第23期竜王戦　Part19

第22期竜王・渡辺明（6期連続・初代永世竜王）

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前スレ
第23期竜王戦　Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281962209/

【第23期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛──┐　 │
││　 ┏┛─┐　 　 　 　 　 　 ┏┛┐　 　 ┏━┛┐│
││　 ┃　 ┏┛─┐　 　 　 　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ││
││　 ┃　 ┃　 ┌┗━┓　 　 ┃　 │　 │　 ┃　 ││
││　 ┃　 ┃　 │　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ││
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│久│郷│村│戸│中│羽│藤│三│阿│松│
│山│保│田│山│辺│村│生│井│浦│久│尾│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│利│真│慈│誠│太│善│猛│弘│主│歩│
│久│明│隆│明│　 │地│治│　 │行│税│　 │
│九│二│九│五│六│四│名│九│八│七│七│
│段│冠│段│段│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【第23期竜王戦決勝トーナメント日程】
7/07（水） 戸辺　 誠六段（５組優勝）○−●中村太地四段（６組優勝）
7/09（金） 三浦弘行八段（２組 ２位）●−○阿久津主税七段（３組優勝）
7/13（火） 村山慈明五段（４組優勝）●−○戸辺　 誠六段（５組優勝）
7/14（水） 羽生善治名人（１組 ３位）○−●藤井　 猛九段（２組優勝）
7/23（金） 郷田真隆九段（１組 ５位）○−●戸辺　 誠六段（５組優勝）
7/26（月） 松尾　 歩七段（１組 ２位）●−○阿久津主税七段（３組優勝）
7/28（水） 久保利明二冠（１組 ４位）○−●郷田真隆九段（１組 ５位）
8/09（月） 丸山忠久九段（１組優勝）●−○久保利明二冠（１組 ４位）
8/11（水） 羽生善治名人（１組 ３位）○−●阿久津主税七段（３組優勝）

【第23期 竜王戦挑戦者決定三番勝負】
羽生善治名人（１組 ３位）−久保利明二冠（１組 ４位）

第1局 8月16日(月)　　　羽生名人　○−●　久保二冠 先
第2局 8月30日(月)　先 羽生名人　＿−＿　久保二冠 　
第3局 . 月 . .日(＿)　　　羽生名人　＿−＿　久保二冠

羽生強すぎ
渡辺九段もビビってるだろうな

>>1
乙

個人的に羽生が一番すげぇと思うのは、永世棋王持ってるところだな。
あれ連続五期だけだったろ、確か。

馬作らせたのはどういう狙いだったのか久保に聞いて欲しいな

順位 1H前比 板名 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 new ニュー速VIP 月曜ゴールデン「恋空」実況２ 833 38100
2位 new 将棋・チェス 第23期竜王戦　Part18 903 32080
3位 new ゲームサロン ■■速報＠ゲーハー板 ver.12659■■ 29 14738
4位 ↓-3 将棋・チェス 第23期竜王戦　Part17 1001 12456
5位 new 東アジアnews+ 【日韓】大韓海峡の下にＫＴＸと新幹線が走ることを想像してみよう、心の壁を突き抜ける海底トンネル−中央日報・コラム★2[08/16] 217 12111

http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=zenban

>>1おつ
第３局は９月６日な

>>1

パフェクトウ

これは並べたく棋譜だな。鰻重の強さが証明された一局

>>1
パーフェクトだ。

いやあ。恐ろしい将棋を見てしまったな。

>>1
5963

久保
本年度成績：9勝6敗（0.600）
通算成績：543勝305敗（0.640）

羽生
本年度成績：19勝4敗（0.826）
通算成績：1109勝423敗（0.724）

　　　　羽生VS久保
通算　　　33-14
直近10局　5-5
（羽生から見て●○●○●○●○●○）

重複防止のために言ってからたててくれー

序盤穴熊に囲えなかったのが敗着なだけだろ

ここで一句

３六歩
ファンタとマジック
紙一重

>>10
小林さん乙

>>7
そこが知りたいな

結局８六歩てどう考えても疑問手だよな
まだしも１四歩じゃないのか？

>>7
うっかりだろ
その後何の構想もなかったし

久保への鬼畜モード突入だな

本年度成績：19勝4敗（0.826）
トッププロ相手にこれかよ。すごすぎる。

>>14
久保はもう羽生の半分くらい勝ってるんだ
結構なもんだな

三浦と深浦に続き久保も潰されるのか・・・

前スレで自称4級がいたが、さすがに4級に失礼
14級の間違いだろ

81竜が負着に見えて仕方ない

羽生さんと同じ時代に生まれて幸せです。

藤井先生3スレ連続1000ゲットとか強すぎw
これはきっとあれだな
王座戦を3戦で終わらせる前兆だな

>>14
法則継続中か

　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／　ハブ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　⌒　　⌒　＼
　　　　　　　　　　　 ／ 　 　（●）--（●） ヽ
　　　　　　　　　　　 |　　 　　　　､__',_,　　　 |>>1パーフェクトだ
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 　　　　　,／
　　　　　　　　　　　 ／_＼::　　ヽ　ﾉ　 .:::｀　`ー-､＿_
　　　　　　　　,. -‐'´.: : .:|!:.:ヽヽ、ヾ__ ー ::|::...　　　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.:.:.:.:: 　..:.:∧:.:.:.:　 （__)　::::::::|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
　r‐'´ ＿:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　|!:.::　　 ハ　　::: |;;;;:.:.:.:＞....:.|:..　　　　 　 ､　ヽ
:.:.:.:.::.´:.:.:.:.:.:.:.:＼_＿＿＿_ヾ:.:.:.:.:.|　 ∨ >:┴…'´ｰ‐-､|:.:.:..　＼:　　 |:.:.: |、
:. ／了:.:.:.:.:.:.:.:.: ／:.:.:.:.:.:.:. ｀`ｰ-､L.. __〉.'"　　　　　 　 ＼:.:.:.:.:.:.ヽ:.:./:.:.:/: ＼
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:.::ｲ:.:.:.:´　｀ヾ|::　 ﾚ'ヽ:.:.:.:／ .:.:.:.:.:.:.:.:.|!:.:.:...　　　　　rぅ...:.;;;;;:∧:.:.:.　　 ヽ.　　|:　＼
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おまえら羽生さんとこんくらい接近して平静でいられる？
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/08/16/20100816_213250.jpg

>>30
ディナーショーはノーカウントでいいんでしょうかね。

しかし羽生強いなあ
藤井先生が勝てるかどうか不安になってきた

>>23
冗談みたいだろ？
タイトル戦の番勝負2回やってその勝率なんだぜ？

よく分からんが凄い将棋だったな…

>>25
久保って一回潰されてるんですけど、またですか・・・

いやー、
なんかもう善悪を超えた神局だったわ

>>33
当たり前だろ

>>23
羽生と対局していないからこれだけ勝率高いんだな

>>20
あれは、「ゆっくりした手だと、8筋から死んでいる飛車が逆襲するぜ」
という手で、64歩誘ったんじゃないかな。

まあそれも読み通りだったっぽいけど…。

今日の羽生は気持ち悪いくらい強かった

>>35
全部勝ってるやん…

結果はさておき棒金に構えて振りが穴にしようとするとやっぱ不利なのかな
穴以外の手ならどうなんだろう
それでもダメなら三間はやっぱり終了なんだろうか

お題
３６歩とかけて

>>40
ずるいよな

>>7
玉型が自分の方が堅いと踏んで
▲２二歩・▲２三歩・▲２四歩当たりの手が
厳しくなると踏んだんじゃないかなぁ
▲２六飛は当然予定通りで

>>27
同意。
あそこで素直に角とってたら、久保優勢だったと思うんだけどねえ。

さすがｍｔｍｔだぜ。ツイッターで皆が羽生を賞賛してる中で、一人だけ渡辺防衛の話をしてやがるｗ


mtmt81 もし羽生名人挑戦で、渡辺竜王防衛なら、羽生、森内、佐藤に竜王戦七番勝負で２回ずつ勝ったことになるのか。

まさか今年やるタイトル戦全勝する気か・・・

気のせいかもしれんがまだ挑決なのに王位戦より盛り上がってない

ソフトだの検討陣だのをぶち壊す強さだった。

△８六歩が素晴らしかった

22手目のコメントの
「ああ、美濃囲いにしておけば…」と後悔することになる。
がそのまんまだな。

>>20
最後86竜で1手差にしてあげる為の手

名人在位中に年間勝率記録更新したりして

4敗って丸山（竜王1組準決勝）と久保（大和証券2回戦）と広瀬（王位挑決）と謎の一敗か。
丸山が羽生に相性が良いのが不思議だ。

>>49
うぜーなこいつ

>>34　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　ミーも不安だから大丈夫だお
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

>>44
普通に美濃に組んで五分以上だと思うけど

>>45
８三飛とときます。

>>51
大丈夫だ
今年一番盛り上がるのは王座戦だ

さすがに羽生アンチも芸スポに逃げざるを得ないレベルｗｗｗｗ

5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 22:18:59 ID:zmEPcTWd0
>>1
こんなスレ、どうでもいいから、ゴキローと豚坂のスレ立ててくれ

7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 22:19:54 ID:zmEPcTWd0
羽生が渡辺に竜王挑戦したって適うわけねえんだから
久保に期待だな


48 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 22:26:09 ID:zmEPcTWd0
>>1
おい、早く松坂のスレたてろよ

53 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 22:27:44 ID:zmEPcTWd0
竜王戦＞＞＞＞＞＞名人戦

羽生は竜王戦では二流なんだよな
渡辺に挑戦しても勝てないの分かってるし
若い頭の切れる二日制に強い久保に挑戦して貰いたいね


64 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 22:29:59 ID:zmEPcTWd0
>>52
チェスでは12才くらいの子供に負けてなかったっけ？ｗ
所詮、井の中の蛙、内弁慶って印象しかないな
しかも、最高峰のタイトルは一向にとれないしｗ

一手ごとに羽生がどこまで読んでいたか知りたい。
今日の対局は特に。

>>34
まぁさすがの藤井先生でも１，２敗はするんじゃね？

>>46
羽生と戦わなくていい上に
研究するときにいつでも羽生がつきっきりってのは
確かにずるい

「ひぇ〜」、「えっ、ここで突いたんですか」、「ここで△３六歩〜ぅ」、「角取れるよ？」。控え室にさまざまな悲鳴が上がった。「野月君、一番良いタイミングで来たね」と勝又六段。
本局は検討に出ていない手が頻出する。ここでまた凄まじい手が出た。羽生の描いている世界を見てみたい。
▲４九金の後、▲６一角が見えているのだが。また、▲８一龍から▲７二龍を狙う手もある。
久保が10分以上考えている。残り10分程度と見られる。
▲４九金△３七歩成の後、▲６一角は△６二玉▲７二角成△同玉で後手玉が簡単には捕まらない。
「今、この世で一番つらい時間を送っているのは久保さんだろうなぁ。羽生さん相手にこんな手を指されては…」と勝又六段。

三浦→深浦→渡辺→藤井と破壊していくのか・・・？

>>51
面子も面白さもこっちの方が断然上だから盛り上がるのは当然じゃね？
今現在の一番手と二番手の戦いだし、二人とも面白い将棋指すからね。

ソフトだと81龍に替えて49金で先手優勢って言うが、
控室の検討通り37歩成に61角でも詰めろかけられずに一手負けなのは本譜とかわらんのじゃないの？

あそこは既に羽生の読み筋でなんかの変化を嫌って
他のより紛れの無い勝ち方と考えただけな気はする。

>>45
整いました。

まぁ仮に竜王とったとしても王座失冠は確実だから結局三冠のままだな。

>>23
これから王座戦の3連勝が追加されます

羽生の読み筋から抜け出せなかったのが敗因だな。神と真っ正面から対峙して勝てるわけもなく

羽生の本年度成績がキチガイじみている

>>49
木村のこともたまには思い出してやってください…
ってか木村帰ってこなかったなw

>>58
別に変なこと言ってるわけじゃないし、良いじゃないの。

>>40
毎局対戦相手＋脳内羽生連合軍と戦ってるよ…

>>54
あれは久保の構想に無理があった
あそこからずっと羽生のほうがよかったと思う

おそらく４２手目の△３５歩あたりで
アウトラインはつかんでたと思う。
そういう将棋でした。

>>26
オレのことだな。
実は将棋会館道場で1級だ。
どうなってんだろうな。
オレみたいなザコが一級だと。
将棋会館道場も適当だな。

棒金だろうが穴熊に潜ってやるから攻めて来いよｗと挑発したら攻めさせられて完全にちょん切られた久保

>>45
朝青龍と解く

その心は、

ファンタ（だ）ろう

将棋としては久保の方がおもしろいのだろうが、
総合的には、一昨年の木村の方がおもしろかった。

>>63
どう見てもチョンだろそいつ…

今日の羽生は控室まで負かしたからな
木村はいなくてよかったよ本当に

20時45分。残り時間は久保27分、羽生１時間５分。「ん？ん？△２八歩？」の声が上がった。まったく検討されていない手が飛んできた。
いったい何が起きたのか。控え室の棋士が一斉に△２八歩の意図やこの後の進行に頭を働かせる。
これは久保も予想外だったか。５分以上考えている。

>>68　藤井先生は自ら（ｒｙ

２八歩とか３六歩・・・善悪はともかくこんな手指せるやつはいないよな・・
そういう意味で人間もコンピュータをも超えている一手だと思う

>>32
あぐらかいてるぞ
いいのかこれ

36歩でソフトがみんな怒っていたけど、妙手なのか、
「実戦的な妙手」だったのか、すごい興味があるな。
今後の結論を待ちたいね。

>>73
ファンタを応援してるが、
このボーナスステージで３たてしたら、記録的な勝率が出そうで、
それもみてみたい。

△３六歩に羽生が「ええ、まあ、悪いと思ってたんで勝負手でした」とか言ってきたらどうしよう

>>45
３六歩とかけて

神と解く

その心は

久保は死んだ

将棋界の富を独占続ける羽生は嫌いだが、こういう将棋を見ると
悔しいが、羽生ヲタの気持ちが分かる気がする
次ぎはゴキナカ超急戦でヨロ

藤井先生は今年度調子がいいんだから
壊されたとかいうのは違うだろ

>>70
そもそも△３六歩の時点で▲６一角の筋が見えてないなんて事は無いからね

羽生は当然読み筋、久保も読んだ上で▲８一龍なわけで、
▲４九金で先手優勢だったかは簡単には分からないよね

ほんと今日の羽生の手はさっぱりわからなかったな
昔もわからない手連発してたけど今日は気持ち悪いくらいわからなかった

そろそろサインもらいに行ってもいいかな

久保がフットボールアワーの後藤に似てることに気づいた。

>>100 では三浦と組んで・・・

正直羽生さん自身△３６歩は感触良くなかったかもしれないな。

ボーナスとか言ってる羽生ヲタと
根拠のない妄想を繰り広げる藤井ヲタ

羽生ヲタの方がきめぇな

羽生2-四歩のところで、先手3-六歩もしくわ、5-七銀が正解だったか

>>90
超普通なんだが

谷川が自分のポリシーとして常に正座を心がけてるくらい
裏を返すと別に正座である必要は無い

銀杏、控え室のダメな解説が逆に良かった

>>90
普通にあぐらぐらいかくだろ
着手するときはたいてい正座だけど

攻防の△２七角で先手受けなしといわれた手は、どうしてダメだったの？
感想戦でその辺を聞きたい。

３六歩に４九金と角を捕獲する手だとソフトはどうなっていますか？
まあソフトが羽生先生の読みについてこられる訳もなく
先手に大きく振れてたとしてもプロ＞ソフトなのはわかっていますがね

>>106
ただ今日の指し手を当てろっつっても無理な気がする…。

はぶでもくぼでも、こんきはおもしろそうだ

羽生が2連勝すると時間的に藤井対策が出来てしまう。久保頑張れよ。

馬作られたあと指し手が早かったのは
いったいなんだったんだろうか

△２八歩はまだ解る。△８六歩と△３六歩は本当にわけ解らん。
感想戦コメントに期待

>>84
雷のところの棋譜コメントが面白かった記憶がある

27角を今回のと同じ手順で抜いたら、怖い筋があったのかなあ。
羽生もそれを嫌がったかな。角渡すより、桂渡した方が良いものなあ。

控え室に森内とか居たらかえって面白くなかった可能性はあるね
対局者に皆が翻弄されるのが醍醐味だし

名人は真実を語らない気がする
勝ちきった、それだけが現実であり真実

リアルに超能力を見たら
超能力者に「お前、気持ち悪いよ」
っていうのに似た羽生の強さ

>>70
> ソフトだと81龍に替えて49金で先手優勢って言うが、
> 控室の検討通り37歩成に61角でも詰めろかけられずに一手負けなのは本譜とかわらんのじゃないの？

ＧＰＳで４９金以下の変化を調べてみたらすぐに後手優勢になってきた。

次の関西将棋会館の控え室には　谷川　神吉あたりをきぼんぬ

>>117
えーこの終盤の解説は森内じゃ微妙すぎるから竜王クラスじゃないと

>>120
同歩だとどうなったんだ？

久保飛車
78→76→26→24→21→81→71→62(交換)
21打→26→86
羽生飛車
72→62(交換)

まあいつものニート飛車だな

羽生さん90期はいくんだろうな

今日の羽生は1990年代の羽生マジック全盛時代の棋風が蘇ったような将棋だったね
昔とはだいぶ棋風が変わってしまった現在でも、ときどき、こういう将棋をやる。

▲８一龍に変えて▲４九金の良いところは２筋に龍が利いてること
△３七歩成とかだと▲６一角△６三玉▲７二角成△同玉▲８四飛くらいで勝勢になる

>>118
むしろ久保が何て言うかを知りたい

いやー、現在一番強い棋士と二番目に強い棋士の対決だけあったね
３六歩はニコ動でも弾幕だらけになる手だ

並みのA級じゃこういう将棋は指せないな。
B級以下は手を見て奇声を発することしかできない。

>>120
だよな、49金なんて久保も羽生も読んでるにきまってるからな

2一飛が見えた辺りの2二金とかが微妙だったのか？

>>120
単に角がボロっと取れたから評価値上がっただけか

>>45
konozamaと解く
その心は
その発想(発想)は無かった

今棋譜見たけど
54手目86歩は何？
一手パスにしか見えない

あとそもそも６５手目の４八金右にかえて２八龍と歩を払うと
先手玉が穴熊化して鉄壁に見えるんですけどなんかまずい手順ありますか？

羽生は嫁と子供が帰省してて独身状態ってことはないかな
独身状態だとタガが外れて異常な力が出る

棋聖戦の８６歩に続く盛り上がりだったな＞３６歩

なんで久保88に飛車引かなかったん？71龍悪手でしょ

>>124
阿久津の指しなおし2局含めて3局で3回しか飛車動かしてねえｗ

２２金が悪手にしか見えない
６３金なら勝てた

>>135
攻めを誘発した手じゃね

次は久保後手だからゴキ中か

>>919

昼：ココイチ
夜：上等カレー

棒金って結果的に飛車が遊んでしまうことが多いのだけど。

大転回を見せて相手を焦らせて重くさせて。最後は飛車は受けに活躍。
真似できないな…。

二局目はいつごろやんの？ｗｋｔｋ

ゴキ中超急戦確定

>>135
６四歩〜７二角成やってこいよ（笑）って感じだったのかも・・・。

>>146
30日

将棋の神も角落ちじゃあ羽生に負けちゃうかもな

>>147
次やったらまず久保が勝つでしょ
自信なければ避ける

　　 　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　30日　　　 |　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　

>>142
ってことは羽生的には64歩を打たせれば勝てると？
もう訳わかんねw

＞「おかしいでしょ、こんな終盤で手を渡すなんて」
マジそう思うわー。どういう思考回路から36歩だろう？
相手に時間がない→自分につめろが掛からないから、最善手よりも
迷う手を→36歩　とかか？

完敗すると後は引かないかな？
それとも先手で研究手指して負けたんだから
もう心折られている？

>>152　デコが拡大してるぜｗ

３６桂で龍が抜けるので勝ちになったと思いました(棒

木村は自分の将棋が酷い内容になってしまって
例によって体育座りですねてたんじゃないかｗ

おれもCCレモン飲めば強くなる？
仕事見つかる？
嫁帰ってくる？
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/08/16/0871.jpg

写真きた

>>147
この前の阿久津戦では超急戦にしなかった
羽生はあっち方面で試したい手がありそう

>>150
飛車くらい落としてもらわないと勝てんだろ、羽生には

>>155
完敗じゃねぇだろ。
途中良さそうな局面が確実にあったし。
まあ、本当によかったのかは全然わからないんだがw
すごかった。

「ひぇ〜」、「えっ、ここで突いたんですか」、「ここで△３六歩〜ぅ」、「角取れるよ？」。控え室にさまざまな悲鳴が上がった。「野月君、一番良いタイミングで来たね」と勝又六段。
本局は検討に出ていない手が頻出する。ここでまた凄まじい手が出た。羽生の描いている世界を見てみたい。
▲４九金の後、▲６一角が見えているのだが。また、▲８一龍から▲７二龍を狙う手もある。
久保が10分以上考えている。残り10分程度と見られる。
▲４九金△３七歩成の後、▲６一角は△６二玉▲７二角成△同玉で後手玉が簡単には捕まらない。
「今、この世で一番つらい時間を送っているのは久保さんだろうなぁ。羽生さん相手にこんな手を指されては…」と勝又六段。

これは、神の一手としか言いようがない

>>161
あれじゃね、超急戦誘いの52金は。結果的に超急戦にならない場合、
手を狭めるから、超急戦を受ける相手のみ52金してるんじゃね。
阿久津は受けない、久保は受ける、と見ているとか。

というわけで次は超急戦。久保は、逃げないからなあ。

>>159
日浦さん．．．

あんまり詳しくないが今のところは羽生流５七香の筋を避けて
関西の若手が出した６六角成と根元の香車を取る手でゴキやれそうなイメージ

「角取れるよ？」が良い味ｗ

久保は大一番で羽生にレイプされるのに慣れすぎたのか、負けた時の悲壮感がないな

藤井竜王誕生も近いな！

>>154
手を渡してなかったんじゃないの
実はあの位置にと金作られたら終わりで
先手としては３６の歩を取るしかないって読んでたんじゃないの
そんで歩を取られても時間使わせた上に後で３筋に歩打てる

勝敗は別として、
羽生らしさが出せたか、久保らしさが出せたかという観点ならば、羽生の完勝、久保の完敗だったと思う

>>137
嫁の母親と同居してるだろ羽生は。

控え室の面々は継盤で駒を動かすことが出来ても
羽生久保にはかなわないということが今日わかった

羽生さんが恐ろしい勝率のまま藤井さんと突入したら最高の祭りが始まるな

なんか将棋の作り自体違うレベルに入ったような感じ

>>173
え、自分のじゃなくて嫁のなの？

>>123
> 同歩だとどうなったんだ？
正解かわからんけど△３１歩と打って角を取ると△３７桂馬が残る感じ。
>>127
> ▲８一龍に変えて▲４九金の良いところは２筋に龍が利いてること
> △３七歩成とかだと▲６一角△６三玉▲７二角成△同玉▲８四飛くらいで勝勢になる

△２８歩から清算して△３６桂の筋を調べてみて。

藤井の3連敗で終わりがデフォだ

ぎんなーん、
感想戦※ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

今日の将棋を見て思ったこと
↓
藤井では無理

６一角が厳しい手じゃないのが久保にとって誤算というか
そういう風に組み立ててた羽生が神というか何とも言い難い

>>172
確かにそうだね。

久保らしくは無かった。
64歩から快調に攻めるかと思ったら、長考して重い22金。

守備駒が無効化される2筋攻め。左桂も、最後に延命策で飛び出すしかない。
駒の働きを重視する久保が…。

一方で怪しさ爆発、羽生。控室すらも欺く。

>>165
なるほど
確かに久保は避けないからなあ
NHK杯戦だけかな、穏便にしたのは

藤井一発でも入れたら敢闘賞レベルだな
今年の対羽生に関しては

藤井先生なら新技で一本獲ってくれるさ

羽生３−１藤井の防衛で決定です

感想※追加されたら教えておくれ

これは感想戦見たいなあ。控え室にいたプロも見に来てるね

３６歩は４８金右を咎めた手
４８金左なら角は逃がすが３６歩が致命傷にならなかったかも
それで勝てるかは分からないけど

>>20
本来は４８金左で角を取りたかったが、８６歩で角道を通されたために、
４８金右で取りに行く事になったが、形が乱れたため２８歩、３６歩で一気に寄る形になった。

何で魔太郎は控え室に来なかったんだろうな。

>>178
本譜よりよかった気がするんだがどうだろう
どっちにしろ36歩で勝負付いてたのかな

本当にすごいのは△２八歩

感想戦写真が二人とも妙に爽やかだなw

なるほど〜８六歩は４九角に活を入れた手だな。異次元だわ

>>180
まだ感想戦の最中だろう

>>101
ｗｗｗ

>>191
携帯で見るのにハマってるから

すいません
どれだけ読んでも６５手目に２八龍と引いてじっくり指した方がよかろうと言う気がするんですが
どうしたらいいですか？
もしかして８七歩成で後手がよくなりそうですか？
そこで４八金右とすると２七歩で龍死ぬし
もう難解すぎて理解不能すぎる

>>191
家で本や将棋ソフト等を使いながら、うんうんと検討してるでしょ

局後も余裕の表情だな。
うな重と肝吸の効果かな。

木村はマジでどうしたんだ？飲みに行ったか？

>>196
こんな熱戦、感想戦は１時間弱じゃ終わらないかｗ

もう分かろうとするより感じるしかないな

>>181
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::鰻u＼
　　　　 　／u ::::: ⌒ 三.⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: -=・=- -=・=-＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　.|
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

終局直後の写真にちょこっと日浦が写ってるのに笑ったｗ
ナイスカメラ。

ってか、羽生の感想戦は、映像としてすべて残しておいてもいいような気がする。

>>199
あんまりプロは指さない手な気がする
完全に手がかり消えちゃうし

何が悪手だったのかすら解らん。
異次元だ。

>>190
やっと△８六歩の意味が理解出来ました
ありがとうございました

研究にたっぷり時間が取れてる今の羽生が負けるわけないわな。
対振り飛車の作戦なら使い切っても七番勝負に支障はないし。

王座戦は対振り飛車用の作戦使わなくても防衛できるし。

今日の将棋を見て思ったこと
↓
人間では無理
コンピューターでも無理

('A`)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100816/em1FUGNUV2Qw.html

こんな羽生でも竜王モードの渡辺には負けてしまうんだろう？

>>199
ソフト的には悪手だったよそこ
2八龍の是非は別として

日浦八段近くにきてたよかった

>>210
さすがに藤井舐めすぎだろ
王座戦で羽生を最も追い詰めたのが藤井だぞ
今期は久保にも勝ってるし

かずおwww
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/16/100.jpg

>>208
18香だな

魔太郎は喜んでるだろうな・・・
久保には勝てないけど、羽生になら勝てるから・・・

奨励会員の齋木豊二段が指摘していた手。
▲６五桂△同銀▲６二龍△同玉▲６四香△７一玉▲２一飛△８二玉▲２六飛成と抜くしかないようだ。しかし、後手玉が安全になってしまう。

この子は、恐ろしい子だねその後まったく同じ手順で進んでる

>>219
最近の対久保戦成績を見てみろ

永世七冠になって
自戦記書いてくれんかな

最近の竜王は久保に勝ってる。もはや苦にしてない

>>220
http://pds.exblog.jp/pds/1/201002%2F06%2F54%2Fb0108754%5F17593066%2Ejpg?ff3442966c82ad3ce267a3ffe71225ae

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/16/101.jpg

ちょっと行方に見えた

わりと厳しい表情だ
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/16/1061.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/08/16/100.jpg

>>224
ネクタイ長くね？

>>210
羽生はハードスケジュールだぞｗ
勝ちまくってるから対局数も多いし、
対局がなくても、将棋祭りやイベント、講演会とてんてこまい
まぁ王位戦七番勝負がないだけまだマシだけどな

いちばん喜んでいるのは読売

>>225
行方＝モミアゲだけど
モミアゲ＝行方ではナイと思う

>>224
何かちょっとだけ羽生を感じる

羽生-久保戦は面白い将棋になることが多いですね。
それにしても羽生さん凄かった。
次局にも期待してます。

>>216
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　俺じゃないのか？
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>199
そのとおり、2八竜だと角を殺せなくなる

先手は金が１一に遊んでるから実質は香角交換の超駒損

その上で竜まで引き上げてしまい、後手の角を殺せないようでは後手玉に迫る手がなく、それこそ８７歩成くらいで先手は指す手に困ります

再度の竜侵入にもいつでも２八歩のおかわりがありますし

羽生の8月のここまで

01(日)　　　　　　第1回つくばトークス「天才棋士の決断力〜棋盤から観る経営学〜」　つくば市 ふれあいプラザ 多目的ホール　15:00〜16:30
02(月)　　　　　　第44回東急東横店将棋まつり　　記念対局　対　佐藤康光 九段
05(木)　　　　　　謎の棋戦
07(土)　　　　　　岡山市民大学　講演会　　岡山県岡山市　岡山シンフォニーホール
08(日)　　　　　　第60期 NHK杯 テレビ将棋トーナメント　1回戦第19局　行方尚史 八段 対　村山慈明 五段　(※解説)　10:25〜11:54
08(日)　　　　　　天才棋士羽生善治講演会「極限を切り開く直感力」　　神奈川県横浜市　港北公会堂ホール　18:30〜　　　
11(水)　　　　　　第23期 竜王戦 決勝トーナメント 準決勝　対　阿久津主税 七段　
16(月)　　　　　　第23期 竜王戦 挑戦者決定戦　第1局　対　久保利明二冠

むしろ怖いのは、本気で一つのタイトル獲りにきている羽生だろ。一切の妥協と油断もない棋鬼。

こんな日に控え室にいると周りの空気に飲まれて
二度と羽生に勝てない体にされそうで嫌だ
自分の読みじゃ一生勝てないと痛感した奴もいるだれう
今日トップ棋士が来なかったのもそんな予感がしたからだろう

>>236
藤井は数年前にその餌食に・・・

>>207>>214
なんかいろいろと異次元過ぎて俺みたいな凡人が理解しようとするのが間違いですね
NINTENDO64の最強羽生将棋みたいなソフトの最近Ver＆さらなる詳細版出てくれたらよいのになあ

強いなあ

自分の飛車が自陣で眠ってるのに良く勝てるモンだな・・。すげぇｗ

>>235
あれ？ディナーショーがあったんじゃなかった？

>>226
厳しい顔だ。これ63角の筋を検討してるのかな

>>237
だと思う
変なこと言って恥かくのは嫌だってトップ棋士は多かったろうね
紛れもない、頂上決戦だから

>>237
それはあるだろうな。
ネット中継も見てないかもしれない。

>>219
最近の2人の対局みてそんな印象抱く人なんか一人もいないと思うけど
竜王戦のイメージだけでそう思ってるのかもしれないけど
あれにしたって竜王はぎりぎりまで追いつめられてたってことを忘れてる人いるよねw

ホント、羽生さんの得意戦法とか、羽生流とかって無いんだと実感するわ

さて今日の羽生はどこで勝ちになったと言うのかな
25銀くらいかな

次も勝てよ

>>242
あったね。

12(木)　　　　　　棋聖戦第81期盤寿記念企画　ザ・対決　トップ対決　対　久保利明 二冠(先手羽生、相振りで羽生勝ち)　
14(土)　　　　　　第12回京急将棋まつり　特選対局　対　佐藤康光 九段(先手羽生、対ゴキゲンで佐藤勝ち)

>>248
羽生　「96手目でよくなったかなあと思いましたええ」

次は久保だけじゃなくて関西控室も勝負所だな
若手総動員で羽生に立ち向かえ

名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって 真のチャンピオン

>>178
８４飛車には３６桂馬より２７歩の方が正解かもしれません。
龍を抜く筋や３８玉なら１９角を見せる

ていうか早石田にはあんな危ない形でしか勝てへんのか
もっと組み上げて勝負したりは出来ないの？
あれは一生真似できんなあ

オレだったら最初に飛車成られたところで投了してるｗ
穴熊崩せそうも無いしｗｗｗｗｗ

永世名人と永世竜王をとってこそ真の羽生

羽生は前回の３勝３敗からの最終局は負けてはいけない将棋を負けてしまった
と言ってからな　今回の竜王戦はかなりの意気込みというか執念を感じるんだな

>>255
今日のは早石田じゃないぞ
持久戦の流れを居飛車側から仕掛けた準急戦

>>247
戦法関係ないからな、この人は
デタラメな中盤〜終盤力で力ずくで全部片付けちまう

序盤からリードを離さず、完封するしか勝ち目ない

>>255
”久保の”早石田とやるんじゃなければ、
あんなん真似しなくても、もっといろいろな勝ち方があるでしょうよｗ

>>248
俺の予想は26桂で

>>178
△２八歩▲同銀△同と▲同玉△３六桂には
▲３八玉
以下
�@△３七歩には▲同玉△１九角▲３六玉△２五銀▲２七玉で捕まらない
�A△１九角には▲６四飛
�B△６三玉には▲６一龍△６二銀▲３七歩

読みはGPSとFeliz併用
GPSは互角を示すがFelizの応手で進めていくと先手優勢になる
GPSが弱い可能性があるが

ちなみにFelizは△３六桂より△２七歩を進める

棋譜の感想戦更新なし？

羽生鬼畜流

>>255
石田だけど早石田じゃないし馬つくるのは危なげない堅い作戦だったろう

>>264
まだ感想戦やってると思う。
羽生阿久津のときは3時くらいに更新されてたような。

次はゴキ中超急戦かな？

>>264
もっと時間が経ってから。
まだ終局から1時間ちょっとだもの。まだ感想戦をやってても不思議じゃない

久保が序盤でミスったようにしか見えんが
どこまで予定通りだったんだろうか
まぁ終盤の羽生はやっぱ恐ろしいほど強いな

感想戦の内容を記者が理解できるか心配
勝又あたりが書いてくれないかな

>>264
ブログ感想戦(1)にメモをとる銀杏記者の姿があった
ちゃんと更新してくれるはず

>>247
何の棋戦だったか忘れたけど
「羽生さんはどういった戦型が得意なんですか？」と聞き手にふられて解説の深浦王位が
「羽生さんは将棋が得意なんです」って答えてて一同納得してた

カツ又も理解できてるかどうか
あやしいぜ

>>271
勝又は羽生に心酔しすぎてるので勘弁

今回のはその場で思い付いたというより羽生の研究の範囲内って感じだな。
石田流＋穴熊を舟囲いでとがめるにはどうすればよいかという研究。
しかし、ここまで見事に手をつなげるとわ。

結局、２７に馬作られてからは一方的だったねぇ。
ずーーっとポイントキープされてそのまま負けた感じ。

>>273
いいねｗ
酒の席で木村さんが羽生さんのことを「死んじゃえばいいのに・・・」って呟いたのと同じくらい

敗着は１八香
とかいうことになりそうだな

▲７六歩△３四歩▲７五歩
この進行で始まる石田流の事を「石田流」という形の中でも特に「早石田」と言う、
という認識なんだけどおかしいのかな。
石田流って▲７六歩△３四歩▲６六歩のスタートからでもなるわけだし。

>>278
詳しく

>>278
木村ｗﾋﾄﾞｽ

この一局を羽生さんが詳しく解説して本にすれば売れますから、マイコミや連盟の方、羽生さんに打診してください
一局の読みで一冊になる将棋ですよ

一言でまとめると

羽生やりたい放題だったな

8番目のタイトルは「羽生」だな。
第一期は羽生羽生。

>>281
ハッシーの大盤解説
去年だと思う

芸スポで暴れているんでとっとと引き取って下さい・・・

65歩同歩まで研究してたら驚愕だわ
久保は完全に研究手だろうけど羽生がそこまで研究してたとは思えない

>>283
一冊で納まるのかどうか。
上中下松竹梅ぐらいはいくかもしれん

>>278
今日は午後から木村が死んでました

>>286
それ生で聞いたの？

4手目84歩に78飛とするのが一般的には早石田だと思う

>>287
角将が追いつめられてる感じだな
なんで同じセリフ繰り返すだけなんだろ

そういや夕方また来ますと颯爽と去っていった木村が来てなくね？

>>294
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

。「強かった。めちゃくちゃ強かった」

ある一定レベル以下の棋士だと、
こんな将棋を見せられただけで打倒羽生なんていう気持ちは萎えちゃうかもね

>>287
おとこわりします。

>>294
羽生将棋が炸裂してるのを携帯で見て
来れなくなったのだろう。

ハゲしい熱中症で氏にました。

たぶん途中まで中継見てたけど、
現地に行くと雰囲気に飲み込まれそうだから止めたんだろｗ

キムは羽生が氏んでもまだまだ壁があるだろ
深浦とか

>>294

一度でいいからタイトルを取らせてやりたかった

先手陣がこれじゃ木村も来づらかったな

>>263
>>254
すいません。３６桂馬じゃなく２７歩の方だとＧＰＳで後手持ちっぽくなりますね。

まず４二玉で久保は出鼻を挫かれたんだと思う
で４二銀が羽生用意の作戦。そこで１八香と久保は変化するもきっちりと咎められたと
さすがに羽生も１八香以降を研究してるとは思えない。しててもこれならなんとかなる、くらいでしょう

木村「みんな死んじゃえばいいのに・・・」

これだ

09/07/19 棋聖戦第五局解説会

「でも、木村さんはへこたれない」
「「死んでしまえばいい〜」って言ってたことがある」
「まあ、飲んでるときですが」（笑）

久保のモミアゲがナメちゃんみたいになってる

木村は勝又の事大嫌いだから。控え室にいると知ってこなかったんだろう。

なんで穴熊目指したんだ？

角道を止めた時点で早石田とは呼ばないよ
後手の４二王が有名な早石田封じです

>>306
羽生は往年の強者が考えずに感覚だけで指している気がする
って事でその境地を目指してるらしいから
65歩なんかは感覚で行ったんだろうね

木村、熱中症？

久保の「折れない心」は、これでも折れないのかな？
羽生さんは流行を折る仕事を20年続けているけど、これでも折れなかったら久保は羽生さん以外には勝てると思う

>>301
俺もそんな気がする
木村的にはもう強い羽生は見たくないんじゃないかと

>>315
久保は今までさんざん折られてるからな〜ｗ
挑決ごときじゃ折られんでしょ

>>310
前普通にしゃべってたよ。根も葉もないこと言わないように

>>315
「折れない心」「羽生以外には勝てる」

それは忠犬のキーワードだ

先手振り飛車穴熊に対する急戦調の将棋は加藤流か２筋交換型ぐらいしか
有望なのはないだろう(と思う)。
今回、羽生が採用したのは２筋交換型の応用と言えば応用と言えないこともない。
当然、久保も対策していて六段目の飛車と２７に角を据えてやれると読んだんだろうけど
羽生の形成判断の方が正しかったんだろうな。

木村はあの王位戦以来マジでさっぱりだよな
それまではホント調子良かったのに…

>>315
久保は一回折られてるよ。
だから、現在はアンデッドだから、もう折れない。

>>315
モテ「良き後継者を得た」

久保も馬作られたところまでは十分想定していただろうけどね〜。
歩成りが厳しいとは言え、角をタダで取らせて寄せるとは・・。

>>321
あそこでタイトル取ってたら全然違ったんだろうな

飛車を振る場所がないと言ったのは久保だったかな？

骨は折れると強くなります

>>326
yes

今棋譜みたけど、ここまで検討が外れた対局初めて見た気がする
力戦形の羽生の感覚は異常ですな

感想戦こめきた

久保が充実しだしたのは戦法の流行もあるだろうけど
精神修行の成果もあるだろうからな
折れはせんだろう

遠山四段も３６歩を絶賛してるね

というかプロでもどういう意味なのか測りかねてる感じ
とにかく恐ろしい一局だった

まああんな文化祭のハリボテのような穴熊じゃあな・・・

>>306
42玉で出鼻を挫かれるわけないだろw
超定跡手

角を相手に手渡すマイナス　vs. ３七にと金を作る＋角を取った４九の金が受けに利かなくなるプラス

終わってみれば、後者のほうが大きかったのは解るけど…

感想戦も結局ずっと羽生優勢だったってオチじゃないかな

羽生完全に覚醒しちゃったよ

生涯勝率0･75見えた

>>332
「後世に語り継がれる名手」って言ってるな。
指された瞬間控え室も意味が分からなかったが、評価が定まってきたみたいだね。

>>333
穴熊は欲張り過ぎなような気がするけど、
19玉の前に38金でも無理かな？

忠犬モテ光も最近はまた羽生に勝ちだした
不思議なことに羽生キラーが人から人へ渡っていくように、忠犬も人から人へ渡っていく

羽生と互角に戦っていてもいつか負け始めるように
羽生にひたすら負け続けているとそのうち勝てるようになってくる　今の佐藤や久保がその状態　多少勝ってこの対戦成績ってのが泣けるけど

※△４九角では△４三銀が良かったようだ。
「怖くてもこちらだった。角を打ったのが負担になった」と羽生。
以下▲６四歩には△５四銀右と頑張る。

中盤は結構久保優勢だったっぽい感想戦コメが多い

日浦カメラ気にし過ぎw

お棋譜※追加きとるね

55手目▲６四歩

※▲８六同歩が良かったようだ。以下△３六歩▲同角△２三歩▲２六飛△３八角成（△８六飛は▲２四歩△同歩▲１四角！がある。
羽生はうっかりしていて「あっ、そうか」と頭を抱えた）▲同銀△３五金▲１六飛△３六金▲同飛は先手が指せていた。

感想米が衝撃的すぎる……

まさか８六同歩が正解だったとは

当然の64歩が悪手か
しかし43銀が怖くて49に角を打つというのが分からん

そりゃ飛車成って相手の飛車は相手陣で眠っている状態だからね。普通は久保優勢っしょｗ

http://twitter.com/math26
＞以前羽生−森内の名人戦の感想戦を１時間半ほど横で聞いたとき「ああこれは我々とは別のゲームだな」と思った記憶あり。
＞そういえば、タイトル戦の記録取った直後にショック受けて退会した奨励会員がいたような。

４９角より４３銀ってか？うーん。
結果的に４９角はかなり仕事したよなあ

なんかこう、羽生の感想戦は嘘臭いというか、「あっ、そうか」と頭を抱えても、それが演技じゃないかというか・・・

※▲８六同歩が良かったようだ。以下△３六歩▲同角△２三歩▲２六飛△３八角成（△８六飛は▲２四歩△同歩▲１四角！がある。羽生はうっかりしていて「あっ、そうか」と頭を抱えた）▲同銀△３五金▲１六飛△３六金▲同飛は先手が指せていた。

こんなもん信じられるか

４９角は両対局者、控え室、ソフト
すべての負担になった。

>>287
角将のしっぽがようやくでたね。

イチローを叩き、本田を叩き、羽生を叩き、最後に大山を持ち上げるとｗ　
アンチ羽生はどういう人種なのかを分かりやすく示してくれるいい例だよ。

４九角はのちの３六歩まで見通したセットの手だと
思ってたんだが
本音は言わないだろうけどね　さすがに

276 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 23:46:22 ID:zmEPcTWd0 [24/25]
>>273
大山は全然別格だよ
次元が違う

やはり暴れているのは大山オタｗ
10年ぐらいセリフが変わらない停滞脳ｗ

>>350
もう何も信じられなくなるなｗ
一生羽生の迷路から抜け出せなそうだ

>>340
羽生キラーってほどなくすると忠犬にジョブチェンジする気がする
多分羽生が｢こいつは一回〆なきゃ気が済まない｣って感じで本気で研究するからだろう
ある程度溜飲が下がったら研究緩めるからまた勝てるようになる

>>339

結果論だけどまだそっちのほうがよかったかもね
でも考えてみるとハリボテ穴熊でも久保のハリボテだから
やはり羽生を持ってしてでないとああもバラバラには出来なかった気もするなあ

大山オタっていうか、もう頭がおかしいとしか思えない
正気じゃないねこの人

羽生は大根役者だったのか・・・

>>178
もう少し検討すると先手が悪くなる変化が見つかった
△２八歩▲同銀△同と▲同玉△３六桂▲３八玉 △３七歩▲同玉△２五銀で
▲８一龍には△６二玉で凌げているよう（▲６四飛には△５三玉）

すると△３七歩には▲２七玉だが　もう寝るのでここまでで

44手目に打っていつでも取られそうだったのが71手目まで生き延びた上勝ちを確信させる手との交換だったから
結果的にはよかったな

５１手目のコメント、「５７歩でしびれる」ってのは馬を作られちゃうって意味かな？
将棋用語として、「しびれる＝馬ができる」でおｋ？

>>351
マジで嘘としか思えないんだがｗ

あの△３六歩はアマチュアにとっては

「見たぜ！」だけどプロにとっては

「見ちゃったよ・・・」なんだろうな

「あっ、そうか」と頭を抱えて「ふふ」と笑ったら凄く嫌なやつだなあとｗ

286 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/16(月) 23:53:20 ID:zmEPcTWd0 [27/27]
>>284
大山は雲の上の存在だが、とりあえず、第一人者である渡辺を抜かないと。

渡辺を使って羽生叩きｗ　大山age　チェス云々　ワンパターン大山オタｗ

感想戦でどこで頭を抱えるか
まで対局中に読んでるはず

>>363 飛車金両取りになるのでは

>>363
しびれる ＝ いやーん、まいっちんぐ

ここでは、金飛両取り

確かに△８六歩はＧＰＳが一番先手に振れた瞬間か？http://twitter.com/gpsshogi　[(54) △８六歩]
128 ▲同歩△２三歩▲２六飛△８七歩▲６四歩△同銀▲７二角成△同飛▲６三金△４五角▲７二金 (240sec) /
-8 ▲６四歩△同銀▲７二角成△同飛　　　約4時間前 gpsshogiから

芸スポ板のｷﾁｶﾞｲﾜﾛﾀ

俺みたいな素人からするとぱっと見で急所の37にと金ができるんだから好手と思ってしまうが
△3七歩成が詰めろにならないから先手よし(中堅棋士)
先手から詰めろが来ないから後手よし(羽生)
と，「裏の裏は表」みたいな感じで偶然にも羽生と見解が一致したのがうれしいw

基地外ｼﾞｼﾞｲの僻みすごいな
誰からも相手にされん
もう2度と将棋板こんでいい

少年にねだられたサインは
今日のウィニングボール（３６歩）を付けて発送済

68手目△３六歩

※ここで△５八角成▲同歩は「全然攻め手がないんです」と羽生がサラッと話していた。それにしても、すごい手があったものだ。

69手目▲８一竜

※▲３六同歩は利かされの上に△３七桂▲同金△４五桂と攻め込まれる。しかし、▲８一龍が結果的に敗着となった。
△３六歩には▲４九金△３七歩成▲６一角△６三玉▲７二角成△同玉▲８四飛なら「結論は分からないですが、こう勝負するのでした。本譜は負けにしている」と久保。
一例として、▲８四飛に△２八歩は▲同銀△同と▲同玉△２七歩▲同玉△２六歩▲同玉△２五銀▲２七玉でわずかにしのいでいる。

いつも思うが
銀杏は「イチョウ」なのか「ぎんなん」なのか

▽３六歩のとこで▲４九金でなく▲３八銀とするのは全然だめですか？

>>377
ぎんなん

>>851
てか羽生は同歩に86飛と走るつもりなんかまったくなかったでしょう

>>301
羽生の勝利も敗北も見たくない（木村）

「あっ、そうか」と頭を抱えて

▲８一龍では▲４九金

たしかにソフトでも▲８一龍で一気に後手に振れたね
▲４九金で互角だったはず

>>378
△３七歩成▲同金に△２五桂と出られてダメじゃないかな

※ここで△５八角成▲同歩は「全然攻め手がないんです」と羽生がサラッと話していた。それにしても、すごい手があったものだ。

「あっ、そうか」と頭を抱えて
のイメージは月下の棋士な絵で、うつむきながら眼だけでこっちを見てそうな感じ

渡辺の、上から目線の総括が聞きたいもんだな

>>381
だから「死んじゃえば・・・」と言ったのか

（´・∀・`）そっかー

この程度

※▲３六同歩は利かされの上に△３七桂▲同金△４五桂と攻め込まれる。しかし、▲８一龍が結果的に敗着となった。
△３六歩には▲４九金△３七歩成▲６一角△６三玉▲７二角成△同玉▲８四飛なら「結論は分からないですが、こう勝負するのでした。
本譜は負けにしている」と久保。
一例として、▲８四飛に△２八歩は▲同銀△同と▲同玉△２七歩▲同玉△２六歩▲同玉△２五銀▲２七玉でわずかにしのいでいる。

>>381
棋士としてアンビバレントな感情があるのは想像できる

※感想戦は23時25分ごろ終了。第２局への抱負を聞かれ、二人とも「普段と変わらずに臨みたい」と話していた。

>>351
> ※▲８六同歩が良かったようだ。以下△３六歩▲同角△２三歩▲２六飛△３八角成（△８六飛は▲２四歩△同歩▲１四角！がある。羽生はうっかりしていて「あっ、そうか」と頭を抱えた）▲同銀△３五金▲１六飛△３六金▲同飛は先手が指せていた。
△３六歩には▲２３歩と打たれるんじゃ？なんか感想戦用のコメントっぽい気がするけど

８１龍が一手ばったりだったのか。
意表を突く３６歩の時間攻めにやられたな。

感想戦ってどこから見れるの

>384
なるほど　ありがとう

好きだし、嫌いなのか

>>395
棋譜中継更新しなされ。
手数のとこに＃がついてる。

久保さんの写真写りがなかなかひどいんだが。
心身ともに消耗したんだろうか

>>380
多分そうなんだろう
感想戦で同飛の変化検討して読み抜けただけかと
羽生によくある感想戦パターン

しっかり検討しても結局49金でもわずかに後手が良いて結論になるような気がする

そもそも△３六歩で３七の地点が急所になんあのは２九の桂を取られたからであって、
そういう意味では△２八歩から△３六歩ってのは一貫性があるわけやね。

変態の中では変態なりに一貫している、と

>>394
いや、羽生からすると意表をつくとか時間攻めとかじゃなくて
必然の一手に過ぎなかったんじゃないかと。
ちょっと羽生持ち上げすぎかな？

芸スポのあんな基地外に名前を使われる大山や渡辺が気の毒になってきた。
しかも、こいつは将棋自体もこき下ろしてるのがよくわからん。何がしたいのやら。

ただ荒らしたいだけでしょ

まあ△３五歩も「指しすぎじゃね？」
と思ったがそれがないと△３六歩もなかった

久保の対応としては8一龍より4九金とすべきだったけど
羽生の3六歩という手自体やはりはあの場面では好手って結論なんだな・・・

>>403
渡辺は使われてる（ファンじゃない）けど
こいつは真性の大山ｷﾁｶﾞｲだよ
むしろそっちが本命

>>403
単なるアンチ羽生兼アンチイチローなんでしょ。
大山等の持ち上げてる人は道具でしかない

>>376
44手目４九角打った時点で68手目３六歩を
絶対に想定してたと確信したわ

森内との名人戦の感想戦で50手先の変化まで
口頭で喋って森内が仰天したくらいだから
25手先くらい朝飯前だろう

久保の金銀が泣いている

明日は谷川と広瀬なのか

>>408
野茂は？

これは形勢判断に自信持てなくなるだろうな。
３６歩あたりじゃ６１角以下の勝負の順を選ぶほど難しいと思ってなかったから、
８１龍と踏み込んでしまったみたいな。

久保モミアゲ伸びてきたな
行方レスペクトか？

>>412
敏腕でせっかち

捌きのアーチストとしては死にたくなる投了図だな しかし
11の金 自陣中央の金銀
タダで取られて役に立たない桂馬二枚

壊れるわ

今の久保は不死鳥だから、壊れはしないでしょ。

しかし、確かに３七の地点は急所だよなあ。
このと金を追うにしても、歩も繋げるし桂の応援も利くのでこのと金は取り切れないわ

▲２二金のとこ▲６三金のがいいと思ったんだが
後々の▲1一金が全く働かないし

>>381
藤間乙

少なくとも感想コメの雰囲気で36歩指されて久保がかなり苦しく感じたっぽいのはわかった

あと、やっぱり勝った時の羽生の感想戦ほど信用ならないもんはないｗ

>>421
米長が来れば、いろいろ話してくれそうだけどねー。

>>420
あぁ、なんかもやもやしてたけどすっきりした

久保も若干衰えたかもしれない
単に調子が少し悪いだけなのかもしれないが
年齢が年齢なだけに好不調の波が荒くなり始めたと見るべきか

感想戦も戦い
今後の不利になるような発言はしないということかな

ひとつの敗北を見て衰えたとか調子が悪いとか言うのはなんか違う気が…
ある程度のスパンで見ないとわからんだろｗ

>>424
全盛期になり始めたばかりなのに、もう衰えたのかよｗ

まあこの将棋ならｍ升田も大山も満足して帰途に着いたただろう

良い盆締めでした

羽生は死者の魂も力にしていたのか。
まるでΖガンダムだな・・・

久保は白人女子と同じかもしれない
白人女子の美女度ピーク超A級だがはその期間が短い

久保からみると先手番で落としたのはちょっと痛いね

第３局って、久保先手なの？振り駒なの？

相穴熊連発のタイトル戦よりも面白かった

>>376
△２八歩は▲同銀△同と▲同玉△２七歩▲同玉に△２六歩ではなくて△３五桂の変化
をＧＰＳで調べてみたら形勢が揺れまくって面白かったので棋譜をはっときます。
後手の持駒：角二　銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 龍 金|一
| ・ ・v玉 ・ ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v銀v桂 ・v歩|三
| ・ 飛 ・v銀 ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ 歩 ・ 玉 歩|七
| ・ ・ ・ 銀 金 ・ ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：香　歩四　

△３五桂▲２八玉△３六銀▲８一飛成△６三玉▲６一龍左△５四玉▲４六桂
△４五玉▲３九香△２七歩▲２九玉△３七角▲同香△同銀不成▲８一角
△５四香▲３八金△１九角

でも久保には中飛車あるし
そんなに先後で苦労してなさそう

つか羽生は超急戦ねらってるんじゃないか
久保は高確率で受けるし

急戦棒金に対して穴熊に組み、馬を作らせたことに関する感想戦コメはないのかよ？
素人にとっちゃ、そこが一番気になるんだけど・・・
両者、そこは読み通りだったのか？

最近羽生が序盤から悪くしてるのをほとんど見ないな
序盤中盤終盤すべてSランクの棋士になってしまった気がする

1日制のゴキ中超善戦は見ていて面白い

王位戦まだ相穴２局だし、その内１局はすごい名局なのに
面白がれないのはかなりもったいない

>>431
ああ、痛いな。
おまけに羽生は今期、先手で負け無し（8戦全勝）だしな

>>437
全盛期に比べりゃ終盤は落ちてないか？
昔は序盤B、中盤S、終盤SS位だった気がする

王位戦はなんであんなに盛り上がらないのかさっぱりわかんねー
広瀬よりは深浦のほうが悪い気もするけど　モテや藤井あたりがタイトル保持者ならまだ…

羽生が出ないタイトル戦は盛り上がらない
これ常識
華があるほうの久保-モテの棋王戦も大して伸びなかったし

随分羽生さん頼りだねえ
あと10年したらどうなるんだろ

今年羽生の対局でゴキ中になったのは
戸辺の新手不発だったやつと阿久津の千日手だけだっけ

俺は王位戦、面白いけどな
深浦はけっこう好きだし、タイトル戦になってからの広瀬が
卑屈笑いの馬面男から変に凛々しい青年に見えてきたしｗ
じゅうぶんタイトル戦としての内容ある勝負だと思うよ

>>444
案外、大して今と変わんない気がするが

>>445
銀河戦で羽生自身がゴキ中にしたのと、将棋まつりでモテの後手ゴキ相手に３七銀〜４六銀からの急戦をやったのもある。

盛り上がる＝スレが伸びる
ってことならまあそうなんじゃないの

>>434
この変化を調べていて▲２四歩の手渡しと▲７九金の絶妙の凌ぎがでた羽生久保の棋王戦を
思い出した。　この終盤もソフト泣かせで調べていて大どんでん返しが起きるから要チェック

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=595

羽生はタイトル戦に出るだけでは駄目
羽生が勝ってこそ盛り上がる

>>443
いやー、あれは盛り上がったと思うけど
モテが大駒全部切ってこれで詰むのか詰まないのか　ってところが最高だった
羽生や藤井と比べたらいかんわ

木村深浦も結構盛り上がった

ぶっちゃけ王座戦が対局前の盛り上がりとは裏腹に今シーズン一番寒い内容のタイトル戦になりそうな気がする

>>453
みんなが本音で思っていることをあからさまに言っちゃいかんよ

羽生頼りなのは仕方ないね
メディア的に有名な棋士がホントに減ってしまったし…
羽生世代も下手したら2番目に知名度あるのは村山聖になっちゃうんじゃないか？

>>453
ぶっちゃけ、今騒いでおかないでいつ騒ぐんだ　って感じだからなww
まぁ藤井には20手で投了とか、1手目で投了とか、対局場に来ないとか
そういう珍手・新手を繰り出してほしい

>>452
いや俺も面白かったしそれなりに盛り上がったと思うけど
スレの伸びに関しては全然弱かったと思うよ

まー１０年後には魔太郎が藤井みたいにファンタして「絶品チーズバーガー」とか言って人気棋士になってるさww
羽生は100年に一度どころの棋士じゃないからなー　単に強いだけじゃなく、エンターテイナーの側面を持った棋士となれば…
でも升田みたいに2番手でも人気の棋士はやっぱり出てくるって

久保−渡辺でもかなり盛り上がると思うけどね
まぁ羽生の方が因縁の相乗効果もあって倍は盛り上がるだろうけど

米長嫌いだけどああいう2番手ポジションにいる人がいろんな場で話題を提供したのは良かったと思うんだけどな〜
ああいうのは名人がやっちゃいけないけど弱すぎるやつがやってもマヌケなだけだし

まぁどんなに盛り上がっても2年前には及ぶまい
永世7冠ってある意味将棋界最後の切り札な気がするから
それが達成されたあとなんか話題になりそうなことあるのかなぁ…

一応、棋王戦も2時間で1スレぐらいは使ってるな
今日みたいなのは特別だろww2時間で1スレ潰せるなら十分過ぎるぐらいだ

そりゃー若い子がでてくればまた盛り上がるっしょ
後は羽生のタイトル上積み記録とか名誉NHK杯なるかとか

>>458
でもそれだけじゃ、ただの将棋オタ人気で
世間的には無名の変なおっさんで終わらないか？
ちょい昔は島がタイトル戦でアルマーニ着ただけでＴＶに呼ばれたりファッションショーに出たり
世間の注目度のレベルが違った

>>464
そんな時代があったのか

>>464
んなこといったって、野球だって地上波では関西の阪神戦ぐらいしかまともに視聴率取れない状況だから仕方ないだろ
相撲なんてあんなだし

昔は野球・相撲・将棋ぐらい知ってるのが男の嗜みだったわけで　でも今は色々多様化してるんだからそうもいかんわい
みんなオタク化してるんだから　野球好きな奴の野球の知識は昔の何倍もあるはずだぞ
今は自分の好きなことに特化する時代よ

島はよくテレビ出てたな
THE・サンデーのコメンテーターとかやってたし

名誉NHK杯もスレ自体は早指しだから中身ないまま終わっちゃうだろうし
いまいち盛り上がった実感得られるかわからん

昔は何故かバラエティのゲストに呼ばれてたりしたよね
もう無いけど

代わりにドキュメントや科学系の番組が増えたな

メディアで扱っておもしろい人間が出てくれればいいな〜
渡辺はしゃべりはそれなりにうまいし一流の強さはあるから適任だったはずなんだが
如何せん顔がな…

>>468
2chのスレの盛り上がりだけを基準に考えるんなら
そりゃそうだろうけどさあ

顔は関係ないと思うｗ
さかなくんを被った人でも人気者になったしｗ

さかなくんは別に顔悪いってほどでもないだろ

でも魔太郎のあのキャラと実績のおかげでメディアの扱いは若干増えた気はするよ

テレビ映りは大切だと思うよ
競馬の番組に出てるときの実況見たら
ボロカス言われてて可哀想だった…

だから、さかなくんはＯＫで渡辺の顔がダメな基準はなんなんだよｗ

将棋は娯楽として最初のハードルが高いもんな
ふつうに働いてる人が「よっしゃ、将棋でも覚えてみるか」とは今の時代なかなかならんわな

メディアと繋がり深いんだから積極的に出ないと
内藤とかCD出してたじゃんw

漫画家が文化人として出てるんだから、第一人者じゃないにしても棋士は出るべき
そういう意味では島は非常によくやってた

渡辺は、結構かわいいと思うんだけど・・・

渡辺のあの実力としゃべりで顔が山崎なら
悪魔王子として人気を博しただろうに…

クイズ番組出て優勝したりとかな

渡辺は子供番組とかに出ればいいと思う
被り物をしなくてもなんかのキャラクターに見える

たぶんここにいる人は見慣れてるからだろうけど
渡辺の顔は最初見ると結構キツイ気がするんだけどな

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ あ、呼ばれたような気がしました
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

山崎がタイトル取ったとしても
コメンテーターとかの相性は最悪と思うよ
確実に渡辺の方が良い

山崎がタイトルとれば面白いんだけどね…

>>478
レコード出したせいで大山との対局中に
「何枚売れて印税はいくらで税金はいくらだ？」と聞かれて
真面目に応答して集中力きれて負けた話があったねｗ

>>481
森内はA級棋士として出ればいいのになんでww

>>483
女子高生が近くで見たら卒倒しそうなぐらいには凄いよな

盛り上がる条件として
終局は遅ければ遅いほどいいな
この前の藤井の６時前投了じゃ時間的に人が集まらないし

残念ながら一般人には第一感で検討を打ち切られてしまう容姿なのだ

>>476
同程度の顔でも、さかなくんはあのカブリ物のおかげで芸人的なキャラになってるし。

島の「純粋なるもの」と先崎の「一葉の写真」は
将棋を知らなくても面白いし、感動させられる。

渡辺も感動的な本を書けよ。
どっかのプロデューサーの目に留まるかもよ。

>>436
そこは、企業秘密
石田で穴熊は欲張りなんじゃないのと言われているから、
今後も出れば勝算あり。出なくなれば悪い

馬つくりを回避する38金を先にする形は出てくると思う。
場合によれば、武市囲い

しかし、今はプロ野球選手でも普通にテレビに出るのは難しい状態
そりゃ板東とか元木は出てるけどあいつらは引退した身だし

なかなか難しいわな…
しかしメディアとコネがあるんだから誰か押し出せよ
誰か顔が良くて喋りが上手い若手はおらんのか

渡辺のルックスなんかどうでもいいよ。大山だって酷いもんだしな。
渡辺の罪は将棋がいまいちパッとしないこと。

さかなくんは天皇陛下の前でもあの被りものする剛の者だよ
その辺の芸人より遥かに肝が座ってる

片上なら適任じゃないの
高学歴タレントで売り出せるよ

木村がかぶり物をつけてTVに

>>482
渡辺も一応こういうところに出てるんだぜ

ttp://www.presepe.jp/m44/show/id/IhYw4o8TuJk=

>>498
それはかぶりものじゃなくてただのカツ（ｒｙ

>>499
あー、これは知ってるww
ただなかなかゴールデンに出すには厳しいのが渡辺

つまり魔太郎も駒の被り物してNHKの子供番組に出れば良いんだな

というのは置いといて、魔太郎は羽生の次にはテレビ出てる気はする

次は、羽生先手でゴキ中の超急戦だろうね
藤井システムのように叩き潰すのが目標だろう
石田流になれば、久保が勝算持てないってこと

そうだな、木村はいいなw
木村と大介は普通にコメンテーターとして出せるレベル

>>504
照明が反射するし
照明で汗だくになるからちょっと･･･

タニーなんか実績と知名度があって露出増えてもよさそうなもんだは

>>502
2chでボロカス言われながらも、きっちりと棋界のトップとしての役割を果たしてるよな

>>505
タニーもゴールデン出せないレベルですww
お昼にはもっと出せませんwwww

>>496
あれは上が本体だと何度言えば

>>505
ハゲのコメンテーターなんて山ほどいるだろ
デブの(ry

弁護士だってあんだけテレビ出れるんだから
棋士だって押し出せばいくらでも…それが将棋の普及に繋がるかどうかは知らんけどなww

タニーは昔は良く出てたほうじゃないかね
スタジオパークからこんにちはに出てたの覚えてるぞ

タニーは若さを解き放てばゴールデンも楽勝だよ

>>510
突撃すればマスコミに引っ張りだこだな。

米長とか嫌われてるけど普及面でも非常に大きな役割を果たしてたと思う
羽生世代で羽生に続くそういう存在が出なかったことが残念

まーモテとかはたまにテレビ出てるけど
大介とか木村ぐらいのレベルの棋士こそメディアに出るべきだと思うわ

将棋マンガは増えたような気がする

弁護士はテレビ出るのが本業と直通だからね
副業としてあんなに美味しい仕事はないわ

羽生のイメージがあって棋士は忙しい職業と思われてるのかも

>>496
さかなくんのWikipediaわろた
メッシュ加工ってw

鈴木や木村を何の番組に出すんだよ

>>512
先崎は？
テレビで探偵ナイトスクープに出たり
麻雀最強戦の決勝に出たり

>>512
米長は社交性があるし、原口大臣に免状を送ったりとか
政治にも長けているね。そういうところが嫌な面でもあるけど。

羽生の国民栄誉賞の件も、本人よりも得意満面で自慢しそうだからな。
その姿を想像するだけで反吐がでる。

>>518
漫画の監修もしてるし、普及面での功績は本当に偉大
米長の後を埋めていると思う
森内・GODA・丸山あたりはもっと仕事しろ！

>>520
ウティも漫画監修はやったろ

森内はクイズ番組いくつか出た

>>520
森内も漫画の監修やってるんだぜ。
どれも小学５年生で連載してたから、将棋ファンの大半のおっさんは知らないだろうけど。

マサルの一手
うちゅうの王
風の棋士ショウ

米長とひふみんは対象的だけど、どちらも偉大だよやっぱり
米長は全て計算ずくで、サービス精神が旺盛　狙ってやっている
ひふみんは客寄せパンダ

>>521-522
永世名人なんだからもっと活動すべきだろ…


昔みたいに待ってたらメディアから依頼の来る時代では無くなったし
自分から動いていかないとダメだ
あんま見てないけどハチワンと絡めたメイドのシリーズのやつはよかったと思う　中川頑張ってるなww

棋士は現役長いのも普及に本腰入れない点だろうね
タニーとか有名だからもっと普及に務めても良さそうだが

漫画家に森内から送られて来るFAXみたけど真面目さが出てて良かったわ
字は汚かったけどｗ

タニーは最年少名人になったとき十分すぎるほど普及に貢献したよ
あのときにどれだけの人間がプロを目指したか

てか現役Ａ級棋士が自分から仕事取りに動いてまでメディアに出る必要はない

将棋に毎日研究ばっかやってられねーよ。
ある程度はみんな知ってるのだから。
それなら遊びを程々に覚えたりして棋士は強くなるんだろうな。
その遊びも将棋のように。。。

羽生の教科書将棋と感性将棋の融合将棋は面白いね。
竜王取りに応援するよ。

ゆとりは他人と自分の容姿が気になって仕方ない

そういう　いろんな物事の客観的評価について、他者の視点が気になって仕方ない
自分がどう見られるか不安で仕方ない、興味津々な時期って誰にでもあるよ　・・・・・・　　ﾌﾟ



気にするな　　　無理すんなよｗ

A級棋士が仕事取りの営業は笑えるな。
まぁ、駒ゲームの末路をよく知ってる不安な生き物なんだろう。

今日は、Part14〜PART18の5スレを既に消費したのか。
挑決なのに、王位戦以上のもりあがりとは、さすがだな。

>>527
羽生世代を作ったのもある意味谷川だしな。すごい貢献だ。

まあでも弱い棋士がテレビ出て本業より稼ぐようになったら
棋士内の妬みがひどくなりそうでもある

羽生の鰻は藤井への警告なんだろうな

羽生世代が将棋を始めた小学生2〜3年って、谷川がまだ16才ぐらいだから
まだ憧れってほどの存在じゃないよな。
谷川が最少年名人になった頃には奨励会に在籍していたから、その時には大きな刺激になったことだろう。

羽生が小学生名人になったときの解説がタニー

たしか

37手だかでタニーが勝ったのを見て
プロでもこんな短手数で終わることがあるんだと
衝撃を受けたとか言ってたような

谷川に憧れてみんな横歩取り４五角ばかりやってたって言ってなかったか

>450

この棋譜もすごいな。つーか十年くらい前の羽生さんの踏み込みにおののくｗ
なんでこんなにイケイケでしかも勝っちゃうの……

でもテレ東の将棋番組も終わったし
棋士も真剣に露出をふやすことを考えないといけない

このままじゃ業界事態が沈下するぞ

まず金おとせよ
将棋ファンはどけちすぎ

しかしメディア媒体そのものが多様になった現状においては
将棋は将棋に合った媒体で普及していけばいいんじゃないの

ネット中継とかメチャクチャ相性いいじゃん

電通かどこかの研究所がデータを出していたけど
年齢が上がればあがるほど、既存メディアへの接触率が高いと。

新聞業界が斜陽だから、今までのビジネスモデルでは行き詰まるだろうな。
ネットと将棋の親和性が、どれだけお金につながるのかは気になる。

ネットはむしろカネ落とさないやつが集まるところだからね〜

久保グラサンかけたら浜省に見えるとイメージしてしまった
「もうひとつの土曜日」もうひとつの対局歌えよ
捌きのアーティストなんだろ
次は８/３０か

あっ・・　月曜日かよ・・・
あれっ・・・
運に期待しよう！

将棋で魅せられなくなった郷田は
痩せてメディア向けの棋士になってほしい

久保がのんびり角を捕獲しようとしてたのが笑えるよな

>>450
すげえな、85手目▲２四歩の手渡しとか怖すぎる

これは精神強くなった久保ですらヘコむ投了図だなあ
５時間制の羽生って何なの？怖いなマジで

>>450
王が接近しすぎだろう
なんでこれでぴったり勝てるのよ…

>>543
大和証券杯が先行モデルになるが、あれも人数制限がイタイ。
自由にミラーサイト作らせて分散ができればいいが、
興業として成り立つかどうかは分からん。

10年前の棋王戦の棋譜見て驚いている人間が多いが、ということは
15年前の7冠時代の羽生をリアルタイムで知っている人間はここでは意外と少ない？

オッサン乙

今から八百長将棋もあるぞと〜と思ったが昔からあった。
昔の方がひどかった。

薄いが寄らないと見ていた羽生の大局観と深い読みがが凄まじすぎる
普通は恐くてできるだけ駒損や手渡しなんかは避けたい場面なのに

席に立つが頻繁はソフト思案中
記録係に棋譜を頂戴し、席を立つのもこの類か

今はプロもソフトとその感性なのか＞？

ちょっと何を言ってるかわからないです。

連盟もネット将棋という普及活動してるから
席に立つというドーピングもできないよな
持ち時間があれば何をしてもいいらしい
いい加減なルールだ

>>357
>>羽生が｢こいつは一回〆なきゃ気が済まない｣
こええええｗｗｗ

朝起きて棋譜を眺めた
3六歩はなんていうか
見たらいけなかった気がしてきた
震えが止まらない

>>340
モテが最近は羽生との対戦成績が良くなったのは棋風が変化したから
久保が羽生に対して善戦するようになったのは先手石田・後手ごきげんという戦法のおかげ
藤井先生がキラーから忠犬へと転落したのは、システムの凋落のせい

理由ははっきりしているのだが

昔の升田や米長みたいに実力あって、アクが強くて、ビッグマウスなキャラは、今の現役棋士の中から出てきても、ネットでさんざん叩かれてつぶされる気がする。

ネットなんて潰すほどの影響力ないよ

単純に将棋人気の低迷が原因
この２０年で将棋人口が半減だろ？
スター棋士自体もこの２０年出てきてないし

>>562
ネットでクソミソに叩かれたくらいで潰れる人なんてそうそういるもんじゃないよ。

里見なんて高校の時から「かなちゃんのマンコペロペロしたい」とか書かれまくってるのに
立派に２冠の活躍してるしな

それは叩きではないな

>>563,563
俺の言う「つぶされる」というのは、そういうキャラをやめて大人しくなってしまうという意味。
例えば渡辺竜王が典型例。
彼はブログのコメント欄につぶされた。

アンカー、もう１つは>>564だった。

（再開直前、木村一基八段（中央）が対局室に現れた。立会人……ではない）

これちょっと悪意があるな

３六歩が絶妙手か
取ることも受けることも攻め合いにでることもできない
かといって放置するわけにもいかない

深いなあ
応手は４九金が一番マシみたいだけどそれで勝てるわけじゃないだろうし

コメントにある△３六歩に▲４九金△３七歩成▲６一角△６三玉▲７二角成△同玉▲８四飛も
先手が勝てそうな気はしないなあ

渡辺竜王は一般的にはイケメンじゃないが堂々としていてハッキリ喋れるからテレビ映えはする
これがオロオロしたオーラを出しボソボソ喋るようだと目もあてられないが

一般的じゃなくてもイケメンじゃないだろｗ

先週でいいのかな　木村はげきは解説はいいね
しかしそこまで上手いのに自身の対局ではに疑問を感じる師匠クラスだな（笑）
師匠も俺が「俺と指しましょうよ」
師匠「まあ、とりあえず指せ見ててやる」
傍観者か

まあ、老人には将棋を教えていただいた感謝がある
その解説者と売りに（通リか？）に指せばいいんじゃねえ？
笑わせるけどね
お金儲けご苦労様です。

もう少しわかりやすく書いてくれや

木村って普通の棋士

>>572
渡辺は愛嬌がない点だけで致命的
ブサイクでも愛嬌があったら人気がでるんだけどさぁ
先崎とか橋本とかも一緒だ

木村は将棋以外ではSだな
羽生のようだ
いや、ちょっと違うな羽生は将棋ではかなりの攻めだもんな
でもなんで、ハゲはS系が多いんだろうな
負けず嫌いの割には意気地なしでって女はよく言うが、自分は男なのでそんな物だろうと答えても意気地なしって云われるから女流フル簿っ子にしたった

羽生みたいになれと。

さっきから妙な日本語を使うやつらがいるな

>>579
やつらというより一人だろう。IDが単発で書き込むごとに変わっているだけで。

ガチ池沼っぽくて怖い

どうみても在日朝鮮人

>>577
ハッシーは愛嬌あるだろｗ

羽生の△３六歩はすげ〜な!

モテとの番勝負での△８六歩を思い出したわ

>>577
橋本は憎めないタイプだな
先崎は・・・・・

羽生勝ったか

挑戦者の前評判が高いほど渡辺竜王が防衛してしまうという

挑戦者の前評判関係なく、渡辺は防衛してるのだが。。。

羽生自身、王座失冠は必至と見ているだろうからな。
二冠後退を避けるために竜王は全力で取りに来るであろう。

防衛は無い
久保と羽生どちらが竜王になる

結果はともかく今年は１２月末まで楽しめるってことは間違いない

渡辺も一年分の研究を貯金して待ち構えてそうだしなぁ
案外あっさり防衛しそう

>>590
わしもそうおもう

>>589
連続防衛の新記録に喜んで多額の報奨金を出した日経新聞に対して義理があるから
そう簡単には王座を譲れんだろう。

＞渡辺も一年分の研究を貯金して待ち構えてそうだしなぁ

これ、大いなる誤解だよなあ

>>592

渡辺竜王の今期の成績　14戦 7勝7敗

なるほど、竜王戦に備えて満を持しているようだなｗ　

渡辺の強さは研究の強さじゃなくて、センスや勝負勘が他の若手より
ずば抜けてるって羽生が言ってたよ。
でも、いまだに一冠ってことは第一人者になるには何か欠けてるんだろうな。

渡辺は勝負師過ぎるんだよ
命がかかって無いと本気が出せないタイプ

>>598
IDがMVPだ

渡辺が最も強くなるのは、粘って入玉がチラつくような状況に持ち込んだ泥試合だと思う

渡辺はソーラレイぶっぱなす気持ちで毎年龍王戦待ち構えているからな。
それに羽生は２日制弱い、というか体力的にきついみたいだからな。

まあそれでも現役最多の獲得数だけどな

>>600
羽生は終盤型の棋風で相手の得意戦形を受けるタイプだから、
二日制だと序盤リードされてそのまま逃げ切られやすいということだけだ。
だから羽生に勝つためには研究将棋に徹して作戦勝ちを狙うべきだな。

>>602
三浦か、、、

三浦が失敗したのはせっかり序盤リードしたのに、中盤で時間を浪費してしまって
二日制の利点を生かせなかったこと。
渡辺、森内、深浦の序中盤での時間節約術を学ぶべきだな。

>>597
若き日の自分と似てて面白いだろうな

>>597
誇張して引用するなよ。
勝負勘に優れているといっただけで他の若手に比べてずば抜けているなどとは言っていないぞ。

>>605
羽生の７冠の頃は勝負師というよりも、純粋な圧倒的な棋力で勝っていたというイメージだな

三浦って研究熱心なのかもしれんけど、もともと終盤型でしょ。
終盤の逆転が得意技じゃん。
その得意技勝負でいつも完封されるだけのこと。

>>608
三浦に逆転勝ちが多かったらもっと勝率が高くなるんだけどな。
たまたま、前期の順位戦で逆転勝ちが多かったからそう思い込んでいるようだが。

「完封負け」というのは序盤から完全に封じ込められた場合であって、序盤リードしているのに
負けてしまうのは逆転負けというんだよ。

３六歩
これが指せるかが名人と凡人棋士の差だね

個人的には、久保には穴熊があまり向いていないというイメージがある

お前らIDぼこぼこ変えんなよ

今期の羽生の成績を調べて驚いた

先手は8局（8-0）
後手は15局（11-4）

羽生って振り駒弱すぎｗ
久保は先手でチャンスだったのに負けてしまって、後手番の次局は厳しいな。

>>606
はあ？　都合の悪いものは誇張扱いですかｗ

>>613
1敗はまだ先後不明じゃないの

今見てきた。
みんな思ってることだろうけど、やっぱり羽生は恐ろしく強いなぁ・・・。
久保の穴熊志向に急戦の構えを堂々と表明。そのまま張り倒したね。
カルサバ振り飛車党には一番キツいお灸の据えっぷりだとオモタ。
しっかしつ強えぇ・・・。

>>615
そうかもしれないけど、一応、ソースは貼っておく
http://www.rayraw.com/index.php?type=nendo

対局中席を立つのが多いのは何故？
間を入れたいとかジュース買いにいってこようとかの気分転換？

持ち時間１時間ぐらいにすれば将棋の棋力がおぼろげながらみえてくるのに。
そして性格も。
羽生はかなりの時間余して勝ったようだね。
次は負けてタイに持ち込んで羽生が挑戦権獲得かと読んだが勝負なので分からないね。

久保は竜王戦で羽生に勝ったことが無いんだな。
そもそも前期が初めての対戦だったってのが意外。
久保が1組に居なかったことが大きいんだが、それでも本戦に何度か出てたのに

>>619
そもそも、久保は挑決まで出てこれたのが今回が初めてなんだし、羽生にぶつかる前に負けていたということでしょう。

今年の羽生は大局観が神がかってる感じなので、きのうの久保戦や２年前の竜王戦第１局みたいな、相手の研究を上回る局面判断からの鬼手が連発されるかもね。
渡辺も今頃、研究を練り直してるんじゃないか。

研究範囲で鬼手を繰り出してる印象は全く無いが

日にちが空くから分からないけど・・・
でも王座戦近くなるといつも調子上向くのか

>>623
過去の月別成績を見る限り、特にそんなことは無いみたい

>>622
研究にも大局観が大きく影響するだろ。
局面局面で先手（後手）が優勢（劣勢）を判断していくわけだから。
２年前の竜王戦第１局でも、渡辺が研究で優勢と判断していた局面が羽生の応手によって実は指す手がないことを思い知らされた。
あれで渡辺はいったん羽生に飲み込まれて３連敗した。

しかし、2年前には渡辺竜王は急戦矢倉という秘密兵器を隠し持っていたわけで
挑戦者への対策準備と研究にはぬかりは無いだろうな。

あれは追い込まれてから捻り出したという気がするがなｗ

渡辺嫁の妙手がなければ4連敗で終わってたかもしれないからな

今年度の羽生って

竜王戦一組準決勝の丸山
王位戦挑決の広瀬
大和の久保
謎の１敗

これしか負けてないんだよな。
絶好調なんてもんじゃねえぞ。

>>628
三浦・・・

しかし、前々期竜王戦の第4局や第7局を見せられても、
いまだに渡辺が研究で勝ってるっていうイメージを持ってる人が少なからずいるのは理解に苦しむわ。
どうしても、横歩取りで勝ってた頃の印象が抜けないのかねえ。

まあ、研究が行き届いた棋士の一人であることは確かだろうけど、
そもそも研究が行き届いてないトップ棋士のほうが珍しいと思うんだがｗ

しかし、久保、詰みが見えるまで粘るとは、、、。

まぁ、俺のような低級者には分かりやすくて嬉しいけど。

>>631
前期竜王戦

何局か例外を見せておかしいとか言われても困るんだけど

>>632
先手番で、どうしても勝っておきたかったんだろうな

歴史的な瞬間を見ることができたのは幸せだよ
昨日の羽生にはマジで鳥肌が立った

久保の竜王戦
○モテ
●羽生
○深浦
○森内
○郷田
○○
●羽生
ここから羽生に連勝したら竜王あげてやれよ

>>637
丸山がステルスされてて一瞬わかんなかっただろーがｗ

>>637
なんで、羽生の前に謎の1勝があるんだよと思ったら、
○○(丸山)か。

一瞬、まじめに考えてしまった。

>>637
羽生さえいなければ・・・。

とにかく羽生は東京で先勝しといてよかった。
関西将棋会館はマジでアウェイの風が吹くからな。

うっかりで角を取られたのに
歩で詰ませちゃったな

>>637
○○ってなんだと思ったじゃねえかｗ

羽生さえいなければってさ、誰かさんのタイトル獲得数は増えても
タイトル取れる棋士の数って、そんなに違わない気がするんだが

将棋界って幸せだよな
羽生みたいな絶対皇帝がいてくれて
先頭に立って皆をぐいぐい高みへ引っ張って行ってくれている存在だ
長くあり続けて欲しい

羽生がいなけりゃこんなに発展してないからな

金脈への嗅覚と、読みを超越した部分の指運の良さ、が上回っていた点

>>633
あれは研究勝負を仕掛けたのはむしろ森内のほうで、渡辺は受けて立った側だろう

>>637
むしろ羽生からすれば、その久保に連勝してるんだから、もう挑戦権くれよと言いたくなるかもしれんｗ

>>641
羽生は別にアウェーの関西で成績が悪いわけでもないけどな
いちいち開催場所で成績が左右されるようではこれだけの実績が残せるわけもなし

羽生だけは、日本どこでもホームな気がするんだけど・・・

関西将棋会館て大盤解説あるのかな
あるなら近いし行ってみたいんだが
羽生を応援したら袋だたきにあったりしないよな

>>650
将棋盤の前がホームなんだろうｗ

絶対皇帝がいるのは将棋界に取ってはデメリットかも試練

相撲みたいに
ドルジVS白みたいに絶対的強者が二人いた時代の方が面白い

棋王戦のタニー広瀬って携帯でしかみれないの？

>>653
そこは好みの問題だろう。
同じカードがあまりにも多いと飽きるという人もいるだろうし

>>653
いや、羽生には、全盛期の谷川や同世代の佐藤・森内などライバルたちが常にいたし
藤井、深浦といった「羽生キラー」の強豪も入れ替わり立ち代り現れた。
相撲でのモンゴル力士の独占状態とは全然違う。

今は、羽生と久保でそれに近いんじゃないの？

対局中に甲子園の阪神みたいな声援がくるわけでもないから
ホームアウェイ関係ないだろ

羽生ＶＳ旬の人っていう関係がずっと続いてるのが恐ろしいな

うむ。今は森内以来だな

絶対的強者二人ってそれこそつまらないじゃん
ここ10年の将棋界のように絶対皇帝VSそれに挑む旬の誰か
って構図が面白いんだよ

関西は控え室が異様に身びいきなだけだろw
控え室の解説でいくら相手びいきにされても羽生には何の影響もねえからww

>>657
といっても、羽生対久保のタイトル戦番勝負は最近3年間でまだ3度、最近2年間で1度だけ、
今年度はまだ0ですぜ

>>656
正直言って
佐藤・森内・谷川・藤井・深浦も
羽生のライバルといえるほどではないよね

横綱に大関くらいがたまに勝ってるイメージしかないわ
しかもその大関はすぐ角番になって大関から転落していく

でお前は横綱二人が他を寄せ付けず延々タイトル争いするのを見たいのか

谷川さんは違うでしょ。谷川は羽生と共に第一人者として長らく時代を築いた

>>666
え？

>>666
同意しかねるｗ
二人が同列に並んだのは羽生が追い抜く過程のほんの1年ぐらいじゃないかな

谷川名人・竜王という時があったな

>>666
第一人者だったのは羽生が登場する直前の時期だけじゃね？
全盛期にあたる20代後半〜30代半ばがもろ羽生とぶつかってしまったわけで
羽生の最大のライバルではあったが第一人者にはなれなかった。

共にっていうか羽生が台頭する前に全盛を築いたのが谷川
羽生だけじゃなく村山とか他の羽生世代の壁となっていた

>>669
羽生がこの17年間で賞金王を譲った唯一の年だね。

谷川さんは羽生が活躍しだす少し前に横綱昇進した人だよ
羽生世代以下の大関クラスとは同列には語れないね

>>665
横綱一人が他を寄せ付けず延々と優勝し続ける
今の相撲が盛り上がってるとはいいがたい
明らかに青白時代の方が面白かった

>>668
羽生がアムロで、谷川がシャアかｗ

９１年に谷川が竜王・棋聖・王位・王将の四冠だった数ヶ月
もしくはその９７年の谷川竜王名人だけどこのときは羽生が四冠。

>>673
その例えなら解るｗ

>>674
それはちょっと相撲と比較するのは無理があるだろう。
相撲は同一カードは最大でも年に12番しかないけど、
将棋のタイトル戦だと最大で40局以上にもなるんだから

>>669
そんときは谷川竜王名人ｖｓ羽生四冠だからな。
谷川が上とは言えない。谷川贔屓に見て並んだかなという程度。
しかも長く持たなかったしね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11777616
もうニコニコに上がってた
速いなー

まあ、あまり同じカードが多いと飽きるとはいえ、
羽生が元気なうちに羽生対渡辺戦はもっとやって欲しいんだけどな

相撲みたいな糞競技でたとえるのいいかげんやめろよ、おっさんら。

>>680
渡辺が出れません…

>>682
1/4〜1/5は羽生の責任だけど、残りは渡辺の責任だわなｗ

まあ羽生が人気あるのは実力も個性もあるライバルが沢山いることも大きいだろうね。

谷川、佐藤を軸に森内、藤井、丸山、郷田がいる時代、
今は、久保、佐藤、深浦、渡辺を軸に佐藤、森内、藤井、丸山、郷田がいるという状態。
そして若い世代にも楽しみな相手が沢山いるからね。

羽生世代とか言って調子のってたから羽生世代は落ちぶれてきたね

>>685
その羽生世代を若手が全然引きずり下ろせてない件

>>685
歳だから仕方が無い
一応腐っても森内と佐藤ってところをたまに見せてくれるけど（タイトル挑戦とか）
郷田なんて羽生が7冠取った前後が全盛期だったんじゃないかwって感じだからな…

ひふみんは44歳でタイトル取ってるから、45ぐらいまではタイトル狙えそうだしA級にもいれそう
それを超えれば羽生世代は一気に引退ラッシュになるかもしんない　郷田とか無駄にプライド高そうじゃん

むしろ、他が台頭してくるのが遅過ぎたぐらいだｗ
しかも、台頭してきた勢力の中心が羽生とそう年の変わらない30代

深浦とか歳をみれば完全に羽生世代なんだけどな
羽生と一緒に台頭してきたのが羽生世代って感じなのかねー

その代わり、こいつらが45歳になったら一気に衰えるわけだから
若手の棋士にとっては大チャンスが到来するわな
おそらく大山を倒した中原的な存在がここで現れるのかと

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 |り|　 ー一( )ー一'|
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

羽生を中学２年生としたら、モテだけ中３で森内丸山藤井郷田村山は同じ中２

深浦久保三浦あたりは小学５年生くらいになる

全然違うわけですよ

>>689
その辺りの定義は曖昧だわね。
深浦なんか1992年度には全日プロで優勝してて、
丸山や藤井がタイトルを獲ったり棋戦優勝したりするより早く台頭してたのにね。

>>691
深浦は羽生と1学年しか違わん

>>691
連盟のサイトみりゃ載ってんだからちゃんと調べなよ
羽生が中２の時
深浦中１　三浦小５　久保小３
ちなみに木村小５

2歳違うけど早生まれか
年下は含めないってことなんだろう

>>691
知ったかぶりでそういうこと言うから・・・

中３　佐藤　(村山)
中２　羽生　森内　藤井　丸山　郷田
中１　深浦

小６　
小５　三浦　木村
小４
小３　久保

こんな感じか。
こいつらがこの学年のときは羽生と久保はかなりの年齢差だな。
今となってはほぼ同世代だがw

｢年下は僕らの倶楽部には入れないよ｣

>>696
まあ、久保も貫禄が出たわなｗ

しかし、久保も3冠になるには最後のチャンスかも知れんのだけどね…

そりゃガキのころはそうかも知れんが115歳の老人と110歳の老人は大して変わらんぞ

高３　森下　豊川
高２　阿部　佐藤秀　林葉♀
高１　中川　杉本　勝又　清水♀

中３　佐藤　(村山)　畠山×２　中座　飯塚　瀬川　中井♀
中２　羽生　森内　藤井　丸山　郷田　先崎　増田
中１　深浦　屋敷　近藤

小６　窪田　高野　
小５　三浦　木村　行方　真田　野月
小４　大介　堀口
小３　久保　北浜　伊奈


抜けがあったらすまん

羽生世代周辺がプロになりまくったせいで上下の年代は２人とか３人しかプロになれなかったんだね
かわいそうだね

羽生が林葉よりも3才年下でよかったよｗ
そのぐらいの年齢差があると林葉から見て羽生は子供すぎて性的なターゲットになりにくいからな。

>>700
何気に豊川先生って凄いんだな

何が凄まじいのかよくわからないがｗ

豊川＞森下＝阿部

中川って羽生と2歳しか違わんの？ｗ　うけるｗｗ

モテは羽生世代に入れてもられるのに
深浦屋敷は羽生世代に入らないのね。

>707

棋士として活躍する時期・期間が重ならなかったからね>深浦や屋敷

屋敷はもっと伸びてればというところ？

屋敷は羽生に匹敵するかそれ以上の別格の存在になると思われてたからでしょう。結果は…

深浦は順位戦でもたついたし七大タイトルも取れなかったからかな
他の羽生世代棋士は90年代までにタイトル獲得かＡ昇級してるはず

>>709
いや、屋敷はタイトルとった当時でもあんまり認められてなかったよ。
すぐ活躍終わったしね。

>>709
以前にも論議になったが屋敷はそこまで期待されてなかった

>>701
つか、羽生世代前後から三段リーグになったので
先崎はうまく抜けたけど、郷田はリーグ戦に引っかかった

>>700
窪田はこの学年の出世頭だったのかｗ

奨励会入会から僅か3年でプロ、しかも3段リーグ1期抜けで
デビュー1年くらいで中原に挑戦して一回は破れるも二回目に奪取して最年少タイトル記録を塗り替えたのに期待されてなかったなかったのか

まあ当時の感覚なんてまったく分からないが今なら相当もてはやされてただろう

やっぱ大量に抜けがあった
これで完全だと思う


高３　森下　豊川
高２　阿部　佐藤秀　中田功　木下　岡崎　林葉♀
高１　中川　杉本　勝又　小倉　清水♀

中３　佐藤　(村山)　畠山×２　中座　飯塚　瀬川　中井♀
中２　羽生　森内　藤井　丸山　郷田　先崎　増田
中１　深浦　屋敷　近藤　松本　山本

小６　窪田　高野　川上　
小５　三浦　木村　行方　真田　野月　金沢
小４　大介　堀口　矢倉　安用寺　中尾
小３　久保　北浜　伊奈　田村


ちなみに日浦先生は大１

羽生と同学年は問答無用で羽生世代。
その前後は奨励会の在籍時期やプロでの活躍期間によって判断するのかな。

増田は羽生世代でいいよね。

>>715
三浦の学年って平均値は高いなｗ
6人のうちA級経験者が3人、B1経験者が1人、他にタイトル挑戦経験者が1人とは

羽生世代が衰える前に
羽生と並び立つような奴が出てきてほしいが

>>714
もうその時は羽生だけじゃなくて、佐藤、森内、村山とかが強いと認められてたから。
羽生は既に将棋大賞も受賞してたしね。
また１人強いのが加わったのか？という感覚。
だけど、肝心の同世代棋士の評価が低かったらしくて、そういうのはすぐ河口とかが書いて紹介してしまう。
だから最年少でタイトルとった時点で、みんな本当に強いか様子見という感じだった。
そのうち、気がついたらいなくなってた。

鬼畜眼鏡クラスはもう出て来ないだろうな
娘が奨励会にでも入れば面白いのに

>>718
今のように差がつきにくい時代になると、羽生ほど突出した人はもう出てこないかも知れない

まぁ大山クラスの棋士だって2度と出ないとか言われてたし
羽生並、あるいはそれ以上の棋士が出て来ないとも限らんだろう

今の三段を見ても、羽生を脅かすような人材は居ないからな
居るとしてもその下だろうから後10年は出てこないだろう

羽生さんが将棋会館に行くと全員頭下げるんかな
ヤクザな世界みたいだが

佐々木君なんて年齢差から行っても期待できるんじゃないかね。
中学生棋士にはなれなかったけども。

増田とか瀬川は先崎世代だよ。
いろんなスレで繰り返されたループ議論だけど、

小学生のころから将棋大会などで互いに当たり、かつ奨励会をすごい勢いと才能で抜けた棋士
→チャイルドブランド（羽生、佐藤、森内、村山、郷田）
上記に遅れたものの、55年組と代わる様にタイトル戦に顔を出すようになった同世代の棋士
→羽生世代（上記プラス藤井、丸山）
※屋敷は上記に入る実績を持ちながら、一人学年が下だったこともあり、入れられたり入れられなかったり。
上記の棋士のせいで奨励会では苦労を余儀なくされ、プロ入り後もいぶし銀が褒め言葉になった棋士
→先崎世代（先崎、増田、畠山兄弟）
※瀬川や中川、小倉、近藤などを含めたり、羽生世代のせいで苦労した阿部や豊川などが一緒くたにされることも。

先崎世代の次の世代として奨励会を戦い（羽生世代との奨励会時代の接点が薄い）、トップ棋士になった棋士
→ポスト羽生世代（深浦、三浦、木村、大介、久保、行方）

先崎世代はなんとなくつるんでた棋士がまとめられたり、ポスト羽生世代は似たような経歴の棋士がくくられたりしがち。
先崎自身は羽生世代に近いルートだったのだが、他と実績に差がついたために先崎世代に落ちた。

>>722
たぶん、羽生並みの才能の持ち主が出てきても、羽生並みの実績を残すのはもう無理ではないかな

俺が生きてる間に羽生さんを越える棋士が出て来てくれると嬉しいけどな
小学生プロ、幼稚園プロが出て来ることに期待するか

屋敷が羽生世代に入れられた記事は見たことが無いな。
当時羽生に次ぐ実績だったのになぜかチャイルドブランドの中でも別枠扱いにされてたし。

チャイルドブランド名付け親だった当時の島の意向がデカイのではないかと推測するが。

>>727
羽生が衰えた頃に羽生並の才能を持った奴が出てくれば七冠も夢ではないと思う。

>>726
んじゃ先崎世代って呼んでやるなよw

>>730
問題はタイトル戦の制度がそこまで続くかどうかだな。

>>727
時代の変わり目に出てくればいけるだろう

久保は今の勢いがどこまで続くかねえ。
どうしても、石田とゴキゲン中飛車の対策がどの程度進むかに依存してると思うんだが。

先手の超急戦をゴキ側が避ける方法があるからにはゴキが滅びることは無い気がするなあ。

石田は羽生次第じゃないのかな。
羽生が今のように持久戦にして力勝負で戦ってる以上は石田が滅びる感じもしない。
後手側が真正面から咎めようとする棋士は康光とか限られた棋士だけっぽいんで。

>>735
滅びはしないと思うんだけどね。
でも、今のような勝率を維持できるかというとどうだろう。

才能だけじゃ七冠はとれないでしょ
圧倒的に強いうえに、超人的な体力+神がかり的な強運が必要

四間が衰退したようにこれから指され続ければ必ず対策が見つかってくる
ゴキ中は羽生が超急戦の結論を出そうとしてる最中で
超急戦で居飛車良しになったらゴキ中は結構キツい

いくらなんでも先崎は羽生世代でしょ。
タイトルこそ無いけどＡ級まであがってるし棋戦優勝してるし羽生と同学年だし。
棋士になったのだって郷田丸山藤井よりも早いし。
垂れるのが早かったけど。

そもそも、当時チャイルドブランドと呼ばれていた中に入ってたんじゃないの？

でしょ、って言われても・・・
そう呼びたいなら呼べばとしか

羽生が七冠を獲った頃とは戦型の多様化、定跡の変化の激しさ、
さらにそれらの情報の共有の点で随分違ってきてるので、
当時よりもタイトルの独占はかなり難しくなってきてると思うよ。

羽生がピーク時に比べればタイトル数を減らしてるのは、年齢的な衰えだけじゃなかろう

７冠は前年に達成ならずも６冠防衛かつ再び挑戦し奪取って流れが鬼だわ

大山⇒中原⇒戦国時代（⇒谷川）⇒羽生
っていう順番できてるから　羽生が衰えたら戦国時代になる可能性もある

でもいつかやっぱり凄いのが出てくるだろう

今の若手に飛び抜けたのがいないのがどうにも悲しいね
豊島も別格と言われながら伸び悩んでるし広瀬も大学行ったせいか伸び悩み気味
どうにもパッとしない

http://auction.woman.excite.co.jp/item/134259172
＞将棋界の超新人類 これがチャイルドブランドだ!　田中寅彦
＞羽生善治18歳、村山聖一19歳、佐藤康光19歳、森内俊之18歳、彼らをチャイルドブランドと呼ぶ。

村山…ああ……

>>744
豊島？豊川？

もし今年度に羽生がいなかったとすると

名人　三浦
棋聖　深浦
王位　深浦→広瀬？
王座　藤井
竜王　渡辺→久保？
王将　久保→？
棋王　久保→？

なかなか凄いことになるｗ

豊島豊島
関西の期待の若手の子
最近スランプみたいね

>>736
過去の名棋士の例を見ると、勝率を大きく落とすのは40代後半。
大山でさえも40代後半になるとかなり勝率を落とした。

40才で勝率.720を超えている羽生の場合は過去の棋士に比べて勝率では圧倒的にレベルが高いわけで
かりに40代後半に落ちたとしても6割台前半にとどまりそう。50才前後でようやく通算勝率が7割を下回るようになるんじゃないか？

＞羽生が今のように持久戦にして力勝負で戦ってる以上は石田が滅びる感じもしない

ん？　挑決の第一局は先手石田に対して後手の羽生は急戦を選択したのだが。
もちろん、あの一局で石田流の寿命が縮まったとは思わんけどね。

>>750
なぜ>>736までの流れを読んでそういう話になるんだよｗ

>>744
最新レーティング
1 羽生善治名人・棋聖・王座 1923
2 久保利明棋王・王将 1849
3 渡辺明竜王 1817
4 山崎隆之七段 1802
5 佐藤康光九段 1794
6 森内俊之九段 1780
7 丸山忠久九段 1771
8 深浦康市王位 1771
9 阿久津主税七段 1757
10 広瀬章人六段 1749

20〜23才の若手のランキング
10 広瀬章人六段 1749
16 戸辺誠六段 1723
18 糸谷哲郎五段 1694
20 豊島将之五段 1686
21 佐藤天彦五段 1675
30 稲葉陽四段 1642

ベスト10に1人、20位まで4人 でまずまずじゃないのか？　伸び悩んでいるとは言えないよ。

>>751
あれは何故か美濃じゃなくて穴熊にしようとした久保の一瞬をたちまち咎めた結果だからね。
羽生相手にしたら一瞬でも隙が出来たらああなるんだが、美濃の場合はまだまだ別の話だよね。

>>752
すまん
読み間違えてたわｗ

>>752
ゴキ中が４０代後半になると勝率落ちるって話だろ
意味は全くわからんけど

久保って、捌けなかったときの粘り強い玉頭戦が大きな長所と思うので、
あまり穴熊を目指さないほうが得策ではないかと思ったりする

>>754
あれ？
最初に急戦を選択したのは羽生（16手目の42銀）で、それを見て
久保が穴熊に囲いを変えたという流れだと思うけど。

○○

○○●○●○

見えます見えます
羽生ネ申流石です
おめでとうございます!!

久保にクマは合わないよね

>>754
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
やはり羽生が中三でプロになった頃小学生だった棋士は
羽生の忠犬しかいないな
一番伸びる時期に神の誕生を見たわけだから仕方ない

羽生も久保も、今年度は先手番のときのほうが勝率は高いけど、
最近の両者の直接対決に関しては特に先手有利ということもないな

>>729
羽生世代（羽生、佐藤、森内、郷田、村山）
藤井世代（藤井、丸山）
深浦世代（深浦、屋敷）
先崎世代（先崎、中座、他多数）
清水世代（清水、中井、林葉）

藤井世代？

羽生は次もあっさり勝つだろうな

今年の渡辺対羽生(久保)はすごくなりそうだ

しかし、いくら羽生が強いとはいっても、
昨日みたいに「この人、別の世界が見えてるだろ」てな勝ち方は年にそう何回もあるわけじゃないからな。

もう一度昨日見たいな指し回しをされたら久保に勝ち目は無いだろうけど

これだけ長年に渡って注目され研究され続けて、未だに理解不能な異次元の手を繰り出せるってちょっと異常だよな
普通はこれまでの棋風なり性格なりで、「ま、この人なら、まさかのこの手もやりかねんな」とか多少なりとも分かりそうなもんだが
久保はもちろん、検討陣だって、仮にも子供の頃からこの道一本で生きてきたプロだってのに

今でこそ羽生世代の奨励会時代や幼少期を知ってる奴が多いから明確に区分されてるけど、
あと30年もしたらこの当たりの前後がごちゃ混ぜになって、
深浦は普通に羽生世代と同一扱いされてると思う
んで恐らく先崎は除外

大局感がソフトとも検討人とも相当ずれてるんだろうな。
全然違う基準で指してるんじゃないの。

この人死んだら多分祀られるだろうね

次は▲５八金右のゴキ中超急戦になる可能性が高いわけ？

才能＋努力だろうね、ありきたりな言葉だけど
満足せず常に高みを目指してる
だからこその今この強さと実績があるんだろうね

先崎「私は私を入れるようなクラブには入りたくない」

予想もつかないワケワカラン指し回しに関しては、
努力よりほぼ才能に依るもののような気はする。とはいえ、それも努力無しには発現しないか。

正直、才能の中でも、一種の狂気に近いものを感じるときはある

>>772
両者そのつもりで準備してるんじゃないかな。

あるレベルに達すると
基調外だよみんな^^;

そこで非凡なのは理性と本能のバランス感覚維持

並の天才はみんな壊れる

生まれながれにして持つセンスからなる閃きと、経験からなる直感によって柔軟で制限がない自由な発想を可能とし、
その考えを裏付ける論理的思考力、つまり読みの深度や精度が人より優れているとか妄想

久保の▲８一竜が敗着らしいけど
好調の羽生だと久保がそう指すことを見越してたような気すらするな。

>>777
羽生は狂気の世界ってことをよく口にするよね。
そこには入らないでおこうとは思うらしいがｗ

羽生「天才は1％の才能と99％の汗とエジソンが言っています。
　　　　しかしこれは、才能がないものはいくら努力してもムダ、という意味なので勘違いしてはいけません」

羽生居飛車勝ったけど
これじゃ他棋士は久保石田には勝てんわな

>>782
そうかな。ぶっちゃけ昨日の将棋に限れば、久保らしさや久保の強さって出てた？

なんか、羽生が勝手に久保の攻めを呼びこんで、勝手に攻め合い勝ちしたような感じなんだがｗ

>>777
みんなって事は無いぞ。

>>777
羽生の攻め合い勝ちには見えなかったな。
羽生は久保の攻めを呼び込みつつ、捌きをことごとく封じて駒を殺し、最後に前線を延びきらせた上で
止め刺したって感じ。
それでも久保にはチャンス沢山あったようだから、羽生しかこんなことできなかったんじゃないの？

美濃っておけば久保らしい将棋が見れたかもしれないけど、
潜ってくれたおかげで昨日の一局が見れたと思う

奴は催眠術を使っている

とか言って一手指すごとに席を離れ、控え室のモニターを見ながら指し手を待ったとか
そんなようなことをしてた人がいたな

4九角を囮にして3筋歩をスルスルと伸ばして行ったもんな
ああいう恍けてるというか飄々とした細い攻めの繋ぎは羽生流だよなぁ

４九角を打ったこと自体は失敗と思ってたらしいけど、
４九角の取らせ方っていう点では完璧に近いわな。
こんなん参考にならんけどｗ

金と刺し違えると思ってたら見殺しにされたでゴザル

描いてる寄せの次元が違うよね
見えてない人にはまだまだ難しかったりするけど実は決まってるっていう

>>781
それを言うなら1%のひらめきと99%の努力だろｊｋ

終局直後には「△８六歩って意味あったの？」って声もここではあったけど、
△８六歩が無ければ４九の角は左金で取りに来てるわけで、
左金で取られた形と右金で取られた形とでは先手玉の固さが段違いだわな

>>789
あの人の場合の失敗って、
「えー、そうですねー、実はですね、もっと良い手があったんですよね、ええ」っていう失敗じゃないすかね？w

ニュアンスとしては歩切れにさせる４九角は打つまでもなかったって感じだね
角は手持ちの方が寄せやすかったろうし、慎重にやったことで難度をあげてしまって反省ってところか

取られる直前が一番利いているというが、あの角は中盤で相手の駒組に制限を与えつつ
最後に取られるまでガンガン利いてた
あの角はさぞ満足して死んでいったに違いない

勝敗予想
２−０か２−１どちらか

>>792
あ、やっと一匹釣れたｗ

正確にエジソンの言葉を訳すと「１％の霊感と99％の汗」です。
汗を努力に意訳したのは、私も誰だかは知りません。

で、>>781で霊感を才能に変えたのは、霊感だと２行目が分かりにくくなるからです。

今更ながらだけどやっぱり羽生と久保の対局は面白いね
全然参考にはならないけどw

まあ嫌になるほど考え抜かないとひらめきなんて出てこないし
継続は力なりですよ

霊感山勘第六感

解説陣にひふみんがいたら
・あれ？あれあれあれ？おかしいですよ
・うっひょ〜〜〜う
の連発だっただろうな

家戻って、おさらいで棋譜中継見たら、マンガみたいに飲み物を吹き出した・・・こんなコメントを使われているとは知らなかった（笑）
約20時間前 webから

@nozuki221

キチガイ加藤不要　訴えられてろ。

>>803
ダメ子ちゃん？

強いかどうかはおいといて
天才っぽいのは加藤だな。

羽生も天才っぽくなるために
そろそろ奇行を出していかないと。

手が震えだすのは十分奇行の範疇だと思います。

羽生は天才というより超人的なイメージかな。

加藤と羽生じゃ「将棋の実績」に差有り過ぎ。

やはり突撃永世名人でないと。

>>805
だろうねｗ

>>802
形勢をひっくり返す（おかしい）手を理解できるのは
強いひとだけ

>>803
タクシー代払って来た甲斐あったな

>>798
インスピレーションとパースピレーションで韻を踏んでいたはず

あとは訳せ

そういえば今回手震えなかったんだね

挑決第一局じゃ震えるまでもない

間違えられないプレッシャーから手が震えるらしいから
今回は絶対間違わないと思ってたんじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4260216

>>741
まあ羽生が七冠をとった頃は６０近い一二三がA級にいられた時代だしな
当時よりもタイトル独占は難しくなってきてるのは確かだろう

昨日、木村が夕方に戻ってこなかったのはCSの将棋ステーションの収録があったからなんだな

>>819
というか、当時は谷川が30才前後の全盛期で、最大の難敵がいたわけだけどな。
今の久保・深浦あたりとはレベルが違うよ。

>>820
将棋ステーション、放映日前日の竜王戦の結果を含められないなんて間が抜けすぎているよ

>>821
そうなのか
昔よりもレベルが下がってるんだな

>>823
よく考えてみろよ、谷川や羽生世代の棋士たちが衰えが顕著になってタイトル戦に出れなくなったからこそ
久保、深浦、木村、山崎、三浦といったこれまでタイトル戦に殆ど出れなかった棋士たちがタイトル戦の常連になっているわけで。
どう考えても、今は10年くらい前に比べればレベルが落ちている。

>>824
つまり１０年前くらいに羽生に圧勝してた藤井竜王が
今の棋士全てと比較しても最強ということか

>>825
藤井というより藤井システムな。

圧勝つうか全盛期でも五分がやっとだろう、藤井は

>>824
それだけだと、単に下の世代が強くなったのかもしれないじゃないか
谷川とかが返り咲いてたりするならわかるけど

まあ、藤井システムというものが今まだ未発表で、穴熊や左美濃が猛威をふるっていたならば、
20代のころの終盤力と藤井システムを持って今の藤井が登場しても、
タイトルの1つや2つぐらいは取れそうな気がする。
久保や広瀬との対局で相振りするのか、対抗系居飛車側でしのぐのかは分からんけど。

>>827
20局あたりまでは羽生と互角の成績を残す棋士は結構いるが、藤井先生は唯一勝ち越した棋士


対羽生対戦成績　対局数20局時点での比較

藤井 11勝9敗
深浦 10勝10敗
渡辺 10勝10敗（反則勝ち1を含む）
佐藤 9勝11敗
谷川 9勝11敗
郷田 8勝12敗
森内 7勝13敗　
丸山 6勝14敗
久保 6勝14敗
森下 5勝15敗
南＿ 5勝15敗
木村 4勝16敗
高橋 1勝19敗

2000年Ａ級　丸山、佐藤、森内、羽生、森下、谷川、加藤、田中、島、青野、先崎

今の方が層が厚いだろ・・・

>>830
圧勝か五分かと言われれば五分の方が心証としては近いな

>>831
しかし当時のA級は上位と下位がはっきりわかれていて、上位は圧倒的に強かった。
今のように誰が挑戦者になっても不思議がないようなどんぐりの背比べ状態じゃないよ。
だいたい三浦が挑戦者になるようなA級のレベルが高いわけないだろうが。

だからと言って久保や魔王がすんなり名人戦挑戦できるとも思えんな。

意外と谷川あたりが挑戦したりしてなｗ
それでも驚かないけど。

>>833
誰が挑戦者になっても不思議じゃないからって
レベルが低いってことにはならんよ
全体のレベルが上がったのかもしれんし

>>830
どこが圧勝なんだよ、アホか

久保、深浦クラスがＡに定着できないんだからな・・・

A級がタイトル独占してた頃ならレベルが高いと言っていいのでは
けっこう昔になっちゃうかな

>>820
収録は15日の話かと。

http://twitter.com/nahoty
木村八段の軽快なﾄｰｸで、番組史上最短で収録が終了！
おもしろすぎるお話に、スタッフも笑いの嵐でした。私もファンです★
8:02 PM Aug 15th www.movatwi.jpから

木村は人気だねー、最近は引っ張りだこじゃん

おいおいおい

あんまり引っ張ると抜けちゃう＞＜

>>833
てか三浦が挑戦者になるようなA級のレベルが高いわけないというが
羽生が七冠達成する２年前の名人は５０歳の米長で
羽生はその米長に勝利して名人奪取
そんで次の年に羽生に挑戦したのは森下だったんだけど
今よりレベルが高かったんだろうか・・・・

>>844
三浦は強いだろ・・・・

今回の名人戦も実質は三浦の３勝１敗だというしね。

三浦に勝てそうな奴いないだろ羽生以外

>>846
おまえだけだろ

渡辺に勝つ順位戦の三浦は本物

>>848
名人襲名式で※が言ってたぞ

>>848
米長が言ってたんだけど？

米長ごときがいったから何？って感じだろうなｗ

レベルと誰が挑戦ってのを同列にするからややこしくなる
前者は絶対評価、後者は相対評価

>>304
づらかった？

>>852
お前らの意見よりは確かだろｗ

三浦の3勝1敗だったっていうのを
ど素人の俺に解説して頂きたい

三浦がクリックミスでもしたんだろ

>>854
ヅラ買ったんだよ。

>>769
深浦は羽生世代と
たった一歳しか違わん
羽生世代に入れても問題ないだろ

>>851
了解した
「おまえだけだろ」は撤回する

米長がいったという言葉には同意しない

三浦の立場が無いから米長がフォロー入れただけだろ

>>855
そういう意味じゃなくて勝ち負けに実質なんかねーだろアホか米長ってことだよ
そんなこといったら羽生は実質初代永世竜王だよ

>>741
> 羽生が七冠を獲った頃とは戦型の多様化、定跡の変化の激しさ、
> さらにそれらの情報の共有の点で随分違ってきてるので、
> 当時よりもタイトルの独占はかなり難しくなってきてると思うよ。
>
> 羽生がピーク時に比べればタイトル数を減らしてるのは、年齢的な衰えだけじゃなかろう


当時は振り飛車に新石田やゴキ中ような強力な戦型がなかったからな
矢倉や相掛り中心の研究で対応できた
今は新手が雨後の筍のように生まれてる状態だ
羽生といえども対応策の研究はいくら時間があっても足りないだろう

スコアほど内容に差がないってことだよ
三浦の再挑戦から名人奪取も十分ある

はっきり白黒がつく勝負の世界で｢実質｣なんて言い草はプロが言おうが素人が言おうがみっともなさに変わりは無いように思う

でも新しい鉱脈が見つかると誰より喜びそうなのも羽生

勝負事に関して、実質の勝敗という言葉が使うことがかろうじて許されるのは、
第三者の介入や明らかな誤審で勝敗がひっくり返ったときだけだと思う

三浦の研究が優秀で作戦勝ちしてたから実質3勝1敗みたいなニュアンスだったはず
裏を返すと作戦勝ちしてるのに勝てないのかよお前っていう皮肉ともとれる

スコアほど内容に差がないのは同意するとして
だから実質どうこう言い出したら激烈バカ

三浦は強いけど「持ってない」んだと思う

>>561
フカウラーは？

ありゃ米さんお得意の羽生いじりでしょ
「4連勝したけど内容はイマイチだったぞ、もっとしっかりせい」ってな感じで

>>852
米長ごときと言うが
>>821が言うには今の久保・深浦あたりとはレベルが違う
全盛期の谷川がいる時代に５０歳名人だった人だぞ

将棋が終盤でひっくりかえるのは当たり前のことなのに、最近みんな序盤の進化云々に惑わされて忘れてると思う

米長の発言を真に受ける奴がこんなにいるのかw

たしかに棋聖戦の深浦よりは名人戦の三浦の方が中盤までいい感じだった気がするな

>>876
さすが頭ハネするほうとされるほうの差か

深浦の良いところは…

なんかキャッチフレーズあったっけ？

羽生と相思相愛

ガチホモ粘着流

番勝負は恋愛

佐世保バーガー

羽生ストーカー

鍛え上げられえた括約筋

そういえば甲斐女流二冠は深浦王位の後ろ姿がカコイイとかなんとか

ダンディ長崎

三浦の踏み台

>>715
学年ごとのタイトル獲得棋数を調べてみた

高３　0
高２　0
高１　0

中３　12
中２　94(羽生77＋17)
中１　6

小６　0　
小５　1
小４　0
小３　3

中学生の突出ぶりは異常ｗ

いつまでそんな表張るんだよ

>>873
谷川の全盛期（初名人獲得以降）は
中原が名人戦６期とったり
大山や高橋が挑戦したりとひどい時代だった

谷川が3冠4冠とタイトル獲得を伸ばしていくまでは戦国時代だったから
南みたいなのが2冠取れた時点でそれはよくわかるはずww

>>890
ずいぶん馬鹿にしているけど、南だって早熟の天才の一人だったわけだが

中村修みたいなのがタイトル２期も取れる時点で。
福崎名誉前王座やらタナトラやらその他もろもろ。

>>891
あの時代だったから早熟の天才扱いだったけど…て話でしょｗ
その是非はともかく、話が噛み合ってないよ。

実際のところ、南一人ならそりゃ早熟な人もいるよねって解釈もできるけど、
あの時代に活躍してた人のほとんどが羽生世代にあっさり駆逐されたからねえ

>>891
今から思えば森内が3冠取れたぐらい不思議なことだ

久保も後の世では確変棋士扱いされるんだろうか　ぶっちゃけ確変だけど

>>894
まあその可能性は否定できん。
でも、確変も来ない、もしくは確変期でもタイトルに届かなかった人のほうが圧倒的に多いからな。
もう一つタイトルを上積みすれば丸山・郷田・藤井・屋敷超えだもんなあ

久保も実は早熟天才系の棋士だけどな

十代の頃に年度勝率8割を超えたのは
大山、羽生2回、中原、久保　
の4人だけ

>>895
タイトルは期数も大事だけど
複数取るのも後の評価にかかってきそう
永世まで行けば別としても、タイトル３つを１期づつとタイトル１つを３期ってのはちょっとイメージ変わる希ガス

>>896
20代で超えた人は何人に？

誰か1人強い奴がいると実質タイトルが１つか２つしかない事態になるからな
1人で4冠とか5冠とか占領しちゃうから　今は７つタイトルがあるから３つぐらい実質あるけど

相手の守り駒を無力化させる、遊び駒にさせるという点で
３６歩は棋理に適った手ではある
そこまで大袈裟に絶賛するほどではないだろう

>>900

　問題はそこじゃなく、あの場面で相手に手を渡したことじゃないのか？

緊迫した局面で平然と手渡しするのが
羽生のキャラになってきたな

>>720
羽生の娘ではあるが、畠田理恵の娘でもあるのだぞ。

どの時代の棋士が弱いとか言ってる奴は低脳のティンカス野郎
全ての時代の棋士を横一線にして強さをはかるのは不可能
その時に活躍しているものが強い

>>902
羽生が手渡しする場合って、相手がどう指しても悪くなるように出来てる場合だから酷いw
しかも、終盤の時間がないときにやるなんてw

>>900
そもそも良い手というのは、
一見棋理に適っていなくてもその局面での棋理に適っているから良い手なわけで。

棋理に適っているから絶賛出来ないのであれば、絶賛される手はこの世に存在しなくなるｗ

棋理に適っているから（キリ

俺は低級だから手渡しなんて怖くてできん。
必死に勝ちにいく。

羽生としてはその局面での最善の指し手を選ぶように努めているだけ。
読み方が浅くてその指し手の意味が理解できないやつが、
「棋理」なんてわけのわからない理屈をこねりまわしている。

>>892
そんな理由でレベルが低いなんて思う人がいるなら
２０年後の若者には２０００年代はレベルが低かったと思われるだろうな

一方、深浦はバレンタインに手作りチョコを羽生に手渡しするために
お菓子の勉強を始めるのであった。

レベルが低かったのは中村ではなく谷川
ヤツが絶対的な強さを持っていたら55年組などがタイトル取ることはなかった
ようするに谷川が悪い

>>912
谷川が本当の意味で強くなったのは25歳過ぎてからくらいでしょ。
その前のタイトル者乱立の責任は中原でしょ。

>>912
というよりまだ若くて未熟だったんだよ。
21才で名人になってもすぐに失冠したのは、まだ実力が十分にそなわってなかったからで。
谷川が強くなるのは20代後半から30代前半にかけてでしょう。

タイトル者乱立の責任って
なんか悪いことしたみたいだなｗ
それなら羽生も・・・ｗ

あんな将棋見せられたら他の棋士は恐怖だよな
羽生に一番勝てる戦法とかないの？

>>916
あっても誰も言わない
で、ここぞという場面で使う
すぐに対策がとられるから1回しか使えない

>>915
羽生の場合なんでこんなのがタイトル？って棋士ほとんどいないじゃんw
三浦とか屋敷くらいのもんでしょ。

升田は「中原は女ができたから弱くなったんじゃないか」
といってたけど事実だったのかな

てか中村って今年B１級に復帰したんだよな
>>892に中村みたいなのと言われてしまう人が４７歳でB1級って
こりゃあ下の世代はそうとうやばいな、質が低下してるのかな
高橋がA級だしな
このままいくと２０年後の若者に２０００年代はレベルが低かったなんて
言われることはなさそうだｗ

>>920
なんでそんなに必死なんだ？

別に必死に見えないけど

必死うんぬんはともかく、そもそも>>892のように言われる理由は今の修の実力とはあまり関係無いことを
>>910は理解できていないと思われる

あの△３六歩って、攻めっ気の強い棋士（野月とか）が指す攻めの手でもなく、当然、受け師（一基とか）が指す受けの手でもないよね。
なんであんな手が思いつくんだろう。
森内とかは気づいてたんだろうか。

>>924
森内くらいのレベルの人なら選択肢に入っている可能性は高いだろうね
深浦が好みそうな手にも見える

森内は終盤そこまで強くないからな
羽生マジックを何度も喰らってるし…

あの場面になったら候補に浮かぶかもしれないが
２八歩の時点で既に３六歩まで構想してたわけだろ　それが一番ありえんわ

久保がまったく想定しなかった手である以上、森内が想定したかどうかは微妙だろ。
今の実力で言えば、久保の方が上だろうし。

だよな。
今の久保は羽生に次ぐ地位の人間だからな。

そもそも森内なら、
先手の飛車を呼び込み王手で２一に成らせるような将棋の作り方はしそうもないな。
４九角も打たんだろう

あそこで36歩突けるのは升田とタニーくらいじゃね。

あの局面で次の一手を出せば
３六歩が候補に入る人は他にもいるかもしれない。

しかし、十数手前からその局面の３六歩を読みに入れて想定し
手順を組み立てられるのは羽生しかいない。

8六歩の時点で明らかに3六歩が頭にあっただろう

>>923
理解できてるけどね
２０年後の若者は羽生世代の全盛期をオレらほど強いとは感じないと思うよ
ほんのちょっとした貶し要素を見つけては２０００年代はレベルが低かったと思うのが目に見えてると
>>910のレスをしたときは思ったんだが

普通の人は△４九角打って△８六歩を突いた時点で
角の処遇はいずれ金と刺し違えるか追い出されて９四で馬になるかの
2択を想定してその後の手順を組み立てる。

だけど、羽生は２九の桂馬と角が手順に交換になる構想と
３八の金で取りにこさせて逃げずに取らせる事により
３七にと金を作る構想も持ってた。

それで後手が勝ちだと。

それはもう異次元つーか別世界の読みと大局観。

>>934
タイトルホルダー級がそう解説したならなるほどと思うが、２ちゃんで書かれてもな
今週、囲碁将棋ジャーナルが休みなのが残念

912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 09:25:42 ID:3PUGq3Zs
レベルが低かったのは中村ではなく谷川
ヤツが絶対的な強さを持っていたら55年組などがタイトル取ることはなかった
ようするに谷川が悪い

921 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 10:24:44 ID:3PUGq3Zs
>>920
なんでそんなに必死なんだ？

935 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 16:59:50 ID:3PUGq3Zs
>>934
タイトルホルダー級がそう解説したならなるほどと思うが、２ちゃんで書かれてもな
今週、囲碁将棋ジャーナルが休みなのが残念

>>928
地位で言うと羽生名人棋聖王座→渡辺竜王→久保王将棋王→深浦王位じゃなかったっけ？

序列を指して地位と言った訳じゃあんべよ

>>936
ん？
人の発言並べるだけじゃなく、なんか言えよｗ

３６歩に角をとっておけばまだ難しかった。
久保は受けを間違えた。
それは久保が時間に追われてたからであり、
羽生の狙い通りの時間攻めにやられた。
これが羽生の５時間持ちでの強さ。

でも、この強さは竜王戦では通用しない。
持ち時間が延びると同時に、渡辺は追い詰められての
手の選択に神懸り的な強さを見せるからね。
そういう意味で渡辺が２日制で負けるとすれば
羽生より久保の方が可能性が高いだろう。

竜魔王には不利な局面から複雑化とか時間攻めでミス待ちとか
通用しなさそうなんだよね。
終盤尽く読んできそうな雰囲気がある。

作戦勝ちで大勝とか、そんな感じじゃないと奪取出来なそう。
ガチンコでやるしかない。

まだまだ難しかった、程度で羽生有利には変わりなかったのになぜ久保＞羽生という結論に至るのか不明

>>940
おまえくどいよ
5時間では5時間の
2日制では2日制の戦い方があるんだよ
予選ではできるだけ手の内を見せないで勝てばいいんだよ

森内から名人奪い取ったときの棋譜並べてこいよ
あんなに粘り強い指し方ないぞ
緩急自在に指しわけれるやつが本当に強い

たった１戦で一喜一憂しすぎだろ
良い将棋だったんだし２戦目楽しみに待ってりゃいいんじゃん

一憂して不安になってるのは角将論調のおじいちゃんだけだが
本当に渡辺勝つと信じてるなら黙って見てればいいものを

今の羽生なら渡辺を完封できると思う

渡辺といったらソフトの申し子みたいな印象がある
羽生はソフトを脅威に感じていたのではなかろうか
それが竜王戦での敗戦だと思う

しかし、今の羽生はソフトを恐れていないし脅威にも
感じていない　最近の指し回しは全盛期の序盤、中盤、終盤
を彷彿とさせるものだ　何かをつかんだだと思う、何かを・・・
それは羽生にしかわからないものだと思う

今の羽生に渡辺は敵ではないと思う

>>941
角取っても羽生のが良かったよ

>>947
ソフトは羽生みたいな幻惑型の棋士に相性良さそうだけどな。
そういった意味で渡辺は相性が悪い。
純粋棋力では羽生が勝ってるだろうから、それでぶつかればいい。

>>935
いや、あれは確かに異次元だったよ
なるほどと思うとかそういうレベルじゃなかった

子供っぽいつまらん書き込みばかりだな。夏休みのせいか？

こういった勝ち方は狙ってできるもんじゃないし、羽生にとっても何十局に一局あるかないかくらいでしょ
久保が変に気にして引きずらなければ、次局も面白くなると思うけどな
でもやっぱ気になっちゃうもんかな

ソフトでこの手だと言われてたのと違う手を指すと級位者のアンチが延々と騒ぎ出す
どんだけソフトに依存してるんだよと
ソフトはあくまで参考程度に使えよ

相変わらず対局のない日はひどいなw

渡辺は羽生が来ることを願っている。
渡辺には羽生に6連勝したという自信がある。

>>952
どうかね。
今回は逆転されたわけではないからそれほど…とも思うけど

渡辺って人は竜王戦だけしか本気出さないんでしょ？
なんかズルい気がする

それは渡辺ヲタの妄想
渡辺が本気になると一番強いとアピールするための
確かに力はあるけど、竜王位の永世号は運がいいだけ

羽生も王座戦しか本気だしてないしな

どれも本気と思うよ
どこか手抜きしないといけないほど過密でもないし
何より対局から得るものが一番多いからね

>>950
よく分かんねーけど、もしかして、お前って俺のいままでの書き込みのどっかがきにくわなくなくて反論してるの？ｗ

羽生が凄い勝ち方をしたんで
久保の序盤の構想が忘れ去られてしまったな

>>961
いや、いちいちID見てないよ

次、久保が完勝すれば手のひら返しのレスするやつもいるだろ。

先手で負けたのは普通に痛い

>>960
普通の年は研究する時間がないほど過密日程のことが多いけどな。
まあ、羽生の場合はほとんどの棋戦はとっておきの新手や研究を用意せずに
相手の得意戦形で指して実践で勉強するという態度だからな。

つまり、羽生の場合はほとんどすべて「手抜き」とも言える。

移動日入れると凄い日程だよね。イベントにも呼ばれるし。
新幹線で棋譜確認しながら、ちょこっと研究みたいな感じなのか。

対局中や感想戦で浮かんだアイディアを整理するだけで時間いくらあっても足りなさそうだよなあ
なのに流行にも強い

>>966
960はたぶん渡辺の事だと思うぞ

羽生の、とても男らしいスケジュール帳思い出したw

渡辺が竜王戦以外
手抜きとか言ってる馬鹿
死ねよ！
王位戦とかトーナメント一回戦から勝ち上がるのに
手抜きとか出来るワケねーだろボケ！
ザコの分際で将棋のトップ棋士を図ろうとするな！
死ね！

>>970
ん？どんなの？

というか、王位リーグでなかなか残留できないのは如何なものかと思うぞｗ

今回、王将戦がどうなるかちょっと注目してる

数字には詳しくないけど全てのタイトル戦で安定した成績収めるのは勝率.650程度じゃ難しいって事？

なんか、大きめのシステム手帳みたいなので、見開きで一ヶ月とかの奴で
その日のマス全部の大きさに「竜王戦」とか大きく書いてあった
んで、XXホテルとか、XX駅何時とかの、普通書きそうな事は一切書いてない
どっかのスレに画像貼ってあったよ

>>972
こんなの
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000611740/80/img0c0dc0cdzik3zj.jpeg

このページの下の方に羽生含む47人の使用例があるが
明らかに異彩を放っている
ttp://www.1101.com/store/techo/2009/guidebook/index.html

駒桜将棋まつり
＜東京都・千代田区＞

日時 2010年8月21日（土）　開場：10時　開始時間：10時30分　閉会時間17時
会場 パレスサイドビル・毎日コミュニケーションズ本社９階マイナビルーム（東京メトロ東西線竹橋駅下車　１ｂ出口）
出演棋士 関根紀代子女流五段、矢内理絵子女流四段、斎田晴子女流四段、山田久美女流三段、
高群佐知子女流三段、竹部さゆり女流三段、石高澄恵女流二段、安食総子女流初段、野田澤彩乃女流１級、
伊奈川愛菓女流１級、渡辺弥生女流２級　他
特別ゲスト 羽生善治名人
※出演棋士は、都合により変更になる場合もあります。
内容 席上対局　指導対局　写真撮影コーナー　他
入場料 一般：1,000円　　駒桜会員：無料（受付で会員証をご提示下さい）


3日後のイベント
羽生来るってさ

ttp://www.shogi.or.jp/topics/2010/07/post-310.html

神戸は無料だね。慶太涙目w

ちょｗそれなんて羽生ハーレムｗ

>>976
おお、これは男らしい
俺の後輩が仕事でこんな手帳つけてたら居酒屋で説教だが

おれは羽生も渡辺も大好きだ
この二人は正直似てると思う
棋士で誰か好きな二人は？と言われたら間違いなくこの二人
羽生は昔は名人より竜王が似合う男だった
今は名人のほうが似合うようになった
渡辺の竜王は26にしてすでに貫禄がある
羽生との防衛戦で三連敗したと同時に、なぜか貫禄がついた
竜王は渡辺が守るもの、挑むのは羽生
この図式がどんな組み合わせよりそそる

＞東京メトロ
たまには京都ウトロでやったらいい.

また祭り出るのか、多忙だな

羽生だとハーレムっぽいのに、慶太だとこれっぽっちもそんな感じがしないのは何故だｗ

>>977
羽生さんは本当に将棋界のために体張ってるなあ
神のようなひとだ

>>978
慶太・・・仮想羽生なのに・・・(´；ω；｀)

名古屋はゲスト未定で1000円なのに。

名古屋だったらゲストは杉本かな。 1000円は高い。

慶太も、羽生に
「今期のランキング戦でいちばん印象に残ってるのは初戦の井上八段戦でしょうか。
終盤詰むや詰まざるやで、勝っているかどうかまったくわからなかったですから」
と言わしめた人なんだがなあｗ

連敗して二組降級とはいえ、初戦が羽生、二戦目がモテってのは気の毒だった

>>976
やっぱ羽生って本質的には超アバウトな性格なんだな。

>>990
てか、王位王座は何年も戦ってて勝手がわかってるから
今さらそれ以上書くことは何もなかったんじゃないの

>>941
竜魔王ってなんだよｗ竜王か魔王でいいだろ
なんでもくっつければいいってもんじゃないよ

>>992
竜王戦の魔王は普段の魔王より明らかにパワーアップしてる為、
区別する為に竜魔王と表現してみました

銀河と最強
を勝ってれば厨臭い名前になるんだよな
倉敷藤花に匹敵するような

別に嫌いとかではないんだが、渡辺の頭の形は変だと思う。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

顔のパーツが全体に変で、しかも配置が悪いだけだと思う

>>996
何とか言えよ

1000なら藤井竜王

銀河鉄道

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。