羽生さんならアマに二枚落ちでも余裕で勝てるの？

おまえら羽生をなめすぎ
以前道場４段の俺が千葉県のさるプロに教えを受けていたとき
当時千葉そごうで毎年将棋祭りがあって、そこによく行った。
運良く抽選で羽生４段と２枚落ちで指すことができてうれしかったよ。
毎週プロに指導してもらっていた俺はそのプロに対しては２枚落ちから
初めて角落ちと飛車落ちの交互くらいまでいっていた。
もちろん羽生四段に勝つつもりで二枚落ちに望んだが、いきなり５五歩を
指されて角道止められあとはフルボッコくらった。
羽生は負けず嫌いなんだよ　　本気で戦うと緩手なんて絶対指さないぞ
いい思い出だ　　　　その後指導していただいていたプロの弟子に永世竜王が誕生だよ。
俺の弟弟子って事でいいのかな？

>>373どうやらおまえも同類項みたいだな(笑)

羽生は、史上最強のプロ棋士だが
二枚落ちでは、２４の２１００以上にはまず勝てない。
二枚落ちは重すぎる。

羽生に角落ちで八割勝つにはプロＡ級が必要。
羽生と羽生が１０番角落ちを指せば、羽生は一番は負けるだろう。
角落ちは以外と差がない。

>>377
ははは

羽生がどんなに強くても、８枚落ちではアマ初段にも勝てない。
できないものはできない。
二枚落ちは、将棋とは言えない部分もあるので限界があるだろう。
羽生が羽生としての強さを発揮できるのは飛車落ちからだな。

プロの受け売りを何を偉そうに言ってるんだ
桂馬があれば面白いってか

羽生に勝ち越せるレベルは
２枚落ちー２４の２０００以上
飛香落ちー県代表クラス
飛車落ちーアマ強豪クラス
角落ちーアマトップクラス
ってとこだな。

かつて24でのむまこが言ってたように
まともに将棋がさせるようになるのは5段から。
それ以前は盲がさしてるようなもんだ

実際に羽生はアマトップに角落ちで勝ち越してんじゃなかったか

アマ名人と羽生の記念対局は羽生が勝ち越してる。
しかし、清水上や早咲が角落ちならアマが厚い気がする。
去年の山梨、羽生ー古屋の角落ち戦は古屋が圧勝している。

将棋弱い奴は圧勝とか使うからすぐ分かる
記事見るとリベンジってあるな、羽生が緩めたくれた公算大

まあ、プロの公式戦でバリバリの若手に勝つアマ。
こんなレベルの奴と角落ちでは、さすがの羽生も分が悪いかもしれんな。
ただ、山梨、静岡名人とプロ名人の公開対局は、角落ちは
今回初めてで、今まで全て飛車落ち。
プロ名人の勝率は、8割から9割。
１対１の真剣勝負になると、県代表クラスでも飛車落ちで歯がたたん。

そんなことはない、ひよっこプロじゃ羽生の角落ちには勝てん
本来トッププロと成り立てくらいじゃそのくらいの差はある
そういう企画も昔はあった、羽生世代が登場して終わった

２４の３級の俺は、羽生に２枚では勝てると思うが、
うちの県代表に飛香で勝てるとは断言できん。
というか、負け越しそう。
これが将棋。

市中の妖怪か。

２４の３級は、県代表に４枚で勝てないと
断言できるよｗ

そりゃ余裕だよ。ただ負けた方が御祝儀が多そうなら別だろ。
大リーグにアマチュアがいきなり出場するのと一緒。プロをなめたらあかんよ。

>>389
鳥取県のかたですか？

>>389
これくらいのレベルが一番将棋楽しいんだよね。
全然分かって無くて。

２４の３級は県代表どころか、２４の２０００程度の奴
に４枚で勝てない。
しかし、８枚なら羽生にも勝てる。
いかに羽生でもメチャクチャな手合いではどうにもならない。
羽生なら２枚落ちでもアマ強豪に勝つとか思ってる奴は
将棋を知らな過ぎる。

>>393
そのへんだよ

>>337

それはどうだろうか
それはどうだろうか

>>397が休ませてくれないらしい

ある程度の実力差があると、駒落ちは駒を落としてる方が有利だよね

桂馬　香車　歩　だけなら5級の俺でも羽生に勝てるだろうｗ

羽生が強いのは卓越した対局感と深く正確な読みがあるから。
でも二枚落ちではそれが役に立たない。
好手を発見する能力も、圧倒的に不利な二枚落ちでは
好手がない。
結局、相手の悪手待ちにならざるえん。
それでも一般の将棋ファンは勝てんが、
ある程度将棋に打ち込んだアマ四段以上の奴なら
負け越すような事はないだろう。

藤井先生おめ
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_4339.jpg

>>402

これ羽生の勝ちに見えるんだけど…

弱くてすみません

24で３段ギリの頃、奨励会１級に２枚落ちで普通に負けた
テレビや雑誌の企画でアマ低段がプロに善戦しているのはプロの営業活動だと思った方がイイ

３８６は相当頭が弱いな。
新聞に載る公開対局。
古屋は羽生に飛車落ちで負けた後、森内に２連勝して今回
角落ちになった。
羽生にとって勝たなければいけない対局であり、緩める理由
はどこにもない。
羽生の対局前のコメント「古屋さんは、強豪ですが皆さんに良い
将棋をお見せできるよう頑張ります」。

将棋は一手の差を争う、っつう面がある。そうした観点からみると二枚落ちはだいたい五手くらいのハンデをもらっているとみる。
羽生に（というかプロ相手に）二枚落ちで勝ち越せるというアマは一局の中で悪手を五手以内に収めきれる、ということであって、これはまあまあ強いよ。

>>405
>羽生にとって勝たなければいけない対局であり、

なんで？
平手ならともかく、なんで角落ちでアマ相手の対局で羽生が勝たなきゃならんのよw

俺がリベンジ戦であるから羽生が緩めたと言ったら
強硬な言い方に変えてきたんだよ

棋譜を公表する対局
多数の人に見せる公開対局
こういうのだと基本的にプロは本気出すよ
将棋教室の多面指しとか親しい人間と酒場の片隅で指す場合とはまったく違う

公開前提対局でも例外は相手が単なる「アマ強豪」じゃなくて有名人の場合
その有名人がおだてると木に登って棋界の宣伝をどんどんやってくれる様なら飴をしゃぶらせることもよくある
昔だと医事評論家の石垣某とか一般に知られてるのでは山口瞳とか大橋巨泉など

>>399　上手もった経験上、相手のレベルによっては二枚より四枚の方が勝ちやすいな。

魔王は、タイトルスポンサーの手前によりアマをフルボッコ

羽生終わったな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308709015/l50

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

２４の３級だけど、２４の６段に飛車落ちで勝ったけど。

それが何か？

>>414
そういう個人の単発データでは何ともしょうがないわな
24の何万局集みたいに積みあがればそれなりに意味がでるが
それですらネット上の駒落ちは殆ど指導だからな
本当のギリギリの差を知りたいなら上手を本気にさせるしかないわけで
真剣やるしかない

>>416
1000点差くらいなら平手で３１点損させる勝負で１勝６敗となな子さんが言ってますが……

>>417
誰？知らん
まあ真剣師にでも聞くのが一番
連中はそれで食ってたわけだから一番シビアに知ってるだろう

真剣師連中に教わりたいって今でも思いますよ。

24で２５００以上なら流石に二枚落ちで負けることはないだろ

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>>409
山口瞳×二上達也
たしか角落ちだったとおもうが、すっごい惜しいとこまでいってるんよね
甘くみてたわ

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