第51期王位戦 Part12

玄人2ちゃんねらーｷﾀｺﾚ

結論：番勝負に相穴熊は好みが分かれる

やっぱり振り穴の広瀬はただ者じゃなかった。

>>940
そういう分かりやすい状況から逆転されるほうが面白いだろ。
どっちに転ぶか分からないような将棋はつまんねーよ。

羽生みたいに明らかに負けてるのに実は冷静に考えてれば
勝ってましたってのが面白いんだよ。

98角は厳密にはやっぱり疑問手だと思うんだが、結果的には働いた
不思議だ

犠打っぽい98角で指せると踏んだ広瀬の大局観がすごい

>>955
だから相穴は逆転が少ないんだよｗ
片方が先行して、攻めが切れるかどうか
途中で細かく攻守が入れ替えるような機微がなくて、一度仕掛けたら突っ走るしかない
結果として攻めが切れる姿焼きか、そのまま押し切る中押し勝ちみたいな格好になることが多くて
終盤の攻め合い、逆転劇そのものが少ない
これが観戦で相穴戦が嫌われる理由

７９飛成りに対して先手は飛車成り込めないんじゃ後手ペースだと思ったのになあ

もう深浦は一二三流の舟囲い急戦で
穴熊退治してヒーローになるしかない。

ガードを固めあうのより、ノーガードのが面白い、ってのはあらゆる試合についての真理な気がする。
そういう意味で、穴熊はつまらん。

これが振り穴の感覚なのかよ、すげーって感じで
異能を見るような面白さがあるけどなあ
嫌いな人は何言っても嫌いだからしゃーないね

嫌いな人はいつも穴熊相手に負けてるだけだよ

>>958
相穴なんていくらでも避けられるぞ。
深浦が銀冠や急戦にすればいい。
深浦が相穴が好きだからこうなってるんだろう。

今んところは新鮮に映るから楽しい
これがタイトル戦で10局くらい続くようだと飽きるけど

>>963
まあそれが真理だな
アマは振り飛車党が多いし、居飛車穴熊にボコられて穴熊アレルギー発症して
振り穴まで否定するようになっちゃったっていう
俺はゴキ中大嫌いだし

相穴熊はどっちかの穴熊が破壊される光景が見られるから面白い　俺はね
「穴熊はつまんない」ってのは「K−1のセーム・シュルトの試合がつまんない」に
通ずるものがあるのかもしれないとふと思った

広瀬の大活躍で穴熊大流行みたいになったらたぶん俺も嫌になる

この対局の場合、歩の成り捨てで金を上ずらせて相手玉を薄くさせたのが上手い
そこから歩で玉頭ってのが上手い手順
途中金を寄って自陣を引き締めた手順もカッコイイ

金を上ずらされた後手と、駆け引きの合間に金を引き締めた先手の感覚か構想の違いが出た試合だなと感じる
つまらないとは思わない
まーぶっちゃけそこは人それぞれなんだろうけど

まだ感想戦やってるのか
深浦もたいがいマゾだな

>>958
観戦向けの戦型重視

>>967
それだとどう見てもセームじゃないじゃん。穴熊はつぶされる確率高いんだし、
静的なのが一気に変わるって意味で、ボコボコパンチの雑な将棋よりよっぽど
面白い。でたらめに指してるだけなのに独創的とか言われてる奴はいっぱいいる
よなｗｗｗｗｗｗｗ

羽生さんみたいに一見普通に見えてとんでもない手をさす人が本当に独創的なんだよ。

>>947
広瀬「はい・・・すいません・・・

青野だったら広瀬相手でも急戦するのかな

タイトル戦で相穴熊とかやめてくれ。


だから将棋人気は衰退していくんだよ。

見ててつまんねえんだよ。

サッカーで言えばにわかが守備的サッカーを嫌うようなものだな

>>975
マジレスすると、不利な振り穴で勝つ広瀬は別

深浦は昔から対振り飛車が一番苦手と言われていたからな。
対振り穴は経験値が少ないのでまだ克服できてないんだろうな。

まー今回は広瀬が穴熊宣言してるからいいんじゃね？

でも、ぶっちゃけ相穴はつまんないのには同意。
序盤、合体ロボが出来上がるのを眺めるだけで、終盤は
詰めろ逃れの詰めろ、とか皆無のスリルのなさ。
負けるときは姿焼き。あ、もう王位戦は結果だけ見ればいいかな。

振り飛車に対して居飛車が穴熊にして振り飛車も・・・みたいな将棋はつまらないが
広瀬の将棋は何故か面白いんだよな。なんでだろう、個性かな

>>970
にわかじゃなくても守備的サッカーはつまんねーよ
格闘技だって、グラウンドよの一撃KOのが面白いだろうが

上は>>976のミス

対羽生、渡辺、そして今日の広瀬の熊。俺は穴熊の新しい魅力を感じたね。
広瀬の穴熊は玄人受けするが低級アマには不評ってことだな。

さすがプロは言うことが違う

とにかく若手の棋士がこうしてタイトル戦に挑んでるってだけで俺にとっては嬉しい
見慣れたオッサンばっかだ



魔太郎は見た目が50ぐらいだし

羽生に勝ったときも今回もこの人の穴熊は面白かったと思うんだけど
別なところで別の意味で面白かったのを見て「穴熊って組んじゃあかんのか」
とは思ったがそれはまた別の話

>>973ワロタ

ここは王位戦のスレだ

藤井“ファンタ”猛先生の話はやめていただこう

広瀬の穴熊は面白いと思うけどなあ。

>>917
広瀬は角を切ってから銀を恐れてたんだろうな

相穴は、一度ついた微差がなかなか詰まらないのがなあ。もっとおおざっぱなほうがこのみだし、手に汗握る終盤って意味でいまひとつ。

振り穴だと居飛車穴熊に対して不利だから、長いこと振り飛車廃れつつも試行錯誤されてきたと思ってたけど
なんかよう分からんようになった

次スレお願いします

お断りします

よっしゃ！じゃ俺が乙る

よし乙れ

穴熊嫌いってのはもはや仕方ないな
一定数はいるもんだと思う

おーい早く乙れよ
埋まっちゃうぞ

１０００なら藤井王座

それと、>>917から読み取れるのは深浦は５７桂馬が
やりすぎだったと言ってるが、その時点ですでに
広瀬は優勢を意識してる事。
９８角は優勢を意識した中で指された手で、
広瀬的には無理をしたとか変化球に出たという手ではないこと。
以上を考えると、深浦が相穴熊で広瀬に勝つのは無理かと。

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