第23期竜王戦　Part7

次久保勝つだろｗ

藤井も戸辺も落ちたからには、羽生の再挑戦でお願いしたいなぁ・・

>>951
５位になった経緯が解説にかかれてないな

>>944 金はとどめにとって置きたいしね

>>952
久保にきっちり勝つが、○に後手角換わりで挑んで普通に負けるというのが郷田に一番ありそうな展開

大久保が勝つだろうな

>>956
順位戦だけにしてくれよ、意地はるのはｗ

ここからペタペタ貼ってリフォームする
杉本陣が眼に浮かぶようだ

とにかく渡辺に勝ってくれ。久保、郷田、羽生頼んだぞ。

ここで空気読まずに阿久津が羽生に勝ちます

検討の※コメント待ってるんだが・・・
結構後になるかな？

NHK杯に続いて竜王戦も飛べ久保振り党頂上対決は実現しなかったか

「よっ、大投了！」

松尾-阿久津だとなぜか松尾が勝つような気がする。

>>964は誤爆

久保三冠、羽生永世竜王あるよ

時代を駆けるの連載で、羽生があの竜王戦について言及してたね

阿久津対渡辺が見たいな
おっさんはもういいよ

居飛穴−振穴は居飛穴有利、という常識をなぞっただけだったな。
戸辺は相手が郷田だから何とかなる、もしくは広瀬の真似をしただけか？

阿久津の将棋に若さなんてないよ

渡辺は頭皮がおっさんだけどな

>>970
ゴキ中消されただけだろ

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居飛穴が有利？相穴は先手有利？

>>976
そだよ、だから今まで相穴が少なかった。
広瀬が最近やりだして勝ちだして少し注目されてるが、基本的に
堅さが一緒なら、角道を空けたままで開戦の権利を握ってる先手が有利なのは自明。

郷田は直球勝負に強いな
変化球を投げていかないときつそうだ

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>>977　それは居飛穴が先手の場合でそ？
振り穴が先手ならどうなの？振り穴は熊る前に角道閉じるよね

>>977
角が相手玉に直射してるから振り飛車良しっていう考えはどんな感じに否定されるの？

>>980
先後に関係なく、相穴なら居飛穴側が常に有利。
１．より堅くできる
２．角道を空けたままで主導権が握れる。
この２つがでかい。

>>>981
それが唯一の振穴の主張じゃないか？
でも基本的ににらみ合ってるわけだし、角交換になりやすいから
その利点も薄れてるとは思うが。

>>982　それはどうかなー

王位戦の広瀬六段の先手振り穴の例もあるし
後手の居飛車穴熊に勝ってるよね

大和證券杯の森内九段の居飛車穴熊は先手だったよね？
戦型の違いによる優劣は、まず先後の違いでは？と思う

森内戦のはまたちょっと違うだろ

振飛車は角が３三（７七）に釘付けされてる感じだから。
先手のほうが角の動きが自由だし。
６八に引けば４筋３筋の攻めを受けた上に２四〜３五から打開できる。

王位戦は広瀬が仕掛けた時点で堅さで振穴が勝ってたからな。
（居飛穴の△６一金の不動のままだった）。
あと、有利ってもしょせん５５：４５で指しやすい、程度なので。
まー疑うのなら、居飛車と振穴の勝率統計でも調べてみるといいと思うよ。

角頭狙われるのは振飛車の宿命なわけだから、穴熊という戦型の優劣というより居飛車と振り飛車そのものの狙い筋だから、
それで相穴では居飛車有利と言えるなら、そもそも振り飛車より居飛車有利と言った方がいいんじゃないかなー
と思う

俺に言わせればプロが振り飛車穴熊は不利って言ってるから、それを信じこんだおまいらがわかったように理屈づけてるだけだと思うがな。
現時点で振り穴の方が勝率がよかったら｢角筋が相手玉に直射してるんだから、振り穴が悪くなる理屈はない｣みたいなことを涼しい顔して言ってると思うぜ。

まー後付け結果論かも知れんな。株式相場みたいに。
ただ今までの振飛車側が振穴を避けて死に物狂いで打開策を考え出してきた経緯を考えると、限りなくその線は薄い。

そういう経緯あればこそ
広瀬が振り穴で渡辺羽生深浦倒したのが驚天動地の事態なんだよな

>>989
プロだって有利不利を予測して喋ってるわけじゃないだろ
結果をもとにしているという点では同じ
ただ分析して研究するか追従して鵜呑みにするかの違いはあるが

屋敷の緩手でみんな帰り支度かｗ

同レベルのヘボ同士で指しても、急戦で勝てる相手に振り穴じゃ勝てんね。
そういう経緯もあって何者なんだ広瀬、って雰囲気はあると思う。

藤井「愛穴でええやん」

第23期竜王戦　Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1279899088/

多少勝ってても、トッププロに脅威が及びそうになるとすぐ対策しちゃうんだ。
藤井システムも一時羽生がシステム側だったことがあるけど、
羽生森内佐藤が寄ってたかって潰したし。
たしか角換わりも竜王戦で森内が魔太郎に負けたあと
羽生佐藤がそろって勝って、現在先手有利。
振り穴もこないだ森内が銀冠穴熊で勝ったけど今後あんな感じじゃないの。

きっと先手が若干いいんだよ。戦型関係なく。

>>998
それ穴熊関係ないですやん

>>996
乙。
>>997
結局、未だに居飛穴対策決定版はないんだよなー。
個人的には、居飛穴決定版が出て穴熊が消えてなくなればいいのだが。
穴熊嫌いだし。

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