第68期名人戦 Part21

第68期名人戦

矢内のクリ

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ここは荒らしがたてたスレ。

羽生勝ちになった気がする

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第68期名人戦 Part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274260770/

が終了時荒らしが意図的に乱立させたスレ

第68期名人戦 Part21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274269819/

めいじんせん　PART23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274270742/

第68期名人戦 Part21.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274269897/

ここでいいのかな？

史上最低の名人戦

三浦・・・ダメだろうとは思われていたが、ここまでダメだったとはな

テレビの解説で、杉本が４九角打があるようなことを言っていたが、５八銀とされた場合、どうするの？

mtmt81

そういえば深浦王位がゲームラボ見て苦笑していた。

約2時間前 Tweenから



深浦あれ読んだのかｗ

横歩やりゃあ良かったなぁ、三浦・・・
とりあえず大和証券杯で借りをかえしてくれYO

三浦完全に羽生に苦手意識あってここぞって時にビビっちまってんじゃないの？
羽生に覆面させて対局させたら結構いい勝負しそう。

羽生が三浦を難敵と認めていれば全力で潰しにかかるよ

もう三浦は一生番勝負には出てこないよな、どうでもいいわい

三浦は初挑戦の棋聖戦も羽生に三連敗。
翌年、羽生から奪取。

同じ4連敗なら、横歩をやるべきだったんだがなぁ。この負けは後引く負け方。

同じことを繰り返しても無意味。

久保に7番勝負で負けた精神的な負を三浦で解消する羽生の恵まれ加減

久保は進化して帰って来た
三浦も進化して帰って来る

>>１９
同じことって・・・
将棋を知らない奴からしたら、
将棋を指して負けるのを繰り返したってだけでそう言われるんだろうな。

名人が適度に衰えたことで終盤のドラマ感は増してるじゃないか

２三角をひねり出して勝負に持っていったところまではよかったが
勝ちきれないのが限界だな

ここまで下馬評が酷かったタイトル戦は過去になかった
その割には頑張ったよ

下馬評が低いときは意外に健闘するもんだけどな

羽生さんは三局目まででつまらなくなっちゃたんだろうな
いいや四局目も勝っちゃえという感じの指し方だった

三浦君、天国に行くぞ！
俺は天国で君を待っている。

横歩がどうのこうのって問題ではないな
１分将棋での終盤力の差が顕著だった

1、3、4局と終盤の逆転勝ちが3つもある
終盤の瞬発力って鍛えられるのかな？

アベリューオーのときは戦前下馬評低かったが、蓋を開けてみたら大熱戦だったね

>>25
>>23の言うように羽生の衰えで内容的には接戦になってそこそこ面白かったよ

まあ、今でも羽生が最強棋士だとは思うが、久保、渡辺、深浦にほぼ並ばれてしまったな

今の若い振り飛車党は対居飛車穴熊ばかり研究してるので、案外急戦に弱かったりするな

今まさに甲斐が清水に急戦やられてる

>>31
誤爆すまん

史上初の童貞名人は誕生しなかったね・・・

▲６一角の狙いはなんだったの？

>>33
何それエロい

>>31
＞久保、渡辺、深浦にほぼ並ばれてしまったな

そいつらは、名人どころかＢ級なんだけどねｗ
挑戦すらできなかったわけだ。

＞久保、渡辺、深浦にほぼ並ばれてしまったな


バカ

激指８があるんだけど、名人戦の棋譜を入れて研究するのには、いちいち一手ずつ入れるめんどくささに勝てばいいの？

>>36
金剥し、といわれてるけどどうなんだろう

展開だけ見れば、
金を手放させて金はがして、か

将棋：３連覇の羽生名人「山あり谷ありの勝負でした」

第６８期名人戦七番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛）をストレート勝ちで制し、３連覇を達成した羽生善治名人（３９）は
２０日朝、福岡市内のホテルで「名人戦が終わり、気分的にも日程的にも楽になりました。新しい年度は始まったばかり。
これをきっかけに、１年間フルに頑張っていきたいですね」と喜びを語った。

第４局（九州電力協力）で三浦弘行八段（３６）を降した後の１９日夜は、記者会見や打ち上げがあり、床についたのは２０日午前２時。
「山あり谷ありの勝負で、疲れていたのでしょう。すぐに眠れました」。午前７時ごろ起床し、自宅に電話したという。
「妻に『終わったよ』と伝えると、『おめでとう』と言ってくれました」と笑顔を見せた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100520k0000e040020000c.html

最近将棋に興味持った者なんですが、
名人でかつタイトル複数保持の羽生さんが強くて偉いのは分かるのですが、
B級でタイトル保持者と無冠だけどA級長期在籍者は、一般的には
どっちが強いand偉いのでしょうか？

>>44
タイトル保持してるほうがはるかに偉い
タイトル1個で稼ぎはかなり違ってくるしな

>>45
それはスポンサーに気を使ってるだけ。
名人以外のタイトルはなくなる可能性もあるからな。

>>44
棋士が命がけでやるのは順位戦だけ。基本給は順位戦のクラスで決まるから。

正直タイトル無しのA級とB1じゃそんなに棋力の差はないと思うけどね

タイトル保持してB級は長く続くと何やってんだって感じになるけどね

Ｂ級でタイトル保持者　→　タイトル取ったけどオールスターには選ばれたことない
Ａ級長期在籍者　→　3割、20本をコンスタントに続けるオールスターの常連

>>46
願望乙

こんなのに限って、羽生が名人でないときは
「タイトルは皆平等なんだ」とか言ってるんだよな・・・

>>50
いや、「名人戦以外のタイトルは将来無くなる。他のタイトル戦はカス」というのがアンチ羽生のよく言う台詞。

タイトル戦で挑決にまで進めるような強いA級は半分もいなかったろ。
渡辺と久保の昇級のおかげで体裁保てたけど。

個人的な印象

名人　＞　竜王　＞＞　　　王位・ 王座・棋王・棋聖・王将　　＞＞　　Ａ級棋士　＞＞　　その他棋戦

なるほどー、結構複雑な感じなんですね。
タイトル自体はやっぱり価値のある物だから、序列的には格上になるんですかね。
偉い=価値のある重要なタイトル戦で勝てる奴は強いと言っていいのかな。

渡辺深浦久保さん辺りと三浦森内丸山谷川佐藤さん辺りの
単純な強さの関係はどういう状態にあるんだろうかなと疑問に思った次第でして。

芸スポにはスレたったの？

これ以上はやめて！スレが荒れちゃう！

>>43
深浦の舌打ちが聞こえてきそうだなｗ

>>55
芸スポはサーバー移転中で機能停止中

>>54
単純な強さっていうのは現在値かな？
現在の強さなら（渡辺深浦久保）＞（三浦森内丸山谷川佐藤）になるだろうね
過去の実績なら反対になる

つまらない名人戦もう終わりかぁ　三浦は今頃。　かわいそうに
トラウマだな。　

三浦は早く他の棋士に勝って気持ちを切り替えたいところだろうけど、また羽生と対局なんだよな・・・

>>58
復活した

名人戦のスレを見ていたら渡辺ファンの酷さが際立ってた
森内と同じタイプだから、ただでさえ尊敬や人気を得にくいだろうに
ファンがあんなのばかりじゃ、どうしようもないな

羽生がいなくなったら将棋界はしばらく氷河期になりそうだ

羽生は将棋をそろそろやめたいだろうな。
後５年位しかしないだろう。
こんなことをしていたら、あっという間に人生が終わる

渡辺と久保が持ち上げられるのはともかくなんで深浦もセットなんだという気はする

ハハｯワロス

そろそろ将棋界に天才でカワイイ男の子が出てこなくてはいけないな

>>65
羽生世代が衰えてきて、やっとタイトル戦で活躍できるようになった棋士たち
↓
深浦、久保、木村、三浦（＋渡辺）

５〜７戦目の開催地カワイソス
特に５戦目の開催地は「まあ俺んとこには来るだろう」と
思ってただろうに。
今日から開催地潰しの三浦と呼んであげよう

>>59
レーティングを見ればちゃんとそうなっているよ。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2010.html

第5局 6月03−04日(木・金)　大阪府大阪市　大阪美術倶楽部
第6局 6月14−15日(月・火)　奈良県奈良市　春日大社
第7局 6月22−23日(火・水)　山形県天童市　天童ホテル

なんか大阪に恨みでもあったの？　朝日本社のお膝元なのに

羽生王座＞＞＞渡辺竜王＞＞＞名人＞竜王＞棋聖・王将・王座・王位・棋王＞＞A級

優勝できないけど毎場所二桁勝つ大関→A級無冠
優勝するけど次の場所で負け越す関脇→B級タイトルホルダー
ってことだな

>>67
話題性を考えると更に高校生でタイトルホルダーぐらいにはならんとな
しかし、可愛い美少年棋士かぁ
和服着てきたりしたらちょっとドキドキしちゃうね

順位戦は昇級も降級もしにくいからこういう矛盾というか、齟齬が出ちゃうね
個人的には昇級・降級枠をもう一つずつ増やして、その一枠は昇級降級候補者との直接対決で決めるようにしたらどうかと思う

山形在中だけど、天童で観戦は最初っからあきらめてました

激指８があるんだけど、名人戦の棋譜を入れて研究するのには、いちいち一手ずつ入れるめんどくささに勝てばいいの？

棋譜保存→全選択→コピー→ハゲユビの棋譜読み込み→クリップボードから

竜王1組であることもA級であることも同じくらい大事

最後まで横歩取りにいかなかったのは良かったと思う。
横歩以外で行っていたら勝っていたかもしれない、という思いを
抱かずに完敗出来たのは、三浦にとって良かったのではないだろうか。

前王座みたいに、タイトル戦の心残りは長い間悔いることになるだろうしね

名人戦の４−０のストレート決着は、最近１０年では２回目です。
２００２年の森内俊之４−０丸山忠久
２００３年の羽生善治４−０森内俊之
２０１０年の羽生善治４−０三浦弘行

名人戦ストレート決着

1942年　木村義雄4−0神田辰之助
1956年　大山康晴4−0花村元司
1962年　大山康晴4−0二上達也
1968年　大山康晴4−0升田幸三
1973年　中原　 誠4−0加藤一二三
1989年　谷川浩司4−0米長邦雄
1993年　米長邦雄4−0中原　 誠　　　奪取
2002年　森内俊之4−0丸山忠久　　　奪取
2003年　羽生善治4−0森内俊之　　　奪取
2010年　羽生善治4−0三浦弘行

全部で10回、案外少ないね。
大山が3回、羽生が2回ストレート勝ちをしている。2回以上ストレート負けをした人はいない。
防衛が7回、奪取が3回。
中原、米長、森内はストレート勝ちとストレート負けを経験している。

第4局で、羽生の終盤が衰えたというのは
具体的にはどの辺を指しての発言なのですか？
僕には１七桂とか相変わらずの神っぷりだったので…

>>81
今気づいたが、歴代永世名人は全員ストレート勝ちを経験しているね。
ストレート勝ちしたのに永世名人になってないのは米長だけ。

はぁ・・・なんでゴキブリ呼ばわりされてんだろ俺
紳士達どこ行ったんだよ・・・

>>84
泣くな！三浦

>>82
１七桂はどのソフトも気がつかなかった手だったね。さすが羽生。

▲１七桂の局面でははっきり三浦優勢だったと解説に書いてあったけど
神手だったの？
まあ結果的にこれに対する応手を三浦がミスって逆転されたっぽいけど。

神手というか、勝負手が上手くハマったという感じか。
終盤での手の作り方や逆転術はやはり卓越してるなという印象。

▲１７桂はボナによると-1050を-1200にする悪手といえば悪手

そのへんは所詮ボナンザブラザーズやで。

終盤、形勢を違えるくらいの手というのは双方それほど無くて、
とにかく三浦の140手目の△73桂、これが一気に2000も羽生側に振れた超1手バッタリの大悪手。
これで勝勢から一気に敗勢。ボナが言うにはそうらしい。

>>81
歴代永世は全員ストレート防衛を一度は経験している。


・・・と思ったら、森内はなかったんだね。

最近は「悪手を指さないほうが勝ち」になってきてるな
妙手名手が少なくなってきた

渡辺や阿久津なんかは名手で勝つタイプ

あっくんは早くタイトル戦出ろよ

ボナは入玉模様のときの形勢判断がダメダメだって聞いてましたが、
どうなんでしょう

>>91
だから何で対局者よりもはるかに弱いソフトが
好手とか悪手を判断するんだよｗ

>>93
そう思うのはソフトの数値で判断してるからじゃねーの
ソフトの数値は終盤の好手なんて判断できない

入玉含みの展開は誰の言うことも信用ならん

>>97
意味わからん。「ボナが言うには」と言ってるだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

昨日久保は記者とメシ食いながらネット中継みて
三浦が指しやすそうだけど最後は羽生が勝つって言ってたようだ

今週の土曜日にネット最強戦で羽生ｖｓ三浦

これで負けたら、ちょっと立ち直れないかも

>>101
なんかすごいIDだな

>>99
でもその判断をかなり信用しているから
対局翌日にわざわざ検討させて貼ってるんだろ？

IDすげえｗ

昨日あれで詰ませて勝ったのか、凄いよな。

チェスと違って将棋なら「ソフトが間違ってる」って言えるのがいいよな

チェスならソフトで+0.5（わかりやすく言うと歩の半分の差）以上の誤差はまず出ない

ttp://emiripapas.com/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2010&month=5&day=19&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=【名人戦】
「ハブに睨まれた蛙」状態になってしまっている
挑戦者の三浦弘行八段は、得意の横歩取りを断念して
居飛車の力戦形の将棋を選択して巻き返しを目指した。
午後の戦いに入って一進一退状態で優劣不明の展開が続く。
この日、東京の将棋会館でテレビ棋戦の対局のあった久保利明二冠と
棋王主催者の担当記者と食事することになっていた。
明日は棋王の就位式が行われるので、その前夜祭（？）となった。
酒席にテーブルの上にパソコンを置いて名人戦を観戦しながらのである。
随所に久保二冠の解説入りだから贅沢な酒席だ。
「後手の三浦さんが良くなったようです。でも最後は羽生さんの勝ち」。
しばらくすると「優劣不明になりました。名局です。
でも最後は羽生さんの４連勝でしょう」と名解説。
久保二冠が指摘した通り１６３手で羽生名人が勝利して
４連勝で３連覇を果たし三冠を堅守した。
三浦八段は対羽生名人戦は１４連敗と不名誉な記録を更新した。

BS録画見た。最後すごかったんだね。
▲17桂のあと三浦の勝ち筋はなかったのかな。

芸スポ＋立ったよ
【将棋】将棋界のスーパースター羽生善治名人　ストレートで三浦挑戦者を下す　名人戦「円熟の3連覇」[05/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274353369/

>>107
>東京の将棋会館でテレビ棋戦の対局のあった久保利明二冠
銀河戦？

敗着は４二歩だろ.
１七桂なんて予定変更の苦し紛れの勝負術にすぎんよ

三浦と羽生の対戦成績を見て泣いた

2010/5/18-19 第68期 名人戦 先手 ○ 163 相居飛車
2010/5/6-7 第68期 名人戦 後手 ○ 132 横歩取り
2010/4/20-21 第68期 名人戦 先手 ○ 93 横歩取り
2010/4/8-9 第68期 名人戦 後手 ○ 102 横歩取り
2010/2/23 第51期 王位戦 後手 ○ 100 横歩取り
2007/8/6 第66期 順位戦 先手 ○ 95 相矢倉
2007/3/2 第65期 順位戦 先手 ○ 93 振り飛車
2005/8/18 第64期 順位戦 先手 ○ 107 横歩取り
2005/5/9 第76期 棋聖戦 先手 ○ 149 横歩取り
2004/9/30 第63期 順位戦 先手 ○ 83 横歩取り

>>110
恐らくは。

昨日の夕方６−７時の放送で、三浦の放った２三角だっけ？羽生が長考したやつ。
あれは羽生はどうやってかわしたの？

>>91とにかく三浦の140手目の△73桂

△63桂

何で三浦の終盤が衰えたって言うやつはいないんだ

>>114
かわしたというか、△２三角は▲３四桂を受けるだけしか意味がない結果になってしまったんじゃね？
先手の金に利いた妙手のように見えたが実はそうでもなかったという感じ。

穴埋めのため、激指９（六段）の棋譜解析

117　▲３三歩　疑問手？　候補手▲２三歩　評価値539（候補手）　→　−47（本譜）

125　▲５三角　疑問手？　候補手▲８三角　　394　→　−214

134　△２五同銀　疑問手？　候補手△２三玉　　-182　→　本譜342

139　▲４四角打　疑問手？　候補手▲８三角　　556　→　−398

140　△６三桂　敗着？　候補手△４三金　　-398　→　547

142　△２八歩成　悪手？　候補手△７四歩　　570　→　2202

146　△７四銀　悪手？　候補手△７四歩　　1938　→　3199

152　△９五飛　疑問手？　候補手△９五金打　　4522　→　5247

160　△６七金　悪手？　候補手△５六成桂　　6070　→　6935

終盤、羽生に疑問手が出て三浦有利となったが、三浦がそれに付き合って差があまりつかないうちに、
持ち時間がなくなった三浦が羽生の勝負手に動揺して、悪手を連発して自滅した、と、まとめてみたw

次はちゃんとタニーが挑戦に来いよ
もう誰も邪魔するなよ

まあ今期は渡辺だろう。
大勝ちはできないがコンスタントに勝てることは証明してるし、
今の面子なら大丈夫かと。

A級は別物だから
渡辺が降級しても全く驚かない

渡辺の今年の目標はA級で勝ち越すこと。５勝で十分。

三浦挑戦を予想したやつなんて２ちゃんで一人も居なかっただろ
誰を予想してもありうる。

というわけで藤井挑戦だな。

今期好調だから今のところ藤井挑戦は決してネタではない

目立たないけど今は丸山も絶好調

丸山はありえるけど
他の人に期待したいな。

渡辺ならA級で10勝出来る。

へぇ

次のＡ級は下位２名だけがタイトルホルダーか。
まあタイトルホルダーがいなかった前期よりはマシだけど

>>112
3年、対戦が開いてるんだね。クラス的にちょこちょこあってもおかしくない気がするが

敗着は未だよく分かってないのか
私見では、三浦の飛車逃げが良くなかったと思う。
読み筋とか細かい所は分からないが、メンタル的な気合いの問題

>>131
３局目の投げようが、相手にビビってまっせだったからな。駄目だわこいつ。

>>112
こんだけ横歩取りで負けたらもうやらないんじゃないかさすがに…

途中まで互角や優勢の将棋が多いのになぜ14連敗・・・

>>134
メンタル面で、羽生に苦手意識を持ってしまっているのかも。
羽生の一手一手に頭を抱えるなんて、メンタル面の脆さの表れじゃないかと。
かかあ天下の嫁もらって鍛え直してもらえばいいかも

清水が余ってるから一緒になったらどうだろう

順位戦って優勝するとお金でもでるんすか？
来年三浦が順位戦優勝しそうになったら
わざと負けて優勝から逃げるんじゃないかな
そのくらいトラウマになったと思う
もう羽生が名人のあいだはやりたくないだろうな

お金でもでるの？というより名人戦に出られるので負けても
１０００万以上はいただけるでしょう。それからＡ級にいれば
基本給が違うよね。

そうなのかあ
じゃあ来年もまた可能性ありそうですね

>>120
それは昨年度の勝率.740という実績からの印象だろうけど
その前には2年連続で勝率5割台だからね。
これは順位戦を負け越しても不思議の無いレベルの成績。

今まで上がってこれなかったのにどうしてそんなに圧勝すると思えるんだろうか

>>127
それが無理なのは俺でもわかるｗ

>>136
林葉も

三浦もオカルトの方向に進むのではないか

終盤、時間無いところでミスの応酬
多くミスったほうが負け

名人戦ってこんな感じだっけ？なんか萎えるわ
序盤とっとと指して中盤終盤じっくり、ミスの数じゃなく妙手の数で勝敗が決まる
みたいなのが見たい

それは序盤にどっちかがやらかしてるからそうなるんだけどね

ソフトで終盤を微入り細に渡り調べ尽くすようになったから粗が見えるようになっただけでは？
もちろん終盤に限定してもソフトを全面的に信用はできないが、それを材料にみんなでよってたかって研究するし
まあ、羽生の衰えってのは間違いなくあるんだろうが

>ミスの数じゃなく妙手の数で勝敗が決まるみたいなのが見たい

将棋ってミスした方が負けるゲームだよ。
タイトル戦クラスになると、ミス1つが負けに直結する。
そしてあのクラスでも大概ミスの1つくらいはやるんだよ。

将棋は「最後」にミスした方が負けるモノ
終盤力があるにこしたことはないがプロの将棋は序中盤も大事
ただ序盤上手くて中盤で優位を築いてもファンタみたいだと困るがね・・・

＞ミスの数じゃなく妙手

「妙手」というときには必ず相手のミスがつきものだけどな
厳密に言えば、相手のミスがなければ成立しないのが妙手
だからファンが妙手と賞賛するときに、アンチは必ず「それは相手が勝手にこけた」と
けちをつけるわけだ。


＞終盤力があるにこしたことはないが

「あるにこしたことはないが」という問題じゃないでしょう
なきゃあ致命的な欠陥だわな

>>145
過去の名人戦を美化してるようだが今の環境で観戦されたら悉くボロクソに言われるだろうよ
ソフトに駄目出し連発される大山や中原を見て俺でも勝てるとか言い出す奴すら出そう

多くミスったほうじゃなく最後にミスったほうが負ける

チェスっていまどうなってるの？
ソフトみながら　その手はないよなぁとか言ってるの？

チェスは最終的に引き分けだらけになりそうなイメージ

>>154
今でも引き分けだらけだよ。
トップ棋士の間では引き分けの方が普通に多いんじゃないか？

チェスはそろそろルール改正の時期が来ているのか

ナイトを桂馬の動きに制限、ポーンを歩の動きに変更
これで定跡作り直しになるだろ

取った駒使えるようにしたらいいだろ

次の名人戦で出てきたら面白いのは

やっぱりネタも全て含め
1三浦　高橋　丸山
2谷川
3渡辺　
4久保
5藤井
6木村
7森内
8郷田

だな。

羽生カモ４トリオの
谷川、丸山、高橋、三浦がどれだけ羽生に食らいつけるか見るのは
楽しい。でも全員羽生からタイトル取った猛者であったことは間違い
ないんだよな・・・
とりあえず今回の名人戦見て俺のS気がやばかったｗｗ

渡辺、久保はまず棋聖、王座などを外堀固めて、最後のタイトルを
羽生さんから奪うのがS的興奮を満たすから、まだ自重してほしい。
まぁ残りの４棋士はほどほどに普通ぐらいの成績で静かにしてて^-^;

名人戦は渡辺　久保　深浦あと２年待つべし

>>160
渡辺は棋聖、今年度ももう敗退してしまったよ
2年前に佐藤に挑戦して惨敗して以来、どの棋戦も挑戦さえできなくなっている
NHK杯とか朝日とか一般棋戦も全然だめだしな。

じゃぁ期待できる若手は戸辺以外いねぇじゃん・・・・・

>160
羽生さんからは名人取るより王座取る方が難しいんじゃない？

三浦は「ああ播磨灘」でいうところの玉嵐のポジションな気がする。

羽生が心から燃える相手は生涯のライバル、森内しかいない

明日のジャーナルはフカウラ解説か
必見だな

>>159
高橋はタイトル戦で羽生に勝ったことはないし、丸山はカモというほどではないし、
4人ならトリオじゃなくてカルテットだな。

杉浦さん綺麗

>>159
郷田はだめなの？
去年の名人戦楽しんだんだけどなー

来期盛り上げるためには藤井か渡辺しかいない。

129手目17桂のとこbonaで　-1000（後手有利？）ぐらいですが
そこからbona同士にやらせると先手が勝ちましたよ。
１回しか試していませんが。

>>169
郷田は渡辺や久保、深浦と全く同じタイプの現代棋士だろ。
それならより研ぎ澄まされた感覚のある久保や渡辺が挑戦したほうが
面白い。郷田でもいいが、渡辺や久保のほうが内容が白熱するだろ。
郷田さんももちろん頑張ってほしいけどね^^

絶対的強者羽生に対して立ち向かう雄志を見て感動するのが渡辺久保深浦
羽生に終始フルボッコにされてもう今にも泣きそうな姿を見て興奮する性格破綻
者が希望する三浦谷川丸山高橋。

特に高橋がもし挑戦したならとんでもない程ゾクゾクするだろうな・・
なんだろ、この快感皆あるだろ？

>>172
＞郷田は渡辺や久保、深浦と全く同じタイプの現代棋士だろ。

郷田とその3人が全く同じタイプなんていうのは、将棋に関心がある人間なら誰も言わないだろう。

ねーよ

ジャイアンが現代型ｗ

>>172は4トリオの人だから

羽生がそこそこの強さで、性格も美学肌みたいな奴だったら誰も
好いてないだろうな、庶民的なふつうの人っていうのがいいんだ。
それを将棋もそうだと勘違いしてＡ級にいるだけで羽生と同じレベル
棋士の力量の差はごく僅か精神力の差だとか買い被って、羽生と対戦
した後に残るのは感覚を否定されるほどの屈辱棋譜ばかりだろ。
数々の有力戦法が羽生の真実の眼によってオシャカになってる。本まで
出してる棋士もいる。羽生は神なんだよ。それゆえその強さを認めて
諦めて第三者になれたら本当に楽、勘違いしてるＡ級棋士を全員打ちの
めしてほしい。

>>159
1　谷川　森内　渡辺
2　久保
3　藤井　木村　郷田

羽生の二日制のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 ３期−４期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

好敵手
△ 羽生 １期−１期 久保 △

カモ
○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

ザコ
○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●
○ 羽生 １期−０期 郷田 ●
○ 羽生 １期−０期 三浦 ●

何で屋敷がいるんだ

>>172
お前本気で気色悪い

>>177
＞性格も美学肌みたいな奴だったら

ごめん「美学肌」ってなんぞ？

>>181
最初学者肌かと思ったが、
自分の美学に酔ってる感じかなと解釈した

アレか美学肌とかって早い話が芹澤とか鈴木輝彦とか河口とかその辺のだろ

そう言う連中なんってタイトル挑戦すら無理だからハッキリ言って

「美学肌」を検索してみた
ほとんど使用例はなかったが引っかかったのが将棋板
このときも日本語が不自由なのが笑えるｗ


672 ：名無し名人[]：2009/12/13(日) 19:10:09 ID:MZ6LTn+e
てかこのスレで出てくる、勝ちを譲るとかそんなもん勝負の世界では
まったくないだろ、ましてや公式戦で。

まぁ別の美学でも、棋譜汚しをしないだとか、入玉するのが美学的に
嫌いだとか、勝ち方がどうとか、対局中あんまり物食べたりしないとか
そういう極端な美学肌の人間は、永世名人の中にもいないだろうし、そ
ういうことを言う棋士は羽生に対して１００局以上戦って勝率３割〜
４割前後だろ。そんな棋士いないし。

678 ：名無し名人[]：2009/12/13(日) 19:21:29 ID:MZ6LTn+e
確かにそういう美学肌は将棋の全体的な空気を統率したりして、将棋業界の
機関幹部につくなら分かるが、勝負の深さってのは偶然性などが作用する分
それも含めて美学なんだよ。羽生先生が一番勝負の世界において振る舞いが
素晴らしい。

またお前かよってくらい同じこと書く奴いるからなぁｗ

確かに頭がおかしいと言うか
変な日本語を作る奴が多いな。この板は

>>186
角将とか

角将はとにかく気持ち悪かった

角将は今何をしているんだろうか
心配でならない

角将は今もコピペ貼ってるよ。芸スポによくいる。

>>189
アキバに突っ込んで今は拘置所にいる

萌えるゎ。。。

>>176
4でトリオかｗ

ホイ、将棋ジャーナル深浦の解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10803431

乙です

おつー

>>194
ありがおつ

>>193他　
４人のトリオは一見無理筋だが、チャンバラトリオの先例があることを思い出した。

仕方ねえよな
人生最初から即詰状態だもん
こんな配牌でうまくいくわけねえよ
時間の問題だったんだ・・・

三浦ってA級1位なんだよな、、、、
まぁ1人7戦と7人1戦とは戦い方が違うよね。

０１三浦
０２高橋
０３森内
０４丸山
０５木村
０６谷川
０７郷田
０８藤井
０９渡辺
１０久保

1位と２位がそろって陥落してもおかしくない面子だな。
陥落未経験者が
０１三浦
０３森内
０４丸山
０５木村
０６谷川
０８藤井
０９渡辺

順位はいいけどさすがに高橋は苦しいかな。
あと1人、こうなると順位が最後にものを言いそうか。

今回は言いたい。
金返せ！
もう二度と４・５月は課金をせん。
少額訴訟でもやってみるかな。

やれやれｗ

少額訴訟?
バカなのこいつｗｗ

Ａ級って強い奴はガチで叩いて弱いほうを残そうとかそういう戦略も働いてそうだな

第4局の対局場って、九州電力所有の迎賓館なのね。
宣伝の意味合いもあったのかな。

>>205
いやいやいや
不調の人間を残留させて、来年また☆を回収できるとは限らねえから

強い奴をガチで叩けるなら弱い奴残す必要なんて無いだろ。アホくさ

みんなにガチで挑んでこられる棋士がいる

指し分けでも残留危ない時あるし全勝前提に指さないと挑戦おぼつかないし、結局順位戦は手抜けない

顔デカいからや！顔デカいから負けたように見えるんや！

羽生もう少しで１１００勝だな

加藤、谷川、羽生の3人で誰が一番最初に1300勝に到達するかに注目している。
かなりきわどい勝負だと思う。

>>212
1300勝まで（'07, '08, '09, '10年度勝数）
羽生：202（44, 44, 30, 08）
谷川：110（20, 18, 21, 01）
加藤：017（06, 06, 10, 01）
さすがに一二三九段が早いのではないか。

微妙やね

全然微妙じゃねぇｗ

>213
それぞれが今の棋力を保つとして、大雑把なグラフにすると
羽生が14年度中に谷川を抜き（1280勝前後）、
さらに15年度末〜16年度初めにひふみんを抜き（1340勝前後）、
17年〜18年ごろに谷川がひふみんに追いつく（1360勝弱、その頃羽生は1400勝超）。
実際には羽生も谷川も今以上にスピードが緩まったり、
ひふみんの記録が永遠にストップしたりと、勝ち星の逆転はもう少し前後するだろうけど。

>>216
> ひふみんの記録が永遠にストップしたり

さりげに








おもろいｗ

>>217
引退だろ？何と勘違いしてるかは知らんが。

おいらは羽生ちゃんのファンだから、羽生ちゃん防衛で嬉しいかったけど、
ストレートで終わってしまったのは、何だか寂しいなぁ・・・。

第5局 6月03−04日(木・金)　三浦　＿−＿　羽生　大阪府大阪市　大阪美術倶楽部

>>218

test

test

test test

たな

ここ？

第69期順位戦 Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275404018/

名人戦第2局の封じ手をめぐる両者の真意を描いた梅田のエッセイが面白かったな。

三浦
・封じ手の場面では▲３九歩か▲３九金を予想。特に３九金を読んでいて、その変化なら勝ちだと思っていた。
・▲５三桂成からの変化は本格的な研究だけではなく、「言葉だけの」イメージの研究ではやっていて、
後手がいいという先入観があったが実際に指されてみるとそうではなかった。

羽生
・封じ手の局面で三浦が△３七歩をわずか４分で指したのでこれは研究だろうと判断した。
・羽生自身はこの局面にはならないと思って研究はしてなく、いざ実際に３九金からの変化を読むと上手く行かなかったので
▲５三桂成しかないと判断した。そこからはすべて当日考えて指したもの。


そして、シメに深浦曰く「羽生・三浦戦はかつての大山・山田戦を彷彿させる。」

>>228
三浦が３九金なら勝ちだと思って幸せな気分で寝たというのが笑えた。

>>228
三浦のが良く分からないんだけど、
▲5三桂成は本格的に研究してたのか、してなかったのか？

>>230
×本格的な研究だけではなく、「言葉だけの」イメージの研究ではやっていて
○本格的な研究ではなく、「言葉だけの」イメージの研究ではやっていて


ということで、本格的にはやっていなかった。

有利そうだから大丈夫って研究してなかったんだろうね。
竜王戦の１局目と同じで良さそうだと思ってて指されてみると
ダメぽだったって事じゃないかな？

３九金なら勝ちだと思う手を羽生が指すかと…

>>230
三浦は５三桂成は名人戦で指した順で５二歩と受けて
大丈夫というイメージが
頭に残っていたせいで６二金と成桂を取ってしまったが
実際は４二金とかわせば後手も戦えたらしい

しかし朝日新聞の第4局解説読んでるけど、
▽３五歩に同歩と取れなかった理由とか
三浦は本当によく研究してるんだけど研究手順を羽生に外されて
結局力勝負に持ち込まれてるんだよな

そして勝負をかけた２三角では４九角と指されたら
先手が悪いと羽生は見ていて２三角はありがたかったとかw

やはり第１局で優勢の将棋を勝てなかったのが痛すぎる
あれで全ての流れが決まってしまった

将棋：第６８期名人戦　羽生名人が振り返る４局　きわどい終盤、競り勝つ
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100621ddm010040053000c.html
将棋：第６８期名人戦　羽生名人が振り返る４局　名人総評／三浦八段の話
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100621ddm010040051000c.html

部類の研究家とは言うもののその研究を外されるとここまで脆いもんだな
羽生って三浦みたいなタイプは本当に勝ち方を分かってる感じ

とりあえずお前が無類をぶるいと読んでいることは分かった

わらた

そんなことより、三浦は対羽生15連敗中というA級棋士では有り得ないような泥沼から脱することが先決だろ。
名人戦の回顧などやっている立場ではないぞ。

>>235
森内、深浦、渡辺
羽生を苦しめる棋士はみんな深い研究を持ってるじゃん
三浦だって最初は羽生キラーだったし
今は相性の流れが羽生にあるだけだよ
三浦は力戦に定評がある棋士だし
言葉の上だけで簡単に片付けるなよ

>>239
単純に三浦の棋力が森内、渡辺、深浦の少なくとも好調時よりは下ってだけだろ
確かに対羽生は信じられないほど極端にひどいが、三浦は他のトップ棋士に対してもほとんど負け越してる

>>239
ハイダウト
その3人とも研究を外された程度で負けない元々の地力が有るから
羽生相手でもちゃんとした戦いが出来ている
何を言おうと羽生相手の大連敗じゃお前の言ってるのには何の説得力もないな

三浦は研究家とはいっても、研究のお陰で勝ってるってイメージはあんまりないな。
むしろあんまり研究しないで指した方が強いんじゃないかとさえ思う。

三浦が羽生に対して本来25％の勝率だとして、14連敗する確率が2％弱。
単なる偶然でもありうるレベルだし、心理的に三浦が羽生に苦手意識があって、
必要以上に萎縮してるとか、そういうことがあればこの確率はさらに大きくなる。
羽生くらい強い棋士ともなれば、こういう忠犬的存在が出てくるのは確率的に言っても不思議ではない話。

確率論って重宝する場面も多々ありますが
極端な事例の場合、ほとんど意味をなさないことも多いですね

上の事例も例えば勝率０に近いほど連敗確率は100%に近いわけですし
仮に勝率10%ならば14連敗する確率は20%ぐらいですか

ま、要するに14連敗もすると本来の勝つと思われる確率なんか
わからなくなるので、仮設定すら無効になる事象かと思うのですよ

>>243の揚げ足をとろうっていうつもりじゃないです
私も同様な思考法に陥りやすいのですが
よくよく考えると確率論の埒外だと思うことがしばしばあるので

そもそも、三浦は無作為抽出の結果選ばれたわけではなく、
沢山棋士がいるなかでいいとこ取りして、その結果、極端な結果が現れていただけなので、
そういうサンプルの取り方をしたら、数％のオーダーで起こる多少珍しい程度の事象は全く珍しいものではなくなる。
確率論の埒外というほど凄い現象ではないでしょう。

三浦どうこうより羽生に余裕が出来てるんだろうな

meijinsen ただいまよりustreamにて第６８期名人就位式の模様を中継いたします。

http://www.ustream.tv/channel/meijin68 #shogi

島朗はチャイルド(含む羽生)との研究会主催で研鑽し竜王を取った。
羽生は、もとより単純新手一生派ではなく研究会タイプらしい
４０歳越えを企む羽生の今後は現３・２段棋士の取り込み次第なのでは。

test

また谷川が開幕ダッシュ

↑

羽生まだ強いな

郷田→三浦→谷川
挑戦者がどんどん弱くなっていくのは、
羽生を十期まで防衛させる協定でも結んでるのか？

郷田→三浦→谷川→藤井→高橋