1 :
名無し名人:
そんなに急戦や
久保のような軽く捌く棋風や
横歩取りのような激しい変化が好きなのか?
そんなに大駒が飛び交うのが好きならチェスでもしてろ
穴熊にすると棋力が上がらないとか言ってる奴がいるけど
穴熊をしないと穴熊は上達しない
穴熊を極める事が勝つための一番の近道で最善
それを勝手に好き嫌いの問題にしてるけど
勝ち負けより好き嫌いを優先してる時点で雑魚
穴熊の水面下の攻防にもっと目を向けろ
2 :
名無し名人:2010/07/16(金) 03:50:16 ID:HjkBVZrw
長すぎワロタ
3 :
名無し名人:2010/07/16(金) 04:17:16 ID:N4S5lOuI
今は昔、加藤一二三万歳という人がいてねぇry
4 :
名無し名人:2010/07/16(金) 04:20:16 ID:AM1LzCzc
勝ちやすいから穴熊使ってるけど、
正直使ってる方もつまんない
5 :
名無し名人:2010/07/16(金) 04:44:25 ID:IMaM9TRr
はい 終了
6 :
名無し名人:2010/07/16(金) 04:44:35 ID:wODkTSKh
穴熊崩すの大好きだから、歓迎だ。負けるほうが多いけどね
7 :
名無し名人:2010/07/16(金) 05:38:42 ID:JngY2arv
相穴熊は長距離射撃の打ち合いだから、
目の悪い人にはどこに駆け引きがあったのか全然分からないだろうね。
8 :
名無し名人:2010/07/16(金) 13:09:40 ID:9gp1uHRz
,.:―――‐‐.、あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
/ , - 、, - 、 ヽ それがどうした 僕マラえもん
/ ,.-‐'l 。 ,! 。 l―.ヽ
l l ヽ` - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - `ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕マラえもん
\ヽ' `./
ヽ===(テ)=="l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マラえもん(ウィンウィン)
(l () l マラえもん(ウィンウィン)
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マラえもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l`ー―――‐‐'l
`ー――――
9 :
名無し名人:2010/07/17(土) 04:10:43 ID:vDJE38S7
穴熊の修復機能は驚異的
上手い奴の穴熊は一生詰む気がしない
10 :
名無し名人:2010/07/17(土) 04:51:42 ID:v/Q1ELk2
穴熊と見せかけて、相手に攻めを急がせる
↓
相手間違う
↓
(゚д゚)ウマー
11 :
名無し名人:2010/07/18(日) 05:56:59 ID:pG7O0F/Z
最近は不利とされてる振り穴が勝ってるから面白い
12 :
名無し名人:2010/07/19(月) 14:38:26 ID:gnxNdiMS
と金が玉よりにできやすいのが振り穴のメリット
13 :
名無し名人:2010/07/24(土) 07:01:45 ID:O8gObjDo
↑
略して金玉
14 :
名無し名人:2010/08/03(火) 02:38:29 ID:E0ww5Ypf
深浦が相穴放棄した
この時点で居飛車穴対四間穴は四間穴が有利と格付けされた
飛車先が伸びてる分居飛車が有利というのが完全に間違い
争点は8筋じゃなくて4筋
15 :
名無し名人:2010/08/03(火) 20:45:17 ID:5lMT1Eem
久保は穴熊をするようになってから
格段に強くなったな。
相手の動きをみながら穴熊にするから
変幻自在でカッコいいな。
16 :
名無し名人:2010/08/04(水) 00:34:04 ID:gfEEqBSt
俺は、カール(チーズ味)をワシワシやりながら段タブ観戦すんのが趣味なんだけど
相穴になったらそこで観戦やめて他に行くわ
延々と貼り付け合う終盤を見せられるのは、さすがに疲れるし面白くもない
17 :
名無し名人:2010/08/04(水) 01:44:02 ID:QRlgwoR/
穴熊やると攻める駒が足りなくてじり貧なんです。
金角景況飛車に、と金がなくちゃ攻められんです。
18 :
名無し名人:2010/08/04(水) 01:51:51 ID:9LrfHrTR
プロの相穴は
振り飛車党対居飛車党の因縁の対決だから面白い
24に高段の相穴はどうでもいい
19 :
名無し名人:2010/08/04(水) 01:54:37 ID:mPM/Ir8E
穴熊やるようになってレートあがったけど
将棋そのものがつまんなくなって穴熊やめた
そうだなチェスやるべきかな
20 :
名無し名人:2010/08/04(水) 02:08:25 ID:BcXHdFgW
攻めを切らされて自陣の穴熊が手付かずのまま終了ってのを見るとムカつく。
お前は何をしたかったんだ?て思うね。
21 :
名無し名人:2010/08/04(水) 03:19:39 ID:thlJa8G1
敵陣にと金穴熊を作るのが真の穴党
22 :
名無し名人:2010/08/04(水) 04:49:28 ID:aRA6xv/6
どんな戦法でも指し続けるとつまらなくなるもんだぜ
23 :
名無し名人:2010/08/04(水) 16:51:36 ID:4stTN7gL
組むまでがめんどい・・・
24 :
名無し名人:2010/08/29(日) 20:28:52 ID:89BqVvDV
熊るとぶちぶち文句いってくる人もいるな。そんなにイヤなら熊られないように工夫すれば
いいと思うし、熊を相手に受け潰したり、入玉したりして姿焼きにするのも結構楽しいと思うんだがw
大抵は釣りだと思うけど、たまに悪気はないけど異常に空気読めない人も実在するから、
相手にしないのがネット将棋のたしなみかもしれないw
25 :
名無し名人:2010/08/29(日) 22:53:35 ID:UMoPvLZf
しっかし、このスレタイ爆釣だなw
いくらでも馬鹿が釣れるわw
26 :
名無し名人:2010/08/29(日) 23:05:49 ID:IM8BM+PG
ちょっと不利になるとすぐに釣りとか言っちゃうオツムの弱い子っているよねーw
27 :
名無し名人:2010/08/30(月) 12:12:25 ID:hFM7oIMk
穴熊相手にしてたら、将棋やる時間がなくなるから、一回の穴熊で
1時間使うこともあるし、あほらしくなってきた。
28 :
名無し名人:2010/09/02(木) 14:49:52 ID:YwHAS2Qi
しかしタイトル戦の相穴熊は・・・。
29 :
名無し名人:2010/09/02(木) 15:00:30 ID:3nzYo/Q5
30 :
名無し名人:2010/09/02(木) 15:34:08 ID:xCf45G0p
釣られたオマエもオレも雑魚!
31 :
名無し名人:2010/09/02(木) 19:07:49 ID:Vy/lYH/I
全局穴熊はさすがに飽きるわ
白けるっつーか
32 :
名無し名人:2010/09/02(木) 22:37:28 ID:MEbSHgak
将棋は最善をやるとつまらないものなんだろうね。
33 :
名無し名人:2010/09/02(木) 22:40:36 ID:fuYqJs5r
佐賀か、長崎出身で熊使いなら
肥前のクマって呼ばれるのに。
34 :
名無し名人:2010/09/02(木) 22:57:45 ID:Usyw4Psr
画面端でガイルがソニックブーム連発してたらザンギが近づけないし、
W杯の日本の戦い方は海外でぼろ糞に言われている
勝ちやすい戦法はつまらないってことだ
勝つためにやるか、楽しむためにやるかで意識が分かれているからどうしようもないんでない?
35 :
名無し名人:2010/09/02(木) 23:17:44 ID:BqsMiGLS
全局穴熊、全局千日手になりそうだったな
36 :
名無し名人:2010/09/04(土) 21:27:39 ID:rwRYmWjU
穴熊も指してみたいけど、どうも感覚がよく分からない。
地道に棋譜並べでもするしかないかな。。。
37 :
名無し名人:2010/09/04(土) 21:41:57 ID:9OotNsYI
本日も爆釣なり
38 :
名無し名人:2010/09/05(日) 14:19:51 ID:F89WCUBr
別段
39 :
名無し名人:2010/09/06(月) 01:03:57 ID:1VOgecgQ
要するにお前達は根気がない
40 :
名無し名人:2010/09/06(月) 08:29:50 ID:dtvyGrAa
おめ
41 :
名無し名人:2010/09/08(水) 10:23:32 ID:R0in2yUq
プロアマ問わず、穴熊する奴のキモオタ率は高い
42 :
名無し名人:2010/09/08(水) 16:23:55 ID:12zX4qqe
しかし将棋指しほぼ全員キモオタだ。
43 :
名無し名人:2010/09/08(水) 19:59:01 ID:7d2oHhJk
したがって、将棋指しはほぼ全員穴熊をする・・・?
44 :
名無し名人:2010/09/08(水) 20:49:39 ID:Q5leqAsF
××⇒キモオタ
〇〇⇒キモオタ
∴○○⇒××は偽
45 :
名無し名人:2010/09/25(土) 04:57:12 ID:XzKNeIc+
穴熊は一切指さないし指させた事もないけど
プロが相穴熊で苦労してるのを見るのは好き
居飛穴に美濃で臨んでフルボッコにされる棋士が
一番やる気が感じられない
46 :
名無し名人:2010/09/25(土) 05:08:51 ID:f+bvCwuS
>>45 どうやって穴熊にさせないんですか?
おしえてください
47 :
名無し名人:2010/09/25(土) 07:16:07 ID:5QJAX6tn
ゴキゲン中飛車対策でイビアナする人が増えたね
しかし穴熊の弱点はと金 そして端攻め
所詮受け身だから慌てずじりじり攻める
むしろ有り難いと思うよ。
何でも棒銀みたいな人の方が余程手ごわいよ
王様囲わない永遠の素人は別だが…
48 :
名無し名人:2010/09/25(土) 07:37:02 ID:9dn5nRyk
穴熊だと入玉を阻止しにくいのが難点だな
49 :
名無し名人:2010/09/25(土) 11:25:19 ID:C0Bof7sI
穴熊を含みに、高美濃から桂跳ねて1筋端攻め。
穴熊党から、これに変更してから、24初段で高勝率になってきた。
攻めつぶしで気持ちいい。飛車は受け駒でいいという感覚です。
50 :
名無し名人:2010/09/25(土) 11:26:33 ID:C0Bof7sI
51 :
名無し名人:2010/09/25(土) 12:20:49 ID:C0Bof7sI
飛車は基本的に8八で、相手の攻めを受け、
場合によっては8筋破らせて、重くさせてから4筋へ回る・・・。
自己流ですが、そこそこ通じます。
52 :
名無し名人:2010/09/28(火) 00:17:53 ID:oFWLoek+
アマ名人戦も相穴だったよね
穴熊毛嫌いする人たちってなんなの?
53 :
名無し名人:2010/09/28(火) 00:28:35 ID:7gCioq4s
広瀬と深浦の戦いとか一番見ごたえがあった
羽生対久保はビュンビュン飛び回ってて
真剣勝負の気がしない
相穴熊はお互い何がなんでも負けたくないのに
徐々に金銀剥がされて
形勢悪くなりながらもかなり粘れるから
負け方が拷問に近い
54 :
名無し名人:2010/09/28(火) 00:30:59 ID:YJXxFHmj
55 :
名無し名人:2010/09/28(火) 00:41:18 ID:b7UX5qRO
穴熊なんて素人のやる戦法だと言われてた時代が懐かしい
56 :
名無し名人:2010/09/28(火) 00:58:34 ID:UWEI9fR+
穴熊は流れ弾に当たることがないから、格下相手に確実に勝つにはもってこい。
格上には姿焼きにされやすいが。
穴熊の暴挙に良いようにやられてる奴は戦法のせいにするんじゃなくまず自分の実力のなさを見つめるべき。
相穴熊はある意味実力の差がもっとも出やすいんだよな。
57 :
名無し名人:2010/09/28(火) 07:00:52 ID:YgC2wKXb
まぁ初めて見たらネタかギャグにしか見えないもんな
58 :
名無し名人:2010/09/28(火) 07:37:52 ID:+E/NG4AF
その感性新しいわ
もっともだけどw
59 :
名無し名人:2010/09/28(火) 07:44:07 ID:M4CbGbPX
小学生が見ると格好よく見えるらしいんだよね>穴熊
60 :
名無し名人:2010/09/28(火) 14:51:02 ID:dyPbe0vA
穴熊崩し 並びに端攻め覚えたら穴熊なんてカモだよ。
こちらも銀冠まで組み上げれば何でも無い。
5筋の歩を早めに突き捨て
と金攻めの用意も忘れずに…
61 :
名無し名人:2010/09/29(水) 07:31:40 ID:h5e4LX0D
低級ってすぐに調子乗る
そして負けたら泣く
62 :
名無し名人:2010/09/29(水) 10:49:10 ID:kg86jZKc
どや顔で端を攻めて寄せきれないザコ
63 :
名無し名人:2010/09/30(木) 09:58:36 ID:xnhqXbgF
端攻めを受け間違えるザコ穴ほど惨めな奴は居ない
64 :
名無し名人:2010/10/01(金) 13:28:52 ID:+kxLdrht
穴熊と見せかけて銀冠
と見せかけて銀冠穴熊
65 :
名無し名人 :2010/10/08(金) 22:05:49 ID:m3kZADVS
.
66 :
名無し名人:2010/10/16(土) 15:48:26 ID:P95FB96/
しみずーあから
67 :
名無し名人:2010/10/24(日) 11:43:08 ID:p7pOAPCs
将棋を楽しむか、勝つことを楽しむかの違いです
68 :
名無し名人:2010/10/24(日) 11:46:36 ID:/9OIRrzi
穴熊は指すのが難しいです。
69 :
名無し名人:2010/10/24(日) 12:06:53 ID:aKoGp6cQ
やっぱ穴熊はツマランね
今日のNHK杯で皆よくわかったはず
70 :
名無し名人:2010/10/24(日) 12:07:27 ID:fLJR24Nr
穴熊つまらない党は雑魚だし何より将棋ってもんがわかってない
71 :
名無し名人:2010/10/24(日) 12:11:19 ID:5jHOHZJQ
つまらんと思ったバカ雑魚は将棋やめとけw
72 :
名無し名人:2010/10/24(日) 12:41:22 ID:WUr9gz6c
穴熊つまらん→穴熊詰まらん
つまり穴熊は詰まない理想の囲いと言いたいに違いない
73 :
名無し名人:2010/10/24(日) 12:41:37 ID:/YMcsQ+0
糞つまらない居飛穴は今に始まったことじゃないだろ
74 :
名無し名人:2010/10/24(日) 16:53:53 ID:M2AV8ZgI
穴熊を崩すのが楽しくて将棋をしてる俺が通りますよ!
75 :
名無し名人:2010/10/24(日) 16:58:26 ID:/UaCgbcq
全部タナトラが悪いってことだな
76 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:00:59 ID:8eWq6b1Z
今日の将棋の先手穴熊は千日手含みで受けてたから失敗ではあったね
77 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:06:45 ID:OL3kje1U
穴熊の最高峰の将棋がこれだからな
↓
穴熊は見ていて詰まらないことがはっきりした。
78 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:10:21 ID:bp1ZyXpc
穴熊がつまらないとか言ってるやつは真の意味で強くなれない
今日の将棋は穴熊の攻防の手筋の復習になって面白かったのに楽しめんとはw
79 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:11:42 ID:Q8Jr0Eo9
強い弱いは別として、こういう将棋が増えれば将棋ファンは減ると思う
80 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:17:27 ID:/UaCgbcq
なんか穴熊擁護している椰子、必死だな
81 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:27:44 ID:cewtXtVp
82 :
名無し名人:2010/10/24(日) 17:34:33 ID:0rlUEsS2
穴熊党には最高の一戦だったはず。
居飛車党はいろんな玉型が指せて面白い。
83 :
名無し名人:2010/10/24(日) 18:25:52 ID:sBt4VO9F
>>70 確かに、穴熊好きはプロや、24の高段など強い奴が多く指してる。
それに比例して将棋は読めるが、空気は読めないキモオタ度も増す。
84 :
名無し名人:2010/10/24(日) 19:39:27 ID:/YMcsQ+0
相穴熊おれは好きだよ
85 :
名無し名人:2010/10/24(日) 20:00:05 ID:OL3kje1U
相穴熊の本は売れたかな?
86 :
名無し名人:2010/11/08(月) 00:22:34 ID:iEQhtwQd
堅さは正義。
現代将棋にはかかせない。
87 :
名無し名人:2010/12/14(火) 22:01:03 ID:NYPDHyPs
>>34 > W杯の日本の戦い方は海外でぼろ糞に言われている
日本の代表選手を将棋の駒に見立てたコピペがあるけど、日本のサッカーは
本当に将棋っぽい感じがあるな。今の現役選手は殆どさっぱりだろうけど
指導者世代は今でも大概ルールぐらいは知ってるだろうから、無関係じゃなさそう。
岡田はどのくらい知ってるんだろう。
オシムがワールドカップの日本戦を「チェスの様に上手くやっていた」とか言ってたけど
将棋を多少でも勉強してれば、もっとスムーズに強化できてたような気がしてくる。
88 :
名無し名人:2010/12/14(火) 22:21:47 ID:fd9xQ8VE
相穴熊にされたのにすっげえ久しぶりに勝てた
神様のお陰です
89 :
名無し名人:2010/12/14(火) 22:59:02 ID:eLD486t2
また奨励会に入れないような雑魚おっさんがこんなスレ建てたのか・・・
90 :
名無し名人:2010/12/14(火) 23:22:21 ID:vQ8PQvEx
91 :
名無し名人:2010/12/15(水) 02:28:29 ID:M3YCEipi
92 :
名無し名人:2010/12/15(水) 13:07:38 ID:QbL6GFGT
私は雑魚ですが、アマチュアは絶対数は雑魚が多い。
広瀬の将棋は本当に面白くない。
93 :
名無し名人:2010/12/15(水) 13:09:00 ID:D5P6b5ez
穴熊ばかりだからな。
94 :
名無し名人:2010/12/16(木) 01:14:45 ID:v15+cy15
観戦している側として言えば、
千日手に持ち込まれるのが多いところが、つまらん。
それと、昨日(もはや一昨日だが)の竜王戦の1日目のような
無駄な手が多いのは、観ててカンベンしてくれ・・・と思う。
95 :
名無し名人:2010/12/16(木) 01:32:07 ID:8DNzm33E
96 :
名無し名人:2010/12/16(木) 01:40:52 ID:ztrwkfBT
自分は居も振りもやる(7-3で居が多い)んだが
対居飛穴は面白い
対振り穴は普通
自分で熊るのはつまらないと感じるのでやらない
観戦のほうだと
穴熊対急戦も穴熊対銀冠も面白いと思うんだが
相穴熊はつまらないと感じる
自分の将棋でならないせいで興味がわかない
97 :
名無し名人:2010/12/16(木) 02:27:55 ID:SzHp3sk3
穴熊は怖くてさせない。。。
自分が穴熊得意としている故。
98 :
名無し名人:2010/12/16(木) 11:28:33 ID:36ttlZku
穴熊潰しの為にルール改変するとしたらどんな感じ?
99 :
名無し名人:2010/12/16(木) 11:31:27 ID:WTR0r2D7
コア8PCでソフトさしやれ、
PCは、おれの店で買ってくれ。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △8二玉 ▲8八玉 △9二香
▲2五歩 △3三角 ▲9八香 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩
▲7八金 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △5二金左
▲5九金 △7一金 ▲6八角 △4五歩 ▲6九金 △6五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲5七角 △4六銀 ▲同 歩 △同 歩
▲2四歩 △4七歩成 ▲6八角 △2四歩 ▲同 角 △2二飛
▲2五歩 △4二飛 ▲7九金寄 △2七歩 ▲同 飛 △5八と
▲3三角成 △同 桂 ▲2八飛 △5七と ▲5五角 △2七歩
▲1八飛 △6七と ▲同 金 △4七飛成 ▲6八飛 △4四歩
▲6四歩 △5四歩 ▲6三銀 △同 金 ▲同歩成 △5五歩
▲7二銀 △4五角 ▲6二金 △6三角 ▲7一銀不成△同 銀
▲同 金 △8二銀 ▲7二銀 △7一銀 ▲同銀成 △8二銀
▲6二銀 △5二金 ▲6四歩 △6二金 ▲6三歩成 △同 金
▲8一成銀 △同 玉 ▲7五桂 △6二金 ▲3六角 △同 竜
▲同 歩 △7一銀打 ▲3一飛 △7四銀 ▲1一飛成 △7二金
▲6四香 △4五角 ▲6二金 △9一玉 ▲3七桂 △3六角
▲5五歩 △6二金 ▲同香成 △8一金 ▲6三歩 △4七角成
▲7二金 △同 銀 ▲同成香 △7一金打 ▲6二歩成 △7二金直
▲同 と △7一香 ▲8一と △同 玉 ▲6二金 △5一歩
▲同 竜 △3六馬 ▲7二銀 △同 馬 ▲同 金 △同 玉
▲5四角 △6三銀打 ▲同桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉
▲6二金 △7四玉 ▲7五銀 △8五玉 ▲8六歩 △9四玉
▲8五銀 △9五玉 ▲9六歩
まで、147手で先手勝ち
100 :
名無し名人:2010/12/16(木) 14:33:04 ID:V5x+R3uW
>>98 王は呼吸点とひとつ以上持たなくてはならない。とかどう?
囲碁のルールの流用だけど。
101 :
名無し名人:2010/12/16(木) 19:57:28 ID:lA1cSyjP
102 :
名無し名人:2010/12/17(金) 00:30:09 ID:ZN0CSsIX
急戦苦手で、居飛車で金銀盛り上がるじっくりした将棋指したいのに
振り穴倒してもなんかつまんないんですけど
いつも「互いに敵陣進入→桂香取り合い→成り駒で一枚一枚はがす」パターン
囲いと攻め駒の役割が分離しすぎつうか
居飛穴で藤井システムに木っ端微塵にされた時は呆然としたけどシステムは見てて楽しい
相穴熊とか盤面が地味すぎて鬱になる
103 :
名無し名人:2010/12/17(金) 00:43:15 ID:SYygwO5X
つまらないって言うか、ぐだぐだになるけど、
個人的に禁止するほどのことでもないかな?
激指の居飛穴一辺倒は数回指すとエンタメ的に飽きると言うのはあるけど。
104 :
名無し名人:2010/12/17(金) 00:52:11 ID:ZN0CSsIX
確かに、禁止はむしろしたくない
堅さ遠さの極限で、一作戦としてはユニークで面白いと思う
ただプロは穴熊ばかり指してて、ソフトも振ると穴熊が多いじゃん
だから最近、対振り飛車の右玉とか出てきたのは個人的に嬉しい
105 :
名無し名人:2010/12/17(金) 00:56:31 ID:VJCM1y7P
初心者ですって24初めてのときそういったら穴熊にされた経験がある(向こうから「穴熊完成!」とか言ってきた)
将棋のなんかの作戦なのかなって思ったわ
106 :
名無し名人:2010/12/18(土) 01:02:01 ID:O8EqiBJC
107 :
名無し名人:2010/12/18(土) 09:25:04 ID:+dxizkxM
97歩同香98金が端攻めの定番になるわけか。
46に角がいたらその局面は詰み!
108 :
名無し名人:2010/12/20(月) 11:09:45 ID:4bqiQWZI
>>106 角換わり腰掛銀がますます先手必勝になるな。
1一角を同玉と取れないなんてどんだけ
109 :
名無し名人:2010/12/21(火) 20:40:44 ID:Iys6+5v0
穴熊を禁止するんじゃなくて、穴熊以外がもっと得策になる様に変えるしかないな
110 :
名無し名人:2010/12/22(水) 05:24:49 ID:EH1Q5ddC
オフサイドの様なルール
111 :
名無し名人:2010/12/22(水) 05:37:25 ID:9xowBNvf
別に穴熊してもいいけど、崩壊したら挨拶なし即去りが多い。
涙目なんだろうなw
112 :
名無し名人:2010/12/22(水) 07:31:19 ID:a5Y2Yvrv
プロや奨励会ならいいと思うけどアマが熊っても意味ない。
意味ないというか楽しくない。
将棋を愉しめ大山のように
113 :
名無し名人:2010/12/22(水) 21:02:48 ID:0x0LKBNF
攻め将棋だと穴熊に囲って攻めたおすのは楽しいよな。
受ける側が楽しいかは分からぬ。
114 :
名無し名人:2010/12/23(木) 01:59:30 ID:QhYBjtyo
金銀みたいな駒が大量にあるから強力になるのかな
金無しでやれば固め辛くなって無効になる?
115 :
名無し名人:2010/12/24(金) 23:53:20 ID:WRTVC7K1
大熊
116 :
名無し名人:2010/12/25(土) 05:10:13 ID:oLMg4hPN
穴熊が面白いとか言ってる奴らは穴兄弟
117 :
名無し名人:2010/12/25(土) 17:37:52 ID:W21wFFd0
穴熊も立派な戦法
とくに初めての相手にちょうどいい
118 :
名無し名人:2010/12/28(火) 09:34:21 ID:ni81s0GL
棋王戦の挑決マジでつまらなかった
119 :
名無し名人:2010/12/30(木) 19:30:07 ID:Tk9PQsq6
ああだこうだ文句言ってるやつに限って雑魚が多い。
120 :
名無し名人:2010/12/31(金) 07:19:25 ID:nf1Euk0f
やりたい人はご自由に。
私は穴熊向いてませんけどね。
121 :
名無し名人:2010/12/31(金) 11:02:47 ID:shFYeXXF
そもそもこんなスレ立てる価値なし。
他にいくらでもあるだろこういうスレは
122 :
名無し名人:2010/12/31(金) 11:10:31 ID:TsSF3dd9
特定戦法を罵ってる奴の殆どが「怯え」の裏返し。
まともに受けられない、こっぴどく潰される、トラウマが罵倒を呼ぶ。
123 :
名無し名人:2011/01/01(土) 01:53:23 ID:GvedkKDk
おめ
124 :
名無し名人:2011/01/01(土) 13:28:43 ID:Efm7hLxy
125 :
名無し名人:2011/01/01(土) 21:04:33 ID:n7m9GE5H
>>113 そうか、自分は受け将棋だから熊が好かなかったのかも
126 :
名無し名人:2011/01/01(土) 21:54:56 ID:ppyboNRH
127 :
名無し名人:2011/01/02(日) 00:44:36 ID:66nQrsXH
おや?またおかしな人がいますね
128 :
名無し名人:2011/01/02(日) 00:47:01 ID:66nQrsXH
なんでこのスレに住みついているんですかね?
129 :
名無し名人:2011/01/02(日) 00:47:11 ID:bli6I6CW
てs
130 :
名無し名人:2011/01/02(日) 01:09:14 ID:iVozpZCC
千日手上等の待ち主体戦法は基本的にはつまらん
勝ちにこだわるプロならともかく、娯楽として楽しんでるアマがこういう戦法を使うのはどうかと思う
131 :
名無し名人:2011/01/02(日) 04:04:40 ID:SJDLCavM
将棋始める。
居飛車指せないと分かる。
振り飛車に鞍替えする。
美濃では居飛車に勝てないと分かる。
振り穴を覚え、そればかりになる。 ←今ここ
やはり本格派居飛車党に勝てないと分かり、彼らに軽蔑される。
将棋やめる。
132 :
名無し名人:2011/01/03(月) 10:03:49 ID:NoDw1Smh
ホント
>>126はいつこのスレから出ていくのでしょうか?
133 :
名無し名人:2011/01/03(月) 13:38:33 ID:fEqIbkTE
アナグマは、他人がやるとうまくいくが、自分がやると失敗する
だからやらない
134 :
名無し名人:2011/02/10(木) 00:15:31 ID:hdN6W/+m
初心者だけど 穴熊って マジつまんない。
最初から閉じこもってどうする。
攻めて来いよ!
終わり
135 :
名無し名人:2011/02/10(木) 10:12:28 ID:JEHcBlHj
穴熊をやられた挙げ句の果てに攻められる初心者…
136 :
名無し名人:2011/02/10(木) 23:12:54 ID:IemQ+yke
穴熊やる奴に対して「攻めて来いよ!」とか書いてるとこがホントに初心者なんだなぁと思いました
137 :
名無し名人:2011/02/11(金) 04:29:54 ID:lTiL/Ika
これから猛攻されると言うのに…w
138 :
名無し名人:2011/02/11(金) 20:33:43 ID:l1DyBPQ8
だって ほんとに穴熊つまんないんだもん…。
139 :
名無し名人:2011/02/11(金) 20:57:41 ID:x7gZvQpM
俺が初心者の頃は
振り飛車の奴らは美濃→銀冠ばっかで飽きないのかねって思ってたよ
140 :
名無し名人:2011/02/11(金) 21:08:49 ID:l1DyBPQ8
だいたい 将棋指す人に対して 『やつら』という言葉使いはどうも…
141 :
名無し名人:2011/02/12(土) 11:46:07 ID:RpDk5hx7
プロが穴グマをよく指すのでアマもそれにならえとなった
142 :
名無し名人:2011/02/12(土) 12:09:06 ID:7g4K7ZmU
アナグマグマグマアナグマグマグマグマグマ
アナグマグマグマアナグマグマグマグマグマ
アナグマグマグマアナグマグマグマグマグマ
アナグマグマグマアナグマグマグマグマグマ
アナグマグマグマアナグマグマグマグマグマ
アナグマグマグマアナグマグマグマグマグマ
143 :
名無し名人:2011/02/12(土) 12:52:41 ID:DaTQ8a7x
穴熊は邪道です
144 :
名無し名人:2011/02/12(土) 23:31:40 ID:NmFiHQkm
五歳の娘に穴熊を教えました。
145 :
名無し名人:2011/02/14(月) 05:19:38 ID:JfM684+v
後手があまり不利でない対戦系のゲームでは
引きこもり戦法は強いよね
146 :
名無し名人:2011/02/21(月) 00:19:49.02 ID:IeKPMi8M
穴熊って… ニート戦法なの? w
147 :
名無し名人:2011/02/21(月) 01:00:29.17 ID:NY6TKMoE
よくわかったね
148 :
名無し名人:2011/02/21(月) 01:07:39.33 ID:TFTbEWYX
居玉のほうがニートっぽくないか?
149 :
名無し名人:2011/02/21(月) 08:22:17.26 ID:XeLPGCX/
おめ
150 :
名無し名人:2011/02/21(月) 22:08:22.75 ID:oQB33vpy
銀が、夕飯をお盆に乗せて部屋の前に置いといてくれるお母さん
151 :
名無し名人:2011/02/23(水) 06:49:33.67 ID:smddrzHW
穴熊の勝ち方って将棋の理想系だと思う
剥がし合っても、守り駒 持ち駒 無駄なくキッチリ使い切れる
初心者こそ穴熊の良さを実感すべき
152 :
名無し名人:2011/02/24(木) 06:38:09.04 ID:VBdkxE+e
初心者乙
153 :
名無し名人:2011/03/07(月) 07:03:58.87 ID:ZnPrpddw
穴熊は初心者はやらない方がいいよ。
矢倉、美濃辺りから覚えてある程度棋力ついてから覚える。
俺はあまり好んで指さない。
対穴熊はほとんど勝ってる。
相振り、対振り飛車、振り飛車はそこそこ勝ち越すが矢倉、空中戦は勝率悪い。
棋力は四段です。
今は亡き小池重明さんには一度だけ指してもらいました。(当然負けた)
154 :
名無し名人:2011/03/07(月) 07:43:27.82 ID:rUCFQojt
相居飛車の穴熊使いは面白いと思う
155 :
名無し名人:2011/03/07(月) 14:53:03.15 ID:7vj4GSA9
穴熊は見たくない将棋ナンバーワン
24の観戦でも、穴熊だったら速攻で退席
プロが穴熊やったら対局料は半額な
156 :
名無し名人:2011/03/07(月) 16:57:00.54 ID:JkGp4keL
居玉は活動的なニートで、穴熊は自宅警備員。
157 :
名無し名人:2011/03/07(月) 21:50:17.08 ID:CEoEGolc
穴熊でも、ハゲが負けると楽しいぞ
158 :
名無し名人:2011/03/07(月) 22:18:55.34 ID:dMl4VV7X
ところが、渡辺さんこそが、居飛穴使いの猛者だったw
159 :
名無し名人:2011/03/07(月) 23:32:58.91 ID:CEoEGolc
>>158 それって相当昔の話だろ
最近、結構熊ってボコられてるよ
160 :
名無し名人:2011/03/08(火) 00:04:33.65 ID:O5m3sRWr
穴熊を全焼させた時の気分は最高だよな
藤井システム全盛のときとか
161 :
名無し名人:2011/03/08(火) 00:47:15.46 ID:BCjMKmMi
相穴熊は広瀬にじっくり解説してもらわんと
凄さや深みが理解できない
162 :
名無し名人:2011/03/08(火) 01:10:48.92 ID:NNBOH2Y3
豊川いわく、穴熊は詰め将棋が上手くないとダメだそうな。
これは棋力が上にいくほど実感できる。
163 :
名無し名人:2011/03/08(火) 03:10:22.64 ID:GCZ2RGBd
俺も最初は穴熊や右四間は止めとけって教わったな
伸び悩むってのと、飽きてしまう可能性があるってので
いろんな手に応用が効かない将棋指しになったりしやすいらしい
まあ、実際相穴なんかは巻き返しが効き難かったり単調ではあるから面白いとも思わないけどw
164 :
名無し名人:2011/03/08(火) 03:43:27.82 ID:NNBOH2Y3
俺、いちばん初めに覚えたの急戦なんだけど(手本は木村一基)。
地元の将棋会館で理事長に「木村さんの急戦は特殊だから素人がまねしちゃダメ」
って言われちゃったよ。
165 :
名無し名人:2011/03/08(火) 08:01:00.10 ID:4zYtPgRK
矢倉全盛の時代に、大内九段の穴熊は珍しくて好きだった
今は猫も杓子も穴熊やるので、穴熊戦の面白さは半減した
みんながやりだしたら、どんな戦法もつまらない
だから将棋には流行り廃りが有るんだろうな
166 :
名無し名人:2011/03/09(水) 03:51:26.25 ID:b/B1a24H
穴熊大好き
玉が薄かったら俺指しきれんないつも
167 :
名無し名人:2011/03/10(木) 18:42:11.33 ID:fYSMQ2hX
ツモ?
168 :
名無し名人:2011/03/14(月) 00:56:17.06 ID:3a8nivK4
ふと思ったんだが、震度9.0の地震に耐えた福島原発って穴熊じゃねえか?
169 :
名無し名人:2011/03/14(月) 00:58:58.33 ID:qPHXCEW4
170 :
名無し名人:2011/03/14(月) 02:03:34.13 ID:+HIkKQ35
震度9なら爆発してる
171 :
名無し名人:2011/03/14(月) 12:43:40.38 ID:DYH7rUwH
右四間穴熊ってあまり固くないよな
172 :
名無し名人:2011/03/14(月) 13:23:27.51 ID:uPEAVJPF
みんな、右玉と左玉をやればいいさ。
173 :
名無し名人:2011/03/27(日) 16:42:57.84 ID:r1xCPkFb
振り飛車には居飛車穴熊が強いって聞くけど
振り飛車側も穴熊組んだら五分じゃないの?
174 :
名無し名人:2011/03/27(日) 17:21:16.96 ID:HUAtb0Ur
居飛車穴熊が5とすると
振り穴は3.5くらいの固さ
175 :
名無し名人:2011/03/27(日) 17:43:07.78 ID:eyj+T8eO
片方が熊るだけなら良いんだけどな
相穴が変化が単調で逆転も起き難い、退屈な将棋になるんだよね
タイミング次第で熊への対策にこっちも熊ざるを得ない時があるから、そうなるとつまらない将棋になっちゃったって思うわ
176 :
名無し名人:2011/03/27(日) 18:02:13.06 ID:r5UNgKfF
この前相振り相穴なったんだが、向こうが3枚穴熊でこっちがビッグ4で、中盤で既に入玉されてワロタ
177 :
名無し名人:2011/03/27(日) 20:55:16.46 ID:BWBzyLkt
>>174 なんで堅さが違うの?左右逆なだけじゃないの?
178 :
名無し名人:2011/03/27(日) 22:07:54.19 ID:eyj+T8eO
角と飛車の位置違うやんw
179 :
名無し名人:2011/03/27(日) 22:36:28.72 ID:PR3k8fr6
振り穴使いは居飛穴使いより相穴熊が強いことが多い
振り穴使いはスペシャリスト、居飛穴使いは実利派のイメージ
180 :
名無し名人:2011/03/28(月) 02:36:32.58 ID:PP+lEq5M
181 :
名無し名人:2011/03/28(月) 02:50:57.46 ID:eA03hVBj
角よりも、右銀が近くにいることが多い(下手すりゃ4枚穴熊に組めるくらい)のと、歩が伸びきってるのが玉から遠すぎる2筋なのがでかそう。
182 :
名無し名人:2011/03/28(月) 10:42:47.66 ID:8fwZ2bR1
きれいじゃないよね穴熊は
やっぱり美濃でしょうと
183 :
名無し名人:2011/03/29(火) 10:59:38.75 ID:wSKHsAZT
右玉でイビ穴の手を殺すのが実に楽しい。
184 :
名無し名人:2011/03/29(火) 13:02:26.09 ID:E4YXLkO2
あっそ
185 :
名無し名人:2011/05/01(日) 16:58:02.10 ID:TmfxS57s
高橋道雄は
「勝負がかかってるから仕方なく穴熊やってる」
「穴熊には盤上の美しさが全くなく、品格に欠ける」
と言っていた。
確かに道雄さん、美しい駒組みにこだわる人だもんね。
銀立ち矢倉とか大好きだし。
186 :
名無し名人:2011/05/01(日) 17:34:10.01 ID:rAQ/WX3O
穴熊将棋は自分で指すもので他人が指すのを見るものではない。
187 :
名無し名人:2011/05/03(火) 01:07:38.62 ID:/1fB1XGt
見ててもつまらないからでしょ。
188 :
名無し名人:2011/05/03(火) 16:47:19.76 ID:p6FCo6JC
勝つことを優先してない奴は
将棋やめた方がいい
形がきれいだから美濃とか
玉が薄い方がスリルがあるとか
あほとしかいいようがない
そんな奴と対局してしまうと一番つまらない
189 :
名無し名人:2011/05/03(火) 16:53:42.14 ID:v9IJrN0J
道雄はA級
190 :
名無し名人:2011/05/03(火) 17:17:25.92 ID:1++ZRvx+
>>188 勝つこと優先した結果、広さに行きついたわけだが。
相手を熊らせた時点で勝ちゲー。格上にも勝てる。
191 :
名無し名人:2011/05/03(火) 17:19:30.45 ID:1++ZRvx+
まあ、面白いかどうかと聞かれると、面白いかな。
新鮮な感覚を味わえるし。
勝たなくてもいい勝負なら穴熊やることもあるかもね。
192 :
名無し名人:2011/05/04(水) 08:26:43.18 ID:Dksh3kUr
穴熊は殆ど必勝法
修復作用がある囲いは他に無い
193 :
名無し名人:2011/05/04(水) 09:57:16.82 ID:iDT6cpJa
私は高橋さんの将棋って好き。
深浦さんの将棋も好き。
一二三さんの将棋も好き。
194 :
名無し名人:2011/05/05(木) 14:20:06.48 ID:mt/1Akz6
こちらだけ穴熊に出来たら作戦勝ちの場合が多い
穴熊相手に四間の美濃は無謀すぎ
竹槍で戦車につっこむレベル
195 :
名無し名人:2011/06/09(木) 07:29:02.86 ID:Ejzyc2mR
居飛穴vs風車、振り穴vs対振り右玉
どっちが勝てる?
196 :
名無し名人:2011/06/09(木) 08:04:19.82 ID:3P1bVeUk
両方穴熊で相ひきこもり
これ最強
197 :
名無し名人:2011/06/09(木) 08:44:31.92 ID:s0JQpAuu
穴熊には入玉だよ
ただし、向こうも警戒してるから、悟られないようにやる必要がある
序盤、攻めを見せ金銀を固めさてから桂馬を取って一直線
もしくは、下からの攻めを誘って気がついたら入玉みたいな感じ
相手は、身動きが取れないからバカ丸出し
198 :
名無し名人:2011/06/09(木) 10:15:53.38 ID:FVX9n2NG
穴熊つまらなすぎて最近くみ終わった段階で投了してる
199 :
名無し名人:2011/06/09(木) 10:19:13.85 ID:OAgRhCR4
アナグマを指してみたいんですが、定跡本は組むまでの手順ばかり詳しくて
そのあとの指し方が分かりませんorz 駒が偏ってるのですごく難しいです。
組んだあとの指し方が色々載っている本はないでしょうか?
200 :
名無し名人:
>>199 居飛車穴熊なら渡辺竜王の四間飛車破り居飛車穴熊編
振り飛車穴熊なら広瀬王位の四間飛車穴熊の急所とか