★☆★四間飛車総合スレッド★☆★

>>933
意地でもって
角換わり四間は結構ありふれてるんじゃ？
相居飛車は定跡の記憶も理解も厳しいからやりたくないな
・・・まあこっち振り飛車（三間）での急戦相手も嫌だけど

>>934
基本形というのが曖昧なので憶測だけれども定跡を外して力勝負にしたいのだと思います。
居飛車が先手であれば▲３八飛〜▲３五歩△同歩▲４六銀△４五歩▲３五銀と仕掛ける感じでしょうか
美濃が薄いので四間側に苦労が多そうです。

参考までに類似形と思われる棋譜を
居飛車が一気の仕掛けを見送って△７五飛と走っていますがそれでも居飛車有利になっています。
開始日時：1966/03/03
棋戦：王将戦
先手：大山康晴
後手：山田道美

>>936
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７五歩
▲６七金 △７二飛 ▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛
▲４七銀 △５五歩 ▲３八飛 △４四銀 ▲６九銀 △９四歩
▲８八飛 △８四飛 ▲５八銀上 △６四歩 ▲７五歩 △５三銀引
▲７六金 △５四銀 ▲３八金 △７三桂 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲６九飛 △４二金上 ▲５九角 △６五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲８五歩 △９四飛 ▲５六歩 △８八歩成 ▲６四歩 △７八と
▲６七飛 △５三銀 ▲５五歩 △同　角 ▲６六金 △６四角
▲５五歩 △同　銀 ▲同　金 △同　角 ▲６一飛成 △７七と
▲７四歩 △５一金打 ▲８一龍 △７四飛 ▲６三銀 △同　金
▲５一龍 △４一銀 ▲９一龍 △５七歩 ▲５六香 △６六角
▲４八角 △５五桂 ▲６四歩 △同　銀 ▲５五香 △同　角

▲５七銀 △６七と ▲５六銀直 △７八飛成 ▲５五銀 △同　銀
▲５二歩 △６五桂 ▲５一歩成 △７一歩 ▲８二龍 △６二歩
▲５四桂 △５七と ▲４二桂成 △同　銀 ▲４一角 △３三玉
▲３二金 △２四玉 ▲４二金 △２二銀 ▲８四龍 △５四歩
▲３二銀 △３一桂 ▲同　金 △４七と ▲同　金 △４六銀
▲２三銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉 ▲３二銀 △３三玉
▲２五桂 △４四玉 ▲４五歩 △同　玉 ▲５六金打 △４四玉
▲４六金寄 △５七銀 ▲４九歩 △６六角 ▲５五銀 △同　角
▲４三銀成 △同　玉 ▲５五金 △７四香 ▲同　龍 △同　金
▲３二角
まで151手で先手の勝ち

たしかに下手したら居飛車おさえこまれてしまいそうですね

大山先生ですら指したことある手なら有力な筋なんでしょうね

ありがとうございます

藤井システムってもうアマチュアレベルでも通用しないの？

覚えようかなぁと思ってるんだが・・・

窪田は使ってるよ

居飛穴相手にハメ倒してやろう、楽に勝ってやろうと思ってるのであればまず無理。

>>942

どんなんだったら使えるの？

>>940
プロでも普通に通用してるじゃん
アマに多い早指しで指す方が辛いと思う

>>944
なるほど。

少し頑張ってみるかな

>>945
先手番だったらまだまだ使える。
穴熊に対する最有力だとは思わないけども。
後手番だと厳しい。

>>946

なるほど

最近、居飛車穴熊に苦戦していて・・・

四間飛車穴熊ってどう？

やっぱ相穴戦なら居飛車有利？

相穴熊は経験値を高めないと辛い・・・

居飛穴対策って何がいいの？

藤井システムか振り飛車穴熊か・・・？

先手は藤井システムでいいんじゃね
後手はドMになろう＾＾

レトロなのになると端角作戦とか向かい飛車とかか

みんなは居飛穴対策どうしてるの？

ゴキ中
相矢倉

ゴキ中かぁ・・・

なんか抵抗あるんだよなぁ・・・

全然やったことない・・・

＞本来の藤井システムは左美濃に対抗するための研究であった。

＞穴熊に対する最有力だとは思わない
には同意だけどまあ覚えて損もなさそう

>>952
四間は後手でしか使わないので居飛車穴熊にされると自分も苦労してるなぁ

序盤藤井システム風で、44歩43金の形を作らせてから普通に囲って、
4筋からいちゃもんつけて4筋に拠点作って、あとは力勝負しましょうって感じ
中盤以降8割は受けのこと考えてるけどｗ

>>956

なるほどねぇ・・・

なんか相手が右四間とか見せてきてから穴熊に組まれるとすげー
嫌なんだけど

四間は自分の後手メイン戦法だけど、対居飛車穴熊には、
序盤で藤井システム風に駒組して、相手に66歩67金の形を作らせてから普通に囲って、
6筋になんとかして拠点作ってあとは力勝負しましょうって感じかな
中盤以降、8割は受けについて考えてる気がするけどｗ

書き込めてないと思って書き直した(ついでに4筋→6筋に直した)のに書き込めてたんかい…

>>958
右四間→穴熊には藤井先生が竜王になった竜王戦(第四局だったかな？)の対策で満足してる

有名なのでグーグル先生に聞いたら解説出てくるんじゃないかな

昔から使いなれてるならともかく、
今さら一から藤井システム覚えるのは全くおすすめしないな。

優勢に持っていくのが非常に大変な上に、玉が薄いから反撃食らうとあっさり崩壊することもしばしば。

相穴は気分的に楽だね。
細かくポイントを稼ぐ手段を覚えて、慣れてくれば五分にはやれる。

<<960

穴熊組ませてから戦うってこと？

>>961
漫然と組み合うと、振り飛車不利になりやすいから、
早めに左銀で敵陣を牽制したり、固める前に争点を作ってポイントを稼いだりが必要。

広瀬の棋譜か、本を参考にするのがいいと思うけど、
序盤の指し手自体は限られてるから、それほど難しくはないよ。

>>962

なるほど。

藤井システムは勝った時の気分が最高だからその為だけに指してる

>>964

そうなんだよ、スゲー気持ちよさそうなんだよ

やったことないけど・・・

２CH将棋板管理人武者野勝巳は、相変わらず一般人攻撃スレを自分たちで立てて
継続してるくせに、棋士であるご自身の弱さを責められるスレは速攻で消します。
※攻撃スレものうのうと継続中です。
２CH将棋板は武者野が管理する茶番ヤラセ掲示板ですから、一般人が娯楽で訪問するにふさわしい場所ではありません。

パイナップルとかしたらばのほうがいいでしょう。

藤井システムで端歩ついたときに突き返されて、穴熊じゃないんだと思って
普通の四間にしようとしたら、穴熊にされんだけど・・・

普通ですな

普通ですな・・・

居飛穴は振り穴と比べて角道開けてる分
端も受けたほうがむしろ良いとか聞いたことある

>>967
端を争点にして攻めていけよ。

端歩突き合いは”強かった”時の森内曰く
「厳密には穴熊に組めない」と言ってたよ

森内と聞いて深浦森内の竜王挑決をまた鑑賞してきたわ
惚れ惚れするなあ

>>949>>952
鈴木システム
ホントに僅差だが、中盤までは優勢にできる（手番関係なく）

四間飛車破り居飛車穴熊編を読むと
後手番だと端歩不突き４四銀型しか生き残っていないように思えるんだが、この戦型の結論は出たのだろうか
まあ右桂跳ねないとか変化はあるし、それでボンクラが圧勝してたからそうじゃないんだろうけどさ

>>975
結局終盤力ですからねえ。
四間飛車って特にそうだと思います。
相手の攻めを丁寧に丁寧に面倒を見て、一手勝つ。
大技がどっかで決まらない限り、こういう展開になりますからね。
しかも、石田やゴキ中と違い、自分からは仕掛けにくい。
深くて難しい戦法だなと指せば指すほど思います。

>>975

俺は4四銀型使ってる。四間破り居飛穴編で四間が指しやすいと書かれている変化
にしてくる相手が結構いるし、何局も指してると手ごわい変化でも自分なりの
対抗策ができてきて一方的にやられることは少なくなるね。

>>975

俺も４四銀型使ってる。
松尾流穴熊には自分なりの研究手順があるし、それ以外のも結構やれると実感できてる。

すぐに松尾流はプロでも四間側が勝ってる印象強い
そのかわり２六角・７九金型に勝ってるのほとんど見たことないけど

>>979
2六角型は手強いと思うけど、あまり実戦で出ないんだよね。

6七金を上がらずに5九角を引かないと5五歩の仕掛けがあるのを知らない人が結構
いて、▲6七金〜▲5九角に△5五歩と仕掛ける将棋にするからだと思うけど。

梅

うめ

うめ

四間党から居飛車党に変身完了しました。