃったんだけど。

低級の得意戦法に横歩とか一番なさそうなチョイスじゃね

やっぱり・・羽生さんは小学生の時一番好きだったって
書いてあったけど、自分にはむりか。

いいと思うよ横歩。大変だけど

まず低級同士だとまず横歩にならないような…
羽生先生って小学生ですでにアマ強豪だからあてにならない

とりあえず勝って自信つけたいってだけなら鬼殺し、早石田、右四間あたりもいいかもね
ずっと使い続けるのはちょっとおすすめできないけど知識として覚えておくのはアリ

得意戦法持ってもその戦法が使えないとき困るんじゃない？

もうなんでも中飛車でいいよ

一つ軸があれば、それが使えないときに対応する戦法もはっきりするから
とりあえず一個覚えろってことだ
それで対応できなくて困ったら、そのときになんかまた覚えればいい

>>607
５の横歩取りを買ったのか〜まー何でも良いから読んでね・・・

居飛車党だけど「四間飛車を指しこなす本」の1巻を読んでから
急戦が楽しくなった。

居飛車の戦型はどれかひとつに絞るってのは難しいよ。
ちなみに俺は　無理矢理角道止めての矢倉+穴熊　から居飛車を始めて、
実戦をこなしながら、角換わり→横歩取りと使用できる戦法を増やしていった。

居飛車は四戦型を指せるようになってこそ、十分な強さを発揮することができるんじゃまいか。

今日、入会した。
気がついたら初心者になっててレートがゼロ(笑)
目眩がしたorz

>>618
俺も矢倉党だけど先手三間には相振り向い飛車、飛車先を決めて来る形も向い飛車で対応してる。
角道を止める振り飛車には居飛車穴熊、左美濃、57銀右の亜急戦と気分次第。
横歩や角換わりも指せるけど知らない相手に知識勝負は避けたいんで大会の時だけ相手を見て選択してる。

>>619
ヤフーかハンゲームいくといいぞ
本当の初心者が多いから勝ったり負けたりできる
クラスで3強、中小企業で5強くらいの棋力がないと24ではR点がつかない（ゼロ）

ヤフーは21日でリニューアルするらしいけど、今度の奴もレート付くんだろうか？

>>620
大会出てるんだ・・・。
俺は24で上級行くまでは怖くて地元の大会も出れないお。
今11級だからあと3年くらいで上級までいきたい。

>>619
一生もんの趣味なんだし、ぼちぼち強くなればいいじゃない

ごめん。
書き方悪かった。
登録するとき仕事の電話取りながらやったら初心者で登録しちゃったんだ。
レートが無いのを見てびっくりして気が付いた。

過小の言い訳は終わったかな。

>>623
別にアマ名人戦の都道府県予選でないのなら、２４のＲ９００超えたら出れば？
充分アマ初段はあるからな〜
まー”本当に低級なのか〜”問題を地道にやれば、半年で行くなｗｗ〜

>>626
悪かった。明日卒業する。

大学の大会だと２４で初段はないと勝負に成らないね
俺上級だけど出たらやっぱ異次元の強さだった

>>627
日本語でおｋ

そのまま指して超高勝率で駆け上がると、過少登録で晒し上げられる可能性があるから再申請するのがいい

>>629
そらー強いは！
私の同郷、同世代にアマ名人と学生名人の２冠が居たが、結局そういうことだ。
ちなみにそいつは、対居飛車の矢倉と、対振り飛車の居穴の２種類の戦法だけで
天下取ったな〜

もう勝ち方がわかんない
相手がポカしない限り勝てない

>>631
マジで？
俺、ホットメールしか持ってなくて１ヶ月待ってやっと入会したのに。。。

>>634
10対局以下なら、メールで連絡すれば棋力再設定可能と思われ。
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

>>633
低級なら相手はポカしてるから後は咎めるだけだよ！

>>635
ありがと。。。
10対局越えてるけど申し込んでみる。

>>634
ちょっと待て
ホットメールとかヤフーメールとかのメアドでも会員登録できるのか？

ホットメールしか持ってないって、どういう環境なんだ？ネットカフェ難民か？
普通は契約してるプロバイダーから1〜3個メールアドレスくれるだろうに
メールアドレスの信頼度はプロバイダーメール＞∞＞フリーメール

>>633
高速棋譜並べ、三手五手詰め将棋、必死問題を地道に繰り返して地力を付けるのと棋譜を添削してもらうのを奨める。
ほんのちょっとしたことなんだけど考え方がわからないまま指してると変なクセが付きやすいんだ。
そういうのは矯正するのに時間が掛かるから早いうちに直してもらう方がいい。

>>638
そういうのはリオシス先生に聞いたら詳しいのだが・・・
２４のＩＤを３０ぐらい持ってるから。
>>630がリオシス先生だから教えてもらおう〜

もう既にライフワークの域だな

>>638
できるよ。

>>639
プロバは３つ契約してるけどメアドなんて全部捨ててるよ。
自宅に立ててるメル鯖のアドと10年以上使い続けてるホットメールだけ。

先生降臨！ほらー詳しくて為になったでしょｗｗ〜

1万局指して低級とかやばいだろ
とりあえず何も考えず指す
それがライフワーク化されてしまった
ハンゲの暇つぶしの大富豪とかと同じ感覚なんだろうな

>>645
たまにいるよな
対局数が４千とか５千で低級っての

でも、将棋の楽しみ方は人それぞれで、いいような気もする
２４の低級って、結構歯ごたえあるし
リアルでは超多忙で棋書あさりしてる暇がなくて、ストレス解消で指してるみたいな

まあ、俺みたいにニートで棋書あさりしても低級止まりってのもいるわけだしｗ

>>646
もちろん楽しみ方は人それぞれだが1万局て
年月が重なれば4,5000局はありえそうだが1万は逆にすごいよ
びっくりしたし
それだけ指せば別ID登録しなおせば上級下〜中級上くらいで粘ってそこで定着できるんじゃない？

>>646
中級に近い低級なら老人ホームで指せば強い方。
ほら、もう一生の趣味を手に入れてるじゃん？
金が無くて老人ホームに入れそうもない人は・・・がんばれ。

将棋倶楽部24が出来たのは12年前。

その時からずっと指してる人は、
「一日３局」指してると一万局越えてる。

将棋ファンは昔から縁台だの床屋だので
喋りながら10年、20年と特に腕も変わらず
指し続けてる将棋親父が大半なんだから
特に不思議な出来事でもないと思うよ。

本人が、ずっと一人で指してるとも限らないし

ホームレスの青空将棋って何かいいよな
最低の生活に文化の香りみたいな
やってる本人たちはガチだろうけど

俺は、最低でもネット環境だけは死守すっぞ
２４で指してーから
俺、死ぬ気で頑張るわ>>648

ぐもももももももももももももももももも！！！！！！！！！！！！！！！

>>623
９月〜１０月にかけてアマチュア王将戦地区予選あるから
しっかり準備しとくように

>>645
別にヤバくはない。

弱くても将棋好きならそれぐらいは指すでしょ。
趣味に強いも弱いも関係ない。好きか嫌いかだけ。

>>653
その通りだと思う。
ウチの将棋部OBに全国タイトル取った人が２人いるが、とても幸せな人生とは思えない。
毎日、将棋漬けで家庭が荒んでる。
俺には仕事や子供を育て上げることの方が大事だよ。
本人は満足なのかも知れないけど、あんなの真似したくない。

家庭を顧みないで趣味にのめり込むのは将棋に限らず最悪だな

>>623
そういう大会って、指し終わった後
感想戦とかやるんですかね？
低級の自分だと、さかのぼれないから
抵抗があるな・・

>>656
大会だとすぐ次の対局があるからやらないことが多いよ
それに感想戦やるのは義務じゃないし、もしやったとしても
相手が勝手に局面を戻してくれる（それが合っているかどうかは
別として）から大丈夫だよ
それよりも、ネット対局ばっかりでリアル盤での対局に慣れていないと
ついうっかり動かせない場所に駒を動かしたり２歩やったりして反則しない
ように気を付けることが大事

>>656
大会では長い感想戦は進行の邪魔になるし勝った人は次の試合も控えてるから、あまりやらない。
クールダウンしてもらうのに二言三言付き合ったりはするけど、しつこい人には「そうですね」と同意して切り上げる。
迷ったりわからなかった局面だけ口答で「あそこはどう指すんですか？」と聞くのがマナー。
盤面を戻して具体的な手順を教えてもらおうとするんじゃなく、その局面をどう見てたのか感覚や考え方を聞くようにすること。
一生懸命指してくれた上に短くても感想まで述べてくれた相手には感謝を込めて「ありがとうございました」と言うのが礼儀です。

なるほど。ありがとう。
大会なんか出たら手が震えそうだな。

>>659
大会は慣れだし何回も出て顔と棋風を覚えとくと成績が上がるよ(^^)
大会に出る人は決まってるから居飛車か振り飛車かわかってるだけでも消耗度が全然違う。

やっぱり将棋舐めてた・・・
ひとつの作戦掘り下げていっても、相手もいるから、試行錯誤の数が
半端ない・・こんな作業続けるの無理だわ・・・
それでいて終盤はセンスだからなぁ・・
お前らモチベーション何なの？
賞金？とか？

作戦掘り下げる、試行錯誤の数の大さ


それにつきるっしょ
つまり何回やっても毎回違うのであきない
TVゲームとかはクリアしちゃったらパターンわかってあきる
将棋はそれがないから何回さしてもおもしろい

それだけだし、それが趣味の楽しみで充分じゃないの

なんかどの選手の戦績見てもほとんどの人が負け越ししてるけどどういうことだろう。
ごく一部の過小の人がバカ勝ちでもしてるのかな。それにしても負け越しの選手が多すぎる。

>>662
でも時間かかる、１手指すごとに５０手あるから３手読むだけでも
12万通り読まないといけないんだぞ？その読む数を減らすのはセンス
でしかない・・・

>>664
苦痛にかんじるんなら娯楽のための趣味として自分にあってないんじゃないかな
釣りとかゴルフとか別の趣味をさがしてみては？

>>661
終盤は相手玉をストーカーのように付け狙う感覚だよ。
一枚でも剥がしておく、一つでも敵玉の傍に利きを作る、スキがあったらズブリと行くぞ、と狙い続ける執念が大事。
相手玉を楽にさせたら突き放される。
駒をドッサリ蓄えて手掛かり無しの玉を詰まし上げるなんて華麗な終盤はアマチュアでは時間に追われて失敗しやすい。

センスだ才能だってそんなものの所為にしてるから低級すら抜けられない
単に知識と経験不足
低級なんてどんな人でも抜けられる

>>665
何で釣りとかゴルフとか例を出したの？知能ゲームは向いていないっていう
いやがらせ？

どこをどう読んだらそう取れるんだ？
>>665も>>666も真面目にアドバイスしてくれてるんだろうに
レスを返したと思ったら被害妄想全開とか頭大丈夫？
アドバイスを聞く気になれないなら初めから書かなきゃ良いのに

お前には向いてないからさっさと止めちまえ

まーアドバイスなら受け取るが少なくとも俺にはそう聞こえた
荒らしになるっぽいので控える

>>671
>>661>>664を読む限り、楽しんでる感じが少しも感じられないから>>665の発言になったんじゃない？
将棋を趣味にするなら、楽しく続けないとすぐやめる事になると思うよ
もし続けるなら最初は詰め将棋だけでも良いと思う
低級で指し続ければ分かると思うけど定跡どおりになんて殆ど進まないし
囲いの形さえ覚えればとりあえずは何とかなると思うよ
そこから少しずつ知識を蓄えていくのが無難な気がする

勝ち負けにこだわらない、手の面白さを追求する低級の将棋のほうが面白いと思う
中級〜上級は勝ちにこだわってときどきくっだらない手を指してる印象

将棋世界のハッシーｖｓ里見の、ハッシー59金かな。こういう手がくだらない　こんなセコイことまで
して勝ちたいのかよって人間性を疑う

低級も勝ちを追求してるだろ
勝ちに届いてないだけで
別に面白さなんか追求してないと思うがね

ID:PGXFQNFxがもういいって言ってるんだから終わりにしないか？

このスレの人性格良いなID:PGXFQNFxですが、あまり極める事はせずに
「ハメ手」などを多く覚えて自分なりの罠で勝ちたいと思います。
横歩とかは罠が多くて面白そうですね

>>676
ハメ手自体は否定しないけど、頼りすぎると外したときに淡泊になりやすい
特に低級では終盤の力が付きにくくなるので
罠にはまらなくてもそこからじっくり指す将棋を心がけた方がいいと思うよ

>>663
勝率調整と得点調整をしてる人が居るからね
基本は６割まであげれるだけあげて基準点維持
つまり、リレー用Ｉ-Ｄや名人戦用のサブで調整Ｉ-Ｄの人が勝率高目を持ってる
あとは、ＲＰＧのように悪質過少がまれに存在するが消えていく

俺、道場派だったんだけど将棋にハマったのって丁度同じくらいの人とギリッギリの勝負して精も根も果てるくらい考えた勝負が終わったときポーッと頭の中が空っぽになる感じを知ったからなんだ。
昔の道場は年寄りが時計を嫌うから無制限でやらせるところがあったんだけど、そういうところで必死に読んでると頭が酸欠になるような感じもしたなぁ。
ネット将棋はパパッと指してしくじったなと思ったら適当にミス待ちして「ハイ次！」だから物足りない。

リアル道場はたまにはいいね。
俺こないだ初めて近所の道場行ってきたが、リアル５段の人にいろいろ教えてもらった。
たまたま人居なかったから、昔の谷川さんの対羽生竜王戦のＶ見せてもらったり、結構楽しめたよ。
俺は２４で４級程度だが、その人はだいたいＲ２０００越えるらしい。

そらもう的確だったよ。指摘が。

低級なのに将棋世界買って
ハッシー里見戦ならべてるひとがいるなんておどろいたね

そりゃ素人が低級から抜けれんわけだ

>>680の続きで申し訳ないが、
ここでタイムリーなネタの、「２４の３０秒指しは良いか悪いか」について聞いてみたが、
その人はそんな早指しは将棋にならないから控えてるらしい。

「詰め将棋」についてはやっぱやったほうがいいんだと。
あれは終盤力鍛えるだけでなく
数手先の構想を読む力が養えるから
結局将棋はそこなんだと言ってた。

だから羽生は毎日詰め将棋を解くんだと。
実に的確でしょ。

早見えの俺は早指しで点数稼ぎ。15分だとエロ動画見たりテレビ見たり
暇だから、それでも勝率8割だよ。

24ってこんなレベル低かった？　現６段

>>683
じゃあ今ここで６段の将棋を披露してみてくれ。

私がお相手します。

>>683
いいから巣へ帰れ

>>679
それって実際は手を読んでいるんじゃなくて、何度も何度も確認している
だけで脳が疲れちゃってるんじゃないかな？（by体験談）

>>679
でもそうやって考え込むところが面白いんだよね。
24で自分は15分しかやったことないけど、大抵
最後は秒読みになってあわてる。
盤を挟んでじっくりやってみたい。

実際早指しより棋力も上がるんだろうけどリアルでやる人が居ないんだよな

３０年後の老人ホームには、ひょっとするとゲームセンターにある
マシーンが置いてあるかもしれないけど・・・
囲碁、将棋盤は必ず有るだろうからな〜

>>688
道場行って年配の人に真摯な態度で対局挑めば
必ず対局後丁寧に接してくれる。

ここはこれだ、ここはこういう狙いだからこう考えるんだ

みたいな。

必ず教えてくれるよ。

>>684
弱い奴とは相手せんので

先手：ゴミ屑
後手：天才俺
▲５六歩 △８四歩 ▲投了
まで2手で後手の勝ち

気合で勝つ

初手▲５６歩ってので棋力が解かるなｗｗ〜

お前らもっと感想戦しようぜ
即退多すぎなんだが

初手56歩は普通にあるでしょ

天才の初手は△84歩じゃん

ｗのあとに〜とかゆとり度合いが分かるぞ

まぁ二度と嘘はつかん事。

嘘を一度ついたらその嘘を正当化する為の嘘をつかなきゃならなくなる。

嘘を重ねた上で最終的にごめんなさいしても「なんで最初に謝らなかったの？」ともう周りは許してくれなくなる。

押尾や田代見てたらわかるでしょ？

人間素直が一番。素直さが出世するコツよ。
将棋も同じ。素直にわからない事を聞けば皆教えてくれる。

上手は基本下手に教えてあげたいんだから。
そういうのを上手に利用する事。

>>690
昔通ってたんだけど潰れちゃったよ

>>691
誰だって最初は初心者だ。
君だって弱いときがあって強い人に教えてもらって上達したんだろ？
そんな理由で断っちゃいかんよ。

こっちが挑戦したときに「しばらくお待ちください」で放置してる奴って何なの？
棋譜でも検索してんのか？

>>700
挑戦がなかなか来なくてオナニータイムに入ったとか？

申し込まれてからどのくらいならいいの？
他の事してるとちょっと時間かかるんだけど

個人的には30秒位までが許容範囲
それ超えると挑戦取り下げ、あまりにも目に付くようなら相手探しの邪魔だからBLへ

>>699
レート差400以上あるのに、私と対局できるのかね？
それに、私は人に教わった事がない。天才だから初めから将棋が強かった。
中学高校と将棋部部長。県大会優勝して６連覇。

そもそも、プロ棋士などを先生とは呼ばない。仏教では権力を作ってはいけない。
死んでからも、権力を作って坊主呼んで葬式をするが、それは間違った解釈。
天才は努力せず天才でいられるのだ。わかったか。

だが天才にも恥ずかしい過去はある
http://blog.livedoor.jp/strange_data/archives/696543.html

合コンで将棋が女の子に受けなかったことだ。天才を理解し彼らが認められればね。

リアル道場で完勝した相手に
「ここはこうして、ああして、こう指すものだ！」
って散々説教された後に「もう一局やるか？」って言われたけど丁重に
お断りした・・・それ以来感想戦はしない主義になった

本当の天才ならプロ棋士になれる。

睡眠薬飲んだらいっぱい負けて低級にきました
おねがいしゃっす

一番得意な戦法でも　激指しの初段に１０回で１回ぐらいしか勝てない

本当に、あの形の居飛車穴熊ってこわいのかと疑ってしまうわｗｗｗ

>>704
もう、いいよ。
見てて気の毒になる。

>>708
激指は４しか持ってない（主に終盤検討用）けど棋士との７番勝負はバンカナに８割以上勝ってる。
写真の関係でバンカナ以外とは指す気がしない(笑)
激指は攻め合い、斬り合いの展開だとパズルみたいな手順をヒネり出してくるから押さえ込んで無理攻めを誘い切らす展開に持ち込むのが勝ちやすいよ。
駒台に３枚乗ったら後頭部をブン殴られるような手が飛び出すこと度々(笑)
シノいで勝つコツは相手に駒を渡さないことと学習した。

>>707
睡眠薬飲んだら、早く寝ましょう。

>>707
過小として通報してやんよ

＞注意：匿名のネット上で個人情報を詮索するのは失礼です。配慮して下さいますか。（例：本名を聞く)

これ前からあったっけ？
プロかどうか確認される高段の人たちから苦情でもあったのかな？

睡眠薬の眠気に耐えて起きてるのが案外イイんだよ

▲７六歩△８四歩▲イクッ！△ﾓｳﾀﾞﾒ！

Rが1でも下なら絶対断るくせに
こっちが1でも上になったらそいつから挑戦してくるんだが
棋譜みたら格上専門厨らしいなBLいれてやった

２４は、なんであんなに見た目のグラフィックが悪いんだ？
仮にも連盟の公式のネット将棋なんだから、せめてyahooぐらいにしてくれ。
見た目の良さっていうのは、結構重要なんだがなあ。
連盟の人たちって、あまりそういうことに関して無頓着なんだろうなあ。
寝癖つけてTVにでるぐらいだし（;´_`;）

なにも、ゲームセンターの天下一将棋会みたいにしろとは言わないから、
もう少し何とかしようよ。

お金がかかるなら、課金制にしてもいいから。
基本は無料で、チャット機能は有料会員だけとか、いろいろできるだろ。

まったく必要が無い
それは他のサイトがやればいい
24は営利・収益事業・コンテンツというよりは普及事業の側面が強いからね

月額3000円とか言ってたバグだらけのサイトが最近1000円になったらしい
それでも過疎って誰も居ないらしいがｗ

>>715
俺は逆にヤフーのグラが嫌だったわ
24はシンプルで目が疲れないような気がして気に入ってる

>>716だった

２４がシンプルな作りなのは「サーバの負荷」を考慮したものだと思うが。
アクセス数が少ないサイトならまだしも、２４はそれなりにアクセス数あるし。

24が課金に走ってくれないと、他の将棋サイトの事業者は課金にしても誰も寄り付かない＝課金できないってこともあるかな

グラフィックだけで言えばハンゲームが一番ワクワクするけどなｗｗ
ところで羽生がハンゲで１日５分将棋３回将棋やったとすると１年で
1000やることになるが、勝率９割超えるかな？もちろんソフト使うや
つも中にはいるわけで

あえて、２４のＣＧ将棋盤に要望するとすれば・・・
１、もう少し全体を大きくして欲しい。
２、相手の駒台は反対位置（通常）に設置してほしい。
３、チャット欄を今の倍程度に拡張願いたい。
　　かな〜

>>720
そそ

俺もヤフー将棋の画面は目がチカチカしてくる
アバターとかいうのも鬱陶しい
シンプル イズ　ベストよ
２４のシンプルさが逆に緊張感を演出してる気がする
ネット将棋でマジで手が震えるのは２４だけだし
つか、ネット将棋で手が震える俺ってどうなんだろうとも、たまに思うけど（笑

いやハンゲだろｗ
24とyahoo将棋は雰囲気一緒だし

>>727
はいはい

お前は一生ハンゲで
俺は一生２４ってことでいいよ
つか、２４以外だとみんな適当だろ？
馬鹿と遭遇すること結構あるし
そういう時はソッコーでパソコンのスイッチ切るわ
でも２４だとレート死守したいから、そうはいかない
相手が馬鹿でも我慢してレート死守
やぱ、将棋連盟の公式道場だから、緊張感あるわ

Ｙａｈｏｏ！機能で良いのは、気に入らない（感じの）観戦者を追い出せること。
（たしか出来たよね・・・？）

あえて、２４のＣＧ将棋盤に要望するとすれば・・・
１、もう少し全体を大きくして欲しい。
２、相手の駒台は反対位置（通常）に設置してほしい。
３、チャット欄を今の倍程度に拡張願いたい。
４、ＢＬに入っている観戦者を自動的に排除できる機能。　　
　　特に４、かな〜

24でチャット重視の人って結構いるのかな？
あんまり使わないんだが
チャット解説っぽいことしてるのもサーバー負荷対策でチャット禁止にならない高段者くらいのような

>>730
盤面でかくするなら今でも出来るぞ？

>>732
どでかサイズにすると、ＣＧ画面が粗くなってかえって見難いでしょ？

>>712
多かれ少なかれあるだろうよ

課金（または無料はフリーのみ）すれば複数ID持ちをある程度は減らせるだろうな
あと、学校や道場での複数ID使用もフリー対局のみに制限してほしいよ

久米っちへおながい

女流プロの指導対局があるときは、告知＆紹介してほすぃ(´･ω･｀)
今日は偶然見れてラッキーだったけど、知らなかったら見れなかった
やっぱプロの指導対局は、対局者も気合入ってて見てて緊張感伝わってくる
めちゃ面白かった

>>736
お気に入りにいれとけ
http://komazakura.shogi.or.jp/netshidou

1000局超えても低級脱出できない奴って何考えて将棋やってるんだろうなと思ってたが
この前、30000局指しても14級の奴がいてびっくりしたわｗ

と低級が申しております

>>738
キミ若いっしょ。
若いうちはやればやるだけ強くなる。

知り合いの60代の男性に、ネット将棋できるように
使い古しのPCプレゼントして24できるようにセッチングしてあげたけど、
10000局指してもR500から微動だにしないよ。

設置ingですね。わかります。

そうか、脳が退化したおじいちゃんとかならしょうがないね。
ただの老後の暇つぶしとかなら強くなりたいとか思わないだろうししょうがないか。

まあまあ
子供のうちは世間知らずで当たり前だ

>>738

しかし、何年も将棋指してて24で中級・上級の人が
将棋初めて数ヶ月の才能がある小学生にボロ負けする事もあるのが
「将棋」だからソレ言い出したらきりがないよ。

このスレで「いつまでも低級は学習能力が無い」「才能が無い」
「今まで何やってたの？」と悦にいってる人達も
奨励会の10代の子供相手には駒落ちで相手してもらっても惨敗して

「おじさん弱いね。学習能力が無いし才能無いよ。今まで何やってたの？」

と遙か年下の自分より将棋歴浅い相手に笑われる程度でしかないわけで。

そのとおり。
まあ無知なうちはしょうがない。

訂正

今確認したら12000局でR600前半に上がってた。
あの歳で実力上がるなんてなかなか凄いことだと思った。

でも多分、20000局まで今のRのままだろうな。。。

またうんこＦが沸いとるな

負けた腹いせに
「さっさと退出しろやカス、勝って満足だろうが」
「どうせ歩つくんだろ、保守的だなお前」
俺が勝ったら
「強いですね、どうやったら強くなれますか」
とか結構俺暴言とか嫌味はきまくってたｗ
だから俺強くなれないんかな

Hideki_Ｆは暴言吐いてイエロー食らったクズ

>>746
良いことしたな〜、将棋はボケ防止にも効果あるらしいし
長生き出来たら君のおかげだよ

俺は３００回以上暴言吐いたよ、最近はマシになったが・・
相手は無言なんだけどなｗ

>>748
その性格は将棋に向いてると思うよ。

暴言は吐かないが、観戦しまくるのってマナー違反かな？
俺くらいの級だとミスもないし皆同じ戦法とかだからつまんないんだよね。

低級は定跡知らん奴も多いしミスもしまくるから見てて面白いわ。
例えるなら地味なボクシング世界戦より４回戦のほうが面白い、みたいなかんじか。
けど、逆に俺がやってるときも俺が見てた低級の奴が見に来るけどあれはどういう意味なんだ？怒ってんのかな。

10000局〜30000局指して低級ってお前アホだろ？
俺なんて１５級で登録して初段まで行くのに、わずか三日だったぜ。

現６段

>>706
プロ棋士にはならずに、俺は医者やってんだよ！毎日人に命救ってんだよ！！
俺は大学もで教えてるし、先生なんだよ。医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士

日本語でおｋ

>>755
先生のご専門は？

上位国立卒のミドルアッパースペックの俺でも数年やって
1000そこそこ
低級あれば十分健常者

8月から170戦見たらR569〜773　今585だ　
低級間近だ

>>757
焼肉食ってきたーうめー

がんの専門医だが何か？先週もオペして患者の命を救った。
俺はプロ棋士よりえらいんだぞ。すごいんだぞ。

将棋より医者しての使命をまっとうせなあかんから、最近ずっと将棋指してないわ
がはははははー

>>760
ガン専門医に質問

先週のオペの手順を簡単に説明してみな
患者の数値や治療法の選択についての見解も織り交ぜてね

スルーすべきなのか、
全力で相手する方が楽しいのか…

ガンで死ぬほど苦しんでる人がどれほどいると思ってんだ
先週命を救った患者はあと何年生きられるんだ？
あまりにも不謹慎

程度の低いのに釣られて楽しいか
さすがだな

>>764
むしろ大勢で一人を釣ってる状況かと(笑)
誰の釣り針に食いつくんだろうwktk

ここのキチガイ共一人一人見てみたいぜ凄い情けない奴らばかりだろマジレス

>>760
俺は将棋大統領だぞ
その証拠に今もギンギン

釣り針が集まるスレ

マジレスすると、
低級に将棋でボロ負けして恥ずかし紛れにネタを振りまいてる
悔しかったんだろうが、後年ボケーッとしてる最中いきなりアッー！と叫ぶ運命だな

馬鹿にされた後で釣りでしたーって言うのは見苦しいし卑怯だと思う

ヤフー将棋がサービス停止らしいので
24デビューしたいんだけど
Mac osXだとチャットができない（文字化け？）みたいなレスを
以前どこかのスレで見かけたんですが本当でしょうか？

もし本当だとしたら解決法はあるんでしょか？

ここでは正確な回答は不可能だと思われるので、質問スレや本スレで聞いた方がいいと思います

ヤフー将棋、新装開店でしょ。モバゲーに再登録すればおｋ
停止という文言はないようだが

むしろ、駒がリアルになっていい感じじゃないの

感想戦をしないのなら大して問題ないです
挨拶はクリック一つでできます
取り敢えずやってみては

>>771
２４の掲示板に「Mac利用者フォーラム」がありますから、そちらで
聞いてみるとよいかもしれません（掲示板の会員登録が必要になります）

ただ、デフォルト設定では掲示板にログインしても「Mac利用者フォーラム」
が表示されないかもしれません（当方WinユーザーなのでMacで検証
できません）

その場合は、メニューのオプションから設定変更してみてください。
・「フォーラム」の欄で「Mac利用者フォーラム」のみチェックを入れる
・「テーマの表示」の欄で「日付範囲」を「制限なし」にする

2010/04/22に日付で「チャットで日本語入力が出来ない」という
テーマのスレがあるようです。

ちらっと見た感じではOSのバージョンによるかもしれません。
テキストコピペの方法が出てたけど、使えるかどうかは
こちらは検証できません。あしからず。

ちなみにWin環境で突然チャットが打てなくなることがある
のですが、私の場合対処方法を知らなかったので
テキストコピペの方法を利用してたことがありました。
（対処方法はQ&Aにあるんですが、気付きませんでした）

30戦やって100手までいったの5回しかない。

先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲６九玉 △６四歩 ▲５九金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５六歩 △４二玉 ▲７九玉 △７四歩 ▲６八金上 △５二金
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩打 △８二飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △３一玉
▲３七桂 △４三角打 ▲４七銀 △６五歩 ▲６七金直 △６六歩
▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲７七桂 △８五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲７二角打 △６五銀 ▲同　銀 △同　角
▲７七桂打 △８二飛 ▲６五桂 △７二飛 ▲６一角打 △６二飛
▲５二角成 △同　飛 ▲６三金打 △８二飛 ▲５三桂成 △６六歩打
▲７七金寄 △７五歩 ▲同　歩 △６五桂打 ▲８六金 △７七歩打
▲同　金 △同　桂成 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　玉 △３九角打
▲５八飛 △６六金打 ▲６八玉 △６七銀打 ▲６九玉 △６八歩打
▲５九玉 △５八銀成 ▲同　銀 △８六飛 ▲同　歩 △４八金打
▲６八玉 △５九角打 ▲７九玉 △７七金 ▲９八飛打 △６八飛打
▲５七銀打 △５八金 ▲６八銀 △同　角成 ▲８九玉 △７八銀打
▲同　飛 △同　馬 ▲９八玉 △８八馬 ▲投了
まで112手で後手の勝ち

力でねじ伏せる

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲２五歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３七銀 △５二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩打 ▲７七銀 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩打 △６三銀 ▲６七角打 △４三金右上▲４五角 △５四歩
▲４六銀 △４四歩打 ▲６七角 △８五桂 ▲８六銀 △３三桂
▲８五銀 △同　歩 ▲３五桂打 △３六歩打 ▲４三桂成 △同　玉
▲３四歩打 △同　銀 ▲同　角 △同　玉 ▲３五銀打 △４三玉
▲２四飛 △２三銀打 ▲４四飛 △５二玉 ▲５三金打 △同　玉
▲４一飛成 △８一桂打 ▲２四歩打 △３一金打 ▲４四龍 △５二玉
▲２三歩成 △４三金 ▲２四龍 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △６六飛 ▲６七歩打 △９五角打 ▲５八玉 △７六飛
▲７七銀打 △７五飛 ▲３三と △２三歩打 ▲４三と △同　玉
▲３四龍 △５三玉 ▲３一龍 △投了
まで99手で先手の勝ち

100手以内に勝つ

棋譜診断は専用スレがあるので、そっちに貼って見てもらいましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/

>>716　ヤフーですら近々大幅リニューアルだよ
９８年からほとんど変わらない２４って何なんだろう

24登場の頃はPCもヘボかったから、いかに軽くするかを考えて現状の形式になったわけ
今なら全画面にして市販されてる安い将棋ソフトの盤と駒のクオリティくらいは欲しい
秒読みはピピピじゃなくて、10秒20秒1,2,3と音声で頼む

いまの形式を無料のままにして、こういう対局環境を有料にしたらどうだ？
月に500円くらいなら払ってもいい、老眼だからドデカサイズにしてやってるけど
ドットが荒すぎて盤眺めてるだけで目がクラクラしてくる

>>782
そういうオプションにお金払う人が居るならありだと思うけど
プログラムは簡単に作れるのかねぇ
開発費の元がすぐ取れるくらいならやってみる価値はあると思うけど
無料で出来るのに俺はお金払ったりは出来ないなぁ（24TOPから棋書を結構な数買わせて貰ってるけど）

ついでにお金を取るようになると悪禁とかの判定が今よりずっと難しくなる可能性もあるね
下手すりゃ訴訟起こされるかも知れないし

無料でもできるだろ。ただ少しだけ見た目をよくするだけだ。
要望がないからやらないだけだろ。

序盤でボロボロ駒損するから楽しい終盤の攻撃にならないな(^-^；)

>>783
＞お金を取るようになると悪禁とかの判定が今よりずっと難しくなる可能性もあるね


なるほど、24を有料化するとマナーの悪い奴や
ソフト指しする奴を取り締まりにくくなるのか…。

「俺は金払ってるんだぞ！金払ってるのにアク禁するのか！」

とクレーマー化する奴が出るのは容易に予想できる。。。

無料だからこそ、暴言吐いたりソフト指ししたりするアホを
容赦なく厳しく取り締まって治安を維持できてる面もあるんだろうなあ。

>>783
同じことを天鳳という麻雀サイトがやっているからありなんじゃない？
最強クラスのみの対局が有料じゃないと入れなかったり
一部の対局モードが有料じゃないと使えなかったりする
そこら辺の差別化はまた別に考えればいいけど前例はあるわけだね

約５万局が最多対局者か

5万1局指して低級に戻ってくるか

>>786
実際にそれが原因で荒れて過疎ったネトゲ見てきたからねぇ
そういう問題込みで利益を出していけるなら良いんだろうけどどうなんだろ・・・
>>787
上手く行ってる所もあるのかぁ
それならやってみるのもありなのかな？

金を払ってるから何をやってもいいわけがない
24の運営方針に反する行為は、これまで同様に対応して問題ないと思うが
実際に有料サイト、囲碁とか麻雀があるけど、不正とか暴言は普通に罰則来るぞ

まともな会社が運営している有料のネットゲームはもっと規制も厳しいよ
悪質ユーザーよりもまともなユーザーからの苦情も無視できないからね
２４だと無料だから登録可能なメルアドがあれば複数ＩＤ取れるのも問題だし
見た目変更するぐらいならそんなに難しいことでもないとおもうよ

次の１手問題。「後手の最善手を問題」
さきほど低級タブＴＯＰで観戦した、１０級と１１級対局から出題。
なお実戦では、後手は最善手を差さなかった。結果後手の逆転負け。
１〜２分で２４の１０級以上か？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40840.gif

>>791
ただし、そういう有料将棋サイトはソフト指しには目をつむると。

だから有料サイト程ソフト指しの温床になってる。
証拠がないものを取り締まれないから。

だが、２４は証拠ある無しに関わらず疑わしい連中には容赦なく取り締まっている。

これが無料サイトの強み。無料だからユーザーにも強く出れる。

ソフト指しが横行すれば真面目にやってる人は嫌になって
離れていって、マナーの良いユーザー層が減ってしまうから
無料を続けるのが最善手なのかも。。。

>>793

龍と角の利きが怖いから△５一香？

どうにでもなりやがれと
△４五龍

45龍かな

ここは攻撃だ
5六歩

△４五龍が詰めろだな。

後手は53成桂で詰めろだから一手隙きでいいんだな。
45龍-61金-56龍-68玉-69成銀-78玉の形で86香の詰めろを掛ければ後手勝ち。
53香がいないと71角から後手即死だけど。

31歩で攻撃前に深呼吸

>>793
実戦では絶対やらないけど7四香打つ！

「やさしい５手詰」難しすぎるわ・・・
低級に５手詰は必要ないのかな？

５手詰めが難し過ぎるというのなら
３手詰めを頑張るしかないな。
３手だけでも一応低級は抜けられると思う。

http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html
↑
こっちをだいたい250問ほど解いてそこそこスラスラ解けるようになったんで

http://www.shogitown.com/beginner/5te_2004/5te_tume.html
↑
こっちに挑戦したんだがダメだった。

このスレもかなり雰囲気が変わったね。

＞＞806　まじか？
　　　　　　５手詰め　だけど２問やったが、３０秒かからないぞ
　　　　　　ＮＨＫ講座の詰め将棋も５分かかったことないけど、俺レート５００やぞ

低級の上の方でやってると
何でこの俺が低級に落ちたんだよという対戦相手の苛立ちがバンバン伝わってくるぜｗ
強いと思って調べたら数日前まで700近くあった人だし　
俺は>>759で今R535

俺はレートにこだわりないからなあ…
普通に指せば低級なら7割勝てるけど
あんまり知らない戦法とか指すと一気にレート下げる
真面目に得意な戦法で行くと一気にレート上げて中級に戻る
でも知ってる戦法ばっかり指してもつまらないからな
俺は今のスタイルで気ままに指すよ
今は研究モードだから実力の7割ぐらいしか力が出てない
低級トップ辺りにいるからボーナスステージだよ俺
勝つ気がでたら低級無双して中級に帰るけど
俺みたいなやつは結構いると思うぞ

>>793
次の１手問題正解。
＞＞どうにでもなりやがれと△４五龍 ・・・なんか投げやりだなｗｗ〜
でも正解はその△４５竜。これを▲同香なら△５６金の１手詰め。
現状後手玉は、▲５３成桂〜▲７１角（詰み）までの２手隙だから
後手は、詰めろの連続で勝ち。
（参考手順）△４５竜▲６７玉△５６竜▲７９玉△△７４香車▲
８７玉（間駒は△同香）△６６竜▲７６銀△６８竜・・・
とかで、先手玉を９筋に追い込めば勝ち。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40846.gif

２４に余計な機能など要らん

大手飛車に稲妻が走ったり

下らんキャラが動き回ったり

そんなの嬉しいか？子供か？

２４は無骨な修行の場でよろしい

だいたい重くなるだろ

今でさえ回線切れるときあるのに

俺のＭＥにこれ以上負担をかけないでくれ

>>808
NHK講座が毎回５分以内とはすごいな。
たまに13手詰・10分で三段とかあるぞ。

講師によってレベルにバラつきがあるけど
橋本の頃なんか異様に難しかった。

五手詰めの問題で今回のは簡単だったとか思っても、
結局3分位はかかってて、24の早指しだと時間切れなんだよね

>>813
それはお前が悪いw

でもそれはネタとしてもリソースで落ちるやつって
どんな糞スペックなの？落ちたことある方はOS・メモリ・CPUを順次書き込んでください

２４に新しく求めるものは、
持ち時間５分３０秒が欲しいのと、
棋譜検索を半年前まで出来るようにしてほしい感じかな
それと自分が棋譜検索された回数も付けると面白そうｗ

演出がほしいとか言ってる人はゲーセンの天下一やればいいじゃん
囲いとか手筋とかで結構な演出がでるらしいし
それとレベルが低過ぎて、２４の低級でも天下一では段レベルらしいよ

レート200台の低級だけど負けたら怒りでおかしくなりそうになる。
もっと楽しく将棋した方が成長するんだろうなぁ

>>818

負けたら怒ってしまうほど悔しいぐらい
将棋にのめり込んでる、って事だから良い事だと思うよ。

まったく将棋が好きじゃない人なら
いくら負けても「あー。こんなもんかー。」程度で
何も感じないだろうから。

その怒りが「次こそは勝つ為に詰将棋解くぞ！棋書読むぞ！」と
勝つ為の努力に変換していくわけだし。

千日手が嫌で嫌で仕方がない
２４は千日手になった時の判定処理が組み込まれていないから糞

低級で千日手ってそんなにある？

>>821
まずない
３００回指して１回くらいだよ

自分より少し強いコンピュータ将棋と毎日指してるけど強くなるかな？
現在８級ですが３ヶ月24で指してない。

ソフトは終盤が人間離れした強さ”のみ”が売り。
序盤は定跡のコピーで、中盤は駒損を避けてる手しか指さない。
極端で信用しなくていいが・・・
中盤までは私（２４でＲ１９００前後）のほうが強い！
ソフトとばかりやってると手筋が見えなくなって弱くなるだろう〜

千日手は詰めろでも拒否する
何もかかってないし面倒くさくない？

>>818
ネット将棋は相手が見えんから無駄にムカつくんだよ。
リアル道場で指すと対局相手が目の前に居るから悔しい気持ちはあれどムカつくって事はない。

千日手の局面でこっちが先に仕掛けても普通の尼レベルなら勝負の行方はわからんと思うが

>>824
僕らはそんなつおいソフトとは指しません＞＜

>>823
８級より少し強いソフトに安定して勝てるようになったならやはり力はついてると思うよ。
要は数こなせばいいってもんじゃなくて、自分が勝てるようにならなきゃ意味がない。
ただし、ソフトってのは癖があって、所謂ソフトならではのハメ手順があるのよ。
自分がこう指したらソフトはこの悪手を絶対指してくる、みたいな。
それに頼って勝ってるようじゃ全然ソフトで鍛えてる意味がないから、
そういうの抜きにして常に勝ち切る実力を養えばいい。

先手：私
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △７七角成
▲同　玉 △３三銀 ▲５八金 △４二玉 ▲６六歩 △５二金
▲６八銀 △７四歩 ▲８八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲７七銀 △７三桂 ▲３六歩 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲４七金 △８一飛 ▲４五桂 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △９五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △４五銀
▲同　銀 △７六桂打 ▲７九玉 △８八歩打 ▲７七桂 △同　桂成
▲同　銀 △５五桂打 ▲７六銀 △４七桂成 ▲３四銀 △３九角打
▲２七飛 △５七角成 ▲８八玉 △３三歩打 ▲２三銀成 △同　金
▲２四歩打 △同　金 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２七飛 △４六馬
▲３五桂打 △３四銀打 ▲２四歩打 △同　歩 ▲２三銀打 △同　銀
▲同　桂成 △同　玉 ▲３五桂打 △３四玉 ▲２三角打 △４四玉
▲４七飛 △７九銀打 ▲同　金 △投了
まで99手で先手の勝ち

細かい攻めを繋いで勝ち

激指だと定跡を外れた局面は選択肢のポイントによる重み付けとランダムな選択をやってるみたい。
ノーマル四間vs57銀右は、ほぼ100%勝てるようになった。
矢倉戦でも幾つかの局面は確実に勝てるようになったけど局面の幅が広くて矢倉にしてくれたら勝ち、までは至ってない。
（対戦モードは四段）

>>467
＞：名無し名人：2010/09/12(日) 23:25:35 ID:kFE0zfxP
（前略）
＞�Aは来週に正解がでるのだが。ヒントの「巧みに優勢拡大」なら
＞�Bの▲８２歩だろうか？
＞▲８２歩△５２金（▲８３桂あるから）△８１歩成・・・
＞これを飛車で取っても取らなくても▲７２歩成。
＞強襲なら�A▲５５銀だろうが、はっきりはしないな〜
＞http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40651.gif

上記先週分の次の１手の正解は「�B▲８ニ歩」で正解ではあったが、
解説から、その後の変化手順が少し違っていたな〜
△８７とが手になる？解説の▲８４馬が読み込めていなかったのかも？

今週分（来週正解発表）は、簡単だと思うのは・・・罠か？
（出典：９月１９日付　夕刊フジ）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40866.gif

先手：４段
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △６四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △３三桂
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △７五歩 ▲１四歩 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８六歩打 △１四歩 ▲１三歩打 △４五桂 ▲５八金 △３九角打
▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △同　桂成 ▲５八歩打 △４七成桂
▲２八飛 △８八歩打 ▲同　金 △４八金打 ▲６八玉 △５八金
▲７八玉 △５七成桂 ▲７六銀 △７五歩打 ▲８五銀 △同　飛
▲同　歩 △８六銀打 ▲８二飛打 △７二銀打 ▲８七金 △６八金
▲８八玉 △８七銀成 ▲同　玉 △７六金打 ▲９六玉 △９四歩
▲８四歩 △７三桂 ▲８六銀打 △同　金 ▲同　玉 △８五銀打
▲８七玉 △８六歩打 ▲９八玉 △７六銀 ▲８八銀打 △６七成桂
▲９六角打 △７八金 ▲７九金打 △同　金 ▲同　銀 △８七金打
▲同　角 △同　歩成

王手放置はいかんやろ

先手：初段
後手：私
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２六飛 △７二銀
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６九玉 △３四歩
▲７六歩 △４二玉 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △７六飛 ▲６六歩 △７五飛 ▲６八銀 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲５六歩 △６四歩 ▲９七角 △８五飛
▲６四角 △６六角 ▲７七桂 △８一飛 ▲４五桂 △５二金
▲５五歩 △６三金 ▲８六角 △５五角 ▲２九飛 △７五歩
▲同　角 △７六歩打 ▲７四歩打 △７七歩成 ▲同　銀 △８五桂
▲６六銀 △４四角 ▲５四歩打 △６四歩打 ▲５三歩成 △同　金
▲同　桂成 △同　角 ▲５四金打 △７六歩打 ▲５三金 △同　玉
▲５四歩打 △同　玉 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　銀 △同　桂成
▲同　金 △６五桂打 ▲６六金 △８七飛成 ▲５九玉 △５七歩打
▲６七歩打 △７八龍 ▲４六桂打 △５三玉 ▲７一角打 △４二玉
▲５四桂 △３三玉 ▲７二と △６九金打 ▲投了
まで88手で後手の勝ち

角の使い方で勝負あり

３手詰めは、初手に成ってない大駒で成り捨て王手したら大抵解けるから先が読めなくても簡単だけど５手詰めは全くの別ものだなぁ
5手詰めできるくらい先が読めるようになれば棋力が大幅に上がるような気がするけど・・・

先手：６段
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △４二玉 ▲５八飛 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右上▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △４三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二金上
▲３八金 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲５九飛 △７二飛
▲７八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩打 △７二飛
▲３七桂 △７四銀 ▲６八角 △７五歩打 ▲７九飛 △７六歩
▲同　銀 △７五銀 ▲６七銀 △７六銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７七角 △７四飛 ▲２六歩 △７三桂 ▲５九飛 △６五歩
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △６六歩 ▲４四歩 △同　角
▲５五銀打 △２六角 ▲３七金 △同　角成 ▲同　玉 △６五桂
▲４四歩打 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六角 △２七金打
▲４八玉 △５七銀打 ▲同　角 △同　桂成 ▲同　玉 △３七金
▲４六歩打 △４八銀打 ▲５八玉 △５九銀 ▲同　玉 △４七金
▲６八玉 △２八飛打 ▲投了
まで92手で後手の勝ち

作戦勝ち

>>835
3手は脊髄反射で詰ますくらい繰り返す方がいいよ。
詰む形を理屈じゃなく体に憶えさせる感じ。

詰ませられる可能性のある場面にならない

３手でも５手詰めでも、ピーンと来ないときもあるし、
十数手詰めでも、見た瞬間解かる時もあるし・・・

だめだ・・・居飛車アナグマに組めない
プロ棋士って浮き飛車にしなくても普通に
いびあな組めてるけど何でなの

必ず棒銀かポン桂で角道防げないから銀取られる・・・
角を即座に交換したとしても、必ず角を置かれる・・

私は穴熊しないのだが・・・【将棋】級位者用　棋譜診断スレ
に棋譜貼ってみれば？私で解かるとこがあればアドバイスしよう！

>>841
やっぱり棋譜わざわざ字で書くのは他人が並べるのシンドイから
専用のスクリプトで将棋盤表示できるようにしたいんだけど
どうしたらいい？？

ん？２４の対局なら、棋譜呼び出したら？
「Kif for Win~」に一回入力すれば、普通に出力する。

俺24やってないんだわ

Kif for Winに手入力し、ファイルとして保存すればいい。

棒銀に居飛穴組もうとすんなよｗ

相手がこの作戦狙ってきたら、この作戦は使えないものと思った方がいいよ
とか知りたいよね。

待った！
居飛穴って相手は振り飛車でしょ？マサカ相居飛車じゃーないよね？

>>844
一応ココは２４の低級スレなんでよ
スレタイ無視してる人結構多いけどねｗ

対振り飛車で居飛穴組みたいなら松尾流の知識がないと今の居飛車はダメだ
対居飛車で穴熊にしたいならたぶん矢倉戦かな？
手数をかけてもあんまり堅くならないんだけどなあ矢倉居飛穴
俺は矢倉に組むなら仕掛けるけど
あとは角換わりで後手が穴熊にする手順はあるけど勝ちづらい

相居飛車でまさかの一直線居飛穴してくるお馬鹿さん時々いるな
棒銀で潰してあげている

四間飛車から将棋初めて200回ぐらい対局したけど、未だに15級のまま。
相手が攻めてくるのをどうもうまく受けられない。
対棒銀にしても指しこな本で覚えたけど、なかなか同じような局面にならず対応できない。
攻めてくるのを待っていると相手はより好形にして攻めてくる。
例えば、棒銀の銀ともう一枚の銀が一緒になって攻めてきたり。
それで攻めつぶされてしまう。
自分から、攻めていけるような戦法に変えた方がいいのだろうか？
四間飛車は棋書が充実してるのはわかるんだが。。。

>>852

今の四間は隙あらば自ら仕掛けないと、勝てないよ
相手がアナグマにするようなら、自ら角交換しかけたら右の桂馬を遣って攻めてたり
端を絡めたり、頑張って下さい

>>852
定跡の勉強が好きならそのまま四間飛車の勉強続けても良いと思うけど
低級卒業するためには序盤適当でも終盤頑張れば何とでもなるはず
簡単な詰め将棋を200問くらい解いて、頭の中で三手くらいの読みが出来るようになるのが
上達の近道じゃないかな

私は居飛車党だが、四間飛車ほか旧来形の振り飛車は詳しいぞ！山ほど相手したからな〜
四間飛車は相手の攻めを受けるのではなく、味良く捌く（主に大駒だが駒の交換）のよ！
居飛車が棒銀なら囲いは舟囲いだろう？ならば早めに角交換の手を準備しておく事だ。
相手の飛車先は、居飛車が拘って攻めて来たら相手の味悪で突破させてあげよう。
また向飛車にすれば忽ちは受かるが、ムダに受けきろうとしなくて良い。
飛車角交換は振飛車が有利な形になるようにすれば、飛車もさし上げても良い。
こう考えると気分的に楽になったろう！？
最後に注意事項として、大切なことは、美濃囲いの完成が全ての手に優先する。

>>854
そういうのって良いかもだが、私は勧めたくないな〜
ゴルフの初心者に・・・ハーフ５０切るなら、ティーショット５鉄で打てって感じで
伸びしろが少なくなる気がするな〜（当然私感ですから根拠無いが）
若い方なら急がば回れで、一生懸命練習しながら、コースでは１Ｗ使ってＯＢ打って欲しいね！

>>853
そうなんですか。四間飛車はカウンター狙いの戦法だと書いてあったので
いつも高美濃ぐらいまで囲って、攻めてくるのを待っているんですよ。

>>854
三手詰めハンドブックと五手詰めハンドブックは説きました。
序盤で圧倒的に不利になることが多いです。

>>855
確かに完全に受けきろうとしすぎて受けきれなくて、一方的に攻めつぶされてしまうことが多いです。

2chやりながら挑戦が来て断りたくてもスペースキー押すと開始するんだな・・・

>>852
ついでにもう少し下手糞なりにアドバイスを・・・
棒銀は俺も苦手だけど、必要以上に怖がって攻められてる箇所に駒を集めるんじゃなく
交換したらカウンター出来ると考えて指すと気楽になるような
>>856
終盤の勉強をするのが上達の一番の近道だと何かの本で読んだ影響がねｗ
やっぱり勝てないと面白くないだろうし、伸びしろどうこうの前に飽きちゃったら意味が無いと思うよ
別に強制するつもりなんてないし、定跡を勉強するのが辛いならってつもりで書いただけだしなｗ

>>859
そうとおりよ！上級者になればなるほど、勝敗は・・・パッティングだからさｗｗ〜

>>852
定跡も大事だけど形を知らないと応用が利かないからね。
振り飛車だと21(81)桂を飛車で取られる形は最悪とか45(65)まで跳ねて取られるのは代償を得やすいとか、95歩同歩94歩と垂らした後、95香と歩を補充するのは筋が悪いとか。

勝ち負けの話だけど終盤鍛えるだけで低級は卒業できる。
王様を召し取るゲームなんだから終盤が弱いと上では戦い辛いよ。

>>857
五手詰めハンドブックを解けるって事は終盤まで互角ならすぐ低級脱出できそうだね
そこまで力をつけてるならとりあえず何度も指して慣れるのが早いと思うよ
あと棋譜を貼れば誰かが教えてくれるかも

五手ハンすらすらの俺がまだ11級な件。
寄せの形に持ってく技術が欲しいわ。

うう…低級におちてしまった
おまえらよろしくな。しかし、対局相手名簿でみると元R１０００とかどうなってんの

>>857
相手にプレッシャーかけないと攻めてきてくれないこともある
まあ攻めに銀二枚使ってくれるのは俺はありがたいと思うけどな

いつでもこっちから攻められる準備しながら陣形整備して待つとか
これから攻めの陣形作るぞとか
ぼーっとしてたら銀冠とか穴熊とか良い形に組むぞっていうプレッシャー
そういうのがまるでない待つだけの四間飛車は自分がストレス溜めるだけ

俺は四間飛車指すときは基本的に穴熊だから、囲い自体がプレッシャーになるし
囲った後も玉頭から攻める手と捌きに行く手があって手に困らない
「攻めを待つ」だけじゃなく「攻めを誘う、焦らせて攻めさせる」ことも必要だ
難しかったら先手の時だけでも自分から攻めやすい戦法使ってみるといい

>>863
それって才覚かもよ〜じゃー８手詰めだ！挑戦してよ〜
（如何に何でも初手は難しかった〜出典：９月１８日付夕刊フジ））
下記のＱ）詰め将棋問題。Ａ）その正解。

Ｑ）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40878.gif
Ａ）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40879.gif

>>866
１２級だけど２分４８秒で解けた

今日のひでき

ID:9Q978cdB

>>857
高美濃より５八金型の平べったい美濃の方が
低級では戦いやすいと思う。
（ただし△５五角〜△３六桂には要注意だけど）

美濃囲いは、５七歩−４六歩型が堅い。

そんな専門用語で会話されても僕たちは知りません(／_・)／

皆さん親切にありがとう。
もう四間飛車止めようかと思っていたけど、もう少し四間飛車で頑張ってみるよ。
アドバイス心がけて今やってみたら、初めてうまく捌けました。


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七銀 △３二飛
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六銀 △４三銀 ▲３八飛 △５二金左 ▲６九玉 △５四歩
▲５八金 △５三金 ▲３五歩 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △同　銀 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲２二角成 △同　飛 ▲３四銀 △２九飛成 ▲３九歩 △３三歩
▲４五銀 △５五角 ▲６六銀 △１九角成 ▲４二角 △５二金引
▲８六角成 △３七香 ▲同　飛 △同　馬 ▲５九銀 △３九龍
▲５三香 △６二金寄 ▲４四銀 △４九飛 ▲７九玉 △５九馬
▲同　金 △同飛成 ▲８八玉 △８九龍 ▲７七玉 △８八銀
▲同　金 △７九龍左 ▲７八銀 △８八龍右

>>872
ほんとに指しこな読んだかお前？
飛先受けろよ…
棒銀以前の問題だろ
飛車と歩だけで突破できるよ
先手がわざわざ棒銀にした理由がまったくわからん

>>872
素晴らしい！５３金が７２銀なら完璧だ。
３６手目の△４５歩は大山名人級だと思う！
（もし▲３４銀なら？まー聞かないでおこうｗｗ〜）
＊念の為
＞＞８７３が誰かは知ってるだろうが、相手にはするなよ！

藤井先生、王座戦が迫ってるんですからそちらに集中してください

>>831　あなたすごいわ
　　　　　こんな人が低級なんだから、俺が勝てないわけだわｗｗｗ

　　　　　ちなみに６６歩をつかないでよい居飛車穴熊（昔はあったが今は見られない型）ＶＳ四間美濃で初段でやっても
　　　　　１０回に１回ぐらいしかかてないです
　　　　

>>840　いや、居飛車穴熊には組めるけど、組んだ後、銀がいないから攻めに困るんだよ
　　　　　あの戦法は高級戦法だと思うよ
　　　　　細かい攻めをつなげないといけない

>>872　四間が滅んだとかいってるけど、絶対にそんなことないよ
　　　　　だって、もしそうなら俺は激指しに勝てるはずだ
　　　　　少なくとも　上の対戦型ならな
　　　　

>>872
たしかに飛車先は受けた方（▲２五歩△３三角）がいいけど
△４五歩の一撃から鮮やかなカウンターが決まったね。

>>874の△４五歩▲３四銀には
△２二角成▲同金△５五角で何とかなるかな？

三間VSカニに見えるんだがこれも四間飛車なのか？

>>872>>874
あんまりいい加減なカキコしたから後ろめたくなった。
はっきり言って振り飛車は０点なのよ。私の>>855読んでない証拠だ。
＞＞最後に注意事項として、大切なことは、美濃囲いの完成が全ての手に優先する。
△７２銀が入ってないから、捌けないでしょ。まず１４手目△１２香車の意味は
△５１角とかの含み時に意味があるから、ここでも１手囲う余裕があった。
３６手目△４５歩は７２銀が入ってないから自殺行為だ。次▲３４銀とか▲３３歩で困る。
ここは手筋が有って、△４３銀だが、それも７２銀が入ってる時に限る。
まー飛車先を受けなくても、相手も突いて来ないってのは、振り飛車ならではで、
これで・・・気分的に、今までの忙しさから開放されただろう？
感じは振り飛車らしくなってるから、頑張って勉強してください！

>>879
こいつのレスまるでA.Ferelみたいでうぜえ

居飛車ストロングスタイルっていないよね低級に
後手になったら84歩ついて何でもやってこいみたいな
低級の後手84歩は棒銀バレバレだからなあ
たまにはストロングスタイルの人としびれるような闘いがしたい

まともなこと言ってるのに口調がきついだけで
いい加減なこと言ってるやつに文句言われるとは
俺が誰だって？

>>876
さっき低級抜けました。
67歩型の4枚穴熊は組めた時点で角落ちくらいの差が無いと逆転しにくいと言われてますよ(^-^)

>>881
>居飛車ストロングスタイル

初めて聞いたけどなんかかっこいいな。

>>872
居飛車クソワロタw 17手目▲１六歩w
飛先の件もそうだけど７八金も相当イイ感じだな

それにしてもRのインフレがすごいな
10傑候補の10位が3005、8年前の10位は2652

新たにＩＤ取ると登録した段級に応じた点をもらえる。
また、レート０の者が負けてもレートは減らず勝った者は点をもらえる。


よって、全体のレートは増える。
その増えたレートが勝つ者に集まる。

急戦ばっかしてるのに
勝つ時はたいてい150手位までかかるのは
余程終盤が酷いってことなのかな？

>>887
レート0っていうかインフレは高段に限った話で、それ以外は昔とそれほど変わらん
プロかプロの卵の人たちが大量参入、システム上どんなに強くても五段からしか登録不可
なので実質過小の五段が増えて、その付近のRを吸い上げたのが今のインフレの原因なんだよ

>>888
急戦だからって短手数と言うわけじゃないよ。
仕掛けるまでの一手の重みが大きいだけ。
双方、十分な体勢になりにくいから自重して手を戻せば、ゆっくりした戦いになりやすい。

常に700近くうろちょろしてたのが518まで落ちた　
930HPの台風が近づいてる気分だ

>>872
今の15級ってこんなにレベル高いのか

正直に言う
俺、最高初段の上級だが、１１級に９割勝つのはしんどい

>>893
それはオーバーでしょ？
Ｒが最高の時と最低の時の棋力の違いを何か感じますか？
例えば
最高の時はたまたま勝ちやすい戦型があったとか？
最近詰将棋とかやってなくて急激に弱くなったとか？
将棋よりも女にハマって弱くなったとか？

12級→11級に2年もかかってしまった。
11級→10級に3日で上がれた、、、。

>>893
レートの秩序が崩壊してるじゃないか(笑)

道場に通ってる高校生が600点くらいなんだが県大会ベスト4やら8相手に善戦してるからレートって何だろう？とは思う。
将棋始めたのが今年の２月で「来年のアマ戦地区予選では台風の目になる」と予言したら、みんな「また、またぁ」と信じてなかったんだけど先日、強豪が集まる大会に推薦したら勝ちまくってた(笑)

>>897
実力は棋譜を数局みたら、ある程度は解かる。

>>898
実力は指してるからわかってる。
間違いなく連盟初〜二段くらいで指せる。
それより24で600点てのが釈然としない。
多分クセのある指方に対応できないんじゃないかと思うんだけどハンドル名聞いてないんでわからない。
まぁ24は実戦不足にならないための道具だから放置。

>>実力は指してるからわかってる。
おまえの棋力は？

24で600点のやつが連盟初〜二段もあるわけないだろ(笑)
釣りか？

>>899
それだけ指せるのにＲ６００って事は絶対ない。
１００％ないと断言するよ。

特殊な戦形に対応出来ないからとか、そんなレベルじゃ県大会ベスト８クラスに残れるはずはない訳で、
あの辺りのクラスといえば、最低レベルの地区でもＲ２０００クラスだよ？

リアルでＲ２０００、ネットでＲ６００なんてどう考えても有り得ないじゃない。

「いやネットは研究用に」とか言ってもそれぐらいのレベルなら、いかに遊びで適当に指そうと
絶対Ｒ６００なんかになりっこない。

低級擦れでR600を馬鹿にするとはいい度胸してんな

>>880
24ID
Hideki_F

暴言吐いてイエロー食らったゴミクズ

10級から始めたばかりの実力上級者がいるから
キャリアの少ない低級者には要注意だな

中にはわざと定跡外してドシロウトに見せかけるのも居るし

漏れは１１級だけど
フリーのゲスト初段って何なの？
２回に１回勝つんだけど
漏れの感触だと中級っぽい
中級の奴らが段を名乗ってんじゃないの？
でもレート持ちの会員初段はガチで強いな
めったに挑戦受けてくれないけど

>>906
ゲストで入ろうとすると最初に表示されるのが初段だろ
そのまま入ったら実力不明のゲスト初段完成

24で13級なのにリアルで初段のコテがここにいなかったか？

低級は勝手読みしてしまう

自動車運転に例えるとよくあるのが
女性に多い〜だろう運転。これにあたるのが低級
〜かもしれない運転になれないと強くなれない

結局、だろう運転当たる可能性が高いほど
かもしれない運転の可能性が下がるわけだから、
そんな回りくどいい方しなくても、
高級になればなるほどだろう運転の当たる可能性が高い
で済む。

>>900
一応、県代表

>>902
誰がベスト８に残ったなんて書いた？
ベスト８クラスの人間に入れてるが大会は先日の団体戦が初出場。
個人戦にはまだ出てない。

>>910
ごめん意味がわからないｗ
まぁ運転に例えて言いたかっただけだよｗ

１９３８０３専用でーたべーす　すごい
勝ちまくれる

もう一度、違う書き方するけど道場には1600〜2100クラスが10人くらいいる。
その大半に600点くんが勝ったことがあるわけ。
内容は、かなり善戦してるが勝率は1割くらい。
勝率1割と言えばレート差で400点くらいだから少なくとも1200点はないと困る。
しかし現実に600点。
どんな合理的な説明ができるか示してくれないか？

どうでもいいよ
しつこい

ｗ

低級はかなり強いということだ

おれのかんじだと11級あれば一般的初段だな

初段以上は全員奨励会で勝てるとの噂

>>915
その道場って連盟道場？

>>915
600点は現時点でか、
1600〜10人に1割入れたのが、いつのことかが分からないと何とも

それか始めた段階である程度棋力があったんじゃないか？
7ヶ月でどれだけ変わるか
まぁ高校生で伸びしろが大きそうだからありえなくはなさそうだが

>>921
連盟の支部道場

>>922
2100点くんが半年間駒落ちから仕込んでて他の人とはあまり指してなく１ヶ月ほど前に他の人に平手で入れてた。
レートも１ヶ月くらい前。
今は上がってるかも知れない。

指した感触は駒の方向（受ける、攻めるの判断）は有段者。
ただ手筋を知らないところがあり少し重い感じ。
連盟初段で二枚落ち〜角落ちのハンデだから600ってのは驚いた。

ｗ

>>923
リアル対局って２４とは違うよね
大会以外、持ち時間ないから１手１手にかなり長考できる
それこそ１手に１０分２０分は当たり前

２４では弱い人もリアルでは強いって事は多々ある

>>925
リアル道場でもそんなに頻繁に長考したらやはり嫌がられるよ。
いくら制限時間がないとはいえ
設置してる盤にも限りがあるし、相手にも予定がある。

いくら無制限だからって無制限に時間使う馬鹿は主催者側からすれば
ご遠慮下さいとなる。

>>926
＞リアル道場でもそんなに頻繁に長考したらやはり嫌がられるよ

きのうリアル対局で相手が長考しまくってかなり嫌だったｗ
でも道場ではチェスクロック使ってないと長考する人はいっぱいいるよね
それはしょうがないと割り切ってるけどさ
設置してる盤が全てうまるほど繁盛してる道場ってあるの？

俺は10秒将棋でも無制限でも困らないけど何で早く指したいかな？
考えたいことなんて幾らでもあるのに、そんなに早く指したら経験が積めなくて勿体ないじゃない？
早指しは終盤だけでいいよ。

>>923
２４のレーティングの妥当性に関する話を書いてあるサイト
があるようですね（データがちょっと古いけど）
http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

俺はペーパー初段だけど、２４での実戦では低級レベル。
ペーパー初段が実戦での力量を認定したものではないことは
十分認識しているつもり。

大分前だけど、ＴＶで欧州のバカンス特集をやってて、地中海の砂浜で、
水着着た男性数人が、チェスやってた場面が映った。
なんとその時、側らにチェスクロックがちゃーんと置いてあった。
チェスボード、チェスピースとチェスクロックは、セットもんかもね？

>>929
なるほど。すごくわかりやすいサイトだ。
ありがとう。
グラフの歪みがあるなら、その壁を抜けるのに必要な試行数が足りてないのかも知れない。

あれ？
低級スレはここであってますか？

>>923
てか、そこまで自分で原因分析出来てるのに
わざわざここで聞く必要なくない？

何のためにわざわざ聞いたの？

低級レベルのリアル道場での長考が嫌われるのは
相手の応手を読まない（読めない）で長考した挙げ句に、相手が指すと
自分の読んでいない手を指されてまた長考を始めたり、自玉が詰んで
いるのにそれも分からないで長考するから
それでいて「別に勝負はこだわっていないないから楽しく指そうぜ！」
と言う、勝負にこだわらないなら負けてもいいんだからもっとサクっと
指せばいいのに・・・

２４も早指２よりも、１手３０秒＋１０分の考慮時間をやってほしかったな

早指し2を入れたんなら早指し要らない気はするな
皆が納得する持ち時間なんて無いから設定する方も大変だろうし
１手３０秒＋１０分なら現行の15分でも良いんじゃないのかと思う

>>934
すまん、考慮時間10分と15分の持ち時間は大分違うね
長考は使ってる人少ないし考慮時間10分の方入れてもらえると楽しいかもしれない

早指し2は早指し1の合理化版みたいでいいと思うけどな。
10分+1手30秒はＮＨＫ杯っぽくて楽しそう。

>>937
俺もそう思うから早指し１は要らないんじゃないかなと
選択肢は少ない方がシンプルで良いと思うし、早指しと早指し２で
分かれてるのは対局者探すのが少し面倒で問題かなと思った

>>933
原因分析できてないからじゃないか。
正規分布の通りなら>>901-902の反論にあるように本来ほとんど勝てないレート差。
200点差で4回に1回、400点差でも1割勝てる、勝率を点数に置き換えたものがレーティングだよ。

私も考慮時間10分希望します

大会には早2が近いかな。

持ち時間の「長考」って、女流プロ対局などの花将棋ようだろうな〜

>>939
じゃあどういう答えを期待してるのかな？
いい加減しつこいから端的に言うが、
上位にたまにまぐれパンチが入ろうが、
要は実力が６００だから６００に居てる訳でしょ？

それ以上もそれ以下も何もないと思うけど。

>>939
24の400点差ってのは31勝1負の星になるんだよ
ちょっと無理がある計算式を使ってるから、残念だけど正規分布とは似ても似つかない曲線になっとる
400点差で5勝1負、600点差で10勝1負、800点差で15勝1負くらいが実際の棋力差

R0とR400なら100%近くR400が勝つんじゃないの？

>>943
君は>>929に対して「わかりやすい、ありがとう」と返信してるのを読まずにレスしてたんだな(笑)

>>944
ああ、点数のやり取りで均衡するんだから確かにそうだ。
違うレーティングシステムの勝率表を参照してしまったようだ。

>>945
実は400点あたりからレーティングの勝率が成立しないと言われている（上位者有利）。

そういうどーでもいいことはいいから強くなって中級に5割勝てや
自然とレート上がるからよ

>>949
そりゃ無理だ
中級に２割勝てば中級入りだお

>>949
中級に負けるなんて想像したこともなかった。

まさか低級に負けるとは思っていませんでした。
勝率加点（６００点ＵＰ）は正しい数字でした。
５００点に８割台で８００点＋４００〜６００点で１２００〜１４００
今の私の基準点とほぼ合致。

>>950
格上朝鮮ばっかりなら、２割でも中級いけるだろけどｗ
普通に中級定着したいなら5割以上勝っていかないとレートはあがらんでしょ

>>883　本当ですか？初めて聞けました。
　　　　　そういうことは全然知らないので勉強になります。
　　　　　
　　　　　ついでに少しお聞きしたいのですが、６７歩型居飛車穴熊の実戦をみたことがないのですが、
　　　　　いつぐらいに指されていたのでしょうか？

藤井システムが出る頃までは66銀〜77銀形を組ませる人も多かったような。
棋譜データベースで田中寅彦を検索すると良いかと思います。
46角と出て美濃囲いを牽制しつつ45歩と突かせて接点を求めるような指方が主流でした。

5万局指して14級とか凄すぎるな

>>953
中級で安定と言われるには、１０級では不安定な訳だから
最低９級８級まではいかないとダメな訳で、そうなると１０級相手に６割強勝っていかないと。

それなら安定するし絶対下に落ちない。

まぁ１０級に上がって低級の格下ばかり探して対局しながら中級維持してる人も居るけど、
そんなのはなんちゃって中級で、実際中級とは言い難いわな。

よーし！「低級の穴」立ち上げるか・・・
Ｒ４００を３ヶ月で１０級にするプログラム作成するかな〜

>>954
携帯で説明するのは面倒だからパソコンで。
77銀型に組めると振り飛車側最強の反発の45歩を46歩-同歩-同角と
１歩握る接点に利用でき後に4筋でと金作りを狙えるため角銀交換
くらいでも玉の遠さで指せる形になることが多いです。
これが４枚穴熊に組めると大駒違うと言われる理由。

たった150上げるのに3ヶ月もかける糞プログラムはいらん

リオシスの精神障害者は・・・
６０歳近くなので割り引いても、１０年経っても１２級ｗｗ〜

>>957
＞ 低級の格下ばかり探して対局しながら中級維持してる人も居る

まだそれだけなら許せるんだが、そういう奴に限って敗色濃厚になると
王手放置や回線切断など悪質行為をやるんだよな。

>>960
もちろん君も低級なんだよね？

１９３８０３専用でーたべーす、って何？

１９３８０３って、プログラムなの？

>>957
それで１００戦守れるようなら基準点６級の棋力がある

10級に6割だと9級

確かに10級に6割強勝てれば6級の力があるな
R差を上下100くらいに絞って対局してる人はRが安定する
6級が10級の挑戦を受けまくってたら、負ければ31点、勝っても1点だからR下がりまくる

10級にR吸い取られて8級、9級まで落ちてきた元6級は、弱いから落ちてきたんじゃない
極端に格下の挑戦を受けまくってたから落ちてきたってだけで、6級とばかりやれば5割勝てるわけ
10級と9級の100番勝負なら53-47くらいの僅差で、実力互角といってもおかしくない

へぇ〜、そんなもんなんだ

また今日も不毛なレスを続けるのか

�@この板で「うんこF」と呼ばれているのが、24会員の「hideki_F」
�A「うんこF」＝「hideki_F」は、「riosis」に恨みを持っており粘着している
�B�Aの原因は、高段タブTOP近辺の対局者が公開で感想戦を始めたところ、「hideki_F」がプロですか？と発言、これを対局者の個人情報を聞くマナー違反だったが、
推定プロ棋士であろう感想戦にﾜｸﾃｶしていた観戦者の中の「riosis」は、空気嫁よこいつ！といった感じで、全て台無しだ！等と不用意にブチ切れ発言
これに深く恥じて逆切れしたhideki_Fは2chにおいて粘着を開始
�C本板における「うんこF」＝24会員「hideki_F」は、2chにおいてのレスの語尾に「ｗｗ〜」と必ず記入する
�DNHKスレにおいて、リンク画像をうｐしつつパチンコで今日も勝ったという主張をするが、うｐられた画像は数字やレシート端等が改竄されていた
※なお改竄が指摘されると、3回ほどうｐられた画像リンク貼り行為はそれ以後全く無くなったらしい
�Eまた�Dにおける画像レシート中央の携帯による画像読み取りURLがあり、興味ある人を飛ばせてのアフィ稼ぎの疑いがある
�F定期的に低級スレを荒らすが、riosisの印象を悪くさせるための工作の一環か
�G福川秀樹が本名らしい
�H削除ガイドラインを無視した削除依頼を行ない、削除人に一蹴されたことがある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/48-49n

>>967
いや、ないｗ

６級なら１０級には８割は勝たないと。
そんなもん１０級相手に４割も取りこぼす様な人が「６級です」とか笑われるよ。

10級は10級
9級にも勝てないウンコだよ

ルポスレから転載か
ところどころ誤字があるな

ヒデキはパチンコ画像は偽造では無いと主張してたな

３級だけど６００点のIDで指していたら今のところ１５連勝くらい

>>971
勝率８割で安定８級上方だと、まれに１０級落ち喰らう
不調期も含めて１００戦以上も指していたら１１級落ちすらありうる。

ただただ可愛そうな５０歳代後半のおっさんだな〜ん・・・

強くなるほど将棋が安定するから番狂わせが起こらなくなるもんだけど中級くらいだとどうなんだろうね
俺は今3級だけど4級の時苦手戦法練習のために9級でID取って試しに得意戦法使い始めたら1週間で
4級になっちゃった
R200と0の差なんてR0が3日必死で勉強したらひっくり返るくらいのもんだと思うけど
R2000と1800なら100戦やればR2000が75〜85くらいは確実に勝つと思うよ

何で低級スレに自称高級とか段の人がいるの？
ガチで知恵遅れてるの？
日本語も読めないの？

>>978
ここが一番にぎやかだから。

>>978
リオシスはソフト指し５段だが実力は１２級だからよー

いつもR200前後の人としかやらない低級上位の人しってるけどやっぱり弱いよ。
格下とやってるから強いってのはないっしょ

>>980
次スレよろしく

聞きたいんだけど
チャットって書き込んだ文章ってそのまま相手にも表示されてるの？
会話がかみ合ってなかった上に、自分だけ文の先頭に自分の名前がでてなくてすっげー不安！
誰か教えて下さいっ！

五連続で王手放置＋即去りくらった…
頭金の金をノータイムでとるくらいならその前に受けてくれよ…

いつも英語で挨拶する奴が中断したんだが
チャットでsorry osikkoと言ったときはワロタ

>>983　エラーかな？
例えばよろしくお願いしますと書き込んでも、みんな観戦に集中してたり
チャット解説に自信が無いと書き込みを躊躇してスルーするから
あんまり気にしなくていいと思うよ

５級同士でやっててあとから相手の名簿見たら
Ｒ２２００だったんだけどわざと負けてるのか

ひとつのIDを二人で使ってるかもしれんだろ

>>987
対戦相手（5級）の名簿見たら、最高Rが2200だった、という話？

次スレ立てた

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽69
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285172742/

>>989の解釈でおｋなら、前スレであった報告事例。

255 ：名無し名人[sage]：2010/07/21(水) 18:47:06 ID:hSEDjpmP
1ヶ月ちょっとで1900台→200台までレート低下してる奴がいるな
HN：izumi-15
最高5段で現在13級か
2万局近くも指してる奴みたいだが、点数調整なのか？

266 ：名無し名人[sage]：2010/07/21(水) 23:09:01 ID:HjjkhxAE
棋譜見る限り、普通にR2000前後に勝ってる経歴あるね
今でもRに見合った強さとは思えない(かなり強い)けど、負けてる
たぶんわざと手を抜いてるんだろうな。理由知らんけど

しかし・・・
Ｒ２０００前後が現在１３級ってのは普通はありえんから、
ソフトで有段になったら面白くなくなって、実力で指してる？

思うに・・・リオシス（ダイバスター）とかの精神異常者は理解出来ないが、
趣味で将棋やってるのだから、実力で勝たないと面白くないだろうに・・・？
”私は２４の初段です〜”って自慢しても・・・”じゃー一局教えて下さい！”
で・・・リアル対局断るのは虚しいと思うがな〜

ソフトの人って対局見てないで勝手にソフトが動いて結果だけ見て喜んでるの？
ヘタな人でも２万局も観戦すれば初段くらいにはなりそうに思うけど

50000局指して14級の人に謝れ

下見て優越感に浸るのやめれｗ

負けてへこむ姿を想像するのが楽しいんだよ
それがソフト指し勝ちを目指す心などとうに
捨ててるよ

指すだけで強くなる人がうらやましい。

う

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