何故右四間飛車がDQN戦法扱いされているか

�@攻めは飛車角銀桂
�A守りは金銀三枚

これら格言をしっかり守ってるこの戦法が何故奇襲・DQN戦法扱いを受けているのか
勝てない低級が騒いでいるだけなのか

詳しく答えて貰おうじゃないの

相居飛車か対振りか、まずはっきりさせてくれ

どちらも扱い的には大して変わらない

以前大会で急戦矢倉の右四間を指したらその時点で変な爺に舌打ちされた

対振りでの扱いは言うまでもない

そもそも「右四間」という言葉だけで嫌がる奴が多い

格言を守ることだけがまっとうな戦法の証じゃないよね

筋違い角なんてな・・・序盤で一歩得を狙った明快な駒得を尊守したものなのに
DQN戦法扱いじゃねーかｗ

>>4
なら右四間が叩かれる理由を説明してもらおうじゃないの兄ちゃん

ごめん、俺も筋違い角党だからやっぱり叩かれる明確な理由が分からない
でも、自分で無理矢理マイワールドに引きずり込んだような、それでいて敵の土俵から逃げたような、
そんな感覚は常にある。

右四間って例えば対四間だと真っ向から向い合ってくるわけじゃん。
しかもいきなり止めた角道こじあけてくるじゃん
そのへんが気持ち悪いってことじゃない？

角道止めて矢倉や雁木模様に固めてある所攻めるのは
ちょっと損な気はする。四間飛車相手でも同じ。
何か猪武者の突進のようなイメージはあるね。

受けられない奴が悪いだけ

>>6
> 自分で無理矢理マイワールドに引きずり込んだような、それでいて敵の土俵から逃げたような、
> そんな感覚は常にある。

それそれｗ

右四間がDQN扱いされるのは万全の体勢で待ち受けてるのに
攻めの体勢が整ったら相手を見ないで特攻して、切れたら
即去りの低脳が多いからだと思うな。

出方に応じて銀矢倉とか、飛車落ちでよくある位取りとかに
変化してくる右四間使いは結構手ごわい。

「こんな単純な攻めで潰れるわけない」と思ってて
負かされると相手はカッと来るかもね。そういうやっかみも
あるんだと思う

ハチワンでの説明がなんとなく合点がいった

右四間しかやらない右四間党は将棋やってて楽しいのかって思う時はある。
これは石田党三間飛車党とか原始中飛車党とかにも同じこと言えるけど。

戦法がDQNなのではなくDQNがやってくる戦法だから嫌われる。

出たよ自分の定規で他人を測るコミュ力不足キモヲタ

>>15は>>13にね

右四間はたまにしか使わない。どこがDQNだか想像ができない。
怒っている人はなにやってるの？四間飛車？ウソ矢倉？
ウソ矢倉早囲いの方がよっぽど図々しい。
居飛車なら普通に▲２六歩や△８四歩から始めれば右四間に負けることは滅多にない。

低級の意見だけど、右四間･早石田･原始中飛車の人と連続して指すと二回目以降も同じ戦法使ってくるのがほとんど
だからその戦法しか指せないツマラナイ人って思う
まぁなんだかんだで勝ったり負けたりのいい勝負になるけどｗ

>>18
それは右四間・早石田・原子中飛車に限った事でもないでしょう。
俺も四間飛車しかできなかった。右じゃなくてね。

矢倉は超王道戦法だが、何度やっても相矢倉という相手は疲れる。

右四間できたら、雁木でやればいい。勝ち負けは別にして、結構楽しくやれる。

大会に　右四間の棋書小脇に抱えて来てたおっさんがいた。
みるからに矢倉などとうてい指せそうになさそうだった。

私は右四間のスペシャリストでもあるわ。
右四間のことならなんでも聞いてね。

右四間というのは非常に「幅」が狭い（基本的に組んだらイくしかない）ため、
プロ好みでは無い、というだけの話。

まあ昔の居飛穴みたいなものでしょうね…
(当時のプロの好みじゃないだけ)

>>23
▽２二角で待機する▽４三銀型四間飛車の▽３五歩に対しては、どう対策なさってますか？
また▽３二銀▽３三角型四間飛車にはどう指しますか？
穴熊右四間を指す時に、駒組で注意点はありますか？

>>25
右四間飛車に対しては△２２の角と△３１銀は待機のままにしておくのが１セット。
△４３銀とあがるということは、△３２銀と上がってることになるので、
△３２銀の瞬間に、角が浮くから、▲４５歩と攻めて勝てる手順があるわよ。
しかし、言葉で説明するのはむずかしいわね。。

>>25
>>穴熊右四間を指す時に、駒組で注意点はありますか？

穴熊右四間は指したことがないけど、５７の地点に隙ができやすそうね。
私だったら普通に船囲いから、▲６６角▲７７桂馬とするか、
▲７７角から▲６８銀に構えにすることが多いわね。

>>7
雁木なんてやったら、右四間で即秒殺の手順があるわよ。
雁木は右四間の登場で廃れたのよ。。。

>>26
だから▽３三角から上がって▽３二銀とする人が多かったんですね。
どうもどうも(^з^)-☆Chu!!

とにかく右四間はあっという間に勝負がつく恐ろしい戦法なの。
序盤の数手で勝敗が決するといっても過言じゃないわ。
負けたときあまりにも秒殺されて負けちゃうので、負けた人は悔しくて
暴言吐く人が多いかもね。

>>30
雁木が苦手で困っていたんですが、右四間が有効だったんですか？意外です。

>>31
右四間で対雁木の攻略の本を読むといいわ。
あまりの破壊力に驚くわよ。

右四間の良棋書おしえて
本じゃなくてもサイトか棋譜でも

>>31
右四間で攻略する時は、７一角が有効になるか否かを考えて指すといいよ。
雁木右玉(７一角対策)だと効果は薄いけど。

もし英春の本の事を言ってるのだったら全く参考にならないと思うんだけど。
先手が右四間の場合の▲４五歩を取らない場合の記述が無くて買わなかった
記憶がある。
後手の雁木が△４四同銀直から５五にぶつけてく指し方に対して右四間側の
有効な指し方を書いてある本を今まで見たことが無い。

棒銀 中飛車同様に右四間を嫌がる人が多く
やられると人格否定までする傾向がある。
だがちゃんと受けをマスターすれば何でも無い。
右四間関連本で逆に受けを学ぶ事はゴキゲン中飛車同様…

山型で飛車を後方に引く魚鱗(≒右四間≒中飛車)の陣は敵の中央が分厚いと突破しやすい
一方側面から少数の兵相手にやられやすい

将棋でもそう
右四間は攻撃力が高い反面、反撃に対して弱いよ

どの本がいいかはわからないけど
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3204-6.htm

野獣流攻める右四間でも買ってみたらいいかもね。
他にも、鈴木英春の右四間の本、三浦八段のＮＨＫ講座でやった右四間もあるし
いろいろあるわよ。

>>35
鈴木英春の右四間の本は飛車先の歩を突かない右四間で、
これもまた異色かもしれないけど破壊力抜群なのは間違いないわ。
私も色々と右四間の本を読んだけど、本当に破壊力はすごいわよ。
あっという間に勝っちゃうもん。

>>35
英春本は横歩取らせてこれにて良しとか、対局観が自分と違うのでパスですが、
(３七桂を跳ねる前なら)▲４五歩▽３一玉▲４四歩▽同銀直▲７九玉で先手指しにくくも無さそうな…。

▲７六歩▽８四歩▲６八銀ではなく、▲７六歩▽３四歩▲２六歩のスタートだと、将来的に２七角と打つ嫌な筋が残るみたいですけど…

その場合は、右四間を避けますよね？

>>40
▲２６歩をついた場合は、清水市代の得意とする右四間になるわね。
▲２６歩をつかない右四間のほうが、あなたがいように、△２７角と打たれる変化がないからいいわね。

>>41
なるほどー。
確かに市代ちゃん式のほうが良さそうですね。

>>35
と言うことで、市代ちゃん式
http://u.pic.to/13segd
▲６七銀▽６六歩▲同銀直▽６五歩▲５五銀▽４二金▲６七金右▽５五銀▲同歩▽５四歩
(指し方変わってたら市代ちゃん、ごめんよー)

まぁ、色々変化があって右四間が１００％雁木に勝てるわけでもないわ。
特に、後手の雁木で△６４歩を突かれると、右四間の攻めの威力が半減するのね。
大捌きの後の攻めを繋げる手段としての▲６５桂馬打ちを消されると、厳しいのもあるわ。
まぁ。あとは、実践でやって経験で覚えるのが一番ね。

振り飛車と見せかけて矢倉に組む人には
遠慮無く右四間！

右四間にはゴキゲン中飛車

実際▲２６歩とついたほうが、後手は△４４歩と指す人が多いのは事実。
△４４歩を見ると右四間を愛するものにとっては、よだれがでてくるのよねｗｗ
右四間を愛するものにとって、いかに△４４歩を突かせるかが勝負のポイントといってもいいわ。

居飛車らしく2筋突いてみたけど右四間でしか開戦できない恥ずかしいやつがたまにいるな
棒銀と並ぶ誰でもできるから誰もやらないつまらん戦法

>>1

棒銀、右四間は例えるなら
面白いこと言う前に「今から面白いこと言いまーす」と言ってしまう奴みたいなもんだ。
そこから面白いこと言っても、つまんなく感じるでしょ？
人生でも、将棋でも、勝ちたい気持ちと同時に、相手を驚かせたい、見てる人に尊敬されたい、という気持ちが人間には当然ある。
俺はそういった相手を尊重したい気もちがあるから、相手の得意戦法を受けて立ってるんだよね。
ネット将棋ばかりやってると、忘れがちだけど、やっぱり俺は感想戦まで楽しくやりたい気持ちも大きい。
右四間や棒銀は、何回も繰り返す戦法じゃないと思う。相手がつまんないのに、こちらが楽しめるわけないからね

右四間党のみんなは勝った棋譜を後日見て嬉しいと感じることは少ないんじゃないのかな？
自分の思い出にも、相手の思い出にも残らない将棋は、一番やりたくないよね

組みあがってしまうと殆んど行くしかないので、あまり指す気にはならないなぁ。
でも、相手にすると意外と厄介だったりもする。

居飛車党だけど相手の出方次第で右四間を選ぶことはあるな
柔軟性がないから決めうちでは指せない
でも右四間使う人ってなぜかだいたい最初から狙ってくるんだよな
そんなことされたらこっちは、右四間なんて簡単にやらせるか甘くみるなよそんなものが通じるか
て感じで右四間の好きにはさせずに一方的な展開に持っていくしかない
まあ真っ向勝負したくはない厄介さは確かにあるってことだけど
振り飛車相手はどうか知らないけど、居飛車相手は万能って感じじゃないよな

四間飛車は、読んで字の如し、シケイン(chicane)を走る車のようなものだ。

普通の四間飛車は、左四間飛車＝左シケイン(chicane)である。
それに対して、右四間飛車は、右シケイン(chicane)と呼ぶ。

サーキットにおいては、高速になり過ぎるのを予防するために、シケインは有効である。
右シケイン(chicane)は、振り飛車の暴走飛車を予防する効果がある。

不利飛車・珍走四間飛車がＤＱＮ戦法となったし、それを退治する右珍走四間飛車もＤＱＮ扱いになった。

今思えば


シケイン
英単語のchicaneには、「合法的な詭弁・ごまかし」といった意味がある。

柔軟性はないけど合理的な攻め方だと思う
受けを知らないと一気に攻めつぶされるからDQN扱いされるのかな？

こちらの指し方も見ず盲目的に矢倉組んで２二に入城する奴には、
右四間に作戦変更して蹂躙。

▲25桂△24銀▲45歩
後手はここで固まるパターン多いな

>>49
ただ、右四間で勝った相手が清水上さんだったんだよ。
振り飛車側の対策が進んで、今は同じ手は通用しないと思うけど。

低級でも高段でも使えるカナリ珍しい戦法だと思います。by二段

これ楽に処理できる奴はアマじゃないだろ

雁木の時代がきたようだな…

四間飛車側なら腰掛け銀で対抗して左香上げて
相手の桂馬が飛んだら懐に角な
相手が舟囲いのままなら競り合いで堅い美濃がやや有利になるよ
だからプロはほとんどやらない
左美濃に組む人は少し手強いが一応それで互角に戦える
相手の飛車のコビンが必ず弱点になるよ
ただウソ矢倉やるとたちまちやられるから注意！

左美濃は横からの攻め合いだと、玉型の差で居飛車手勝ちで、
真相は、振り飛車が、▽４三銀、▽３五歩で構えるからでないの？

左美濃相手なら玉頭から歩を突いて紛れる手がある
左美濃から更に米長玉に移行されると難解だけど
銀冠まで組んで最後は玉頭戦になるかな
とにかく右四間飛車には必ず左香を一つ上げないと厳しいね

四間相手に右四間やるときは穴熊にすることが多いんじゃないの

自分も米長玉より穴熊だと思います。

右四間を咎めるために使ってる奴がいるけど
右四間で咎めれるものは一切ない
嘘矢倉でも無理矢理矢倉でも
各種振り飛車にもなんの効果もない
馬鹿がばれるだけ

と、右四間に痛い目にあったことのある人が申しております。

金銀四枚で固めた雁木もあっさり壊れるんだよねー

　強いヤツとするとき右四間は効果がある

やっぱ５三銀で応対がいいね

�@プロの公式戦でほとんど登場しない
�A攻撃的でハメ手の筋が多い
この2つを満たすことがDQN戦法の必要十分条件だと思う。

石田流なんか最たる例で、公式戦にほとんど登場しない頃はDQN戦法代表だったけど今は本筋という感じがする。
逆にノーマル四間とか横歩８四飛なんかは公式戦に登場しなくなっても攻撃的ではないからDQNってイメージはない。
右四間は見事に�@と�Aを満たしてしまっている

屋敷九段の右四間の本ってどうですか？

屋敷伸之 (著)
対居飛車　右四間飛車戦法（将棋最強ブックス）

>69

なるほど！これはたしかに説得力のある分析だ

じゃあもしプロが使いまくってたら右四間も本筋なのかｏｒｚ

いずれにしてもちゃんと受けを覚えないと
棒銀より痛い目に会うよね！

>>71
大橋宗桂の頃からある伝統戦法なのにね。

自分から仕掛けなければ嫌われないんじゃね

早石田も十分ＤＱＮ戦法だろ

▲７五歩見てから角交換余裕でした

飛車先不突き型で相手が角道止めてるならまあやれるかなーって感じ
個人的には突っ張り過ぎる打ち方だと思うけどね
形決めすぎてるから工夫のしがいがないしねー
まあ初級者は反抗の仕方がわからないからボコボコにされちゃうんだろうけど

四間飛車党にとって、序盤で△４４歩をつくことが当たり前になってるとおもうけど、
今私は、四間飛車にも右四間で秒殺できないかというのを研究してる最中だわ。

右四間ってそんなイメージ有ったのか

秒殺とか中学生が好みそうな単語だな
久しぶりに聞いたわ

>>78は中二病だからなｗ

彼女は、右四間使いのエキスパートでしょ？

右四間で潰すと文句言われるが米長流で潰しても文句言われない、不思議

あげ

石田と右四間を得意にしてる俺は陰でなんと言われてるか知らんな。

10年後には主流戦法になってたりして

数日前24でR3000の居飛車が右四間に攻め潰されたのを
見て考えが変わった

得意戦法としてマスターするなら未だしも右四間一辺倒は無理あるよな
相手が４四歩突かなきゃ成立せんから必然的に他戦法を学ぶ必要がある

それでも右四間が指してて楽しい(指されたらどうかは知らぬが)ことに変わりはないけどね

四間飛車急戦策も定跡手順はすべて▽４四歩止めじゃないかと…

雑魚相手には圧倒的に強くて
一定以上のレベル相手だと分が悪い

これが嫌われる理由だろ

単純だから

でも攻めやすく勝ちやすいから

右四間ウザイって言う人は、いつも４四歩（６六歩）と角道を止める消極的な将棋を指していませんか。
相手はそれがウザイと思っているかもしれませんよ。

竜王戦　第４局　

先手羽生名人の３７手目　　▲４八飛

角交換型矢倉右四間飛車戦法

理由は簡単。

普通の金矢倉で素直に受けると角切りから飛車なられて崩壊して、

矢倉側の面白みのない将棋になるから。


会話のキャッチボールができない人が避けられるのと同じ原理。

子供相手には優しくボールをなげましょうってこと？

勝負の世界なのでやさしくする必要はないと思う。

ただ、受けを知らないレベルの人にとっては嫌に思うのかと。
それゆえＤＱＮ扱い。。。

と言うか、右四間をDQNと言い出すおじさんがいるからでしょ？

右四間如きを受けきれない愚者の呟きさ

角道を閉じて将棋に対して消極的な姿勢だから右四間に潰されるんだよｗ
あと右四間をDQN扱いしてる人は早石田、鬼殺し、横歩取り4五角もDQN扱いしてそうｗ

今の時代、振り飛車が角道を止めないのは標準だろ。それによって振り飛車の
作戦の幅が増えて居飛車側が楽に闘えなくなった。それで居飛車は角道止める
振り飛車をカモだと思っているからｗ　それに合わせるようでは駄目だろ。

角換わりが先手有望とされてる昨今では矢倉を選ぶ必要がない
後手から角道を止めようものなら先手急戦で乙
相居飛車で角道を止める積極的な理由などない

>>35　右四間ＶＳ雁木（英春流）で▲45歩を取らない場合
先手：かまいたち（英春流）
後手：雁木
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５三銀
▲３六歩 △８四歩 ▲５八金右 △８五歩 ▲７七角 △５二金
▲８八銀 △４一玉 ▲３七桂 △３三桂 ▲４五歩 △３一玉
▲４四歩 △同銀直 ▲同　飛 △同　銀 ▲同　角

最終図：▲35手目 ▲同　角まで
▽持ち駒　飛、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽角│＿＿│成歩−と!
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★角│▽歩│＿＿│＿＿│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲王│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　銀2、歩

右四間飛車はすぐ投了する事にしてます
そのままやっても普通には勝負できるけど

あほらしくて相手したくない

楽しみで指してるのに、一方的に自分の言い分だけ通すのに付き合う必要なんてない

右四間やられると、全然自由に指せない
４つで攻められたら、５つで受けなければ必ず破られる

ほんとうに下らない戦法だ

時間が長い将棋なら右四間を受けて反撃するのも楽しいかもしれんが
時間の短い将棋だと実践的につらいわぁ

俺はそっと角換わり党になった

後手△８四歩型なら、右四間無理なのか、これプロ棋譜いじくってやってみた。

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△６四歩　　▲７八金　　△６三銀　　▲４八銀　　△５四銀　　
▲５七銀右　△６二飛　　▲５八金　　△６五歩　　▲６七銀　　△６六歩　　
▲同銀直　　△６五歩　　▲５五銀　　△４二金　　▲２六歩　　△４一玉　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６九玉　　△３二玉　　▲７九玉　　△５五銀　　
▲同　角　　△同　角　　▲同　歩　　△６六歩　　▲５六銀打　△３九角　　
▲２六飛　　△２二銀　　▲４五角　　△７二金　　▲６四歩　　△３五銀　　
▲２七飛　　△４四銀　　▲７二角成　△同　飛　　▲４九金　　△５七角成　
▲同　金　　△６二飛　　▲６三角　　△６一飛　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△３三銀上　▲２八飛　　△２六歩　　▲４六歩　　△８五歩　　
▲２四歩　　△同　銀　　▲２六飛　　△３三銀右　▲２八飛　　△２六歩　　
▲７二角成　△６四飛　　▲８一馬　　△８六歩　　▲同　歩　　△８四飛　　
▲９一馬　　△２七角　　▲５九金　　△６三角成　▲７五桂　　△７二馬　　
▲８五香　　△６四飛　　▲８三香成　△２七馬　　▲６八飛　　△６一飛　　
▲８二馬　　△２三玉　　▲７二成香　△６四飛　　▲２五歩　　△同　銀　　
▲２八歩　　△６七銀　　▲同　銀　　△同歩成　　▲同金上　　△６六歩　　
▲同金直　　△８七銀　　▲２七歩　　△８八歩　　▲７七桂　　△２七歩成　
▲７八銀　　△８九歩成　▲同　銀　　△２八歩　　▲７三馬　　△９四飛　　
▲２二歩　　△同　銀　　▲５一馬　　△３三銀　　▲２二歩　　△２九歩成　
▲２一歩成　△７四桂　　▲５六金寄　△７六銀成　▲６二飛成　△８八歩　　
▲同　銀　　△８七歩　　▲２二と　　△同　玉　　▲８七銀　　△同成銀　　
▲４一角　　△３二銀　　▲４二馬　　△同　銀　　▲同　竜　　△８八角　　
▲６九玉　　△７八成銀　▲同　玉　　△７七角成　▲同　玉　　△２三玉　　
▲３二竜　　△２四玉　　▲２三竜　　△３五玉　　▲２四銀　　△２六玉　　
▲１五角　　
　まで、145手で先手勝ち

なぜＤＱＮか

攻めが数の攻めだけであまりに単純
４４か６６に４つ効かせるから、相手が我慢して４つ以上効かせて受けなければ
必ず破れる。当たり前な事。ただ苦痛なだけの将棋。一般の人の将棋は草野球と同じで
勝負より楽しみが目的。
勝負だからという人は、公式戦でやってほしい。

どのプロの棋譜なんだろ・・・ｗ
狙いが単純なだけすぎるってのはよくわかる。

右四間に組んで、いくぞいくぞと言いながら穴熊に組まれるのが嫌だった。
ノーマル四間は色々厳しい…

>>110
右金不動で、
いくぞ、いくぞと言って穴に潜るのが男の美学じゃないですか。

自分の経験では、中級ぐらいまで、右四間の人は筋も何もないって感じの将棋がやたら多かった。
数の攻めしか知らないのかってぐらい。正直面白くなくて相手したくなかった。
こっちもその程度の棋力だから受け間違えて必敗になりやすかったけど、
相手の中終盤が酷すぎて逆転しやすくて結果五分五分ぐらいみたいな。もちろん終盤強い人もいなくはないけど。

低級〜中級あたりだと自分の力以上に勝ちやすいっていう意味では優秀な戦法。
ただ、右四間相手だと力では勝ってるのに戦法に負けた感じで腹立たしかった→ＤＱＮ扱いだった
まあ今2100〜2400の間ぐらいで、このへんだとさすがにみんな右四間だろうが何だろうがレート相応の力だと思う。
そうなれば別に相手するのも苦痛じゃないしＤＱＮとも思わない。まあ、個人的に苦手だけど(´･ω･`)

関係ないけど、弱いうちは右四間の数の攻めだけでなんとかなっちゃいやすくって、伸びにくい戦法な気がする。
ある程度将棋が確立してくるまであんまりやらない方がいいような。

四間にすればそれなりになんとか受けれるけど相居飛車で右四間やられると潰されやすい

右四間て早石田と同列に論じられることが多いよね
右四間も早石田も対策知ってりゃ完全に受けきれるし
受けきったら完勝してしまう、つまらない戦法だもんね
特に右四間は４筋を飛角銀桂で突破しようとする姿が
農民一揆を連想させるのでＤＱＮ戦法ぽく感じる
たまに右四間指すなら救いようがあるが、
問題なのはコレしか出来ない人だ
脳に欠陥があるとしか思えないんだよね
病院行ったほうがいいんじゃなかな
将棋で遊んでる場合じゃないよ

ネット将棋で挨拶無視されたりしたら
ボナンザ使いながら右四間やって最後に暴言吐くのが俺の定跡

>>115
相手が角道止めなかったらどうするの？

止めたら使えばいいだけだろ

右四間指してる人は
相手にバカだと思われてるが分からない

低級者相手に稼ぐのにこれほど優れた省力戦法は無い

右四間がDQNじゃなく、右四間を受けられなくてけなす奴がDQNだから。

>>119
自分の頭で勝てないんですね

だから、自分の思考力に自身がない奴がやるんだよ
頭よければ、そんなものに頼る必要なんてない

玉頭銀対策など、イレギュラーな振り飛車に対しては、自分もオススメですが。

右四間が苦手なので２４で右四間オンリーの人の棋譜をひたすら集めて並べてみた。
その結果、右四間って損な戦法だと思うようになった。

>>122
お前みたいなアホは、どんな戦法にも頼るなよｗ

２４で右四間とは１％以下しか遭遇しないんだけど使ってる奴いるの？

相手が四間に振ったら速攻で右四間にしてます
面白いように勝てるｗｗｗ
囲いも、天守閣美濃にしたり、米長玉にしたり、穴に潜ってみたり、やり放題
そこから美濃崩しで美味しく頂いてますｗｗｗｗｗｗ
右四間は、ほんに四間キラーよのｗｗｗｗｗ

四間党って、やることが本当にワンパターンだから、コツつかんだら８割勝てるぞ

はっきり言うと、高段でも右四間対策を取ってる人は少ないからね。
もっとも最近はコンピューターソフトのせいで、振り飛車側の対策も上がってしまったけど。

>>114
これ見ると、ホント早石田と基本同じなんだなとつくづく思う
早石田受けきった後の無様っぷりは凄いからな

今日の将棋

相手は右四間。
自分のミスで角を素抜かれて苦戦。

だがいつの間にか形勢逆転
右四間は受けがなくなるや否や切断


なんだか右四間・早石田は切断厨がうじゃうじゃ

結局右四間にやられる人がたくさん居る訳ね！

鬼殺しと一緒
受け方知らなきゃ負けで知ってれば優勢
単なる覚えゲーでつまらん
馬鹿が一つだけ覚えるなら一本道で覚えやすくて便利な戦法じゃねーの

右四間なんか相手が対策知ってて間違えなきゃ勝てない戦法

>>133　つまりどういう事ですか？　対策知ってたら間違えないんじゃないですか？
右四間は対策を知らないで間違えを期待しないと勝てない戦法。こうじゃないですか？

どんな戦法にだって対策はあるんじゃないの？
右四間は分かりやすいってだけ

>>131
結論はそれです。

格上相手に右四間をやったら、受け方を知らなかったらしく、こっちが勝ってしまった

すんませんね、４四歩と突いた矢倉見たらつい右四間やりたくなる低級なんですよ、俺

137は低級で低脳
文章から馬鹿であることが滲み出てる

だから、そんなんで勝って嬉しいんだったら
アホみたいに弱い将棋ソフトとやればいいじゃない
全部勝てるよ

まあ、後ろ向いてる相手に向かって殴りかかるようなもんだよ

対策していない相手に対して勝とうというのを
卑怯と言うんだよ

プロなら当然対策していない人間が全面的に悪い

しかし、素人の超初心者レベルで、対策していないのが悪いと言われても
そんなレベルではないんだから
当然いくらでも勝てるだろう

しかし、そんなことに何の意味があるか

右四間に負けて悔しい思いをしてる人が多いようだな
戦法に文句をつけるのは負け惜しみでみっともないな。
右四間を俺の友達はカモにしてるけどな
わざど銀を早く上がって相手に右四間を誘導してるよ

だから、勝つ負けるの問題ではなく
何を目的で将棋をやってるかだよ

素人は勝ったって何の得もないんだから
本来、楽しみとか、他の人との交流とか、知的な訓練とか
そういう事を目的でやってるんだろ

そういう相手に序盤で注文つける将棋指せば
相手が不快に思うのは当たり前だ

自分の事しか考えられない人間が多すぎる

ID:XlyGAZOv

お前は勝負事やめろ
それで解決

何故右四間飛車がDQN戦法扱いされているか

不快だと思うのにかまわず嬉々として指す
社会性の欠如＝ＤＱＮ

これが俺の結論


まあ、俺は２４のＲ950だけど
街の道場では２段で指してるし、免状は４段持ってるから
実は真面目に指したら950では負けることないんだ

勝率は６割近い
右四間も対策知ってるから全く問題ないけど
本格的な将棋が好きな俺からすると
へたくそが右四間なんてやってるの
本当に嫌いだ

>>143
そういう理屈は格好つけすぎ。

>素人は勝ったって何の得もない

相手を打ち負かしたい、自分の強さをアピールしたい、
そういった希望が叶うと素人は（素人こそ？）自己満足に浸れる。

>本来、楽しみとか、他の人との交流とか、知的な訓練とか
そういう事を目的でやってるんだろ

ずいぶん高尚な建前を信じてるんだな。
目的なんて人による。

>自分の事しか考えられない人間が多すぎる

高尚な建前論を当然の理屈のように考えて、人の持つ俗っぽい心理を理解しようともしない奴も、
ある意味独善に思える。

だって、嫌がる人間が居るのは間違いないだろ
何故、そういう事を考えないで指し続けるんだ？

まあ、俺が街将棋出身で
元奨励会の道場主が先生で
田中寅彦とか蛸島女流とか指して遊んでたから
ネット中心の人間とは哲学が違うのは仕方がない

個人的には角道止めるなんて消極的なことやるんだから
何されても仕方ないと思うけどね
文句言うくらいなら横歩＋角替わり党に鞍替えすれば精神衛生にいいよ

24手組で組めばいいだけ。

嘘矢倉みたいな組みかたをしてる人は、プロの真似をしてるだけで定跡の意味を理解してないですよ、あれは。

右四間飛車はDQN戦法じゃない
指す人間がDQNなだけ
このスレ見てればそれが良く分かる
俺はDQNと将棋指したくない
時間の無駄であり嫌悪感さえ覚える

結局、ああいう将棋を平気で指すのはネットで相手の表情がわからないからだと思うよ

前に人が居れば、嫌な顔されるし、そもそも指してくれないもの

>>152
そこまで言うか？
振り飛車にはひたすら居飛車穴熊ばかり指す方がひどいと思うが

まあ自分はいつも右四間の攻撃をひたすら受けるどＭ側だが

右四間なんかちゃんと受け方知ってれば何でもないのにな〜

右四間飛車はDQN戦法じゃない
中傷する人間がDQNなだけ
このスレ見てればそれが良く分かる
俺はDQNと将棋指したくない
時間の無駄であり嫌悪感さえ覚える

ソフトが右四間指したらなんとも思わないと思う

ネットで指して相手が右四間にするとき
なんとも、バカっぽく見えるんだよね
なんでか分からないけど、こいつ絶対バカだって感じるんだ
それで、もう
本当にうんざりする

対策知らない相手全てに配慮したら全ての戦法が使えないだろ
むしろ右四間なんて優しい方だろ
超急戦まである石田・ゴキ中なんか初心者ぼこぼこだろうよ
レグスぺや角換わりなんか初心者駒動かすすら難しいわな
右四間より凶悪な戦法なんぞごろごろしてるぞ
上記の戦法に比べたら一応やりたい事やらせてくれるからまし
上記はセオリー通りにやらんと即敗北だからな
右四間が駄目ってなら何指しゃいいんだ？

俺は矢倉党で対右四間を相当研究したから、やって来られると楽しい。
ただ、現実的には対策をしっかり研究してても勝率５割だなあ。
やっぱりやるほうも、よく研究してるよ。一般的な対策だけじゃあ
そんなに簡単には勝てないや。

>>155
一見ね…
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Flpsa%2Esakura%2Ene%2Ejp%2Fkifu%2Ftenga3_f%2D1%2Ekif
(62手目)

俺は石田流と向い飛車と右四間を得意にしている
雑魚には右四間が一番勝ちやすいが強い相手だとほとんど通用しない
右四間は相手の力量を計るのに一番役に立つ戦法だな
右四間を文句をつける奴は自分が雑魚だと行っているようなものだな

自分がDQNという自覚のない奴が、右四間をDQN扱いしてるだけ

最近真剣に横歩指してるけど、相横歩33銀や、横歩△23歩に▲34飛車
△25角打ちに▲32飛車成の変化のやつで先手持って勝ちきる将棋してるけど
この横歩に比べれば、右四間などカスだわ
特に級位者が使う(矢倉)右四間なんて適当に受けて、棒銀で勝てるよ
ただし角換わり腰掛け銀の右四間は別な、これはプロにもよく出てくるし王道だからな

その横歩取りは後手持つ人があまりいないような…

相掛かり腰掛け銀の後手右四間も自分に言わせりゃ王道かな…

まあ、下手とやるのはやりにくいからな
特にモチベーションの維持が難しい

右四間やってきた下手に上手が負けるのは
戦法もあるけど
へたくそ相手に一々真面目にやる気が起きない
まともに、対策しないから

つまり、戦法で勝ってると言うより
やるきのない相手に勝手
喜んでるというのが実態だと思う

>>162
その癖右四間には関心ありまくりで、対四間飛車急戦策のスレは見かけないのに、そこばっかりあがります。
＞そのDQNおじさん

右四間の対策は知らない人が多いわ。
だからこそ持ち時間の少ないアマ大会などでは威力があるのよ。
木っ端微塵に相手を粉砕できるわ。
右四間が怖いなら△４４歩つかなければいいのよ。
△４４歩ついてくれないとこの戦法は成立しないからね。
ただし、△４４歩つかないということは、角換りになる恐れもあるからね。
序盤で角交換されても自信のある人じゃないと、怖くて△４４歩ついちゃうわね。
そこを狙って一気に秒殺、木っ端微塵、粉砕、、、、、
４４歩つけば右四間、つかないなら角交換から大乱戦。すべてはこっちの手の内で戦えるのよね。

右四間よく知らないんだけど相居飛車の序盤に相手が角道止めて来たら右四間すればいいの？

>>168
個人的には早囲いが好きですけど。

左王の方が興味ある,販売中止になってるのでブック・オフにあるかな

前から気になっていたのですが、DQNとはどう言う意味なのでしょうか??

ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）」
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

>>171
常識がない。迷惑な人間

>>171

DQN（ドキュン）とは、日本で使われるインターネットスラング・蔑称の一つである。
ヤンキー（不良）など、粗暴そうな風貌をしている者や実際に粗暴な者、また非常識で知識や知能が乏しい者を指すときに用いられる。

別の表現するなら、「イタい人」とか

確かに右四、石田、中飛車（DQN戦法）はうざい。以前はやっかいだった。
何回も潰された。負けるとこれほどいらつく戦法もない。

現在は棋力も上がって、右四には雁木　石田には相振り、もしくは棒金
中飛車には右玉で全部楽勝

まぁ棋力が上がれば問題ないってこった。以前一度だけ右四を指してみた。
突撃しようかと思ったら、中飛車から５５歩つかれて、銀バックさせられて
おしまい。それ以降狙いゼロ。あまりのクソ戦法ぶりに、二度とやっていない。
早石田も中飛車もほぼやらない。直線的なのは合わない。似た人は多いと思う。

別に石田も右四間も中飛車もDQN戦法じゃないだろ
きちんと指せば一局の将棋
むしろB級戦法の方がよっぽどDQN戦法

まぁねぇ。ただ、右四、早石田とかやられると、心の中でメラッとするもの
があるわけですよｗ
勝負を楽しみたいという感情ではなく、
二度とやる気がおきないくらいボコボコにしたろか？っていう感情がわいてくるｗ

>>174、175
有り難う御座いました

右四間は受け方知ってれば楽勝とか言ってるやついるが、
そんなわけないよ

右四間はプロレベルだと確かに含みが少ないからあまり指されないけど
アマレベルだったら全然有力だから

対策知ってれば楽勝だったら公式戦で採用してる一二三や中川はどう説明するんだよ

右四間使うやつとスマブラしたくない

相手だってやりたい将棋があるんだから
自分だけ右四間とかやって
相手は、どうするんだ

ネットで知らない人間相手にやるならお互い対等に主張できる戦法で指すべきだ
相手は、つまらないよ

てかなんで中飛車ダメなの？
２chで中飛車ウザイウザイって書き込み見てから、中飛車党だけど中飛車指すの申し訳なく感じてきた。

>>183
無策のアホが勝手に潰れて吠えてるだけだろ

>>180
ちゃうちゃう。対策知ってれば、少なくとも互角ということ。
で、右四使って安易に勝とうと考えてる奴は、たいがい棋力が伴ってない
から、序盤互角ならあとは楽勝という意味。
そりゃプロが指せば、どんなB級戦法だって形になるだろ。
ただ、ネットで右四使う奴で、強いなぁと思った奴はいままでほぼゼロ。

フサギコが使ってたから

将棋で序盤の対策考えてるような暇人が居るのかよ
この不景気に

序盤適当に進めて中盤から力勝負でいいじゃない

序盤の対策はあらかじめ勉強しないといけない
それが嫌だ
そんなことにエネルギー使いたくない

特殊な戦法使ってきたら
どうぞどうぞと負けてあげる
めんどくさい

終盤も面白いけど序中盤の研究の方がよっぽど面白い
序中盤は定跡形でも力戦形でもある程度あらかじめ勉強できるところが良いね

くだらない

右四間に苦労してる奴が多いんだな
しめしめ
右四間を覚えちゃお
楽勝だぜ

その発想がDQNなんだよなｗ

一般人「珍走団うるせえし邪魔」
DQN「皆が俺にびびってる！もっとやろう！」

対策覚えてからありがたい戦法になった
右四間ドンと来い

>>192
右四間使いをDQN扱いしてても何の進展もないし、ただの愚痴と変わらない
どうせなら、>>193ぐらいのこと言わなきゃ

右四間対策なんて角道を止めないだけでいいのになぁ…

>>195
俺はさんざん右四間に文句言ってきたが対策はばっちりしてる

対策は、角道は必ず止めるけど
とにかく仕掛けてきたら角交換できる状態にしておく事

７７銀と上がらず、７９銀に置いておいて角交換したとき同銀の形で戦う
もう、普通の戦法と全く変らなくなる

その完全対策形を見て右四間側は投了してくるよ

とにかく、こういう戦法で対策していない初心者に勝とうというのが
くだらない行為だと思う

右四間対策で角道を止めないというのは、そこまで、右四間にはあわせられない
その時点では相手が何やってくるか分からない

むしろ、問題は７７銀と６７金だよ
そこにその駒を置くのは右四間に利用されるだけ
その２枚を工夫すれば右四間なんてなんでもないよ

対急戦矢倉必勝ガイド買ったんだけど、対右四間は結局互角みたいな変化が多い。
先手良しの変化になるとは限らないよね。

右四間はカモみたいに言う方、棋譜まで晒していただけるとありがたいです。
それと定跡書を見比べてみたい。

右四間嫌がる人は棒銀の受けも出来ないみたいだね
嘘矢倉の時には右四間やるけど許してくれたまえ

ていうか市代さんと中川さんの棋譜を見ると受けきる自信が全く無いんですが。。

右四間も棒銀もきちんと指せば一局の将棋
互いに最善を尽くせば不利になったり
あるいは指し手が難しくなるが
それも歩一枚か二枚程度の差
もちろんプロレベルならそれが大差に成り得るが
アマチュアなら微差だろう
鴨にする、や対策を知ってれば勝てるというのは
そもそも相手との棋力差があったに過ぎない
対策を知れば勝てるのではなく、若干有利になる
あるいはすぐには潰されない
そのような認識で最善を尽くすなら恐れる必要はない
むしろ誤った認識で形勢を楽観視する方が勝ちにくい

アマは右四間をどうしても相手にすることになる
それならば自分が右四間を指すのがいい
そうすれば自然に右四間対策も覚えられる

自分の棋風が右四間と合わないだけのことだろうに、
それをDQN認定したがる奴は独善的に過ぎる

独善的というが、嫌な将棋をなんで我慢して相手しなきゃいけない？

相手が嫌なものを独善的だとかいうのが
ＤＱＮなんだよ

お互い楽しくないと

いや、やられて嫌という事は良い事でしょ
将棋は極論すれば相手が嫌がる事をするゲーム
いかに相手を困らせるか、その為に手順を尽くす
それを認められないなら将棋に向いてないよ
ぼくちんが勝ちやすいようにしてー
ぼくちんに楽に勝たせてー
って言ってるようなもの
もはや勝負じゃないだろうよ
もちろん友人同士の将棋なら認められる事はある
それでもそれはお願いであって
相手が自分が嫌な戦法はやらないで当然、という事ではない

いや、だから嫌なことをなんでしないといけないんだ？
仕事じゃないんだぞ
なんで、嫌だと思いながら将棋するんだ

そういう、人が嫌がることをなんとも思わない人間をＤＱＮというんだよ

いや、それが将棋だから
勝つためには相手に嫌だと思われる手を指さなきゃ
てゆうか他の趣味にしなよ
君、将棋向いてないよ

だれにでも嫌いな戦法、苦手な戦法があるからな
俺はその対策を考えるのが楽しい

「ボクは王手されるのが嫌だから王手しないでね」という主張と大して変わらないという。
j9AtWXLDは将棋に向いてないから止めた方がいいよ。

嫌なら投了すればいいだけの話
お互いにハッピーで何の問題も無い

>>201
普通だと思うよ。
指す前に終盤まで研究させてもらってから指したいですね。

>>208
>162を読め。お前のことだ。
あと、ついでに、

ID:XlyGAZOv
>>140>>141>>143>>145>>147>>148>>152>>157

ID:j9AtWXLD
>>205>>206>>208

内容もレスの仕方も癖がありすぎる。同一人物だろ。

>>214
そうだよ
いいたいのはね
野球でも公式戦と草野球では違うだろ
公式戦なら、バント処理が出来ない３塁手ニバント攻撃したり
２塁に届かない捕手に盗塁攻撃したってかまわないけど
草野球でそんなことしたら、相手はうんざりするし
馬鹿なんじゃないかと思だろ

おんなじことだよ
あなたが右四間やって勝ってるのは公式戦なんですか
草野球なんですかってこと

へたくそな草野球なら相手のレベルを考慮してやらないと成り立たない

そういう趣旨の事を２４の道場主に何回もメール送ったら
ブラックリスト機能作ってくれたよ

道場主も同じ考えなんだよ

ハメ手はDQN、暗記物。

角で飛車先受けちゃうやつもいるし38金とかやるやつもいるし全く時間の無駄

右四間はアマの理想の戦法
・居飛車・振り飛車の両方に使える
・攻めの理想形が確実に組める
・攻めの時期を自分で選べる
・攻め方が単純で簡明である
・攻めまくる展開になる
・四枚の攻めで切れる心配が少ない

日本一のお金持ちの斉藤一人さんの経営戦略も、持てる力をすべて一ヶ所に集中させて攻める。
これを繰り返すから百戦百勝といってたわ。
戦力を決して分散しないことが大切だそうだわ。
右四間は持てるすべての力を一点に集中させてそこを攻める。
だからこそ一気に攻め潰せるわけね。
今何かとテレビで万パワーという言葉が飛び交ってるけど、まさにそれだわね。

矢倉指す高段者の俺からすると右四間はカモやで。だいたいは攻め押さえ込んで
完封勝ちやし。たまに攻め合いで勝つこともあるけどな

右四は24では二段以下に多く三段から少なくなるね、

マジ？

低級の右四間は金を３八（後手なら７二）に上がるから分かりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや右四間は相掛かりと同等！！

↑おまい意味わかめ

>>178
うわー、その気持ちめっちゃよく分かるわー

>215
将棋ってそんなに相手のこと考えて指さなくちゃいけないものかね？ｗ
勝負事なんだからルール違反以外は何してもＯＫじゃないの？

というか俺だったらむしろ相手に右四間指してほしいけどな
初級者レベルの右四間くらいは対策出来てるし、負けたら負けたで新たな対策を
考えるきっかけになる

向上心を持っていればどんな戦法で来られても勉強になるよ

六間飛車戦法

過去のレスの内容を見てわかるように>>215は、頭のおかしい人だからな

むやみに連レスしたり、
将棋の師匠が元奨励会だの、田中寅彦や蛸島女流と知り合いだのをアピールしてる時点で、ね

ま、右四間にしろ、石田流にしろ、
特定の戦法を即DQN扱いする奴にロクなのはいない

普通の右四ならともかくDQN式右四間の相手はいやだがな

戦法はどうだか知らないけど、石田使いにDQNはいるお！
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41

早石田、右四間、横歩△４五角、原始棒銀やらで突撃して
攻めが切れるかカウンター食らった瞬間投了する奴がうざい

まず右四間ってそんなにお目にかからないんだけど。
あと例えば矢倉なら途中で右四間に振るの全然普通だし

>>232
今度俺が攻めようと思ってたのに何だよ

全然、関係ないんだけど

ｽﾚ立てしようとしたらﾚﾍﾞﾙが足らないって言われたんだけど…

ﾚﾍﾞﾙって何ですか？

lv5以上じゃないとたてれない

教えてくださり、ありがとうございます

どうやればﾚﾍﾞﾙUpするんですか？

１日一回名前欄に!ninjaとつけて
書き込むことで1レベルアップ

ありがとうございます

こうですか？

>>1
右四間に対応できない石田使いが、IDを変えて騒いでるだけかと思っていました。

こうか

どや

さてと

ぶるぁぁぁぁぁ!

こんなのぜったいおかしいよ

tesuto

もう、このスレいらないよ。落とせばいい。