激指総合スレッド4

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

前スレ・過去スレ
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

「将棋ワールドチャンピオン　激指９」　商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi9/

将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html
激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて。

▲コンピュータ将棋スレッド56▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271010989/

ここは、ＡＩ将棋について語るスレになります。

木村ハゲい

激指９・六段を、下手に設定をして勝とう！
激指に入れ込んでいる真吾おじさんのブログ
http://shingoozisann.blog48.fc2.com/

矢内のカリ

激指９　検討モードの改良　希望！

>>6
どんな改良を希望ですか？

>>7　こういうのです。

激指8検討モード 次の一手項目でレベル調節
FILENAME gekisashi.exe
0005A4E2: 83 C6 02 83 FE 10 → E8 79 F8 17 00 90
001D9D60: 83 FE 04 7E 01 C3 8B 35 04 9B 8A 00 8B B6 A0 01
001D9D70: 00 00 8B B6 3C 01 00 00 83 C6 08 83 FE 04 7E 04
001D9D80: 83 FE 7F C3 83 FE FF C3 00 00 00 00 00 00 00 00
レベル調節は001D9D7A

9

激指の段級位はアマチュアを基準にしてるの？
例えば激指の6級はアマ6級なの？

強いＡＩ将棋 アマ四段公認だよな

激指の6級は将棋倶楽部24の2級(早指し)。

激指の初段と平手でいい勝負なら、アマ二段はある。6級でもアマ3級くらいあるかも知れない。
時間無制限で、まともなPCでの話。ゲーム機の将棋ソフトは話にならない。
それなりいいCPU積んでるみたいだけどなあ。

ちなみに無双の2級でソフト指し（早指し）したら、R2000クラスだった。
ソフトだと知っていればもう少し慎重に指してくるだろうが、中終盤の読み抜けで
一気に崩れる。クアッドコアのPCだけど。

低段以下はCPU関係なし。

ゲーム機の将棋ソフトＰＳ２つよいぞ

矢内の激けつ指１０

ヘタレCPUのPCで激指すんのと、携帯で通信しながら激指すんのどっちが強い？

携帯は遅い
へたれCPUは弱い

少なくとも、core 2 duo 以上のPCでやるべき

携帯も四段までは早かったんじゃないかなあ。
ただ、いずれにせよ携帯激指は異常に筋が悪く、終盤の追い込みでやっと帳尻を合わせる
ような感じなので、オススメできない。まともなPCでやった方がいい。
棋譜の解析とか便利だぞ。

CPUはセレロンで十分。強さは全く同じ。高段で遅くなるだけ。

CPUはPEN�Uで十分（ｒｙ

激指９です

六段＋＋にしたらどのくらい強くなりますか？
香車一枚分くらいかな？

六段＋＋て本当に強くなってるか知らないけど、
実用的じゃないな思考完了まで時間かかるし

六段で充分だし

>>23
ビックリするくらい頭の悪い回答だな
何の答えにもなってない
レスすんな文盲

>>24
スルーしとけ

>>22
「香一本」がどのくらいの棋力に相当するのかがわからないが、ここの発表を読んでみるとよいと思う。
（いささか古いが・・・）
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

市販のプログラムにパッチ当てるだけで強くなる
プログラムを作れるなんてハッカーレベル高いですね
＋＋使わせて貰います

どんな人が作ってるんだろう？

読みの深さを決める数字を2増やすだけでは？

激指と指していい勝負のなるレベルの人だと
六段＋＋にしたら強さがアップしたのを実感できるでしょうけど、
自分みたいな初段前後だと実感出来ないですね

激指六段と互角だった人が六段＋＋だと分が悪くなるんでしょうね

六段++の強さは知らない。
ただ、CPUレベルアップの方が、強さを実感できると思う。
自分は24で1800点くらいだが、core 2 duo 2.53GHZ で、角落ちでいい勝負
core i7 950 で、飛車落ちでいい勝負

core i7だと思考完了までも速いでしょうからね
激指９はメモリ消費が凄い多いです

激指はCPUの違いでは思考時間が変わるだけで思考内容は変わらないはず（当然無制限の場合00-＞10適用）

>>32
あなたは何回もそう言ってるけど、微妙に変わる気はするんだ。
E2160（1.86GHz×2）とi5-750（3.3GHz×4）では同じ段級でも若干の違いを感じる。
そこまで変わらんけど。

具体的に変わった指し手をひとつ出すだけで
証明できるんではないかい

>>34
証明できるかはわからんけど、棋譜解析でちょっと実験してみた。
棋譜はアマチュア強豪のもの。激指8の五段設定で、まず[email protected]の
4コアで解析（約5分）、次に同じく1コアのみで解析（約12分）。
学習機能は切ってある。上が4コア解析のグラフで、下が1コアのものだが、
俺には若干の違いがあるように感じる。特に107手目▲8三銀を読んでいた
4コアと、これを読めず好手！と判定した1コアは対照的だ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org967160.jpg.html

開始日時：2001/01/28
棋戦：都名人戦
戦型：四間飛車
先手：秋山太郎
後手：横山公望

*棋戦詳細：第50回都名人戦決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △６四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７一玉 ▲６六銀 △４五歩 ▲７九角 △５四銀
▲５八金右 △８四歩 ▲７七銀引 △７三桂 ▲９八玉 △８二玉
▲８七銀 △６三銀引 ▲７八金 △５四歩 ▲６六歩 △６五歩
▲６七金右 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △４三飛
▲２四歩 △同　歩 ▲５七角 △４二角 ▲２二歩 △３三桂
▲２四飛 △６四角 ▲１八香 △１九角成 ▲２一歩成 △１八馬
▲２二飛成 △４六歩 ▲同　角 △６四香 ▲７五歩 △５五歩
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲７六金 △同　銀
▲同銀直 △６六歩 ▲６八歩 △６三金打 ▲５五角 △８五歩
▲７四歩 △６七歩成 ▲７三歩成 △同　金 ▲６七歩 △３六馬
▲７四歩 △６三金寄 ▲１一と △８六歩 ▲同　銀 △５四馬
▲８七銀打 △４七飛成 ▲６六桂 △７六馬 ▲同　銀 △５八龍
▲８七銀 △７六銀 ▲８三歩 △同　玉 ▲７七香 △８五歩
▲８四歩 △９二玉 ▲７六香 △８六歩 ▲８三銀 △９三玉
▲５二龍 △同　金 ▲６四角 △８七歩成 ▲同　玉 △８六歩
▲同　角 △８五銀 ▲７一角 △８四玉 ▲７五角
まで119手で先手の勝ち

同じマシンで比べても意味ないような・・・・・

シングルタスクでは、何度解析しても同じ結果になるが、
マルチタスクでは、そのつど微妙に結果が変わる。

対人の感覚では、時間の速いマルチタスク＆ハイスペックが強く感じるだろうけれど、
正確に解析するには、おそらくシングルタスクの方がいいんじゃないかな。

×タスク
○スレッド

>>36　107手目から継続対局

PEN3-800MHz
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22088.jpg

C2D-2.4GHｚ（シングル）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22089.jpg

C2D-2.4GHｚ（マルチ）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22090.jpg

>>36　107手目　検討モード

PEN3-800MHz
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22091.jpg

C2D-2.4GHｚ（シングル）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22092.jpg

C2D-2.4GHｚ（マルチ）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22093.jpg

>>39-40
激７のマルチスレッドは、やり直すごとに結果が大きく変わって、ひどかった。
８ではあまり変わらなくなってたが、９はもう殆ど変わらなくなったのかな。

この前のタイトル戦の中継の時に激指９で形勢判断している人が2人いて、
少し結果が違っていましたね。

検討モードの場合、候補手が１手設定なら、次の一手と同じになるけど、
候補手を複数にして二番目や三番目に読んだ手の方が評価値が高かったりすると
最善手は最終的に入れ替わって表示されるからね。

>>39-40は２コアだけど、４コアとかもっとになると、結果も変わってくるのかな？

>>41
9も変わる、上の条件に似せて
4コアで棋譜解析、5段+で何度かやってみると▲73歩成と▲83銀が出る

激指9持ってます
自分のパソコンは４コアですけど、検討モードで結果が変わって
変だなと思ったことがありました。

理由は読みの蓄積かと思いました。
読みの蓄積ってのは意味が分かりませんけど、
検討モードをたくんするほどに蓄積されるという意味でしょうかね
それならば少しずつ激指９も強くなるということですか？

局面ハッシュとか局面キャッシュとか呼ばれるデータが蓄積されます。
でも、いったん電源を切ると忘れます
（メインメモリー上に覚えるデータなので）

＞読みの蓄積を「活用」に指定すると、手順をさかのぼって局面を検討する際に、
＞先の局面の検討結果を考慮した探索を行います。（by ヘルプ）

激指の検討モードの「蓄積」は、モードを終了する度にクリアされる筈なので、
使ううちに強くなったりはしない。

検討モード以外の思考結果の学習データは、ファイルに保存されるので、
アプリを再起動しても活きてるけど、
全く同じ局面でしか役に立たないので、たいして強くはならないだろう。

>32は何度も言ってない。別人。
同じ状態で繰り返しても手が変わることがある。
激指でもボナlimit〜でも対局と検討で100%は一致しない。
ところでCPUでなくメモリ不足なら強さは変わる。

ボナの場合手が変わるのは意図的なものだから
激指のそれとは意味合いが違う気がする。

激指９を少しは強くする方法は日々進歩する定跡を
手作業で入力するしかないですかね
でも定跡がつく替えされることもあるから
難しいです

定跡よりもプラスの手が最善手になる場合は、その手を実戦で
ためしてみたりはしてます（激指9で研究した手順で２４でためすとか）

>>51
そんな地道な作業を繰り返すのなら
激指１０を待つという選択肢もあるのでは？
激指９より大幅に強くなっている
可能性が高いので。

激指10　早く出ないかなぁ

激指８の六段++でCOM対局すると、時間無制限にしてるのに時々999秒で打ち切られちゃう
・・・とずっと思ってたら、用もないのに1.01アップデートをあてていたせいだったw

Bonanzaメソッドで作られた激指10が楽しみです。

激指９にパッチ当てて六段＋＋にしました

検討モードで初手の最善手が９六歩に変わりました。
六段だと最善手が６八玉なんですよね

神様、+パッチをくださってありがとうございます。

六段++++パッチもいずれお願いします。

六段+6パッチまではほしいです、神様。

一気読み対応パッチお願いできないかなあ・・・

そう言えば激指９のパッチ、5/12に上がってるのにあまり話題になってなかったな。
遅ればせながら、作った人乙。

+2パッチを見ると、レベル調整っぽい場所は、
59EE3:10→12、76FBB:04→06、76FC6:04→06、78676:04→06、7869C:04→06
辺りだから、表示を気にしなければバイナリエディタで+4,+6にするのは簡単だが。
（自分で勉強＆努力する人には）

激指９用　六段＋＋のパッチ
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

激指９で２４で対局してると７段まで軽く行くね、まず負けない

激指９で２４で指したけど、さすがに6段や7段クラスだと
たまに負ける２４での勝率は9割くらい

たまに妙に強い奴いるがあれはプロか同じソフト指しだと思う。

ハンゲームでも激指９じゃ負けない、
でもハンゲームにはバグを利用した裏技とか
あるみたいで、いきなり相手の歩がト金になったり、持ち駒として、
いきなりコマが入れ替わったりされる、そういうイカサマ以外じゃ
負けない

パッチの中の人です。
これまでのみなさんの解析を参考にしながらパッチ作ってます。
自分には検討モードの改良は無理でした。
ご存じの方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

激指８のパッチ欲しいんだけど、見つからない…。

神様お願いします。

>>66
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

激指 定跡道場2 優勝記念版

対局では、2010年世界コンピュータ将棋選手権で優勝した激指の最新ルーチンを搭載

激指 定跡道場2 優勝記念版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003RDPLOW/terebidoramas-22

予約できますね。B003RDPLOW
強くなってるといいんですが。

これは買いたい。
mycomのページには、また直前まで情報が出ないんだろうな。

さりげなくアフィ貼るなよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003RDPLOW/

でいいだろ。

これのためだけにPC買い替えもありやな

アフィリエイトとかよく知らんが、>>70みたいのってamazonに通報できんのかな？
本人が貼ったとは証明できないけど、イエローカードにはなりそうだが。

http://kakaku.ecnavi.jp/shopping_search/?keyword=%C4%EA%C0%D7%C6%BB%BE%EC2
ショップの宣伝も嫌なので、こんなのも貼ってみる。amazonより安い店もあるな。

これは買うしかないなあ。
激指8の中古、買ったばかりなのに・・

おお，これは久しぶりの買いだな
東大の定跡道場は持ってるんだが
それと比べて定跡解説はどのくらい増えてるんだろ
とくに中飛車

激指シリーズって期待できない
思考以外まるで変わらないんだもの

77 ：名無し名人 ：sage ：2010/06/23(水) 19:30:44 ID:hEcovJAC
激指シリーズって期待できない
思考以外まるで変わらないんだもの

前回の定跡道場は、思考関係は発売中の激指と全く同じだったね。

激指 定跡道場2

これは今大会のBonanzaメソッドによる激指思考ルーチンなので期待大。

レートが去年と比べて一気に300くらいあがったとか言ってたな

むしろこれが出るなら、今年は激指10はいらんかも。
毎年、定跡道場付けて7月発売にすればいいのに。

久しぶりに将棋ソフト買い換えるか
しばらくはまたソフト指しさせて貰うぜ
俺では力不足で棋力を量れないからな

「激指 定跡道場2郵相記念版」先行販売のご案内がきて、
7月7日までの期間限定価格の販売郵便が今日来ました。

定跡道場って通常と何が違うの？
通常に有って定跡道場に無いものってあるの？

藤田綾の読みあげがほしい

今日のNHK杯105手目51角から詰みの局面
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277002257/516

激指9の詰みチェックで最短手順だと詰み見つかるけど
高速だと見つからない
この差はなんなんだ

>>87
激指8はどちらもできた

前にもあったな
9はバグがあるんじゃないの

激指の詰将棋には、何も期待していないからなー

今回は激指買おうかなあ
５以来だからどれだけ強くなってるか楽しみだ

>>91
激指定跡道場2階初グループには、短い期間で完成度を高く、バグを少なくがんばってほしい。
ここが今後激指のみならず商用将棋ソフトが売れるかどうかの分岐点。

＞＞９１
激指８と９持ってますけど、
５からだと凄い強くなったと感じんじゃないですかね

>>92-93
レスサンクス

>>92
激指５は序中盤が弱かったけど、８や９はその辺り強化されてた？

＞＞９４
序盤も強くなってますよ

>>95
そうか。サンクス。じゃあ買うかなあ

８から９になって
香車一枚分くらいの手合い程度強くなってます

ほほお

俺のパソコンのスペックだと結構厳しいかな。
Athlon64 X2 TK-57だからな。

でも最低動作環境がCPU:Pentium III-800以上だから何とかなるか。

100なら「激指 定跡道場�U」を予約して買う。

前回の定跡道場の思考部分は激指6と変わらなかった

まさか今回の定跡道場の思考部分は激指9と同じってことないよね？

今年の選手権からまだ２か月弱しか経ってないから、その辺りが不安だ

>>101
釣りか？
気になる物（商品）がある時は
まず自分で調べろ。

「激指 定跡道場 2 優勝記念版」でググって
商品概要1000回読め

>>102

いや、見たんだけどさ。あまりにも短い期間で発売だから懐疑的になってさ。

>>103
商品説明

商品概要/
定跡伝道師こと所司和晴七段による最新の「定跡講座」と、
定跡の途中局面からコンピュータと対局する「定跡道場」の
２大メニューに加え、将棋界の若きスター・渡辺明竜王の
実戦で現れた局面からコンピュータと対局する
「定跡道場 渡辺明実戦編」を竜王本人の解説付で収録。

トッププロの最新形を楽しみながら学べ、棋力向上間違いなし！

対局では、2010年世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
激指の最新ルーチンを搭載。

プロ級とも言われる強さ、最新講座の実用性、
人気プロによる解説の面白さ、
どれをとっても「最強」といえる将棋ソフトです。

商品説明/
●必要CPU (以上) ：Pentium III-800以上
●プラットフォーム詳細：WindowsXP/Vista/7
●必要メモリ容量 (MB) ：512MB以上
●メディア ：CD-ROM



↑対局では、2010年世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
激指の最新ルーチンを搭載。
と、書いてあるだろ。あんた日本語おｋ？？？

おお親切だな

4以降買ってないせいかご案内来なかった。
今度のやつもレーティング戦あるのかな？

>>106
レーティング戦は通常バージョンのみです。
12月までお待ちください。

厳密には発表されるまでわからんが、レーティング戦や指導対局は
初代の道場にもあったし、基本機能として考えられてるだろうな。

定跡道場2は買う気でアマゾンで既に予約してるんだけど
通常版にあって定跡道場にない機能って以前のバージョンでは
なにかあった？

週刊将棋に定跡道場２の詳しい宣伝載ってた

思考は、2010年世界コンピュータ将棋選手権で優勝した 激指の最新ルーチン。
将棋倶楽部２４でＲ3000点台（プロ級）といわれる。（曖昧な表現）

定跡道場は、最新定跡を質・量とも大幅アップ。ゴキゲンや石田流も詳しく解説。

渡辺明実戦編は、１８局のみ。

7/17（土）のマイナビ女子オープン公開対局（９時半より毎日コミュニケーション）にて、定跡道場２デモ体験有り。

最高レベルに勝てば定跡道場２をその場でプレゼント！　でも、勝てる人はほとんどいないよなぁ・・・
会場で購入もできるらしく（予約じゃないよね？）、なんか特典もあるみたい。

>>109
激指６にあって初代道場になかったのは、「ストーリーモード」と「棋士と七番勝負」だけ。
根拠のない予想をしてみると、激指９に追加されてる、実戦詰将棋道場・キャラクターと対局
・次の一手バトル・詰棋バトル・マイナビ女子オープン棋譜鑑賞、はなさそうかな。

今はマイボナを使って２４の感想戦をしている。
定跡の勉強と感想戦のために、定跡道場２を買おうかと思って下記のサイトから機能を調べてみた。
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/

指導対局がないのが気になる。「対局中にコンピュータがやさしく指導」って具体的にはどんな機能ですか？

あと、ハム将棋のような駒の利きを表示する機能や、角や飛車のラインを表示する機能があるのかな？


○激指９、８、定跡道場共通
通常対局、検討モード、棋譜解析、詰みチェック、定跡編集

○激指９、８共通
レーティング戦、実戦詰将棋
棋譜鑑賞、指導対局

○激指定跡道場のみ
定跡道場、定跡講座

○激指９のみ
女流と七番勝負、キャラと対局、次の一手バトル、詰棋バトル

○激指８のみ
棋士シミュレーション〜七冠への道〜

>>112
ありがとう
できれば全部入ってて欲しいな

>>113
だから、指導対局は初代道場にもあると言ってるのに。

こりゃあ買いだな。
やはり選手権で優勝したってのが興味をそそられる

棋士と７番勝負しかやらないからな。
残念だが、激指１０まで待つか。

GPSに無様に惨敗したからな。

検討モードの改良があればいいソフトなのに・・・

>>118
でもＧＰＳマシン300台つかってたべ？
一つのＰＣで動かす分には市販の激指はＧＰＳより強いと思うが

8を使ってるが激指はグラフィックを改善してほしい。

盤が緑がかっている。駒の境界がギザギザ。
成り不成選択は市販ソフトにあるまじき糞。これが1万円のソフトか。
総合的には東大より好きだがこれらに関しては東大を見習え。
あと真っ黒の駒と池沼が作ったかのような一字駒は誰も使わないから消せ。

>>121

>あと真っ黒の駒と池沼が作ったかのような一字駒は誰も使わないから消せ。

すまん、それ銀星ツールで認識させるのに必要だわ。消さなくていい

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：銀一　香一　歩一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v金 歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 歩v歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ ・ 桂 ・ 飛|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一　歩二


-------------------------

先手番

中盤力を見る問題
この局面で定跡を使わず激指9は▲３五歩と指せる？

　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川　　　　　　ヒ　猪　　　　　　小　三　　　　　　カ　　桜　　　　　　健
　　　　　　　田　　　　　　ク　木　　　　　　川　沢　　　　　　レ　　庭　　　　　　介
　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　直　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　也　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

>>123

随分懐かしいネタ探したね。

開始日時：1991/03/05
棋戦：順位戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：6時間
戦型：矢倉
備考：森下システム
棋戦詳細：第49期順位戦A級09回戦
先手：谷川浩司
後手：高橋道雄

激指8だと、
▲３五歩は次善手として
六段になるところまで考えるけど
途中で消えるね。
ところでこの将棋は先手が負けたんだが
途中は先手が良かったのかな。
昔過ぎて忘れた。

激指かわいいよ激指

定跡道場2には最新の定跡たくさんあるね？
定跡道場が出た頃にはなかった2手目3二飛とか4手目3三角とか佐藤流向かい飛車とか
まあプロ間ではもう廃れとるが

激指ってＣＰＵの速度によって強さ変わったっけ？

>>129
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko023839.jpg

>>129
なぜ質問する前に、このスレを少しくらい読もうと思わないのかな。
かかる時間が変わるだけで、思考結果は同じ。

激指のreadmeに書いてあったわ
ＣＰＵ関係あるみたいだな

○ ゲーム中の注意点について

激指をご使用になる場合には、音楽再生などのバックグラウンドで処理を
行うようなアプリケーションは同時にご使用にならないようにしてください。
それらのアプリケーションが起動している場合、激指が十分なメモリを確保
できなかったり、コンピュータ思考に十分な時間を得られないことがあります。
また、コンピュータ思考中にはアプリケーションの切替えなど、他の処理を
行わないようにしてください。
お使いのコンピュータのCPUやメモリによって激指の強さは変化します。
できるだけ高速なCPUと大容量で高速なメモリを搭載したコンピュータで
ご使用ください。

うちはC2D-1.86GHzだが、>>39を追試してみると、
シングルスレッドでは39のPEN3-800MHz、C2D-2.4GHｚと
思考ウィンドウまでピッタリ一致した。

たぶん、corei7の8スレッドより、phenomの6コアの方が激指の相性はいいと思う。
マルチスレッドだとCPU使い切らないし。

tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
激指に入れました。

pspの激指ポータブルについて聞きたいんですが、

形勢評価の画面で読み筋が表示されてるんですが途中で切れていて見えないんですけど、あれは仕様ですか？

検討モードも候補手ごとの読み筋が2手しか表示されないし…

しかも対局後の形勢評価の画面でフリーズしてリセットするしかなくなるんですけど…
リコール対象だろこれ？

劇指１０っていつでるんですか？
コアは何コアまで対応してますか？

>>137
激指10が出るのは2010年冬だと思う。

優勝したBonanzaメソッド激指思考ルーチンを積んだ激指がほしいと言うことであれば
激指定跡道場2というのが2010年7月に出るのでそちらを買うとよろしいかと。

対応上限コア数はわかりません。

激指９のキャラクターと対局が気に入っている。
キャラによって得意戦法が決まってるので面白い。
１０ではトーナメントだとか名人リーグ戦だとかを追加してほしい。

内緒ですが10秒将棋でよく負かされます

内緒って事はプロか奨励会員の方かｗ？

米長会長かｗ

138＞
ありがとう。

君のことは忘れないよｗ

あんまり、パソコンのことわからないけど、
うちのパソコン　C2DのE4500　２．２０GHZ
メモリが、１．９９Gなんだけど、十分動く？
OSは、XPです

動く

>>143
(ﾉ´∀｀*)ｲｴｲｴ

いまだヒキョウ落ち。激指し9つよいな。

確かに、つよい激先

やっと激指９のレベル８を卒業しました。
次はレベル６に挑戦です。ああ？おお？

それは良かったな。ああ？おお？

一刻も早く定跡道場2のレビュー聞かせろ

もうかえんの？

なぜかＹａｈｏｏオークションには出品されているよ

中の人っぽいけど、何で終了日を25日にしてるんだ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90721370

ニコ動で放送してる人居たから見たけど
それなりに定跡入ってるけど、やっぱり説明が短くて細かい変化までは載ってないね
実際にこれで定跡覚えようって人は少なそう

細かい変化･･･

>>152-153
7/17 マイナビ女子オープン一斉予選会会場にて
先行販売されてたんじゃなかった？

ttp://mynavi-open.jp/weblog/2010/07/post-559.html

定跡道場2の六段10秒将棋に3人も勝ってるなんてすごいね
まだまだソフトではプロには通用できないかも

>>158
＞激指ゲットは三名のみ。元将三段池田将くん、金子タカシ、樋田さんです。
らしいね。

実は９はもっさりで糞。８のノータイムは他に匹敵するソフトがなくて貴重。

あれ？
今回早いな
もう届いたぞ

規制解除記念カキコだわな

>>149-150
お前らおれっちのマネするなよ？おお？

ttp://soft.mycom.co.jp/pcshogi/joseki2/index.html
定跡道場2が毎コミのページに載ったけど、ナンバー付きのに比べると
○○バトルとかの遊び部分がなくなって、定跡系のコンテンツが追加された感じだね
指したり、解析・検討したりといった基本部分は変わらない

もう手に入れた人もいるみたいだけど、どんな感じかな？レビューよろしく

俺もレビューが気になります。
定跡は古いものは載っていますか？最新形のみでしょうか？

俺が先日見たレビューだが、あまり参考にはならんか
http://kitanosyougi.blog129.fc2.com/blog-entry-227.html

定跡講座は部の構成は上記レビューに書いてあるみたいだが、
章の構成（各戦法につき、4〜14章に分けられてる）がどんな
感じか見たい気がするな。

>>163
○棋譜読み上げ、秒読み……熊倉紫野女流初段

これはほしい！

>>165
参考になりました。
ありがとございます。

定跡って、何十手も定跡化されてることあるけど、
てことは、その途中のどれか一手でも定跡からはずれればとがめる順があると思うんです。
定跡から外れた場合のとがめ方は、全部乗ってますか？

>>168
お前にはがっかりした

定跡外の手が全て悪手とは限らないだろ

いよいよですな

定跡外の手を全て咎められればプロが欲しがる

新手とかは定跡になってないから新手だろ

ぶっちゃけしょしの棋力では無理ｗ

Amazonで予約したら、まだ発送されてすらいない
相変わらずのコノザマ仕様か

俺は関西だけど、関東の倉庫から昨日出されて、
今日普通に届いてたな。

まじかよ糞箱売(ry
何で今日届くのと届かないのがあるんだ
関東なのにorz

定跡道場2まじ面白れー
貧乏人以外は買った方がいいよ

9はボナやGPSに負けてる印象だったけど今回のはどう？

昨日届いたんでまだ分からんよ
けど、指した感じかなり自然な手を指すね
今までみたいに激指風な序盤ではないことは確かだね

24の低級ですが、定跡道場2の６級と対戦してみた。
激指8の６級と比べると序中盤で強引な攻めが少なくなってて
先手中飛車で一方的に攻めて勝てた。

６級に楽勝かぁ。昔、４級で24初段くらいとどこかで見たが、間違いだったのだろうか

ちょっとやっただけではわからないよ。たかが○級と思っていても、
十戦二十戦やっていくといきなり負けが込んでトントンになったりする。
あと、4級で24初段は早指しの話だろう。時間無制限なら、中級で十分勝てる。

定跡講座は、後手３二飛車なんてのもあった。そんなに詳しくないけど。
東大の定跡道場持ってるけど、けっこう変わってる。

定跡は219万登録されてるけど、自分の作ったのと融合させて228万にしました！

>>183
早指しの話だったか。どうも

>>181
本当に低級が６級に勝てるの？
棋譜見せてよ

先手：あなた
後手：激指<全戦型> ６級

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲１六歩 △６四銀 ▲５七銀 △３二金 ▲６六銀 △４二銀
▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △５二金
▲７八金 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △７三銀 ▲４六角 △６四銀 ▲７七桂 △５五歩
▲５四歩 △４三金右 ▲５三銀 △同銀上 ▲同歩成 △同　金
▲５九飛 △４三金寄 ▲８九飛 △３三角 ▲８六歩 △同　歩
▲６五銀 △同　銀 ▲同　桂 △６四歩 ▲６八角 △６五歩
▲８六飛 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲７二歩 △８五歩
▲８九飛 △６二銀 ▲７一銀 △７二飛 ▲６二銀成 △同　飛
▲８五飛 △８二歩 ▲８三歩 △７三桂 ▲８四飛 △６六歩
▲同　歩 △３一玉 ▲８二歩成 △５六歩 ▲６七金 △５七桂
▲３九金 △５二飛 ▲８三飛成 △２二玉 ▲７三龍 △６三歩
▲９一と △５三飛 ▲７二龍 △４二銀 ▲９五角 △４九桂成
▲同　金 △５七歩成 ▲同　金 △同飛成 ▲５八香 △６六龍
▲５二香成 △３一銀 ▲７三角成 △６四歩 ▲６二歩 △２四角
▲６一歩成 △５七角成 ▲５一と △６八龍 ▲５八歩 △３五馬
▲４一と △１二玉 ▲５一馬 △２二銀 ▲４二と △３三金寄
▲３二と △同　金 ▲４二成香 △４五馬 ▲５二龍 △４二金
▲同　馬 △２四香 ▲３六桂 △３五馬 ▲３一銀 △２七香成
▲同　銀 △２六銀 ▲同　銀 △１八金 ▲同　香 △５八龍
▲同　金

これは一方的に勝ったものではありませんが
序盤でミスして桂損しているのに苦戦せずに勝てました。

今日定跡道場２と対戦したお。
俺はヘボいから、６枚落ちでギリギリ勝てた。

質問ですが、このソフト(市販PCで動作)と女流ってどっちが強い？

あ、激指側は最強設定という前提ね。

最近やってないけど以前は２４で１１級だった私ですが、
今日久しぶりに将棋ソフト（定跡道場２）を買ってやりましたが、
４級には普通に連勝できた。
激指の級に７こ足したら２４の級になるかな？

数回の個人体験で一般論を導こうとするな。対ソフトの相性は個人差が大きい。
今回は24よりも辛いという苦情から設定を下げたのかもしれない。
激指８〜７で30秒でR400差というのは複数の証言からだいたい合ってるようだ。

指し分けする級を言うのでなく何級に楽勝〜という報告しかないのは
強さ設定を知りたいのではなく低級がささやかに自慢しているだけだ。
やってるうちに楽勝と思った級に連敗しても何も報告してこないだろう。

なんか偉そうだな

以前よりあまくなったのかな

>>189
十分に思考時間を与えているなら、女流トップ並の力はあるんじゃないかな。
女流では強い方に入る岩根でもかなり前に負けていたし。
ただし今までと状況が同じなら、駒落ちは下手だよ。特に二枚落ちから
六枚落ちは女流の方が断然強いと思う。

>>191
7こ足して同等という単純計算にはならないな。激指の初段から12級は、
一段階ずつ明らかに強さが違うけど、24の11級と6級ってそんなに違うとは思わないし、
6級と1級もそこまで違うとは感じない。

>>187
低級なのに上手く指したじゃない。
激指の棋風かなり変わった印象がありますね。
もっとガンガン攻める棋風だったような・・・

ギズモさんがうまく解説してるよ

劇指ば、対局後に自動的に棋譜保存するか、保存時の名前を自動でいれるようにして欲しい。毎回ファイル名鬱のめんどくさい。

>>198
ファイル保存が面倒ならアプリを全て削除したらどうですか？
保存の必要がなくなりますよ！

つまんね

早ざしで連続してさすときは面倒だよな
設定で変更できればいいのに

棋譜の自動保存、自動ファイル名設定がない
棋譜をコピペしたとき読み込みが遅い。
ツールバーが小さくてデザインがわかりにくい。

激指の三大欠点だな。

あと、棋譜のコメントが読みにくい。

些細な欠点だけどなｗ

７月２４日
先手:激指9 / 後手: 激指定跡道場２
手合割：平手
持ち時間30分秒読み1分

▲７六歩△３四歩▲７八金△８四歩▲５六歩△８五歩▲５五歩△６二銀▲４八銀
△８六歩▲同　歩△同　飛▲６九玉△３二金▲６八銀△４二銀▲５七銀右
△４一玉▲８七歩△８二飛▲５六銀△６四歩▲２六歩△５二金▲３六歩△６三銀
▲４五銀△３三銀▲５八飛△４四歩▲５四歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛
△４三金左▲５八飛△５四歩▲２五歩△３二玉▲２八飛△１四歩▲５五歩
△１三角▲５四歩△５六歩▲２四歩△同　角▲４六銀△５四金▲３五歩△同　歩
▲５五銀△同　金▲同　角△５七銀▲３四歩△同　銀▲４四角△４八歩▲５九金
△３三角▲同角成△同　桂▲７七角△４三金▲５八歩△６八銀成▲同金上
△４九歩成▲４四銀△同　金▲同　角△５九銀▲５三角成△３九角▲３八飛
△４二銀▲３九飛△同　と▲５四馬△４三銀打▲６四馬△４九飛▲７九玉
△６八銀成▲同　玉△８九飛成▲７九金打△９九龍▲７五角△５三香▲８九金打
△同　龍▲同　金△２九と▲５三馬△同　銀▲同角成△４二金▲同　馬△同　飛
▲６一飛△４一桂▲５三銀△同　桂▲３一銀△４五桂左▲４二銀不成△同　玉
▲７九玉△４四角▲４一飛打△３三玉▲１一飛成△２二銀▲５一龍△５二金
▲２一龍△３二銀打▲同　龍△同　玉▲４一銀△３三玉▲５二銀不成△同　銀
▲６四飛成△５五角打▲同　龍△同　角▲５一角△４二歩▲６六金△３九飛
▲８八玉△１九角成▲６二角成△４三銀打▲５五香△８五桂▲７九香△６一香
▲同　馬△同　銀▲８六香△９七桂成▲同　玉△８五歩▲５三香成△８六歩
▲４三成香△同　歩▲４六桂△８二香▲８六歩△８三香打▲３四桂△５九角
▲６八銀△同角成▲７七銀△７八馬▲同　金△９九飛▲９八歩△９六銀▲同　玉
△９八飛成▲９七銀△９五金▲同　玉△９四歩▲９六玉△９五歩
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２
174手で、激指定跡道場２の勝ち

先手: 激指定跡道場2 / 後手: 激指9　2回戦
手合割：平手 後手 激指し9の勝ち
持ち時間30分秒読み1分

▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩▲２二角成△同　銀
▲６五角△７四角▲４三角成△４七角成▲４八飛△４六歩▲４七飛△同歩成
▲６五角△４二飛▲同　馬△同　金▲４五飛△３三角▲４七飛△５二金上
▲４四歩△５四歩▲同　角△４一飛▲６八玉△７二玉▲７八玉△５三金直
▲１八角△５二金寄▲３八銀△６二銀▲６八銀△４四金▲７七銀△５三銀
▲５六歩△２四歩▲３六歩△２五歩▲５八金右△２四角▲３七銀△４五歩
▲６六銀△２三銀▲４九飛△３三桂▲４八銀△３五歩▲同　歩△同　金▲５五歩
△３四金▲５七銀上△４四金▲４七金△３四銀▲５六銀△６二金▲８八玉
△１四歩▲７五銀△５四歩▲同　歩△同　銀▲６六歩△５五歩▲６五銀△同　銀
▲同　歩△６七銀▲７七銀△５一飛▲５八歩△４三銀▲３七桂△５六歩▲６四歩
△５四金▲６六銀引△７四歩▲６三歩成△同　金▲６八歩△６五歩▲６七歩
△６六歩▲同　歩△４四金▲３八歩△７三桂▲７八金△８四歩▲２三歩△８五桂
▲６八銀△５五金▲８六歩△６六金▲８五歩△８六銀▲４六歩△６七歩▲同　金
△同　金▲同　銀△８七金▲７九玉△６六歩▲６四桂△同　金▲６六銀△５四桂
▲６七銀△６六桂▲同　銀△５七歩成▲同　歩△５八銀▲４五桂△４九銀不成
▲６九金△４五桂▲同　角△５四銀▲５六桂△４五銀▲６四桂△７三玉
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

先手: 先手 激指定跡道場２/ 後手: 激指9
手合割：平手 先手：激指定跡道場２の勝利
持ち時間30分秒読み1分

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同　銀
▲６八玉△３三銀▲７八玉△６二玉▲４八銀△７二玉▲４六歩△８二玉▲４七銀
△２二飛▲９六歩△９四歩▲５三角△４四角▲９七角成△９九角成▲８八銀
△同　馬▲同　馬△５二飛▲５六歩△５一飛▲３六歩△３二金▲５八金右
△６二銀▲４五歩△７二金▲４六銀△６四歩▲６八金上△７四歩▲３五歩
△同　歩▲同　銀△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛△２三香
▲３四飛△３三歩▲３九飛△５五歩▲４六角△５六歩▲５二歩△６一飛▲４七銀
△５七銀▲同金直△同歩成▲同　角△２八香成▲５九飛△１九成香▲３五角
△５三歩▲３七桂△４八銀▲１九飛△３七銀成▲５六銀△３六成銀▲２四角
△２二香▲５七角△４六金▲同　角△同成銀▲５九飛△４二金▲５五馬
△５六成銀▲同　馬△６三銀▲５一歩成△同　飛▲８六香△４八角▲４九飛
△９三角成▲２三歩△６五銀▲３八馬△２三香▲４四歩△同　歩▲２四歩
△４五桂▲５八銀△２四香▲４六歩△２六歩▲４五歩△２七歩成▲４七馬
△４五歩▲７七桂△７六銀▲５六馬△３七と▲４五飛△５二金▲６九銀△４八と
▲８八玉△７七銀成▲同　金△６五桂▲６六金△５九と▲７八銀△５八と
▲４六馬△５七桂成▲７七銀打△２三歩▲４二金△同　金▲同飛成△５二金
▲３二龍△４五歩▲３五馬△６五歩▲同　金△７三桂▲６六金△６五歩▲５五金
△６六歩▲同　銀△６八成桂▲８九金△９五歩▲同　歩△９六歩▲６四桂
△同　銀▲同　金△９七歩成▲同　玉△７八成桂▲同　金△８五桂打▲８八玉
△６六馬▲同　歩△９七銀▲７九玉△７七銀▲６九桂△８六銀右不成▲同　歩
△７六香▲８七銀△７八銀成▲同　銀△８七金▲７七歩△同桂成▲同　桂
△同香不成▲７三金△同　金▲９四桂△同　香▲９三銀△同　玉▲９四歩
△８二玉▲９三歩成△同　玉▲９四香△８四玉▲８五銀△７五玉▲７六銀打
△６四玉▲８七銀引△９七金▲６五金△６三玉▲７七銀△６八銀▲同　銀
△同　と▲同　馬△８八銀▲６九玉△７七桂▲５八玉△６二玉▲７四銀
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

開始日時：2010/07/24 9:02:00
先手：激指定跡道場2
後手：Bonanza4.1.3
手合割：平手
持ち時間30分秒読み1分

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲６七金右 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △８五歩
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲５八飛 △９四歩 ▲１八香 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５二飛
▲４六銀 △３五歩 ▲５五歩 △３六歩 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △３七歩成
▲５四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２四角 △同　歩 ▲３三歩 △同　桂
▲６一銀 △５一飛 ▲５二銀打 △５七歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲５七飛 △５六歩
▲同　飛 △５五歩 ▲５九飛 △４八と ▲５一銀 △５九と ▲３四歩 △３八飛
▲６八金引 △３二金 ▲５二銀 △５六桂 ▲４一飛 △２二玉 ▲４二銀成 △３一歩
▲３二成銀 △同　歩 ▲４三銀成 △５一角打 ▲３三歩成 △同　角 ▲同成銀 △同　玉
▲３四歩 △同飛成 ▲４二角 △２三玉 ▲１一飛成 △３六龍 ▲４六桂
まで103手で激指定跡道場2の勝ち

>>207
この将棋の１７４手目の局面をＧＰＳで見ると先手が必死をかけられて負けと思っているけど
王手をかけながら駒を抜けいて受けがあることに突如気づくｗ

激指ってどんなに長手数の定跡が入っていても36手+αまでしか使わなくて
その後はコンピューターが自分で思考して指すよね。激指定跡道場と激指定跡道場２持ってるんだけど
両方ともそうだった。
何手まで定跡を使用するか設定できるようになればいいのに。

２４で激指 定跡道場２ 優勝記念版で勝ちまくりだが、序盤の形勢数値がおかしい
激指9より強くなってないかも

>>211
２４で3000点ってありそう？

＞＞２１２
あまり勝つと目立つ

>>211
それって従来の激指の形勢判断に毒されていないか？
穴熊戦とかはボナやGPSの方が正しくて
激指は駒得を重視しすぎ。
機械学習を入れて正しくなったと考えるべきでは？

＞＞２１４
激指 定跡道場2 優勝記念版と激指９が強さが変わらないんじゃないかと
思いました

一番安いところ、どこだろう???

amazon 9456円　在庫あり
楽天ブックス　9542円　１〜２週間以内に発送
MYCOM WEB 10,752円

amazonで良いんじゃね？

おいおい級位者が調子乗んな。せめて三段倒してから棋譜貼ってくれ。
激指の級なんかカスすぎて中低でも勝てるだろ現実見ろよ。

CD-ROMなのか

>>216
http://kakaku.com/item/K0000123764/

貼れと言われて貼ったら叩かれる低級ｗ

>>170
チェスは定跡外しをとがめられる場合がほとんどだし、
定跡でも優劣や有利な変化や不利な変化がはっきりしている。

将棋は深いのでどう指しても一局。

これはチェスの方が定跡が整備されていると言うことだけに起因しない。
将棋とチェスのゲーム性の違いによる。
将棋とチェスのゲーム性の違いがチェスに定跡を整備させやすくしたとは言える。

例年通り劇的な強さの変化は無いね
とりあえず、持ち時間10分切れ30秒でBonanzaFelizと１局指したら激指負けたし
まぁ時間があれば１０局くらい指すけど
大会用のソフトは毎年順調にレーティング伸ばしてるけど、市販のソフトは牛歩って印象

強さだけ求める人は、去年同様フリーのボナ系とGPSで十分

>>196
激指の棋風は一昔前と比べてかなり変わったよ
以前のような軽快な駒捌きが減って、重鎮というか厚みを効かせて攻めるような棋風になった

激指強いよ。

激指道場２強いし指し手も自然になった。
将棋の魅力は強さだけじゃないよね。

ある程度自然な弱さになってるのなら久しぶりに買ってみようかな

評価関数に独自の工夫をしたボナメソを採用したみたいだよ。

定跡講座で「わずかに先手指せる」の「わずか」ってすごく微妙ですよね。
プロだったらきっと避ける局面ですよね？
きっとそうだな。おそらくそうだな。

激指 定跡道場2 優勝記念版ですけど、激指９よりも
強くなってるかわかりませんが、
あまり強くなってないと思います、同じ強さか歩３枚分くらい強く
なってるかも。

前回の激指８から激指９は香車一枚分くらい強くなってましたけど。

>>228
羽生は、わずかに悪いと定説のある局面を持って指すのが好きと、
どこかに書いてあった。
たいていの人はそこで読みを打ち切ってしまっているから、
その局面を研究しておけば、有利に持って行ける可能性があるらしい。

と言うか「わずかに先手が指せる」を
「プロだったらきっと避ける局面」て、
どっちが避けるだろうと言ってるのだろうか？
後手が避けるんなら話は分かるけど、それを先手があえて避ける理由は無いよね。

>>229
歩３枚強くなっていると、香１枚強くなっているって同等ですよ。
結論としては激指道場２は９より香１枚強くなっているってことだろ。
道場２>９>８で文句ないじゃないですか？

定跡道場って、コンピュータが教えてくれるわけじゃ無くて、こっちが自主的に見ないといけないんだね。
クイズ形式みたいに、自然に覚える仕掛けだと思ってたのに。
これから買う人は注意したほうがいい。

激指強いな。もはや24でR700程度の俺じゃ全然歯が立たないぜ。

激指強いけど、毎回同じような展開はやめてほしい。
プロの実践確率型の定跡ファイルなんて使うからそうなるんだ。
実践確率型の方がプロと指してるようで良いと言う人もいるけど、
過去のプロの棋譜を割り算してるだけなので個性も何もなくなるんだよ。

>>235
ユーザーとしてはいろいろな戦法を指す方が楽しいけど
逆にプロの実戦例で負け越している手は絶対に指さないとかするのも楽しそう

それが対戦ソフトとして最善の序盤のふるまい。少なくとも高段では。
低レベルなら棋力別に24棋譜から低レベル序盤定跡を作るのもいいかも。

激指とボナンザはどっちがいけてますか？

激指マジ強いわ
それこそdcshyi並みに
24だったらR3200は余裕でいきそう

棋譜集解析で、定跡ファイルが簡単に作れるけど、検討モードに反映されないんだよな。
自分で一手ずつ入力してやれば検討モードに出てくるけど。

>>240
あれ？出来ない？
定跡編集で「現在の定跡」を変えてもできなかったっけ？

俺は7持ってるんだけど最新のやつ9だつけか？にすると幸せになれる？

ちなみに7でも全く勝てないでふ

>>241
定跡ファイルはできて、使用中の定跡にできるんだけど、検討モードの候補手には上がって
こないです。編集場面では登録されているのが確認できるけど、種類と頻度がないので
検討モードに出てこないんじゃないかと思う。検討モードに出す方法はありますか？

横須賀中央の三笠店もだいぶ傷んできたな。
綺麗な店舗は大森や雑色だな

>>244
な、何の話？

>>243
「定跡を開く」で定跡ファイルを選んでから検討モードに入ればちゃんと出てくるよ

深浦投了ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>242
７でも十分強すぎて、９にしてもあまり変わらない。
でも、windows7だと激指７が正しく動かないことがある。
定跡同場２は持っていないから知らない。
さらに強くなっているはず。

激指って定跡200万手あるけど、自分が不利になる定跡多いじゃん
で、定跡明けたらいきなり「自分が不利です」とか興ざめになるよな
だから羽生の棋譜だけを集めて15万手程の定跡を作ったんだが需要ある？

＞＞２４９
定跡は形勢互角までが定跡ファイルではないみたい
不利になるところまでもが
「不利になる定跡」として入っている

理想は形勢互角の場面までで定跡終了にしたら、
そのあとから差し次ぎで検討できるのですけどね

激指し欲しいけど金ないから
バージョン１５くらいになったら俺も買う事にした

>>250
だからぶっちゃけ序盤30手〜40手くらいまで定跡入ってれば、序盤強い今の激指なら大丈夫かもね
70手くらいまで進んで「自分（ソフト）不利」は厳しいもんな

激指定跡道場２買ったけど
一文字駒の画像だけしょぼくてがっかり
自分で駒画像追加できればよかったのに

あれは池沼か薬やってる奴が作ったんだよ。でもそういういかれた人間が
悪いのではなくて、駄目なものを排除する強い主導権がないのが悪い。

激指用の定跡手入力で作ってんだけど大変だな
宮本定跡はよくあれだけの手数を入れたなすげえわ

>>251
激指は今で９だから、ってことは１年に３千円貯めれば激指１５買えるね。
一月３００円貯めれば買えるよ！良かったね！！乞食…

バージョン15くらいには市販でもA級と指しわけるくらいの力がありそうで怖いｗ

おしえてください

最新の、２優勝記念のやつですが、棋譜解析は　２４とヤフーで自分で指したものを解析できますか？

また、竜王戦ＨＰに載っている棋譜と名人戦ＨＰにのっている棋譜を解析できますか？

お願いします。

棋譜さえ入力してやれば（コピペで可）、どんな棋譜でも誰の棋譜でも解析してくれるよ。

>>258

>最新の、２優勝記念のやつですが、棋譜解析は　２４とヤフーで自分で指したものを解析できますか？

できる

>また、竜王戦ＨＰに載っている棋譜と名人戦ＨＰにのっている棋譜を解析できますか？

できる

ってか、棋譜があればどれでも解析出来る

バージョン１５に毎日指導対局してもらえるなんて
俺たちの未来は最高だな

評価関数のパラメータが50万あるとかいう能書きに濡れて、定跡道場2注文したわ。
二枚落ち下手の激闘譜、お楽しみに。

助けてください。最新の、２優勝記念のやつです

ヤフーで指した将棋をメールで送信したものをコピペして解析さしたいのですが、
できません。　読み込みに失敗しました。棋譜がこわれている可能性がありますとでます。

２４のはできました。
助けてください。
やり方は間違っていないと思うのですが・・・

一応やり方を書いときます。
棋譜送信ボタンで送る
それを全て選択でコピー
激指（最新版）をひらいて、ファイルのクリップボードのところの棋譜の読み込み　です

efwe

>>263

激指は棋譜を読み込めないことが多いです。
なので、一度他のソフト（kifufor等）にコピーして、そのソフトから
再度コピーして下さい。

Kifu for Windows
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

>>263

>>266で試してみた？

>>263です

そのやり方ではできました。
でも、面倒ですねｗ
みなさん、ありがとうございました。

24でも、王手放置や、相手側手番での投了があると、
激指では読み込めない

激指定跡道場２を購入しました。添付のマニュアルにもあるのですが、
短時間設定をするとコンピュータが切れ負けします。コンピュータの
思考時間の下限が30秒のため、一手40秒以上に設定しないと切れ負け
するようです。もう少し短時間で対戦したいのですが、どうにかなら
ないでしょうか？

自分がノータイムで指す

明らかにバグだろうから、すぐにアップデートが出るんじゃね？
そもそも激指は、普通は時間制限せずに強さは段級で設定して使うので、
40秒が設定できれば、充分な気がするが。

>>270
使用ＰＣが低スペックだと切れ負けする
アップデートを待つかＰＣ買うしかない

>>270
ちなみに、最近のＰＣであれば10秒でも普通にできる

何度も連レスすまん。
俺のＰＣは最近のＰＣではないが、それでも一応１０秒でも時間切れしないで指してくれる。
ただ、俺のスペックだと１０秒将棋がすげえ弱い。もともと市販の激指は１０秒だと弱いが・・・・・・

先手:激指<全戦型> 六段+ / 後手: 東大将棋8
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５六歩△８二玉▲３六歩
△９二香▲４六歩△９一玉▲３七桂△４三銀▲４五歩△４二飛▲２四歩△同　歩
▲４四歩△同　銀▲４五歩△同　銀▲同　桂△同　飛▲３三角成△同　桂
▲２三角△５二角▲３五歩△３六桂▲３八飛△４八桂成▲同　飛△４七歩
▲同　飛△同飛成▲同　金△４六歩▲同　金△４八飛▲５八桂△４九飛成
▲３四歩△２五桂▲３三歩成△５一金左▲５五歩△３七桂成▲５九飛△３八龍
▲５六角成△４七歩▲４九歩△６四歩▲８三馬△７四角▲同　馬△同　歩
▲１六角△２七銀▲３九歩△２八龍▲４二と△１六銀成▲５一と△同　金
▲８三銀△８二歩▲７二金△８三歩▲７一金△８二玉▲７二銀△２六成銀
▲８一銀成△７三玉▲８五桂△８四玉▲８二成銀△４八歩成▲同　歩△同成桂
▲９二成銀△５九成桂▲同　金△８五玉▲５六金△４七角▲５七金△２九角成
▲７七桂△８四玉▲７二金△７五歩▲同　歩△７六歩▲８六香△９四玉▲８五桂
△７七銀▲６九玉△７八角▲同　銀△同銀不成▲同　玉△５八龍▲同金引
△７七歩成▲同　玉△６五桂▲６八玉△７七銀▲７九玉△７八飛▲６九玉
△５七桂打▲同　金△同桂不成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>275
あなたの所有しているパソコンってPentium133MHzとかじゃないですよね？
WIN95の時代のCPUですか？クソみたいなパソコンでもせめてPentiumM位にしましょうよ。
僕のパソコンと比較すると定跡が外れた途端に指し手が違いますよ。

激指は初段・・・三段・・・のように読みを深めていくからな。
10秒将棋だとしたら、最低動作環境以上は勿論、せめてcorei3以上は欲しいところだな

パソコンまで買い替える必要があるんじゃ
高すぎだわ

まあ将棋の為だけだと思うと高いな

「10秒将棋でも相当強いと言う条件下で使いたい場合は」の話でしょ？

おしえてください。

最新の激指　定跡道場２　なのですが、ある局面を編集で作成して保存しておくと、しばらくたって
なぜか、棋譜が壊れています。読み込めません　となります。

なぜでしょうか？
対策はありますか？

>>280

その通り。しかし最新とまではいかなくても、ある程度のＣＰＵじゃないと
切れ負けする問題がある

音声に豊川いなくて寂しい

激指は序盤強いけど終盤弱い雑魚だと思う

無双は・・・強すぎるわアホッ
激指やって調子乗ってる奴は無双やってみろ

昨日からレーティング戦やって10級から6級まで来たけど
このへんだと全然定跡形にならないな。
終盤いきなり鬼のような寄せをしてこないのは好印象だけど・・・・。

低級でも強いときと弱いときの村がある

4級になると急に強くなるなあ。
激指4の6級と8級の壁が道場2だと4級と6級の間にあるみたいだな。
4級をボコれるようになれば良い遊び相手になりそうだ。

6級までは3手しか読んでないような気がする。
4級からは5手読んでるみたいなので
急に強く感じるのはそのせいかも。

二枚落ちで定跡形で指すようになり、結構強くなった。
一旦紛れたら立て直すのは至難の業。

>>284
ザコという程弱くはないが、BonanzaFelizやGPSの方が強い気がする

ってか去年よりR400上がったと言ってるが激指９とあんま変わらなくて
がっかりした

定跡道場２　ムダにメモリー喰ってるな

>>291
今確認したらメモリ728MBも使ってた

＞＞２９１
思考の高速化が前作よりアップしてるのは
メモリ使用量のせいですかね

ボナンザメソッド使ってるから評価関数のでっかいテーブルが入ってるんだろ

評価関数のパラメーターが何万(何十万？)も有ると言う事はそれだけのメモリーを使ってると言う事だもんな。

もしかしてＰＣのメモリに応じて使用サイズがでかくなったりする？
だったら64ビットの４ＧＢにしようかな

ねーわ

激指定跡道場２欲しいんだけど、Core2DuoのE7300・メモリ2GB・Win7 64bitHome でもまともに遊べる？
最新の高性能なPCじゃないとダメかな？かな？

全然余裕だろｊｋ

>>298
余裕だろ
それにHomeエディションで64ビットって
今年の夏モデルからだろうにｗ

今調べた

Core2 Duo E7300　
Northwood換算値＝6700

全然余裕で動く

換算値が3000台後半もあれば、とりあえずなんとか切れ負けせずに動く
6700あるってことは、思考も結構速いと思う

>>300
去年からいくらでも出てるんだけど・・・

メモリ今高いけど、4GBくらいにしてもいいんじゃないかな。
将棋ソフトしか高負荷かけないなら、まあいらんのかも知れないが・・

みなさんありがとうございました。

初めてパッケージソフトを購入しようかと考えているのですが、
はげゆびは盤面を自由に編集して、その局面からCPUと対戦できますか?

もちろん！
と言うか、最近はパッケージソフトで無くてもそのくらい出来る。

ご教授、ありがとうございます。

ボチッってきます。

通販で定跡道場２注文してコンビニで代金支払ってから２日経ったのにまだ発送されてない。
お盆だから忙しいのか？

そりゃ、お盆休み中だもん。
休み明けは何時か、調べたら？

>>295
50万行。

読み上げの声がキモイんだけど…
変えようとしたけど熊倉しか入ってないのかよ…

>>311
やはりバンカナが一番良かった

仕方ないので挨拶だけに設定するしかないね

変更できないのにどうしてセレクトボックスが出るのだろう？
別の人の声も入れる予定だったけどやめたのかな？

>>312
オラはバンカナに替えた

激指定跡道場２は、激指９より大幅に強くなっている
はずなのではないのですか？
ここへの書き込みを読む限りでは、そうでもない印象を受けます。
選手権のときのプログラムを意図的に弱くしたりして発売したなどという
ことも考えられるのですか？

激指９より大幅に強くなっている --- ボナメソッドの効果

今年の世界選手権優勝の要因はボナンザメソッドが７割って開発者が言ってたよ

激指定跡道場2の検討モードの「読みの蓄積」ってちゃんと機能してる
んだろうか？
読みの蓄積「活用」にしていて例えば　100手目で後手玉の詰めろを
読み落としていて詰めろ逃れの手が候補手に選ばれない→そのまま手
を進めて110手目で先手勝ちになる→手を100手目まで戻してもやっぱり
同じ手を読んでいる
こんな感じなんだけど（これは定跡道場１の時もそうだった）

　

読みの蓄積は、いつも無視にしてるので想像だが。
多分、110→100に一気に戻してる、とかじゃないか？
それだと途中で先手勝ちにならない変化があるかもしれないので
1手ずつ戻さないと駄目だろう。

1手ずつ戻しても同じだね
たとえ2手前の108手目で詰めろ逃れを指せばいいケースでもやっぱり
それが候補手にならない、候補手になるとしてもかなり思考時間を
使ってからだから蓄積の効果が働いているとは思えない

優勝記念盤、届いたー

今日から負けまくるぞ!!

学習（蓄積）の効果は、その手の評価値を学習しているだけなので、
他の候補をどう読むかには関係ない。
上位の候補を１手ずつ潰してゆくしかない。

一見、受けに関係ない攻め手を指して、詰めろが解ける場合もある。
次の局面が詰めろかどうかは、次の局面を実際に読まないとわからないので、
元の局面が詰めろかどうか、には意味がない。

話が通じないひとはもういいよ・・・・

なんだこいつ

激指道場２おもしろいね。
弱いレベルだとまとも戦形にならないのがイマイチだけど。
ボナメソッドの効果でミレニアムや穴熊なども指せるようになったのは良い！！
これからもっともっと進化して欲しいソフトだと思った。

AI将棋の国盗り戦の方がおもろい

解析でパスってなんだよ

そういえば羽生が
将棋はパスできない
と言っていたな
それは激指の致命的なバグになるよきっと

Q. 激指の棋譜解析をしていると「△パス」とかでてきます。なんですかこれ？

A. あくまでも想像ですが、読みの中でパスの手を入れていると思われます。
「一般に、攻めは（歩の突き捨てなど）いったん駒損するものが多い。そのため、何もしない手（パス）を１手だけ読むことにした。
これは、将棋のほとんどの局面において何らかの自分に有利になる手が存在することを利用している（コンピュータ将棋の進歩）」

上記のような思考ルーチンを組み込んでいる場合、まれに存在する「なんか指すと今より悪くなる」局面にぶつかると、
パスが一番いい手ということになります。
激指は自身の読みを素直に公開しているので、方便のために読んでいるパスを最善手して表示してしまうのでしょう。
変な表示だとは思いますが、正直に思考ルーチンを公開している証と好意的に考えましょう（笑）。

24初心でも駒組みはプロと同じようにするからね

誰か、定跡道場２の　定跡の勉強の仕方をおしえてください

なんか、勉強しにくい

いい方法ないかな？

無駄な改行　見にくい

>>331
無駄な改行　見にくい　死ね　カス

f

激指定跡道場２って、読み上げは熊しか入ってないじゃん。
面ドくせえからやらんけど、他の音声でやりたいと言う人は下記の方法で出来るんじゃん？

例
・旧激指の音声ファイルを探す
↓
・それが例えば「金」と読上げるファイルだとする（これをファイルＡとする）
↓
・激指道場２の音声ファイルで、「金」と読上げるファイルを探す（これをファイルＢとする）
↓
・ファイルＡの名前を、ファイルＢの名前にして激指道場２の音声フォルダにコピー

これでいけるんじゃね？
読上げは熊と表示されるが、実際は別人が読上げるはず。まあ音声ファイル全部やると途方もない作業になるが

>>335
以前のバージョンは、入っているフォルダが違うだけでファイル名は同じだよ。
コピペでOK

gekisashi9┬wav　（矢内の声のデータ）
　 　 　 　　└─iwane　　（岩根の声のデータ）

そうか。なら楽勝だな。

安食さんの声にしたいけど東大とは互換性ないの？
東大定跡道場完結編のwaveフォルダ開いたら「***.wmz」っていうファイルがたくさんあった。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/08/28/wdoor%2Bfloodgate-10800-60%2BBonanza_W3680_180_59%2BGPSShogi_X5470_8c%2B20100828130005.csa
の５０手目の局面の激指の評価値を教えてください。ＧＰＳは詰み筋が読めてないみたいのか妙な読み筋と評価値ですが。

後手：GPSShogi_X5470_8c
後手の持駒：金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀v玉v銀 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v金 ・ ・ 龍|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：Bonanza_W3680_180_59
先手の持駒：角二　桂二　香　歩　

>>339
( 777) ▲４三歩成△８九竜▲７七玉△４三銀▲同竜△７一玉▲４五桂打△７九竜▲６六玉△５四桂打▲５五玉△５二金打▲５三桂成△４三金▲同圭△９九竜▲５三角打△６二香打▲３五角成△１九竜

激指 定跡道場2で王位戦指し直し局を検討したら
深浦の▲９八玉から後手有利になりました。
激指 定跡道場2では米長玉が悪い手と判定しているようです。
▲９八玉からずうっと後手有利の形勢判断で
ずうっと後手に形勢は振れていました。
これが激指 定跡道場2の特徴というか弱点なのでしょうか？
▲９八玉という手は悪手なのか？

王位戦の第五局広瀬VS深浦の指し直し局の検討です。
串かつ囲いでしたっけ？
あの囲いを悪手判定としてしまうようです。

ソフトに序盤の形勢判断する力はないだろ

串かつ囲いを悪手と判定するのが弱点ならば、
清水さんのソフトとの対決に作戦として使えますね。
串かつ囲いにしてソフトの判断を狂わせる。

王位戦とは違う手順だが
先手串かつ囲い後手美濃囲いに組んでみた
串かつ囲いにして形勢を検討してると
▲９八玉と指したら先手形勢が悪く判定される
評価値が悪い手として入れてあるのか？
ボナンザやGPSはどうなのだろう？

激指は全幅探索にしたって聞いたけど本当ですか？？？？

ようやく、激指9で、ヒキョウ落ちで勝てるようになったよ

それはひきょうな

>>347
つまらんから秘境へとんじまえ

激指のレーティングで８級になりました。
将棋倶楽部24で遊んでみたいのですが、８級で申請してOKですか?

10級にしてレーティング上げていけ

>>349
２４で13級の俺でも激指定跡道場２のレーティングは８級になれたから２４に８級で登録すると殆ど勝てないと思う

>>349 居飛車党なら、対抗形以外もＯＫ？？

　　　　振り飛車党なら　相振りはＯＫ？？

　　　　
　　　　ま、居飛車党ならボコボコにされると思うよ
　　　　低級で対抗形の将棋で居飛車が勝ってるとこをほとんどみたことがないからｗｗｗ

定跡道場2の8級って飛車先交換のつもりがそのまま2筋突破できちゃうこと多いね。

マジレスです。
激指がボナンザメソッドを導入したということは
必ず全幅探索にしたっていうことになるのでしょうか？

実現確率は捨ててないよ。評価関数にボナメソを導入したってこと。

定跡道場２買おうか迷ってるんだけど、東大の定跡道場完結編もってる俺としては、買うメリットありますか？

>>356
買う価値あるんじゃないですか、最新版は強くなってるから

昨夜の王位戦指直し局の投了の局面を定跡道場２に検討させると
最善手　△４八玉　・・・・　互角（７）
になるな、終盤で即詰みがない局面での形勢判断はあてにしない
ほうがいいみたいだ

>>358
ほう。もう一手くらい進めると急変するの？

>>341
米長玉は手軽に玉を遠くできる利点がある。
終盤になってからでもひとつ入るだけで玉が総統遠くなる。

>>359
△４八玉　と一手進めると
最善手　▲７五角成　・・・・　先手勝ち（99981）
になるよ（即詰みはないみたいだが必至掛かって先手勝ち）

>>358
たぶん４８玉は必然手だからノータイムで考慮が終わるから互角ってなるんじゃないかな？
その一手前で必死がかかることくらい読めるはずだと思うよ。

低スペックＰＣ(NW値3500位)でさらに激指の持ち時間10秒にするとかなり弱いな
24で1500の俺でも勝ててしまった
ひょっとしたら発売前のプレ企画は、低スペックＰＣでやってたんじゃないのかとも思ってしまった

最後の３５桂馬跳ねからの必死をかける手順はソフトでは読みきるのも正解手を出すのも
結構大変だねぇ。５３角とかはなかなか読みきらないと出てこない手みたい

読み進めてようやくなのはソフトの弱点

棚瀬さんがtwitterでソフトが苦手な展開ってつぶやいてるのは
玉が薄くて王手王手で長手数追って必死をかけた後に、自玉が詰まないことを読まない
といけないような展開ってことかな。

低スペックの場合、メモリが足りてない可能性がある。
メモリが足りてなくても正常に動くので気づかない。

メモリー足りていてもそのへんは変わらないな
定跡道場2でデュアルコアCPUマシンだと2コアとも使っているみたいだけど
同じ思考ルーチンを並行して動かしているだけなのかな？
素人考えだけど、片方のコアは詰め優先にするとかすればいいような気が
するんだけどな、でも開発者ならそれぐらいは気が付くだろうな・・・・

定跡道場２を買ったが、音が出なくて苦労した。Windows7。

スピーカーのプロパティで「すべての音の明瞭化設定を無効にする」をチェックしたらいけた。
最善の対応なのかはしらん。

前の道場の矢内声に変えるのは簡単だった。
kumakuraフォルダの中身を差し替える力技だけど。
クマシノすまん。

>>364
＞必死をかける手順はソフトでは読みきるのも正解手を出すのも
結構大変だねぇ。

必死をかけるのは読むのではなく、詰将棋と同じく、
必死専用のルーチンが必要。
普通に読んで必死をかけることができてもそれはたまたま。
必死や速度勝ちの詰めろに、計画的に追い込んでいけないと駄目。

>>366
だから、そんなもん、今時の長手数詰めルーチンを改良して、ちょちょっと作ればできるんだって。

>>370
俺も変えようと思ったけど熊倉さんの声にも慣れてきたからそのまま使ってるよ

>>370
オラはバンカナに変えた
http://viploader.net/jiko/src/vljiko029813.jpg

開始日時：2010/07/14
棋戦：第18回銀河戦決勝トーナメント2回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：丸山忠久九段
後手：森内俊之九段

*放送日：2010/09/02
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩
▲３八金 △４五銀 ▲３七歩 △同歩成 ▲同　桂 △３六銀 ▲２四歩 △４九銀
▲４八金 △３九角 ▲１八飛 △４八角成 ▲同　飛 △３八金 ▲４九飛 △同　金
▲２三歩成 △２八飛 ▲７七玉 △２三飛成 ▲８三銀 △６二飛 ▲７九銀 △３七銀成
▲４五角 △６五桂 ▲８八玉 △２八龍 ▲８一角成 △５九金 ▲６三銀 △４二飛
▲４五桂 △４一玉 ▲２二歩 △同　金 ▲５三桂成 △５二歩 ▲４二成桂 △同　玉
▲５四銀不成△６九金 ▲６三飛 △３三玉 ▲２九歩 △同　龍 ▲４三銀成 △３四玉
▲６一飛成 △７九金 ▲３一龍 △３二歩 ▲４五角
まで85手で先手の勝ち

こういう棋譜ってkshogiみたいに貼付けできないみたいですね

>>374
Ctrl＋Vで出来ないか？

>>373
ソフトに認識させるの、わからんかった・・・
声だけ矢内だわ。

>>374
普通にコピー　→　激指のメニューのファイル→クリップボード→棋譜の読み込み

今久しぶりにチェックしたら
k-shogiが７月にバージョンアップしていた

そこそこ強いんですよねこれも

今久しぶりに激指やったのだが、定跡道場１な。終盤難しいとこから
ヒント無視して寄せに出てみたら急に寄ってしまい、勝勢。
たまにこういう終盤ぽっきりがあるのはなぜ？と思う。
定跡道場２はもっと強くなってるのか？なら買いたいのだが、定跡も１
より増えてるかな？持ってる方感想お願いします。

>>379
定跡登録量は増えてるみたいです
数年前のソフトと比べると格段に強い

>>379
激指定跡道場は、Bonanzaメソッドによる機械学習で、
異能感覚異常天才羽生善治名人の棋譜を機械学習させて
50万に及ぶパラメータを自動決定したもの。

今までの激指とはまったく違います。

ひとつだけ同じなのは、よりリアルにミスをしない羽生善治棋士を再現できていると言うことです。

羽生名人の棋譜で機械学習したのは実現確率打ち切りによる探索の方だろ
評価関数の機械学習は羽生だけじゃ少なすぎるだろうから他のプロ棋士の棋譜も使ってるでしょ？

>>379
このスレの150以降を読めばいいよ

>>382
それじゃ激指じゃないじゃん。

羽生の棋譜にかなりの重み付けをしているはず。

羽生の感覚は異能感覚で、トッププロが努力しても追いつくことすらできないもの。

>>382
説明書などには羽生名人の棋譜とか
書いてないですけど
どうなのでしょうかね

>>356
定跡講座は激指し定跡道場1と比べても
居飛車は一手損と矢倉の▲46銀・37銀型、
中飛車が先手・後手で1部ずつとして独立したのと
相振り飛車が独立であと石田流が詳しくなってる

要するに激指し定跡道場1が
居飛車・振り飛車がそれぞれ8部ずつだったのが
10部ずつになった

▲46銀・37銀型×
▲46銀・37桂型○

アマ初段の棋譜学習しても強くなるんだってよ。羽生より量が大事。

Core i以降のＰＣじゃないと全然だめだねこの定跡道場２は。
古いＰＣだとボナンザのが普通に強いわ。

激指7ではまれに角落ちで勝てたが、定跡道場2では全然勝てない。
定跡形で指してるわけではないし、金銀を盛り上げて圧迫してくるわけでもない。
中終盤が地味に、しかし確実に強くなってるんだろうなあ。

定跡道場2がR3000レベルらしいから買ってみたけど、全然弱いじゃん・・・
序盤感覚も糞だし、相穴の終盤で2800の俺に読み負けるし
こんなんでプロレベルとか言ったら笑われるぞ

>>391
その棋譜をどうぞ。
あと、マシンスペックも。

基本優先度いじるなよw

>>391は絶対に棋譜貼らないだろうな。貼れないだろうな。ああ？おお？

ああ？おれっちをなめてんのか？おお？

R2800w
普通に早指しならプロ級じゃないのか？

本当だったら、激指が弱いんじゃ無くて、>>390がアマチュアとしては強すぎるだけ。
ほとんどプロの棋力じゃマイカ。

>>396
レーティング2800でも、Bonanzaメソッド羽生である激指定跡道場2に楽勝はあり得ない。

>>397
その辺はマシンスペックや設定にも依るでしょ。

>>398
その通り。特に最近の激指はスペックによる差が大きい。

つか、良く読めば>>391も「序盤感覚が糞」だとか「相穴熊の終盤では自分が読み勝つ」とか言ってるだけで
ほとんどの対局で自分が勝つとか、楽勝できるとかは一言も言って無いんだよね。

要するに自分の方が上まわってる部分がまだあると言う自慢と言うか、
(おそらくは)アマトップのプライドを保とうとしてるだけで。

ゴメン。はげゆびって待ちガイルなの？

全然攻めて来ないんだけど？

はげゆびを、肉食の婚活アラフォー女子みたいにするには、どこをいじれば良いの？

清水上　激指に　2連敗
その後　激指　R400　強くなる　すげー

定跡道場２を買おうか迷ってるんだけど、
coreduo 1.66 メモリ　512＋1G
これで動くかな？

アマで2800とか腐るほどいるんだが
というか奨励会初段で3000行く時代だからな

>>403
四段以下なら十分快適に対局・解析できるよ。
ただ、上にもあるけどメモリをすごく食うので、そこはちょっと心配。

腐るほどって具体的に何人くらいいるの？穴熊得意な人ならそれだけ激指に勝てちゃうの？

R2800以上ったら7段だから、数十人だよなあ。
50人も居ないような。

>>403
Core Duo T2300か？
だとしたらＮＷ値3300と相当低いので、六段思考はかなり厳しい

六団思考無理なら
やすい東大将棋とかかったほがいいってことか

無理ってほどでもない

NW値２６００のパソコンだけど、メモリ増強したらかなり快適に動くようになった
東大将棋６はもってるけど全然激指のが強いよ

>>411
そのスペックだと他の将棋ソフトでもちとキツいわな
激指１０秒思考だと３段程度まで落ちるわな

迷ったけど定跡道場2をポチる事にしました。
CPUはご指摘の通りT2300です。
4年前に買ったPCだから、もうスペック的にヤバくなってきてるんですね。
始めて買ったPCで、けっこう高かったのにな。
愛着もあるけど、そろそろ新しいPCに買い替える頃かな？
アドバイスくれたみなさん、どうもありがとう。

神様、激指道場2の+4パッチをよろしくお願いします

T2300で十分だよ、XPならメモリー1.5Gあれば無駄な常駐ソフトがなければ
道場2動かしても物理メモリーで足りる（もしメモリーが足りなくても
動かないということはないよ）

>>415
確かに動かすだけだったら足りるな。
うちのはNW値3800だけど、それでも短い時間設定だと弱いわ。
こないだなんか、10秒将棋できのあと対局させたんだが、まさかの敗局に唖然とした。
10秒に設定しなければ強いだけどね。

>>413
そうだね、買い替えた方がいい。今だったら、デスクトップだとNW値10000超えも普通にあるから。

6段+が弱すぎる
俺のパソコンが低スペックなだけか？多分出て1年もしないタイプのパソコンなんだが

パソコンはao752-h22c w、持ち時間は互いに30秒


▲７六歩△３二飛▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲６八玉△３四歩▲７八玉
△３五歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△８二玉▲４八銀△７二銀▲２六歩
△３四飛▲４六歩△３二金▲２五歩△３三銀▲４七銀△２四歩▲同　歩△同　飛
▲同　飛△同　銀▲３八金△３三銀▲７七銀△１四歩▲５八銀△１五歩▲８六歩
△５四角▲５六歩△１六歩▲８七玉△２二飛▲２七歩△１七歩成▲同　香
△１六歩▲同　香△同　香▲１七歩△２七角成▲同　金△同飛成▲４一角
△４二金▲１四角成△２九龍▲４七馬△２八龍▲１六歩△４八金▲同　馬
△同　龍▲６六歩△５七香▲６七銀△４七角▲７九金△５八香成▲３一飛
△５九龍▲６二金△４一桂▲６一金△同　銀▲８八角△５七成香▲７八銀
△６七金▲２一飛成△７九龍▲同　角△７八金▲５九飛△７九金▲同　飛
△６九金▲７八飛△６七成香▲８八金△７八成香▲同　金△５六角成▲６七香
△４八飛▲８八金打△７九銀▲同　金△同　金▲６八銀打△６九金打▲５八歩
△同飛成▲７九銀△同　金▲６八金△６七龍▲同　金△同　馬▲６八飛△５六角
▲６七飛△同角成▲４五角△同　馬▲同　歩△４八飛▲７四桂△同　歩▲５五角
△６四銀▲同　角△同　歩▲７八香△６七金▲６八銀打△同　金▲同　銀
△同飛成▲７七金打△５六角



24の級位者と思われても仕方ないレベル

PC新調しようかな。CPUのクロック数とコア数の多いヤツとメモリ高速大容量
選んどけばよいのかしら?

アマ強豪でなければハイスペックに実用的な意味はあまりない。普通のを買えば十分。
というか市販ソフトを買う意味も定跡道場以外あまりない。

激指は、秒数制限はないものと思って使わないのがよさそう。

>>418
>パソコンはao752-h22c w、持ち時間は互いに30秒

それモバイルＰＣだよな？
Celeron Dual-Core SU2300か？
だとしたらNW値2600だからちょっとＣＰＵが低すぎる。
今作の激指はマジでＣＰＵを選ぶよ。勿論メモリも。
たぶんそのＣＰＵで30秒将棋だと、中〜終盤は六段＋にまで思考レベルが上がらない。
四段＋〜五段＋程度までしか上がらない。
30秒将棋で六段＋を出す為には、Core2 Duo E8200(NW値7100)くらいが欲しい。

まあ、別に強くなくてもいいならそんなにＣＰＵに拘る必要はないんだけどね。

>>417
棋力は最新のボナやＧＰＳと大して変わらないからな。
むしろボナのが強いんじゃないかと思うくらい。
家庭用ＰＣ（低スペックにも）に対応させる為、選手権時より思考レベルを多少落としたのかもね。

>>419
将棋ソフトは整数演算しか使わない
｢ＹＳＳと彩｣のページにどのCPUが良いとか載ってるから参考にしてみ

神様、激指道場2の+7パッチをお願いします。

>>424
それ以上考えても強くなるかな？

>>425
なる。特に自分（激指）の下位レベル相手に。
ただ、激指って昔から結構読み抜けが多いんだよね。
思考レベル上げてもこればかりは難しい。

>>426
へー、どういうタイプの手を読みぬけすることがあるんですか？
実現確率が低い奇手のような手？

今の激指を強くしても
ソフトのバージョンアップを待つほうが

>>427

>実現確率が低い奇手のような手？

実践譜がなくて申し訳ないんだが、奇手ではなく割と普通の手なんだよね。
思考を表示させると、その手を全く読んでないor軽くしか読んでいないような感じ。
これは激指初期からあった。
全幅検索にすれば、こういう読み抜けも減るんだが、激指は実現確率探索だから。
そのせいかもしれないね。

>>414,424
賽銭もあげずにゃ神様も動くまいｗ

そのＰＣだったら、ペンティアム�Vの１Ｇと同じスペックだよ
速度を測ったことあるけど、１０年位前のＣＰＵと同じ速さよ
モバイル用のCPUなんてそんなもんさ
それで弱いとか言っちゃったら激指が可哀相過ぎるよwww

生意気なんだなげきゆびって

431ですが、>>418に発言してます。

今作は特に女房を選ぶ感じかな

ソフマップの店員に問題なく動くって言われたんだけどなあ。それと強さはまた別物か
ボナや無双だとスペックの差はあまり出ない？

>>435
無双は思考時間が決まっているようなので違う思う
しかも発売から１年近く経つので、今買うのは損するし
ボナは思考時間を長くすれば強くなる

ノートだとデフォルトの設定が省電力モードになっていてCPUの動作クロック
が下げられていることもあるからね

今日届きました。
使い方もあまりわかってないんですが、早速24の棋譜を読み込ませ解析させました。
100手位の棋譜ですが、四段＋なら5分位で解析終了。
CPUは70%〜98%くらい使ってました。
これくらいの待ち時間ならストレスには感じませんでした。
続いて六段＋＋＋。
進まない・・・
CPUは常に95%以上。
10分くらいでもほとんど進まなかったので中断。
一時間以上かかりそうな気配だったので諦めました。
対局はまた後日。

>>425
なりますよ。
神様は、激指内部にある時間制限も撤廃してくださいますので
激指は六段+++なら六段+++が読み切るまで何時間かかっても考え抜くようになります。

できれば+10まで欲しいところ。定跡研究しているから。

>>438
六段＋＋＋の棋譜解析は、最新ＣＰＵでも時間かかるぞ
六段＋くらいまでが丁度いい

>>440
corei5使ってるけど、六段+++は場合によっては３０分以上
かかる

>>435
超低スペックPCで30秒制限はひどい。思考時間無制限でやってみな。
六段+なら一手3分かかってもおかしくないんじゃないか？

読めば強くなるのは人間も同じだろう
例えば1手1秒の設定だと、6段と5段は同じ強さになるのか？

>>443
普通のマシンでは、１手1秒ではそんなに読めないから
六段に設定しても五段に設定しても結局初段程度の手で確定。
となると初段以上のどんな設定にしても同じ強さだね。
（実際は２系統の読みがあるけど）

>>443
俺のPCだと五段設定でほぼ1秒指しという感じだが、だとすると六段+にして
1秒で指させても、五段より弱いものと考えられる。評価関数は変わらないんだからさ、
どれだけ時間考えさせるかだよ。時間考えさせたくないなら、PCを換える。
デスクトップとノートでは、同じPCでも違うものだわ。

イマイチ釈然としない
思考時間によって強さに差が出るのは当然だけど、それは相手だって同じ条件じゃん

>>443
激指の場合、思考レベルの上がり方が他と少しちがうので
１秒だと６段より５段の方が強い可能性もある。
例えばこんな感じ

>>445
段によってプログラムが違うのかと思ってた
段の差は思考時間の差ってとらえておｋ？

>>447
の続き

思考レベルの上がり方が
・初段〜三段〜五段〜（五段設定時）
・二段〜四段〜六段〜（六段設定時）

のようになる。
一秒の場合、五段設定では三段程度の思考レベルで打ち切られ、
六段設定では、二段レベルで打ち切られる可能性がある。
その場合、五段設定の方が強いということになる。

>>448
プログラムは変わらない。（ＡＩ将棋は別プログラムだが）
ただ、下位レベル８〜１０級は評価関数が違うかもな

>>448
確実にいえるのは、その段設定とPCスペックに見合う思考時間を与えなければ、
激指はパフォーマンスを発揮しない。i7-980Xをオーバークロックしたような
超ハイスペックマシンなら、六段+の実力を30秒将棋で発揮させられるだろう。
逆にPentium4とかCeleronみたいな超低スペックマシンだと、六段+なら数百秒、
五段でも百秒単位の思考時間を与えてやらないと、その実力は発揮できない。

「六段+に30秒将棋で勝った」と言うためには、動かしたPCが超ハイスペックで
なければいけない。上に出てるPCだと、「激指初段に30秒将棋で勝った」
という程度の意味しかない。それでも結構凄いけどさ。

超ハイスペックは何十万もして持ち運べないよなあ
移動中の暇つぶしのために買ったんだけど、俺の環境では使えそうなのは検討モードくらいだな

いろいろ教えてくれてありがと

移動中に強いCPUと一局、ってのはまだ無理だなあ。
携帯激指は、サーバー通信タイプなんで指し手も早くて（五段以外）
かなり強いけど、如何せん筋が悪すぎなんだよなあ。終盤だけで辻褄を合わせる感じ。
ノートPCでもそこそこスペックの高いのはあるけど、大体高くてごついからなあ。
http://www1.jp.dell.com/jp/ja/home/notebooks/laptop-alienware-m17x/pd.aspx?refid=laptop-alienware-m17x&s=dhs&cs=jpdhs1

まあ携帯将棋道場に入れば24フリー等で対局できるから、そっちの方がいいんじゃないか。
細切れの移動時間では無理だけど。俺はそれで高段早指しの観戦してる。

>>452
まぁcore iくらいで十分強さを発揮出来るよ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：角一　銀一　歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v角 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛一　銀一　歩二

---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

上記局面（学習機能OFFで）を検討モードでやった場合、１分以内で
思考レベルが六段＋になるようなＣＰＵであれば十分強さを発揮できる。
（理想は30秒以内だが・・・）

恐らく、>>421のいうNW値2600くらいのＣＰＵだと、四段＋まで30秒、五段＋までは１分以内に到達できるが、
六段＋になるまでたぶん４、５分かかると思う。

>>456
オレＮＷ値４０００くらいのパソで２分５０秒くらいだったわ……
３０秒時点で四段＋しかなかったから、やっぱり早指しだと大して強くないわけだ

寄附解析にもとんでもない時間かかるようだし
低スペックやろうどもは
激指やめといたほうがよいのが結論みたいだな

まあ当然の話だわな
六段に設定してても
持ち時間10秒や30秒でそこまで思考レベルがいかず
途中の二段とかの段階で
CPUが指さなきゃいけない場合はそのレベルになっちゃうからな

棋譜解析、レベル最高だと数時間かかる
低スペックの人はパソコン買うかしないと満足に機能しないよ

>>456
定格でNW値10000ちょいだけど、i5-750の3.0GHzだと45秒だった。

i5-760のPCは結構安いよ。

>>461
速ぇｗｗｗ
羨ましいわ〜。棋力に差が出るわけだ。

でもさ、デスクトップのPC持ってる人なんて少ないよね
実用的にはノートに敵わないんだから諦める人が多いでしょ
将棋のためにデスクトップPC買うなんて年寄りかマニアでしょ

>>463
そのマニアックな話をする場だろ、ここは。

そんなことはないよノートとデスクトップだと半々でしょ
ただ、ノート持っていても本当に外に持って行って使う人は
少なくて室内でデスクトップ代わりに使っている人が大半
その使い方なら本当はデスクトップの方が画面も広くて実用的だし
同じクラスの性能ならデスクトップの方が値段も安いんだけどね
デスクトップなら自室用にテレビ兼用の使い方も出来るしね
実際にはネットブックやサブノート買う人なんかはメインにデスクトップ
を持っていて２台目として買う人が多いよ

最近はノートも高性能だしな

core iシリーズもあるし、下手なデスクトップ買うより性能が良かったりする。
この前電気屋行ったら、最新なのにノートＰＣに遥かに劣る糞スペックなＰＣがあってビックリした
何も知らない初心者が買ってくんだろうなと思った。

>>461
Coreiシリーズは、やっぱり早いんですね。

私のCore2Duo E8500 3.16GHz 3.25GB RAM だと、六段+に到達するのに1分30秒くらいかかります。

動作周波数以上の差が出るものなのですね。

>>468
そのスペックでも十分速いと思うよ。
Core2Duo E8500は、core　i7 620QMや、core i7 920XM（ノートＰＣ用だけど・・・）よりは速いしね

2コアでも４スレッドだからな

>>468
いや、別にi5i7自体は大したことないと思うよ。単純にi5-750や760は
物理コアが四つあるから。HTは動画エンコードとかでないとあまり意味ないようだし。
Q9650なんかの方が、i5-750よりゲーム用途ではいいらしい。高いけどね。

>>456
俺の古いデスクトップＰＣ（Sempron3500+ メモリ512M　NW値3100）でやったら３分２０秒かかった。
遅すぎる・・・

CPUうんぬんよりもメモリー512はダメだろ

メモリ2Gくらいにすりゃいけるんじゃね

いけるって何が？どの道ＣＰＵが低いと遅いぞ。
ちなみに512MBでも起動や他のアプリが重いだけで特に思考には影響ない。

話しが変わるけど、棋風設定を調整すると強くなりますね
「駒得」と「駒の動き」を調整すると、攻めっ気１００％になる
ボナンザよりもあきらか強くなるよ
お試しあれ！

PS2の激指でお試ししてみるかな
やけに安いし。

>>476
どういう風に調整すると強くなる？

それは秘密

>>476
始めて知ったわｗ
こんなのいつの激指からついてたの？

それも秘密

>>476
棋風でしょ
それと、検討モードではその設定はない
あくまで対コンピュータの棋風で強くなるかどうかは別だ

激指定跡道場は1ももってるけど
すでについてるな
以前の誰々風じゃなくこういう風になってたとは全く気づかなかった。

棋風パラメーターは激指４くらいにはついていたような

ふむ

初段でも２４の２０００点以上あるなこりゃ

>>476さん

>>401だけど、どういじれば良いかな?
誰も答えてくれなくて、困っていたところなのです

それは秘密

棋風は色々いじってみたけど、どうやっても基本の棋風よりは弱くなってしまう。
以前も確かコンピュータスレの方で検討されたぞ。３年くらい前だったか。

三段相手に勝率5割きったわ・・・１６勝１８敗
六段＋＋とかｗ　パッチ当ててまで強くしようとしてる人すげえな
道場では三段で指してるけど落ち込むわ

おれなんて６級でひーひー言ってるぞ・・

>>477
今更ゴミを買うなって。

>>486
早指しなら2000はあるな。
無双1の2級でソフト指し（フリー対局）して軽く2000オーバーだった。

激指つえーよ。おまえらはなにを攻略本にしたの？

ボナンザ

ファミ通

つよい。
まさにプロ殺し

みょうに強さや速さにこだわってるのは
祖父と指しだな

ファミ通か。ファミ通なら買えるな。売ってれば。ボナンザって高くね？

んあ？

:激指4では対AI将棋戦は棋風をいじって寄せを重くしたほうが相性がよかったな。

激指売れない

麻雀はネット時代になって人気が伸びたけど、将棋は今まで通りだからな
馬鹿売れする理由がない。

麻雀が売れたなんて初耳だよ
麻雀といえばイカサマソフトのイメージが強いなぁ
囲碁は将棋で言えば１５年位前の状況みたいなので多少盛り上がってるんでしょ？

>>441
俺、定跡研究ばかりしているから、確実な一手が欲しいから、
一手一時間以上とかだとかえって安心するｗ

>>448
高位段は思考時間の差、低位段と急派人為的に弱点部を挿入。

>>451
定跡研究では一手1800秒思考延長ありが普通。

>>452
つ　QXG7(D900F) http://www.mysn.de/detail.asp?bestellnr=adnx0001

簡単な英語でやりとりしてくれる。
やっぱり信用できるのはドイツ。

>>458
これから将棋ソフトを買う方は、プロやトップアマなので、その要望に応えただけかと。
低スペックでも切り上げずにきっちり考えてくれないと、神懸将棋で定跡研究できない。

>>475
メモリがその程度だと悪い影響がある場合がある。

>>479
今更ソフト指しの時代でもないし秘密でもない。
上から←←→←。

特に入玉は好きにしておかないと、自玉の入玉を狙うわけではなく、
相手の入玉を甘く見て許してしまう。

>>489
定跡研究ですよ。

>>479
逆だったほんとにゴメン。
→→←→。

落ちつけよｗｗｗそんな焦って一遍にレスしなくていいからｗｗ

てす

激指道場２とボナの対局

後手：Bonanza Feliz
後手の持駒：角　金　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 馬v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・v龍 ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　歩六　
先手：激指六段＋
手数＝67 ▲３九玉(28) まで
*成り段=3
後手番

この局面、△５八龍　以下どう受けても先手敗勢なのに激指は先手有利と見るんだよなあ
で、数手先でようやく自分が不利ということに気付く。
終盤あたりがボナンザと比べ何か甘い気がする。

>>508
ちなみに、激指六段＋＋＋で検討させたらようやく自分の不利に気付いた
六段＋では無理だった

激指９を使ってるのだが、弱いモードに不満がある。

そもそも、駒の動かし方を覚えたばかりってのが10級じゃないの？
それが12級のくせに、９手詰めを間違えずに指してくるとか、もうね。

あのな。
12級なら、角道をあけあった後に左銀をあがるような愛嬌をみせろ、と。

いい感じに弱いことにおいてハム将棋に勝るものなし。

>>510
ポカってやつね。確かにその通りかもしれんな。

無双は15級と20級、銀星は入門と初級レベルがあるみたい
持ってないから、どんなもんかは分からないけど

激指道場２とBonanza Felizを対局させてる奴いる？
俺のＰＣはNW値5000位のあまりよろしくない環境なんだが、
10局やってBonanza Feliz の9勝1敗なんだよね。（持ち時間は10分切れ30秒）
もっと高スペックでやれば結果が違うんかな。
いずれにせよボナメソ取り入れてかなり強くなってると思ったのに何か残念

>>514
昔からボナの方が東大や激指より圧倒的に強いじゃんっていうのは
よくあるレスだが思考レベルがどこになってるかっていう問題があるわけよね
激指が思考レベル二段や四段で指してる可能性が高い

>>515
そこなんだよね。ボナは高スペックじゃなくても相当強いが、
激指は低スペックだと思考レベルが低いまま指しちゃうんだよね。
たぶん俺のＰＣだと激指は六段＋まで到達していないと思う。
やっぱ激指（実現確率探索）の特徴なんかなあ。

ほほー
実に興味深い情報だ

定跡道場シリーズは、もう思考部分のバージョンアップは不要だから
定跡講座と定跡ファイルのアップデートだけ、年1回2000円とか
でしてほしいよ

>>518
思考部分のバージョンアップを不要だと思ってるのは君くらいだよ
より精度の高い形勢判断や次の１手に期待してる人は多いよ
すでに定跡の研究に使っている人も存在すると思うよ

トッププロの手を高い精度で予想できるようになったら、つまりプロと対局できるようなもんだ。
そこまでは強くなって欲しいぞ。

518に、ほぼ賛成。
もう少し安くして欲しいが、年2000円ならまぁ出してもいい金額だな。
そもそも定跡講座自体を、激指のオプションにして、安く別売して欲しい。

>>519
オレは自分の頭脳で考えるための補助ツールとしてしか使わないから
それで十分なんだよ
自分の価値観が世の中の全てだとおもっている人には分からないだろうけどね

>>522
それ自分の事言ってるんだ、アホじゃないの？

激指道場2の早指しの実力が気になったので、高スペックＰＣ（NW値10000位）で10戦(1手10秒)Bonanza Felizと対局してみた。
結果は10勝0敗でBonanza Felizの勝ちだった。
大会版の激指と市販のでは違うのかな〜、なんて思った程の結果が出てしまった。
どの将棋もだいたい以下のような展開だった。

序盤：激指有利→中盤：Bonanza Felizが巻き返して五分に→終盤：Bonanza Felizが逆転

10秒将棋なので、激指は六段＋まで思考レベルが上がってない時もあったと思うが、この性能のＰＣで
だめだったら、ほとんどのＰＣで(早指しは)六段＋まで上がるのは無理だと思う。
今回はあくまで早指しの話だが、早指しでここまで大差だと長考にしてもBonanza Felizの方が強いかもしれない。

結果は残念だったが、激指は決して弱くない。むしろBonanza Felizが強すぎる。プロが警戒するのも頷けるよ。
とりあえず、印象に残った棋譜を次レスに貼っておく。

>>524
の続き

先手:激指<全戦型> 六段+ / 後手: Bonanza Feliz
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲７七角△７二玉▲８八玉△５四歩▲５六歩△５三銀
▲５七銀△５二金左▲９八香△６四歩▲９九玉△７四歩▲８八銀△６三金
▲７九金△８二玉▲３六歩△７二銀▲４六銀△７三桂▲３五歩△４五歩
▲３三角成△同　飛▲５七銀△６五桂▲６八銀△４六歩▲同　歩△４三飛
▲２六飛△４四角▲３二角△４二飛▲２一角成△３五角▲２七飛△４六飛
▲５九金△４四角▲６六歩△同　角▲５八桂△８八角成▲同　金△３六飛
▲１一馬△３八飛成▲２六飛△５七銀▲６七銀△３九龍▲４九歩△４八歩
▲１六角△４九歩成▲同　金△３五龍▲２八飛△６八銀不成▲３九香△４五龍
▲４六歩△４一龍▲６六馬△５七桂成▲７八銀△６五歩▲３三馬△７九銀不成
▲２四歩△６八成桂▲３四角△８八銀不成▲同　馬△７九金▲６七銀打△３八歩
▲同　金△２四歩▲同　飛△７八金▲同　銀△７九銀▲７七馬△７八成桂
▲同　馬△８八銀打▲同　馬△同銀成▲同　玉△３三角▲５五桂△２四角
▲６三桂成△３三角▲６六歩△６三銀▲４三金△６六歩▲３三金△６七歩成
▲７九銀△６八歩▲７八銀打△同　と▲同　銀△８四桂▲６七金△７二金
▲７九玉△４七歩▲６八玉△４九飛▲２六角△６四銀左▲５七玉△７九飛成
▲７七金△２八歩▲６五歩△同　銀▲５三角成△５一龍▲６三馬△同　金
▲５二銀△６二龍▲６六歩△４八歩成▲６三銀不成△５八と▲同　玉△４九銀
▲４八玉△６三龍▲６九金△３三龍▲３五歩△５九角▲同　金△同　龍▲３七玉
△３八銀成▲同　玉△４八金▲２七玉△２六金▲同　玉△１四桂▲２五玉
△２六金▲１五玉△２四銀
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

まあ、結論は激指は早指しは苦手ってこと。（家庭用ＰＣ使用の場合）

NW値って、どこで測定するの?

話についていけなくてスマソsage

>>526
測定のやり方は分からんわ。スマン。
とりあえず俺は自分の持ってるＰＣのスペック（ＣＰＵ）でNW値を調べてる。

>>526
とりあえず自分のPCのCPU調べれ。
後はここ見れ。
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=Northwood%E6%8F%9B%E7%AE%97%E5%80%A4%EF%BC%9D6700&ei=9d2QTMjcA4Oa6APczvWiAw&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://maximums.gatt.nobody.jp/cpu.html
いま仕事中で携帯だからurl長くてすまん。

激指がかわいそうだから完勝譜を貼ろう

激指定跡道場２　ＶＳ　柿木将棋�Z

先手: 激指<全戦型> 六段+ / 後手: 柿木Lv7
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二銀▲５六歩△７一玉▲５八金右△５二金左▲９六歩△９四歩▲６八銀
△３二銀▲３六歩△８二玉▲２五歩△３三角▲５七銀左△４三銀▲６八金上
△５四歩▲４六銀△３二飛▲３五歩△１二香▲１六歩△１四歩▲３四歩△同　銀
▲２四歩△同　歩▲３八飛△３六歩▲同　飛△４五歩▲３三角成△同　飛
▲５七銀引△３五歩▲３八飛△２五歩▲８八角△２三飛▲１一角成△３三角
▲１二馬△９九角成▲７七桂△２四飛▲２二歩△９八馬▲２一歩成△８四香
▲８五香△同　香▲同　桂△８四香▲１三馬△２一飛▲１二馬△２三飛▲７七桂
△８五香▲同　桂△８四歩▲２三馬△同　銀▲３五飛△９七角▲８九香
△４二角成▲４四香△２四馬▲３一飛成△９七桂▲６九玉△８九桂成▲７三桂成
△同　桂▲５九玉△６五桂打▲６六銀△９七馬▲７五歩△７六歩▲４九玉
△７七歩成▲６九金△３四香▲３五歩△同　馬▲４二香成△１三馬▲１一龍
△７九馬左▲同　金△同　馬▲３七歩△６二金寄▲６五銀△６八と▲７四桂
△９二玉▲６二桂成△５八と▲同　玉△６五桂▲７四角△８三銀打▲６五角
△６八金▲４九玉△５八金打▲３九玉△７四歩▲７二成桂△４八金▲同　玉
△３七香成▲同　玉△７二金▲８一銀△９三玉▲７二銀不成△３六歩▲同　玉
△２四桂▲４五玉
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

激指１０、
まだ？

俺がNW10000越えのPC買うまで待って

>>529
完勝どころか敗勢からの逆転勝ちじゃないかｗｗｗ危うく負けてたぞ柿木相手にｗ
持ち時間それだけあって負けたら恥すぎるぜ
しかし相変わらず柿木は中盤までは安定した指し回しだな。中盤以降がクソだけどｗ

柿木将棋をいじめないで

ｍｍ

ｍｍ

激指の評価が低いようだな

激指道場２強いって！
実際に対局してみれば分かることだ
bonanzaより明らかに強い

コンピュータ同士の戦いは知らんけどな

>>537
Bonanzaじゃなくて
新しく4ヶ月前にでたBonanza Feliz

対人間用と対コンピュータでは違う調整してるんじゃないのかね
実際に激指が選手権に優勝したわけだしな
ボナンザを褒めるならボナンザスレでやれば良いんじゃないの

>>539
単にマンセーするなら専スレ行けだけど、ちゃんと比較した結果を言って検証してる分には良いんじゃない？
市販版激指の強さを知る上でも役に立つし。

まったく役に立たない。比較はむこうのスレでやればよい。それで何かこまるなら
こっちでもするなってこと。こまらないならむこうでやれ。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

コンピュータ将棋の比較はここ。

>>541-542は荒らし

つーか激指マジでダメだわ。
あんなに攻撃的だったのにボナとやると受け一方だわ。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

>>543
ハイスペックＰＣでないと強さを全く発揮出来ないのが痛いね。
普通のＰＣならBonanza Felizの方が強いかもしれない。最新のＰＣ持ってる人少ないしね。
俺も新作の激指を他のソフトと対局させたけど、目立った強さは見られなかった。
９を持ってる人には、あまり変化が無いように見えたんじゃないかな？
あと、市販の激指は定跡が多く入ってるのはいいんだけど、良くない定跡を選択してしまうことがあるね。
まあ、激指9を持っていて定跡の勉強とかに使わないなら必要ないかも。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

コンピュータ将棋の比較はここ。

糞ガキ早くここいけよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

>>524-525
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

わらた

>>544ボナスレに誘導するのはおかしいだろが
激指よりボナの方が強いって言っただけでアンチ扱いボナスレ行けってか。シネよ


>>545俺のパソコンは最新でもないから、激指弱いわ。

>>529
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

>>532
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

>>550
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ



コンピュータ将棋全体を話すスレです。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

>>545
コンピュータ将棋

なんか、激指が弱いと書かれるとマズい輩がいるらしいねｗｗ

>>550
割と新し目のＰＣでも六段だすのは難しいらしい

やれやれだぜ

最近のゆとりってまじで自分のことしか考えてないやつばっかだな

>>553ってか今回の激指弱いんじゃねｗｗ激指持ち上げようと思考時間色々調節したけどダメだったわｗｗ

>>555じゃあ比較しなければいいんだろｗｗってかそれすらできないんだったら何のためのスレなのここｗｗｗ

>>557
>ってかそれすらできないんだったら何のためのスレなのここｗｗｗ

さあ？激指の不具合とか報告するスレなんじゃないのw

>>553
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ



コンピュータ将棋全体を話すスレです。


>>556-557
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ



コンピュータ将棋全体を話すスレです。

同じ将棋打ちとして残念な気持ちになってきた

>>558それじゃ意味ねーだろｗｗｗｗ開発者に連絡して済む話だろアホかｗｗ

なんか荒れちゃったね
私の発言のせいかな。ごめんね
でも、比較はコンピュータ将棋スレのほうが良いんじゃないかな
強い弱いは別にいいけど、無駄に煽る発言はやめてほしいね

>>561
いや、でも実際強さの検討にもこのスレが使えないとしたらマジで単なる報告スレになるぞ
「今日買いました」
↓
「強さはどうなん？」
↓
「こちらに行ってください→▲コンピュータ将棋スレッド58▽」

収録されてる定跡の話とか
どれだけスペックあれば最大の強さになるかとかあるだろ
もっとも個別スレが必要かは怪しいスレ

>>564比較しないで強さについて書いただけでも誘導されたぞｗｗ
ってかそもそもコンピュータ将棋スレじゃないと比較しちゃいきゃいけないなんてどこに書いてあるんだよｗｗ

>>565

いや、>>2を読んだらスレ違いだということに気付いたわ

>>566あｗすまん確かにスレチガイだったわｗｗ

なんでボナスレでできないのかふしぎ。荒らしは脳みそ膿んでんのか。

じゃあハム将棋と比較しようぜ！

>>568は？激指で対局してんだからいいだろｗｗボナスレ行けとかそれこそ脳が死んでんだろｗｗｗ

>>568
あーあ、せっかく落ち付いてきたのにお前が煽るからまた>>570に火が付いちゃった。

激指にハムのリアクションがあれば最高なのに

>>571いやいや、実際ボナスレ行けってのはおかしいだろｗｗｗ
激指がボナより弱いって言っただけで何でボナスレ行けになるんだよｗｗｗ
激指マンセー以外の書き込み禁止なのかよｗ

激指について語るスレだから、他のソフトとの比較も当然ＯＫだろ。

コンピューター将棋Ａとコンピューター将棋Ｂを語る場合は


コンピューター将棋スレで。



▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ。

激指対別の激指はこのスレに入りますか？

>>576ここにいるバカに言わせるとダメらしいぞｗｗｗ
比較はダメとか勝手にほざいてるキチガイがいるｗｗ
このスレは激指マンセー以外の書き込みは禁止だとさｗｗｗ

>>574
そう、当然ＯＫだと思うんだけどね。どうやら一部の人は、ここで激指が他ソフトと比較されるのが
お気に召さないらしい。

ソフトの比較は本スレに集中しないと、情報が分散して価値がない。
激指だけ単独スレが必要なのは、パッチ等の特殊な情報交換のため。
まぁ多少なら、比較レスや雑談でもいいけどね。

なに、この荒らしの嵐ｗ

ｍｍ

激指は使いづらいし俺にはひつようなかった

おいらは弱いので柿木将棋�[でも十分過ぎるくらい強い
レベル４になかなか勝てません
詰め将棋やっても、本読んでも勝てません。

ボナンザがお勧めです。

激指はポカが多過ぎる。

ソフトはポカなんてしません

棋風を藤井九段にしている時だけしか発生しません

激指瓦版五箇条ノ誓約

・激指ヲ卑下スルベカラズ

・激指ト他ソフトヲ比較スル場合、激指二都合ノ良イ結果ノミ報告スベシ

・激指並ビ開発者ノ非難ヲ禁ズ

・常日頃ヨリ激指ヲ崇メ続ケルベシ

・毎年必ズ新作ヲ購入シ廉価版ガ発売サレタ場合ソレモ購入スべシ

激指定跡道場２

駒や対局時間がすべて見えなくなるバグがある

再起動すれば直るけど

再起動しないと直らない

さっさとパッチ出せ

ふざけるな。

「人間の手番の時間を利用する」にチェックを入れた状態で思考内容を表示させて観察していると、相手の手番に
相手の次の手を予想してその応手を激指９が考えているんだけど、その考慮時間がひとつの予想手に対して５，６秒
でしかないことがよくある。
棋力を６段＋に設定していても激指の予想が当たって１秒で指して来た手は６段＋の棋力がないんでしょうか？

思考ウィンドウを見てれば、何段の読みかわかるだろ。
わからなければ、ヒントで読ませて比べてみろ。

>>588
それはただ単にメモリ不足だよ
ソフトのせいにするな！クソ

まあ激指もクソだがな。期待して損した

検討モードを終了させないと終了できないのがウゼー

>>593
はあ？今頃になって？って感じだぞ！クソ

激指が客のことまるで考えてないのは確か
ただソフトほうりだしただけで買うと思うなよ
たいして強さかわらんくせにこれはしょぼすぎる

フリーソフト＞一万円するソフト（笑）

激指 定跡道場2は高性能パソコンでも
六段＋＋＋読み終わるまで時間かかる

>>597
スーパーコンピュータなら早いよ

そらそうだけど一般家庭にないだろｗｗｗ

core i7 をマルチcpuで組めば、一昔前のスパコン並みだがな

とにかく使いづらい
クレーム多数
きちんと次の製品開発にいかせてない。いいものつくるきないのか

>>600
そんなこと発言したら笑われるよ
１５年前のスーパーコンピュータの性能知ってますか？

Core i7: 51.20 GFLOPS(i7-965)

1994年 富士通 数値風洞システム(NWT) 170.40 GFLOPS
1996年 日立 SR2201/1024 220.4 GFLOPS 東大, 日本

3,4個というところか

>>602
>>603の人も書かれているが↓参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS
これみると、i7一個でディープブルー５台分ｗ

FLOPS、それも数値風洞シミュレーションみたいな並列化しやすい数値演算の性能で比較されてもなあ。

コンピュータの世界は５年で速度１０倍、１５年で１０００倍。
スパコンとハイエンドデスクトップの差は約１０００倍。
この図式は何十年も前から変わっとらん。

>>605
じゃ、どうやって比べればいいのよ
基準を示してくれ

>>607
シングルスレッド性能(整数&論理演算性能)、いわゆるMIPS値にコア数を掛けた値かなあ？
最近じゃMIPS値で性能を表現するのが流行らないから、あまり公表されて無いのが困りものだけど。
本当はCPU(コア)がどのように接続されているか、メインメモリーを共有してるか？
なんてのが大事なんだけど、調べるのも評価するのもかなり面倒くさい話だ。

>>608
それだと、確信を持って言うがスパコンに不利になるぞ
605を読んだときにも思ったが、並列化で比べるのは、むしろスパコンが有利

念のためだが、現状同士ではなく、いまのパソコンと一昔前のスパコンを比べてるんだよ？

どうでもいいよ。１５年が１３年になるか１７年になるかの違いでしかない

>>609
昔とか今とか関係無くて、コンピュータ将棋に使われる性能がもっぱらそういうのなんだけど。
データ並列性の高い浮動小数点演算性能なんて全く関係ありません。

>>611
そこまで言うなら、スパコンに将棋プログラムを指させてみると、面白いかもしれんねｗ
ま、スポンサー募るのは難しいだろうが

>>612
いや、性能がまるで出ないのは分かり切ってるから誰もそんな移植しないんだけど。
普通のPC用CPUをむやみと集めたクラスターPCのようなタイプは別だよ、
あれは既存のソフトをスレッド並列してパフォーマンスを稼いでいるだけ。

>>613
投了
ID:jScb8E9Dは相手の指し手の意味が分からず逃げました

スレッド並列性とデータ並列性という意味では確かにそうだね。
移植性から言っても安価なクラスタタイプのスパコンで十分で、
昔ながらのスパコンには向かないね。

>>614
ウーン、つまり指し将棋プロクラムはスパコンが得意な物理計算で良く用いられる
浮動小数点数の行列演算をほとんど(どころか全然？)使わないって事なんですが。

伊藤さんが改造したボナンザが評価関数の計算にSSEを使ってるみたいですが、
あれもどの程度、SIMD演算の効果が出てるのか？

感想戦

>>597
>>598

別に六段＋＋＋までいかなくてもいいから終盤ボッキリをなくしてくれよ

激指の初段とかだと千日手になりやすいですね。

俺は弱いので千日手を打開すると不利になり負ける。

光速の寄せをしてやると意気込んだら
スキができて光速で寄せられてしまう

無双は激指違って千日手になったことないので、手抜きしないで作れば良いソフトだと思う。
手抜きさえしなければね。

激指とだった…

無双の定跡ファイルを編集できるように出来ないでしょうかね？

激指自分で作った定跡に解説文入れられないのかねえ・・・
初期から入ってる講座みたいにできたらいいのに

>>616
BonasseはSSEを単にbit数の多い整数演算として使ってない？

聞いて下さい！
激指道場２の６級に勝てたんです。
うれしいです。
レーティングで６級になったら24を初めてみる予定です。

さっさと２４デビューしちゃいなYO

>>626
激指6級なら、24の初段でデビューするといいと思うよ

>>627 >>628
以前激指２の８級に24の13級が勝てるレベルと聞いたので
１０級で申請したいのであれば、激指レーティング６級かな？と思いました

>>626
さっさと初心でデビューしなよ。なんで10級デビューにこだわるの。

10級より下の登録は一度も考えたことないですね。

10級で登録しても負けたらすぐ下がるのになんでそんなちっぽけな
プライド持ってるんだか

10級で登録しても、最初は対人戦に慣れるまでいったんは級が下降すると思うよ。
人間はコンピューターと違って、いろんな戦法や奇襲をやって来るし過少申告の人も居るし。

自信を付けてからデビューしたいと言う気持ちもまあ分かるけど。

人間の方がなんていうか、もぞもぞと攻めてくるからな
「ん？なんだこの手は、もぞもぞするぞ。」ってなる。

2級が強すぎて3級から抜け出せないや。
激指4じゃMAX二段まで行けたけど今度のやつじゃ有段者になれそうにないな。

>>632
何故貴方は初心者に登録させようとするんですか？
僕は９手詰めの詰め将棋も解けるし、定跡も多少知ってるので初心者だと思ってません。

本日一回目の書き込みでは可愛い感じでいい印象の人だったのに、実際はただの変な人だった
悲しい

「何この無理攻め(ﾌﾟ」とかほくそ笑んでたら普通にそのままボコられて惨敗。
対人初心者のうちはこんなマウス投げつけたくなる敗北を繰り返す（；´д｀ ）

ネタでしょ。
本当に9手詰めが解けて定跡も知ってるなら
定跡道場2の6級相手なら楽勝でしょ。

>>639

先手: 激指６級 / 後手: わたくし
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲１六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲６八飛
△５四歩▲７八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△５二金右▲６七銀
△１四歩▲５八金左△４二銀▲３九玉△７四歩▲２八玉△５三銀左▲４六歩
△４二金上▲４七金△７三銀▲３六歩△８四銀▲３七桂△６四歩▲５六歩
△７五歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成▲４五桂
△４四銀▲３三桂成△同　角▲９五角△９四歩▲７七角△同　と▲同　桂
△８九飛成▲９八飛△８七歩▲７八銀△７九龍▲８七銀△７七龍▲９六銀
△８六桂▲５八飛△７八桂成▲８五銀△６八成桂▲５七飛△６七成桂▲５九飛
△７八龍▲４八金上△６八成桂▲２九飛△７六歩▲７四銀△７七歩成▲２六歩
△６七と▲３七金寄△５八と▲４七金上△６七成桂▲３九銀△５七と▲同　金
△同成桂▲６五歩△同　歩▲同　銀△６三歩▲６四歩△同　歩▲５四銀△５三歩
▲４五歩△５四歩▲４四歩△同　角▲６八歩△同　龍▲６二歩△６六角▲７四歩
△４八成桂▲同　銀△同角成▲４九歩△３八馬▲同　金△４六桂▲４八金
△４七銀▲１七玉△４八銀成▲同　歩△同　龍▲６一歩成△３八桂成▲２七飛
△３九角▲２八桂△同成桂▲３三銀△同　桂
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

城跡道場2のレーティング戦で4級と6級を行ったり来たり。
ただし10局も指してないけどね。
で、今日24のレーティング戦で指したのを棋譜解析させて遊んでたら、
3手詰めを普通に見逃してた…
こんな俺は24で9級です。

>>636
初心者じゃなくても初心でデビューするのは普通だよ。
アマ初段とかならともかくその程度の実力だと初心デビューで全然おかしくない。

r

三段以下とかが人間並みに多彩な序盤を仕掛けてくるようになったら買う。

俺みたいに低スペックＰＣ（NW値3800程度)でも、五段くらいまでなら快適に指せそう。

激指思考時間（持時間：無制限設定）

　　　　　一手平均時間(定跡外れた所から)
五段+ 21.3秒
五段 10.4秒
四段+ 3.16秒
四段 1.90秒
三段 1.15秒

先手: 24七級 / 後手: 激指定跡道場2六級
手合割：二枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲４六歩△５三銀▲４八銀△４四歩▲４七銀
△４二銀上▲２六歩△４三銀▲６八玉△３二金▲５八金右△３四歩▲４五歩
△３三金▲４四歩△同銀右▲７八銀△３五歩▲９六歩△４五歩▲５六銀△３四金
▲４八飛△３三桂▲１六歩△６二金▲１五歩△５三金▲９五歩△２四歩▲６六角
△２五歩▲同　歩△同　金▲８六歩△２六歩▲２八歩△３六歩▲同　歩△同　金
▲３七歩△３五金▲８五歩△２五桂▲７七桂△３六歩▲同　歩△同　金▲８四歩
△３四銀▲６五桂△４三金▲８三歩成△６四歩▲４四角△同　金▲５三桂成
△４一玉▲７九玉△３二玉▲７二と△３七桂成▲同　桂△同　金▲４九飛
△２七歩成▲同　歩△３八角▲３九飛△２七角成▲２四歩△３三玉▲１六桂
△３八金▲４二銀△３二玉▲３三歩△２二玉▲３八飛△同　馬▲８一と△２九飛
▲４七銀△３七馬▲４九歩△１九飛成▲４八金△２六馬▲９一と△１六馬
▲３六銀△３五歩▲４七銀△１五馬▲３二金△１二玉▲３一銀不成△２一歩
▲２七香△２五香▲同　香△同　馬▲４二金△２四馬▲３二歩成△２三玉
▲３三歩△１五馬▲８一と△４六歩▲同　銀△４五歩▲３七銀△３六歩▲同　銀
△４六歩▲３七香△３五歩▲同　銀△同　銀▲同　香△同　金▲４三成桂
△３六金▲５九桂△５五桂▲２一と△４七歩成▲同　桂△同桂成▲同　金
△同　金▲３二歩成△３四玉▲４八銀△同　金▲同　歩△８四香▲８六歩
△６五桂▲２九歩△同　龍▲２六歩△同　馬▲３九歩△同　龍▲５九金打
△７七銀▲同　銀△同桂成▲８八銀△５九龍▲７七銀△８七金▲３三成桂
△２五玉▲３七桂△同　馬▲２六歩△同　玉
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>646
シマタorz　先後入れ替え。
激指6級で24の12〜9級、4級で中級、2級で上級、初段で初段前後という感じかな。
初心まで下げなくてもいいと思うけど。

本日一回目の書き込みでは可愛い感じでいい印象の人だったのに、実際はただの変な人だった
悲しい

24の10級なんて全然強くねーよ
初心者なんてただの小便小僧だろ

激指５ 2480円(中古)
激指７ 4980円(中古)
激指６ 3980円(新品メモリーカード)
どれ買ったら良いかな
持ってるのは銀星将棋 1680円(中古)ぐらいであとはＰＳソフトぐらいで囲碁将棋チャンネル見てる程度の自称アマ３級

マルチコアのCPUを積んでるなら迷わず7だな。

>>650
その値段なら、俺なら結局新品の定跡道場2の方がいい気がする。
その三つは普通の将棋ソフトで、機能はほぼ同じ、少しずつ強くなっている。
CPUのマルチスレッドを活用したいなら、７も一応は対応してるがもっと新しい方がよい。

激指でペチペチ検討するの楽しいね

レスサンクス
東大将棋の定跡道場 4980円(中古)もあったんだがどれがどれやら
詰め将棋が好きなので東大将棋(詰め将棋アリ)にしたいけど
ボナンザは銀星将棋にあったけどあんまり凄く強いという感じでも無かった
銀星将棋は正直無理攻めが強引な気がしたのでもう要らない(銀星将棋自体が半島ソフトらしいし)

>>654
銀星将棋付属のじゃなくて
今のボナンザじゃダメなのか？
すごく強いと思うけど

度々スミマセンm(_ _)m
ボナンザはいろいろ亜流があって同族同士のバトルだったらしいですねソフト対決
ボナンザは元々チェスのソフトの改造だから
将棋独特のプログラムとかアルゴリズム組み込めば凄いでしょう
対局は殆どしないので詰め将棋や詰め碁で勉強したりNHKトーナメント見るぐらいだから

東大将棋定跡道場完結編は絶対にやめとけ。当時は画期的だったが、
古過ぎて買う意味がない。2000円くらいならいいが・・

確か昔激指５持ってた気がするけど行方不明
強かった気がするけどパソコンの性能低いと全然駄目だったような
今のパソコンが中古安価なＰ２ｰ133メガヘルツの128Mなので
激指はまず時間掛かりすぎるのが躊躇理由
プレステ２も持ってて東大将棋２や谷川高速流もあったが今は手元に無い
とりあえず再出発に激指使ってみたいところ

今時のソフトじゃまともに動かないと思うよ

でも銀星将棋やボナンザはそれなりに対局させても動くような･･･気がするｗ
レベル上げると途端に激遅だけど自分は低レベルだから問題無いｗ
要は実践棋譜の検討ぐらいかな
レビュー読むと４と７が検討機能あるみたいだし

>>658
悪いことは言わんから、パソコン買い換えろ。
そのスペックだと、お勧めできる将棋ソフトはほとんどない。
かろうじて、ボナンザの初期バージョンくらいか。

>>650

激指７だけは、やめとけ
つか、５と６が、その値段なら即買いだろjk
ストーリーモードが面白いからな。
７以降ではストーリーモードがなくなってガッカリした。

強さで言えば、アマ県代表クラスでもなければ、対戦相手としてはほとんど変わらない(勝てない)し。
強さを求めるんだったら、素直に現行を買えと。

どの位のパソコンスペックが必要なのかな
もちろんソフトに書いてあるけど
プレステ２と両方使ってる人がいたらコメントきぼんぬ
パソコンソフトよりプレステの中古ソフトの方が安いこともあるから

>>663
お前の書き込みをすべて読んだｗ

>658
＞確か昔激指５持ってた気がするけど行方不明
>660
＞レビュー読むと４と７が検討機能あるみたいだし

お前、本当に５を持ってたのだとしたら、機能を理解してなかったんだろう
５も６も検討機能はある

>654
＞詰め将棋が好きなので東大将棋(詰め将棋アリ)にしたいけど
>660
＞要は実践棋譜の検討ぐらいかな

頼む
自分がやりたいことはなんなのか、まず自分を見つめろｗ

>658
＞強かった気がするけどパソコンの性能低いと全然駄目だったような
>660
＞レベル上げると途端に激遅だけど自分は低レベルだから問題無いｗ
>663
＞どの位のパソコンスペックが必要なのかな

このあたり、なんと助言すればいいのか分からんｗｗｗ


結論として……
私は見事に釣られたのでしょうか？ｗｗｗ

つうかPen2の133Mで激指５動くの？すげーなｗｗ
どーせOSもWindows95あたりの激古いやつだろうな
そんなの今どき中古ノートでさえ見つからないわｗ

否、今自動対局させてる銀星将棋も検討機能あるみたいだけど
激指４､７の検討機能の件はレビューの引用で自分は別のものかと思った
今の低スペックパソコンでもそれなりにサクサク動いてる
終盤はかなり遅くなるけど
別に将棋命じゃなくて単に趣味の一つだし、囲碁も詰め碁から実戦形式の検討したい
将棋だけの為にパソコン(今のはノート型で5000円で購入)買い換えたくは無い
資格試験勉強もあるし、平日は仕事(ライトなガテン系)で疲れてるから囲碁将棋チャンネル見るぐらいしかしてない

まあ色々すごいな。PC初心者の俺には骨董品にしか見えんわ。
確かにそのスペックならPS2の方がマシだろう。

[email protected]の1GB程度のPCは、ヤフオクで5000円で買えるから今すぐ買い換えろ。
Core2Duoの2GB程度のPCも、OS付きで25000円あれば買える。
ある程度小遣いがあるなら、ドスパラのBTOでも買っとけば将棋ソフトごとき十分動かせる。
http://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=d&f=d&m=pc&mc=1414&map=7

電気代が勿体無いわ。

激指は多分無理っぽい
OSは2000だよ、リース上がりだと思われ
恐らく激指が将棋ソフトの中では一番動作重いと思う
みんな高スペックパソコン持ってるのかな

>>666
なんだよ、半島人だったのかよ……と言わせたいわけですね、分かりますｗ

否、純粋な日本人だけど
銀星将棋には懐疑的だったが安いのでかってみたらそれなりに使えた
ボナンザの方だけど
今タイムリーに囲碁将棋チャンネルでボナンザと激指(詰めルーチン無し仕様ボナンザに勝ち)の対局やってる
ボナンザは矢倉が多いように感じる

いい加減スレ違いになったのでこれ貼って落ちるかな
ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

そういう初心者に限って｢激指動かねー｣とか言い出すからなｗ
そのスペックじゃどのソフトも動かない可能性大だから文句言うなやｗ

>>672
レスちゃんと読めてる？

>>673
読めとるわｗ

そもそもPentium�Uの133なんて存在しないだろが
みんな釣られてアホみたい

233のことだろ

そんなこと言ったらPentium133かも知れないだろ

ちなみにPentium120でもボナンザは十分動く
しかも結構強い
どうでもいいけど

古いものにも良さはあるってことだね

道場2の2級、ツノ銀に組んで激指陣が愚形になるまで手待ちすれば勝てるようだ。
2級になったけど、こんな事していたらこっちが弱くなりそうだ。

激指って初段でも無駄な手を指してくるね
そして駒が当たってから急激に強くなる
対人間では絶対ありえない指し方

機能はしょぼいが無双の方が自然な感じがする

て

無料ダウンロードできるボナンザで十分じゃね？

>>683
Bonanzaは入玉が弱すぎる。
千日手と入玉は天と地ほどの差があることが分かっていない。

激指は入玉しろと言ったら死ぬ気でトライするw大体タッチダウンに成功するし。

第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272959570/

>>684
あなたは真吾オジサンですか？

>>686
いや、あんたの親戚ではない。
定跡研究していて入玉の重要さがわかったから考えたことを書いただけ。。

激指先生は私の将棋の師匠です。
侮辱は許しません。

え

お

激指でKIF形式で保存して、他のソフトで読み込むと、コメントに

<fight>0 定跡手</fight>

上記のようなゴミが入るのだが、なんとかならんの？

柿木でコメント一括削除

デフォルトだと検討モードで初段から三段→四段→五段→六段といった具合に
思考が上がっていきますが、これを最初から六段で思考させる方法は無いでしょうか？
当方激指８と激指９を所持しております。

神様激指定跡道場2六段+10パッチをなにとぞよろしくお願いします。

>>1　のパッチ置き場にあるかな。

８は12級-->「次の一手で設定した段位」ができる。

９は出来なかったような・・・

>>692
終わってるソフトの名前を出されてもなー
激指側で、そういうの出さないように設定できるようにするのが本筋じゃないのか？

作者に要望を出せば、機嫌が良ければ対応してくれる。
おれもある機能を作ってもらったことがある。

なお、柿木将棋がいやなら、kif for windowsを使えばほぼ同じことはできる。
ちなみに、柿木将棋の方が、棋譜管理や詰め将棋機能は充実してる。
特に詰め将棋は、作意通りの正しい手順を見つけてくれる。
（激指はとりあえず詰む手順なので、いまいち。)

激指６級にかなりの確率で勝てるようになりました。
かなり相当うれしいです。
これもすべてみなさんのおかげです。
ありがとうございました。

エディターで正規表現でまとめて消すとかもすぐ出来る

>>695
見つかりました。　どうもありがとう御座いました。

激指優勝おめ

再び激指時代か

激指が一番安定感があるね。負けるときも勝つときも。

なんか大会あったのか？

激指って棋譜の分岐あるの？

>>704
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/index.html

激指ここまで全部定跡手なんだけど舐めてるの？ｗｗｗ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同　銀△４二銀▲３八銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲１六歩
△１四歩▲３六歩△６四歩▲４六歩△６三銀▲３七桂△５二金▲６八玉△４一玉
▲４七銀△３一玉▲５八金△５四銀▲５六銀△４四歩▲７九玉△７四歩▲６六歩
△７三桂▲２五歩△３三銀▲４五歩△同　歩▲３五歩△４四銀▲１五歩△同　歩
▲２四歩△同　歩▲７五歩△同　歩▲２四飛△２三歩▲２九飛△６三金▲１二歩
△同　香▲１一角△２二角▲同角成△同　玉▲３四歩△３八角▲２八飛
△４九角成▲２五桂△３九馬▲２六飛△２四歩▲３三角△同　桂▲同歩成
△同　銀▲同桂成△同　金▲３四歩△２三金▲３三銀△３一玉▲２四銀成
△３五角▲２三成銀△２六角▲３三歩成△４一玉▲４二金△同　飛▲同　と
△同　玉▲３二飛
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

角がわり同型なら、そんなもんだろ

おいおいこのソフト棋譜作れないのかよ
いちいちkifuのやつに入れないとダメとは情けない

意味がわからん。

対局終了後に、メニュー > ファイル > クリップボード > 棋譜の書き出し を選んで他のソフトに貼り付けるか、
メニュー > ファイル > 棋譜に名前をつけて保存　をすれば良いだろ?

激指はどんなに長い定跡が入っていても40手未満(ほぼ36手)しか使わずにその後はCOMが自分で思考する

>>711
コン同士の対局だと定跡手順まで指すそうです。

>>712
コンピューター同士で対局させて>>711になるんだけどなぁ．．．うちの激指がおかしいのか？

>>705
誰かお願い。

>>714
ある

>>715
サンクス。

正確にいうと　kif形式で保存なら分岐はあるが、柿木みたいに順番
の入れ替えなどの編集は出来ない　csa形式で保存だと分岐は無し

>>711
それはない

>>713
先手も後手も激指にするとそうなるけど激指VS人ならちゃんと定跡があるところまで指すよ。
激指同士にすると定跡だけで終盤までいっちゃうのを避けさせるためではないかな。

講座で、居飛車穴熊ＶＳ四間飛車を見ているのですが、本を読んでいたら、講座にない形があったので、念のため検討で調べたら定跡手がありました。
似た形でも少し違うだけで、定跡手があるということなのですが、隠れている？定跡手を全部知るにはどうしたらいいのでしょうか？

本によって出てる手が違うのはよくある事。
検討モードでも定跡編集でも定跡（実戦例）は見れるけど、あまり意味なさそう。

最近の定跡の変遷は激しいからねぇ

当方２４でＲ2600あるのに激指にあっさりやられてしまった。
５年ぶりにソフト買ったんだがマジで強くなってるな
攻めたけどかわされて、反撃されてあっさり潰れたわ
今までソフト相手(５年前だが)にこんなに圧倒されたことないのにorz

先手: 激指<全戦型> 六段+ / 後手: 俺
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲９六歩△９四歩▲２五歩
△３三角▲３六歩△７二銀▲６八銀△４三銀▲５七銀左△５二金左▲６八金上
△１二香▲４六歩△５四銀▲３七桂△６五銀▲７五歩△７六銀▲４五歩△同　歩
▲３三角成△同　桂▲５五角△４三金▲２四歩△同　歩▲同　飛△５四歩
▲６六角△２二歩▲３五歩△６五銀▲８八角△１五角▲２九飛△３五歩▲１六歩
△３七角成▲同　銀△７六桂▲７七角△６八桂成▲同　金△７六銀▲６六角
△４七金▲３一角△５二飛▲７四歩△３七金▲７五角引成△６五銀打▲７三歩成
△同　銀▲４四歩△５三金▲７七歩△６六銀▲同　銀△４七角▲２四飛
△５六角成▲７六歩△６四銀▲８五馬△７三桂▲７四桂△７二玉▲８二銀
△７四馬▲同　馬△８二玉▲３四角△６五銀打▲同　銀△同　銀▲７三馬
△同　玉▲８五桂△６二玉▲７三銀△５一玉▲５二角成△同金引▲２一飛
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

すでにアマトップ級だからなあ
まともなPC使ったうえで戦うと勝てないのが普通

>>723
確かにその攻めを見ると５年前のソフトなら潰せたかもな
けど今はＲ３０００はあるからＲ２６００じゃ厳しいぞｗ
さすがにＲ４００も差があると、一手でもミスるともってかれるよ
まぁ偉そうに言ったが俺なんかもっとあっさり潰されるからｗｗ

http://twitpic.com/2u503w
元アマ竜王の篠田氏の激指との戦型別対戦成績

>>726
篠田さんボロボロじゃないかｗｗしかも四段相手て
俺なんかじゃ勝てないわけだ・・・・・・

>>727
でも君もＲ２６００あるんだから大会とかでは上位いけるくらいのレベルだべ？

まあ一応は・・・・・・でもソフトにこんなざまじゃ言えねーわ

アマ六段は激指四段と　ﾒﾓﾒﾓ

早指しだったら激指四段に勝つのは大変だよ

激指の定跡ファイルは、相当しょぼいので必勝法を編み出すことができる
しょせんは最新の定跡等をインプットしているだけのものでしょうね
もうそろそろ定跡ファイルの品質を高めてほしいものだ
柿木将棋→激指　定跡コンバータがあれば配布してあげるのにね

>>732
それはもう何年も前から需要があるな
そん時から激指の定跡ファイルはくそってことだ
まぁ銀星なんか３００万手入ってるがもっとくそだけどな

激指９の六段と無双２の五段+++を対戦させてみた
時間無制限
相穴熊の泥仕合の末、激指の勝利
以下は棋譜なのだが、長くて改行規制にかかるので2つに分けます

手合割：平手　　
先手：激指六段
後手：無双五段+++

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲９九玉 △４五歩 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲７九金 △８二銀 ▲５九金 △５一金左 ▲６九金右 △７一金
▲７八金右 △６一金左 ▲６八角 △７四歩 ▲２八飛 △５二飛
▲７七角 △４二飛 ▲２六飛 △３二飛 ▲３六歩 △７二金左
▲３七桂 △１五角 ▲２七飛 △３五歩 ▲１六歩 △５一角
▲３五歩 △４六歩 ▲同　歩 △３五飛 ▲３八歩 △３六飛
▲６八角 △４七歩 ▲５七銀 △８四角 ▲８六歩 △４八歩成
▲８五歩 △５七角成 ▲同　角 △２六銀 ▲２八飛 △３七銀成
▲４五角 △２八成銀 ▲３六角 △１九成銀 ▲６六角 △５五歩
続く

続き
▲５一飛 △８六香 ▲８四歩 △８八香成 ▲同　金上 △８四歩
▲８三歩 △同　銀 ▲６三角成 △同　金 ▲７一飛成 △８二銀
▲２一龍 △８六桂 ▲９五桂 △７八桂成 ▲同　金 △７二金
▲８三桂不成△同　銀 ▲９五桂 △７三金寄 ▲７一金 △同　金
▲同　龍 △７二金打 ▲８三桂不成△同　金上 ▲６二銀 △８六桂
▲７七金 △５九角 ▲８八金 △５八飛 ▲７三銀成 △同　銀
▲８六金 △同　角成 ▲７八金打 △８二金打 ▲８七歩 △７六馬
▲５五角 △６九銀 ▲９五桂 △９四馬 ▲７二銀 △同　金
▲同　龍 △８二銀打 ▲６八金打 △７八銀成 ▲同　金左 △５六飛成
▲８三桂成 △同　馬 ▲７三角成 △同　馬 ▲同　龍 △同　銀
▲８三香 △７六桂 ▲７七銀 △７二角 ▲８一香成 △同　玉
▲７六銀 △同　龍 ▲８三金 △８二金 ▲７三金 △同　金
▲６二銀 △６三金打 ▲７三銀成 △同　金 ▲６二銀 △８二銀
▲７一金 △同　銀 ▲７三銀成 △８二金 ▲７二成銀 △同　銀
▲４四角 △６五龍 ▲６六歩 △６三龍 ▲５五桂 △６六龍
▲７七金右 △６五龍 ▲６六歩 △８五龍 ▲６四桂 △７一銀
▲５四角 △６一銀打 ▲６三桂成 △４二飛 ▲７一角成 △同　玉
▲５二銀 △同　飛 ▲同　桂成 △６二歩 ▲７二成桂 △同　銀
▲５一飛 △６一銀打 ▲同　成桂 △同　銀 ▲８一金 △同　金
▲同　角成 △同　玉 ▲６一飛成 △８二玉 ▲７一銀 △７三玉
▲６二龍 △８三玉 ▲８二銀成 △９四玉 ▲８三銀 △９五玉
▲９四金 △同　歩 ▲８六金 △同　龍 ▲９六歩 △８五玉
▲７四銀不成△同　玉 ▲８三銀 △８五玉 ▲７七桂 △同　龍
▲６五龍 △７五金 ▲７四銀不成

まで219手で先手の勝ち

ちなみに、CPUはP8600
ただ、コアは1つしか使わないように、また、相手の思考中は考えないように設定した

テスト

>>734
激指定跡2なら無双�Uに角落でも勝ちます。
もしソフトを持ってたら追試してみて

>>738
すまん、道場２は持ってない
それにしても、185手めからの詰みを見つける能力は勘弁してくれと思ったよ
いきなり指し手が早くなった（両ソフトとも）ので、詰んだのだとは思ったが、私の棋力では全然見えなかったorz

>>739
激指は激指9までと激指定跡道場2からでは全く思考ルーチンの基本設計が違います。

>>736
コアを1つしか使わない意味は？どっちかがマルチに対応してないの？
Core2 Duo P8600は２コアでＮＷ値5800だから、シングルは厳しいと思う。
まあ時間無制限なら関係ないかもだけど

>>739
分かった。
お金に余裕があったら買ってくれ。
せっかくだから君のアップした棋譜を並べてみるよ。

ところで無双�Uは無双�Tに較べて
なぜかあまり進歩していない。
棚瀬氏の気持ちが既に離れたのかもしれない。
激指定跡2に角を引かれて負け越すようではいけない。

tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
極に入れました。

>>743
定跡のパッチか！
とドキドキした胸のトキメキを返せ

8までと9からが違うんだよわら

>>745
定跡道場2から違う。

思考ルーチンが変わったって、どこの情報？

>>747
製品情報だろ

少なくとも、↓には書いてない
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/joseki2/index.html

>>749
激指作った人が、今年のコンピュータ将棋選手権優勝時のコメントで言ってたぞ
「序盤の評価関数を自動学習にして大幅に変えたから、レートが400上がった」とか何とか
その時の映像やら文章やらが残ってるかは知らん。

単純に、激指定跡道場２が最新のルーチンなのか知りたいなら、アマゾンの製品情報にも載ってるがね

>>749
激指にもボナンザメソッドが使われるようになって
市販品でその思考ルーチンが搭載されてるのは定跡道場2から

>>750
＞単純に、激指定跡道場２が最新のルーチンなのか知りたいなら、アマゾンの製品情報にも載ってるがね

これか？↓
http://www.amazon.co.jp/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E6%BF%80%E6%8C%87-%E5%AE%9A%E8%B7%A1%E9%81%93%E5%A0%B42-%E5%84%AA%E5%8B%9D%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%89%88
/dp/B003RDPLOW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1286277203&sr=8-1

つか、最新版が最新の思考ルーチンなのは、あ・た・り・ま・えｗｗｗ

>>751
＞激指にもボナンザメソッドが使われるようになって

そういうことか
それなら納得がいくのだが、客観的にそのことを伝えている記事はないのかな、と

>>747
大会。

ID:cDiOf7wG
なんなのおまえ？銀星からの刺客朝鮮人か？

>>752
＞つか、最新版が最新の思考ルーチンなのは、あ・た・り・ま・えｗｗｗ

当たり前ではない。
間に合わない場合がある。
逆アセンブルしかしない北朝鮮リバースエンジニアリング開発陣にはわからないこと。

＞それなら納得がいくのだが、客観的にそのことを伝えている記事はないのかな、と

知らねえよ。
情報に疎いなら黙って見ていろ。
大体おまえら北朝鮮は日本の敵だろうが！！！！
死ね。つうかｋろす。

>>752
>つか、最新版が最新の思考ルーチンなのは、あ・た・り・ま・えｗｗｗ
一応親切で書いただけだからそんなに敏感に反応するなｗ

ってか前回の定跡道場は思考がそのままだったの知らないのか？
それすらも知らずに強調した「あ・た・り・ま・え」とか書くのは無茶苦茶恥ずかしいぞ。

あと、お前は新参か？ボナメソ使ってるのは常識なんだが

ゴミくずニワカcDiOf7wGは馬鹿ですか
>>752の書き込みがとにかくうざい氏ね

>>752が人気だなｗｗ
人間性がちょっとアレだからね

>>753
＞大会

だから、その大会での情報を伝えている記事を示せと

＞間に合わない場合がある
ｗｗｗ
だったら、出すな、と

＞知らねえよ。
＞情報に疎いなら黙って見ていろ

なんだ
知らないのに、えらそうに語ってたのかよｗｗｗ

>>754
＞あと、お前は新参か？ボナメソ使ってるのは常識なんだが

その常識が、なんで常識なのか説明しろって言ってるの
どっかに、公にされてるから常識なんだろ？
ソース出さずに常識とか言われてもな

>>755
感情的なバカに用はない
お前のほうがうざいよ

激指定跡2と激指9の七番勝負が見たいね

>>757
>その常識が、なんで常識なのか説明しろって言ってるの
>どっかに、公にされてるから常識なんだろ？
>ソース出さずに常識とか言われてもな

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>759
は？説明しろだと？
偉そうに言われて説明するかゴミが

>>757

ってか知らないのお前だけだろｗｗｗｗｗｗ
何を偉そうに

いやあ、わたくし久しぶりに>>757のような頭の可愛そうな人を見ましたよ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>757） 　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

久々に見たな、こんなゴミクズ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　その常識が、なんで常識なのか説明しろって言ってるの
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　 どっかに、公にされてるから常識なんだろ？ソース出さずに常識とか言われてもな

　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

同じ将棋ヲタなんだから仲良くせえ

ぼくは>>757のような奴と仲良くしたくないです

怒涛の攻撃だなｗｗ

論理が通用しないやつらばっかだな
「自分は知ってる、だから正しい」
ってことなら、もうなにも言わないよ

>>769
>論理が通用しないやつらばっかだな

まだこんな事言ってるの？普通に考えてお前のがおかしいんじゃないの？

>>769
>「自分は知ってる、だから正しい」
どこを読めばそんな発想が出てくるんだか

>>757
失せろ、朝鮮人。

あー、すいません
僕はバカです

バカだから「第20回世界コンピュータ将棋選手権」で検索して、ブログ記事まで読み漁ったけど、
どこに、激指の思考ルーチン変更について書かれてあるるのか見つけることが出来ませんでした

頭のいい皆様方、どうかバカな私にご教示ください
よろしくお願いいたしますm(__)m

選手権でも激指スレはこんなに伸びないのにｗｗ

>>773
じゃあ俺が哀れな君に教えてやろう。
まず、分からないことがあったら２ちゃんで聞くという発想は捨てろ。
最近は製品の情報とか全部ネットに載ってるだろ。
だったらメーカーに聞けば済む話じゃないか。
本当に知りたかったらそれくらいしろ。スレを荒らす前にな。

そうだな

ニダ

>>775
いや、だからね
道場２の思考ルーチンが変わったとの情報について、このスレ以外には見つけられないわけ
だとしたら私としては、このスレの住人に聞いてみて、ハッキリとした返事がえられないなら、デマだと判断するしかない
その判断が間違いだったとしても、特に実害はないわけだし

そしてまた、基地とオタの煽り合いは続くのだった

>>778
「激指」「ボナンザメソッド」でググると今年の第20回コンピュータ将棋選手権から
激指が評価関数の作り方を変えた（ボナンザメソッドを取り入れた）と言う記事が幾つか見つかるよ。

で、商品版の激指では「定跡道場２」から最新(今年)版の思考エンジンを取り込んだ。

>>778
理解力なさすぎワロタｗｗｗ

まぁデマだと判断するのは勝手だが、このスレでデマだろとか馬鹿みたいに騒ぐから叩かれるんだよな

つか、頑固杉。 何人もが書いてる事をなぜにデマだと判断する。
ここ以外に情報のソースが見つからないから、真偽不明と言うならまだ分かるが。

電話して聞けばいいだけじゃないのか

>>784
そうそう。その通り。ってか>>775がそう言うのを親切に書きこんだのに、>>778で答えになってないレスしてるしなｗｗｗ
あれじゃね？対人恐怖症だから電話出来ないんじゃね？ｗｗ

>>752のレスの書き方が悪かったな
ケンカを売るようなレスだからな
誰だってイラっとくる

もう
喧嘩　止めれぇ〜

みんな　それなりに一生懸命なんだから
たぶん悪気ないよ

せっかく収まったのにageてまで書き込む内容か
ってか煽りか

http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51676569.html

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100504

定跡手と最善手はどちらがいいのですか？
定跡道場で○を選んでいったら、駄目になる変化とかあるんですけど・・・
この定跡道場は信じていいのでしょうか？
不安です

愚問
個別に判断するしかない

定跡道場、本に比べていまいちピンとこないというか頭に残りにくいな。なんでだろ

なぜか真実味がないように見えて、集中力が出てこないんだろ

手の流れが見えない感じはするね
鈴木本みたいに理想的な流れで攻撃が決まる手順をまず紹介してから
他の手順が出てくると、なぜこういう攻撃をするのか守りをするのかが
理解しやすそうな気がする

あまりにも定跡がアレなんで一から手入力しているが、まだ１万手か・・・はあ・・・
柿木将棋用の定跡に５０万手もいれた人いたけどすげえわ

棋譜集解析みたいので複数の棋譜から定跡をバンバン追加できなかったけか
終盤まで登録されてしまうかもしれんが

ってか棋風学習ってどの程度棋風をマネてくれるのだろうか
あるいは、棋風をマネするのではなく｢慎重・強引｣程度しか変わらないのだろうか

kif形式で定跡を入力して棋譜集解析で定跡ファイルを作成して元の定跡ファイルに結合させてるよ
結合させる時にどっちの定跡を重視するか比率で設定できる
kif形式で残しておくと他のソフトの定跡作成とか色々役に立つ

>>797
それだと終盤まで定跡として登録されね？

>>798
対局の棋譜じゃないよ序盤だけの棋譜

序盤だけの棋譜を自分で作るってこと？

>>800
本には載ってるけど登録されてない定跡や、自分で研究したオリジナルとか検討モードで入力してるよ
検討結果が先手有利だったら先手のみに名前を入れて、後手有利なら後手のみに名前をいれて
棋譜集解析で名前が入った側だけ解析させて登録すれば、悪くなる側の手順は排除できる
これなら相手の悪手を咎める手順を入力しても悪手側の手順を登録しなくてすむ

激指って定跡の登録の1手1手が時間かかり過ぎる
柿木将棋と比べても3倍は時間かかる

3倍勉強になったと思え

ある指定局面から、定跡手を指していって、負けると
激指しが　おそらく敗因は○手の○○です　といってくるのだが、その手は定跡講座の定跡手なんだけど
どうしよう

>>804
PCごと窓から投げ捨てればいいじゃないか

すでに激指が人間を超えてるんだよ

１. 激指の実力が既に人間を超えている
２. 敗因の分析を「おそらく」間違ってる
３. 対人用定跡と対コンピューター用定跡は(厳密に考えると)異なる

どれでしょうね？

２

>>807
どれも当てはまらない
時と場合によって１・２・３
どれもありえるので

激指って、64bitOSで動かしてる時と32bitOSで動かしてる時でNPSが変わったりする？

>>810
分かるわけねえだろｗｗｗ

NPSなにそれ

>>812
夕暮れ時はさびしそう

>>813
50代乙！

>>811
すまん。激指はNPSみたいな数値がないのかな？64bitのWindows7にするつもりだったのだが、64bitのほうが高速化されたりするのかなぁと思ったんだ。

製品版の激指はProgram　Files(x86)にインストールされてるところみると
32ビットで動いてるんじゃないのかな？

64bit言いたいだけだろ

>>816
なるほど。bonasseの64bitバージョンみたいに最適化されてたりしてないんだな。了解。

激指定跡道場2とBonanza Felizってどっちが強い？

>>819
低スペックＰＣ＝Bonanza Feliz
高スペックＰＣ＝激指

>>820
そうなんですか？

どなたか検証してみてくれないでしょうか？

質問して回答が来ているのにもかかわらず感謝もせず
検証しろとか何様なの？

まったくだね
こいつこの前も思考について質問して荒らしたカス野郎じゃね？

>>821
前レス見れば分かるけど激指は思考レベルを徐々に四段……五段……六段……と深めていく手法だから、
低スペックＰＣで時間制限をありにすると、六段になりきらずに指してしまうことが多い

これでいいだろ

>>820
あ、すいません。教えてくださりありがとございます。

>>824
なるほど、GPS将棋もかなり弱いわけですが、高スペックでないと力が発揮できないのでしょうか・・・

もし激指定跡道場2を持ってて且つ時間がある人がいれば、持ち時間無制限の激指定跡道場2とBonanza Felizの対局を見たいのでお願いしたいです

>>795
以前の激指の時から、手入力で定跡書や、２４強豪の棋譜、データベースでの最新の棋譜を追加
して、２２８万手になりました。特に、ゴキゲン中飛車と三間飛車には力入れてます。
でも、定跡はいくら入れても万全ってことはなく、序盤でけっこう定跡から外れます。

詰め将棋道場の無駄合いやめろカス

>>825
以前、何時間か掛けて対局させたやつを貼る。

ボナンザは無制限が無理だから１手3分。激指は無制限。
（ただ激指が3分考えることは少なく、ボナの方が消費時間合計は多かった）


先手: 激指六段+ / 後手: Bonanza Feliz
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△４三金右▲３七銀
△６四角▲９六歩△３一玉▲１六歩△２二玉▲１五歩△７四歩▲４六角△７三角
▲７九玉△９四歩▲２六歩△６四歩▲８八玉△８五歩▲６八角△９五歩▲同　歩
△同　香▲９七歩△５三銀▲１七桂△６五歩▲３八飛△６六歩▲同　銀△６二飛
▲６五歩△２四銀▲９六歩△同　香▲同　香△６四歩▲同　歩△同　銀▲４六銀
△６五歩▲５七銀左△９七歩▲同　桂△７五歩▲３五歩△８四角▲３四歩
△７六歩▲同　金△７五銀▲同　金△同　角▲７六銀△３七歩▲同　飛△６六歩
▲９五角△８四金▲７五銀△９五金▲６三歩△同　飛▲６四歩△９三飛▲９五香
△同　飛▲２五歩△１五銀▲５一角△７七歩▲同　金△９一香▲９五角成
△同　香▲８二飛△４二角▲３三香△同　桂▲８一飛成△３一歩▲３三歩成
△同金寄▲３四歩△同　金▲同　飛△９六歩▲３二飛成△同　玉▲２二金
△３三玉▲４五桂
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>828
激指がつよいのか。パソコンのスペック教えて。

コンピューター将棋Ａとコンピューター将棋Ｂを語る場合は


コンピューター将棋スレで。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ。

>>830
またてめえかカス！お前の勝手な判断で誘導するんじゃねえ！

>>828
>激指がつよいのか。

>>820

×>>828

○>>829

いや、どのぐらいのスペックで逆転するのか気になったんだ。選手権のようなワークステーションじゃ参考にしづらいしw

>>834
コンピューター将棋Ａとコンピューター将棋Ｂを語る場合は


コンピューター将棋スレで。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ。

>>835
そんなもん、流れを無視して唐突にコンピュータ将棋スレに持って来られても困る。

floodgate wdoor だと　激指(Gekisashi_Xeon-X5365_8c)とbonasse_980X (高速版Bonanza Feliz)とで
ほぼ同じくらいだったと思った。

>>836-837
コンピューター将棋Ａとコンピューター将棋Ｂを語る場合は


コンピューター将棋スレで。

▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/


こちらへどうぞ。

激指 定跡道場2 優勝記念版　発売中！

>>839
絶賛が抜けてるぞ

序盤が悪いと言うやつもいるが、先後定跡無しで激指に指させてみたら、しっかり指すじゃないか

途中までの棋譜（序盤を見るだけなので）だが貼っておく

先手: 激指六段+ / 後手: 激指六段+
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△２二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△４二銀▲５六歩△７二玉▲５八金右△８二玉▲５七銀
△４三銀▲７七角△７二銀▲８八玉△５二金左▲６六歩△６四歩▲６七金
△６三金▲９八香△７四歩▲９九玉△５四歩▲８八銀△８四歩▲３六歩△９四歩
▲９六歩△８三銀▲８六角△８五歩▲５九角△５一角▲３七角△７三角▲７九金
△３三桂
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>841
序盤悪いのは激指８以前のバージョンだよ
９になってから大分マシになった
道場２になってからかなり良くなった

>>841-842

今の激指凄いよね。定跡ファイルなんかなくても序盤良い手を指してくる。

ほきさんのお陰だ　ありがたいと思え

激指最高や

>>844
保木さん*羽生善治名人＝激指定跡道場2

最新激指と対局して95戦93敗２引き分け（千日手）
勝てねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
ザコすぎ。道場４段の俺ですら５０戦やれば４５勝は出来る
ソフトなんて所詮ザコだよ

レーティング戦は、ちょうと五割くらいの勝率に調整されてるのがいいね
おれ激指４級だけど・・

ttp://twitpic.com/2u503w

>>850
誰のツイッターだか知らんが激指四段にその程度の勝率じゃカスだな
俺なんか勝率９割だ

やっぱり強い人間は６割以上の勝率ですね。

俺の激指先生、棋譜解析がめちゃめちゃ遅い時があるけどなんでだろ？
遅い時にタスクマネージャでCPU見ると10％くらいしか使ってない。
早い時は90％とか使ってる。
なんでCPUフルに使ってくれないんだろ？

>>853
ウイルスだな。

ニダ

>>847
素人が２引き分け出来たんだからたいしたもんだよ
相手を見抜いて千日手回避するようになったら激指も本物だな

一度CPUをフルに使いだすと後は何局解析させても早いままなんだけどな。
なんでCPUをフルに使わないのか分からん・・・

俺も時々遅いときあるよ
なんでかはしらけどね。

ちゃんとアクティブウィンドウのＣＰＵ使用優先度を高くしてるのか？
そうでないと突如何かが起動したとき、そっちにもってかれるぞ

>>859
アクティブウィンドウのＣＰＵ使用優先度てなに？
タスクマネージャの優先度の設定は高にしてる
リアルタイム（R)のほうがいいのかな？

レジストリキーをいじらなきゃダメだぞ

あ

あ

>>857
ウィンドウズやセキュリティソフト他のアップデートや
ウィルススキャンが自動になっていてバックグラウンドで
動いているんじゃ？

副作用になりそうな設定はやめたほうがいい

>>853 君のPCスペックや環境も分からないので助言するのは難しい
ただ一つPCの調子が悪いことは間違いないようでね

>>828
ご返信が遅れましたがありがとございます

>>866
丁寧なのは良いんだけど、その敬語何か変だよ。
私も最初、読んだ時は強い違和感を感じただけでその理由が良く分からなかったがｗ

>>860
無理。

オートギア使え。

>>866
どういたしまして

激指　定跡道場２購入したのですが読み上げがうるさいので消したいのですが
消せないんでしょうか？
激指の解説の本ってないんでしょうか？

>>870
もちろん消せますよ
ファイル→各種設定→サウンドで

設定の「読み上げ」の↓にある「対局時」のチェックを外せ

>>871-872 ありがとうございました☆
激指の解説の本なんてないよね？

解説とは？

ゲームの攻略本みたいなものをイメージしてるんじゃね？
あるいはiPhone解説本みたいなもの（マニュアルでは無い）

そんなの無いと思う。

定跡道場2　って　六段+があるので9より読みのレベルを1段階
深くしたのかと思ったら、考慮時間が9の六段とほとんど同じ..
同じ読みの深さでも棋力があがったから六段を六段+にしたということかな。
確かに定跡道場2は9より強いっす。指定局面戦で2局面(先後入れ替えて4局)、激指9と
定跡道場2を戦わせて見たけど、先後どちらも激指道場2が勝ったよ。

どうして版を重ねるごとに読みあげ人数が減るのか

>>876
９の六段と、定跡道場２の六段(六段＋ではない)は比較した？

サセ子だな球児はｗｗｗ

今や球児なんて誰にでもやらせるサセ子ゃんｗｗｗ
出てきたら相手チームはボーナスステージ突入だもんなｗｗｗ

何回おんなじ話を枝豆にさせてんだよたけしｗｗｗ
おまけに何喋ってるかわからんし字幕つけてくれｗｗｗ

こっちに書けや

[新]ＥＸＩＬＥ魂
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1287321595/

とある33手で終了している大昔の棋譜を棋譜解析かけたところ

激指定跡道場2　六段　　178sec
激指9　 六段　　374sec
　　　　　　五段+　 174sec　

定跡道場2の六段は9の五段+とほぼ同じ。

定跡2が9より強いなら問題無し

そういう時はＰＣのスペックも書いてくれ

>>882
i7-980X OC 4.2Ghz 棋譜解析は　1core でやった。

なぜ１コア？

1コアは何度やっても再現性があるけど、マルチコアはやる度に値が変わる可能性があるから。

あともうひとつ4.2GにOCしているとフルコアで長時間動かした場合、CPUの発熱に
よってクロックが落ちてくる場合があり、棋譜解析で考慮時間をはかるにはあまりよくない。

へえ。それは知らなかった

BIOSでCPUのフェイルセーフ機能をオンにするとそうなるっぽい。
まぁブルーバックになるよりはましだからそうしてる。

通常対局もシングルコアでやってるの？

フルでやるよ。考慮時間を正確に測定する必要ないし。(周波数が落ちても指手が若干遅くなるだけ)

現在最強のソフトは激指ですか？

うん

このソフトはCPUを選びますか？
僕のパソコンのCPUは3.2Thzの割と良いパソコンなんで大丈夫ですよね？

>>895
すごいコンピュータをお持ちですね。想像がつかないけど、大丈夫だと思います。
3.2GHzの間違いなら、銘柄によるな。クロック周波数だけではなんとも言えない。
でも、Pen4とかでも動かせるとは思うよ。高段設定だと時間がかかって
ストレスがたまると思うけど。

激指定跡道場2のPC推奨スペック頼む

ボナンザより強いの？
ボナンザと激指が１０回やったら何勝何敗ぐらいになんの？

ソフト最強だが思考時間がかかる
読み終わるまでに

早指しの条件だとボナンザのが強い

>>895
すげええｗｗ六段+++++でも全部１秒思考でいけそう。いつかそんなＣＰＵが出る時代が来るのだろうかｗｗ

>>897
最低でもNW値8000（Core2 Duo E8400）以上は欲しい

>>897
何を以て推奨スペックにするかだと思う。快適に動かすってことなら、
インテルで言うとE6600くらいで十分だと思う。デュアルコアである程度の
クロックがあればいい。メモリはXPなら2GB、7やVistaなら3GBあればいい。
もしこれから新しくデスクトップPCを組むなら、とりあえず4コアってことになるだろうな。

最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

激指の読み筋になってるのにコメントで「悪手？」ってなってるのは何で？

勝ったのに敗着を指摘されたりいろいろあるな

>>902
それは最低保証だろ？推奨ではない。

低級者が激指で棋力を挙げる為には
（１）最高レベル平手でひたすら対局
（２）対等に指せるレベルまで下げて平手で対局
（３）最高レベル駒落ちで対局
のどれが最も良いと思う？

負けてもめげない性格なら１だろうな

何百連敗、何千連敗しても楽しいと思える人間は現実的にはいない。
楽しいと思えなければ、脳内にドーパミンが出ず、以下略。

よって、個人的には(３)を押してみたいが、
普通に(２)でいいんじゃね？

最高レベルとフリー対局待った使い放題でやったけど勝つまでに15時間くらい掛かった。
これって時間の無駄だったよね？

レーティングの６級になりました！
うれしいです！
８級前後をエレベーターしてましたが、突然勝てるようになりました！
一体何があったのか？自分でもわかりません？

聞いて下さい！
激指道場２の６級に勝てたんです。
うれしいです。
レーティングで６級になったら24を初めてみる予定です。

二枚落ちでやってるけど、それでもなかなか勝てないよ。

自分より少し強いぐらいがいい

レーティング対戦は10級とかでも最後脅威の終盤力見せつけてきてなんだかなーと思ったんで
最近は六段＋相手に駒落ちばっかやってるわ

概ね15年で測定値上ではなく、現実的な速さとしては
30倍ほど早くなった。

実は、遠いようでいても、3.2ThzのＣＰＵ相当の
ものは大凡30年後に一般家庭に普及してるんだよなぁ。

そう考えるとすごいことだ。

既出だったらごめん激指道場２で4級って２４の４級ぐらい？
アマでいえば初段位？
ぜんぜん勝てないんだけど＾＾；

シリコン上を電子が流れる現在の半導体を使っている限り、そんな速さには原理的に到達しない。
3.2Thzだと光速の1/100程度のすごい速さだが、シリコン上の電子はどんなに頑張ってもその速さでは移動できない。

光コンピュータ!? のような、今とまったく原理が違うコンピュータが登場すれば別だが。

>>916
低級だろバカ
4級だか６級だか知らんがお前らはハム将棋でもやってろｗ

激指定跡２と対局。終了後棋譜を保存。もう一度棋譜を読み込み任意の局面から
対局を再開すると駒が全部消えてしまいます。このような現象私だけでしょうか？

919

con対conの時は正常です。

>>917
不可能とさんざん言われてきたことを可能としてきたのが我々人類の英知だ

>>921
>>917は原理的に不可能だと書いてるだろ？
シリコン半導体では不可能なものは不可能なの。

例えば人間がなんの補助も無く、体ひとつで空を飛べると思う？
その類いの不可能なんです。

真空管でやってる限り出来ない。とか意味なし。限定する事が無意味。
技術革新には限定はいらない。

>>923
同意。>>922は限定された世界の発想しかできないオッサン

ブラウン管テレビ・白熱電球・レコード盤等、古い技術は新しいものに置き換わっていくもの。

>>922
偉そうに無理とか言ってるが、否定するのに何の意味があるやら

>>922

>例えば人間がなんの補助も無く、体ひとつで空を飛べると思う？

これ例えがおかしくね？

ってかそもそも>>921に対するレスの内容が>>922ってのはおかしいと思うぞ
>>921は何にも限定してないじゃん。それを勝手にシリコン上の話に持ってくとか
頭が固すぎるｗｗｗ

>>922
↑こいつよく叩かれてるよねｗ何度も叩かれてるとかやっぱちょっとおかしいんだろなｗｗｗ

昔は駅には改札係がいた。それを省力化する為自動切符読み取り装置を作った。
切符をしゅっと吸い込んでね。今はカードになった。
いつまでも切符にこだっわっていては進歩しなかった。

>>930
そうだよね。勝手に限界を決めるのはよくないよね。

なぜシリコン半導体に限定した話をしてるか？と言うと
>>915が言うおよそ30年で周波数が千倍と言うペースが
これまでのシリコン半導体に置いて集積度を上げつつ周波数を上げて来たペースだから。

化合物半導体や窒化物半導体に移行すれば数THzで動作する物を作る事はおそらく可能だろうが、
今までのシリコン半導体のペースでこれからの進歩を外挿する事ができない。

技術的課題を乗り越えればむしろ、早まるかも知れないし、今のような集積度の物を作るのはまるっきり不可能かも知れない。

>>930
>>915を例に取れば、その場合は動作周波数(GHzとかTHz)の尺度にとらわれない、まったく新しい解決方法が出てくるってこと。

>>921
悦に入る前に何か根拠ぐらい示せよｗ

>>932-934
スレ違い。どっかよそでやれカス

まったくですな

シリコン巨乳の話なら俺も混ぜろ

うを、やってみたら俺も4級に勝てんw
圧勝した一局もあったけど、中級タブは確実にある。個人的にはR1000近くある気がする。
24低段者で4級に負けそうになったと書いてあるブログもある。
激指7の4級より隙が小さくなっている気がするな。

4級は5手読み打ち切り。6級より下は3手読み打ち切りじゃなかったっけ?

だから4級と6級の間に壁があると、以前このスレだったかで読んだ希ガス

冤罪や検察の証拠捏造は事実としてあっても


小沢の強制起訴は妥当だろｗｗｗ

駒落ちの対局が酷すぎる
なんで二枚落ちで左美濃に囲うんだよｗｗｗ

激指の学習データは　思考レベル.lea というファイル名になるみたい。
激指9と定跡道場2の段位と思考レベルの関係は下記みたい。

思考レベル 2 道場2　12級　　　　激指9　なし
思考レベル 3 道場2 10級　　　　激指9　なし
思考レベル 4 道場2　 8級　　　　激指9　12級
思考レベル 5 道場2 6級　　　　激指9　10級
思考レベル 6 道場2 4級　　　　激指9　 8級
思考レベル 7 道場2　 2級　　　　激指9　 6級
思考レベル 8 道場2　初段　　　　激指9　 4級
思考レベル 9 道場2　二段　　　　激指9　 2級
思考レベル10 道場2　三段 激指9　初段
思考レベル11 道場2 四段　　　　激指9　二段
思考レベル12　道場2　四段+　　　 激指9 三段
思考レベル13 道場2 五段　　　　激指9　四段
思考レベル14　道場2　五段+　　　 激指9 五段
思考レベル15　道場2　六段　　　　激指9　五段+
思考レベル16 道場2　六段+　　　 激指9 六段
思考レベル17　道場2　六段++　　　激指9　なし
思考レベル18 道場2　六段+++

定跡道場2では最低レベルがレベル4からレベル2になったため、対局で六段+以上で指せるパッチをあてる場所を探すには
9の add eax,+04 ではなく　add eax,+02 というように2足すところを探さなくてはならない。

というわけで場所見つけました。(1.00も1.01も同じ場所)

00079c2b 02 -> 06　
00479c36 02 -> 06

で全体的に4レベルアップで　(6級〜六段+++++)で対局可能...

>>942
ちょっと間違えました

00079c2b 02 -> 06　
00079c36 02 -> 06

です。

乙。
「六段+が今までの六段の速さ」みたいな話が出てたけど、
今までの六段を六段+と呼んでいた、って落ちかw
まぁ、バージョンアップで強くなってる訳だから、いいんだけどね。

>>939
４級とか低級ｗ壁などない。

>>942
９と道場２のレーティングやってみたけど強さの違いは分からないなぁ

>>942
どうりで四段にしても早く指すわけだｗｗ

激指道場２と９はどっちがいいかな？
一番欲しいのは、自分の棋譜をコピペして
『＞』で進めていくと、即時に各局面の候補と形勢が
わかるやつ。あれは道場２と９は性能一緒なの？

一般的にやっぱ道場２のが売れてるのかな？
機能は大幅に減ってるけどなー。

検討モードのことかな？
あれならPC用の激指ならどれにも入ってるんじゃないかな。

イナバウアーごときのエラおばけに聞くより
伊藤みどりにコメント貰いにいけ

私は、名前は言えませんが将棋が強い人です
でも、激指には勝てません

時間無制限

先手: 激指六段+ / 後手: 私
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△４二銀▲８八玉△４三銀▲９八香△３五歩
▲９九玉△４二角▲４六歩△５二金左▲８八銀△８二玉▲４七銀△７二銀
▲３八金△５四歩▲２七金△６四角▲７九金△５五歩▲５六歩△５四銀▲６六歩
△５六歩▲５八飛△３四飛▲５六飛△４三金▲５九飛△９四歩▲７八金△３三桂
▲５六銀△４六角▲６五歩△４五桂▲６七金△５五歩▲４七銀△５七角成
▲同　金△同桂成▲同　飛△６五銀▲５五飛△７六銀▲８六角△５四歩▲５八飛
△６七銀不成▲２八飛△７六銀成▲６八角△４五歩▲５七角△９五歩▲３九角
△９六歩▲同　歩△９七歩▲同　香△５五歩▲６五角△６四飛▲７六角
△６九飛成▲５七角△６五金▲５八角△５九龍▲６二歩△７一金▲４八銀
△５六歩▲３五角△４八龍▲同　飛△３四金▲５三角成△６四銀▲５六銀
△同　金▲４三馬△５七銀▲３八飛△５八銀成▲同　飛△５七歩▲２八飛
△６七金▲４一飛△５八歩成▲６一歩成△同　金▲同　馬△同　銀▲同飛成
△７六角▲７二銀△９三玉▲８一龍△８四玉▲８三龍△７五玉▲５六金
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

道場２と９って買うならどっち？
買ってみてやっぱあっちにしとけば。とかあれば教えて
道場２はプロ棋士の定跡、９は女流と対戦、詰将棋とか。
で一長一短あるんだろうけど。

まずは君の用途から考えよう。

もうちょっと待てば10出るんじゃ

１０はでるけど１０で始めは定価で１３０００円だろ。
旧作は値下がりするけど１０００円程度だから
そこまで待つ必要はなし。

用途は２４の棋譜を検討が最重要
（任意の局面の候補手、形勢など）。
マイボナだと棋譜解析の１手１手がオートで進み
速度も遅い。候補手も次の１手だけしか表示されない。
↑は９も道場２も全く同じなの？

棋譜を読み込んで評価値や候補手が出るってのは定跡道場2にある
たぶんどっちにもあるけど俺は道場の方しか持ってないので知らん

とおもったけど１０待つのもありやなｗ

その使い方なら10を待った方がいいかもね

形勢判断はあくまでも参考になる程度だけど

定跡道場で勉強したからって激指のレーティングが上がらないからなー

定跡外した方が勝ちやすいしなあ

ウチの環境（E8400)だと８の六段検討モード一気読みよりも
９の普通の検討モードの方が圧倒的に早いわ。　

つうか８の一気読みって検討し始めるまでやたら時間がかかる。
局面によっては5分以上かかるｏｒｚ

すぐに定跡から外れる仕様を改善して欲しい
このソフトほど定跡編集する意味がないソフトは存在しない

>>962
3週間くらい前に定跡の使用上限を自由に設定できるようにして欲しいってユーザーサポートにメールしたよ
返信がこれ


ユーザー様

「激指　定跡道場２　優勝記念版」をお買い上げいただき誠にありがとうござい
ます。

ソフト同士の対戦では、終盤まで定跡で進んでしまうのを避けるため、早めに定
跡を打ち切る仕様になっております。
定跡利用を打ち切る手数の変更に関しましては、今後前向きに検討させていただ
きます。

今後とも弊社製品をよろしくお願い致します。

そういえば昔の東大だと80手くらいまで一気に進んだなあ。
ひどいのは定跡(というかプロの実戦)が切れたらいきなり投了とか。

今でもそんなソフトありますね
銀星とか･･･

思考エンジンと定跡データベースとそれをどこまで使うかを自由に選べるようになれば嬉しいのにね。

激指はせっかく高い能力を持ってるのに
カスタマイズが全然できないのがね･･･

>>962もそうだし、
低級者としては詰み筋に入る→発狂モード→即投了は勘弁して欲しい

定跡２以前はいろいろバグがあるらしいなー
買うのやめとこ

バグなんてないが

とどのつまり市販ソフトは強さをセーブしているわけか。

一般ＰＣのスペックも考えてるから仕方ない

定跡道場の定跡部分だけを切り売りしてくれよ

定跡道場ってやっぱりマイコミの東大将棋シリーズと同じ事書いてるんかねえ？

道場２の定跡ファイルってなんかおかしい
普通の手がなんで不採用になってるのかな？
今まで実戦でどの手が多いのか確認に使っていたけど、道場２では無理なようだ
残念

>>974
定跡確認はボナンザの方が使い勝手いいよ

>>955
思考内容＠激指
＝
読み手順ウィンドウ＠マイボナ

>>942-943
神様、激指定跡道場2のプラス改造アドレスを発見していただき、本当にありがとうございました。

そこでお願いがあります。
上限レベルを決めているアドレスを発見するための手順をご教授ください。

神様、受講者はねこまんま57号の存在と基本的な使い方はわかる程度の集団です。

定跡道場2買ったけど、初段つええ。有段者なら勝てるんだろうけど、意味わかんねえ。

レーティング戦でやっとこさ初段に一番入れたけど、なんだか燃え尽きたぜ。

定跡確認はボナンザの方が使い勝手いいよ

って


そんなことできる？？？

>>981
マイボナとか使えってことじゃないか?
スレ違いだけどマジオススメ

>>979
初段は調整されて昔の激指の初段より弱くなってるよ
昔のが鬼だった

まあ参考例はこんな感じ
昔は初段でも終盤が強かったが、最近は終盤が良い感じに弱くなってる
（それでも、一般的な初段が勝つのは難しいが）

先手: 激指道場２初段 / 後手: 激指５初段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲９六歩△９二香▲７七角
△４三銀▲５七銀△９一玉▲８八玉△８二銀▲７八銀△５二金左▲８六歩
△９四歩▲８七銀△３三角▲７八金△７一金▲６六歩△４五歩▲６七金右
△４四銀▲８五歩△６四歩▲９五歩△同　歩▲同　香△９三歩▲２五歩△６三金
▲８六角△１四歩▲７七桂△３五銀▲４八飛△２四歩▲同　歩△同　銀▲２八飛
△２二飛▲５五歩△９四歩▲同　香△９三歩▲同香成△同　香▲９四歩△同　香
▲９五歩△同　香▲同　角△９二香▲８六角△５五角▲９四歩△３三角▲５六銀
△９六歩▲同　銀△２五銀▲８七銀△２六銀▲４五銀△２七銀不成▲２三歩
△同　飛▲３四銀△２六飛▲５八飛△２四角▲４三銀成△３八銀不成▲５九飛
△４七銀不成▲８四歩△４八銀不成▲９九飛△９八歩▲８九飛△５七銀成
▲８三歩成△同　銀▲８四歩△７二銀▲９三香△２八飛成▲９二香成△同　玉
▲５七金△同角成▲９六香△８二金▲９三歩成△同　金▲同香成△同　玉
▲９四歩△８二玉▲５二成銀△５六馬▲６二金△同　金▲同成銀△７一金
▲９三金△同　桂▲同歩成△同　玉▲７一成銀△９六金▲９四歩△８二玉
▲７二成銀△同　玉▲６八桂△８六金▲同　銀△９九銀▲８七玉△７八馬
▲同　玉△４五角▲８七玉△８九角成▲８三歩成△６三玉▲４三銀△８八飛
▲９六玉△７八馬▲８七歩△同　馬▲９五玉△８六馬▲８四玉△７五馬▲同　玉
△７四歩
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

激指５はやったこと無いから４との比較になってしまうけど、
激指４の初段は戦型を選べば序盤で大差になってそのまま押し切れたけど
(相矢倉や対振り居飛穴)、道場２の方が機敏に暴れてきて喰いつかれてしまうな。
この辺は人それぞれ印象は違うのかも。

定跡2の初段は思考レベル8　9以前の4級相当だからね..

>>977
手順
1.激指9のパッチ前とパッチ後のバイナリを逆アランブル。
2.逆アセンブルしたファイルでファイルコンベアで違う部分をチェック。
3道場2の逆アセンブラのソースからその違う部分とコードが似ている
ところを探して修正。
まあこんなとこ