真剣師　小池重明

なかったので立てました

さあはじまるでゴンスよ！

史上最強のアマチュア！

矢内のクリ

とりあえずプロに勝った棋譜貼っとく

先手: 小池重明 / 後手: 田中寅彦
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉
△３二玉▲３八玉△５四歩▲２八玉△５三銀▲６七銀△３三角▲３八銀△２二玉
▲５八金左△８五歩▲７七角△１二香▲４六歩△１一玉▲３六歩△２二銀
▲４七金△４四銀▲２六歩△４二角▲８八飛△３一金▲２七銀△９四歩▲３八金
△９五歩▲１六歩△５一金▲１五歩△４一金右▲５六歩△３二金右▲３七桂
△２四歩▲４五歩△３三銀引▲６五歩△９四香▲６六銀△７四歩▲６八角
△７三桂▲７五歩△同　歩▲４六角△８三飛▲５五歩△同　歩▲同　角△８六歩
▲同　歩△５四歩▲４六角△７六歩▲７五歩△７七歩成▲同　桂△７六歩
▲８五桂△同　桂▲同　歩△７七歩成▲同　銀△５五桂▲４八金引△７五角
▲７六歩△４八角成▲同　飛△５六金▲６八角△６七桂成▲２五歩△８五飛
▲２四歩△６八成桂▲２三桂△同　銀▲同歩成△同　金▲５三角△２二金上
▲２四歩△同　銀▲２五歩△３三銀▲６八銀△８九飛成▲２四桂△６六角
▲５七歩△同　金▲１二桂成△同　金▲４六飛△５五角▲５七銀△４六角
▲同　銀△４九飛▲３九金打△４六飛成▲４八香△５六龍▲３二銀△２二金引
▲４一角△８一龍▲１四歩△同　歩▲２一銀成△同　玉▲６三角成△８三龍
▲６四馬△２六歩▲３一角成△１一玉▲２四桂△２七歩成▲同　金△２四銀
▲同　歩△３五桂▲同　歩△２六歩▲２二馬△同　金▲２三桂△同　金▲１二歩

升田幸三vs小池重明角落ち戦

△６二銀　　▲７六歩　　△５四歩　　▲５六歩 △５三銀　　▲６八銀　　△４四歩　　▲５七銀
△４二銀上　▲５五歩　　△同　歩　　▲同　角 △４三銀　　▲７七角　　△５四歩　　▲５六銀
△６二金　　▲５八飛　 △６四歩　　▲４八玉 △６三金　　▲３八玉　　△７四金
▲７八飛　　△５二金　　▲２八玉　　△９四歩 ▲３八銀　　△９五歩　　▲４六歩　　△８四歩
▲５八金左　△８五歩　　▲４七金　　△６二玉 ▲６六歩　　△７二玉　　▲３六歩　　△８三玉
▲５九角　　△６三金　　▲７五歩　　△８四金 ▲６七銀　　△５五歩　　▲７六銀　　△５四銀左
▲８六歩　　△同　歩　　▲８五歩 △８五同金　▲７四歩　　△７六金　　▲同　飛
△８七歩成　▲７三歩成　△同　金　　▲８四歩 △同　玉　　▲７五金　　△８三玉　　▲９五角
△同　香　　▲７四歩　　△６三金　　▲９六歩 △８四銀 ▲９五歩　　△７五銀　　▲同　飛　　△７四金
▲７九飛　　△８八角　　▲９四銀　　△７三玉 ▲８三香　　△４二飛　　▲９五歩　　△７五銀
▲同　飛　　△７四金　　▲７九飛　　△８八角 ▲９四銀　　△７三玉　　▲８三香　　△４二飛
▲７四飛　　△同玉　　　▲８五金　　△６三玉 ▲８一香成　△４五歩　　▲同　歩　　△４六歩
▲同　金　　△４八歩　　▲３九金　　△７八飛 ▲７七歩　　△７九角成　▲４七金　　△４九金
▲８三銀不成△３九金　　▲同　玉　　△４九歩成 ▲同　玉　　△４五飛　　▲５八歩　　△同飛成
まで101手で升田九段の勝


梅干焼酎にホロ酔いのヒゲ九段は、玄関で手を振った。

｢小池君ありがとう。君は升田健在なりを宣伝してくれた。バイバイ｣。

実際に見た人はいますか？

>>7
見たこともあるし話したこともある。
「超強い真剣師」でした。

新井田には小池との交友録を書籍にまとめて欲しかったなあ。
二人とも将棋があることで、何とかこけずに生きてきたという共通点があったと思う（小池の寸借詐欺のことを忘れているわけではありませんが）。

「新井田」という敬称略した書き方をしなきゃならないなんて、寂しいもんだ。二人とも早く逝き過ぎだよ。
小汚く、薄汚く、周囲に迷惑をかけながら長生きして欲しかったな。

詐欺じゃない
詐欺騒動だ

見たことがある人は実際の印象などもっと詳しく聞きたいな。

予想以上にスレ伸びないな

実際彼の詐欺騒動の借金はいくら位なんですか？

作られた虚像の部分も多いからね。

小池重明と平畑善介はどっちが強いか？

youtubeでたまに見てる。
人生が10回あるなら1回ぐらいはこんな生き方もいい。

http://www.youtube.com/watch?v=Gs0xecq5pdE

小池が読んでいた近代将棋がリニューアル版だった。
昔の分厚いやつでやってほしかった。

竜王戦６組でアマで唯一ベスト４まで進んだ天野高志アマ名人にも
真剣三番勝負で２連勝してるんだから小池こそ歴代アマ名人最強だな

羽生が記録係かなんかやってたんだっけ？

小池、平畑、二人と指した、花村元司は、平畑と言ってるね。

強いといっても、プロ底辺レベルだからね。
対アマでもほとんど、一手ばったりで勝ち拾ってるだけだから、棋譜並べてもねぇ。

何か妙な将棋なんだよね。
確かに強いんだけど。

>>5でも、△６七桂成とされたあたりでは必敗形に見える。
それでも玉頭から何だかんだと嫌味をつけていって、▲４八香で銀冠が異様に堅くなっている。
後手はどこがおかしかったのかな。
教えてﾂﾖｲ人。

大山の終生のライバルであり既に引退していた升田幸三とも角落ちで対戦したが、
この一番は小池の当初は作戦勝ちだったものの、
升田の玉が前線に躍り出る妙手が出た上に、
升田が▲8五歩▽8五同金と金歩交換する勝負手を繰り出し、
小池が一方的に敗れた。局後、升田は小池に、
「わしはプロだよ。あんたは所詮アマだ」と声をかけ、
小池も負けじと「（引退して大分たっていたので）将棋が弱くなっておられると思っていました」と言い返した。

そういえば、小池の漫画は打ち切りか？

漫画も描くとは、多才ですね。

>>22
４九飛車打から銀抜いたけど２九飛車打から寄せに行くべきだったかな

居飛車穴熊が駒得に目がくらんではいけません、って言ってたような

×　小池も負けじと「（引退して大分たっていたので）将棋が弱くなっておられると思っていました」
　　　と言い返した。

○　小池も感服して「（引退して大分たっていたので）将棋が弱くなっておられると思っていました
　　　(がトンでもありませんでした)」と脱帽
　　　と言い返した。

小池ｖｓ宗歩
もしくは
大山ｖｓ宗歩
とか見てみたいなぁ

＞＞5

真剣師小池重明と疾風三十一番勝負読んでみてください
かなり面白いですよ

そりゃ、棋譜以外は、フィクションだから。

もしプロ入りが認められてたとしても櫛田クラスで終わっただろう

もしプロ入りが認められたら、棋戦優勝するほど活躍してたんですね。

ＮHK杯優勝したことがある櫛田とは1000局近く戦って小池が勝ち越してるみたいですね

小池を知ってる人の話が聞きたい
８とか

たまーに大物に勝ったり
ある棋戦で相当上位まで勝ち進むこともあるが
通算勝率は４割くらいの最高C1七段って感じになってたと予想。

伊藤果か

全盛期の森ケイジに平手で圧勝したこともあるらしいから、終盤だけは本当に強かったんだろうな
たぶん今でいえば広瀬タイプだと思う

社会の底辺から出てきた人だった。その点で阪田三吉に少し似てるな。

小池重明を映画化するという話もあったと思うんだけど、どうなったかな。
観たかったな。

漫画でなかった？
近代将棋かなんかで連載してた気がする

有名になる前に一局指したことがある。四間穴熊の小池に居飛車で作戦勝ち
家と思ったが最後は大差で負けた。確かに見た目は怖そうだったな。

>>42
いくらくらい賭けていらっしゃったんですか？

棒玉で負けた人？

>40
映画化の話はキャスティングまで決まっていたんだけど、
色々な理由で頓挫した。団鬼六先生の御尽力もあったが無理だった。
晩年の小池は、鬼六先生の世話になったというか、迷惑ｗばかりかけていた。
小池に近かった連中は、悪く言って当然だが、世間から見るとちょっとしたヒーローなんだな。

>>45
まるで
小池に近かった連中の一人みたいな言い草だね

>>42
kwsk

カネさえからまなければいい人だったんだが
酒代払ったのは見たこと無かった

棋譜並べしてると終盤クラクラするわ
対局相手はもっとクラクラしたんだろうな
こういう勝負強さが魅力だねえ

羽生より強い？

>>50
羽生より遙かに弱いが「素人騙す力が羽生よりも２桁上」って感じｗ

ゴミウンコ穴熊しかしないような連中よりずっと強いよ

>>45
だれが主演だったのか、興味があります。
今だったら渡部篤郎か大沢たかおにやって欲しい。

>>36
B1かB2までは行っていたと思う。
タイトル獲得1〜2期、棋戦優勝2〜3回はしてもおかしくないと思う。
しかし不摂生による力の衰えも早かったと思う。

森ケイジに平手で勝てるぐらいだからA級には行ったろ

少なくとも同じ振り穴熊使いの大内九段より強い感じだし

Ｂ１がいいとこ
長時間のプロ棋戦では通用しない
花村さんよりはっきり弱いのに（小池自身も認めてた）タイトルなんて夢のまた夢

生活が安定して先生と呼ばれるようになると途端に弱くなりそうな気がする。

故鷺氏に何か思い入れある？
将棋世界に鷺の内容の投稿を見たときは嘘かと思ったけど、真実だったんだな。

>>58
将棋自体は面白い人だったし、カネさえ絡まなければ楽しい人だったよ　＞　小池重明

>>59
金さえ絡まなきゃ良い人って部分猪木そっくりだな

>>56
あれって、リスボン（だっけ？）にフラ〜っと現れた花村と軽く対局しただけじゃなかったっけ？
もっと大金がかかっていたり大きな舞台での対局だったら小池はもっと力を出したと思うよ。
森の時もそうだったでしょ。　事前の練習将棋では軽くコテンパンにやられたのに、本番では見事
平手でも勝ってるし。
よって、その時の小池を評価して 平畑＞小池 と言ったと思うのだが、それも当てにならないと思う。

60歳台A級の花村先生を舐めんな

加賀と7勝7敗って話があるが、あれはパフォーマンス臭いな。
加賀よりは実力的に上な気がする。

ここ一番の実力は当時のA級レベルだったと思う
ただハングリーさによって実力の発揮具合が違うから
プロになったとしてもB２止まりだったんじゃないかって気がするな

こういう人は無関係な場所から眺めていると魅力的ｗ

映画化はされてなかったんですかね？
驚きモモの木？
確か 三宅祐司が司会してた番組 あれ見て 重明ファンになりました。

花村九段が、小池と対局して「終盤はＡ級八段」と言ったらしいです。
序盤が下手で、多少不利になっても、終盤がＡ級八段並みなら
そりゃアマチュアじゃ勝てませんね。

ただ、プロに行っても、瀬川さんもそうですが、トッププロになるのは
夢のまた夢でしょうね。銀河戦で大活躍し、久保さんにも一発入れた
瀬川さんでも、Ｃ１に上がることさえ至難の業です。
アマチュアではダントツでも、プロの壁は限りなく厚いです。

Wikipediaの歴代最強棋士候補に名があるのな

>>67
花村自身がアマからプロへの特例1号でA級9段だな。

しかも名人挑戦。

お前ら忘れてるけど将棋全然勉強しなかったんだからな？

,

三十一なんとかって本見たが
雑誌で自分が取り上げられてニヤニヤする小池かわいいなｗ
こいつは前世が棋士だったんじゃねえの

花村は、平畑が一番だと言っていたはずだが。

>>71
しかも、対局の後に渡される棋譜用紙も全く受け取らなかったらしいな。

才能だけで言えば小池に匹敵する人はいないかもしれない。
なんせ自宅に将棋盤も駒もないし研究もろくにしなかったらしい。

面白いエピソードはアマ名人戦の東京都予選では決勝まで完徹して
２日酔いの状態で対局し、途中寝てしまって持ち時間を睡眠に使いきり
一手指しては眠り、相手が指せば係りの人に起こされて一手指す。
そんな状態で代表になってしまった。

「終盤はA級八段」って評されたらしいけど、それどころじゃなかったと思う

終盤の魔術師、森けいじを圧倒出来るぐらいだから米長ぐらいの力はあったんじゃないかな

森鶏二は、小池さんが亡くなってから見苦しい言い訳をして、
では小池と倍層？で100番指せるのかみたいな事を誰かに
言われてたしなめられたらしいね。

広瀬の四間穴熊との違いがしりたいところ

亡くなった村山先生も少年時代に小池さんと指してる。
駒を落としてもらって勝ってる。

小池さんは名古屋の出身じゃなかった？

小池さんは不幸な家庭に育った。

小池さんはオバQの小池さんのモデルになった人？

小池さんは大山名人と指す前夜に飲み過ぎて喧嘩して
トラ箱に入れられて、知り合いの政治家？に出してもらった。

大山名人との対局は、角を落としてもらって圧勝だったそうな。

>>74

花村先生は真剣士の頃から平畑さんと
友達じゃん。

>>76
なぜ盤と駒がないと研究してないと言えるの？

今は盤と駒がないと見落とすが、
自分も研究は頭の中で、盤と駒は使わなかったんだが。

自分と世代はズレてるが、日暮里の研究会にも出てたらしいぜ。

ていうか将棋に掛けた時間は相当長いだろ。
多分平均的なプロより将棋に携わっていた時間は長いと思うぞ。

そんなわけないだろ。馬鹿か？

晩年将棋ジャーナルに、独自研究の成果を定跡講座として連載していたよ。
もちろん「小池重明」の名前は使えないので、偽名を使っていたけど。

とりあえず将棋の本のなかで一番面白い

なんという名だったか、通天閣のあたりで活躍した「銀爺」のモデル・・・

あの人、実際には
プロ入りの話や、大山と対局して苦しめた――　ということは無かったでしょ。

「ふたりっ子」での、大原名人（モデルは大山）を負かした、という話は
小池のことがネタなんだろうね。

>>82
大山は、ちょっと図に乗っているアマを叩くところを見せようと
対局室に親しい後援者などを呼ぶつもりで待機させていたのだが
その前にボコボコにされて惨敗。大恥をかかされてしまった。

あれがなければ小池はプロになれたかもしれないのに・・・

>>89
太田学だったと思う

>>90
その棋譜を見たけど、吐き気が出るくらい大山の惨敗だったなｗ
プロの対局でもあんな一方的な負け方はないってぐらいに悲惨な負け方だった。

ただ角落ちだったし、恥ではないだろ

アマプロの大駒落ちでプロが本気になる理由はあるのか？
プロが惨敗して何か失うものがあるのか？

プロとしての誇り、プライドだよ

単なる指導だろ。
深浦なんか待った許しまくりで助言までして負けてたぞ。

>>80
駒落ちじゃない、平手だよ。
小池重明に平手で勝った人には道場側がノートに
名前を書いてもらってて、そこに村山聖の名前がある。

序中盤は緩めたかもしれんが、小池は終盤は絶対に緩めない。
「将棋だけは裏切ったことはない」と最後まで言っていた。
最後を勝ち切ったのはまぎれもなく村山少年の実力。

あと、天野高志氏が書いてるのが「棋譜以外はほとんど創作」ってこと。
団鬼六氏が面白おかしく書いてるエピソードのほとんど全てについて
疑ってかからなくてはならないことは指摘しておく。つまり講談の類。

棋譜は正しいわけだから、強いのは間違いないが。

ええええええええええええええええええええええええええ
ほとんどかよ
ほんのチョッとにしてくんねえかな

>>66
亀レスだが、番組が上がっているよ。
　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWbsaavhhRs
小池重明

そうだよね。今と違って2chもwikipediaも
ないから、みんな叶姉妹状態だよ。例えば、
書き物にしたって全部OCR化されて、分析される日
が来たらその昔は捏造剽窃だらけだってわかるだろう。

叶姉妹状態てどんな状態？

>>98
将棋世界に乗った、桑原辰夫氏による「借金寸借騒動」は、事実なんだがな。
その記事を元に、読売が「黒い棋譜」と称して記事を作ったのは間違いない。

>>103
「創作」と「創作を疑う」は違うからな。
一部または全部が創作と疑われるエピソードがいくつもある以上、
他のエピソードについてもすべて疑ってかからなくては、と言いたいだけ。
新井田さんから聞いた話でも、巷間伝わる話は虚実ないまぜという感じ。

新井田氏も亡き今、伝説だけが残って行くだけか。

真夏の沖縄で薄いピンクの長袖のYシャツ着けてたので

よく知ってるという知人に聞いた[刺青入れてるのか？]

知人[入れていても不思議ではないが入れてない]と答えた。

飲み友達は、秋葉原ラジオ会館の七條社長だったな。
三日一緒に飲んだら、体を壊したと小池は言っていたが、体が元に
戻ったら、また七條氏と飲んだとか。それじゃ、早死にもするわ。

>>23
小池も気の毒だったな
大山の駒落ちを吹っ飛ばし、プロにも当たり前に平手で勝ち
さぁいよいよ名人中原との平手戦か等と期待してた折の将棋
モチベ下がりまくりのところを升田に奇襲を食らった
平手だったらどうだったか

大山は小池のプロ入りを模索してたらしいな。
実現しなかったけど。

松田が師匠になる予定だったんだろ
松田って一時期有能な弟子の自殺騒動でショックが尾を引いてた事有ったけど

某プロは、そんなに強い将棋じゃないって言ってた

>>105
理絵ちゃんさっちゃんなら分かるんじゃない？

>>91
大田学

太じゃなくて大

>>111
羽生マジックと同じで、相手を間違えさせる異形の手ってのは
棋譜では強さが伝わらない。盤を挟まないとわからんよ。

>>111
小池さんの強さがわからないんだから
三流のプロでしょうなw

伊藤能も、指すまでは「何て弱い将棋なんだ」
と思ったらしいが、いざ将棋をさしたら、その強さに気づいたらしい。
指した奴でないと、わからんよ。例の番組でも、田中九段が、
「不利な時に、相手の心理を逆用するような手が多かった」
と述べているだろ。どんな手でも、勝ちは勝ちだから。対戦相手に、
「あいつは弱い。勝てそうだ」と思わせて勝ちにいくのが常とう手段。

>>116
>「あいつは弱い。勝てそうだ」と思わせて勝ちにいくのが常とう手段。

あーっ、それにまんまと嵌って、負け続けたのが、森ケイ二だね。

賭け将棋は、あいつは強すぎるからもうやらん、と思われたら終わり。
もうちょっとで勝てたのに、と思わせ何番もやらせカモにする。
猪木のプロレスとも似ている。適度に盛り上げないと主催者も喜ばない。

プロ相手に強くとも、真剣師のワナに、まんまと引っ掛かったからな。
58歩という、「プロをひっかける将棋」を指したわけだから。

たしかに棋譜だけ並べてても、そんな強いと感じないなぁ。おもしろくはあるけど。
実戦心理こみのゲームなんだって改めて学べる。

今の若手プロだって
小池さんに勝てるか微妙だな
研究や定跡から外れた未知の局面になったら
小池さんの腕力が炸裂するんじゃないかと。
アマや女流にヒネラレるプロに小池さんを負かせるものかねぇ

糸谷だな

小池をインテリ坊ちゃんにして、現代に蘇生させたら糸谷になるのかｗ

鈴木大介が三段のころに
小池に真剣でボコられてるな

一手損とかの小細工に夢中なプロは小池のカモじゃないかな？

>>108
モチベ下がりまくりでも現役のプロ棋士には勝てたんか

>>61
確かに大きな舞台での対局なら力を出したと思うが
それは相手も同じだよ
アマチュアとってはプロとの対局は大きな舞台だが
プロにとってはアマチュアとの対局は大きな舞台じゃない

てかあんま少ない対局では何とも言えないと思うが
圧勝したかと思えば次は惨敗なんてことがよくあるからね

小池みたことあるよ。
太田さんとは指したこともある。
あ〜いう真剣師というのはなんというか形勢とかは関係ないんだよね。
棋譜とは違って怪しげな場所でドロドロにされるともうチビリそうになる。
実際森に勝ったの見てると、順位戦で昇級はできなくても一発の本気度
だとまた別ってね。強かったわ、マジ。

負けても金を貰えるプロとは鍛えが違うよ
才能が並のプロと互角に戦えても不思議はない

つーか、プロの方が負け越しが多いわけだが。
今の強くなったコンピュータ将棋とやらせてみたい気がするけどな。
どんな展開になるやら。

瀬川もプロ相手に勝ちが多かったよ
A級棋士にも勝ったし

瀬川VSA級棋士

● 先崎 2001/08/25
○ 久保 2004/07/22
● 藤井 2004/08/14
● 丸山 2005/08/06
----プロ入り------
● 三浦 2006/09/22
● 丸山 2009/12/22
● 三浦 2010/10/06

A級と言っても微妙なA級ばっかりだな。

負けても対局料が出るシステムでヤル気が出るのか

はなはだ疑問だ

無理だろうな、安定したら破綻へ向かう破滅型

借金100万円の保証人になったアマ強豪の内田さんだったが、小池がきちんと
金を払うはずはなく、哀れ、小池に代わって支払いをする羽目になりますた。
「良く考えず、保証人になった自分が悪い」
と、小池に代わり、毎月、コツコツとお金を払い、小池に代わって全額を
返済したそうです。偉いね。

>>133
A級じゃない時の話だけど、急戦形は研究外すとダメ、指導対局みたいな短時間将棋は苦手なイメージしかない。
二度も三度も対局しなかったから、実際はどうだか知らないけどさ。
＞Ｋさん(前年度勝率１位)

>>123
力戦が得意で、
少々無理でも強引に攻める危うさはあるものの
ここぞのポイントで勝てる指し回しができるあたりは
むしろ佐藤康光に似てる。

小池が品行方正になってダイエットして
メガネをかけて負けたらフトンの中で泣くぐらい
真面目に将棋道に邁進したら佐藤康光そのものになるよ。

借金重ねて２〜３年失踪して将棋から全く遠ざかって
ひょっこり鬼六のところに戻ってきて、

当時プロ４人撃破して竜王６組優勝もあるんじゃないかと言われたアマ最強の天野氏と
鬼六が懸賞かけて真剣を指させて天野氏をボコボコにした男、そんな男が小池。

あとを継ぐのは櫛田しか居ない

小池が将棋から離れるわけないよ。
駒は持たない、対局はしない、という環境であろうと
将棋のことはほとんど毎日考えてたろうさ。

プロ入りしてたらどれぐらいまでいったかな。

Ｂ１とＡ級を往復しながら，通算タイトル３期獲得ぐらいか。

無理無理ｗ

Ｂ１とＡ級を往復は無理と思うが
タイトル1〜3期、棋戦優勝3〜4回はあり得る。

だいたい福崎クラスのような気がする

櫛田クラスだろ？

小池より強い花村がタイトルゼロなのにお前ら夢見すぎｗ

広瀬タイプの将棋で持ち時間の短い棋戦なら優勝しそう。

福崎、櫛田あたりと違うのは、
目先に金がぶらさがると
常人離れした勝負強さを発揮するところ。

初戦敗退も多いかもしれんが
気分が乗りに乗れば優勝・・・・ってありそう。

名人挑戦して中原に「コイちゃん、あんたは所詮シロウトだもんネ」と言われるオチ

A級優勝までするんですね

>>139
天野氏が対局後しばらく絶句して、
「・・・・・・・・強い・・・・・・・強すぎる・・・・・・・」
と言ったらしい

小池伝説はほとんどが創作だと判明してる。

小池は早咲より強い！

プロになっても、ダメだろ。
「負けても対局料が出る」
というシステムでは、小池の性格から見て、堕落するだけ。
負けたらゼロだからこそ、あれだけ真剣で勝てたのだと思う。

でもアマ名人じゃん。

しょせん、加賀とか沖とかといい勝負なわけで
プロになってれば勝てるのははじめだけだよ

俺、子供の頃（中学生）でアマ４段（アマ５段にもあまり負けなかった）の時に
西武新宿駅前の将棋道場で２局指してもらった。
その時はただのおっさんで勝てると思ったけど負けて後から他の人に教えてもらった。
中学でアマ４段だから遊ばれたね（笑）
今では名誉だけどそんなに強く感じなかったからかなり手加減したんだろうね。
暇な店だったからもう１局頼んでやったらスゲー強かった。
一応、中野のと金倶楽部から中学の時に高柳先生が門下に入れて下さるって
話を断り今は不動産業で酒乱や肝臓壊して奨励会入ってればよかった。
受かる自信はあった。その後、ブランクあっても奨励会の２級とまぁまぁまでは行ったし。
３勝５敗とか。道場の後輩で俺の変わりに推薦で受かり入ったけど結局プロ２段で終わったみたい。
懐かしいなぁ。今や４８才（笑）今のアマは査定が甘いね。
こないだ今のアマ４段とやったら８連勝した。
ちなみに新宿道場では柿沼さんともやったよ。
負けて俺の連勝をとめられた。

プロの環境でやればもっと強くなるが花村さんも特例で入ったけど
タイトルはどうかな？
８段くらいは行くんじゃない？
まっ将棋盤もなくブランクあっても強いからそこそこ行くよ。
森あたりが名人になるときもあるから可能性はあるね。
プロは早指し弱いから。

こいつは遠くから眺めてる分には面白いだろうが、
近しい付き合いのある人は地獄だぜ。
恐らく殺したくなるくらいの奴だな。

小池さんの棋譜見てたんですが棋譜だと強さがわからないですね。
いつのまにか逆転してますね。
不思議な将棋だ。
こんど私が行く飲み屋に某若手プロが来るので１局教えてもらえたらと思います。
指してくれるかわかりませんが店主と仲がいいみたいなので頼んでみるとの事でした。
今は定跡も変わり全然わからないので旧式将棋です。

武者野プロ曰く
「小池は、群馬県人ばかり、騙した」
桑原辰夫氏しかり、内田照吉氏しかり。名古屋の悪人は、群馬の善人を
狙っている。

藤井……三浦……

小池ちゃんは強かったよ。
今の清水上、加藤と倍増ぐらいじゃないか。終盤が半端じゃない。
奴さん小さい頃から必死ばかり勉強してたと言ってたぞ。
終盤の距離感というかスピード感覚にすぐれ、
速度はいつもやつのコントロール下におかれているる感じ。
終盤の逆転のテクニックなのかよく玉頭を歩で叩くんだよ。
玉を包むように捕まえるのが非常にうまかった。
奴さんとホッピーまた飲みたいな。

寄せの手筋168などが出版され、話題になるはるか前から
「必死」の重要性に気づいて、武器にしていたんだな・・・
やっぱり天才的な何かを持った人だったんだ。

鬼六先生が創作した小池伝説って例えばどの話がそうなの?
新井田氏や宮崎氏の文章を読むとやっぱり伝説になって然るべき人物でしょ小池さんて

アマ名人には連勝したんだから凄い。
それまでは負けもあったが命を落とす前(団鬼六からの刺客)の対局は全勝とあったね。
実際はわからないけど。
テレビは大袈裟に言うからね。
強いのは間違いない。

新宿で将棋指してた人は、結構指した事ある人は多いよね。
あまり連勝してる感じじゃなかったね。
多分、賭けてない将棋？
今は道場あまりないな。
ネットで出来るから流行らないのかな？

>>158
アマ四段を子供扱いか！
しかも48歳でアマ四段に8連勝できる本物の実力四段を。
なんかスゲー！

>>165
Zの概念とかは広まったのはわりと新しいことだけど
必死の重要性なんて昔からのことだろうw
>>166
裏の取れてない話は殆ど疑ってかからないと。
大きく見たら実際にあった話といえることでも、
ディティールでは殆ど創作、みたいなこともあるし。

170さん同意。
今は携帯から書いてるからＩＤ違ってるけど中学四段の者です。
強いけどテレビで言ってたのは大袈裟。
真剣士とか聞こえはいいけど今で言うニート。
小池さんより強いアマはいたよ。
当時、森が負けたのは一日三局だよね。
プロの早指しは弱いよ。
テレビでプロの早指し見たら意外にポカしてるよ。
早指しの場合、プロは棋力が極端に落ちる。長い持ち時間でやったら小池さんより強いのはいる。
だからアマ早指し強豪って感じだね。

森が三連敗し田中寅(勝率１位の時)が負けた事実は変わらない。
真剣師、一回勝負は強い。
当時のアマで森の全盛期に平で指して勝てるのいたかな？
勿論、アマで小池さんに勝つのはいた。
小池さんはプレッシャーにかなり強かったんだろうな。

当時はアマが参加できるプロ棋戦はなかったの？
竜王戦６組みたいなのがあれば優勝してただろうに。

うちの県の弱い県名人経験者もアマ名人には勝ったことはあるよ。
同じようにたまたま小池に勝ったことがあるアマが小池より強いと言えるの？
棋譜だけ並べてたいしたことがないと思って挑戦してボコられて呆然として
初めてわかるのが小池の強さ。

>>153
>>170
コイツ、アマ名人二期取ったのも創作言いそうｗｗｗ
棋譜も幾つも残ってるのにｗｗｗ創作ｗｗｗｗｗｗｗ

なんやかやで、やっぱり神がかり的な強さが
あったからここまで伝説として残っているのであろう。

でも一二三に角落ちで負けたんだよね
時間が短い将棋だとプロ相手に平手で勝ったり負けたり
角落ちで勝ったり負けたりする実力だったんだろう

>>175
天野高志氏曰く「棋譜以外のすべてが創作」。

棋譜は正しいし、いろいろと問題を起こしたことも事実、
そして異様な強さを誇る伝説的な棋客だったことを誰も否定してないの。

言いたいことはただ一つ、団氏に限らず多くの人が書き残す
小池のエピソードの、　多　く　の　部　分　が　創　作　だってこと。

新井田氏もこのことには苦言を呈していたね。

>>172
プロ相手じゃたいしてプレッシャーかからなかったんじゃないのか
格下とやる方がプレッシャーがかかる人は多いよ

当時の小池に勝ち越すアマはいたのだろうか？
将棋も実力が拮抗してるとその時の作戦やいろんな事が関係するしね。
全勝なんて出来るわけないし。
羽生だっていろんなアマ強豪とやれば何百局かかるかわからないがいつか負ける。
森が負けたように。

そりゃ団だって思い込みや主観が入り交じって
書いた部分があるだろうが
だからといって『創作』で片付けていいの？
逆に天野の思い違いかもしれないのに

新井田氏の書いたやつ読むだけで十分伝説の人だと思えるけど

鬼六先生 点滴のチューブを自分で引きちぎったというから自殺と言えるのかもしれない

テレビ 点滴のチューブを自ら引きちぎったのです 人生最後の一手でした

新井田氏 点滴を外して病院抜け出して酒屋で酒飲んでて倒れた

創作ってこういうのの事でしょ?
どれが本当でもやっぱりすごいw

賭博罪で捕まらなかったのかな
普通に犯罪者だよね

>>183
創作というか脚色だな。
チューブ引きちぎって死ぬより
病院抜け出して酒飲んでて倒れた事実の方が人間味あるなｗ

古いネタだけど月下の棋士に小池さんをモデルにしたキャラが出てきたな
その名も小池十兵衛w

俺の考えた最強棋士

暗黒棋士†ファリス†

身長178�p　体重55�s　銀髪で美形。
幼いころに父に受けた暴行が原因で右目に傷を負っている。
そのため、普段は黒竜の眼帯で右目を隠している。
父は初代永世竜魔王であるが35歳の若さで謎の他界。
普段は温厚な父であり、なぜファリスに暴行を加えたのかは不明。
ファリスはノーマルモードでは序盤先行型で現在プロの6段くらい。
魔界四間飛車のスペシャリストでもある。
しかし、ひとたびその眼帯をはずし封印されし右目を開眼したとき、
闇の手筋がさく裂するぞ！

ワッフルワッフル

>>187
柊君か？ｗ

何かの所用で小池の部屋に湯川恵子が頻繁に出入りしてて
ある時、小池が寝起きざまに湯川に襲いかかった
嫌がる湯川を何とかねじ伏せようとするが、湯川のほうも切れて
窓から飛び降りようとしだした、小池の部屋は二階以上の高さで
落ちると大怪我をする、そういう湯川の姿勢に小池が観念して
謝りに謝ってなかった事にしてもらった。
怒った湯川は、自分で記事にしたんだが、周りの反応は冷ややかで
ナイタイの社長は、やっちまえば湯川も黙ってたはずだとか
他の奴は湯川に襲いかかるとは小池もいよいよだなと好き放題言われたという
内容の話をどっかで見たな、まだあるかな

湯川恵子って調べたら引っ越しのサカイのCMに出てたおばちゃんみたいなルックスですなw
小池さんも好物の子連れ人妻を捕まえられずに溜まってたんでしょうかw

お〜い、小池！

この人の名前「重体」に見えていつも気になってしまいます

>>190
女の詰めは甘かったということですか。( ^ ^ )

ただ単に早く死んだから伝説になってるだけでしょう。
団の小説は小池のことをある事無い事をただ面白おかしく書いてるだけで
作品として価値もないし死んだ人に対して失礼だし不謹慎。

必死をかければいいのに。王手の連続で捕まらなくしてしまったんだな・・・

じつは酒癖も悪くなく、借金も踏み倒さず、
アマにしては将棋がやや強い普通の人だったりして。

どの辺があることないことか説明できないなら
団に失礼だろ

小池はプロに入ったら潰されてたよ。
アマ最強で伝説になり本やテレビに出れて本望だろう。
ただ将棋が強いだけの人だったのに。

アマ名人連覇も、森鶏に三連勝も、寸借詐欺も、
半無職の将棋ゴロだったのも
４０すぎにアル中死も事実だろ。

小池とか団鬼六とか。
梶原一基とか沢村忠とか極新空手に猪木。
稲尾の4連投に双葉山。
芹沢、花村、最近だと森鶏、田村、先崎、櫛田。
良き時代。マスコミの誇張。思い入れ。伝説。
飲む打つ買うだの、芸の肥やしだのってなにさ。
ガチンコ現代トップにはイマイチ通用しません。

>>198
べつに、そもそもノンフィクションを書いてるつもりないだろう

>>197
> じつは酒癖も悪くなく、借金も踏み倒さず、
> アマにしては将棋がやや強い普通の人だったりして。

それは無い
生前を知っているので、２ちゃんねるだが断言しておく

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　
　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／

小池さんを見かけたとか指した人は出てきてますね
次はなにか痛い目にあった人の書き込みが欲しい

棋譜以外は創作。
だから寸借詐欺騒動もワリオ武者野の創作（ｷﾘｯ
小池の保証人が１００万返済したのも創作（ｷﾘｯ

まだ生きてるわけですね。

そもそも存在すら怪しい

全盛期役の太った人と病人役のガリガリの人がいるんだろうな

犯罪者

>>209
ヒント：デ・ニーロ

小池の中の人はデニーロアプローチかw

新井田が脚色で天野が負け惜しみって可能性もある

まー勝負の世界では誇張はつきものだから。
結局、都市伝説という結論でよいのかな。

棋譜も伝説なのかね？w

死ぬのが早ければ誰でも伝説になるんだろ。

>>216

聖の青春読んでたら小池さんが出てきたあげ

岡山の岩田善司という真剣師はどうですか？

>>219
架空の人物

昨日、三軒茶屋で見かけた

>>219
昨日、田町の公園近くの交番で警官に文句言ってた。

昨日、立川で猫にエサやってた。

予想通りつまらないレスだらけだな
岡山の岩田の過去スレ見たけど全く面白くなかったし
何でこの程度のネタをいつまでも持ち出すかね

小池に勝ったというのが善さんの得意の吹きだった。

善さんっていうと平畑善介を思い出す
アマ歴代最強と言われてるしつまらない架空のアマ強豪より余程興味があるね

死亡直後に、読売の社会面で大々的に取り上げられたのは凄い。
将棋狂いの、タダの借金抱えたオッサン程度でしかなかったのに。

将棋連盟の"あんなやつをプロになんかしないよ!"って意志表示を意味する"黒い棋譜"の記事に対する罪滅ぼしだったのかね 死亡記事は

ソレハナイトオモイマス

>>229
将棋連盟による罪滅ぼしって意味じゃないよ?
アマ棋界やアマ棋界のジャーナリズムによる罪滅ぼしね

それなりにネームバリューがあったから、新聞でも取りあげたんだろ。
古沢氏は、車と600万を小池に持っていかれ(うち、50万円は読売日本一の
賞金で取り返したが)、桑原辰夫氏は子供将棋道場をダシに、50万円
取られた。内田照吉氏は、100万円の保証人になったばかりに、
「良く考えずに保証人になった、自分が悪い」と、毎月、少しずつ振込で
代替え返済する羽目に。
こんな人間が、将棋だけめっぽう強いなんて、普通はないからな。

>>190
「湯川恵子にムラムラと来て襲いかかるなんて、小池もヤキが回ったな」
と、周りは冷めた目で見ていたらしい。
小池も近代将棋に書いていたが、
「湯川恵子は、『バリバリのキャリアウーマンで、竹を割ったような
性格の女傑』。本人曰く『心優しき、か弱い女』(?)」と載っていて、
見ておかしかった。

大局観がハンパないと言うか、恐ろしく強いみたいだね。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D4286

それもこれも全て都市伝説・・

全部を伝説扱いにしたがるなんて、昔の将棋界の事を何も知らんだろ？
鬼六流のセールストークはあるが、半分以上は事実だよ。

自分が小池さんと指すことを想定してみんな書き込むから、
234の基準だとたいしたことはなくて、
私の基準だと大局観ハンパないってなるわけ。

1990年の棋譜だから、居飛穴に風車と言う発想が一般的だったかどうか疑わしいし、
私の場合、大局観の悪さを補うための研究将棋で、風車の玉側の金銀を盛り上がって抑え込む発想が出てこないからさ。

記録は、調べてみたら
対プロ公式戦10勝7敗
アマ名人連続２期だったお。

ある将棋だよ、元々元祖穴熊対策に普通の中飛車を大山なんかが用いてた
中原もそれを真似たこともある。風車と言えば特殊戦法に聞こえるが
通常の中飛車の発展形のひとつだな
24でもHAHAHAなんかがたまに指してた

ツノ銀の発展なのは知ってたけど、
穴熊対策に大山が使ってましたか。
勉強になりましたわ。
トンクス。

その対プロの中身がハンパじゃない
鶏二とかA級でかつ連タテでタイトルとった全盛期だ

>>236
平手で10勝7敗ならマジすごい。
アマチュアのけっこう強い奴というレベルではない。

そのうえ威勢がいい頃の田中寅とかも面子に入ってるしな
イビ穴にノーマル振りで勝ってるし

>>55
１日３局の持ち時間が少ない将棋じゃん
まあ持ち時間が多かったとしても
ちょっと勝ったくらいじゃ
A級には行ったろだなんて言えないけどな
平手でA級棋士に勝てる棋士なんて
B級以下にもたくさんいるからね

当時の森Kとか田中寅とかっていたら
いまの木村、阿久津、行方、中川クラスか・・・？
すげー！
ぜんぜん都市伝説じゃないじゃないか。

>>243
もうちょっとグレード上げてやれよｗ
3-0で棋聖取った森(しかもタイトル戦やってる途中)と年間最高勝率のタナトラだぞ

そうか。失礼ですた。m(_ _)m

では、深浦、木村、阿久津、鈴木大介あたりが妥当か。

・・・だとすると、さらにスゲー！

>>244
いや、過去は全体のレベルが低い。
いいとこ先崎、田村、序盤のエジソンクラスなら飯島、アマの立石

その理屈には意味がない
PCどころかコピー機すらない時代に生まれれば
羽生だって今の羽生にはならないんだから

だから小池もその時の小池なんだろ。

つまり243〜244の文脈に対する246はズレてるってことね
理解できない馬鹿ならもういいけど

>>249
いいかた変える。
レベルが低い

層が薄い。

>>249
スルーするしかないようですなｗ

悪かったね。

驚き桃の木で森が"もう一度指したら100%私が勝つ"って言ってて恥ずかしい事言うなよｗって思ってたのは俺だけじゃないだろ?ｗ

>>254
リベンジで戦う予定だったのが、将棋連盟からストップを
かけられ、小池との再対局が中止となり、ガッカリしたからというのも
あるだろ。カタキを取らないまま、小池があっけなく死んだからな。
あと、果たし合いで小池を破った横山公望は、連載を見て、
「俺達(仲の良い鈴木英春)、刺身のツマだったのか。ヒデェ。勝って良かった。
負けたら、何言われるかわからなかった」と文句言っていたらしいよ。

森は小池に負けたせいで大山に大目玉をくらい罰金まで取られたとか
横山とか鈴木英春なんてのは小池と比べたらカリスマ性でも実績でも問題外なわけで何言われても仕方ないわなｗ
確かに鬼六の書き方だと横山はあまりに立場ないけどさ

実績は知らないけど、居飛穴が流行する以前、
公望さんの四間飛車は、個人的には強いと感じました。

小池さんなき後、英春さんも日暮里のアマレンでトップだった気が…
(一時的現象か一定期間の現象か記憶があいまい)

指した事があるけど強いがアマチュアでもっと強い人いたよ。
アマ名人に出ない強豪も沢山いるから。
俺は古澤さんとやって勝ったら小池さんと対戦●だったけどそこまで強いかな？
プロは時間短いとあまり強くないよ。
早指しだと早指しに強いダークホース出るからね。
天野戦の棋譜見たけどあれでアマ名人になれたんだと思った人は多いと思うよ。
穴熊をつくる前に急戦に持って行きたかったのはわかるけど。
アマ名人には出てないけど中野道場に６段名乗って凄い人いたな。
うちの道場の師範がやって負けるの初めて見たけど。

天野の負け棋譜だけみても
こんなもんかってことになるよ

>>259
小池の強さは棋譜見てもよくわからないってのは当時から言われてた事です
小池より全然強いアマがいたってのは話としては面白いけど本当ならアマ名人に出てなくてもどういう風にか名前が残ってると思うんですが

>>254
森はそんなことを言っていたのか。
じゃあ、負けた対局は、小池をなめて
アマチュア相手に本気ではなかったとか。
だとしたら、確かにそのあとマジで指せば
森の実績からいって、小池は勝てなかったとみるのが妥当か。

天野高志さん。
私が昔指してた棒銀と早仕掛けのミックス。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D1335
(山田敦幹さんはこの５年位前にとても強かった人)
居飛車振り飛車にスイッチする時、囲いまでスイッチするビューティフルな将棋。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D31645
>>259
たまにいるよね。
名前知らないけどやたら強い六段。
団体戦の決勝で当たった人だけど、
当時はまだ自分は四段だったけど、六段になってから四段に負けるのは初めて、
テレビに出た対局はほとんど覚えると言う人がいました。
実際内輪の人でも彼が負けるのを数年見たことなかったらしい(汗
>>261
棋譜見て強いって。

天野高志は正統派の剣豪。
小池は、野生の猛獣的な剣の使い手。
さすがの剣豪天野も、猛獣の餌食となってしまったわけだ。

瀬川とどっちが強いのかな。瀬川は元奨だけど。

１０戦やったら瀬川８勝くらい？

まさに底辺プロそのものな今現在の瀬川なら小池の格好のカモだろう

同意

瀬川って対プロ成績小池より上でしょ

だから今現在の瀬川って言ってるだろ
瀬川というと嬉しそうに麻雀やってる写真にうけたｗ

里見と指してほしかった。

今でも短時間の将棋なら瀬川さんは強いと思われ…

ただひねった受け方ではなく、以前は金銀バタ打ちが目立ったから、
プロの長時間将棋だと、攻めが細くなって、向かないと思われ。

>>269
瀬川は昔より弱くなってないだろ
瀬川のはプロ相手に少ない対局で大きく勝ち越したところで
強さはわからないという良い例だな

当時の小池は、いわば瀬川が数年前にプロを
バタバタと倒した、まさにあんな感じだったのか。

元奨励会でもないのにあんなにプロに勝ったら
やっぱ「なんだコイツは！」になるよな。

>>271
まあ瀬川がアマ時代にプロ強豪に勝った対局は
持ち時間が短い将棋だしな
銀河戦では当時A級八段の久保に圧勝したが
編入試験では負けてる
久保は銀河戦で瀬川に負けた次の年に
NHK杯決勝で羽生に勝って優勝してるが
瀬川はアマ時代に羽生に角落ちで負けたことがある
少ない対局では真の実力はわからないという良い例だ

久保−瀬川戦は言ってみれば久保の自爆
将棋自体は久保の優勢、その途中一手間違えた途端、地獄に落ちた
アマ相手に舐めてかかったのか、それともアマ相手ではモチベーションが上がらず
自然荒くなってしまったのか、久保にしては悔やまれる敗北だったな
当時の久保はトップレベルではあったがタイトルには一歩届かない位置
精神的には様々な悩み、焦りもあったろう

当時のプロは、小池にも油断していたのかもしれんね。
小汚い恰好で、髪はボサボサ、無精髭、酒臭い息、
遅刻した上に、ろくに考えずにポンポン指されたら、
「こんな奴、素人殺しのハメ手でさっさと片づけよう」と思っても不思議じゃない。

それはよく言われてることだな
序盤は下手で、終盤になるほど指し手が正確になる
真剣師なら有りがちな棋風というか
棋譜から強さが分かりにくいと言うのもそういう事だろうと

>>275
まあ自爆でも何でも
少ない対局じゃよっぽどの実力差がない限り
真の実力差はわからないってことだよ
勝敗に影響するのは目に見えて大ポカとわかるようなものだけじゃないからね

てか瀬川はプロに入ってからけっこうよくやってる方だと思うが
フリークラスで「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」を達成して
C級２組へ昇級したからな
ウィキによると昇級を決めた２００９年５月１５日の対局終了時点での
直近３５局の勝率は6割5分7厘（23勝12敗）だそうだ
アマチュアがここまでやれたら驚愕もんだと思うが
瀬川はもうプロなんで騒がれなかっただけ

http://www.mahjong.or.jp/wp-content/uploads/2011/02/aP1050023.jpg

最近の瀬川さん

でもまぁあれだけ騒いでプロになって、
しかも「Ｂ２ぐらいまでは上がれるかも」なんて発言もして、
このまま終わったらあの世で花村に笑われるわな。

Ａ級、名人挑戦まで昇った花丸はやっぱりすごいと思う。

そりゃそんなめでたい苗字なら凄いはずだ。

花村にしろ平畑にしろ小池にしろ要するに"プロの棋力があるのにアマだった人"なんだよな
瀬川は奨励会にいた時点でプロだから別として
小池が花村の時代に生きてたらプロ入りしてそれなりの成績をあげてたのは間違いない
でも瀬川と同時代だったらプロ入りはしても維持出来るか微妙だな
小池の素行が改まるとは思えないし
ただしそれを言ったら花村が現代にいてもダメかもしれないよな
詳しくは知らないがプロ入りしたからって真剣師時代のその筋との付き合いがきれいに切れるとは思えないし
マスコミに叩かれてすぐ消えそうなｗ

小池は、リトル櫛田なんですね

>>284
あまりにも夢のない事を言わんでくれｗ
とっくの昔にくたばった小池は本人を直接知らない人間に取ってはロマンの塊なんだからさあｗ

旅立つ男の胸には
ロマンのかけらがほしいのさ
ラララ・・・真っ赤なスカーフ♪

斜め、乙

小池が将棋酒女以外の事に興味持ってるのを想像すると萌えるなｗ
アニメを見てる小池かｗ
吉川英治の宮本武蔵を読んでたくらいしか知らないが

酔っぱらいでもいい、だらしなくてもいい。
お前ら、小池みたいに
何か1つでも夢中になれるものを持ってみろよ！
過去の傷を鼻で笑う大人なんて気にするなよ！

小池は将棋の勉強を全くしなかったそうな
大会後に棋譜渡したら
どうせ見ないしいらないよと鼻で笑ったそうな

小池より瀬川の方が強いと思っているヤツはド素人

レベルが違うっぽいな
小池は一流相手に
一発どころか度々勝ってる

しかし、実際やれば瀬川が勝つ可能性も十分ある
瀬川は振り飛車が暴れてくるのを相手にするのは得意みたいだしな
小池を舐めたりもしないし。本人もやれば勝てないとは決して思わないだろう

実際は知らないけど、
自分が指した中で一番強いと感じたアマは瀬川さんだよ。
(小池さんは他界してました)
指したことはなかったけど、頻繁に見かけた人では斎田純一さんも強そうに見えましたけど。

斎田純一、退会後指してたの？

瀬川「麻雀はゲームの王様です」
じゃあなんで将棋指しになったんですか瀬川さんｗ

夜は裏プロ

真剣師が勝つコツは、初対局で、一発勝負の奇襲攻撃。
相手をひっかけるには、それがベスト。
気付いた時には、相手は罠に落ちている。小池は、その点がうまかった。
そのため、プロの惨敗棋譜が積み上げられる事となる。
全盛期時代の田中寅彦や中村修も、これでやられた。塚田泰明は、
かろうじて勝ったが、二度、三度とやっていれば、どうなったかはわからない。
非公式では、芹沢九段も平手で小池にやられているかな。

小池は奇襲なんてやらんよ

プロをハメまくったなら
別の異名で有名になったろうな
藤井くらいのセンスがなきゃ無理だろう

序盤ヘボ過ぎて悪くして
こんなんでアマ名人相手に勝てるわけないわってとこからホントに勝って
相手をボーゼンとさせるのが
小池の将棋。
「終盤力だけはA級棋士クラス」って
言ったのは誰だっけか

>>301
花丸

>>295
うん。

健康だったの？　メンタル面で

なんかヘボい序盤もむしろそれ自体罠だったんじゃねーかって気がしてくるなｗ

>>304
実際はどうだか知らないですけど、健康そうには見えませんでした。
(キチガイと言う意味ではないです)

>>294
やっぱ奨励会3段までいくと、多少ブランク
間違いなくアマの中ではトップクラスということか。

>>292
勝った将棋ばかり注目してるけど
一二三に角落ちで負けたりしてるのはどう見てるのかねえ
A級棋士に平手で一発入れることもあれば
角落ちで一発入れられてしまうこともある

>>308
現代だって羽生と弱いプロが角落ちをたくさん指したらそんな感じになるんじゃないの?
羽生も弱いプロも全勝することはないしだからと言って弱いプロが平手で羽生に絶対勝てないわけでもない

瀬川も角落ち2面で負けてるしな

斎田純一って今どーしてんだろ

アマ棋戦じゃ全く見かけないよね

24とかやってんのかな　だとしたら2800くらいはあるのかｗ

>>311
誰？

>>296
麻雀　趣味

将棋　仕事

じゃね

>>312
川上を刃物で刺した３段

某女流の親戚か

確か斎田さんの弟だな。

>>316
わざとぼやかして書き込みしたんだが…

新井田氏の書いてた
鬼六が小池に角落ちで負けた時"ここに歩を打ってれば先生の勝ちでした"って言われて鬼六が悔しがって何回もその事を書いてる
ってのは本当なの?

鬼六の持ち駒には歩なんかないから小池が適当な事言ったのを鬼六が真に受けてるって話なんだけど
たとえ鬼六がヘボだとしても自分の持ち駒くらい把握してると思うんだが

八百長は無かったんだろ？

小池に限ってそれはない

保守

金さえ貰えればヤオでもなんでもやっただろう

八百くらい出来なきゃ真剣師として稼げないんじゃないか

新井田さんが珍しく厳しい感じで書いてた
"XXさんみたいな人格者ならともかく小池みたいなのをプロ入りさせるのは賛成しない"
って発言をしたプロ棋士って武者野の事?

小池対プロの対局ってどんな感じでやってたの？

指導対局みたいな感じで指して
勝ったら周りが大げさに宣伝してたのでは？

羽生も指導対局で小学生に負けてあげることがあるけど
だからって小学生が駒落ちで羽生に勝ったってことにはならんよね。

>>323
武者野

>>324
駒落ちならともかく平手で雑誌に棋譜が掲載されるような将棋ならプロ棋士はガチで指すに決まってるだろ
プロのメンツがかかってるんだから

プロが平手でアマに負けて花を持たせる企画では？
出版社あたりが裏でけっこう対局料をはずんだのでは。

アマプロ対抗リーグ戦なんて企画では小池が4勝1敗の成績あげて"プロ落城の日"とか書かれたんだぞｗ
森K二の手直り3番勝負の場合はA級八段でタイトル挑戦中のとんがってた頃の森が3連敗してやるなんて事はない
実際連盟から待ったがかかって企画が終了したそうだし

持ち時間とかはアマ強豪に有利な設定だったろうけどね

吉田正和＞瀬川＞櫛田＞小池

吉田正和＞瀬川＞櫛田＞小池＞森＝花村

>>327
将棋ジャーナルが対局料をはずむとか不可能だからｗ

９名でも重明♪

>>332
やっぱり年齢層が高いんだろうな 将棋板

小池さんと対戦した俺が一番年下だと思う。
四段、16か17歳の時だと思う。
俺も今や48歳だよ。
多分、60歳以上の人ばっかじゃない？

そりゃ指した事あるやつは歳だろうけど
鬼六や宮崎国夫の本とか新井田の文を読んでここを覗きにくるやつもいるでしょ

基本的に将棋の面白さって女・子供に分からないから。
子供で将棋が好きなのは、すでにオヤジ脳になっているから。

>>336
ウチの娘に謝れ。

>>336
普及を頑張ってる棋士にも謝れｗ

早く死んだから伝説なだけで
アマ名人で生活がちょっと荒れてただけなのに
鬼六が本を売りたいために小池を誇張して書いただけでしょ。

>>339
実物は本より凄いかも
真剣の時とかｗ

サトカナが小池重明の生まれ変わりなら、女流退会して、男子プロ一本で頑張るはずだ

>>339
エピソードは誇張されてても棋譜はそのままだから
プロに平手で勝ち越してるアマチュア強豪って他に誰かいるの?

瀬川さんと清水上さん。
(斎田純一さんもかも？)

小池の将棋はとてつもなく重い。
一手一手が鉛のようにずしりとしている。
ただとにかく強い。
相手を海底に沈ませるような将棋。

>>340
実物のデタラメ生活ぶりは、本よりも凄い。

清水上氏がいたか
彼を破滅型にすれば小池2世になるのかな
どうしても激指に負けた人な印象が消えないけど
ところで小池が今生きてたら喜んでソフトと対局しそうだな もちろん対局料が高ければだが

破滅した尼強豪lといえば、蛭川氏

339 名前：名無し名人 ：2011/04/21(木) 12:15:06.69 ID:LynMh8yN
早く死んだから伝説なだけで
アマ名人で生活がちょっと荒れてただけなのに
鬼六が本を売りたいために小池を誇張して書いただけでしょ。

日暮里研の誰かが書いただけでない？
古賀さんとか、研究会メンバーのレベルが高かったから、目立って強かったわけでもなかっただけでない？

>>343
いわばアマ時代の瀬川さんを飲んだくれにしたような感じか。
だいたいイメージできた。

>>350
小池さんは、自分より前の世代だから、人物は知らないけど、
３人の中で近いのは、盤面で言うなら斎田純一さん。

瀬川は半分プロだからね。

蛭川氏って、将棋止めたの？

小池と清水上ってどっちが強いのかなぁ〜

>>354
どうなんですか？
序盤は清水上さんかな？と予想しますけど、小池さんって清水上さんみたいなタイプには強そうで…
やっぱり終盤で逆転するのかな？

小池さんって必死の形を覚えまくったらしいね。
だから相手が気づいたらもう受け無しになってしまってた。

>>355
清水上さんも相当強いからな〜…
最初の１局だったら清水上さんが勝ちそうだけど、１０番勝負だったら小池７清水上３ぐらいかなぁ
俺がスポンサーだったら小池に賭けるな。

清水上も悪くした将棋を執念でひっくり返すところが
大学時代まではあった気がするが社会人になってからは淡白になった気がしたな
将棋への情熱が無くなったかのかなと。プロアマ戦で村山と勝負した将棋は中々熱かった
勝ったのは清水上だが、強かったのは村山

金が懸かったら小池だろうな。

とにかく大金を賭けた勝負で小池が負けた事など生涯なかったからな
沖や加賀との勝負でも一般人からみたら小池が勝つなんてありえなかった
相手の思考を狂わす魔力をもった将棋それが小池将棋だ

>>358
だって大学までは急戦定跡が主流だけど、社会人になってからは居飛穴vs藤井システムだもの。
藤井システムじゃ終盤は粘りようがないよね。
まして久保さんみたいなタイプで、秒指しが得意には見えなかったし、
序盤から新手や研究手がとんできてめったに形勢を損ねることもなかったし。

>>361
まぁその藤井システムをアマチュアの中で最も勉強したのが清水上なんだよ
結構、アマ強豪は保守的というかプロの最新型を追わないんだけど
清水上はどちらかというと、プロ志向というか奨励会員みたいに熱心だったね
で、藤井システムというのは穴熊戦を主眼においてはいるんだが
相手が急戦を仕掛けてくることも多い。そして、そういう場合居飛車がアドバンテージを
取りやすい。そういう中で不利なった時に彼の粘りというのはアマでは珍しいなと。
いや、棋譜みた限りの感想だけどね

真剣士はプロより辛い勝負をしてたんだから
勝負に淡白なタイプだと歯が立たなかったろうな

小池将棋の真骨頂は戦法云々の問題じゃないから今の時代に小池がいてもやっぱりプロ相手に怪しく勝ってたんだろうな

知識とか技術よりも、もっと奥深いところにある
勝負力みたいなものが違うのだろう。

どう考えても序盤でボロ負け。
逆転の目もなく投了。

>>366
当時もプロにもアマにもそう思われながら勝ってたのが小池だから

小池の終盤力が現代のアマ強豪に劣るとは到底思えないな。
仮に戦って序盤を４−６で乗り切れば
後は小池の豪腕がうなることになるでしょ。

博打で指す奴はやれることは何でもやるからな

一時期は鬼のように強かったかも知れないが、チンピラ将棋指しを神格化しすぎ。
特例でプロになっていたとしても、せいぜい櫛田レベルで終わっていただろう。

プロ棋戦優勝レベル、
ｍｊｓｋ？！

プロになれる素質があればアマの世界じゃちやほやされる
清水上なんかもプロにはなれた可能性が高い
しかし、その先は中村亮介くらいかもしれんが

鶏口？

プロになっても強いなんて誰も言ってないだろｗ
ぬるま湯に浸かって力が維持出来るとは思えないしだいたいプロ棋士の地位を維持出来るとも思えない
すぐ問題起こして消えてただろう

アマ名人取った頃にアマが参加出来るプロ棋戦があったらどうだったんだろうな

力戦＋終盤力の小池に現代定跡がどうこうってｗ

現代の定跡の進化はそれほど凄いということだ。
終盤力だけじゃ手も足もでない。

>>376
時間が短い将棋なら全然そんな事ないでしょ

定跡が必要なのはトッププロレベルだけ

小池が一番勝てなそうなのは糸谷みたいなタイプかな?

>>379
羽生

>>379
島明や鈴木輝彦みたいな短手数でも投げる淡白タイプ

>>379
普通に考えると、小池に弱そうなのは形や定石にこだわるタイプかな。

森内、島、深浦、谷川、木村、高橋、阿部・・・上位棋士でいうとこのへん。

ただしこのへんは自力があるのでいかに小池でも厳しいか。

でも、先崎、勝又、杉本、北浜、真田・・・あたりの中堅棋士ならなんとかなるかも。

>>379
森みたいなタイプ。

早く死んだだけで伝説になってるようだな。
この程度の将棋の実力者はどこにでもいるじゃん。
奨励会三段で退会したやつらなら
早く死ぬという条件さえクリアーすれば全員伝説になれるじゃん。

どこにでもいるけど、お前には無理だよｗ

>>380-383
単純に棋士のタイプの話じゃなく小池がプロを相手にしていた時みたいな短時間の将棋でって条件も入れて考えたんだが
そりゃ羽生先生には勝てないだろうけどさｗ

ひふみんとの対局を見ると、重厚な攻めをしてくる人は苦手そう。

小池は三段をカモってるからな…
鈴木大介とかは真剣で狩られたクチw

第2の小池：天野貴元

小池に勝った岩田善司。

アマチュアの将棋指しで死後にテレビの偉人伝番組に
紹介されたのは小池ぐらいだろう。たとえ早咲や清水上が
今死んでも夜９時からのテレビ番組で生涯を語られる事などまずない

マスゴミが取り上げたら偉人となり伝説が作られるのか？
今時珍しい大したマスゴミ至上主義者だな。

>>387
一二三が勝ったのは早指しが得意だったからじゃないの
NHK杯優勝７回、その内１回は５０代で羽生世代が活躍してる中での優勝
小池にとっては時間が短い将棋では中原と同等かそれ以上の強敵だったろう

逆に昔のプロは早指し棋戦が苦手。
今は時間の短い棋戦が増えてプロがみんな慣れてるから
小池がつけいる隙はない。

小池より完全に強いアマだと認められたいなら
プロ竜王戦ベスト４以上に入らないと昔のアマ強豪は納得しない

小池さんのことは知らないけど、
公望さんに関しては、偶然小池さんに勝ったのではなく、
秒指し強いし付け入る隙がなかったと認識して大丈夫そう？

いやいやあのとき公望に勝てば厄介な事態に発展するから
小池はその不安を抱えながら対局してたからね

両方と指してる人っていないのかな？
小池さんは自分が(西)日暮里に行った時は、すでに他界してたからなあ。

米長以上の泥沼流

400

飯場暮らしから戻って来た小池は以前と比べてどうだったんだろう
棋界と縁が切れてなくて竜王戦とかに参加出来てたら天野氏以上に勝ち進んだのかな

小池ＶＳ天野戦はアマ強豪のあいだでは大変注目された。
天野はアマ代表で竜王戦６組ベスト４に勝ち残ってる最中での対決
さすがの小池も今度ばかりは勝てないと思われたが小池２連勝で勝ち。

小池は竜王戦出なかったの？
出てれば６組優勝したかもしれないのに…

竜王戦がスタートした頃の小池は詐欺事件でアマ棋界から追放されてたから
大会に出ることができなかった。鬼六のなさけで天野との勝負が決まったとき
も肝硬変で血を吐いてたのに小池がぜひとも指したいという事で勝負した。
しかしあんな体調最悪であと１年ほどの命しかない状態でよく勝ったもんだ

事実なの？

檜垣是安吐血の一局じゃないけど、どこまで事実か脚色かが分からない。

大局観に優れ腕力強い、また小説とは逆に研究もやってることだけは棋譜から分かるのだけど。

大山との角落ちの棋譜なんてヤバすぎるだろ。

まあ、そうだね。
できれば、大山に59手目▽６六同歩ではなく▽７三桂と指してもらいたかった気もするけど。
気になる順があったのかな？
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D16289

>>407
これはひどい。
上手はボロ雑巾ではないか。
小池は大山にいくら払ったんだ。

升田ｖｓ小池の角落ち戦、小池はいくらもらったんだろうな

大山と中原に角落ちで勝ったというのが凄すぎる。

>>410
それはすごくないだろｗ
普通のアマチュアレベルならもちろんすごいけど小池はそういうレベルじゃないんだから

やはり小池が有名になったのは森に３タテと波瀾万丈な人生を歩んできたからじゃないか？
結構 道場では負けてたよ。
真剣だって全勝したら誰もやんないだろ。
2勝1敗位のペースでいいんだよ。
変な手を指して来るから初めてやる人は誤魔化されるんだよ。

実際に付き合っていた人や実像を知ってる人でも誇張、虚言、妄想したがるのが多いし
ましてやテレビ、本、記事等の媒体なら面白おかしくするために嘘八百を並べるのは朝飯前。
結局のところ、将棋指しという人種は棋譜と実績でしか万人が納得いく評価ができない。
どんなジャンルでも一端の評論家気取りで語る薄っぺらい人物伝なんぞ糞食らえだ。

まああと１０年もすれば羽生７冠の伝説もあの頃は弱いプロばかりだったから
羽生の天下だっただけで特別すごいというほどじゃないとか言われるだろう

もう既に言われてる

>>407
「アンタとは角落ちほどの差はありませんよ」
とでも言ってるような、まさに大差勝ち。
普通は固い手を指して、相手が「うまく指しましたね」と言って投了するところ
それもさせずに、スパっと討ち取るところはやっぱ普通のアマじゃない。

鬼六が誇張して書いただけで
このレベルだったらどこにでもいるじゃん。
早く死んだから伝説なだけ。

どこぞの中二歌手みたいにな

アマ名人二連覇クラスが、どこにでもいたら怖いですけど、
LPSAのペア将棋大会にはいっぱいいましたね(^_^;)

どこにでもいるかもしれないが、少なくとも417がそのレベルじゃない事だけはわかる

>>417
真剣師最強と言われた加賀氏に番勝負で勝つ
平手の対プロ戦で通算勝ち越し
アマ名人2連覇
A級棋士でタイトル戦挑戦中の森K二八段に角落ちからの手直り3番勝負で3連勝
竜王戦でプロ3人に勝ってる最中の天野氏に2連勝

いくらでもいるそうですがどこにいるか教えていただけますか?

ｳｼﾛ　ｳｼﾛｰ

(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

>>420
そのレベルの人かもよ。
日暮里研究会の誰かのレスならね。

瀬川が立て続けにプロに勝った時もそうだが、こういうのはプロ側にのみ
重圧がかかる。一方瀬川がプロ試験に望んだ折は震えに震えていた、棋譜も酷いし
そんな体たらくではプロでやっていけないと噂されたもんだ
しかし、何とかやれていく底辺ではあるけれど。
森も小池戦以前に昇段の一番を蛸島女流に負け、スランプに陥った。
小池も大山のコマ落ち戦等に勝ちまくり、一定の評価を得たあと引退した升田にコロンと負かされた。
人間なんてそんなもんじゃないのか、背景がないほうが誰だってやりやすい

ヒゲの先生に負けたすぐ後にひふみんにも負けたんだっけ

このスレはアウトローに憧れてるDQN臭が充満してるね。
当時のアマではずば抜けて強かったのも事実だろうが
素行に大して問題なくサラリーマン的人生を歩んでいたら
ここまで脚色されて伝説扱いにされなかっただろうね。

>>427
問題なく生きている人間だからこそアウトローに憧れるというもの。
真性ＤＱＮにはわかるまいがな。

>>427
言ってる事がどんどん変わった末に"スレ住人はDQNだ!"って涙目で捨て台詞かよｗ

>>素行に大して問題なくサラリーマン的人生を歩んでいたら
ここまで脚色されて伝説扱いにされなかっただろうね。

中学生でもそんなのわかるんじゃないの?
このスレには小学生以下の子はいないと思うからわざわざ当たり前の事書いてもらう必要ないよｗ

今の時代のアマ強豪は真面目人間ばかりになってしまった。
将棋の実力は大学偏差値に比例する。すなわち東大生に将棋させたら無敵。

将棋学校を創設するしかないな
講師には小池や升田や天野など猛者を揃える
とりあえず校長は※にしとこう
打倒東大のためなら何でもするだろ

斜め読みしてしまうｗ
苦労、。まぁ瀬川はがんばれ。

子供将棋スクールを創設するしかないな。
資金は、アマ強豪に少しづつ出してもらう。

Ｓ水上さんとか新井田さんとか、すでにやってるだろしｗ

>>430
清水上辺りが早死にしたら、あること無いこと、エピソードをでっち上げてアウトローに仕立て上げるのにね。

早咲さんのほうならでっち上げてもいいかな。
24で長期タイトルホルダーだったとか、「これが本手」と解説し羽生さんをとがめたとか、美人好きで女子大生(？)を同行してることがあったとか、いろいろでっち上げて小池さん並みに…

今はネットがあるからでっち上げは難しいだろう。

早裂きは素行は悪くないが典型的な将棋脳キモヲタ。
人間性というものは何気ない言動に如実に現れるもの。
プロ棋士が固唾を飲んで見守る中、羽生が指した手を
上から目線で批判するとは相当思い上がっている証拠だろう。
常軌を逸した物言いに関係者はドン引きしていたに違いない。

>>438
11歩はあり得ません。だったけ。

結局感想戦で、その局面、早咲の指摘した手だと難解だったけど
羽生の11歩は疑問手でちょっと悪くなった、てことになったんだよね。

早先は最近竜王戦で永瀬に完封食らったな

自分がＯＢやってる将棋部の女子大生を名人戦控え室の場に連れてきたら
叩かれるのかよｗお前らどんだけそこにこだわってるんだよｗｗ
いいぞ早咲もっとやれｗ

2ch将棋オタって、女性差別する人多いよな。
女流スレ見ててそう思うがここでも、女だからって一応強豪なのに
早咲と同行したら、準愛人扱いだもんなｗ女は控え室に入るなってかｗ
女ってだけで、いかがわしいもの扱いされてる。

これじゃ、将棋の普及なんて夢のまた夢だねえ・・・。

ふむ、女子大生に入れ込んで、部のお金をつぎ込むは、
部室に連れ込んで、後輩にちやほやさせるは、いろいろしてたのか。

こうして２ちゃんで伝説が勝手に作られていくのであった

しかし話半分だとしても
小池伝説はやっぱりすごい。

早咲さん、レジェンドになれる素質あるなｗ

ご要望のあった清水上様もでっちあげで、
美人女流のＮ村Ｍ子さん(仮称)と噂のあったイケメン将棋指しにでっちあげ、

アマ王将戦とアマ名人戦で早咲さんを破った清水上様に、
秘策平美濃返しで挑む早咲さん。
向かい飛車で正面から迎え撃つ清水上様。

穴熊に籠もろうとする清水上様に、浮き飛車に構え、▲９五歩▽同歩と端から動く早咲さん。

110手目飛車を取られる早咲さん、代償に金を取り寄せ型を作って行く。

そして▲８三桂▽８一玉に▲９一桂成と端に桂をタダ捨てする絶妙手が出て以下勝利…

>>438
指した後にダメだししたんじゃなくて
ありえないと言った手を羽生が指したんだから
ドン引きするようなことではないよ

伝説：病院でチューブ引きちぎって死んだ

実際：病院抜け出して酒飲んでて倒れた

どっちも凄いｗ

>>448
凄いな、それｗｗｗ

アマでもいいから、将棋と囲碁の両方で名人になったら伝説間違いなし

>>450
北村秀

wikiによると
今日は小池さんの命日のようです。
来年はお墓参りしたいものです。

実際：病院抜け出して酒飲んでて倒れた
→実際：病院抜け出してゴールデンウイークに酒飲んでて倒れた

すごいよ、小池さん！ｗ

死んでから19年か?
虚像だろうがなんだろうがそれだけ語り継がれてるだけでとんでもなくかっこよくて面白くてかっこ悪くて強くて魅力的で親しく付き合いたくなくてでも見ていたい人間だったんだろうね

ＧＷくらい酒飲んでもいいだろ!とか小池理論を語りながら酒屋でひっくり返る姿が容易に想像できるｗ

史上最強のアマ名人ばんざい

>>451
×北村秀　○北村文男

>>453
このどうしようもなさは、
プロレス界の安田忠夫に匹敵するな。

プロレスラー安田忠夫の人生は更にエグイｗ
１億円以上博打ですったみたいだし、小池が可愛く見えるほどだ

安田忠夫は小池と違って何かの第一人者だった事はないからね

小池が何の第一人者だったんだよｗｗｗｗ
アマチュアの中で将棋がちょっと強くて
早く死んだから取り上げられてるだけじゃんｗｗｗｗ

>>460
二年連続アマ名人だ
少しは調べてから書けよな

作家の団鬼六さんが死去
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304678605/

官能小説で知られる作家の団鬼六（だん・おにろく）氏が６日午後２時６分、
食道がんのため東京都内の病院で死去した。７９歳。滋賀県出身。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110506-OHT1T00167.htm

逝き先は同じだろうからまた会えるな

今頃、小池重明と将棋指しているだろう。

>>464
はえーよｗ

このスレで１人、必死に小池を否定してる奴がいてワロタ。
小池にちょっとでも好意的なレスがあると、直後に思いっきり否定。
全体をを通してみるとよーくわかるよ。
騙されてカネでも貸したまま、死なれた？それはオマエがアフォだｗｗｗ

>>464
少なくとも小池は地獄行きだろう。
団先生とは会えないのでは？

>>467
小池と指したい時は鬼六が地獄からの交通費出すから

小池を騙した人も地獄行きだろうから、将棋の相手には不足しないだろ

天国と地獄の概念って宗教によって違うせいか
あまり公の場で言われなくなったよな、昭和の頃はよく言われてた気がしたが

>>469
うん。
団先生が天国で思う存分、
プロ棋士と将棋を指そうと思ってても
ほとんど誰もいなかったりして。

物書きの脚色があるにしろ
実際に被害を受けた人々もいる訳だし
相当素行が悪かったのは事実だろう。
小池みたいなのが天国に行けたのなら
地獄は極悪人しか行けなくなりそうだ。

>>472
小池が天国に行ったって誰か言いました???

まあ今はネットがあるからな

今頃、地獄の将棋道場で
自分をプロにさせてくれなかった
大山を平手でボコボコにしてるかも。

ついでに端金で花をもたせてやった
升田もボコボコ。

大山は小池がプロ入りできないか模索してたんじゃなかったっけ？
小池本人が知ってたかどうかは知らんが。

誤解してるようだけど言うが大山はプロでやる気はあるかって進めたよ
棋士海が反発しただけ、そして連盟の最高意思決定機関は棋士総会です
理事会はその執行機関に過ぎない。会長より総会の意思が優先するんだよ

誤解してるみたいだから言うが大山はプロでやる気はあるかって進めたよ
棋士会が反発しただけ、そして連盟の最高意思決定機関は棋士総会です
理事会はその執行機関に過ぎない。会長より総会の意思が優先するんだよ

>>478
訂正しても間違ってるぞｗ

棋士総会で正式に議題になったのかな?なったとしたらどういう形だったのか
規約を変えなければいけないだろうし具体的な話の前にとりあえず"小池プロ入りに賛成反対"で決を取ったのかな

その前にまず鬼六の本にある小池が新幹線で偶然大山に会って頼んでOKもらった話が事実なのかどうかも怪しい気がするけどｗ

花村の件もあったし、昔の棋士の方がそのへんおおらかそう。
どうせプロ入りしても今みたいに棋士同士仲良いわけじゃないしな。

他の棋士が何と言おうが
大山が本気でプッシュしたら何とかなったはず。
結局、大山は小池をわざわざ持ち上げて落した。

相手が相手だけに、無下に断ると恨まれるか分からない。
だから、相手の要求を受け止めて、やんわりかわすのが大山流だろう。

一度目のチャンスは見送るのが大山流

総会で賛成者は誰もいなかったそうだし大山が根回しもなにも全くしてなかったのは間違いないよな

現在みたいにプロ試験ということにすれば反対者も出にくかったと思うが。
試験を経ずにプロ入りという事なら反対者しか出ないだろうな
大山がどういうタイトルでもって議題に掛け方にもよるな

何で大山が全力で小池プッシュしなきゃいけないんだよ。
大山がサポートしたんだったら後は本人とその周り次第だろ。

そりゃそうだ

小池の師匠は一応松田茂役なんだっけ
よく知らないけどイメージとしては政治力とか皆無そうだなｗ

小池の一歩手前みたいな素行の悪いプロ棋士は
山ほどいるのに・・・
結局、反対した棋士は小池が怖かったか
負けた怨みがあったのだろう。

小池はちょっと将棋の大会で活躍して、早く死んだから伝説なだけでしょ？
だってこれくらいの人ならどこにでもいるもん。
全くデタラメの作り話を読んだ人がその気になって話題にしてるだけだし。

早く死んだぐらいで伝説になるものかね

研究しないタイプだから
どっちみち現代レベルでは通用しないだろうけど
当事プロになれてればB級くらいはいけたかもね

いやぁB級は難しいと思うよ
でも、櫛田みたいに早指し棋戦だったら数回は優勝してたろう

>>492
小池も勝負師の端くれ
負けて平気なわけがない、それが平気になるということは
諦めてることになるしな。努力すれば勝てるなら何でもするだろうな

ぜんぜん勉強しなくても
そこそこ勝ててしまう屋敷タイプでは。

>>491
アマタイトル取れないと、さすがに無理。
小池さんとは別な人の話だけど、タイトルホルダーだと、御徒町トーナメントみたいな小さな大会でも勝ちにくいよ。

小池の時代はアマ名人とかになると参加できるプロ棋戦ってなかったの?

言われてみれば棋王戦の予選に出れたっけ？
小池さんの時代はどうだか知らないけど。

>>495
屋敷が勉強して無いと自称してたのは、
１日１０時間勉強すると発言していた三浦の発言に対して
そんなのプロが自慢することじゃないという反感から
あえて極端な逆の事を言ったのだと
本人がインタビューで答えていたと思う。

>>499
本当に？
屋敷にそんな反骨精神はないように思うのだけど。

馬鹿馬鹿しいからスルーしてたけど、高橋書店の屋敷本を見る限りじゃ、勉強してるから書けるんでしょ？

>>500
俺の記憶なんで細部は定かではないが。
さらに屋敷が十代のころは１０時間どころか、
寝るとき以外はほぼ全ての時間で将棋の事を考えていたらしい。
メシ、トイレ、電車、常に頭の中で将棋のことを考え続けていたとか。

>>488
松田九段はその暴力的な攻め筋の棋風とは裏腹に穏やかな性格だったからなぁ
あと一度三段の弟子が自殺した関係で師匠業に関してかなり悩んだ事有ったし

>>503
そういう人に2回も弟子入りした挙げ句借金の口実に名前を使いさらに師匠本人からも金を借りて返さなかった小池はまさに外道だなｗ

画太郎先生、こんばんは

小池がプロになっても只腐ってるだけだろうから早く死んで正解。
伝説にまでしてくれるアホもといファン?まで居るし。

このレス以降はずっと粘着して同じ事ばかり書いてるやつは完全スルーね
よーいスタート!

金の心配がなくなったら飲む打つ買うに専念そんな男

おそらくＣ２で降級しそうでしない伝説の棋士になっただろう。

そうそう。
で、たまに早指し戦で優勝したりする
謎の棋士になった気がする。

知ってるやつがいるか不安だがのたり松太郎みたいな感じ?ｗ

小池くらいのレベルでなんで伝説なのかさっぱり分からない。
わざと悪く書かせていったいいくらもらったんだか。
虚像だよ。全然大したことない。みんな言ってるように早く死んだだけで伝説。

小池はすごくいいひとだった
本当の死因は道路に飛び出した猫を救うため

なんか頭悪そうだなぁ

>>511
近いかも。
でも性格はちょっと違う。
のたり松太郎は大雑把そうで結構計算高い所があるけど
小池は単純で馬鹿。
目先のことしか考えてない。
だから一瞬に全力を出せる。

>>511
のたり松太郎なついｗｗ
でも、のたりは関脇まで昇進してるしちょっと違うかなぁ
ちばてつやって、マンガを書かなくなってだいぶ経つけどもったいないよね
あと一つ二つぐらいは何か残せるだろうに

小池の強さがわからないとは世間知らずな奴だな

そんなに強くないと思うが。所詮、アマチュアはアマチュアなんだよ。

まぁ正直、トップレベル特有の深い読みは棋譜から感じないな
ただ、余裕で奨励会3段以上はあるな

小池の棋譜は短時間のものばかりだからな。

鬼加賀と一日かけて勝負するってのに
一日に十局とか意味わからんよな

まあ一日与えられたからってその分深く読めるのかというと
雑な序盤が致命的になってむしろ小池に不利だろうけど

NHK杯なら結構勝てたかも

やはり才能がある奴はNHK杯でもとんでもない手を指すからな
小池もプロの中では凡庸と思うよ

瀬川や櫛田と同格だろ
普通に考えれば

大山と同じで相手の心理とかのイヤなところをつくから
そういうのが通用するのには通用するだろな。
もちろん将棋自体も櫛田がＮＨＫであれだけ通用したから
早指しなら通用はしたろうけど。

>>519
＞余裕で奨励会3段以上はあるな

あるワケねーだろバーカ！

おまいらは小池を知らない

三段リーグも時間が短いからわりと勝てるんじゃないかな

当時100万の真剣ならたとえプロのタイトルホルダーといえども
小池ノリが多かったかもしれんな
森鶏とのあの将棋も58歩受けた時は形づくりと言ってたが、金を打ち付けた
ときはこれで勝ったと思っただしw
余裕を持って逆転していつものカモとの対局と遜色なしなんだな
真剣ならプロ中のプロ小池重明そんな男

>>523
それは小池に負かされた棋士に失礼。
たぶん阿部、先崎、野月、堀口、中川クラスじないか。

早指しでの実績しかない小池を過大評価しすぎだろ
アマ時代の瀬川は小池以上の実績だった

小池さんのほうは知らないけど、瀬川さんは別格。
プロの人でも構わないけど、アマと同じような時間の感覚で、遊びで指して見れば分かるよ。

当時の森は名人に挑戦し棋聖獲得し
別名「終盤の魔術師」だっけなw

瀬川に負けた久保の別名は「捌きのアーティスト」だっけ

>>528
あの本を読んだのか知らないがすっかり騙されてるな。
プロに混じれば大した事ないレベルなのに。
早く死んだから伝説になってるだけというのは
当らずとも遠からずといったところだろう。

だから給料貰いながらのプロリーグ戦とかと真剣は別なんだな
真剣なら小池乗りw

瀬川じゃ小池には勝てないさ

フィクションで個人を神格化するのも問題はあるかもな

作家としても本当はさらに上級ランクであるプロの棋士を
題材に書きたいところだろうけど
棋界は閉鎖的な村社会だから
ちょっとでもデタラメを書くと八方にカドが立つんで
そこそこ強くて立場も弱そうなアマチュアなら
何をどういじくっても文句は言われないと考えたんだろうけど

瀬川は普通に奨励会行ってたやつだろ 賭け将棋指しがあれだけ実績残したところがすごいんじゃないか

「あれだけ実績」という点をどう評価するかの問題だな。
早指し将棋で一時期アマ最強だった事があり、
非公式の早指し対局でプロに何局か勝ったというのは事実だが。

トッププロに角落ちで負けたというのも瀬川と共通してるな。

「終盤の魔術師」が指し込み三番ストレートにカモられた事実は隠蔽できないぜww

早指しならプロに勝つアマなんていまどき珍しくも無いだろ…
当事は非公式戦ですらそれがセンセーショナルな売りになる時代だったということ。
アマプロ間の情報格差がデカかったからな。

アマ強豪の活躍に狂喜したアマ棋界のパトロン的な人たちが
小池をプロにしてやろうと一生懸命後押ししたところも瀬川と似てる。
寸借詐欺のクセが無ければプロにはなれただろうなあ。

>>535
真剣ならプロ相手にも勝てる可能性が高いなんていえるほど
プロ相手に数こなしてないじゃん
プロ棋士がどんだけ指して実力を証明してると思ってんだ

>>539
角落ちでプロトップの大山に勝ったじゃん
升田にはボロ負けだったけど、もう引退してたし相手が相手だしなぁ

>>543
勝って当たり前。何がいいたいの？

まあ何故テレビやこんなスレで今だに伝説の真剣師とか言われてるのか
考えれば分かるだろ。規格外の男だったのは確かだな。

>>545
> まあ何故テレビやこんなスレで今だに伝説の真剣師とか言われてるのか
> 考えれば分かるだろ。


作家たちが有ること無いこと面白おかしく
虚像を練り上げたというのが一番大きいかな。

空手バカ一代の影響で虚像が肥大化して
一部のファンから空手の神様みたいな扱いになってしまった
マス大山のミニマム版という感じ。

おやおや今日は必死の火消しが入るねw

まあ家に盤もないような男にプロが軽くあしらわれてカモにされていた
事実は消えない訳だがww

お前マジで漫画を本気にする手合いと大差ないｗｗ

この必死さは…
カモられた方の関係者の方カモwww

なんか変なのに絡まれちゃった
こういうのは無視に限る

小池のA級並みの終盤力は評価されるべきだな

ハイ自分から絡んできて敗北逃亡宣言ご苦労さんww
全くのカモだったねwwww

しつこい信者だなあｗ

まだいたのかよとっとと消えろやカモwww

ひゃあああああ！！！！

連投のやつ必死だな

小池に関して語られてる事はほとんど真実だけどな

月は遠くで見るから美しいんだよ。

鬼六センセみたいに人間的な度量が大きくないオイラは、
小池から実際に詐欺被害受けてたらボロクソ言うかもしれん。

まー少なくともほとんどプロ棋士が
何の印象も残さず消えていくのに
アマなのに本で取り上げられ映画が作られ
これだけの伝説を残すというのは尋常ではない。
やはり人間離れした何か持っていたのだろう。

権威に対峙する悪のヒーローってのはいつの時代でも、一定の需要があるからね。
たとえ、作為的に誇張された虚像であることがわかっていたとしても。

また、そういうフィクションをどうしても受け入れられない層も必ずいてバランスがとれてる。

両面から楽しんだらいいじゃんよ。

そういう大人の意見は聞きたくない

早指しだから負けた（負ける）と言い訳するヤツは
たいてい時間があっても負けるもんだよ。
真剣師はどんな時間の条件でも受けて立たないといけなかったろう
生半可な底辺プロとは潜り抜けてきた修羅場が違うよ。

Wikipediaに↓こんなことが書いてあった。

「羽生善治が小学生の頃、偶然に小池の対局を目撃している。
羽生はプロ入り後、小池について「生き様のように将棋自体は型破りそのもの。
しかし、とにかく強かったという事を鮮明に憶えている」と語っている。」

小学生とはいえ羽生がアマチュアを
「とにかく強い」と評価するのは普通じゃないと思う。
しかも出会うことがないはずの羽生と偶然に遭遇しているというのも奇跡的。
不思議な星の下に生まれてるなーこの人は。

羽生は晩年の小池にも会ってるな

>>558
団鬼六は小池本で儲けてるからな
本のネタに多少投資したと思えば安いし
団鬼六のおかげで小池はスターになれた
みんなめでたし

鬼六は生前の小池に貸しがあるからな
何を書いても文句は言わせんという事だろう

うん。
伝説の影には必ず
有能な記述家や表現者がいるんだよな。

そろそろ鬼六は小池に小池本で稼いだ印税を全部巻き上げられたころか

携帯もパソもない頃なんだからさ、まずその時代を理解したほうがいいと思うけどね。
この10年、20年で日常的に本当に変化がすごかったし、それが理解できないなら
小池自体も理解は難しいんじゃないか。
とりあえず1000円でもいいから賭け将棋やってみると
「実力」というのがいかに不安定なものかはよくわかるしね。
1000円がなかったら、負けたら夕飯抜き、でもいいし。
そういうシノギの世界の話なんだよな。

しかし花村や平畑の時代には真剣にはヤクザがつきものだったみたいだが小池の時代になるとそんな話はないな

>>570
将棋や麻雀の勝負にヤクザが大金を賭けるという話こそ
都市伝説ではないか。

三流作家が書いた訳の分からなんのを読んでそれを鵜呑みにして
本当は全然伝説でもないただ早く死んだだけの人の事を騒いでるバカども。

一流のみならず三流作家にも相手にされず、都市伝説にもなれない方々涙目w

さ

>>571
河口の本だか湯川の広島の親分の話だかで読んだ記憶があるぞ 花村とヤクザの関係の話

森がストレート負けしてから連盟は小池と一線級プロの平手戦は一切やらせていない。
これがすべて。
つまりリベンジの見込みもなかったって事だなww

しょせんお好み対局

さぞかし　　必　　死　www 　 なお好み対局だったんだろうな (失笑)

小池とプロの対局では小池が単純に実力勝ちしたものは少ないと思う
プロが間違えたから負けた そしてプロに間違えさせるってのはすごい事

悪いけど
小池の順当勝ちだったからw

アマトップだったのは確かだし、平手で森に勝ったのも事実だが
今のアマトップもC2常連となら10戦すれば2勝はできるだろ
東海の鬼も昔は真剣師だったんだし、実力はあったんだと思うけどな
いかんせん、金に汚く周りからの信用とかが全く無かったときいた

こんなスレが建つのも、強さもさることながら、小池の破天荒な生き方に惹かれる奴もいるからじゃないの？
人生が5回できるなら1回は小池みたいな無茶苦茶な人生も悪くないかな

5回あるならとか逃げうってる時点で絶対小池みたいにはなれないから安心していいよ

>>582
「10戦すれば2勝」だと角落ちの手合いくらいの実力差。
C2の常連はそんなに強くないでしょw

必死なやつほどｗをつけたがる法則

>>585低級乙w←これでいいか？ww

>>586
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 名前：名無し名人 ：2011/05/17(火) 10:18:21.18 ID:3IVfOHnh
必死なやつほどｗをつけたがる法則
↓
587 名前：名無し名人 ：2011/05/17(火) 10:35:04.50 ID:3IVfOHnh
>>586
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
やっぱなじられて気にしてたのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかんねーよw
きちがい死ねよww

>>590
いちいちそんなに必死に反応してくれなくていいのにｗｗ

キモいから崖から飛び降りて死ねよクズww

本当に必死だ…

一歩譲って森が本気でなかったとしても
大山は小池との角落ち戦で相当本気だったでしょ。
(対局室に後援者を呼ぶ準備までしてるし)

それであそこまでボコボコにされたのだから
中級クラスのプロ棋士だったら平手で互角には指せたのでは。

小池は早指しならプロ級だよ
プロ対局の主流である持ち時間では実績無しにつき
予想不能

とはいえ小池以上の実績を誇る瀬川が
長時間対局ではC2で負け越す程度の実力だったから
小池も推して知るべしというところか

途中から話題がループしてる。

語れる話題は出尽したのかな？

終盤は悪手の海を泳いでるようなもの
と言ったのは中原だったか
実力があって間違えるのではなく、実力がないから間違えるのでR

>>597
いかんせん
小池重明自身に新展開は無いからな

>>597
いや、ループしながらも少しずつ上昇している。
スパイラルだよ。

言っておくが小池は早指しも得意だが時間の長い将棋はもっと強いぜ

時間があろうがなかろうが早指しで余った時間は寝てるだろうな。
相手はちょこちょこ考えて終盤はどっちにしても秒読み将棋。

小池将棋を見てるとコンピュータに人間が抜かれたとしても
決して人が指す将棋に価値がなくなるのか？疑問を投げかけてくれる
やっぱり人が指してこその将棋なんだよ

正直言ってこの生き方は多少憧れる物はある
破天荒で好き勝手生きて楽しみまくった人生だろうから

４０で落ちぶれて死んだ人生自体はまったくうらやましくは無いな
棋力だけうらやましいが

森戦や大山戦含めて持ち時間1時間の将棋が多いのかな
長い将棋ならプロが勝つって意見が何度も出てるけど1時間じゃ真価を発揮出来ずにアマに敗れ去るプロ棋士ってのも十分情けない気がするが
10分切れ負けとかならそりゃ慣れてないプロが負けても仕方ないと思えるけどね

>>581
負けたのは
順当負けかね？

小池さんだって人間だからな
日によってはＣ2くらいの力しか出ない日もあったろうよ

>>604
憧れるのは将棋が凄く強いという部分だけだよ、それ以外は気の毒なくらい惨めな人生としか思えないわ

たらればで言い訳してるようじゃ
万が一にも勝ち目なしw

小池の人生を惨めな人生と言うやつって面白味のなさそうなやつなんだろうな。

どちらかというとアウトローに憧れを感じるようなやつのほうが
自分の地味な人生に不満があるやつというイメージ

どちらかというとアウトローに憧れを感じるようなやつのほうが
裏でこそこそやって不満があるやつというイメージ

とりわけ羽生世代以降は、サラリーマンみたいな棋士が増えたから
小池伝説がより際立つようになったのかも。
昔の将棋指しは小池みたいなのばっかりだったという話もある。

個人的には超真面目に将棋に打ち込んで
圧倒的な実績を歴史に刻んでる羽生とかのほうが
断然憧れるし面白みもある人生だと思うんだよな〜

>>614
あんた、完全に洗脳されてるね。
ただ面白おかしく書いただけのを鵜呑みにして
バカみたいに信じてる。
これくらいの人だったらどこにでもいるし
将棋だってアマチュアの中では目立ってたけど
これくらいの実力ならいくらでもいる。

>>616
失礼しました。m(_ _)m
味噌汁で顔を洗って半年後に出直します。

まあ小池と同レベルの棋力なら100人くらいはいただろうな。
プロ棋士含めれば。

確かに。
小池と各落ちの上手で互角に戦える
プロ棋士って20人はいなかっただろうね。
10人もいないかな・・

しかし小池が初めて指したアマプロリーグ戦の相手5人は見事に底辺プロ人生を歩んでるよな
当時は新四段くらいだったんだろうけど強かったのかね?

>>620
そりゃ、強いよ。
沖や加賀をみればわかる。
腐ってもなんとかでプロは強いよ。

>>621
まあアマと比較して強いのは分かるんだけど
森信雄や滝が当時プロ棋界で若手強豪とか期待の新人とかだったのかなと思ってさ
調べると新四段でもないみたいだけど

もりのぶは新人王戦で優勝してるよ
まぁそれより森けい二とかに勝ったって方がインパクト強いけど

小池より強い奴か…
軽くアマ名人連覇なのでアマチュアには皆無
軽く森ケイ八段三タテなので後互角に戦えるプロが二･三人居たかどうかってとこだな

一二三には角落ちで負けたがｗ

小池さんのほうが分からないけど、瀬川さんかな？

トーナメント以外では飴もくれたけど、公望さんあたりも強かったのかもね。

あとは斎田純一さんあたりでは？

プロは確かに強い
小池の金魚のフンだった櫛田が軽くNHK杯制したからな

トップ真剣師とトップ棋士が10人対10人で
自分の大金賭けて対局したら
たぶん真剣師が7-3で勝ち越すと思う。
それぐらいここ一番の力は強い。
ただし競技としての対局の場合は
気分が乗らないとボロ負けすることもある。

ただ面白おかしくあることないこと書かれただけで
これくらいの実力ならどこにでもいるのに早く死んだだけで伝説になるとは。

斎田って名前を何回も出してる人がいるけどどんな実績があるの?
警察沙汰の話はどうでもいいから将棋の話を教えてくれ

>>630
実績ははっきりしないが、対プロ勝ち越しだったかも知れない。
御徒町トーナメントなら、連覇してましたね。
純一さんは、頻繁に見かけた中では、早指しかつ腕力に相当すぐれた人ってこと。

将棋を見てるだけで実際に対局したことはなかったけど、自分が対局したもっとも強い瀬川さんに継ぐのではないか？と思われた人。

プロに角落ちで負けたのは汚点だったねえ。

羽生とプロの下っ端の角落ちだってたまに下手が負けても別におかしくないでしょ

先崎だって（ｒｙ

中飛車、しかも角道を止めない。
元祖ゴキゲン中飛車の生みの親じゃないのか？

>>635
升田のほうが先じゃないかな？

早指しなら羽生だって調子によっては長沼に負けたりするんだよね
康光もNHK杯で中井に必敗の局面を作られてたし
早指しで何番か勝っても本当の実力はわからないよ

持ち時間1時間の将棋が早指しってのは素人にはわからない感覚だわ
老師は3時間以下の将棋はインチキ臭い感じがするとか言ってたっけｗ

小池って、
読売百万円は取ったの？

>>639
1回取ってるよ その棋戦の詳細が知りたいんだがいいサイトないかな

カネさえ懸からなければ、いい人だったのに、、、

>>640
あの頃は面白かったよねぇ。もう30年前になるのか。
その前の２位ってのも優勝みたいなもんだし。
なにか知りたいことあれば、どうぞ。

大山との角落ちの棋譜は酷すぎる。
しかも大山の明らかな悪手はなく必然手だけであんなにプロが一方的に負けるものなのか？
あの大山のダメージは計り知れないだろ

まあ記念対局は負かしにいく将棋じゃないけどな

駒落ち上手に悪手なし…とは言うが
相手を間違えさせるためわざと悪手を指すのは棋譜を汚す

アマが上手く指したら負けていいんだよ

>>643
そんなんで大ダメージなら
女流に平手で負けたプロ棋士はどうなっちゃうんだよｗ

駒落ちとはいえ
大山は真剣師（小池）に負けるつもりはサラサラなかったと思う
内心は真剣師をバカにしていたろうから

角落ちで名人に勝ったのが自慢になる程度じゃ
プロになれたとしてもだいたいどの程度か予想つくね

平手の勝負はさすがに受けきれなかったな大山
角落ちで惨敗なら当然次は平手だろw
負けたら連盟解散ものだしなww

平手戦見たかったよ
受けの大山VS攻めの小池かなぁ
勝負はともかく小池の長所が存分に発揮できたかもw

小池さんの将棋って劣化した大山かと思ってました。

腕力もさることながら、四間飛車党だけに、よく研究してますね。

>>648
当時の大山はトップ棋士じゃないからそりゃないわ
もう６０近かったろ

A級棋士がトップ棋士じゃないなんて奇説初めて聞いたわｗ

ナンバーワン棋士って言った方がよかったかな

小池が勝ったところで年寄りの物好きで片付けられただろう

小池の素行の悪さは尋常じゃなかったから特例でプロになれたとしても
事件やらトラブルやら引き起こして除名された可能性が高い。
もっとも、昔の棋士は小池に似たような輩が大半だっただろうけどね。

>>651
当時は大山王将だろ。
タイトルホルダーがトップ棋士でなくてなんなの。

こういう勝負にひょっこり勝つから升田は面白いよな

升田戦はお好み対局で森と大山戦はガチ。
小池が本気を出せばA級と角落ちなら勝率８割は固い。

まあ普通に考えてそうだよね
現役バリバリだった森に平手含む指し込みで三連勝、なのに引退してだいぶ経つ升田に角落ちで負けるんだから。

升田の奇手に対応できなかっただけだろ
もう一回やれば勝てたと言い張るんならともかく
あれはお好み対局だったなんてのはないわ
勝ったら本気、負けたら手抜きってｗ
そんなこと言えるほどたくさん勝ってないだろｗ
プロ棋士に平手で勝つことがあるからって
引退した棋士に角落ちで負けることはないなんてことはない
ちょっと対応をあやまったら角落ちのはんでなんて
あっという間になくなる

しかしあれだな
勝ったら本気で負けたら手抜き、調子が悪かったってのはねえ
何で小池だけそうだと思うんだろ
そういうことを考えるなら相手の調子も考えないとダメだろｗ

なんか文章が同じ人っぽいな

森は小池に負けた10日後くらいにスタートした棋聖戦で二上にストレート勝ちしてタイトルを獲得したけど小池戦だけ不調だったのか?ｗ

テレビ番組でまた指したら100%私が勝つとかドヤ顔で発言したしそれで誰かにたしなめられたとか上にも書いてあるな

「１００回やったら１００回勝つ！」

小池さんと一回指してみたかった
盤の前に座ると迫力ありそう

金がかかってなきゃいい経験になりそうだが…
真剣だったら普通にヤクザより怖そうだなｗ

>>663
角落ちと香落ちで負けて普通の状態じゃなかったという可能性もある
最初から平手だったらどうなっただろう
升田や一二三に角落ちで負けたのは本気じゃなかったからと言い張るなら
これも同様に否定できない
小池だけじゃなくて相手も人間だということを忘れてはならんよ

>>662
>>660ならオレだよ
複数の人がレスしてると思わせようとはしとらんよｗ

升田には花を持たせたんだろう

>>667
一つ言っておくと自分は角落ちはわざと負けたという類の妄言には全く賛成しない

角香と連敗して森がおかしくなってたのは間違いないよな 観戦記もそう臭わせてるし

しかし間違えること間違えさせる事も含めて勝負術であって正しく指していたら勝ってたなんて言葉には何も意味がないよね

終盤は魔術のかけ合いとは森の言葉だしな

小池は森を間違えさせる力があったんだから平手だけ指してたら負けてたとも思わない

>>666
新宿の殺し屋ってのは比喩じゃなくて本当に殺すつもりでやってるからな
この男w

寸借詐欺師

>>670
羽生の得意技だったな。終盤のマジックww

小池の終盤は距離感を誤らせる
魔界の妖気が漂っていたのだろうか？

単に終盤の捻り合いで実力負けしてるだけですw

終盤はA級並らしかったから

小池のことを必死に担いでる奴らっていったい何なの？

小池のことを大した事ないと思う理由は３つ。
１．この程度の実力ならどこにでもいる。
２．早く死んだだけ。
３．救いようのない三流作家のくだらん本にある事ない事ただ面白おかしく書かれただけ。

1と3はお前の主観だろ
棋譜見てモノを言えバカ

>>677
お前が即死にますように

>>678さん、こんな>>677みたいな奴が棋譜なんか読めるわけないよ。
人に教えてもらったことをそのまま実行できるだけの考える力のない奴なんだから。
おおかた、小池さんのような才能があり、破天荒な人間にコンプレックスがあり、小池さんを大したことないと思いたい一心であちこち覗きまくってやっと書いたのがあの１〜３なんだろうからｗ

＞１．この程度の実力ならどこにでもいる。

まあプロに混ざれば埋もれてしまうだろうから
同レベルの実力者は日本に100人くらいはいただろうからな

小池ほど皆から惜しまれた奴はいなかった。
類稀な才能を持ちながら自ら不遇になって行く奴をどうにかしてやりたい
と思ってた。
おとなしくしてればなんとかなったかも知れないのに自らぶち壊していく
バカさ加減を皆惜しんでたんだ。
団氏の本も口では叩きのめして追放するとか言ってたが、
そんな思いが見え隠れしていた佳品だった
ある種の感慨とともに小池を見ていたんだろうな
単行本で出た時は伊集院静の帯がついてた
「天賦の才と破滅の運命に抱擁された、伝説の男が死んだ」

アマチュア最強は間違いないでしょ

小池じゅうめい物語の方は
実話？

ここに前載っていた真剣師「平畑善助」は現存しています。
近代将棋S34.10月号です。当時平畑氏は五段でした。

現存てどういう意味?それにそんな昔の雑誌なんて簡単に読めるわけないでしょ

>>680
日暮里研の人なんじゃないの？
強いと言うのも強豪以下の我々から見た目線にすぎないわけだから。

しつこく日暮里研って言うやつがいるけど日暮里研にそこまでのアマチュア強豪が集まってたわけでもあるまいが
小池は後年日暮里研とも疎遠になっていたらしいが日暮里研でも何か不義理を働いて恨まれていたのか?

信者が多いなｗ
小池が大した事ないという理由は３つ。

１．この程度の終盤力では騒ぐまでもない。
２．ただ単に早く死んだだけ。
３．そもそも三流作家が出したくだらねー本に、ある事ない事を面白おかしく書かれただけ。

>>689
惨めだなぁ
死んだ小池に嫉妬かよｗ

>>688
へえ、古賀さん達をそこまでのアマチュア強豪じゃないって言っちゃうんだ？

過去にアマ名人を取ったこともない私に言わせれば、そこまでのアマチュア強豪でしたが。

http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D13076
激指で金子さんだけが名前上がってたけど、樋田さんもわりと古豪な人だよ。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D69073

>>689
小池の終盤力を理解できないお前の棋力や将棋のセンスが問題だろ。
あと「ある事」と「ない事」とをそれぞれ具体的に指摘してみな？

>>689
お前が早死にしたら「三流作家」に「ある事ない事」書いてもらうことすらありえんものなぁ
社会的には単なるゴミとして死んだ瞬間から忘れられるだけ
そりゃ小池に絡みたくなる気持ちは良くわかるぞｗ

それは岩田善司。

このスレもかまってくんの香ばしい臭いがするな。
昔から将棋板の住民はスルーできない体質だから仕方がないか。

>>691
古賀氏の事はよく知らなかった すまんな

だがあなたの言ってる事はその古賀氏周辺が小池は強くないと粘着書き込みしてるって内容でいいわけ?
古賀氏周辺が将棋指しとしてどうとか以前に人間としてダメだと言いたいの?

この程度の終盤力w
プロの先崎程度の終盤力じゃとても太刀打ち出来ない程度だけどな
なあ池沼ww

升田が勝ったのは小池がどうこうより升田の上手さだと思う

将棋ジャーナル読んでた人にとっては、
鬼六の本は、単なるまとめだろ。

嫌いな人はどうしたって嫌いだし、好きな人は対象の駄目さ加減も含めて好きなんだよな。

平行線。

というかアマチュア強豪なんて
実力的には150人以上居るプロ棋士のさらに下だし
奨励会からもあぶれた三軍扱いなんだから
そこのトップクラスなんて一般の将棋ファンからみれば
どう考えても価値ないだろ

>>702
将棋界の事を何一つ知らない馬鹿であることはわかった

>>703
おまえ必死すぎｗｗｗ

>>702
一つ教えておくと、アマ強豪や奨励会員より弱い「現役プロ」は結構居る。
こんなのは棋界常識中の常識、馬鹿呼ばわりされても仕方が無い。

>>705
それをどうやって証明するのかね？
君の思い込みを信じろと？
ｗｗｗｗ

>>706
馬鹿丸出し
恥の上塗りｗ

>>706
早くごめんなさいしな

アマが出ているプロ公式戦の勝率をみればだいたいアベレージはわかる
最強の瀬川でもC2クラス
まあそんなもんだよ

>>709
何級なんだお前言ってみw

>>710
何の話題？

まあ現役プロが160人以上居るんで、
アマトップより強いのが150人は居るという俺の予想を
反証できる奴はここにはいなかったな。

馬鹿だのなんだのと愚にもつかない苦し紛れの罵倒ならあったけどｗ

はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

どんどん深みにはまっていく馬鹿ｗ

>>711
逆効果なんだよ池沼www
頭足りないカスは引っ込んでなww

やはり罵倒意外何一つ返って来ないようだなｗ
いや、それしか返せないのだから仕方ないけどｗｗｗ

705 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 19:25:08.14 ID:lxILQeoF
>>702
一つ教えておくと、アマ強豪や奨励会員より弱い「現役プロ」は結構居る。

706 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 19:27:53.33 ID:VVs1fEYp [3/4]
>>705
それをどうやって証明するのかね？



自分が主張した事も忘れたふりをする（するしかない）哀れさ。
>>703の馬鹿呼ばわりに、完全に同意する。

>>716
証明してから言えｗ

このスレ小池信者が3人は居るってことかなｗｗ

史上最強棋士は大山

史上最強棋士は櫛田

史上最凶棋士、
ｍｊｓｋ？

で、頭足りないカスはまだ出てくんの?wwww

　　なんで頭足りないカスは 毎　回　必 死　　なの?www

　　

>>697
古賀さん周辺(日暮里研メンバー)の言うどこにでもいるアマは、普通の人から見れば強いレベルと言うだけ。

>>724
古賀氏が強いのはわかったからもうどうでもいいんだよ

粘着書き込みが日暮里研のやつだというのが本当かどうかが問題なんだけど
もし>>687があなたじゃないならもうでしゃばって来ないでくれ

小池より香一本弱くても
世間的には超アマ強豪。
だから他にも強い者がいたというのは間違いではないが
二年連続アマ名人となり
A級の森を粉砕し
角落ちとはいえガチの大山をオモチャにした
小池の『実績』に肩を並べるアマはいない

っ瀬川

瀬川は元々プロ修行した人。
小池のような生涯アマだった人とは少し違う

大いに違うね

瀬川のアマ時代の実績
　アマ名人、アマ王将
　公式戦でプロに勝ち越し（17勝6敗、勝率0.739。7連勝1回、6連勝1回を含む）
　公式戦でA級棋士を撃破。
　プロ入りのチャンスを周りの後押しを活かして物にした。

小池の実績
　アマ名人×２
　お好み対局でA級棋士を撃破。
　プロ入りチャンスを周りの後押しがあったのに寸借詐欺でふいにした。


実績も人格も　　　瀬川＞＞＞小池

元奨だとロマンがないな
もちろん誰だって努力したから強いんだろうけど

なんだか必死に小池をくさしてる奴らからは
小池みたいになりたくてもなれないカス（アマ強豪ｗ）もしくは
奨励会落ちこぼれ臭が激しくするなｗ

腐してるんじゃなく、どっちも、アマタイトル２期保有する強さと言ってるように聞こえますね。

小池は、読売日本一も取ったのでは？

そっすね。

公望さんのタイトル履歴
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/hamakoubou.htm

チンピラ同然だったクズを持ち上げたがる輩も大抵クズなのは世の常識

当時小池は間違いなくアマ最強だったと思います。
瀬川さんの時代とは比べようもないですが（序盤作戦の進歩等の要因）
同様に小池以前のアマ強豪宮田純二・水野良三・土屋泰生・平畑善助・
石坂慎作等の棋譜も確認しましたが、当時としては最強クラスだったと思います。
今とは将棋の作りが違うので強さの比較はできませんが、この方たちに共通して
いるのは『終盤型』というとこではないでしょうか？
尤も私の師に言わせると「天野宗歩が一番」とのことですが…

なんかアマ最強という言葉が似合わないんだよな
アマ名人二回ということで、実績的にそうなるのは仕方ないところだが
これ麻雀で言えば裏プロだしなぁ。

>>735
ぞっとするような妬みは感じられる。
どんな負け犬人生を過ごしていると小池に対してこういう感情を持つようになるのか・・・
よくわからんｗ

寸借詐欺は如何なものかとは思うが
人を殺したわけでもあるまいし
そんなことで小池の将棋の実績や棋譜の価値は下がらないだろう。

いまは品行方正な若い棋士が増えてるけど
昔は、飲む打つ買うが当たり前の世界だったわけで
「品格」なんて言葉を使う資格がない棋士ばっかりだったのに。
小池はやっぱりいろんな意味で強さを恐れられていたのだろう。

ヘタにプロにさせてしまうと、第二第三の小池が現れたりして、
弱いプロ棋士にとっては死活問題になる。
やっぱ多くの棋士が何かの理由にかこつけて反対するよな。

706 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 19:27:53.33 ID:VVs1fEYp [3/4]
>>705
それをどうやって証明するのかね？

717 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 19:57:51.45 ID:VVs1fEYp [7/8]
>>716
証明してから言えｗ


こいつ、どこの池沼ｗ

小池重明戦歴
昭和５５年　アマ名人　　グランドチャンピオン
昭和５６年　アマ名人　　グランドチャンピオン
昭和５７年　読売日本一　

>>742
アマ棋戦の記録がこれしかないのはこの時期しかアマ棋戦に出場していないからなんだよな
後はごく若い時にアマ名人戦に1回出たくらいで

昭和５７年６月１１日　森八段ＶＳ小池重明　
指し込み３番勝負　角落ち　小池勝ち
　　　　　　　　　香落ち　小池勝ち
　　　　　　　　　平手　　小池勝ち　　小池３連勝で決着

>>698
先崎のが上だろ

先崎？それはないw

トップアマより弱いプロは35人前後いる

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>747
一二三…

>>743
もし小池が今の時代によみがえって
現代将棋を勉強したうえで
アマのタイトル戦に参加したら
20コぐらいは楽にとったろうな。

小池ヲタって大山ヲタと似てるな

>>746
プロにちょっと勝ったぐらいで
先崎より上だなんてわかるわけないだろ

花村は何て言ったんだっけ
「坪井定一より強い。終盤はＡクラス」
だったか。

>>748
ひふみんは年齢を考えればものすごく強いだろ

花村は大山に因縁があったしな
その大山が得意の角落ちで小池に吹っ飛ばされて
さぞや気分が良かったろう

>>751
先崎の終盤力を褒め称える記事や文章を読んだことないんだが？
先崎の終盤は強いの？

>>749

先崎はトッププロなら見えても指さない派手な手を好んで指して
自爆する将棋。小池相手だとそういう癖がでると不味いだろうね

先崎は自身の著書の中で、「小池はプロ入り出来なくて当然」と評していたな。
さらに、あの有名な「プロより強い奨励会員」とも発言。
まあでも、一理あるとも言えるな。

ただまあ、Ａ級定着なんてできなかっただろう。

剣豪で言うなら宮本武蔵のような生き方もあれば
柳生のような生き方もあると。
それぞれの価値観、それぞれの物差しで測らないと

なるほど、、小池重明の生き方はまさしく宮本武蔵だった

いくらレジェンド的に仕立てようとしても
史上最強の真剣師と称された平畑善介と
東海の鬼と呼ばれたアマ時代の花村元司とは
同列に語られることはないだろう。
位置的には大田学や加賀敬治と
同列ということに落ち着くと思う。

花村はやっぱ滅茶苦茶強かったの？

比較はアマ時代のみでしないと駄目だな

>>763
升田は認めてたけど、大山は花村を軽視してたな。
名人挑戦を決めた升田との順位戦が結構な棋譜で
升田が一言お見事でした的なことを言ってたような

>>758
先崎のその文章で一番すごいのは名人になれる(可能性がある)やつだけプロにするってところだろ
お前が言うなって言うｗ

>>755
アマからみたらかなりの強豪だろ
プロには羽生世代など先崎より強いのがいるんだから
プロ棋士の先崎を褒め称えるような記事を見かけないのも無理ない
小池だってもし早い時期にプロに入って指してたら
仮に本当に終盤はA級だったとしても
終盤はA級だなんて褒め称えられたりはしなかったろ
アマなのに凄いから褒め称えられるんだよ

いや先崎は並みの終盤力だから
たいして評価されないんだよ

瀬川もそうだな
>>279の通り
瀬川はフリクラを脱出したけどアマ時代に比べるとそんなに話題にならなかった
フリクラ脱出するほどプロ相手に勝てたらアマチュアとしては凄いことなんだが
瀬川はプロ棋士だから
アマなのに凄いという理由で褒め称えられなくなったんだよ

先崎はA級棋士になったことがあるし
NHK杯や若獅子戦で優勝したことがあるからな
何でちょっとプロに勝ったことがあるだけの小池より下と断言できるのか不思議
A級棋士にちょっと勝つのとA級棋士になるのでは難度が全然違うと思うのだが

小池云々は別として連投で先崎ごときを擁護しててむなしくならないの?ｗ

クズを応援擁護するアホは立派なダーウィン賞候補。
DNAレベルで腐ってるとしか思えん。

ネットの海も深いな。これは貴重だろ
こんなモノが読めるとは思わなかったぜ
　　　　　　　　　↓　
　小池重明自叙伝　1991年｢将棋ジャーナル」紙に掲載

花村＞小池

http://www.oniroku.com/pc/photo_img/40.jpg

これも貴重だw

>>773
貴重と言えば貴重だけど鬼六の本にも結構引用されてたろ

大山＞羽生＞花村＞小池

大山＞羽生＞花村＞小池＞先崎

小池は早指しならプロの棋戦で優勝できたかも
先崎はアマ戦二年連続全国大会優勝なんて
無理でしょ
アマプロ戦でも勝率良くないみたいだし

ＮＨＫ杯優勝経験者の先崎さんになんてことを。

信者の多さでは小池と尾崎豊のどっちが勝ってる？

でも、結局、最強アマとして伝説になったのは
小池だけなんだよな。

伝説って大体中身のないものだが
小池の場合は棋譜もあるし、棋譜の残ってない話も色々ある
当時俊英の棋士と対等にやれたのは今のアマと比べようもない

>>781
アホか尾崎とタメ張れるなら羽生なんかよりよっぽど有名人だわww

知名度　小池　千人程度　　尾崎　一千万人程度

>>771
A級棋士にちょっと勝った程度で
A級経験者より上などというアホなレスに突っ込みたい気持ちの方が勝っただけ

羽生とどっちが上？

A級に勝ち
勝率第一位に勝ち
15世名人を手合い違いでで飛ばし
アマプロ戦で圧倒的に勝ち越した小池が
ちょっとくらい？
アホかと

五段に角落ち・四段に飛車落ち・三段に二枚落ちそれでも勝率は90％以上
あったと聞いています。もちろん小池重明のことですが・・・
真剣師だけに落ちゴマも強かったみたいですね。

>>787
アマなのに凄いということなら否定はしないが
プロと比較するには全然足りない
A級棋士に平手で勝てたんだから
A級に上がれる実力があるとでも思ってるのかｗ
羽生でも四段に負けることがあるのにな
少ない対局では力関係はわからんよ

十分ブロとしても凄い
森が負けてから連盟は小池と対戦させてない訳だから
花村と同等以上はあっただろうよ

プロとしてもって、プロじゃねぇんだからおかしいだろｗ

お前の頭が可笑しいだけだろww

>>790
そんなに単純じゃないよ

てか連盟が対戦させなかったんじゃなくて
素行の悪さからプロ編入試験がダメになったのがショックで
将棋から離れてたんじゃないのか

大山はプロ編入の話に乗る振りをしていたが
端から冗談半分で推す気は毛頭なかったという逸話もある。
このスレはマスゴミが面白おかしく脚色した娯楽番組を
何も疑わずに信じ切っている微笑ましい単純細胞が溢れているね。

そんな逸話ねーよ。

プロ入りについて
大山が本気でバックアップする気があったかどうかは
疑問が残るところではある。

疑問が残るってか明らかに何もする気がなかったろ
議題として出したってだけ それだけでもすごい事だと思うけどね

>>789
小池の終盤力は花村のお墨付きだ
運良くA級に上がれただけのB2の常連の終盤力と一緒にするなよ

アマにしては凄かった
というだけ

負け惜しみに聞こえるぞ？w

>>795
一応当時を知っていた者として
（ただし各当事者の本音なぞは本人でもない限りわからないのは当然の前提）

小池がプロキラーとして華やかなりし頃、某所で会った大山に
「プロになる気はないの？」と訊ねられた
小池は大山の、なる気があるならしてやるぞ、という言外の意味を強く感じた
根無し草生活に限界を感じていた小池は渡りに船とばかりプロ入りに向けて動く
（この頃小池と会った複数の証言によると、プロ入りは確定どころか本人はすでにプロの立場の言動ｗをしていたらしい）
つてを頼って松田を保証人として連盟に申請
ところが肝心の大山は何の根回しもしていなかったため、反小池が多数をしめる棋士総会で火達磨にされる
風向きが悪いと見るや大山は一言も口を開かず、すべて松田に押し付ける（松田は相当大山を恨んでいたという）
で、あえなくおじゃん

＊プロの権威を守ろうという意識が強い大山は、小煩い小池をプロ側に取り込んでしまえるなら、それがいいと思っていたのは事実らしい
＊ただプロ側の反小池の空気を完全に読み違っていたらしく、それがわかってからは保身のために完全に知らぬふりをした

>>802
小説より面白い！

ただ、アマとしては強いけど、プロキラーと言うと、やっぱ瀬川さんかな？

いちいち瀬川を引き合いに出すなよ
瀬川は真剣師でもないしアマ強豪とさえ言えないセミプロだろ

最近急に小池持ち上げに必死な奴が現われたのは何でだろ
鬼六死亡と関係あるんだろうか

褒め殺ししてるやつとそれをバカ正直に受け止めて反論してるバカがいるだけだろ

小池本によると、当時の小池の行動は従来と変わらず
プロを口実に寸借詐欺のような事をしていた
本人はどこまで本気だったか、はてまたそういう動きを
単に利用していただけなのか不明。まぁ何も考えて居なかったであろう

本人不在なんで
好き勝手にエピソード作れるもんな

>>802
参考になるなー

>>784
それはちょっと視点が違うぞ。

将棋村においては・・・

小池の伝説を知っている人：85％
尾崎の伝説を知っている人：30％

ただまぁ、大山がプロにしてるあげようか？という下りは
ちと稚拙な話に思う。なんの取引材料も持たない小池に
大山が援助のような形でそのような話を持っていく理由がない。
過去の花村の例も、財政に逼迫していた連盟がプロ試験の名のもとに
高額の試験料を吹っかけたというのが真相だそうだし。
瀬川の件も裏ではスポンサーが居て金を出してるわけだ

このスレ、関係者が読んだから失笑するね。
２ｃｈの中だけで歪んだ「事実」が作られていくんだねｗ

真相は日暮里研の人以外には分かりにくそうだね。

又来た日暮里馬鹿ｗ

真相がなんだろうと
今となってはわりとどうでもいい事ではあるけどね
仮にプロになれていたとしても
不摂生で早死にする運命は同じだろうから
たいした活躍は出来なかったはず

将棋の子を昔読んで知ってたけど
ざっと読んだ印象ではそんな屈折したイメージはなかったと思うけど。
プロになれなかったばかりに寒い北海道でゴミ収集の仕事してたんだっけ？

誰と勘違いしてるんだｗ

この人は、将棋のオヤジ

宮崎さんって人が詳しいのかな

聖の青春を昔読んで知ってたけど
ざっと読んだ印象ではそんな屈折したイメージはなかったと思うけど。

宮崎氏はどういう人間か知らないけど新井田氏には嫌われてたみたいだね

瀬川？
C2クラスは小池の敵じゃないよ
アマプロ戦で粉砕している

>>821
そうか？聖先生は将軍康光公の車にゲロ吐いて謝らなかったそうじゃないか。
じゅうぶん屈折してると思うが。

>>812
当時、小池がプロになっても大山や連盟には
大してメリットがなかったと思われる。
逆に強いアマが簡単にプロになられる流れになっては
下位棋士にとっては死活問題。

本気で大山が小池をプロにする気だったら
あの用意周到な大山が根回しをしないはずないし、
結局、大山は小池をいったん持ち上げて
落としたかったのだろう。

大山も考えたのさ
後々、小池のような強者がプロを次々と打ち負かし
プロの権威が落ちた日のために今どうすべきかと。
その具体策が小池のプロ入りを議題に上げ、却下させる前例を作ること。
作っておけば、もう二度とそのような話は出てこなくなる
大山にしてみれば上手い策で、小池が申し出を断れば、プロになる気なしでどちらに
転んでも味がよかった。
大半の棋士は黙ってても反対する、こちらから頼めば借りを作る
大山とって根回ししないことが根回しだったと。

あの大山のことだから逆に影では
「強いには強い。でも素性がな…。変な噂もあるし…」とかつぶやいて
反小池の空気をマッチポンプ的に作っていたかもしれん。
なんせタヌキだから。

アマ強豪がプロを次々と打ち負かして 
プロの権威が落ちないようにするには
その強豪をプロにしてしまえばいいんだよ
アマチュアのままでいられるのは一番まずい

大山はかねがね「プロがマアに負けるなんて言語道断」と
小池に負けたプロ棋士を激しく叱責していたとか。
自分は平手で小池を負かしたことあるのかな・・

小池が羽生世代が四段になるまで生きていたら面白かったのに
『聖の青春』では奨励会入会前の村山聖が小池に勝つくだりがあるが、
アマプロ戦や竜王戦６組で小池とやってたら話題になったろうな
そういえば週刊将棋のアマプロ戦で森内が土岐田アマに負けた対局があったと記憶するが、
意外に小池が勝つ可能性も大いにあったろうな

あれは良い話だったな
何かのアマチュアの大会で不甲斐ない結果に終わった帰りに
とある道場で小池と指して、小池が負けてくれた将棋
そこで「ぼく強いなぁと」小池が言う。
何とも思いやりのある小池と、とにかく強さを証明したかった村山の情景が見て取れる

>>小池が羽生世代が四段になるまで生きていたら
って小池は羽生竜王も見てますけど

トーナメント以外なら、公望さんとかも緩めてはくれるんだけど…

とにかく日暮里だの公望だのに話を持っていこうとする変なのが粘着してるな

小池さんの世代だと古過ぎるんだってば。
瀬川清水上加藤さん世代なら分かるけど。

ここ小池スレだろ

>>834
小池なんてたいしたこと無い。（俺達の方が凄い）
みたいな下心見え々のレスの奴だな。
すでに死んである一定の社会的評価のでた相手をくさしても、自分が惨めになるだけだとわからんのかねぇ。

ミスリードで他人を煽るのが趣味なんですか？

それとも、こちらに何かしてもらいたいレスがあり、誘導してます？

単にうざいから消えろというだけ

小池名人・竜王

>>839
中立的な意見＝うざい
なるほど。

日暮里がどーのこーの、しか言えないアホが自分を中立と思っている時点で噴飯物。

日暮里日暮里ばかり言ってるやつはそれ以上なんの情報も出せないみたいだから意味ないし要らないんだよね

>>842
そっちが消えると言う選択肢もありまつよ。

>>844
周りよく見ろよ日暮里のカス
誰もお前なんざいらないの

>>845
君よりはカスじゃないと思いますよ。

この人賭け将棋だけで生計立ててたの？
なら立派なプロだよなぁ。
それだけでは成り立たなくて借金したり、団先生に囲ってもらってたの？

浪費癖がなければ野良将棋だけでも食えたのかなぁ。

>>844は日暮里バカじゃないんじゃねえの?
小池と無関係な書き込みしかしないならあんたが消えるべきでしょ

じぇんじぇん自演じゃないよ！

フルボッコされたからって必死だなｗ
ID変わるまでガマンしたって日暮里バカだと言うのはモロバレなんだけど

小説読んだだけの妄想なら無関係な書き込みと変わらないよｗ

棋譜も見てるよ

全国優勝クラスの人から見れば普通だし、
我々から見れば、強いですねでいいんじゃね？

色んな意味で普通じゃなかったからこれだけ突出したんだろうが
何なんだこのアホはｗ

しかし全国トップクラスのアマにも
強トップアマと並トップアマと弱トップアマがいると思うのだけど。
小池は強トップアマの中でもさらに強い方だったのでは。

>>851
日暮里の馬鹿達も小説に書いてもらえるようになるといいね。

今と違って情報入手が難しい時代だからな
小池は某高段と１０秒将棋をバンバン指してたなんて話を2ｃｈで見たりしたが
そういう地の利は他のアマと違って大きかったんじゃないかとは思う
早咲なんかは将棋が古いからな、本人は江戸時代の棋譜を参考に勉強をしたとか言ってるけど
、そのせいか引退間近のプロにも遅れをとったりする。というかほとんどプロには勝ててない。
アマ強豪はこのような手合いが多いんじゃないかな

かといって引退した元プロがアマの大会に出れても優勝できそうにないしな
その違いが面白いんだろうけど

平畑善介＞＞＞小池　　　　

新井田さんが小池さんのエピソードを書いた
「小池じゅうめい物語」がなくなっているけど
どこか読めるところをどなたか知りませんか？

いまようやく見つけた・・・

●小池じゅうめい物語
http://web.archive.org/web/20070525210319/hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html

>>860
ん？
ぐぐってみれば、まだあるぞ

伝説の男。最強の男。これで満足か？ｗ

↑感じ悪いね〜

>>856
本に書かれても、金にもならなきゃ、女にもモテないじゃん。
女流の理絵子様、幸緒様も、その日暮里のメンバーに含まれております。
>>857
米長玉のビッグ４とか平美濃返しって、そもそも昔からあったのでしょうか？
個人的には、低段級位者のB級戦法を高段目線で改良してるように感じました。

>>861
ニーダさん達がオリジナルっぽいね。

＞さて、将棋でございます。
私が取った戦法は当時早稲田大学が各大学の穴熊男むけに開発した端棒銀戦法。
６６角７７桂型から８８の銀を８５まで進出させて遮二無二９４からの攻めを狙うという片道だけのガソリンを積んだ特攻攻撃でございます。これを念入りに研究いたしました。
多分、小池さんが取ってくる対抗策は棒銀が爆発する前に６４歩５４銀型を作り上げ機を見て６５銀とでて居飛車側の桂馬と刺し違えるものであろうと推測いたしました。各大学の穴熊男たちもそろって見せた対抗策であり穴熊感覚なのでございましょう。
その後の青写真としては得した銀を自陣に埋め込み手薄になった敵陣を『２６飛車〜３６飛車』とタテ太りで撹乱というものでございました。

素人さんの文章だからしょうがないが
読む気が起きないほど退屈だな

いや、むしろ結構うまいと思うよ。

＞その年の春だったと存じ上げておりますが、日暮里研究会の発足でございます。
小池さんの他、内田昭吉さん、白井康彦さん、南尚文さん、美馬和夫さん、藤森保さん、櫛田陽一君、金子タカシ君のアマ強豪、学生強豪に
蛸島彰子先生に後、福崎夫人になられます兼田睦美嬢、神田真由美嬢、そして、この会をご縁に藤森さんと結ばれることになります中瀬奈津子嬢というメンバーでございます。

今粘着してる日暮里馬鹿って、ずっとあとに日暮里と関わったと称してるわけで
初代の頃と何の関係もないだろ（当時の小池の情報など一つも出せない）
だからうざい、消えろ、と言われてるわけだが理解できる頭が無い

>>867
登場人物を知ってるかどうか、その時代に居たかどうか。
そのへんで興味の持ちようがそうとう違ってくるからな。
あと「村西とおる文体」は、人によって拒絶反応がでるしｗ

いやたぶん、書いてる人が面白くない人なんだよ
文体とは登場人物とかは瑣末なこと
当人が面白く無いのに多少ひょうげてるのがまた寒いというか。
サービス精神なんだろうけど、これ故人だっけ、こんだけボロクソに言うと悪いな・・ｗ

要所に戦法秘話(銀桂交換後の縦歩取り)を載せていたり、ペン倶楽部の人だけに、わりと面白いと思ったけど個人差かな？

!mokuton

日暮里バカはここで相手してやってよ
＞その戦法は15年前に日暮里で……
こんな感じで戦法スレに出没されるとうざいから

早稲田と書いてあるみたいですｗ

小池なんてたいしたこと無い
俺の方が凄い
でもなぜか誰にも注目してもらえない
どうしてこういう差がつくのか
足りない頭で必死に考えた結論が
小池は三流作家にある事ない事書いてもらえたから・・・

死ななきゃ治らんとはこの事

注目してもらいたいのは石田の人とソフトの人だけだと思うｗ

貴重なエッセイであることは確か。
小池重明関連コンテンツの中でも
五本指に入るのではと個人的には思う。

ははは
そりゃ２つくらいしか認知されてないからな
しかしあのチラ裏レベルで物語と題するのは
少々大袈裟だろう

今度はニーダの重明物語をくさす粘着かいｗ

にしても、なんで小池以外のアマ強豪は
本や映画などにならないのだろう。
せいぜい瀬川の「泣き虫しょったん」ぐらいだよな。
(本人が書いた本だけど)

昔は真剣師もたくさんいて
いろんな事件やエピソードも残したろうに。
伝説になったのは小池だけだものな。

そんなの真剣師より格上のプロ棋士が
集団で百人以上もいるからに決まってるだろ

真剣師なんてトップクラスでも棋力は二線級なんだから
よっぽどキャラが立ってないと伝説になんかなれんわ

小池にしても映画化の話は結局実現してないしな

関東名人戦決勝立石勝巳戦
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D16246

>>884
ちょっと将棋が強いのは確かだけどこの程度のレベルだったら
いくらでもいるし、ただ早く死んだだけだから映画化なんてねーよ。

早く死んだだけ、こんなになるかｗボケ

>>887
小池信者乙。
くだらん３流作家の本を読んだ奴が、
バカだからそれを鵜呑みにして小池を担いでるだけ。

いつもの小池嫉妬馬鹿が来たｗ

小池の実像がすごいかどうかという論議はあるが
もう一方で、小池のプロ編入に反対した当時の棋士たちは相当情けない。
それでも勝負のプロ集団なのかと。
僅かな額だろうし、連盟が立て替えてやれって。

小池みたいな奴を入れて問題を起こされても困る。やっと将棋指し＝博打打ちみたいなイメージがなくなった時だったから。

当時ちょうどそういう過渡期だったのかな。

でもその新しい世代の代表の羽生対小池なんて
すごい見たかったなー。

情けないというか、彼らも既得権を脅かされた気がしたんだろう
機関誌を使って小池叩きをやったもんだ
今思うと、山口瞳から基地外部落と称された連盟が小池を品性下劣
棋士たる資格なしと断じてたんだから面白い

鬼六の本のどの辺が作り話なのか
具体的な指摘、よろ。

なんだかんだ言っても史上最強のアマチュアとして
語り継がれるのは小池だけ。運の良し悪しも実力のうちだ

アマ時代の花村やアマに出戻りした宗歩のほうが
はるかにメジャーだし強いし伝説だし語り継がれてる

うん、アマじゃないね

>>896
今の一般人は花村だの宗歩だの（小池に比べたって）知らねーよｗ
どんだけ世間知らずなんだか

馬鹿丸出しｗ

＞「アマ時代の花村」「アマに出戻りした宗歩」

＞897 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 19:15:37.49 ID:8Dlkj2UD
＞うん、アマじゃないね

↑屁理屈を並べるようならNGで

・・・・・・・・・うん。アマ彦じゃないね。

花村と宗歩の有名エピソードを教えて欲しいな 本一冊分ずつｗ

反論に窮すると「屁理屈」という言葉を使う
頭の足りない大人にはなりたくないと
子供の頃から思ってたなあｗ

　さて開始されてから三十分も経ったころ、桐谷が「小池さんの問題はどうなりました。昨夜もアマの友人から電話があって八割方入会が決まったという噂を聞いたのですが…」
と私に話しかけて来た。
　数日前の棋士会で議題となったのたが、私は所用のため出席できなかった。この日は出席した棋士が大勢いてその模様を話してくれたが、事情が唐突にすぎて、話し合う以前の問題だったようである。
そして理事会も反対という見解で、この話は打ち切りとなった。
かりに棋士百人に聞いたとすれば八十人が反対、十人が条件付き（初段あるいは三段なら）で賛成、十人が賛成という割合だろう。
反対理由は人それぞれいろいろいうが、理由は後からで、まず、だめなものはだめだ、という感じである。

　アマ強豪が、プロになってどのくらい指せるか、は確かに興味あることだが、それだけでは特例を作る理由として弱い。
いずれは名人、タイトルを取れる才能と、世論が認めた人が現れた時、四段以上の正会員として迎える試験将棋が実現するだろう。
そうなったらわが将棋連盟も、谷川浩司か福崎文吾クラスをくり出して勝負する。
ちょうど南禅寺の決戦みたいなものだ。そんな日がいつか来ないものか。それが私の夢である。

昭和58年1月25日付けの対局日誌より

読んでたら見つけたから一応貼っておく

小池信者乙。
くだらん３流作家の本を読んだ奴が、
バカだからそれを鵜呑みにして小池を担いでるだけ。

>>904
80％がとにかく反対ですか。
興味深いです。
サンクスです。

>>902
花村のエピソード。真偽は分からないｗ

344 名前：名無し名人[] 10/08/26(木) 16:32:53 ID:Mcd72967:
花村元司は名人戦挑戦者決定戦対局中、
相手の升田の前でうどんをかき込み、それで ゲロ吐いている。

904-905
まぁ、建前だわなｗ

＜
それと巷間「将棋指しは損得抜きで正義感が多い」ということでございますが、
プロの将棋指しで50歳以上の方におかれては？と思われるものがございます。
一見、そのように見えることもございますが小職には「自分に甘く他人に厳しい」という考え方が多いと思われるのでございます。

将棋の歴史を紐解けば、諸国修業行脚にかこつけてタカリ歩いた方が日本将棋連盟会員の先生でもいらっしゃいます。
また、紳士録を作り、それを押し売りした方もいらっしゃいます。
また十数年前には経理詐欺を起こしたプロ棋士がいたとも伝え聞いております。
もし、損得抜きとか正義が第一とか言われるのでしたらこういう方の処罰ならびに機関誌での事後報告は
どうなるのでございましょうか？

小池さんのやったことについては全く言い逃れのできないことで憎むべきことではございますが、
それを日本将棋連盟のような自分に甘い組織が機関誌を持って糾弾することは笑止千万なことと存じ上げます。
ところでＮＳＮによる日本将棋連盟の失策ならびに、そのことによる機関誌の縮小（付録が1冊になった）についてのお詫びは
どこにあるのでしょうか。
この拙い文章をプロの何人かは読んでいらっしゃると思っておりますが是非ともご意見を聞かせていただきたいと思っております。
＞

>>909
前にそれを読んで考えたんだけど
タカリ歩いたのは戦前にいくらでもいたみたいだし紳士録は斉藤銀次郎八段でしょ
経理詐欺をやった棋士は誰なんだろう

爺さん、婆さん世代だと将棋指しなんてのは博徒の類と思われてるな
「親が死んだとせっ　パチリ」ってな具合だ
しかし、いつ頃からか、将棋指しは真面目、正義漢が強いという論調でもって
棋士がポジキャンをするようにもなったが、順位戦での星の貸し借り（関西勢に多い）
や先の名人戦問題は金が絡むと品性が低下してしまうのは世間の人々と変わらないようだ

>>909
＞「自分に甘く他人に厳しい」
50前後の人は、将棋指しに関係なくそうなんでしょ？

>>909
よく考えてみたら新井田さんの文章を持って来るならワリオの発言のとこでしょｗ

田中寅も奨励会三段じだいの行方も勝てなかったんだよな。
晩年は櫛田に分が悪かったみたいだけど
櫛田との番勝負は負けたけど凄かった。
櫛田の穴熊を活け作りにする将棋は美しすぎ。

>>910
南口九段は借金で問題を起こしたのを弟子の一二三九段に押し付けて
弟子から縁を切られたはず

大山は脱税が発覚してたな
あと会長権限を乱用して親族の会社に仕事回したりとか

小池を間近に見たことあるかな？　普段は普通の愛想のいいおっさん
真剣になると「殺し屋」と言われていたが、確かに終盤だけは強かった　
オーラというか、顔つきが怖くなったのを覚えている　当時の俺はまだ中学生だったかな

奨励会員とも何局かやってたと思うが、結果は覚えてない
真剣でもわざと負けることもあったことは覚えているが、
そのことがポールニューマンの「ハスラー」という映画を見るきっかけになったのを覚えている

小池という男を題材に団先生が本を出しているが、
その頃の話は俺の知ってる小池ではなく、小池の晩年の話だと思う

不思議だよ　あんな将棋に狂って、日常は無茶苦茶で人からの信用も何も無い人が
将棋が強いってだけで死んでからも忘れられることなく語られるなんて
幸せな奴だと思う　俺には「うらやましい」と言う勇気すらないが。。。

人当たりは良かったらしいな
まあ人当たりが悪ければ寸借詐欺など何度も出来んｗ

経理詐欺の理事が知りたい
大山は脱税と親戚の勤めてる銀行に連盟の取り引きを一本化しようとした話、愛人がやってた旅館でタイトル戦を開催してた話は知ってるが経理詐欺とは違うよな

おい、小池！

>>917
金銭に関係無ければとても「いい人」でした。
将棋世界最新号のＰ５６に写真載ってますが、あんな感じ。
カネが賭けたり、借金したりする時だけ別人でしたｗ

あんだけ将棋で人に感動あたえられる将棋指しは二度と現れない
小池が余命いくばくもない頃に将棋の必勝法は忍耐と愛情だと言った言葉が忘れられない

>>921
＞あんだけ将棋で人に感動あたえられる将棋指しは二度と現れない

…

写真が格好良いんだよ。
小池と加賀敬治のモノクロ写真とか痺れるよ。
加賀の煙草吸ってるのとか凄く良い。

ジャーナルに流浪記を書いてた頃には別人みたいに痩せてたよな

たけし・さんまの超偉人伝説は見たんだが、
「知ってるつもり」？だったかな　小池の特集があったんだけど　誰か覚えてる？
コメンテーターに黒鉄ひろし　とか麻木久仁子？がでてたような
知り合いがビデオ持ってたんだけど、多分そっちの方が面白かった記憶がある

925
驚き桃の木20世紀だよ
それ

おお！ありがとう！そうだった　感動した（AA略

田中寅彦がゲストで来ていて
「私が死んでも特集してくれないでしょうからねえ」
て言ってたな。

>>925
YouTubeに投稿されたり削除されたりの連続のようだ。
一応ダウンロードしておいて良かったよ。
タナトラも出ていた。森けい二はあと何万回指しても負けないって本気になって答えていた。

団鬼六も出ていたな。

三宅裕司が斉藤慶子に人妻と３回駆け落ちの話を振っていた。

関則可、宮崎国夫も出ていた。おもしろいよ。

>>929
裏山しか〜　検索したけど削除されてた　思い出したよ三宅裕司出てた
見たいよぉ〜　見せてくんなまし

>>929
今見なおしてみた。
何万回じゃなかった。
100回だった。すまん。

>>933
http://www.youtube.com/watch?v=W7L3dqn2HHk

>>935
ありがとう　でも3までしか落とせなかった；；　

テーマ曲はレイ・チャールズだったな

小池はすごい！小池は天才！

これで納得したか？

うん

>>938
常識だろ

しっかし、小池の将棋って一体何なんだろうね。
ろくに実戦も指してなくて定跡や研究も知らないハズなのに、アマトップや新鋭プロを負かすんだからなー。
長手数になる特徴もあるから、天才ってよりも、何か将棋のコツってのか間合いってのか、根本的な奥義を知ってたんだろうか？

本人は何の自覚もなく
ただ将棋というゲームを心から楽しんでいたのでは。
やっぱ天才だ。
才能だけなら羽生も大山もかなわないだろう。

>>941
日暮里研の設立メンバーって新井田さんが言ってるだろし。

盤駒もってなかっただけで研究自体は熱心だったって言うがなー

弱いなりにも小池みたいな棋風になりたいとしたら
何を勉強すべきかな？

それが分からんようでは無理だわ

こんな序盤が下手なやつに憧れてる奴はバカだなｗ

競走馬でいうと、究極の追い込み馬という感じか。
いちばん観客を沸かすタイプ。

>>947
その下手な奴にボロ負けするレベルである自分が悔しいわけだなｗ

>>945
詐欺話で借金が出来るようにする。
これが最重要

>>944
たしか必死の形を必死に覚えたんじゃなかったかな

大内九段と小池ってどっちが強い（強かった）の？

全盛期の大内で五分五分ぐらいでしょ。
峠を超えたあとは、小池の敵でないと思う。

大内の殴打も小池クラスのウエイトには効かないだろうな

>>952
大内さんじゃない？
居飛穴に▽３三角▽４四銀型の構えなどを持っていたから。
もっとも小池さんにも南(尚文)流はあったでしょうけど。

小池は大内九段と互角と言われ不満だったらしい

大山リスペクトだったのかな？

森といい、大内といい、
最終的には名人になれない器。
ここ一番で勝負弱い。
小池はまさにその逆のタイプの棋士。

大内は普通に強い上、華もある棋士
振り飛車党の中でも棋譜の素晴らしさは屈指。
単純に勝ち負けだけの小池が大内と同等とは乱暴すぎる
それなら大山と同等でいい

プロでもなかったのに本やテレビに取り上げられたんだから凄いよね

>>802
当時の最強棋士であると同時に政治家だからねー
現会長もネチネチやられたことだろう

>>960
小池はすごい！大したもんだ。天才だ。

どうだ？これで納得したか？ｗ

実績からいっても凄いのは分かっている。
問題はどう凄いかなんだ。

実績はアマにしては凄いってだけだろ

アマ名人２回とって
何とかっていうアマ強豪と指しワケて
プロとお好み対局でけっこう勝ったってだけで

将棋指しとしては
こんなのよりずっと上の実績を残したのはいくらでもいるし

＞将棋指しとしては
＞こんなのよりずっと上の実績を残したのはいくらでもいるし

具体名を挙げてみなよ
できねーだろ？

>>965
っ過去にタイトルを取ったプロ全員

それはどうかな？
真剣やったら
塚田や中村や南や桐山あたりは
小池にカモられそうだ

当時、気迫だけなら一番だった森に
まったくビビらなかったのだから
塚田や南あたりは鼻息で飛ばされたかも。

>>968
南を塚田と一緒にするなｗ
５５年組で最も実績持っているのが南
今は成人病か何かで体悪い感じがする

>>967
日本語読めないようだね

カモられそうなタイトル経験者の実績って
小池の前では霞むばかり

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

プロ絶対視の世間知らずは恥ずかしいから

>>973
> 世間知らずは恥ずかしいから

っ鏡

↑こいつプロがビビって
プロ入りさせなかったの知らないのかね？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まぁ負け惜しみすら言えなくなったんだろ
小池の棋譜を並べてから出直して来るといい

小池絶対視の世間知らずは恥ずかしいからｗ

はいはい小池存命なら羽生七冠も無かったよ。
これでいい？

小池存命なら小池七冠もあったって
ｍｊｓｋ？

花村みたいにＡ級まで行けたかは疑問だな

小池は終盤型だからな
勝ち負けの勝負では相当強いよ
序盤、中盤でどうにもならん局面を作らないと勝てない

大物食いが目立つから印象には残るけど
普通にボロボロ負けてたからなあ
アマ棋界限定で言っも無敵というほどの成績じゃなかったし

まあ元々アマ棋界では最強クラスだった時期もあるし
非公式戦ではプロにもそこそこの成績だったのに加えて
私生活が破滅的にダメ人間だったのに目をつけた作家が
ドラマチックに演出したのを全部本当のことだと
素朴に信じてる人がいまだに持ち上げてるってことだろうな

先崎は序盤がヘタクソ過ぎて全然ダメと評してたな

羽生　ディープインパクト
小池　ナカトップトウコウ

くらいか

小池に負かされた棋譜も
演出だと思いたいんだろうな

>>983-984
まーだ粘着してるのかこのアホｗ

小池が「新宿の殺し屋」と言われるようになったまでの棋譜は殆ど出てない
（裏の真剣なんだから当たり前）
有名になってからも加賀戦みたいなのを除いては、高額な真剣はやはり裏でやってるので
棋譜などは一切表に出てこない
こういう高額勝負で「ほぼ無敵」だったから小池は恐れられたわけ

>アマ棋界限定で言っも無敵というほどの成績じゃなかったし
発表されたものだけを「素朴に信じてる」アホは誰だよｗ

序盤、荒っぽくて
終盤力だけであれだけ勝てるのだから
やっぱある種の天才なんだろな。

>>987
＞発表されたものだけを「素朴に信じてる」アホは誰だよｗ

おまえじゃね？

>>989
何一つ具体的に言い返せず惨めだなぁｗ

小池の年表を簡単に書くと

１○新宿の殺し屋と呼ばれて「知る人ぞ知る」存在だった時代
２○将棋ジャーナルの創刊にあわせて表に出るようになった絶頂時代
スキャンダルで一旦消える
３○鬼六に拾われた晩年

こんな感じ
で、２と３の発表されたものだけで小池の将棋イメージを持った人達と
１の時代や２，３時代でも裏でやっていた発表されない将棋を見てる人では
小池将棋への評価が全然違う

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次スレどこ？

全然違うとは言えないよ
1〜3まで十分に強い

小池論に決着をつけるには
もう1スレ必要のようですな。
奇特などなたかよろしくです。

次スレ
真剣師 小池重明 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307582973/

>>996
サンクス

行方くんと対戦してたんだね > 将棋世界

>>979
確かに小池は羽生をこえる天才だが
さすがにそれはないわｗ
まあでも羽生はNHK杯９回優勝の最多記録はまだ達成してなかったろうな

オワリ

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