将棋側から見て囲碁ってどうなの
結局は格下ゲームなの？
いや感付いてはいたんだが
いや感付いてはいたんだが
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2 ：名無し名人：2010/05/08(土) 18:25:23 ID:cN9PKeE9
矢内のカリ
あなるきゅっきゅやうちの
カレーうめええええええ
ゲロ
囲碁は打たないけど
若くて世界に通用するめちゃくちゃ強い本因坊（日本人）が出てきて欲しいと思ってる
和服を着てほしい
チョウウって人は囲碁に対してすごい真摯で好きです
秀行先生の話は調べたけどドラマがあって面白かった
ヒカルの碁も面白かった
それぐらいです
若くて世界に通用するめちゃくちゃ強い本因坊（日本人）が出てきて欲しいと思ってる
和服を着てほしい
チョウウって人は囲碁に対してすごい真摯で好きです
秀行先生の話は調べたけどドラマがあって面白かった
ヒカルの碁も面白かった
それぐらいです
・プロ将棋指しが趣味で打ってるから、一応おぼえた方がよさそうだ
・でも、将棋ですら低級のオレが囲碁にも手を広げるのは苦しい
・すでに将棋で莫大な時間を浪費してるのに、囲碁にまで手を出したら大変なことになりそうだ
・でも、将棋ですら低級のオレが囲碁にも手を広げるのは苦しい
・すでに将棋で莫大な時間を浪費してるのに、囲碁にまで手を出したら大変なことになりそうだ
・格、とか気にしてるのは案外囲碁板の人だけです
・俺（ら）は将棋の方が好きだってだけです
・強い日本人の棋士が欲しいです
・でも、機会があればやってみたいです
・俺（ら）は将棋の方が好きだってだけです
・強い日本人の棋士が欲しいです
・でも、機会があればやってみたいです
9 ：名無し名人：2010/05/08(土) 20:07:52 ID:xNpgR8AR
「囲碁将棋」というかんじで、ひとまとめにして語られることが多いが、
実は全く違うゲームなので、ライバル心とかはないね。
日本将棋連盟と日本棋院は仲がよいらしいが。
実は全く違うゲームなので、ライバル心とかはないね。
日本将棋連盟と日本棋院は仲がよいらしいが。
・キレイな女流棋士が多いのは素直にうらやましい
11 ：名無し名人：2010/05/08(土) 20:22:48 ID:Pq8R9yDH
・よく囲碁はキレイな女流が多いと聞くが名前を挙げて欲しい
将棋界では矢内、里見、岩根、あじあじ、室谷、すずまり、上田、カンナ、桃子、バンカナ、彰子などがキレイだと思う
将棋界では矢内、里見、岩根、あじあじ、室谷、すずまり、上田、カンナ、桃子、バンカナ、彰子などがキレイだと思う
・こっちも文句言わないから将棋に因縁つけないで欲しい
正直梅沢さんひとりでそれらの人が束になってもかなわないと思う
矢内さんは鼻以外はいいんだけど。里見さんはふいんきと若さが
重要なだけで美形ではないしね
囲碁界はなんか開かれてる感じがいいよね。女流問題にしてもそうだし。
将棋界はどっか粘着質な閉鎖性を感じてならん。
外国人に蹂躙されないのはいいなとか思っちゃう自分がすでにｗ
矢内さんは鼻以外はいいんだけど。里見さんはふいんきと若さが
重要なだけで美形ではないしね
囲碁界はなんか開かれてる感じがいいよね。女流問題にしてもそうだし。
将棋界はどっか粘着質な閉鎖性を感じてならん。
外国人に蹂躙されないのはいいなとか思っちゃう自分がすでにｗ
一手一手に深い読みを入れたいのに手数が長いから時間的に出来ないのがいやだ。
結局終局までの、「あふれるばかりの作業感」を拭い去ることができなかった。
薄味で地味なゲーム。
結局終局までの、「あふれるばかりの作業感」を拭い去ることができなかった。
薄味で地味なゲーム。
15 ：名無し名人：2010/05/08(土) 21:24:34 ID:mIA/4FgJ
基本的に将棋は、まずは囲って、攻めたり守ったり。
相手の布陣を潰す攻撃陣を築いて、守備陣は相手より硬くするって感じで、
俺の感覚からすると囲碁より解りやすい。
アマレベルならば、一目でどっちが優勢だかわかるようになるまで、そう、時間はかからなかった。
囲碁はなんか○と●がいっぱいあってなんだかよくわからんｗｗｗｗ
けど、オセロは得意。
そんな感じ。
将棋ファンだけど、囲碁に対してライバルだとかそんな感じはない。
ちゃんと覚えたら、将棋みたいに面白いんだろうなーってくらい。
でも、将棋が大好きなので、新たに囲碁覚えるなら将棋したい。
相手の布陣を潰す攻撃陣を築いて、守備陣は相手より硬くするって感じで、
俺の感覚からすると囲碁より解りやすい。
アマレベルならば、一目でどっちが優勢だかわかるようになるまで、そう、時間はかからなかった。
囲碁はなんか○と●がいっぱいあってなんだかよくわからんｗｗｗｗ
けど、オセロは得意。
そんな感じ。
将棋ファンだけど、囲碁に対してライバルだとかそんな感じはない。
ちゃんと覚えたら、将棋みたいに面白いんだろうなーってくらい。
でも、将棋が大好きなので、新たに囲碁覚えるなら将棋したい。
16 ：名無し名人：2010/05/08(土) 21:40:56 ID:izRyJgBq
囲碁は負けた時のストレスが将棋の比じゃない
よく知らないけど
結論が出てるんですよね
先手の方が強いんでしょ？
結論が出てるんですよね
先手の方が強いんでしょ？
まあ勝率５２％くらいかな
先手（黒）が強いから
コミのハンデつけてるの
昔は5目半で、今は6目半だね
コミのハンデつけてるの
昔は5目半で、今は6目半だね
解消できないコウ材がある時の
曲がり四目が無条件死なのはおかしい。
後付のルールでグダグダ。
曲がり四目が無条件死なのはおかしい。
後付のルールでグダグダ。
21 ：名無し名人：2010/05/08(土) 22:10:15 ID:iaQd8hKt
とにかくツール変更が多いのが目立つ。
そのうち２１路とか２３路とか作りそう。
そのうち２１路とか２３路とか作りそう。
22 ：名無し名人：2010/05/08(土) 22:13:11 ID:jecQbj0m
美人が多くて華やかな印象
23 ：名無し名人：2010/05/08(土) 22:17:53 ID:izRyJgBq
梅沢はかなり美人だな
女性の囲碁棋士で他にも美人居るの？
女性の囲碁棋士で他にも美人居るの？
24 ：名無し名人：2010/05/08(土) 22:20:34 ID:izRyJgBq
囲碁の男性棋士ってブサイクばっかだな
張栩はイケメンだけど他がｗｗｗ
張栩はイケメンだけど他がｗｗｗ
梅沢はババア過ぎる
はっきり言って10代〜20代前半は将棋の圧勝
というか、囲碁はそこら辺の棋士がいない
はっきり言って10代〜20代前半は将棋の圧勝
というか、囲碁はそこら辺の棋士がいない
27 ：名無し名人：2010/05/09(日) 00:32:02 ID:UwIhRVVj
>>10
たしかに
たしかに
28 ：名無し名人：2010/05/09(日) 00:35:18 ID:UJYK6Qt6
もう握ってます(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
29 ：名無し名人：2010/05/09(日) 00:57:22 ID:6b7UEJ91
同じボードゲームだとくらいしか思ってないです。同じボードゲームでも麻雀とかいうクソ運ゲーよりかなりまともなゲームだとは思う
30 ：名無し名人：2010/05/09(日) 01:10:21 ID:QJlSdgtO
鈴木さんも可愛かった、容姿も仕草も
かわいい子おおいよね
33 ：名無し名人：2010/05/09(日) 05:14:14 ID:5fYcN571
手数が多くて 時間が長すぎる
先手が有利な点（コミでハンデ差を埋めている）
先手が有利な点（コミでハンデ差を埋めている）
キレイはともかく強いのがいいよ
女流何段みたいな変な呼称じゃないし
女流何段みたいな変な呼称じゃないし
オセロと囲碁の違いが分らない オセロのほうが面白い
将棋と囲碁の封じ手のやり方の違い
将棋・・・別室で2枚の用紙に記入し、それぞれ封筒に入れ、封緘部を糊付けし、
サインをして対局室に戻り、立会人に手渡す。
囲碁・・・別室で1枚の用紙に記入し、四つ折りにして、対局室に戻り、
立会人に手渡し、立会人が封筒に入れる。
用紙を手にして戻り、立会人が封筒に入れるまでの間、
対局相手は、出来るだけそちらを見ないようにしている。
※対局相手はともかく、立会人は封じ手が見えてしまう可能性がないとは言えない。
※一通しかない封じ手が、万一紛失したらどうするのか。
リスク管理が甘いと言わざるを得ない。
将棋・・・別室で2枚の用紙に記入し、それぞれ封筒に入れ、封緘部を糊付けし、
サインをして対局室に戻り、立会人に手渡す。
囲碁・・・別室で1枚の用紙に記入し、四つ折りにして、対局室に戻り、
立会人に手渡し、立会人が封筒に入れる。
用紙を手にして戻り、立会人が封筒に入れるまでの間、
対局相手は、出来るだけそちらを見ないようにしている。
※対局相手はともかく、立会人は封じ手が見えてしまう可能性がないとは言えない。
※一通しかない封じ手が、万一紛失したらどうするのか。
リスク管理が甘いと言わざるを得ない。
小学校の頃に将棋を覚えて、囲碁もやれたら面白いだろうなーと思ってたけど
結局ルールがよくわからなかったし視覚的にもとっつきづらかった
高校の時も囲碁を覚えようとしたけど結局挫折
結局ルールがよくわからなかったし視覚的にもとっつきづらかった
高校の時も囲碁を覚えようとしたけど結局挫折
38 ：名無し名人：2010/05/09(日) 11:17:14 ID:Ey9M5CTq
NHK杯の時間帯でなんとなく分かる
将棋：午前中見て午後は外に遊びに行く若者
囲碁：昼飯時から囲碁見てどこも行かず盆栽いじるジジイ
将棋：午前中見て午後は外に遊びに行く若者
囲碁：昼飯時から囲碁見てどこも行かず盆栽いじるジジイ
コミによって先後のハンデを付けることが可能だし、
棋力差のハンデのつけ方も囲碁のほうが優れているでしょう。
将棋で、飛車落ち→角落ちのあと、香落ちってどうなんだろ。
昔からの疑問。
棋力差のハンデのつけ方も囲碁のほうが優れているでしょう。
将棋で、飛車落ち→角落ちのあと、香落ちってどうなんだろ。
昔からの疑問。
41 ：名無し名人：2010/05/09(日) 15:18:33 ID:2Ihar2ox
そうだね。
ケンカするんでなく、お互い発展するような、建設的な議論がしたい。
ケンカするんでなく、お互い発展するような、建設的な議論がしたい。
ぱっと見で、コマの違いが分からない。
さらに、裏返しても同じように見える。
さらに、裏返しても同じように見える。
プロの対局を観てて面白いのは将棋、囲碁では死活で決着がつく場合意外は難解すぎる。
自分でする場合、棋力が同程度なら将棋、実力差があるときは囲碁が好き。
ネットなんかの時間制限があるせわしない対局の場合は囲碁の方が絶対にやりやすい。
将棋は指し手が全く浮かばない場合があるけど、囲碁はなにかしら打つ手はある。
負けて悔しのは将棋。勝って嬉しいのも将棋。
自分でする場合、棋力が同程度なら将棋、実力差があるときは囲碁が好き。
ネットなんかの時間制限があるせわしない対局の場合は囲碁の方が絶対にやりやすい。
将棋は指し手が全く浮かばない場合があるけど、囲碁はなにかしら打つ手はある。
負けて悔しのは将棋。勝って嬉しいのも将棋。
44 ：名無し名人：2010/05/09(日) 16:33:40 ID:MVO8If4g
同じアブストラクトゲームでも囲碁は抽象的過ぎて
囲碁やる人って知的で社交的で２ｃｈなんてやらなさそう。
46 ：名無し名人：2010/05/09(日) 17:39:31 ID:XP9OjHR6
囲碁やる人って裕福で温厚で２ｃｈなんてやらなそう。
47 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/05/09(日) 20:50:07 ID:VhHWyGOe
将棋⇒囲碁
先手後手の優劣が最小のため、振り駒だけで文句がさほどでない優秀なゲーム
囲碁⇒将棋
ソフトにも勝てないような糞ゲーになるまで秒読みになったもうすぐ終わるゲーム
先手後手の優劣が最小のため、振り駒だけで文句がさほどでない優秀なゲーム
囲碁⇒将棋
ソフトにも勝てないような糞ゲーになるまで秒読みになったもうすぐ終わるゲーム
ゲームなんだし素人が楽しみで見てるだけだからなぁ
今は将棋が見てて楽しいから主に将棋を見たり指したりしてる。
ただ囲碁でもチクン先生がNHK杯に出る時だけは実況に行く。
今は将棋が見てて楽しいから主に将棋を見たり指したりしてる。
ただ囲碁でもチクン先生がNHK杯に出る時だけは実況に行く。
49 ：名無し名人：2010/05/09(日) 22:01:51 ID:Ey9M5CTq
将棋厨は悪口と見えるが実は本質を突いている発言が多い
囲碁厨は悪口ばかりで本質とはほど遠くさらに人を見下す発言が多い
この違いが、人間性の違いと見るが、
本質を突いているかな^^
囲碁厨は悪口ばかりで本質とはほど遠くさらに人を見下す発言が多い
この違いが、人間性の違いと見るが、
本質を突いているかな^^
日本の囲碁の棋士については、もっと研究しろっていいたい。
韓国や中国では同じところに住んでまで徹底的に研究してるというに、
日本では熱心な奴が研究会初めても、周りがついてこなくて自然消滅とか
そんな話ばかり聞く。
将棋と違って、戦える「世界」があるんだから、
外国勢に勝とうって気概を持って欲しい。
韓国や中国では同じところに住んでまで徹底的に研究してるというに、
日本では熱心な奴が研究会初めても、周りがついてこなくて自然消滅とか
そんな話ばかり聞く。
将棋と違って、戦える「世界」があるんだから、
外国勢に勝とうって気概を持って欲しい。
51 ：名無し名人：2010/05/09(日) 22:18:16 ID:Ey9M5CTq
52 ：名無し名人：2010/05/09(日) 23:05:25 ID:9DfBGiuL
囲碁の基本的なルールが全然わからない
だからかもしれないが
囲碁打てる人見ると尊敬してしまう。
だからかもしれないが
囲碁打てる人見ると尊敬してしまう。
>>50
外国勢に勝とうっていっても実際国際棋戦に出るのはほんの数人。
出場しない人間にとってはほとんど無関係の世界だからなぁ。
国内棋戦が大事だし、目先の自分の勝利が大事で国際棋戦や外人の研究なんて
やってられないってのが本音だろうな。
外国勢に勝とうっていっても実際国際棋戦に出るのはほんの数人。
出場しない人間にとってはほとんど無関係の世界だからなぁ。
国内棋戦が大事だし、目先の自分の勝利が大事で国際棋戦や外人の研究なんて
やってられないってのが本音だろうな。
囲碁の世界はよく知らないが、富士通杯のような国際棋戦は対局料や賞金が出ないということですか？
>>53
研究ってのは、外人の戦法研究じゃなくて、棋理の追求の事だよ。
別に海外の連中だって、日本人対策な研究をしてるわけじゃない。
前もって考えておくのは卑怯的な考え方をまだ持ってるんじゃないかと、
将棋も昔はそうだったし（今でもそういう事をいう奴がいる）
仕方がない部分があるのかもしれんけど。
研究ってのは、外人の戦法研究じゃなくて、棋理の追求の事だよ。
別に海外の連中だって、日本人対策な研究をしてるわけじゃない。
前もって考えておくのは卑怯的な考え方をまだ持ってるんじゃないかと、
将棋も昔はそうだったし（今でもそういう事をいう奴がいる）
仕方がない部分があるのかもしれんけど。
56 ：名無し名人：2010/05/10(月) 04:09:29 ID:Zln3coF6
囲碁は貴族系のゲームだろ
一局に時間かかり過ぎ
一局に時間かかり過ぎ
盤面が広すぎて、
どこから手をつけていいのか途方に暮れてしまう。
どこから手をつけていいのか途方に暮れてしまう。
囲碁の方が免状認定が緩い。
特に関西棋院の緩さは異常。
24で14級だと初段は絶対取れないが、
KGSで14kなら初段はほぼ確実
特に関西棋院の緩さは異常。
24で14級だと初段は絶対取れないが、
KGSで14kなら初段はほぼ確実
59 ：名無し名人：2010/05/10(月) 21:53:35 ID:gczNSLf2
葬式カラー
棋歴は長いのに九段までいけてない人は、どこに原因があるんですか？
61 ：名無し名人：2010/05/10(月) 22:51:07 ID:BLM2a6uT
頭
昇段条件は
○段になってから△△勝というパターンが基本だが
このルートだけだと条件厳しすぎて九段になるのは普通は困難
よって別ルートの、格棋戦での活躍っぷりでの昇段をいかに早期に達成し
若いうちに七段か八段に上がっておくことが九段到達への重要な足がかりとなる
○段になってから△△勝というパターンが基本だが
このルートだけだと条件厳しすぎて九段になるのは普通は困難
よって別ルートの、格棋戦での活躍っぷりでの昇段をいかに早期に達成し
若いうちに七段か八段に上がっておくことが九段到達への重要な足がかりとなる
一応ルール覚えてＴＶゲーム位には勝てるようになったけど
時間がかかって面倒だから辞めてしまったわ
でも詰め碁だけは結構好きだった
俺はこんな感じ
時間がかかって面倒だから辞めてしまったわ
でも詰め碁だけは結構好きだった
俺はこんな感じ
64 ：名無し名人：2010/05/11(火) 08:28:01 ID:e7fAt9kn
少し前までは、「大手合い」というのがあって
コミなしの碁を打ち黒番で勝ち数をかせいで
九段になったのが多いと聞いたが
まだやってるのか？
コミなしの碁を打ち黒番で勝ち数をかせいで
九段になったのが多いと聞いたが
まだやってるのか？
駒を真四角にしてくれれば、もっと場所取りって感じがすると思う。
66 ：名無し名人：2010/05/11(火) 08:54:02 ID:ewxAOPSk
地味って感じ
ハゲかメガネしかいない
ＴＶでぼやきすぎ
ハゲかメガネしかいない
ＴＶでぼやきすぎ
趙治勲さんは好き
そう、俺も
69 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/05/11(火) 12:29:48 ID:/SGUfc7h
70 ：名無し名人：2010/05/11(火) 13:02:03 ID:ScR6MGpU
71 ：名無し名人：2010/05/11(火) 13:40:09 ID:kHveVzBR
握りがかっこいい。振り駒格好悪い orz
>>71
運任せにが「ガチャガチャガチャ……ぽいっ！」はかっこ良いとは言えないよなｗ
運任せにが「ガチャガチャガチャ……ぽいっ！」はかっこ良いとは言えないよなｗ
カクテルのシェイカーみたいに振ればちょっとはかっこよくなるね
囲碁の定石って隅の位置によって90度ずつ回転するじゃん。
小学生低学年の頃にコレで挫折したな。ただ図形認識力は
高まったような気がする。
小学生低学年の頃にコレで挫折したな。ただ図形認識力は
高まったような気がする。
75 ：名無し名人：2010/05/11(火) 17:11:56 ID:kV5A77X1
囲碁と将棋で間違った認識をしている方が多い。
理屈上は囲碁の方が忙しい。何故なら囲碁はパス出来る（理論上しない）が、
将棋は出来ない（手渡しされて困ったりする）ルールになってる。
結局・・・囲碁は石を１ヶづつ置き合うから１手の価値に大差が付きにくいが、
一方将棋は、価値や性能に大差のある駒を移動したり打ったりするから１手の
違いが大きくなる。
ゆえに将棋は、妙手よりも悪手の場合の影響が大きく時を選びたいのだが出来なくしている。
囲碁は、石の価値（１手の価値）に強弱を付けられるからムリして時を選ばなくてもいい。
相手がパスするなら、相手の石のダメでも詰めてれば、それなりの手の価値はあるからなー
理屈上は囲碁の方が忙しい。何故なら囲碁はパス出来る（理論上しない）が、
将棋は出来ない（手渡しされて困ったりする）ルールになってる。
結局・・・囲碁は石を１ヶづつ置き合うから１手の価値に大差が付きにくいが、
一方将棋は、価値や性能に大差のある駒を移動したり打ったりするから１手の
違いが大きくなる。
ゆえに将棋は、妙手よりも悪手の場合の影響が大きく時を選びたいのだが出来なくしている。
囲碁は、石の価値（１手の価値）に強弱を付けられるからムリして時を選ばなくてもいい。
相手がパスするなら、相手の石のダメでも詰めてれば、それなりの手の価値はあるからなー
ぷ
77 ：名無し名人：2010/05/11(火) 20:09:29 ID:e7fAt9kn
>>67
んじゃなんであんなに九段多かったんだ＾−＾
んじゃなんであんなに九段多かったんだ＾−＾
囲碁は一局打ち終わるまでに時間がかかって大変そう。
たまにNHK杯を見ても、囲碁は終盤で早送りして手順だけ映してることが多い。
たまにNHK杯を見ても、囲碁は終盤で早送りして手順だけ映してることが多い。
あれ、実際は何時間かかってるんだろな。
6時間オーバーとかだったら笑える
6時間オーバーとかだったら笑える
囲碁はダメ詰め除けば１局あたり200と何十手かくらいで終わる
将棋が100手ちょいだから倍として
時間もだいたい倍と考えていいんじゃない
ただNHK杯は将棋は持ち時間あるが囲碁は持ち時間なくて考慮時間がいきなり入るから
倍よりはやや短くなるのかな
将棋が100手ちょいだから倍として
時間もだいたい倍と考えていいんじゃない
ただNHK杯は将棋は持ち時間あるが囲碁は持ち時間なくて考慮時間がいきなり入るから
倍よりはやや短くなるのかな
81 ：名無し名人：2010/05/12(水) 20:40:20 ID:n919fGb1
囲碁のＮＨＫは最初の１００手ぐらい省略して放送すればいいと
思う今日この頃です。
思う今日この頃です。
囲碁は９路盤でいいとおもう
あれで十分ゲームとして確立できてる
あれで十分ゲームとして確立できてる
83 ：名無し名人：2010/05/12(水) 21:05:16 ID:W8u6Fxnt
84 ：名無し名人：2010/05/12(水) 22:07:51 ID:zu9UHibg
コウがあるおかげで囲碁が百倍も難解かつ面白くなっているのだよ
85 ：名無し名人：2010/05/12(水) 22:10:35 ID:n919fGb1
>>71
将棋も似た方式に出来ないもんなのかな。
例えば序列上が先に１枚駒を置き(指を離さない)
下位が歩かと金かを示す。
でも一連の動作中が｢待った｣みたいで見栄え悪いか。
以前やったNHK梅沢講座のおかげで
なんとか囲碁のルールは把握したけれど
実際に打つまでの心理的敷居が高くて､未経験のまま。
世界に開けたゲームって点で､囲碁は羨ましいな。
個人的には｢将棋こそ知能ゲームの最高峰｣と主張したいけれど
同時に｢所詮島国の中だけのマイナーゲーム｣と
囲碁やチェスに対するコンプレックスも感じてる。
将棋も似た方式に出来ないもんなのかな。
例えば序列上が先に１枚駒を置き(指を離さない)
下位が歩かと金かを示す。
でも一連の動作中が｢待った｣みたいで見栄え悪いか。
以前やったNHK梅沢講座のおかげで
なんとか囲碁のルールは把握したけれど
実際に打つまでの心理的敷居が高くて､未経験のまま。
世界に開けたゲームって点で､囲碁は羨ましいな。
個人的には｢将棋こそ知能ゲームの最高峰｣と主張したいけれど
同時に｢所詮島国の中だけのマイナーゲーム｣と
囲碁やチェスに対するコンプレックスも感じてる。
>>85が将棋指しでないことを祈るばかりだが、レス内容から碁打ちとも思えない。
非常に切ない。
非常に切ない。
碁をなんやかんやいうのは結構だが両方人並みに出来る奴じゃないとその資格はないな
俺は将棋指しから碁を覚えてそっちにはまった人間
今でも両方やるし両方好きだが俺の中ではやっぱ碁が面白いな
俺は将棋指しから碁を覚えてそっちにはまった人間
今でも両方やるし両方好きだが俺の中ではやっぱ碁が面白いな
>>88
まずスレタイ読めｗ
まずスレタイ読めｗ
90 ：名無し名人：2010/05/13(木) 09:19:13 ID:qRPwUhSG
>>71
とてもそうは思えんが。
片方は手にいっぱい握り、もう一方は、ひとつか二つ出すだけ。
数えて、黒白を決めるが、入れ物入れ替えたりで
なんとなくアホらしい。
いっそ、下座が石の入れ物を選んで決めればいいと思うが
とてもそうは思えんが。
片方は手にいっぱい握り、もう一方は、ひとつか二つ出すだけ。
数えて、黒白を決めるが、入れ物入れ替えたりで
なんとなくアホらしい。
いっそ、下座が石の入れ物を選んで決めればいいと思うが
子供への普及（いかに自分の方を好きになってもらうか）で競争するところは
あるけどそれ以外は全く別物だろ
と思っていたが巨悪小沢が憎いから囲碁も憎い
あるけどそれ以外は全く別物だろ
と思っていたが巨悪小沢が憎いから囲碁も憎い
小沢が将棋をやってなくてよかったとは思うね。
以前に小沢が井山名人と打ってご満悦だった様子が映像に流れてたけど、
あれが将棋で羽生名人だったらと思うと、一将棋ファンとしては不快感しか覚えなかっただろうから。
以前に小沢が井山名人と打ってご満悦だった様子が映像に流れてたけど、
あれが将棋で羽生名人だったらと思うと、一将棋ファンとしては不快感しか覚えなかっただろうから。
権力者に対して媚を売る度量があるかないか、の違いだね。
将棋も囲碁もそれ自体は何も生み出さない暇つぶしに過ぎないのだから、
プロ棋士が食っていくためにはスポンサーに取り入ることも必要だと思うぜ。
将棋も囲碁もそれ自体は何も生み出さない暇つぶしに過ぎないのだから、
プロ棋士が食っていくためにはスポンサーに取り入ることも必要だと思うぜ。
権力者への媚び売りは運営側がやればいいことで、現役のトップ棋士にやらせることではないよ。
ぷ
97 ：名無し名人：2010/05/13(木) 21:58:07 ID:Ms/7QaYd
権力者とまでは言わないが
単純にカネor立場持ってる人間のやるものとしては
将棋と囲碁で大分立場が違っちゃってるよーな気はする。
極端に喩えると
囲碁はゴルフに近く､将棋は麻雀に近い。
波平がたまに囲碁の勉強してるけど
あれが将棋盤だと､微妙に違和感を覚えるっしょ。
単純にカネor立場持ってる人間のやるものとしては
将棋と囲碁で大分立場が違っちゃってるよーな気はする。
極端に喩えると
囲碁はゴルフに近く､将棋は麻雀に近い。
波平がたまに囲碁の勉強してるけど
あれが将棋盤だと､微妙に違和感を覚えるっしょ。
いや別に
100 ：名無し名人：2010/05/14(金) 02:17:39 ID:VC0Wn7D8
101 ：名無し名人：2010/05/14(金) 09:51:52 ID:0tvl8WvC
囲碁は動きがないんだよな。ひたすら地味。
白と黒で丸い。
与党の幹事長と指導対局する囲碁名人
裁判で「野良猫にエサやるな！バカ」と怒られる将棋の元名人
差がついちゃったねwww
裁判で「野良猫にエサやるな！バカ」と怒られる将棋の元名人
差がついちゃったねwww
そうだな
金と権力の亡者に尻尾を振る名人と小さないのちを守ろうと救いの手を差し伸べる元名人
差は明確だ
金と権力の亡者に尻尾を振る名人と小さないのちを守ろうと救いの手を差し伸べる元名人
差は明確だ
105 ：名無し名人：2010/05/14(金) 14:22:27 ID:VC0Wn7D8
将棋好きな人って、ボードゲームが好きで
普通に囲碁にも興味あるのかと思ってたけど、そうでもないの？
将棋、囲碁、信長の野望＆大戦略、ストラテジー・・・全部好きだった
普通に囲碁にも興味あるのかと思ってたけど、そうでもないの？
将棋、囲碁、信長の野望＆大戦略、ストラテジー・・・全部好きだった
107 ：名無し名人：2010/05/14(金) 15:48:05 ID:90wYZ/I8
>>106
人によって多少の差異はあれど大体そんな感じ
RTS、将棋、チェス、麻雀、トランプ・・・俺もなんでも好きだな
ただ、なぜかオセロと囲碁は好きになれなかった
よく考えたら自分色に染めれるわけでかなり痛快だろうにね。。。
人によって多少の差異はあれど大体そんな感じ
RTS、将棋、チェス、麻雀、トランプ・・・俺もなんでも好きだな
ただ、なぜかオセロと囲碁は好きになれなかった
よく考えたら自分色に染めれるわけでかなり痛快だろうにね。。。
108 ：名無し名人：2010/05/14(金) 17:57:38 ID:BfaC40La
このスレには碁打ちの人もいるから聞いてみるけど、
同じレベルに達するには、囲碁と将棋はどちらが時間が掛かりますか？
異なるゲームで同じレベルは難しいと思うので、
「解説付きなら名人戦の内容(指し手)の凄さが理解できるレベル」としたいと思います。
(将棋なら初段クラスか？)
よろしくお願いします
同じレベルに達するには、囲碁と将棋はどちらが時間が掛かりますか？
異なるゲームで同じレベルは難しいと思うので、
「解説付きなら名人戦の内容(指し手)の凄さが理解できるレベル」としたいと思います。
(将棋なら初段クラスか？)
よろしくお願いします
>>108
俺は、両方子供の頃覚えたのだが
プロの対局みて楽しめるのは、将棋の方が大分早かった。
碁は、学校で敵無しのレヴェルだったが
プロの対局見ても面白みが分からず
新聞の詰碁を見ても、詰将棋と違って何を方針にすればいいのか分からないので
殆ど読めなかった記憶がある。
俺は、両方子供の頃覚えたのだが
プロの対局みて楽しめるのは、将棋の方が大分早かった。
碁は、学校で敵無しのレヴェルだったが
プロの対局見ても面白みが分からず
新聞の詰碁を見ても、詰将棋と違って何を方針にすればいいのか分からないので
殆ど読めなかった記憶がある。
110 ：名無し名人：2010/05/14(金) 19:59:49 ID:4s948kTd
囲碁アマ９段だけど
初段の価値が違うと思う
将棋＞＞囲碁
俺に井目置くやつらが初段で通用してる
従って囲碁の方が圧倒的に早く初段になれるんジャマイカ
初段の価値が違うと思う
将棋＞＞囲碁
俺に井目置くやつらが初段で通用してる
従って囲碁の方が圧倒的に早く初段になれるんジャマイカ
110はまず日本語を読む訓練をしよう！
囲碁はルール覚える敷居が高いんだよ
終局の仕方が分からない
将棋は王取られたら負け、実にわかりやすい
終局の仕方が分からない
将棋は王取られたら負け、実にわかりやすい
113 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2010/05/14(金) 21:13:49 ID:PwOoyGDk
９段（名人/本因坊）を軸に話を進めると、
将棋は１段差が勝率６６．７％で、囲碁は勝率６０％そこそこ
ただし、囲碁はコミを計算する方法だと、１段差で３〜４目程度（３子ではない）
将棋は初段位で２５６：１相当の確率で下手が勝つ。
囲碁は、３段差までは下手が勝つこともままあるが、初段が９段に勝つことはない。
囲碁を手合いで計算させると、初段は３子局で名人と５分の手合い（３段差１子）
将棋は飛車〜飛車香で名人と５分（６段差で飛車と角の中間の手合い）
つまり、将棋は３級くらいで２枚落ちの手合いで、囲碁は１７級くらいで聖目となる
（２４道場と日本棋院の棋力分布の当面の考察）
将棋は１段差が勝率６６．７％で、囲碁は勝率６０％そこそこ
ただし、囲碁はコミを計算する方法だと、１段差で３〜４目程度（３子ではない）
将棋は初段位で２５６：１相当の確率で下手が勝つ。
囲碁は、３段差までは下手が勝つこともままあるが、初段が９段に勝つことはない。
囲碁を手合いで計算させると、初段は３子局で名人と５分の手合い（３段差１子）
将棋は飛車〜飛車香で名人と５分（６段差で飛車と角の中間の手合い）
つまり、将棋は３級くらいで２枚落ちの手合いで、囲碁は１７級くらいで聖目となる
（２４道場と日本棋院の棋力分布の当面の考察）
114 ：１１３続き：2010/05/14(金) 21:20:09 ID:PwOoyGDk
ただし、実勢は、新規参入（将棋は０ー２００点囲碁は１０００点）の影響で、
上方に吸い上げる効果があり、また、２４の得点移動の構造上の誤差により、
上記の勝率公式から誤差が縮小されたりする。
囲碁においても同じで、１０級でも７子で勝てるかと言われれば難しい
上方に吸い上げる効果があり、また、２４の得点移動の構造上の誤差により、
上記の勝率公式から誤差が縮小されたりする。
囲碁においても同じで、１０級でも７子で勝てるかと言われれば難しい
115 ：名無し名人：2010/05/14(金) 21:32:30 ID:VC0Wn7D8
色々考えているけど、感覚的だがオレなりの結論（途上だが）
オレは将棋は２４で２０００チョイ
免状は５段（ペーパー）
プロ対局は飛車落ち１勝１敗、角落ち１勝１敗（いずれも現役九段）
囲碁はyahooで１５００チョイ（認定初段）
まあ将棋を指す方が多いが囲碁も時々打つし
碁会所に１年通った事もある。
布石は３段レベルだが、細かくなると３級レベルと席主に言われた。
囲碁ってのは面白いと思うが、
どうも負けたときの悔しさが違うな
圧倒的に将棋が悔しいし、これ分かる奴は多いとおもう。
囲碁でいう大斜定石からの打ち方ってのが将棋っぽいと思う。
手が抜けないギリギリの戦いが将棋ってことかな？
オレは将棋は２４で２０００チョイ
免状は５段（ペーパー）
プロ対局は飛車落ち１勝１敗、角落ち１勝１敗（いずれも現役九段）
囲碁はyahooで１５００チョイ（認定初段）
まあ将棋を指す方が多いが囲碁も時々打つし
碁会所に１年通った事もある。
布石は３段レベルだが、細かくなると３級レベルと席主に言われた。
囲碁ってのは面白いと思うが、
どうも負けたときの悔しさが違うな
圧倒的に将棋が悔しいし、これ分かる奴は多いとおもう。
囲碁でいう大斜定石からの打ち方ってのが将棋っぽいと思う。
手が抜けないギリギリの戦いが将棋ってことかな？
将棋は囲碁以上に一手の価値が高いと思う
>>108
名人の手がすごい手なのか判断できる人はプロレベルだと思う。
囲碁の場合、普通の手を効率良く積み重ねることによって勝利を得るので
普通の手を見てすごいと理解できる人はプロかそれに準じる人だろう。
つまり盤面で最大の効果を発揮する手を打ち続けるのが囲碁で
名人の手をなるほど最大効果の手を打っていると１手１手その
すごさに感心、理解出来る人はそうはいないと思う。
TV解説なとで局面の解説を聞いて理解するのと名人のすごさを感じるのとは別物じゃないかな。
名人の手がすごい手なのか判断できる人はプロレベルだと思う。
囲碁の場合、普通の手を効率良く積み重ねることによって勝利を得るので
普通の手を見てすごいと理解できる人はプロかそれに準じる人だろう。
つまり盤面で最大の効果を発揮する手を打ち続けるのが囲碁で
名人の手をなるほど最大効果の手を打っていると１手１手その
すごさに感心、理解出来る人はそうはいないと思う。
TV解説なとで局面の解説を聞いて理解するのと名人のすごさを感じるのとは別物じゃないかな。
将棋は２４で１８００くらい（もはや見る専）、囲碁はパンダネットで４段強。免状とかはなし。
名人の手のすごさがわかるレベルってのはどっちも達してない。
１つ思うのは、高段の人にマンツーで教えてもらった場合には囲碁のほうがすぐ強くなると思う。
感覚的な部分が大きい分、独学の人よりかなり早く上達するような。
もちろん定石、詰め碁は必須だけど。
ただ、将棋は独学だったから本当にそうなのかはよくわからんｗ
>>115
負けた時の悔しさ将棋が大きいってのはよくわかるｗ
両方やる人はたいてい同意するんじゃないかな
>>109
囲碁アマ９段様ｗうはｗ
名人の手のすごさがわかるレベルってのはどっちも達してない。
１つ思うのは、高段の人にマンツーで教えてもらった場合には囲碁のほうがすぐ強くなると思う。
感覚的な部分が大きい分、独学の人よりかなり早く上達するような。
もちろん定石、詰め碁は必須だけど。
ただ、将棋は独学だったから本当にそうなのかはよくわからんｗ
>>115
負けた時の悔しさ将棋が大きいってのはよくわかるｗ
両方やる人はたいてい同意するんじゃないかな
>>109
囲碁アマ９段様ｗうはｗ
将棋の場合一手ミスったらもうほとんど終了ｗｗｗ
あとは嬲り殺されるのを待つだけって手がやまほどある。
囲碁の場合あっちがダメならこっちという手のほうが多いように感じる。
あと、嬲り殺されるまえに中押し負けがしやすいように思える
以上、どっちも残念なレベルの奴の感想
あとは嬲り殺されるのを待つだけって手がやまほどある。
囲碁の場合あっちがダメならこっちという手のほうが多いように感じる。
あと、嬲り殺されるまえに中押し負けがしやすいように思える
以上、どっちも残念なレベルの奴の感想
> あとは嬲り殺されるのを待つだけって手がやまほどある。
さっさと投了しろ
さっさと投了しろ
違うゲームの一手の価値を比べること自体がナンセンス
123 ：名無し名人：2010/05/15(土) 19:54:53 ID:TjlgzWW6
んなこと言ったら将棋が囲碁を批評すること自体がナンセンスになるだろう
どあほ
どあほ
そうだナンセンスだ
ど低脳
ど低脳
125 ：名無し名人：2010/05/15(土) 21:19:10 ID:5vDgFnFq
ヒカルの碁は一部で終わってたら
少年漫画史に残る傑作だったと思う
少年漫画史に残る傑作だったと思う
女性人気は二部の方があるけどね
>>112
「もう打ちたいとこないわ。パス。打つならどーぞ？」
「いや、おれも無いしｗパス。」
→終局。
>>126
おれは２部も好きだったぜ。サイ消えた時は「ええええぇええ」ってなったけどｗ
ヒカル塔矢の次の世代が登場して終わりってのもよかったし。
「もう打ちたいとこないわ。パス。打つならどーぞ？」
「いや、おれも無いしｗパス。」
→終局。
>>126
おれは２部も好きだったぜ。サイ消えた時は「ええええぇええ」ってなったけどｗ
ヒカル塔矢の次の世代が登場して終わりってのもよかったし。
>>112
「もう打ちたいとこないわ。パス。打つならどーぞ？」
「いや、おれも無いしｗパス。」
→終局。
>>126
おれは２部も好きだったぜ。サイ消えた時は「ええええぇええ」ってなったけどｗ
ヒカル塔矢の次の世代が登場して終わりってのもよかったし。
「もう打ちたいとこないわ。パス。打つならどーぞ？」
「いや、おれも無いしｗパス。」
→終局。
>>126
おれは２部も好きだったぜ。サイ消えた時は「ええええぇええ」ってなったけどｗ
ヒカル塔矢の次の世代が登場して終わりってのもよかったし。
佐為が消えたのは集英社が朝鮮人団体からの執拗な言いがかりに屈したから
ドラえもんが未来に帰ったようなもんだと思ったから
佐為退場後はほぼ見てないや。
佐為退場後はほぼ見てないや。
132 ：名無し名人：2010/05/17(月) 22:35:03 ID:8IP2e3uK
囲碁側から将棋を見ると
何であんな糞つまらんことをやってるのか理解に苦しむ
一度囲碁の面白さを知ったら二度と将棋やる気はしない
みんな囲碁を知らないから仕方が無いが、カワイソ過ぎる
何であんな糞つまらんことをやってるのか理解に苦しむ
一度囲碁の面白さを知ったら二度と将棋やる気はしない
みんな囲碁を知らないから仕方が無いが、カワイソ過ぎる
人間将棋は駒役40人集めれば出来るけど
人間囲碁って大変そう
人間囲碁って大変そう
134 ：名無し名人：2010/05/17(月) 22:49:57 ID:W62xrfgk
梅沢由香里の叔父と祖父と父を恨んでいる。
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/deai.htm
>>祖父の家で叔父と祖父が囲碁を打つのを見たのがきっかけで、
>>その後、父が子どもの日のプレゼントとして突然碁盤を買ってきたのが始まりです。
叔父よ、祖父よ、なぜ将棋を指さなかった？
父よ、なぜ将棋盤を買ってこなかった？
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/deai.htm
>>祖父の家で叔父と祖父が囲碁を打つのを見たのがきっかけで、
>>その後、父が子どもの日のプレゼントとして突然碁盤を買ってきたのが始まりです。
叔父よ、祖父よ、なぜ将棋を指さなかった？
父よ、なぜ将棋盤を買ってこなかった？
135 ：名無し名人：2010/05/17(月) 22:56:28 ID:1CZuqOSl
136 ：名無し名人：2010/05/18(火) 22:16:47 ID:8ZjA1woY
将棋は穴熊とかごきげんなんとかとかふざけた戦法がダサい
囲碁は秀策流とか小林流とか格調の高さが感じられる
囲碁は秀策流とか小林流とか格調の高さが感じられる
138 ：名無し名人：2010/05/18(火) 22:51:08 ID:ZpgXm8Kb
>>132
スレタイ読めんのかｗｗ
スレタイ読めんのかｗｗ
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
141 ：名無し名人：2010/05/19(水) 17:18:31 ID:XCMltdAZ
囲碁やってる人は大抵将棋も経験済み
それに対して将棋オタで囲碁も理解できるやつは希少
視野の広さが致命的に違うので同じレベルの議論ができないのが切ない
それに対して将棋オタで囲碁も理解できるやつは希少
視野の広さが致命的に違うので同じレベルの議論ができないのが切ない
143 ：名無し名人：2010/05/19(水) 23:58:06 ID:rhhr5EO7
先後に、ハンデがちゃんとあるのは、
良いと思います。土地取りゲームですよね？
手の潰しあいのイメージがあります。
自分は、詳しくないですが、
将棋と比べて勝負が早い感じですかね？
良いと思います。土地取りゲームですよね？
手の潰しあいのイメージがあります。
自分は、詳しくないですが、
将棋と比べて勝負が早い感じですかね？
しかし、「囲碁はルール変更でコミが変わる」って話は
過去の棋士達が残した名局の勝敗が変わるどころか
個人の趣味レベルでも変わりかねないんだよなあ…。
「これは俺が若い頃の棋譜だな。いや〜、この頃の方が読みが深かったっけ。
この棋譜なんて大会でギリギリのギリギリでライバルに勝って決勝に行けた
思い出深い一局で…ん？これって…今のルールだと俺の負けになるのか…」
なんて出来事も起きかねない（ｗ
なんだか気の抜けるマヌケなゲームだな…（ｗ
過去の棋士達が残した名局の勝敗が変わるどころか
個人の趣味レベルでも変わりかねないんだよなあ…。
「これは俺が若い頃の棋譜だな。いや〜、この頃の方が読みが深かったっけ。
この棋譜なんて大会でギリギリのギリギリでライバルに勝って決勝に行けた
思い出深い一局で…ん？これって…今のルールだと俺の負けになるのか…」
なんて出来事も起きかねない（ｗ
なんだか気の抜けるマヌケなゲームだな…（ｗ
146 ：名無し名人：2010/05/20(木) 19:42:06 ID:5ais8YrK
ルールは進化するのが普通
どんなスポーツでもそうだろう
ルールが進化しない将棋は終わったゲーム
だからソフトに勝てなくなってもなんの不思議も無い
それだけ底が浅いんだな
どんなスポーツでもそうだろう
ルールが進化しない将棋は終わったゲーム
だからソフトに勝てなくなってもなんの不思議も無い
それだけ底が浅いんだな
147 ：名無し名人：2010/05/20(木) 20:01:39 ID:fgEN14t0
完成度の高いルールならいじくる必要はないわな
ソフトがプロといい勝負になる頃にはコミは10目半ぐらい行きそうだな
149 ：名無し名人：2010/05/20(木) 20:09:51 ID:+4JPt3hx
両方段あるけど、将棋の方が終盤が面白いから好き。
特にプロの観戦なんかは圧倒的に将棋の方が面白い。
特にプロの観戦なんかは圧倒的に将棋の方が面白い。
ハンデ増やしてるだけなのに何が進化だよｗ
既に崩壊してるじゃねーかｗ
既に崩壊してるじゃねーかｗ
>>146
野球で言えば先手が有利になるから
後手に最初から何点か与えるようなもの。
将棋や野球でそんなことすれば不自然やおかしさに文句が出るだろう。
ハンデつけないと成り立たないそんな欠陥ゲーム進化なんて言わないｗ
野球で言えば先手が有利になるから
後手に最初から何点か与えるようなもの。
将棋や野球でそんなことすれば不自然やおかしさに文句が出るだろう。
ハンデつけないと成り立たないそんな欠陥ゲーム進化なんて言わないｗ
囲碁棋士ですら認めてる欠点を進化なんて言ってるから
囲碁厨は痛すぎて不人気で過疎しまくるんだよｗ
囲碁厨は痛すぎて不人気で過疎しまくるんだよｗ
153 ：名無し名人：2010/05/21(金) 01:39:38 ID:ge0TLcVJ
囲碁はつまらんゲームってこと
将棋板にスレ貼らんで
過疎で限界集落の囲碁板で静かにするべし
将棋板にスレ貼らんで
過疎で限界集落の囲碁板で静かにするべし
154 ：名無し名人：2010/05/21(金) 06:58:25 ID:FWcI3IJf
囲碁は全部読むのは不可能。感覚が必要。
囲碁板見てきたが不人気でものすごい過疎ぶりだなｗ
囲碁厨が相手ほしさに板違いで湧いてくるのも無理はないｗ
囲碁厨が相手ほしさに板違いで湧いてくるのも無理はないｗ
156 ：名無し名人：2010/05/21(金) 19:00:18 ID:id9p/CrJ
はい、釣り糸をたらすと面白いように雑魚が入食いするのでやめられません。
中学の将棋部だったころ文化祭の囲碁部の出し物の詰め碁にチャチャ入れたら
遊びに来てた小学生に「おまえなんか囲碁で勝てないから将棋に逃げたんだろ」とか言われた。
むかついたし囲碁にも自信あったから「じゃー囲碁で勝負してやるよ」ってことになったが
小学生がマジ強くて負けそうだったけど、ガキの大ポカでギリギリ半目勝った。
今のルールだったら俺の半目負けで、俺が真冬のプールに沈められてたかもしれない。
遊びに来てた小学生に「おまえなんか囲碁で勝てないから将棋に逃げたんだろ」とか言われた。
むかついたし囲碁にも自信あったから「じゃー囲碁で勝負してやるよ」ってことになったが
小学生がマジ強くて負けそうだったけど、ガキの大ポカでギリギリ半目勝った。
今のルールだったら俺の半目負けで、俺が真冬のプールに沈められてたかもしれない。
158 ：名無し名人：2010/05/21(金) 20:40:30 ID:Sk+CTwCY
おれ、将棋初段、囲碁初心者の感覚、
将棋は算数で、囲碁は数学
将棋は話が具体的、囲碁は抽象的
将棋は算数で、囲碁は数学
将棋は話が具体的、囲碁は抽象的
159 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/05/21(金) 21:18:39 ID:ZdvTAOjB
将棋は微分積分
囲碁は指数計算
囲碁は指数計算
160 ：名無し名人：2010/05/21(金) 21:31:00 ID:id9p/CrJ
将棋は山
囲碁は海
囲碁は海
161 ：名無し名人：2010/05/21(金) 21:35:12 ID:tHsVZoiu
将棋は豊臣秀吉
囲碁は徳川家康
囲碁は徳川家康
162 ：名無し名人：2010/05/21(金) 22:07:22 ID:SlYWlmnb
将棋はハブ
囲碁はマングースー
囲碁はマングースー
>>156
> はい、釣り糸をたらすと面白いように雑魚が入食いするのでやめられません。
そうそう、将棋板は人気で人が集まるから釣り糸垂らすといっぱい食いついてくれるけど
不人気な囲碁板はあまりに過疎り過ぎて釣ろうにも人がいないので誰も相手になってくれないという
異常な寂しさとむなしさを味わってばかりだもんなｗ
囲碁なんて不人気でつまらない欠陥ゲームやってる孤独な引きこもりにはちょっと耐えられないだろうし
将棋板が人気でうらやましくてついつい相手にして欲しいのはよくわかるぞｗ
みじめだねｗ
> はい、釣り糸をたらすと面白いように雑魚が入食いするのでやめられません。
そうそう、将棋板は人気で人が集まるから釣り糸垂らすといっぱい食いついてくれるけど
不人気な囲碁板はあまりに過疎り過ぎて釣ろうにも人がいないので誰も相手になってくれないという
異常な寂しさとむなしさを味わってばかりだもんなｗ
囲碁なんて不人気でつまらない欠陥ゲームやってる孤独な引きこもりにはちょっと耐えられないだろうし
将棋板が人気でうらやましくてついつい相手にして欲しいのはよくわかるぞｗ
みじめだねｗ
将棋は、自民党
囲碁は、民主
囲碁は、民主
囲碁の不人気は異常
日本経済が破綻してハイパーインフレでも起これば
囲碁将棋が復活すると思う。
囲碁将棋が復活すると思う。
168 ：名無し名人：2010/05/22(土) 04:25:15 ID:WJbYudno
囲碁のはチョンの多い政党になるから
参政権がないので違う。
不人気で嫌われている点もそっくりｗｗｗ
参政権がないので違う。
不人気で嫌われている点もそっくりｗｗｗ
170 ：名無し名人：2010/05/22(土) 05:25:51 ID:GiIDFeD5
>>164
久々に大物が釣れたと思ったらまずくて食えんわｗ
久々に大物が釣れたと思ったらまずくて食えんわｗ
172 ：名無し名人：2010/05/22(土) 06:00:08 ID:GiIDFeD5
囲碁は月
将棋はすっぽん
将棋はすっぽん
オレは将棋ではなんども県代表になったけど、
囲碁では県代表にカスリもしない。
なんだかんだ言って、囲碁の方が層が厚いよ。
日本だけでなく中国・韓国でも盛んだから競技人口は囲碁＞＞＞将棋だしね。
囲碁では県代表にカスリもしない。
なんだかんだ言って、囲碁の方が層が厚いよ。
日本だけでなく中国・韓国でも盛んだから競技人口は囲碁＞＞＞将棋だしね。
級位者とか低段者はどうでもいい。
いや、その前に日本の囲碁の層が厚いわけ無いじゃん
老人しかやってないのに。
ただの雑魚なんだよ、お前は。
老人しかやってないのに。
ただの雑魚なんだよ、お前は。
>>174
> 日本だけでなく中国・韓国でも盛んだから競技人口は囲碁＞＞＞将棋だしね。
これ日本の将棋の事ならそれぞれの国で独自の将棋があるのだから多いのは当たり前だし
中国将棋とかの事なら中国将棋の方が囲碁より人口は多い。
本当に基地外囲碁厨は国内で不人気過ぎて嘘ばかりついてるなｗ
じじいばっかりだからどんどん死んで人口減ってるし過疎して落ちぶれて減っていく一方ｗ
> 日本だけでなく中国・韓国でも盛んだから競技人口は囲碁＞＞＞将棋だしね。
これ日本の将棋の事ならそれぞれの国で独自の将棋があるのだから多いのは当たり前だし
中国将棋とかの事なら中国将棋の方が囲碁より人口は多い。
本当に基地外囲碁厨は国内で不人気過ぎて嘘ばかりついてるなｗ
じじいばっかりだからどんどん死んで人口減ってるし過疎して落ちぶれて減っていく一方ｗ
くだらない煽りは将棋板の方が多いな〜
囲碁の県大会ではかなりいい線まで勝ち上がってるよ。
弱小県であれば確実に代表になれる力はある。
囲碁の県大会ではかなりいい線まで勝ち上がってるよ。
弱小県であれば確実に代表になれる力はある。
>>179
それ単にお前が囲碁が得意で将棋の才能ないだけでは？
世の中にはその逆も多く存在するわけで。
しかも個人的な一例を一般全体に当てはめる愚かな初歩的な間違いしてるし
本当に囲碁厨って頭の弱い基地外ばかりだね。
お前みたいな頭の弱い基地外しかいないから囲碁は不人気で寄りつかないんだよ。
それ単にお前が囲碁が得意で将棋の才能ないだけでは？
世の中にはその逆も多く存在するわけで。
しかも個人的な一例を一般全体に当てはめる愚かな初歩的な間違いしてるし
本当に囲碁厨って頭の弱い基地外ばかりだね。
お前みたいな頭の弱い基地外しかいないから囲碁は不人気で寄りつかないんだよ。
くだらない煽りﾜﾛｽｗ
あんたが強いのはわかったよ。
で、それと将棋人口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁人口なのと、どう関係ある？
漫画だって、ヒカルの碁は神漫画だったけど、他に皆無だもんな。
将棋なら昔から沢山作品があるよ。ドラマも歌も。
だいたい最高棋戦が名人じゃなくて本因坊って言うこと自体、因習的つうか、
暗いんだよな、発想もイメージも。
あんたが強いのはわかったよ。
で、それと将棋人口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁人口なのと、どう関係ある？
漫画だって、ヒカルの碁は神漫画だったけど、他に皆無だもんな。
将棋なら昔から沢山作品があるよ。ドラマも歌も。
だいたい最高棋戦が名人じゃなくて本因坊って言うこと自体、因習的つうか、
暗いんだよな、発想もイメージも。
囲碁の最高棋戦は棋聖戦だぞｗ
囲碁は不人気で完全に終わってる
それだけは間違いないｗ
そんなに囲碁やりたいのならチョンのところへでもいけよ
相手してもらえるぞｗ
それだけは間違いないｗ
そんなに囲碁やりたいのならチョンのところへでもいけよ
相手してもらえるぞｗ
将棋も層が薄いから羽生世代がいつまでもデカイ顔してると思うのだが
186 ：名無し名人：2010/05/22(土) 15:00:39 ID:DvxrsNu3
多少は頭がいい者同士のののしりあいは、読むのに頭使うなｗ
187 ：名無し名人：2010/05/22(土) 15:10:01 ID:DvxrsNu3
囲碁ファンって新聞の囲碁のやつ読めるんですかね？
将棋はぱっと見て、そこまでの手順が想像できるけど、
囲碁は全然分からん。
将棋はぱっと見て、そこまでの手順が想像できるけど、
囲碁は全然分からん。
九段が１００人とかいて武者野レベルでも九段とか
そんで中韓にボロ負けで日本トップは外人とか終わってる
そんで中韓にボロ負けで日本トップは外人とか終わってる
189 ：名無し名人：2010/05/22(土) 15:35:48 ID:36CG+Z1T
囲碁は魅力のあるプロ棋士が少ないんだよな
あ
192 ：名無し名人：2010/05/22(土) 16:53:02 ID:GiIDFeD5
将棋はうどん
囲碁はそば
囲碁はそば
193 ：名無し名人：2010/05/22(土) 17:15:28 ID:NxcwB0oU
将棋はまんこ
囲碁はアナル
囲碁はアナル
194 ：名無し名人：2010/05/22(土) 17:31:51 ID:DwgpKdzC
将棋プロと囲碁プロ
どちらが年収１０００万以上が多い？
どちらが年収１０００万以上が多い？
195 ：名無し名人：2010/05/22(土) 18:12:35 ID:YWFWzR/+
たぶん囲碁だろうな
超不人気囲碁厨が囲碁板で誰も相手してくれないので
必死で人気の将棋板で相手探してるスレはここですか？
必死で人気の将棋板で相手探してるスレはここですか？
197 ：名無し名人：2010/05/22(土) 18:23:28 ID:bAweqzcE
輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート
１位 北川景子 ４９票
２位 上戸 彩 ２４票
３位 香里奈 ２３票
４位 佐々木希 ２２票
５位 松本人志 １８票
６位 新垣結衣 １７票
７位 南 明奈 黒木メイサ １５票
９位 木下優樹奈 １２票
１０位 市川由衣 １１票
１１位 ＥＸＩＬＥ １０票
１２位 ダウンタウン 相武紗季 ９票
１４位 宮崎あおい ８票
１５位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ ７票
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート
１位 北川景子 ４９票
２位 上戸 彩 ２４票
３位 香里奈 ２３票
４位 佐々木希 ２２票
５位 松本人志 １８票
６位 新垣結衣 １７票
７位 南 明奈 黒木メイサ １５票
９位 木下優樹奈 １２票
１０位 市川由衣 １１票
１１位 ＥＸＩＬＥ １０票
１２位 ダウンタウン 相武紗季 ９票
１４位 宮崎あおい ８票
１５位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ ７票
囲碁みたいな爺ばかりの退屈な不人気欠陥ゲーム誰もやりたがらない罠
199 ：名無し名人：2010/05/22(土) 18:45:21 ID:GiIDFeD5
将棋は北側景子
囲碁は宮崎あおい
囲碁は宮崎あおい
200 ：名無し名人：2010/05/22(土) 19:17:25 ID:DvxrsNu3
囲碁側に言いたいことある。
なんでYahooで、こちら初心者だといってるのに教えようとしないんだ？
将棋さす人は教え方下手かも知れんがそれなりにいろんなことを教えようとする。
サービス精神がないのか、黙々とやりたい人が多いのか、どっちなんだ？
なんでYahooで、こちら初心者だといってるのに教えようとしないんだ？
将棋さす人は教え方下手かも知れんがそれなりにいろんなことを教えようとする。
サービス精神がないのか、黙々とやりたい人が多いのか、どっちなんだ？
201 ：名無し名人：2010/05/22(土) 19:20:05 ID:DvxrsNu3
ちなみに、チェスをやる人も全然教えようとしない。
しかし、シャンチー（中国将棋）をやるひとは、がやがやとしゃべりながらやる。
おかげですぐ強くなれた。
競技ごとの文化の違いだろうか？
しかし、シャンチー（中国将棋）をやるひとは、がやがやとしゃべりながらやる。
おかげですぐ強くなれた。
競技ごとの文化の違いだろうか？
囲碁厨は上見ればわかるように基地外で
自分さえよければいい身勝手な人間が多いのだろ。
それと頭悪くて人に教える能力がないｗ
自分さえよければいい身勝手な人間が多いのだろ。
それと頭悪くて人に教える能力がないｗ
203 ：名無し名人：2010/05/22(土) 19:27:36 ID:DvxrsNu3
囲碁と将棋どっちがボケ防止に役立つか知りたい。
囲碁の方が抽象的なんでボケなそうなイメージがある。
囲碁の方が抽象的なんでボケなそうなイメージがある。
205 ：名無し名人：2010/05/22(土) 19:33:46 ID:GiIDFeD5
将棋は大阪
囲碁は東京
囲碁は東京
おいおい騙されるなｗ
ID:DvxrsNu3もなりすまし囲碁厨だぞｗ
ID:DvxrsNu3もなりすまし囲碁厨だぞｗ
囲碁厨あんなキチガイじみた煽りばかりしていて
頭がよいとかあり得んからなｗ
しかし囲碁厨の人間性のひどさを見ても
囲碁が不人気で過疎するのは無理はない
頭がよいとかあり得んからなｗ
しかし囲碁厨の人間性のひどさを見ても
囲碁が不人気で過疎するのは無理はない
囲碁はチョンが多いから人間性が下劣で最悪なんだろ
民度低すぎ
民度低すぎ
囲碁は将棋より格下というよりも競技の本質が将棋のように厳しくないので、
誰とでも気楽に遊べるところがいいのではないか。
誰とでも気楽に遊べるところがいいのではないか。
>>209
ルールが難しくて時間がかかるのでとっつきが悪く初心者に優しくないし
気楽にはいかない
おまけに囲碁厨のようなここに出向いてくる基地外のように狂った人間ばかりでは
そりゃ囲碁は不人気で終わって当然だ罠
ルールが難しくて時間がかかるのでとっつきが悪く初心者に優しくないし
気楽にはいかない
おまけに囲碁厨のようなここに出向いてくる基地外のように狂った人間ばかりでは
そりゃ囲碁は不人気で終わって当然だ罠
211 ：名無し名人：2010/05/22(土) 21:24:01 ID:GiIDFeD5
囲碁を打たない（というよりルールを理解できない）
低脳将棋オタは糞して寝ろ
低脳将棋オタは糞して寝ろ
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
213 ：名無し名人：2010/05/22(土) 21:28:56 ID:WJbYudno
公平に見て囲碁厨はまともなのが少ないのが残念。
よくそんな汚い悪口捜して言えるなって感じ。
ホント人間性が疑われるな。
まさか将棋厨の自演じゃないだろうが
あんなに過疎板ばっかりだから、そうも思ってしまうｗ
よくそんな汚い悪口捜して言えるなって感じ。
ホント人間性が疑われるな。
まさか将棋厨の自演じゃないだろうが
あんなに過疎板ばっかりだから、そうも思ってしまうｗ
>>212
ボビー・フィッシャーは好きよ
ボビー・フィッシャーは好きよ
>>201
ゲームの性質てのもあるけど、好きになる人の質が違うんじゃない？
チェスは、マイナー系が好きな人が集まるイメージ
去年ハマったけど、あまりに対戦する人居なくて、辞めちゃった
囲碁は、よく分からんなあ
チェスよりは周りで教えあうようなイメージあるけどね
ゲームの性質てのもあるけど、好きになる人の質が違うんじゃない？
チェスは、マイナー系が好きな人が集まるイメージ
去年ハマったけど、あまりに対戦する人居なくて、辞めちゃった
囲碁は、よく分からんなあ
チェスよりは周りで教えあうようなイメージあるけどね
こんな人間性最悪の基地外な囲碁厨見れば
まともな人間がやりたがるわけがない。
囲碁は不人気で寄りつかないわけだよ。
まともな人間がやりたがるわけがない。
囲碁は不人気で寄りつかないわけだよ。
217 ：名無し名人：2010/05/22(土) 22:59:06 ID:WJbYudno
218 ：名無し名人：2010/05/22(土) 23:43:14 ID:INzkyQLa
なんといっても女流の顔面偏差値が高い
両方やるけど碁も普通に面白いよ。
必死になってこき下ろしてる奴は何と戦ってるつもりなんだろう。
必死になってこき下ろしてる奴は何と戦ってるつもりなんだろう。
ことあるごとに将棋板荒らす癖をなくしてくれれば
何でもいいと思うよ
おそらくこれが大多数の共通認識だろう
何でもいいと思うよ
おそらくこれが大多数の共通認識だろう
囲碁はパッと見よく分からん
224 ：名無し名人：2010/05/23(日) 08:03:25 ID:BBAIFv7h
>>224
痛い嘘吐き基地外囲碁厨のいう通り、
そんなにヒカルの碁見て人が多いのなら
囲碁のあの異常な過疎っぷりはなんなんだ？ｗ
こんなところ板違いで将棋板に迷惑かけて来てないで欠陥ゲームの囲碁で賑やかにやっていればいいじゃん。
本当は不人気で誰にも相手にされずここに来るしかないくせに見苦しいｗ
痛い嘘吐き基地外囲碁厨のいう通り、
そんなにヒカルの碁見て人が多いのなら
囲碁のあの異常な過疎っぷりはなんなんだ？ｗ
こんなところ板違いで将棋板に迷惑かけて来てないで欠陥ゲームの囲碁で賑やかにやっていればいいじゃん。
本当は不人気で誰にも相手にされずここに来るしかないくせに見苦しいｗ
227 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/05/23(日) 11:32:30 ID:Pav/9/sr
>>226
いや２ちゃんだけでなく白書でも将棋の方が多いし
囲碁の不人気は証明されているからｗ
あんなにヒカルの碁人気あったのに
連載終わったらあっという間に消えて元の老人ばかりになったなｗ
不人気囲碁の唯一の起死回生のチャンスだったのに
ヒカルの碁人気を囲碁人気に結びつけられなかったのは痛かったねえｗ
不人気な上に老人は次々死んでいくしこのまま没落するのは時間の問題というか
現在進行形かｗ
いや２ちゃんだけでなく白書でも将棋の方が多いし
囲碁の不人気は証明されているからｗ
あんなにヒカルの碁人気あったのに
連載終わったらあっという間に消えて元の老人ばかりになったなｗ
不人気囲碁の唯一の起死回生のチャンスだったのに
ヒカルの碁人気を囲碁人気に結びつけられなかったのは痛かったねえｗ
不人気な上に老人は次々死んでいくしこのまま没落するのは時間の問題というか
現在進行形かｗ
おまえらおはよう！今からゆっくりNHK杯見るぜ
将棋厨は日曜なのに早起きごくろうさんｗ
将棋厨は日曜なのに早起きごくろうさんｗ
将棋は勉強しなくても指せる(24のfreeで初〜3段で勝ったり負けたり)が、
囲碁は指せる、指せない以前に、合意(？)の仕方が分からんし、勝ち負けが
分からん。
囲碁は指せる、指せない以前に、合意(？)の仕方が分からんし、勝ち負けが
分からん。
結構やってる俺でも知らない高段者ばっか
233 ：名無し名人：2010/05/23(日) 14:24:45 ID:yCTcuQ+B
囲碁を昼から見て、中途半端なのでダラダラして
夕方は盆栽いじる。
外に出ると金は遣うし危険がいっぱいなので
年寄りにはこれが一番じゃ。
夕方は盆栽いじる。
外に出ると金は遣うし危険がいっぱいなので
年寄りにはこれが一番じゃ。
あれだけ人気があったヒカルの碁のブームがすぐ去ったのは
デスノートの連載開始が影響していると思う
デスノートの連載開始が影響していると思う
てすと
ＩＤ変わらなかったかい？
やっと変わったぜ
もう0時だけどなｗ
もう0時だけどなｗ
239 ：名無し名人：2010/05/24(月) 06:12:57 ID:yXmZ1T3i
将棋はイスラム教
囲碁は仏教
チェスはキリスト教
囲碁は仏教
チェスはキリスト教
チェスが圧倒的過ぎて、
とても三つ並べては語れないだろｗ
とても三つ並べては語れないだろｗ
なんか碁打ちは将棋指しほど殺伐としてない印象だわ
実際どうなのかは知らんけど、囲碁の真剣師とか聞いたことないしな
実際どうなのかは知らんけど、囲碁の真剣師とか聞いたことないしな
また根拠のない印象論ですか
これだから囲碁厨は不人気で過疎って相手にされない（ｒｙ
これだから囲碁厨は不人気で過疎って相手にされない（ｒｙ
ID:F0mCdywb
こいつ一日中２ちゃんねる覗いてんのか？ｗｗ
将棋板にいるのなんてこんな奴ばっかなんだろうな。そりゃ書き込みも増えるわ（笑）
こいつ一日中２ちゃんねる覗いてんのか？ｗｗ
将棋板にいるのなんてこんな奴ばっかなんだろうな。そりゃ書き込みも増えるわ（笑）
244 ：名無し名人：2010/05/24(月) 20:47:00 ID:yXmZ1T3i
将棋オタの特徴
１．まともな仕事をしていない
２．金が無いのでヒマにまかせて２ｃｈに入り浸る
３．囲碁に劣等感を異常に持っており攻撃的になる
４．彼女もいないので常に欲求不満
１．まともな仕事をしていない
２．金が無いのでヒマにまかせて２ｃｈに入り浸る
３．囲碁に劣等感を異常に持っており攻撃的になる
４．彼女もいないので常に欲求不満
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
246 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:06:41 ID:yXmZ1T3i
もうひとつ
５．自分で考える能力が無いので都合の良い他人の意見をバカの一つ覚えで何回も出す
６．都合が悪くなると将棋オタであることを必死に隠す
５．自分で考える能力が無いので都合の良い他人の意見をバカの一つ覚えで何回も出す
６．都合が悪くなると将棋オタであることを必死に隠す
ID:yXmZ1T3i
がそれらの条件に全部当てはまる
痛い基地外引きこもり囲碁厨というのはわかった
がそれらの条件に全部当てはまる
痛い基地外引きこもり囲碁厨というのはわかった
6をもっとkwsk
ずっと将棋板だと思ってて、つい最近まで将棋・「チェス」板であることを知りませんでした
チェスの嗜まれる方、この場を借りてごめんなさい
チェスの嗜まれる方、この場を借りてごめんなさい
許さない、絶対
>>243
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
764 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 14:50:28 ID:d2Bp+Trr
これはひどいw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1422823639
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222837952
766 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 18:09:17 ID:k28kK81s
koregasinzituは知恵袋の将棋カテで有名な荒らし
最近はあまり見なくなった
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu
ここで煽ってる基地外なひきこもり囲碁厨は
koregasinzituなんだろうな。
この板だけでなくヤフーとかまで荒らしてる。
これはひどいw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1422823639
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222837952
766 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 18:09:17 ID:k28kK81s
koregasinzituは知恵袋の将棋カテで有名な荒らし
最近はあまり見なくなった
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu
ここで煽ってる基地外なひきこもり囲碁厨は
koregasinzituなんだろうな。
この板だけでなくヤフーとかまで荒らしてる。
ここにkoregasinzituの考察がある。
2008年から過激な質問が増えてきたらしい。
聞いた話だとニコニコとか教えてgooでもなんかやってたらしい。
あとウィキペディアも荒らしてたとかいう話も聞いた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118622221
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018540230
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu
2008年から過激な質問が増えてきたらしい。
聞いた話だとニコニコとか教えてgooでもなんかやってたらしい。
あとウィキペディアも荒らしてたとかいう話も聞いた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118622221
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018540230
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu
ID:k28kK81s
ID:F0mCdywb
おっさんネットは楽しいかい？＾＾；
たまには外でようぜ＾＾；；
ID:F0mCdywb
おっさんネットは楽しいかい？＾＾；
たまには外でようぜ＾＾；；
koregasinzituの名言
将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された（将棋界は否定している）
その初手は5六歩だ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu
この人はこないだヤフーから大量削除くらったらしい
将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された（将棋界は否定している）
その初手は5六歩だ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu
この人はこないだヤフーから大量削除くらったらしい
259 ：名無し名人：2010/05/27(木) 16:35:21 ID:v9Bzhb4O
test
知恵袋より転載
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018540230
不快なので駆逐している人間です（タメイキ
プロフィールは「母と娘で同一ＩＤを使用」とありますが、文面から推測すると若い男性（特定すると１８〜２５歳）でしょうね。
またもし彼が囲碁を本当に好きなら、もっと囲碁に関する質問＝返答をしているはずです。しかしそれがありませんから、それほど囲碁は好きではない＝強くもないと思います（もしかしたら囲碁ができない？）。
なにより本当の囲碁ファンなら、ああいう書き込みが囲碁の品位を落とすことに気付くでしょうし。
さらに履歴を見ていて気付いたのですが、当初は将棋について悪意のある質問、回答はしていません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212362797
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113928821
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114833331
↑まるで別人みたいな文章、内容ですよね？
しかし今年の１〜４月ぐらいから、徐々に文章、内容が激化、攻撃的になっていきます。ですから囲碁賞賛のときに用いる、「ボナンザvs渡辺」はそれほど関係ないと思いますね。なにか別の要因があると思います。
以上から推測です。
おそらく彼は将棋は嫌いではない、むしろ好きであるはずです。
きっと半年から１年前になにか大きなショックを受け、将棋に対する愛情が醒めてしまったのだと考えられます。
将棋への愛情の裏返しというべき屈折が、おかしな囲碁擁護になっているのでしょうね（囲碁ファンにはたまったものではありませんけども）。
＞あなたにとっての囲碁って何？
死んだオヤジに（ハンデなしで）勝てなかった最大のもののひとつ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018540230
不快なので駆逐している人間です（タメイキ
プロフィールは「母と娘で同一ＩＤを使用」とありますが、文面から推測すると若い男性（特定すると１８〜２５歳）でしょうね。
またもし彼が囲碁を本当に好きなら、もっと囲碁に関する質問＝返答をしているはずです。しかしそれがありませんから、それほど囲碁は好きではない＝強くもないと思います（もしかしたら囲碁ができない？）。
なにより本当の囲碁ファンなら、ああいう書き込みが囲碁の品位を落とすことに気付くでしょうし。
さらに履歴を見ていて気付いたのですが、当初は将棋について悪意のある質問、回答はしていません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212362797
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113928821
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114833331
↑まるで別人みたいな文章、内容ですよね？
しかし今年の１〜４月ぐらいから、徐々に文章、内容が激化、攻撃的になっていきます。ですから囲碁賞賛のときに用いる、「ボナンザvs渡辺」はそれほど関係ないと思いますね。なにか別の要因があると思います。
以上から推測です。
おそらく彼は将棋は嫌いではない、むしろ好きであるはずです。
きっと半年から１年前になにか大きなショックを受け、将棋に対する愛情が醒めてしまったのだと考えられます。
将棋への愛情の裏返しというべき屈折が、おかしな囲碁擁護になっているのでしょうね（囲碁ファンにはたまったものではありませんけども）。
＞あなたにとっての囲碁って何？
死んだオヤジに（ハンデなしで）勝てなかった最大のもののひとつ。
どんだけ暇人なんだよお前ら・・・ｗｗ
koregasinzituの迷言の一部
将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された（将棋界は否定している）
その初手は5六歩だ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu
このkoregasinzituとかいう奴はヤフーから大量削除をくらった
将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された（将棋界は否定している）
その初手は5六歩だ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu
このkoregasinzituとかいう奴はヤフーから大量削除をくらった
誤爆
265 ：名無し名人：2010/05/28(金) 15:36:10 ID:iT0zOHAE
囲碁で最大の興ざめするのは、
終盤に時間つなぎの、手が打てるといこと
将棋でも、歩を打ち、玉が逃げ、また歩を成るようなことが
たまにあるが、将棋の場合は、歩の数が減るしそれが勝敗に関係する場合が
ある。
またそれはプロとして恥ずかしいという意識がある。
しかし囲碁は打ち得で、恥ずかしいという意識はないようだから
どうにもならない。
終盤に時間つなぎの、手が打てるといこと
将棋でも、歩を打ち、玉が逃げ、また歩を成るようなことが
たまにあるが、将棋の場合は、歩の数が減るしそれが勝敗に関係する場合が
ある。
またそれはプロとして恥ずかしいという意識がある。
しかし囲碁は打ち得で、恥ずかしいという意識はないようだから
どうにもならない。
266 ：名無し名人：2010/05/28(金) 16:42:43 ID:hcLwivBW
それはお前が囲碁を中途半端に理解しているからだ。
時間つなぎは少なくともコウ材を減らすので基本的に悪手。
プロはよほどのことが無い限り打たない。
時間つなぎは少なくともコウ材を減らすので基本的に悪手。
プロはよほどのことが無い限り打たない。
267 ：名無し名人：2010/05/28(金) 17:02:28 ID:KAc5rbEs
囲碁は駒が１種類しかないのが残念すぎる
もっとこうすんごい強い石とかないの？ 裏返して成ったり
もっとこうすんごい強い石とかないの？ 裏返して成ったり
268 ：名無し名人：2010/05/28(金) 17:20:54 ID:x5HYbUbX
>>266
中盤だと平均１目損をするんだよなぁ
中盤だと平均１目損をするんだよなぁ
269 ：名無し名人：2010/05/28(金) 22:42:44 ID:iT0zOHAE
劫材をなくさない時間つなぎの手なんかあるのかｗ
271 ：名無し名人：2010/05/28(金) 23:22:51 ID:iT0zOHAE
272 ：名無し名人：2010/05/29(土) 00:08:31 ID:x+QadrDO
273 ：名無し名人：2010/05/29(土) 00:21:45 ID:29ezntCK
>>272
あのな
囲碁知ってるの？
盤面にコウザイがなく、緊迫したときに、
すぐに打つ手がわからなっかた場合
手の抜けない、隅の、目潰しとか、当たりを打つことを
時間つなぎとというのよ。
５目直線で空白があるところの大石に一目打てば手は抜けない
ようにダメとは違うよ。
あのな
囲碁知ってるの？
盤面にコウザイがなく、緊迫したときに、
すぐに打つ手がわからなっかた場合
手の抜けない、隅の、目潰しとか、当たりを打つことを
時間つなぎとというのよ。
５目直線で空白があるところの大石に一目打てば手は抜けない
ようにダメとは違うよ。
最後、半コウが残って、潰したコウ材が影響する可能性が無いと
読みきれるものなのか？
読みきれるものなのか？
275 ：名無し名人：2010/05/29(土) 06:10:15 ID:MsCPYp0G
強がりのアホ囲碁ヲタ、か
277 ：名無し名人：2010/05/29(土) 13:45:39 ID:7OqQ8b9T
強がりの将棋ヲタ、か
いや、将来的に囲碁をやる可能性のあった
将棋ヲタに嫌悪感を抱かせ
日本から囲碁を駆逐するためのスレじゃね？
将棋ヲタに嫌悪感を抱かせ
日本から囲碁を駆逐するためのスレじゃね？
計画通り…！
警告通り…！
281 ：名無し名人：2010/05/29(土) 23:47:32 ID:29ezntCK
すまんが囲碁ヨタは消えてくれ
性格悪く問いかけにも答えない
悪寒がする
ひとつでいいから答えてくれい。
詰め碁なんて言葉なんで使ってるんだ
「死活問題」でいいはずだが
性格悪く問いかけにも答えない
悪寒がする
ひとつでいいから答えてくれい。
詰め碁なんて言葉なんで使ってるんだ
「死活問題」でいいはずだが
詰碁は打碁に対する言葉だぞ。
そして詰碁には死活問題、手筋問題、ヨセ問題などいろいろの種類がある。
新作詰碁のほとんどは死活問題だから、
詰碁＝死活問題だと誤解している奴もいるようだが。
そして詰碁には死活問題、手筋問題、ヨセ問題などいろいろの種類がある。
新作詰碁のほとんどは死活問題だから、
詰碁＝死活問題だと誤解している奴もいるようだが。
283 ：名無し名人：2010/05/30(日) 00:42:31 ID:dPEf1vk4
全然答えになってないな。
詰め将棋に対抗して詰め碁にしたんだろう。
打碁に対する言葉がなんで詰め碁になんだよ？
ぼけ！！
詰め将棋に対抗して詰め碁にしたんだろう。
打碁に対する言葉がなんで詰め碁になんだよ？
ぼけ！！
なに言ってんだ？
詰碁という言葉は将棋が出来る前からあったんだぞ。
詰碁という言葉は将棋が出来る前からあったんだぞ。
囲碁用語のほとんどは将棋からのパクり。
286 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:37:32 ID:VjyRk62f
287 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:44:50 ID:sn6bpgVA
桂馬は囲碁が先なんだが・・・
ちなみに名人も囲碁が先。
将棋は囲碁をぱくってばっか
ちなみに名人も囲碁が先。
将棋は囲碁をぱくってばっか
289 ：名無し名人：2010/05/30(日) 13:35:17 ID:8w0MpdlN
将棋なんて江戸末期だろ（笑）
まぁ古けりゃいいってもんでもないけどな
291 ：名無し名人：2010/05/30(日) 22:57:25 ID:dPEf1vk4
桂馬も，寄せも全部将棋
あたりも将棋用語
後の先も将棋
先手先手も将棋
手順前後も将棋
持碁も持将棋のぱくり
詰め碁は「詰め将棋のぱくり」は免れない
碁でなにを詰めるんだｗｗｗ
ぼけ！！
あたりも将棋用語
後の先も将棋
先手先手も将棋
手順前後も将棋
持碁も持将棋のぱくり
詰め碁は「詰め将棋のぱくり」は免れない
碁でなにを詰めるんだｗｗｗ
ぼけ！！
292 ：名無し名人：2010/05/31(月) 00:09:00 ID:OkP+i8jj
初手天元で行くとなかなか面白い
まあ負けるけどな
まあ負けるけどな
初手天元？
「先手５五歩、以上一手を持ちまして先手の反則負けでございます」
「先手５五歩、以上一手を持ちまして先手の反則負けでございます」
294 ：名無し名人：2010/05/31(月) 07:48:56 ID:ZfMZUsKo
将棋やってたけどヒカ碁ブームで周りが囲碁の教室行っちゃったから俺も流行にのって囲碁始めたわ
学生ぐらいの歳なら囲碁やってるほうが多いんじゃね。リアル厨房かおっさんぐらいの歳なら分からんが
学生ぐらいの歳なら囲碁やってるほうが多いんじゃね。リアル厨房かおっさんぐらいの歳なら分からんが
296 ：名無し名人：2010/06/01(火) 07:17:46 ID:JdOR1Oeb
>>295
そうだそうだ＾＾
そうだそうだ＾＾
2chよりも信頼性が低い（ｷﾘｯ
298 ：名無し名人：2010/06/01(火) 11:30:14 ID:yDHv5YKO
どうしてこうも将棋ｦﾀは常識はずれのアホが多いのだろう。
299 ：名無し名人：2010/06/01(火) 15:18:09 ID:JdOR1Oeb
囲碁厨はどうして答えがだせないんだろうな
300 ：名無し名人：2010/06/01(火) 15:20:34 ID:f0Mx7J4c
将棋用語は世間に広く定着してるのに囲碁用語はサッパリ見ないｗ
ツケとかハネとか老人臭いものばかりﾌﾟｷﾞｬｰｰ
ツケとかハネとか老人臭いものばかりﾌﾟｷﾞｬｰｰ
なんかどっちも応援したくねぇなぁこれｗ
テレビ囲碁アジア選手権を3日間も生放送してずるい
将棋の棋戦も生放送しろ
将棋の棋戦も生放送しろ
303 ：名無し名人：2010/06/01(火) 16:05:04 ID:JdOR1Oeb
韓国人ＶＳ中国人の対局での秒読み
「２０秒・・２５秒・ロク・シチ・ハチ・キュウ」には
笑った
「２０秒・・２５秒・ロク・シチ・ハチ・キュウ」には
笑った
304 ：名無し名人：2010/06/01(火) 19:03:07 ID:yDHv5YKO
将棋を貶めると囲碁やってる人は何か良い事あるんか？
307 ：名無し名人：2010/06/01(火) 21:42:10 ID:JdOR1Oeb
結城君は今日中押しで勝った。
序盤で劫が発生し、なかなか面白い碁だった。
将棋厨のおれもずっと見てた。
感想戦はマイク使用で聞き取れなかったがあれはＮＨＫのミス。
王メイエン君が中国語と日本語両方使えるから
なかなかよかった。
オレは別に囲碁は嫌いではないよ。
国際戦があるのはいいな。
ただし囲碁厨の暴言はいただけないな。
序盤で劫が発生し、なかなか面白い碁だった。
将棋厨のおれもずっと見てた。
感想戦はマイク使用で聞き取れなかったがあれはＮＨＫのミス。
王メイエン君が中国語と日本語両方使えるから
なかなかよかった。
オレは別に囲碁は嫌いではないよ。
国際戦があるのはいいな。
ただし囲碁厨の暴言はいただけないな。
スレタイ自体が欺瞞的だよな。
世の中には囲碁も将棋も両方できる奴が大勢いるのにさ、
そういう人たちの存在を無視して、
無理矢理に将棋側とか囲碁側とかいう概念を捏造している。
世の中には囲碁も将棋も両方できる奴が大勢いるのにさ、
そういう人たちの存在を無視して、
無理矢理に将棋側とか囲碁側とかいう概念を捏造している。
309 ：名無し名人：2010/06/01(火) 22:14:38 ID:JdOR1Oeb
囲碁も好きだけど日本人頑張れと言いたい
チョウウは割と好きだけど
チョウウは割と好きだけど
サッカーで韓国と日本で差が付いたのと同じ
ドラクエとFF、野球とサッカーを比べてるのと同レベルの不毛な議論
ドラクエとFF、野球とサッカーを比べてるのと同レベルの不毛な議論
313 ：名無し名人：2010/06/02(水) 09:35:16 ID:eH43Nuvi
所詮、暇人の戯言ですか
314 ：名無し名人：2010/06/02(水) 17:41:22 ID:WZacme9Q
中国人に負けまくる囲碁ってｗｗ
315 ：名無し名人：2010/06/02(水) 18:17:04 ID:eH43Nuvi
テレビアジア杯で結城が決勝進出！！
明日のBS2が楽しみ
将棋ファンの皆さんも応援してください＾＾
明日のBS2が楽しみ
将棋ファンの皆さんも応援してください＾＾
316 ：名無し名人：2010/06/03(木) 04:54:14 ID:ZX0tqoI6
囲碁は片付けるのが面倒
白と黒全部一緒にして器に入れたら爺ちゃんにめっちゃキレられた
白と黒全部一緒にして器に入れたら爺ちゃんにめっちゃキレられた
318 ：名無し名人：2010/06/03(木) 13:20:11 ID:ZX0tqoI6
319 ：名無し名人：2010/06/03(木) 18:43:07 ID:pRaOvHp4
結城さんは名人戦での三浦弘行のように途中で諦めて投げてしまったね
最後まで打って欲しかったが・・・
それでも世界戦準優勝はすごいと思うよ
最後まで打って欲しかったが・・・
それでも世界戦準優勝はすごいと思うよ
321 ：名無し名人：2010/06/03(木) 20:42:38 ID:ZX0tqoI6
オモチャを片付けられないなら遊ぶなってばっちゃが言ってた
323 ：名無し名人：2010/06/05(土) 03:24:51 ID:RSN0LcPz
囲碁はおもちゃかｗｗ
将棋は遊びだな^^
将棋は遊びだな^^
結城は準優勝かあ。
優勝して欲しかったな。
壁は厚いね。
優勝して欲しかったな。
壁は厚いね。
325 ：名無し名人：2010/06/05(土) 20:08:51 ID:hL9Vy7kN
囲碁は政治
将棋は軍事
将棋は軍事
326 ：名無し名人：2010/06/06(日) 18:38:46 ID:XZZeou6n
そうだね。
囲碁の方が礼儀正しい人多いのは気のせいか？
328 ：名無し名人：2010/06/06(日) 22:33:16 ID:Q8DTRHDq
気のせい気のせい
性格は囲碁が相当悪いのは確かだ
性格は囲碁が相当悪いのは確かだ
ここ見る限りじゃどっちも性格悪いの多そうだがｗ
330 ：名無し名人：2010/06/07(月) 00:52:58 ID:JpoNCODp
・なんか計算しなきゃならないみたいで難しそう
・狭いとこに石を打ったら周囲の石をはね散らかしそう
・国際化に成功していてすごいな、と思う。
くらいかな。
・狭いとこに石を打ったら周囲の石をはね散らかしそう
・国際化に成功していてすごいな、と思う。
くらいかな。
331 ：名無し名人：2010/06/07(月) 18:03:56 ID:vhZ3/VKi
日本の名人が国際戦で全然勝てなくて悲しくなる。頑張ってくれ。
332 ：名無し名人：2010/06/07(月) 18:17:21 ID:aP3XQZdj
囲碁界？、日本の恥だろ
中国や韓国に手も足も出ない低脳の集まり
中国や韓国に手も足も出ない低脳の集まり
333 ：名無し名人：2010/06/07(月) 18:30:21 ID:gzfQo8Z5
334 ：名無し名人：2010/06/07(月) 18:31:12 ID:EVa8shrO
羽生や谷川が囲碁やっていれば現状は違っていたんだろうな
なんかこのスレで将棋持ち上げてんの同じ奴ばっかそう・・・キモ
このスレは3人の将棋厨（羽生オタ1を含む）と2人の囲碁厨、
5％の通りすがりさんで成り立っています。
5％の通りすがりさんで成り立っています。
338 ：名無し名人：2010/06/07(月) 20:43:12 ID:gzfQo8Z5
9人のアホと1人のバカが常連と見たが。
>>331
結城が準優勝したじゃん
結城が準優勝したじゃん
趙治勳が24で10級くらいらしいから、将棋と囲碁では
脳の使い方が全然違うんじゃない？
脳の使い方が全然違うんじゃない？
>>340
世界戦はスポーツだと思って割り切ったらどうでしょう
羽生さんは初段
でも大山升田は6段とか
逆に将棋ができる囲碁棋士も多いでしょうきっと
高尾と渡辺って仲がいいみたいだし。たぶん競馬つながりだけど
世界戦はスポーツだと思って割り切ったらどうでしょう
羽生さんは初段
でも大山升田は6段とか
逆に将棋ができる囲碁棋士も多いでしょうきっと
高尾と渡辺って仲がいいみたいだし。たぶん競馬つながりだけど
世界戦はスポーツとか言ってて悲しくならないのか？
まぁ昭和には呉が日本で頂点とって日本人がトップだった時代なんて数十年前だけどな
まぁ昭和には呉が日本で頂点とって日本人がトップだった時代なんて数十年前だけどな
344 ：名無し名人：2010/06/08(火) 08:56:10 ID:VvUxkClm
この板に出入りする囲碁厨なんて頭おかしい奴だろ キモ
世界戦はスポーツってどういう意味？
国内戦もスポーツじゃないの？まさかプロレスなの？
国内戦もスポーツじゃないの？まさかプロレスなの？
囲碁も将棋もチェスもスポーツだよ
古来の日本の碁は持ち時間を気にせずその時点での最善手を模索する碁。大舞台では実質持ち時間が無いことが多かった
世界戦は限られた時間の中で強さを発揮して勝つために最強手を打つ碁
日本以外ではタイトル戦で早碁も珍しくないし持ち時間は最長でも3時間程度だったはず
悪く言えば日本の碁はまだ前者の伝統に縛られていて時代遅れなのだろうが、精神を重んじていとも言える
しかし、現時点での最善手を打てるのもやはり中韓の棋士だろうとは思うので日本が弱いことには変りないが
世界戦は限られた時間の中で強さを発揮して勝つために最強手を打つ碁
日本以外ではタイトル戦で早碁も珍しくないし持ち時間は最長でも3時間程度だったはず
悪く言えば日本の碁はまだ前者の伝統に縛られていて時代遅れなのだろうが、精神を重んじていとも言える
しかし、現時点での最善手を打てるのもやはり中韓の棋士だろうとは思うので日本が弱いことには変りないが
348 ：名無し名人：2010/06/08(火) 13:22:07 ID:G5T0wpDB
将棋側から見て囲碁ってどうなの
在日の手なぐさみ
在日の手なぐさみ
349 ：名無し名人：2010/06/08(火) 16:37:43 ID:7Ymw6us7
囲碁側から見て将棋ってどうなの
極東の島国のオナニー
極東の島国のオナニー
350 ：名無し名人：2010/06/09(水) 00:04:29 ID:oDwZjaJj
将棋側から見て囲碁ってどうなの
極道のシマ争い
極道のシマ争い
351 ：名無し名人：2010/06/09(水) 01:09:07 ID:xaQ2x0db
将棋側から見て囲碁ってどうなの
ボケ老人のリハビリ
ボケ老人のリハビリ
一般の人から見て囲碁将棋ってどうなの
どっちもきんもーっ☆
どっちもきんもーっ☆
353 ：名無し名人：2010/06/09(水) 01:20:46 ID:oDwZjaJj
一般のどっちもきんもーっ☆ って奴らってどうなの
臭い
臭い
将棋は低段ぐらいになれば目隠しでもやれないことはないけど
囲碁はどうなんだろう
そこらの強いアマでも目隠しでできるんだろうか
囲碁はどうなんだろう
そこらの強いアマでも目隠しでできるんだろうか
１９路盤とかでかすぎて局面を暗記できないんじゃないかねぇ
ねーよ（笑）
目隠し碁はトッププロでもできない。ようは囲碁のトップなんて
将棋のアマ低段よりも劣るってこと。
将棋のアマ低段よりも劣るってこと。
359 ：名無し名人：2010/06/09(水) 18:14:14 ID:YYWdRM1w
>>358
おまえ、頭は確かか？
おまえ、頭は確かか？
知的障害者に面と向かって池沼か？
と聞くような行為は止めましょう
と聞くような行為は止めましょう
361 ：名無し名人：2010/06/09(水) 18:27:53 ID:oDwZjaJj
362 ：名無し名人：2010/06/09(水) 18:37:53 ID:YYWdRM1w
囲碁は人気無さすぎて憐れに思う。
マジメに囲碁の人気の無さを嘆いてるブログ覗いたことあるけど、
やっぱ、ヒカルの碁があったのに、連載終了後、若いの霧散した現実は相当重いと思った。
将棋は、ニコ生でも、2ｃｈでも人気あるのに。
昨日のustも盛況だったしね
マジメに囲碁の人気の無さを嘆いてるブログ覗いたことあるけど、
やっぱ、ヒカルの碁があったのに、連載終了後、若いの霧散した現実は相当重いと思った。
将棋は、ニコ生でも、2ｃｈでも人気あるのに。
昨日のustも盛況だったしね
なんとかもなにも9路なら級位者でも打てる
高段者なら19路盤でも目隠し碁は打てる。
367 ：名無し名人：2010/06/09(水) 22:23:32 ID:oDwZjaJj
>>362
貴様は病院行っても無理だな
貴様は病院行っても無理だな
囲碁はどうなったら終わりなのかよくわからない
369 ：名無し名人：2010/06/10(木) 01:03:38 ID:23TB2uKK
有効な手がなくなったら終わりだろ。
選挙大好き人間の小澤が、囲碁好きってだけで、分かりそうなもんだ、
囲碁打ちの人間レベル。
囲碁打ちの人間レベル。
正直囲碁のことはよくわからんが
ジャーナルとかでプロがタイトル戦とか解説してるじゃん？
あれ凄くないか
なんであんなに手順覚えてられるのよ
変化する解説とか凄いスピードで進めていって、また元の局面に戻すし
将棋だと１手１手にそれなりに意味があるから覚えること出来るけど
あれ見ると囲碁棋士のほうが記憶力はいいんだろうな
ジャーナルとかでプロがタイトル戦とか解説してるじゃん？
あれ凄くないか
なんであんなに手順覚えてられるのよ
変化する解説とか凄いスピードで進めていって、また元の局面に戻すし
将棋だと１手１手にそれなりに意味があるから覚えること出来るけど
あれ見ると囲碁棋士のほうが記憶力はいいんだろうな
囲碁にも一手一手意味があるから覚えていられる
検討に必要な記憶力は囲碁棋士も将棋棋士も変わらんと思う
検討に必要な記憶力は囲碁棋士も将棋棋士も変わらんと思う
高段者なら間違えずに目隠し碁を打てる、という意味だろ。
その一手一手の意味が素人にはわからないから、はた目で見てると凄いと思ってしまうマジック
というわけか
まあ、あんなゴチャゴチャした盤でよく間違わないよな、とは確かに思うけど
囲碁しかできない人が将棋の感想戦とかを見ても同じようなことを思うんだろうか
というわけか
まあ、あんなゴチャゴチャした盤でよく間違わないよな、とは確かに思うけど
囲碁しかできない人が将棋の感想戦とかを見ても同じようなことを思うんだろうか
>>375
ヒカルの碁で主人公のライバルが目隠し碁をさせられて（相手は盤を見ながら打つ）
ある程度の実力の人とは普通に打てたけど、相手が下手すぎると覚えられなくて破綻
ってシーンがあった
大和證券のネット対局、将棋は無料だけど、囲碁は有料サイトに加入していないと見られない
ヒカルの碁で主人公のライバルが目隠し碁をさせられて（相手は盤を見ながら打つ）
ある程度の実力の人とは普通に打てたけど、相手が下手すぎると覚えられなくて破綻
ってシーンがあった
大和證券のネット対局、将棋は無料だけど、囲碁は有料サイトに加入していないと見られない
将棋は国外普及
囲碁は国内普及
どっちも大変だな
囲碁は国内普及
どっちも大変だな
正直JUDOみたくSYOGIになるのは勘弁して欲しいかも
同じ戦争シミュレーションでも
囲碁は広いマップ全域での勢力争いで
将棋はもっと局所の戦闘という感じがする
囲碁は広いマップ全域での勢力争いで
将棋はもっと局所の戦闘という感じがする
そりゃ9×9と19×19だからな
381 ：名無し名人：2010/06/11(金) 01:33:22 ID:dzKzbexO
数だけで比較かｗｗｗ
低脳丸出しとはこのことかｗｗｗ
低脳丸出しとはこのことかｗｗｗ
局所の戦闘っていうか、完全に一対一の殺し合い、てイメージだな
気を抜けば一瞬でやられるし
手足をもがれても噛み付きだけで相手の喉をかき切れば勝ちっていう場合もあるし
囲碁は本当に戦争そのものって感じ
あっちこっちでねとねと小競り合いして、最後は予定調和でぬったり決着、みたいな
気を抜けば一瞬でやられるし
手足をもがれても噛み付きだけで相手の喉をかき切れば勝ちっていう場合もあるし
囲碁は本当に戦争そのものって感じ
あっちこっちでねとねと小競り合いして、最後は予定調和でぬったり決着、みたいな
囲碁も将棋も同じ
384 ：名無し名人：2010/06/11(金) 13:19:20 ID:M0t6ro16
将棋が「戦い」なら囲碁は「お遊戯」って感じがする
１１歳の女子がプロになれるほど甘い業界なんだろｗ
１１歳の女子がプロになれるほど甘い業界なんだろｗ
あの子は一般枠じゃなくて女流枠だからな
イメージ的には将棋は戦術ゲームで囲碁は戦略ゲームって感じがする
厳密に言うと両方とも定義から外れてるんだろうけど
性格の違うゲームだから両方楽しんでる奴が一番得してるんだろうな
イメージ的には将棋は戦術ゲームで囲碁は戦略ゲームって感じがする
厳密に言うと両方とも定義から外れてるんだろうけど
性格の違うゲームだから両方楽しんでる奴が一番得してるんだろうな
将棋だと、全局面とはいわんが
（序盤はもちろん）中盤の難所や終盤の急所なら、
何もない盤に1一から9九まで順に並べることができるが、
囲碁だと9路盤でもほぼ不可能だよな。１手ずつ手順を追ってならなんとかなるけど。
囲碁は視覚的に記憶するのが難しいゲームだと思う。
（序盤はもちろん）中盤の難所や終盤の急所なら、
何もない盤に1一から9九まで順に並べることができるが、
囲碁だと9路盤でもほぼ不可能だよな。１手ずつ手順を追ってならなんとかなるけど。
囲碁は視覚的に記憶するのが難しいゲームだと思う。
387 ：名無し名人：2010/06/11(金) 17:24:34 ID:WTm4Cl9E
将棋側から見て囲碁ってどうなの
小学生の女の子に９段棋士が負けるレベルの低いうんこゲーム
小学生の女の子に９段棋士が負けるレベルの低いうんこゲーム
将棋はだいぶ煮詰まってきたけど
囲碁はまだまだ曖昧な部分が多いという印象だな
囲碁はまだまだ曖昧な部分が多いという印象だな
389 ：名無し名人：2010/06/11(金) 23:21:08 ID:EL+UZYsD
te
391 ：名無し名人：2010/06/11(金) 23:28:00 ID:dzKzbexO
よくわかんないんだけど
コミってあるじゃない？
後手のハンデみたいなやつ
あれがころころ変わるのが信じられない
コミが５目半の時代に反目勝ちだった棋譜が６目になったら引き分けって事だろ
なんか台なしじゃね？
コミってあるじゃない？
後手のハンデみたいなやつ
あれがころころ変わるのが信じられない
コミが５目半の時代に反目勝ちだった棋譜が６目になったら引き分けって事だろ
なんか台なしじゃね？
意味不明
394 ：名無し名人：2010/06/12(土) 00:54:36 ID:lnTlWwIA
囲碁の石が正方形だったら、もっと地が見やすくなると思う。
まぁ、台無しだなｗ
勝ち負け入れ替わることもあるってことだしｗ
勝ち負け入れ替わることもあるってことだしｗ
俺も昔はそう思ってたけど、あまならともかくプロはその1目差を考えて打つ
もしコミが違ったなら対局自体別物になるので棋譜の価値はかわらんよ。秀作の時代はコミなんて無いわけだし
半目でも勝ってればそれでいいわけだから
もしコミが違ったなら対局自体別物になるので棋譜の価値はかわらんよ。秀作の時代はコミなんて無いわけだし
半目でも勝ってればそれでいいわけだから
弱いと評判の日本の棋士が、その一目を活かした対局してんだろか？
終盤、「あ、これだと届かないから踏み込もう」って程度じゃないの？
コミなしと5目半とかだとガラリと変わるのは分かるが。
まぁ、囲碁は打たないんでよく分からんけどｗ
序中盤どんだけ変わった？
終盤、「あ、これだと届かないから踏み込もう」って程度じゃないの？
コミなしと5目半とかだとガラリと変わるのは分かるが。
まぁ、囲碁は打たないんでよく分からんけどｗ
序中盤どんだけ変わった？
398 ：名無し名人：2010/06/12(土) 01:45:47 ID:veMBIwpB
結局は丼勘定。
半目負けてたら投了しろよ。
でもそんなことはない。
並べなきゃ計算が出来ないんだよ。
ごみプロばっかりだからなｗｗ
半目負けてたら投了しろよ。
でもそんなことはない。
並べなきゃ計算が出来ないんだよ。
ごみプロばっかりだからなｗｗ
6目半になったころは頻繁に「コミが6目半なので黒は忙しく打って云々〜」みたいなこと言われてたよ
弱いと言ってもそういうところはむしろ中韓なんかより敏感かもしれない
弱いと言ってもそういうところはむしろ中韓なんかより敏感かもしれない
日本が弱いのは主にメンタル面や碁に対する姿勢の問題がすごく大きいので
目算とか形勢判断とかそういった部分当然レベルが高いし、読みの速さと正確さも世界で戦えるだけのものを持ってる棋士はちゃんといる
終盤にこれだと届かないから踏み込もうはそのとおりだけど、プロなら劣勢を判断して中盤から積極的に動くし、
そもそも勝敗を左右する決断を有するのでその程度あつかいするのはどうかな。将棋なら終盤で一手遅いか早いかと同じようなもの
序盤だってコミが増えることによって白はゆっくりした打ち方が可能になったから、
当然定石にも反映されていて、例えばいわゆる秀作のコスミが白番で打たれることも多くなったとか
目算とか形勢判断とかそういった部分当然レベルが高いし、読みの速さと正確さも世界で戦えるだけのものを持ってる棋士はちゃんといる
終盤にこれだと届かないから踏み込もうはそのとおりだけど、プロなら劣勢を判断して中盤から積極的に動くし、
そもそも勝敗を左右する決断を有するのでその程度あつかいするのはどうかな。将棋なら終盤で一手遅いか早いかと同じようなもの
序盤だってコミが増えることによって白はゆっくりした打ち方が可能になったから、
当然定石にも反映されていて、例えばいわゆる秀作のコスミが白番で打たれることも多くなったとか
半目勝負は運と言われるくらい僅かな差だよ。
将棋のように簡単に読みきれない。
将棋のように簡単に読みきれない。
まぁ囲碁厨がいくら騒ごうが、人気がないのは明白なわけで
403 ：名無し名人：2010/06/12(土) 05:25:55 ID:zpgS8oFM
将棋なら紛れの無い分かり易い内容的には大差だけど結果は一手勝ちってのはあるけど
囲碁で紛れの無い分かり易い内容的には大差だけど結果は半目勝ちってのはあるの？
囲碁で紛れの無い分かり易い内容的には大差だけど結果は半目勝ちってのはあるの？
>>403
半目勝負で大差は無いよ。
将棋は一手の価値が高い時に終わるけど
碁は、一手の価値が０になってから終わる。
将棋の一手差を碁の結果に無理やり例えてみると
数十目の大差もあれば、半目の僅差もあるという感じかな。
半目勝負で大差は無いよ。
将棋は一手の価値が高い時に終わるけど
碁は、一手の価値が０になってから終わる。
将棋の一手差を碁の結果に無理やり例えてみると
数十目の大差もあれば、半目の僅差もあるという感じかな。
爺ちゃん達に将棋より囲碁という人が多いのは
将棋はしんどいからなんだと思う
終盤詰むや詰まざるやの局面になったりしたら、心拍数上がりまくって不整脈起こしちゃうよ
将棋はしんどいからなんだと思う
終盤詰むや詰まざるやの局面になったりしたら、心拍数上がりまくって不整脈起こしちゃうよ
囲碁は手数が長いのも年寄り向きなんだろうな
学校の休み時間じゃあ囲碁一局とても打てない
学校の休み時間じゃあ囲碁一局とても打てない
408 ：名無し名人：2010/06/12(土) 17:02:31 ID:HAuSp1yq
将棋＝相手のボスを殺すと勝ち
囲碁＝相手より多く貯金した方が勝ち
これで囲碁の方が洗練されていて、将棋が野蛮なゲームであることは明白。
囲碁＝相手より多く貯金した方が勝ち
これで囲碁の方が洗練されていて、将棋が野蛮なゲームであることは明白。
意味不明ｗ
まぁ、その地味さが囲碁が不人気な理由なんだろうけどな
それと将棋は王を捕らえるわけで、別に殺さないんだぜｗ
まぁ、その地味さが囲碁が不人気な理由なんだろうけどな
それと将棋は王を捕らえるわけで、別に殺さないんだぜｗ
将棋は終了時に勝ち負けが明白だよな
囲碁は整地しても大差じゃないとわかりにくい
どっちがよい悪いじゃないけどわかりやすい方が広まるのは至極当然かも
囲碁は整地しても大差じゃないとわかりにくい
どっちがよい悪いじゃないけどわかりやすい方が広まるのは至極当然かも
囲碁も将棋も有段者に聞いたら、ゲームとしては囲碁のほうが面白いらしいが
負けた時の悔しさは将棋が世界一らしい
負けた時の悔しさは将棋が世界一らしい
囲碁の方がよくボヤいてるから
囲碁の方が悔しいと思うよ。
囲碁は悪手が盤面に残るから。
囲碁の方が悔しいと思うよ。
囲碁は悪手が盤面に残るから。
ぼやきは対局中のものだし、それは主に日本の棋士だけだと言っていた
おそらくボヤキは一局を穢すような悪手を打った自分を責めてるんであって、相手に負けた悔しさとは別なんだろう
おそらくボヤキは一局を穢すような悪手を打った自分を責めてるんであって、相手に負けた悔しさとは別なんだろう
囲碁は中国人相手に、感想戦はどーすんの
どっちがかが適当な局面にもどして指をさしたり石を打ちあったりするだけ
通訳がいなくてもある程度は検討できるようだ
将棋でもあまり言葉を交わさずにパチパチ指してるだけに見えることがあるけれど、それと同じようなもんだろう
通訳がいなくてもある程度は検討できるようだ
将棋でもあまり言葉を交わさずにパチパチ指してるだけに見えることがあるけれど、それと同じようなもんだろう
417 ：名無し名人：2010/06/13(日) 08:52:22 ID:Kljei3xw
囲碁は別名「手談」とも言う。
言葉が通じなくても相手の思っていることが分かるということ。
すごいだろう。
みなさん、将棋やめて囲碁に転向しなさい。
言葉が通じなくても相手の思っていることが分かるということ。
すごいだろう。
みなさん、将棋やめて囲碁に転向しなさい。
囲碁は駒にキャラが無いからみててつまらん。
419 ：名無し名人：2010/06/13(日) 09:30:21 ID:wkd25fLK
碁盤の星はいらねーな
囲碁棋士に魅力ある奴が少ないのも人気低迷の原因だわな
421 ：名無し名人：2010/06/13(日) 19:10:07 ID:Kljei3xw
確かに加藤１２３９段とか林葉とかキチガイの数では負けるなｗ
422 ：名無し名人：2010/06/13(日) 21:31:09 ID:wkd25fLK
囲碁は人気ないからマスコミも相手にしないが
実際は将棋の比でなく相当ひどい
小林、柳の中国での血だらけ殴りあいとかｗ
実際は将棋の比でなく相当ひどい
小林、柳の中国での血だらけ殴りあいとかｗ
423 ：名無し名人：2010/06/13(日) 21:36:17 ID:ya3oS+cP
春気分がいないだけでも羨ましいし、健全娯楽に見える。
中原羽生に匹敵するくらいの実績をもった趙治勲が
畑の酔っ払いみたいな風貌ってのもあると思う
畑の酔っ払いみたいな風貌ってのもあると思う
425 ：名無し名人：2010/06/13(日) 22:11:41 ID:6CPzsVSW
武者野勝巳と明石淳は同棲しています。
二人で仲良く手を繋いで歩いています。
明石淳はそろそろ戸籍名を武者野淳となるようです。
対局放棄と仕事放棄で意見が一致したので
相思相愛な武者野勝巳と明石淳です。
近々婚姻届を提出するそうです。
二人で仲良く手を繋いで歩いています。
明石淳はそろそろ戸籍名を武者野淳となるようです。
対局放棄と仕事放棄で意見が一致したので
相思相愛な武者野勝巳と明石淳です。
近々婚姻届を提出するそうです。
中国１２億人もいるのになんで韓国のほうが強いんだ
>>426
チェスでも聞いたことも無い弱小国の人が強かったりするじゃん
チェスでも聞いたことも無い弱小国の人が強かったりするじゃん
428 ：名無し名人：2010/06/13(日) 22:30:28 ID:wkd25fLK
サッカーじゃ１２億の中国やインドより
小国イングランドが強いと同じ
こんな理屈もわからんのかｗｗ
小国イングランドが強いと同じ
こんな理屈もわからんのかｗｗ
>>424
趙治勲のアンサイクロペディアはひどいからな
>>426
たしか中国でもシャンチーのほうが人気がある
人口比で考えると韓国の囲碁熱は圧倒的だからそういうのも関係してるんじゃないだろうか
世界的に囲碁の方がチャトランガ系ゲームより人気がある乗って韓国くらいじゃないのか
趙治勲のアンサイクロペディアはひどいからな
>>426
たしか中国でもシャンチーのほうが人気がある
人口比で考えると韓国の囲碁熱は圧倒的だからそういうのも関係してるんじゃないだろうか
世界的に囲碁の方がチャトランガ系ゲームより人気がある乗って韓国くらいじゃないのか
430 ：名無し名人：2010/06/13(日) 23:04:05 ID:3XC+XWRe
１１歳に負けるとか、中国韓国に負けるとか
まじめにやってるの？
まじめにやってるの？
431 ：名無し名人：2010/06/14(月) 01:07:20 ID:fNRGFkbt
囲碁はどうせそんなレベル。
女・老人でもそこそこ出来ちゃうのが囲碁。
433 ：名無し名人：2010/06/14(月) 02:29:05 ID:cbnFFJ78
囲碁は棋道とかほざいて碁譜とはこれいかに？
将棋用語のパクリばっかりじゃねーか？
最悪なのが「詰め碁」笑うしかない
大爆笑
将棋用語のパクリばっかりじゃねーか？
最悪なのが「詰め碁」笑うしかない
大爆笑
やっぱりヒーローが必要だよな
七冠達成みたいになんか知らないけどすげぇみたいな
囲碁にもあるんだろうけど思いつかない
七冠達成みたいになんか知らないけどすげぇみたいな
囲碁にもあるんだろうけど思いつかない
436 ：名無し名人：2010/06/14(月) 15:39:29 ID:Wc4f5GA/
囲碁の坂田って人は瀬川より凄いの？
439 ：名無し名人：2010/06/16(水) 00:08:25 ID:ICFKTaeZ
将棋と通じるものがあるだろうと思って、
将棋二段のときに入門教室に習い始めたが、甘くなかった。全然違うゲームだった。
将棋二段のときに入門教室に習い始めたが、甘くなかった。全然違うゲームだった。
440 ：名無し名人：2010/06/16(水) 00:20:07 ID:iTvaXFa/
いまだにルールがはっきりしない。
特にどこで終局なのかがわからない。
特にどこで終局なのかがわからない。
441 ：名無し名人：2010/06/16(水) 02:22:12 ID:+vZKCPp9
>>440
囲碁組の俺の印象
囲碁はアマ5段なんだけどさ
将棋からの初心者は「うってがえし」ばっかり引っ掛かってたよ
端ばっかり見てて大局観が無さ杉だったのも特徴
まあ
俺が将棋始めた頃は棒銀ですらアヤフヤだった^^
囲碁組の俺の印象
囲碁はアマ5段なんだけどさ
将棋からの初心者は「うってがえし」ばっかり引っ掛かってたよ
端ばっかり見てて大局観が無さ杉だったのも特徴
まあ
俺が将棋始めた頃は棒銀ですらアヤフヤだった^^
初心者は引っかかるの当たり前
局地戦拘って大局観がないのは同意
囲碁は局地戦捨てる代わりに広く布石した方が優勢になることが多いけど
将棋はミスからの逆転要素が多すぎて細かいところがどうしても引っかかる
そもそも石と駒の価値が違いすぎる
局地戦拘って大局観がないのは同意
囲碁は局地戦捨てる代わりに広く布石した方が優勢になることが多いけど
将棋はミスからの逆転要素が多すぎて細かいところがどうしても引っかかる
そもそも石と駒の価値が違いすぎる
人気の将棋、格調の囲碁って感じ
いやいや、BSの棋戦中継見るとわかるけれど将棋の方が格調に拘ってるぜ
対局室の雰囲気もより良い場所を選ぼうとしてる感じがする上にほとんどの対局が和服だからだろうか
囲碁はだいたいスーツだ
対局室の雰囲気もより良い場所を選ぼうとしてる感じがする上にほとんどの対局が和服だからだろうか
囲碁はだいたいスーツだ
445 ：名無し名人：2010/06/17(木) 13:09:21 ID:L2h/Stxw
囲碁の奴が棋士と名乗るのはおかしいだろ。「碁士」にしろ。
448 ：名無し名人：2010/06/17(木) 23:51:12 ID:cjuaSoQy
a
449 ：名無し名人：2010/06/17(木) 23:55:49 ID:cjuaSoQy
>>447
あのさー
同じことを何度も書いて
少しも将棋用語のパクリ答えてないじゃん？
棋士、棋譜、詰め碁、桂馬、大桂馬、棋道その他いっぱい
マジで頭が壊れてるんじゃね？
犯罪に走る前に病院で診てもらえよ。
あのさー
同じことを何度も書いて
少しも将棋用語のパクリ答えてないじゃん？
棋士、棋譜、詰め碁、桂馬、大桂馬、棋道その他いっぱい
マジで頭が壊れてるんじゃね？
犯罪に走る前に病院で診てもらえよ。
逆ギレきました
「高飛車」「王手」「詰み」などは一般に広く浸透している。
囲碁用語はひとつも浸透せずｗ ツケ、ハネ、コウ、半目・・・ﾀﾞｻｯ
囲碁用語はひとつも浸透せずｗ ツケ、ハネ、コウ、半目・・・ﾀﾞｻｯ
岡目八目
布石、捨石、駄目 とか浸透してるよ。
454 ：名無し名人：2010/06/18(金) 14:41:44 ID:x2cPTPgt
駄目や定石、捨て石なんかは、めっちゃ普及率高いやん
馬鹿、定石は入れるな
456 ：名無し名人：2010/06/18(金) 16:08:02 ID:YkJ2uv86
>>451
頭金、成金、将棋倒しなどもあるね
ところで棋聖ってのは、天野宗歩のことを呼んだって聞いたが
囲碁に棋聖と呼ばれた人はいたのかな？
囲碁に棋聖ってタイトルがあるのは、どうみても可笑しいよ
碁聖があるから「石聖」でいいじゃん
頭金、成金、将棋倒しなどもあるね
ところで棋聖ってのは、天野宗歩のことを呼んだって聞いたが
囲碁に棋聖と呼ばれた人はいたのかな？
囲碁に棋聖ってタイトルがあるのは、どうみても可笑しいよ
碁聖があるから「石聖」でいいじゃん
高飛車は将棋界では死語だよな
あとまあ必至、必死とかもあるな
囲碁の用語で有名なのは一目置くってのがある
ま、囲碁用語も将棋用語も何気なく日常に入り込んでるでよ
あとまあ必至、必死とかもあるな
囲碁の用語で有名なのは一目置くってのがある
ま、囲碁用語も将棋用語も何気なく日常に入り込んでるでよ
458 ：名無し名人：2010/06/18(金) 16:57:22 ID:sRw02vg0
逆王手って王手放置して二手指しするようなもんだよな。
>>456
歴代本因坊に3人、本因坊道策・丈和・秀策。中国では黄龍士という人物がいたらしい
おかしいと言われても棋聖と呼ばれたのは年代で見れば黄龍士や道策、丈和のほうが天野宗歩より先だったわけだし
日本じゃ将棋と囲碁は密接に関わり合っていたから起源争いなんて
するだけバカバカしいから囲碁の方が先だったなどとは言えないが
歴史にまでイチャモンをつける態度は良くないと思う
歴代本因坊に3人、本因坊道策・丈和・秀策。中国では黄龍士という人物がいたらしい
おかしいと言われても棋聖と呼ばれたのは年代で見れば黄龍士や道策、丈和のほうが天野宗歩より先だったわけだし
日本じゃ将棋と囲碁は密接に関わり合っていたから起源争いなんて
するだけバカバカしいから囲碁の方が先だったなどとは言えないが
歴史にまでイチャモンをつける態度は良くないと思う
460 ：名無し名人：2010/06/18(金) 17:22:09 ID:YkJ2uv86
理屈ばっかりこねて碁打てば素晴らしさがわかるよ。
俺が囲碁へぼへぼなだけかも試練が
なんかスゴイ手キターとか
おおおここから詰むのかぁとか
そういう感覚が得難い
なんかスゴイ手キターとか
おおおここから詰むのかぁとか
そういう感覚が得難い
>>460
流石にそんなに詳しくないからウィキペディアから引っ張ってきただけだけだが
中国の古い時代から異体字として棋があったということらしい
>「碁」に対応する漢字として「棋」「棊」（キ）「?」（エキ）などが用いられている。
こういう記述もある
>「其」は竹などを竹横に組み合わせた箕（み）の原字で、縦横に組み合わせた盤上の遊戯であることを意味する。
とにかく、中国でだってシャンチーと碁の両方があったのだしどっちが先とかそういうのではないと思う
流石にそんなに詳しくないからウィキペディアから引っ張ってきただけだけだが
中国の古い時代から異体字として棋があったということらしい
>「碁」に対応する漢字として「棋」「棊」（キ）「?」（エキ）などが用いられている。
こういう記述もある
>「其」は竹などを竹横に組み合わせた箕（み）の原字で、縦横に組み合わせた盤上の遊戯であることを意味する。
とにかく、中国でだってシャンチーと碁の両方があったのだしどっちが先とかそういうのではないと思う
464 ：名無し名人：2010/06/18(金) 18:23:55 ID:YkJ2uv86
465 ：名無し名人：2010/06/18(金) 20:06:54 ID:HM2Bkwvz
世界棋王戦で、井山裕太名人、依田紀基九段、高尾紳路九段、山田規三生九段
の日本代表４人全員が１回戦で早々に敗退した。
不振の長く続く日本囲碁界だが、「世界」とうたった国際大会で、
一勝も挙げられずに全員が姿を消すのは稀。
ｗｗｗ
の日本代表４人全員が１回戦で早々に敗退した。
不振の長く続く日本囲碁界だが、「世界」とうたった国際大会で、
一勝も挙げられずに全員が姿を消すのは稀。
ｗｗｗ
将棋は世界戦自体がないんだが・・・
井山ちゃんも向こうで生まれてたらもっと強くなったはずなのにねぇ
ちょううに弱いとだめだしされてるようじゃ日本碁界は終わりだろう
ちょううに弱いとだめだしされてるようじゃ日本碁界は終わりだろう
468 ：名無し名人：2010/06/18(金) 20:47:49 ID:CbqFRFGw
世界とそんなに差があるのか。
469 ：名無し名人：2010/06/18(金) 21:16:43 ID:qGVYdUth
俺、昔、将棋道場で『初段』と認定されたころは弱いなりに将棋の棋理が、
ある程度わかってきた自覚があったけど。
囲碁クラブで『初段』と認定されても、死活はおろかシチョウもあやしかった。
だからなんだと結論めいたことはいうつもりはないけど。
でも、プロの動向をウォッチするのは将棋の方が圧倒的におもしろいな。
ある程度わかってきた自覚があったけど。
囲碁クラブで『初段』と認定されても、死活はおろかシチョウもあやしかった。
だからなんだと結論めいたことはいうつもりはないけど。
でも、プロの動向をウォッチするのは将棋の方が圧倒的におもしろいな。
囲碁打ってると余裕で勝ってると思って終局したら
余裕で負けてたということが多々ある。
ヘボすぎ俺。
余裕で負けてたということが多々ある。
ヘボすぎ俺。
471 ：名無し名人：2010/06/18(金) 21:31:43 ID:16F6UY1n
中島美絵子二段は、名前のごとく美しい人だと感動しました。
女流との区別がない。
女流が以外に強い。
囲碁はプロは初段からだが、将棋は四段からで将棋のほうが厳しい。
将棋はたいてい10級から始まるが、囲碁は50級で囲碁のほうが体系化されている。
女流との区別がない。
女流が以外に強い。
囲碁はプロは初段からだが、将棋は四段からで将棋のほうが厳しい。
将棋はたいてい10級から始まるが、囲碁は50級で囲碁のほうが体系化されている。
>>472
中島さんには現代詩のファンが多い気がする
中島さんには現代詩のファンが多い気がする
プロを初段からにしたくても出来ないんでしょ
今でさえフリークラスの給料があーだこーだ金が無くて揉めてるのに
初段からプロにしたら速攻で破綻しちまうよ
今でさえフリークラスの給料があーだこーだ金が無くて揉めてるのに
初段からプロにしたら速攻で破綻しちまうよ
475 ：名無し名人：2010/06/19(土) 02:18:39 ID:SBVHr6En
財団法人は危ないところが多いぞ！
日本相撲協会、日本財団、自転車振興協会そして
日本棋院、関西棋院ｗｗｗ
日本相撲協会、日本財団、自転車振興協会そして
日本棋院、関西棋院ｗｗｗ
こちとら麻雀やってるもんなんだけど
囲碁も将棋も一緒よ
変に敷居高くして人口少ない
これ悲しいこと
囲碁も将棋も一緒よ
変に敷居高くして人口少ない
これ悲しいこと
囲碁はすばらしいものだが、世界戦でほぼ確実に優勝できぬ日本碁界には興味がわかぬ
せめて一年に一度は優勝しろや
せめて一年に一度は優勝しろや
478 ：名無し名人：2010/06/19(土) 09:13:53 ID:JrB4oiNH
囲碁は中国と韓国が日本より強いのか？
圧倒的ですな。歴代名人経験者2人、現役の史上最年少名人が揃って初戦敗退と言えばわかるだろうか
余談だが囲碁のタイトルは名人竜王を2TOPとする将棋と少し違って
名人に並ぶかより上とされる本因坊というタイトルがあるため将棋ほど名人の格は（相対的に）高くない
しかし、その本因坊も昨日、本因坊のタイトル戦でアマチュアのような頓死をして大敗北してしまった
将棋の棋聖戦の盛り上がりを同時に見ていた身としては辛いものがあった。羽根本因坊1勝3敗、崖っぷちである
余談だが囲碁のタイトルは名人竜王を2TOPとする将棋と少し違って
名人に並ぶかより上とされる本因坊というタイトルがあるため将棋ほど名人の格は（相対的に）高くない
しかし、その本因坊も昨日、本因坊のタイトル戦でアマチュアのような頓死をして大敗北してしまった
将棋の棋聖戦の盛り上がりを同時に見ていた身としては辛いものがあった。羽根本因坊1勝3敗、崖っぷちである
480 ：名無し名人：2010/06/19(土) 10:10:16 ID:YsTTyV85
>>477
世界戦の無い将棋ｦﾀの囲碁に対する羨望が屈折するとどうしてもこうなるな＾＾
世界戦の無い将棋ｦﾀの囲碁に対する羨望が屈折するとどうしてもこうなるな＾＾
囲碁も面白いんだろうけど打てるようになるまでが難関すぎるのが残念だ
>>483
地を囲うと同時に石を取るゲームだからね
序盤から取り合いになると将棋の終盤なみに激しいと感じることもある
ちなみにそのトン死は将棋でいうなら
挑戦者「はい、とりあえず詰めろかけるから何か手を入れてね」
本因坊「うはｗｗｗ駒得最高ｗｗ歩もとるぜｗｗｗｗ」
挑戦者「えっ」
という感じ。詰めろ自体も有段者なら普通気づくレベルなのでは
地を囲うと同時に石を取るゲームだからね
序盤から取り合いになると将棋の終盤なみに激しいと感じることもある
ちなみにそのトン死は将棋でいうなら
挑戦者「はい、とりあえず詰めろかけるから何か手を入れてね」
本因坊「うはｗｗｗ駒得最高ｗｗ歩もとるぜｗｗｗｗ」
挑戦者「えっ」
という感じ。詰めろ自体も有段者なら普通気づくレベルなのでは
世界戦て……
海外の将棋オタが日本戦にきても数回戦目で全滅だからなぁ
世界戦とか興味ねぇです
海外の将棋オタが日本戦にきても数回戦目で全滅だからなぁ
世界戦とか興味ねぇです
・・・・・・・・・・・・それ、日本と言えるの？
治勲さんのぼやきはおもしろいよな
加藤さんの追悼番組の治勲とほかの棋士の絡みは本当面白かった。
加藤さんの追悼番組の治勲とほかの棋士の絡みは本当面白かった。
囲碁は将棋と違って独学が難しいという印象。
周りに都合良く指導好きの囲碁上級者がいればいいのだが。
周りに都合良く指導好きの囲碁上級者がいればいいのだが。
趙治勲さんと依田さんのぼやきは凄いわｗ
依田はブログでも電波まきちらしてるぞｗ
小沢がらみでもかなり発言してるしな
小沢がらみでもかなり発言してるしな
「一目置く」は相手にハンデを与えるってことで、見下しているのかな
しかもたった一目じゃ些細だし
しかもたった一目じゃ些細だし
>>487
せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。
趙治勲・祷陽子ペアの優勝が決まり、
大竹英雄九段(解説)・小川誠子六段(聞き手)に促されて
趙治勲・祷陽子ペア、小林光一・吉田美香ペアが
会場の舞台中央に並んだその瞬間に事件は起きた。
小林光一・吉田美香ペアが和やかに敗因を語り、
聞き手の小川誠子六段が趙治勲・祷陽子ペアに
勝因を聞き出そうとした時だ。
会場の客席最前列中央に陣取った老人(男性)が、
｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を
趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。
笑顔だった趙治勲はみるみる不快そうな顔になり、
｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。
そんな言い方止めようよ…｣
と寂しそうな声で諌め始めた。
会場は一瞬にして険悪なムードに。
1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。
慌てて大竹英雄九段が主催者に｢退場させて｣と促す。
会場係が問題発言をした老人を退場させようとしたが動こうとしない。
非礼極まりない老人を引きずり出そうとする会場係に
｢いいですよ。そこまでしたら角が立つから｣
と趙治勲が制し、やっと会場は静かになった。
趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。
こんな了見の狭い見方しかできない日本人が
囲碁ファンの中にいるのは寂しい限りだ。
せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。
趙治勲・祷陽子ペアの優勝が決まり、
大竹英雄九段(解説)・小川誠子六段(聞き手)に促されて
趙治勲・祷陽子ペア、小林光一・吉田美香ペアが
会場の舞台中央に並んだその瞬間に事件は起きた。
小林光一・吉田美香ペアが和やかに敗因を語り、
聞き手の小川誠子六段が趙治勲・祷陽子ペアに
勝因を聞き出そうとした時だ。
会場の客席最前列中央に陣取った老人(男性)が、
｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を
趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。
笑顔だった趙治勲はみるみる不快そうな顔になり、
｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。
そんな言い方止めようよ…｣
と寂しそうな声で諌め始めた。
会場は一瞬にして険悪なムードに。
1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。
慌てて大竹英雄九段が主催者に｢退場させて｣と促す。
会場係が問題発言をした老人を退場させようとしたが動こうとしない。
非礼極まりない老人を引きずり出そうとする会場係に
｢いいですよ。そこまでしたら角が立つから｣
と趙治勲が制し、やっと会場は静かになった。
趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。
こんな了見の狭い見方しかできない日本人が
囲碁ファンの中にいるのは寂しい限りだ。
>>493
日本人では無いんでしょ？
たとえば、ゴルフで、その国でプレーしてる外国籍の選手が
4大大会で優勝したとしても、自国籍の選手が勝った場合と同じ感じにはならないんじゃないか？
祝福はすれども、自国籍の選手が勝つのとは雲泥の差だろう。
もちろん、その老人が、聞こえよがしに言ったのは、
明らかに差別的意図が含まれており、許しがたいが。
日本人では無いんでしょ？
たとえば、ゴルフで、その国でプレーしてる外国籍の選手が
4大大会で優勝したとしても、自国籍の選手が勝った場合と同じ感じにはならないんじゃないか？
祝福はすれども、自国籍の選手が勝つのとは雲泥の差だろう。
もちろん、その老人が、聞こえよがしに言ったのは、
明らかに差別的意図が含まれており、許しがたいが。
>>494
そういう感覚とは別の次元があるんだよ。囲碁の事を知らないから仕方が無いかもしれないが
趙治勲は日本棋院の日本の碁を打つ日本の囲碁棋士だ。日本人という人種じゃなく日本の碁という括りがあるんだよ
世界戦のある競技で人種とか国籍にことさらこだわるのは国同士の文化の差異を重視しない態度だ。WC期間限定サッカーファンと同じだな
「私が日本の碁に肩入れし、中国・韓国に負けてほしくないと考えるのは、日本のプレーヤーだから当然のことです。他に何の理由もいりません」
そういう感覚とは別の次元があるんだよ。囲碁の事を知らないから仕方が無いかもしれないが
趙治勲は日本棋院の日本の碁を打つ日本の囲碁棋士だ。日本人という人種じゃなく日本の碁という括りがあるんだよ
世界戦のある競技で人種とか国籍にことさらこだわるのは国同士の文化の差異を重視しない態度だ。WC期間限定サッカーファンと同じだな
「私が日本の碁に肩入れし、中国・韓国に負けてほしくないと考えるのは、日本のプレーヤーだから当然のことです。他に何の理由もいりません」
＞世界戦のある競技で人種とか国籍にことさらこだわるのは国同士の文化の差異を重視しない態度だ。
世界戦のある競技で自国籍の選手を応援するってのは、きわめて普通の感覚。
それが、国同士の文化の差異を重視しない態度ってことになるとは思えないけどな？
日本の碁という括りって感覚は理解できるが。
世界戦のある競技で自国籍の選手を応援するってのは、きわめて普通の感覚。
それが、国同士の文化の差異を重視しない態度ってことになるとは思えないけどな？
日本の碁という括りって感覚は理解できるが。
それは当然普通の感覚だよ。だからワールドカップなりワールドシリーズなりが盛り上がるんだろ
ただ、日本のサッカーと外国のサッカーの差や、日本のプレイの発展の経過を知ってる人とそうでない人では見方が変わるだろう
限定的なファンは文化の軽視をしているとは言えないかもしれないが、重視をしているとも言えないはずだ
ただ、日本のサッカーと外国のサッカーの差や、日本のプレイの発展の経過を知ってる人とそうでない人では見方が変わるだろう
限定的なファンは文化の軽視をしているとは言えないかもしれないが、重視をしているとも言えないはずだ
治勲さんかわいそう
ガキの頃無理やり日本に連れてこられて、今じゃ日本棋院所属だから
日本人からは韓国人、韓国からは日本人扱い
ガキの頃無理やり日本に連れてこられて、今じゃ日本棋院所属だから
日本人からは韓国人、韓国からは日本人扱い
そういや治勲さんって２４で将棋やってるよね
今度いたらお手合わせ願おう
将棋も囲碁も級位者だけど、将棋の方が派手な大技がある分とっつきやすいともう
王手飛車とか大駒ぶった切っての寄せは初心者でもわかるけど、囲碁の「好手」を
理解するのには相当棋力がいると思う
寄せは将棋と違ってかなり地味だし
今度いたらお手合わせ願おう
将棋も囲碁も級位者だけど、将棋の方が派手な大技がある分とっつきやすいともう
王手飛車とか大駒ぶった切っての寄せは初心者でもわかるけど、囲碁の「好手」を
理解するのには相当棋力がいると思う
寄せは将棋と違ってかなり地味だし
なのになんで大人には人気ないんだろうな。
503 ：名無し名人：2010/06/20(日) 19:35:50 ID:YN+VJhDz
何で日本の囲碁は国際戦からっきしなの？
ぬるま湯なんでは？
プロの人数減らして競争きつくした方がいいんじゃないの？
公式戦も国際囲碁と同じやり方に統一したりとかした方がいいんじゃね？
ぬるま湯なんでは？
プロの人数減らして競争きつくした方がいいんじゃないの？
公式戦も国際囲碁と同じやり方に統一したりとかした方がいいんじゃね？
505 ：名無し名人：2010/06/20(日) 21:19:56 ID:U039uRFg
王将はもともと玉将で、玉は宝物の中で最高のもの。
ボスではなく相手のお宝を奪えば勝ちというゲーム。
ボスではなく相手のお宝を奪えば勝ちというゲーム。
507 ：名無し名人：2010/06/20(日) 21:31:15 ID:YN+VJhDz
>>493
なかなか良い文章だが良く見たら
「どうして外国人棋士と言ったことが差別なのか？」が
書かれてない。
法的なものと、心情的なこととは、別問題で
勝手な解釈や空気による解釈は国際的には通用しない。
かつて日韓併合時代にオリンピックで金を取った
朝鮮人は日本人だったが、その後韓国の金になっている。
まあそれはいいとしてこの事件は
日本棋院所属でも日本相撲協会所属でも、法的には外国人は、外国人である。
差別発言でもなんでもなく事実を言っただけだとおもうが。
なかなか良い文章だが良く見たら
「どうして外国人棋士と言ったことが差別なのか？」が
書かれてない。
法的なものと、心情的なこととは、別問題で
勝手な解釈や空気による解釈は国際的には通用しない。
かつて日韓併合時代にオリンピックで金を取った
朝鮮人は日本人だったが、その後韓国の金になっている。
まあそれはいいとしてこの事件は
日本棋院所属でも日本相撲協会所属でも、法的には外国人は、外国人である。
差別発言でもなんでもなく事実を言っただけだとおもうが。
508 ：名無し名人：2010/06/20(日) 21:53:32 ID:YN+VJhDz
もうひとつ言っておく。
高校野球は外国人でも出られるが
国体には出られない。
国体が差別しているなら、国体の名前を変えなきゃならない。
当然事業仕分け＝＞予算削減になるね。
高校野球は外国人でも出られるが
国体には出られない。
国体が差別しているなら、国体の名前を変えなきゃならない。
当然事業仕分け＝＞予算削減になるね。
面と向かってあなたは外国人棋士ですねというならまだしも
優勝会見という場でのあの発言から侮蔑的な要素を汲み取れないのはまずいと思うよ
優勝会見という場でのあの発言から侮蔑的な要素を汲み取れないのはまずいと思うよ
キムチくせえなw
511 ：名無し名人：2010/06/21(月) 00:11:37 ID:0q3C9Mj4
侮蔑的な要素は受けた方の気持ちだからね。
この辺は難しい所だと思うが、
本当に侮蔑的だったのかな？
白鵬（鳳？）が優勝して
「故郷のお母さんになんていいますか？」
ってのが侮蔑的かな？
また「外国人力士としてどう思いますか？」も侮蔑的になるのかな？
この辺は難しい所だと思うが、
本当に侮蔑的だったのかな？
白鵬（鳳？）が優勝して
「故郷のお母さんになんていいますか？」
ってのが侮蔑的かな？
また「外国人力士としてどう思いますか？」も侮蔑的になるのかな？
将棋は子供に人気っていうけど
将棋板の平均年齢って高いんじゃないの？
将棋板の平均年齢って高いんじゃないの？
>>511
文脈見ればその例は不適切だとわかると思うんだけど
文脈見ればその例は不適切だとわかると思うんだけど
問題起こすのは必ずじじい
囲碁ファンにじじいが多いからそうなるのかもしれんが、日本人と一括りにされるのは心外だ
囲碁ファンにじじいが多いからそうなるのかもしれんが、日本人と一括りにされるのは心外だ
仮に最初の言葉に悪意がないとしても、相手を傷付けて開場を険悪にさせても
謝罪の言葉も無く頑なに動こうとしないって時点でその爺さんの程度が知れる
文脈見れば明らかに侮蔑してると思うけどなぁ
謝罪の言葉も無く頑なに動こうとしないって時点でその爺さんの程度が知れる
文脈見れば明らかに侮蔑してると思うけどなぁ
コピペにマジレスするのも何だが
その爺さんがどんな発言をしたのか正確に知りたいな。
その爺さんがどんな発言をしたのか正確に知りたいな。
ガセネタに食いつくアホたち
518 ：名無し名人：2010/06/21(月) 07:03:58 ID:7wYq2UI3
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
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13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
韓国人に負けて悔しくないの？ｗｗｗｗ
囲碁って一文字の人ばっかりじゃん
中韓のゲームなんじゃないの？
その点、将棋は正真正銘日本人のゲームだしね
中韓のゲームなんじゃないの？
その点、将棋は正真正銘日本人のゲームだしね
囲碁も将棋もいいとこがいっぱいある。
ゴルフは日本ツアーが主戦場の外国人も外国人ゴルファーだが、
ラクビーは日本のリーグに所属していれば日本のラガーマンって印象が強いな。
それぞれを取り巻く文化かなんかの差かね。
囲碁も日中韓と同レベルでオランダ人棋士やブラジル人棋士がごろごろいたら、イメージ変わるかな。
将棋の現状はまあ、外国人棋士というだけでVIP待遇のお客さん扱いされるレベルだな。
ラクビーは日本のリーグに所属していれば日本のラガーマンって印象が強いな。
それぞれを取り巻く文化かなんかの差かね。
囲碁も日中韓と同レベルでオランダ人棋士やブラジル人棋士がごろごろいたら、イメージ変わるかな。
将棋の現状はまあ、外国人棋士というだけでVIP待遇のお客さん扱いされるレベルだな。
>522
高校ラグビーの大阪代表の一角を占めてるのは何処だったかな・・・orz
とてもじゃないが日本のラガーマンとは思えないんだけど。
高校ラグビーの大阪代表の一角を占めてるのは何処だったかな・・・orz
とてもじゃないが日本のラガーマンとは思えないんだけど。
525 ：名無し名人：2010/06/21(月) 16:41:04 ID:0q3C9Mj4
ラグビーはひどすぎる。
国籍無視の日本代表は「喝」の対象だったぜ。
国籍無視の日本代表は「喝」の対象だったぜ。
囲碁のほうが国際的というイメージがあるな。
>>525
ラグビーってそういうスポーツなんだよ。
異なる文化基準から喝言うのは愚人のすることだ。
これでも昔に比べて変わったんだぞ。
昔は異なる国の代表にだってなることができた。
今年は日本代表、来年はアメリカ代表とかいう具合にね。
ワールドカップが定着したのでさすがにそれはやめになったが。
ラグビーってそういうスポーツなんだよ。
異なる文化基準から喝言うのは愚人のすることだ。
これでも昔に比べて変わったんだぞ。
昔は異なる国の代表にだってなることができた。
今年は日本代表、来年はアメリカ代表とかいう具合にね。
ワールドカップが定着したのでさすがにそれはやめになったが。
528 ：名無し名人：2010/06/21(月) 17:09:03 ID:0q3C9Mj4
>>528
別に矛盾なんてしてないよ。
ある国のユニオンの代表、それがラグビーの代表だからね。
ユニオンに所属している選手なら国籍問わずに代表になれるのがラグビーの伝統で、それを込みで国民は代表を応援している。
もともとユニオンラグビーは大英帝国全盛期に大英帝国領域内で盛んになったスポーツだから国代表における国籍の観念が曖昧なことには歴史的経緯がある。
あまり詳しく書くとスレ違いだからこの程度にするけど、スポーツや競技にはそれぞれ伝統や文化がある。
将棋と囲碁でもサッカーとラグビーのように似たような文化環境で育ったのに、互いに違う伝統や文化となることは普通にあるってことが言いたいだけ。
別に矛盾なんてしてないよ。
ある国のユニオンの代表、それがラグビーの代表だからね。
ユニオンに所属している選手なら国籍問わずに代表になれるのがラグビーの伝統で、それを込みで国民は代表を応援している。
もともとユニオンラグビーは大英帝国全盛期に大英帝国領域内で盛んになったスポーツだから国代表における国籍の観念が曖昧なことには歴史的経緯がある。
あまり詳しく書くとスレ違いだからこの程度にするけど、スポーツや競技にはそれぞれ伝統や文化がある。
将棋と囲碁でもサッカーとラグビーのように似たような文化環境で育ったのに、互いに違う伝統や文化となることは普通にあるってことが言いたいだけ。
530 ：名無し名人：2010/06/21(月) 17:28:22 ID:0q3C9Mj4
>>530
実際イングランド代表にはニュージーランド人がいるよ。
ユースでニュージーランド代表になったやつがシニアではイギリスのプロと契約してそっちの代表目指すやつなんて普通にいる。
1987年に優勝したオールブラックスにはイングランド人がいたし、
今のオールブラックスにはオールブラックスに選ばれなかったらウェールズに渡ってウェールズ代表になろうとしてるやつもいた。
こいつにはニュージーランドとウェールズとフランスの血が流れてたりするからね。
イタリア代表にはアルゼンチン人やニュージーランド人がいる。アルゼンチン人は沢山いる。アルゼンチンとイタリアって歴史的に関係が深いからね。
日本にアイランダー系はニュージーランド系の代表が多いのも日本のラグビーとニュージーランド系のラグビーとはつき合いが古くて人的交流が昔から盛んだから。
実際イングランド代表にはニュージーランド人がいるよ。
ユースでニュージーランド代表になったやつがシニアではイギリスのプロと契約してそっちの代表目指すやつなんて普通にいる。
1987年に優勝したオールブラックスにはイングランド人がいたし、
今のオールブラックスにはオールブラックスに選ばれなかったらウェールズに渡ってウェールズ代表になろうとしてるやつもいた。
こいつにはニュージーランドとウェールズとフランスの血が流れてたりするからね。
イタリア代表にはアルゼンチン人やニュージーランド人がいる。アルゼンチン人は沢山いる。アルゼンチンとイタリアって歴史的に関係が深いからね。
日本にアイランダー系はニュージーランド系の代表が多いのも日本のラグビーとニュージーランド系のラグビーとはつき合いが古くて人的交流が昔から盛んだから。
人種や民族ではなく地域の文化重視なんだな。囲碁と一緒か
もし将来将棋に国際棋戦ができたらおなじようになるのかな
もし将来将棋に国際棋戦ができたらおなじようになるのかな
サッカーにもラクビーと同じ土壌があれば、
日本代表として戦うアルシンドやピクシーやブッフバルトが見れたってことか。
これはこれで見てみたかったな。
2000年ごろの日本代表は、ワールドカップベスト4を目標にしていいレベルだったかも。
まあ、世界選抜とも言えるイタリアやスペインやイングランド代表にはボコボコにされるかもだが。
日本代表として戦うアルシンドやピクシーやブッフバルトが見れたってことか。
これはこれで見てみたかったな。
2000年ごろの日本代表は、ワールドカップベスト4を目標にしていいレベルだったかも。
まあ、世界選抜とも言えるイタリアやスペインやイングランド代表にはボコボコにされるかもだが。
534 ：名無し名人：2010/06/21(月) 23:23:00 ID:0q3C9Mj4
日本はブラジル・アフリカ勢入れて
Ｗカップゲットじゃが
Ｗカップゲットじゃが
何で将棋連盟は海外に普及してこなかったんだろうな
世界にはチェスがあるから無理って言ってるけど言い訳にしか聞こえないわ
その辺が囲碁に差をつけられる原因になったんだと思う
世界にはチェスがあるから無理って言ってるけど言い訳にしか聞こえないわ
その辺が囲碁に差をつけられる原因になったんだと思う
536 ：名無し名人：2010/06/22(火) 14:47:30 ID:UDgYjEDH
囲碁は中国・韓国から普及されたのが
分からないのか？
分からないのか？
個人的にはJUDOみたく改変されたくないしな
持ち駒制限とか打ち込み制限とか掛かると全戦法に関わる惨事になるし
海外普及はできるだけ避けて貰いたいかも
関わらないが無難、最近は棋譜中継で英語や中国版あるみたいだけどさ
持ち駒制限とか打ち込み制限とか掛かると全戦法に関わる惨事になるし
海外普及はできるだけ避けて貰いたいかも
関わらないが無難、最近は棋譜中継で英語や中国版あるみたいだけどさ
海外普及活動なんて何年も前からやっとるがな
将棋にはチェスや中国将棋という強敵がいるからね。
日本で中国将棋やチェスが普及しないのと一緒だよ。
日本で中国将棋やチェスが普及しないのと一緒だよ。
540 ：名無し名人：2010/06/23(水) 00:36:33 ID:g3QO/xtr
>>539
チェスは結構普及している。
将棋も早ければ中国では2012ごろに将棋のプロが出来るらしい^^
「しかし、1990年代になると将棋の日本国外への普及活動が本格的に行われるようになった。
特に中華人民共和国、中でも上海への普及が盛んで、上海の将棋人口は50万人となっており、
早ければ2012年にはプロ制度発足もあるという」
チェスは結構普及している。
将棋も早ければ中国では2012ごろに将棋のプロが出来るらしい^^
「しかし、1990年代になると将棋の日本国外への普及活動が本格的に行われるようになった。
特に中華人民共和国、中でも上海への普及が盛んで、上海の将棋人口は50万人となっており、
早ければ2012年にはプロ制度発足もあるという」
将棋はレスリングに似ているね。
レスリングは各国に固有のレスリングがあってなかなかその国を超えて広まらない。
唯一の例外が所謂レスリング。これがチェスにあたるかな。
囲碁はボクシングかな。
レスリングは各国に固有のレスリングがあってなかなかその国を超えて広まらない。
唯一の例外が所謂レスリング。これがチェスにあたるかな。
囲碁はボクシングかな。
543 ：名無し名人：2010/06/23(水) 01:23:34 ID:g3QO/xtr
>>541
囲碁はテコンドウだろうが
囲碁はテコンドウだろうが
544 ：名無し名人：2010/06/23(水) 01:34:26 ID:g3QO/xtr
>>542
風俗漬けかｗｗ
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:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
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`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
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風俗漬けかｗｗ
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何このアホwww
アホにアホって言ってやるなよｗ
どちらも面白い
ツマンネ
>>541
レスリングは原始的な力比べをルール化したもので、
人類が猿だった時から存在すると言っても過言ではない。
世界中にあるのは当たり前。
ボクシングも似たようなもの。
ボードゲームは誰かが発明して、誰かが発展させ、誰かが広めたもの。
スポーツで言うなら、テニスなどの球技に当たるだろうか。
レスリングは原始的な力比べをルール化したもので、
人類が猿だった時から存在すると言っても過言ではない。
世界中にあるのは当たり前。
ボクシングも似たようなもの。
ボードゲームは誰かが発明して、誰かが発展させ、誰かが広めたもの。
スポーツで言うなら、テニスなどの球技に当たるだろうか。
550 ：名無し名人：2010/06/24(木) 00:01:03 ID:WKaYy8WY
おいスレタイ四でくれ
賭け将棋をはやらせばよい。
552 ：名無し名人：2010/06/25(金) 20:44:07 ID:hjetkEPJ
囲碁はサッカー
将棋は相撲ｗｗ
将棋は相撲ｗｗ
553 ：名無し名人：2010/06/25(金) 22:30:41 ID:chB2EKUW
囲碁は盆栽
将棋は菊作り
将棋は菊作り
554 ：名無し名人：2010/06/25(金) 23:46:37 ID:ajdwWB3D
囲碁は哲学
将棋は心理学
将棋は心理学
囲碁はまんこ
将棋はちんこ
将棋はちんこ
囲碁は女
将棋は男
お互い相容れない存在な訳よ
将棋は男
お互い相容れない存在な訳よ
北斗神拳と南斗聖拳の関係みたいだな
将棋は戦争のゲームで囲碁は陣地取りのゲームだから全然性質が違うね
あと囲碁は収束のゲームだから終盤になればなるほど退屈になる
一言で言うとスリルが無い
俺は将棋の綱渡り感が好きだ
あと囲碁は収束のゲームだから終盤になればなるほど退屈になる
一言で言うとスリルが無い
俺は将棋の綱渡り感が好きだ
559 ：名無し名人：2010/06/27(日) 01:16:54 ID:FEG7iLXp
日本に粘着する中韓みたく変な因縁つけてこなければどうでもいい
将棋厨の囲碁コンプレックスは異常だ
米長とかも相当あるみたいだしｗ
米長とかも相当あるみたいだしｗ
そうだね。囲碁はすごいね
将棋終盤戦のスリルはゾクゾク
囲碁の接戦のスリルはドキドキ
整地するまで何目勝ち負けかわからないしね
個人的には将棋の方が好きだけど、囲碁も強くなれば割と楽しめると思うわ
将棋終盤戦のスリルはゾクゾク
囲碁の接戦のスリルはドキドキ
整地するまで何目勝ち負けかわからないしね
個人的には将棋の方が好きだけど、囲碁も強くなれば割と楽しめると思うわ
562 ：名無し名人：2010/06/27(日) 15:04:49 ID:xi3QHHh9
囲碁はオセロと変わらんだろう
563 ：名無し名人：2010/06/27(日) 15:22:18 ID:6GHB1WTu
五目並べと区別がつかない
564 ：名無し名人：2010/06/28(月) 02:36:21 ID:E4L9LJAv
囲碁って、まわり将棋とか、はさみ将棋とか、山崩しみたいに、子供でも出来る遊びある？
565 ：名無し名人：2010/06/28(月) 02:57:18 ID:V0B/jyst
オセロ
五目並べ、連珠
握りの半丁当て
おはじき
五目並べ、連珠
握りの半丁当て
おはじき
566 ：名無し名人：2010/06/28(月) 03:44:46 ID:E4L9LJAv
なんか子供に馴染みのある遊びを考えてた
オセロはメンドくさそうだけど
五目並べは子供でもできそうだな
オセロはメンドくさそうだけど
五目並べは子供でもできそうだな
567 ：名無し名人：2010/06/29(火) 03:27:32 ID:Ou/o6ha+
石をコイコイの駒に使ったな
568 ：名無し名人：2010/06/29(火) 11:38:30 ID:+fmOqMb8
オセロよりは複雑だよな
たまたま日曜の囲碁番組をみたけど将棋よりも陽気な感じだったな
あとアシスタントの女性がキレイだった
あとアシスタントの女性がキレイだった
そう囲碁はゆったりとしているのだ。
572 ：名無し名人：2010/06/29(火) 12:38:47 ID:A8SBlF5d
日本の囲碁はゆったりまったりの予定調和の分かれが多いが
中韓の碁は最初から切り合いで激しい厳しい碁が多い
日本人はその目まぐるしい展開に付いていけない
この間世界戦決勝まで行った結城は頑張ったが
なんと勝ち碁を投げてしまったのは
Ｗ杯誤審以上の世紀の誤判断だったな
中韓の碁は最初から切り合いで激しい厳しい碁が多い
日本人はその目まぐるしい展開に付いていけない
この間世界戦決勝まで行った結城は頑張ったが
なんと勝ち碁を投げてしまったのは
Ｗ杯誤審以上の世紀の誤判断だったな
573 ：名無し名人：2010/06/29(火) 12:51:36 ID:qO3KIZuV
571のお爺ちゃんが満足したから、このスレ終了
574 ：名無し名人：2010/06/29(火) 13:48:15 ID:Ou/o6ha+
それすら判断が付かない。(見ている人も、指している本人達さえ)
それが囲碁というゲームの本質的な欠点
それが囲碁というゲームの本質的な欠点
途中までは結城が優勢だったがつまらないミスをして一気に敗勢になって投了した。
>>574
BSの中継みてたなら終局前後銘エンさんがしきりに左上のことを気にしていたの覚えてない？
中国の検討でも並べて見ると結城さんが良かったみたいだし、
あそこで寄せ勝負になってたらいい感じだったらしいよ
BSの中継みてたなら終局前後銘エンさんがしきりに左上のことを気にしていたの覚えてない？
中国の検討でも並べて見ると結城さんが良かったみたいだし、
あそこで寄せ勝負になってたらいい感じだったらしいよ
所詮負けは負け
579 ：名無し名人：2010/06/29(火) 15:26:50 ID:Ou/o6ha+
>>570
妹やけにテンション高かったなｗ
妹やけにテンション高かったなｗ
トーナメントの方かな？
あれは、G３が爆発してたからな
あれは、G３が爆発してたからな
>>568 囲碁を知らない素朴な一般人はみんなそう思ってるのさ くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗ
583 ：名無し名人：2010/06/30(水) 22:34:21 ID:SXYMZwKd
そろそろ日本も囲碁スタイルを変える必要があるね。
勝ち碁を投了するなんて情けない。
勝ち碁を投了するなんて情けない。
将棋と囲碁をちょっと別な角度から比較すると、囲碁の棋士は人数が多いのがいいな
30超えて勝率7割台の強い棋士がゴロゴロいるので面白い
逆に将棋は圧倒的な一人の強者が世代交代し続けてるところが面白い
30超えて勝率7割台の強い棋士がゴロゴロいるので面白い
逆に将棋は圧倒的な一人の強者が世代交代し続けてるところが面白い
いつの間にかタイトルの保持者の平均年齢は囲碁の方が若くなってるんだよな
586 ：名無し名人：2010/06/30(水) 23:34:20 ID:SXYMZwKd
囲碁は年寄りでも打てるってのは妄想だったんだなｗ
587 ：名無し名人：2010/06/30(水) 23:47:38 ID:AcKJlBlQ
>>585
そういえばそうだな。ちょっと前まではまだ趙治勲とかががんばってたが、
今はもう入れ替わってしまってる。
竜王 渡辺 明（26）
名人 羽生善治（39）
王位 深浦康市（38）
王座 羽生善治（39）
棋王 久保利明（34）
棋聖 羽生善治（39）
王将 久保利明（34）
平均年齢 35.57歳
棋聖 張 栩（30）
名人 井山裕太（21）
本因坊 山下敬吾（31）
十段 張 栩（30）
天元 山下敬吾（31）
王座 張 栩（30）
碁聖 張 栩（30）
平均年齢 29.00歳
そういえばそうだな。ちょっと前まではまだ趙治勲とかががんばってたが、
今はもう入れ替わってしまってる。
竜王 渡辺 明（26）
名人 羽生善治（39）
王位 深浦康市（38）
王座 羽生善治（39）
棋王 久保利明（34）
棋聖 羽生善治（39）
王将 久保利明（34）
平均年齢 35.57歳
棋聖 張 栩（30）
名人 井山裕太（21）
本因坊 山下敬吾（31）
十段 張 栩（30）
天元 山下敬吾（31）
王座 張 栩（30）
碁聖 張 栩（30）
平均年齢 29.00歳
>>587
囲碁も将棋も強い世代はだいたい２０年は強いままだからね。
趙たちの世代も随分長いこと頑張ったけどさすがに耐用年数が来たってことだろう。
将棋もそろそろ本格的に世代交代だね。
今の10代半ばの連中が取って代わるんだろうね。
羽生だけは1人踏ん張りそうな予感がするけどw
囲碁も将棋も強い世代はだいたい２０年は強いままだからね。
趙たちの世代も随分長いこと頑張ったけどさすがに耐用年数が来たってことだろう。
将棋もそろそろ本格的に世代交代だね。
今の10代半ばの連中が取って代わるんだろうね。
羽生だけは1人踏ん張りそうな予感がするけどw
>>587
気が付けば、いつのまにか羽生が平均年齢引き上げてるのか。
囲碁って社交には向いてると思うんだな。
引き分けが多いチェスとかも。
将棋は1手違いにせよ、僅差で負けた、という感じがしないので
終わった後にギスギスした感じが残ると思う。
気が付けば、いつのまにか羽生が平均年齢引き上げてるのか。
囲碁って社交には向いてると思うんだな。
引き分けが多いチェスとかも。
将棋は1手違いにせよ、僅差で負けた、という感じがしないので
終わった後にギスギスした感じが残ると思う。
>584
囲碁で高勝率の棋士が多い原因の一つは、低勝率の棋士がなかなか
淘汰されないシステムにもあると思う。
将棋も関や木下がいまだに現役でやっていられるようなシステムだったなら、
豊島あたりの勝率は5分以上、聖水や佐藤和クラスの勝率でも3分はあがるだろう。
俺はそれがいいとは思わんが、クマーがC2に上がるためには必要だったかも。
囲碁で高勝率の棋士が多い原因の一つは、低勝率の棋士がなかなか
淘汰されないシステムにもあると思う。
将棋も関や木下がいまだに現役でやっていられるようなシステムだったなら、
豊島あたりの勝率は5分以上、聖水や佐藤和クラスの勝率でも3分はあがるだろう。
俺はそれがいいとは思わんが、クマーがC2に上がるためには必要だったかも。
将棋は博打 囲碁はそうではない。
チェスもシャンチー基本は同じ
チェスもシャンチー基本は同じ
592 ：名無し名人：2010/07/01(木) 13:05:28 ID:7mSmxdCE
ゴロﾆｬﾝとしてい女流が少し多い
>>590
女流の対男性勝率が高い原因もそれだな。
トップクラスに一発入れられるような本当に強い女流は日本には一人もいないのに、
男性プロのレベルが低過ぎて強いように見えるだけ。
日本だけなら見せかけでも通じたかもしれないが、海外との対戦でメッキが剥がれた。
将棋も一歩間違えたら囲碁のような見せかけの強さになっていたかもしれない。
米長哲学やストイックな羽生世代のおかげで、本当に強くないと勝てない世界を保っている。
女流の対男性勝率が高い原因もそれだな。
トップクラスに一発入れられるような本当に強い女流は日本には一人もいないのに、
男性プロのレベルが低過ぎて強いように見えるだけ。
日本だけなら見せかけでも通じたかもしれないが、海外との対戦でメッキが剥がれた。
将棋も一歩間違えたら囲碁のような見せかけの強さになっていたかもしれない。
米長哲学やストイックな羽生世代のおかげで、本当に強くないと勝てない世界を保っている。
中国の女流でえらく強いのがいたよなゼイノイだっけ？韓国のタイトルも取ってた
韓国の16歳くらいの女の子に日本の名人は負けてたし、本当に差があるんだろうな
韓国の16歳くらいの女の子に日本の名人は負けてたし、本当に差があるんだろうな
囲碁は将棋ほど実力的に男女差が無いというのはよく言われるけど、それでもやはり女流棋士は男性のトップ棋士にはほとんど勝てない。
しかし、ゼイノイだけは男性のトッププロと本当に対等に打てる文字通りの天才だよね。
しかし、ゼイノイだけは男性のトッププロと本当に対等に打てる文字通りの天才だよね。
>>593
将棋も囲碁も根は同じところから出ていてまさに兄弟みたいな世界だからね。
確かに米長哲学や羽生世代がいなかったら言い方は悪いが囲碁みたいにぬるま湯の世界になったと思う。
でも、囲碁は国際囲碁という容赦のない世界がある。
いろんな言い訳をしないで真摯に国際囲碁で勝ち抜けるように改革したらいいのではないだろうか。
そうしたらぬるま湯的部分はなくなると思うけどね。
旦那に稽古つけることで食っていける部分が将棋よりもはるかに多いからなかなかそうは行かないんだろうけど。
将棋も囲碁も根は同じところから出ていてまさに兄弟みたいな世界だからね。
確かに米長哲学や羽生世代がいなかったら言い方は悪いが囲碁みたいにぬるま湯の世界になったと思う。
でも、囲碁は国際囲碁という容赦のない世界がある。
いろんな言い訳をしないで真摯に国際囲碁で勝ち抜けるように改革したらいいのではないだろうか。
そうしたらぬるま湯的部分はなくなると思うけどね。
旦那に稽古つけることで食っていける部分が将棋よりもはるかに多いからなかなかそうは行かないんだろうけど。
囲碁も改革で多少厳しくなったんだけどな
給料はないし予選の賞金は安い、レッスンプロも高齢になると成り立たなくなる
可能性があるからから実は底辺プロは食べていけない
でもこれ底辺が苦しくなるだけでトップのレベルが上がるのかというと・・・どうなんだろうな
給料はないし予選の賞金は安い、レッスンプロも高齢になると成り立たなくなる
可能性があるからから実は底辺プロは食べていけない
でもこれ底辺が苦しくなるだけでトップのレベルが上がるのかというと・・・どうなんだろうな
囲碁の女流トップクラスは将棋に例えるとB2クラスの常連だな。
B1の男性棋士にたま〜に一発入れることがある程度だ。
B1の男性棋士にたま〜に一発入れることがある程度だ。
「将棋は戦いだが、碁は経済である」 大隈重信
600 ：名無し名人：2010/07/02(金) 00:30:11 ID:YRheAnSq
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277997147/
ニュー速にスレがたってもレスが１個しかないとか、囲碁人気なさ過ぎ。
ニュー速にスレがたってもレスが１個しかないとか、囲碁人気なさ過ぎ。
601 ：名無し名人：2010/07/02(金) 00:45:29 ID:LpifcGIs
おもはれますかｗｗ
将棋 おっさん
囲碁 じいちゃん
囲碁 じいちゃん
604 ：名無し名人：2010/07/02(金) 15:16:24 ID:UkUfl7Ba
将棋は変質者
囲碁は常識人
というのが一般的なイメージではなかろうか
囲碁は常識人
というのが一般的なイメージではなかろうか
605 ：名無し名人：2010/07/02(金) 15:28:59 ID:LpifcGIs
将棋やってる変質者で有名どころだと宮崎勤だな。
将棋は偏執的なゲームだから変人が多いイメージ。
将棋は偏執的なゲームだから変人が多いイメージ。
607 ：↓ブックマーク推奨：2010/07/02(金) 19:34:11 ID:7YqXFBEW
>>585
チョウウ（何故か変換できない）と平成三羽烏が
タイトル取り始めた2003年くらいからだな
海外では碁が爺さんのゲームというイメージは無く
むしろ、歳取ったら続けるのは厳しいゲームという認識が多数。
チョウウ（何故か変換できない）と平成三羽烏が
タイトル取り始めた2003年くらいからだな
海外では碁が爺さんのゲームというイメージは無く
むしろ、歳取ったら続けるのは厳しいゲームという認識が多数。
でも爺さんにしか人気のないゲーム、それが囲碁
610 ：名無し名人：2010/07/03(土) 00:31:30 ID:5UT3wOnp
611 ：名無し名人：2010/07/03(土) 06:25:20 ID:nHzQSbpw
将棋＝低脳ゲーム、不潔、酔っ払い、変質者、貧乏、がさつ
囲碁＝深遠、高尚、雅、繊細、上流、美
まあこんなところに落ち着くな
囲碁＝深遠、高尚、雅、繊細、上流、美
まあこんなところに落ち着くな
613 ：名無し名人：2010/07/03(土) 10:57:28 ID:1YBsXZRZ
将棋＝理系、男性的、合理的、スマート、上品、日本文化
囲碁＝文系、女性的、非合理的、泥沼、下品、中国文化
まぁこんなところに落ち着く
囲碁＝文系、女性的、非合理的、泥沼、下品、中国文化
まぁこんなところに落ち着く
まー日本将棋もシャンチーをパクっただけなんだがなｗ
少数の基地外を見て全体を判断するのは馬鹿げてるけど
そういえば将棋板には度を超えた基地外はいないな
囲碁にはプロの講座に文句をつけながら執拗に粘着するやつがいるんだが
そういえば将棋板には度を超えた基地外はいないな
囲碁にはプロの講座に文句をつけながら執拗に粘着するやつがいるんだが
>>615
つまりお前がバカってことか？
つまりお前がバカってことか？
617 ：名無し名人：2010/07/03(土) 18:28:33 ID:5UT3wOnp
>>616
お前だろうｗ
お前だろうｗ
いやいや、俺がバカだよ。
619 ：名無し名人：2010/07/04(日) 14:51:57 ID:WPqu8VrN
いずれにせよ将棋板はバカの巣窟だなｗ
確かに最低でもIQ84くらいないと囲碁は理解できないかもね
逆に将棋はIQ115ぐらいはないとある一定以上強くなれないような気がする
子供将棋教室で将棋が強くなった子はみんな難関大学に進んでいった
ちなみに俺は24でR2000、京大卒でIQ131
子供将棋教室で将棋が強くなった子はみんな難関大学に進んでいった
ちなみに俺は24でR2000、京大卒でIQ131
そういう証明できないことをペラペラ2chにのっける奴はIQ60の知障だマヌケ
将棋の印象を悪くしようとする囲碁厨の工作
625 ：名無し名人：2010/07/04(日) 20:52:23 ID:Q73sY3SS
ここまで囲碁厨の自演
626 ：名無し名人：2010/07/04(日) 22:31:24 ID:Q+gHZq9U
IQがどうだろうと頭のいいやつはいい。
627 ：名無し名人：2010/07/04(日) 23:21:48 ID:h8E1Ud8X
IQは頭の良さを数値化したものじゃないとそろそろ気付いた方が良いｗ
だな。
IQは頭の悪さを測る尺度。
バカのIQは低いが、IQが高いからといって頭がよいわけではない。
IQは頭の悪さを測る尺度。
バカのIQは低いが、IQが高いからといって頭がよいわけではない。
629 ：名無し名人：2010/07/04(日) 23:56:25 ID:Q+gHZq9U
>>627-628
君たちは頭が良い
君たちは頭が良い
将棋はそこそこ強いけど、囲碁はよくわからない。
終盤は何となくわかるが、布石は理解不能。
終盤は何となくわかるが、布石は理解不能。
将棋の序盤の方が理解不能。
632 ：名無し名人：2010/07/05(月) 05:32:29 ID:h4VJZYM+
囲碁厨って頭わるそう
633 ：名無し名人：2010/07/05(月) 06:36:40 ID:QgSD46uc
634 ：名無し名人：2010/07/05(月) 10:18:12 ID:WWJXOwsP
635 ：名無し名人：2010/07/05(月) 15:36:21 ID:0u+VSUe0
囲碁で初手天元は知ってるが、
一の１に打つのはなんで悪手なのか
教えてくれ
一の１に打つのはなんで悪手なのか
教えてくれ
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基本的に囲碁は地を囲うゲーム（地とは交点のこと）。上の3つの黒い石の塊を見ればわかるとおり
すべて9目の地を囲っているけど、中央より右辺、右辺より右隅のほうが囲うための石が少なくなってるでしょ
だから基本的には隅から打つのが効率が良い
しかし隅を「囲う」のが目的なんだから隅に石があり過ぎると地が少なくなる。一線ではそもそも囲うことができない
だから布石段階での限界は普通は三線〜四線まで
もう一つ、囲碁は石を取るゲームでもある
左辺にある4つの黒石は※のところに白石が来ると取られてしまう
この※のことを「呼吸点」というが、通常のなら4つあるのに対して
下の一線にある時は3つ、1の1にある時は2つしかなくなってしまう。1線の石は単体では役に立たないどころか
簡単に取られてしまうかもしれない石なので特別な意図がない限りは打たない
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基本的に囲碁は地を囲うゲーム（地とは交点のこと）。上の3つの黒い石の塊を見ればわかるとおり
すべて9目の地を囲っているけど、中央より右辺、右辺より右隅のほうが囲うための石が少なくなってるでしょ
だから基本的には隅から打つのが効率が良い
しかし隅を「囲う」のが目的なんだから隅に石があり過ぎると地が少なくなる。一線ではそもそも囲うことができない
だから布石段階での限界は普通は三線〜四線まで
もう一つ、囲碁は石を取るゲームでもある
左辺にある4つの黒石は※のところに白石が来ると取られてしまう
この※のことを「呼吸点」というが、通常のなら4つあるのに対して
下の一線にある時は3つ、1の1にある時は2つしかなくなってしまう。1線の石は単体では役に立たないどころか
簡単に取られてしまうかもしれない石なので特別な意図がない限りは打たない
囲碁ってとっつきやすい戦法がないからねぇ
囲碁は「なんとなくこの辺に打つのが普通」って感覚を身に付けるまでが大変だなあ・・・。
639 ：名無し名人：2010/07/05(月) 20:27:52 ID:0u+VSUe0
どうも数学的に見て
どこに打っても同じだが
なんで一の1に打ってだめなんだ。
あとで隅の寄せで役に立つはずだが
どこに打っても同じだが
なんで一の1に打ってだめなんだ。
あとで隅の寄せで役に立つはずだが
数学的に見解を載せてるサイトが見たい
>>639
隅の寄せにどう役に立つの？
隅の寄せにどう役に立つの？
どこに打っても数学的に同じだったら勝負にならないじゃん
誰かこの流れを将棋に例えてくれ
初手で1間飛車にかまえるようなもの
あとで端攻めに使えるからという意味で初手１八飛車、
あとで穴熊に組むからという理由で初手１八香とか、そういう感じ？
いくら将来的に役に立つかもしれないからって、
それが実現するかどうかがかなり怪しい段階でそんな手は指さないよね。
あとで穴熊に組むからという理由で初手１八香とか、そういう感じ？
いくら将来的に役に立つかもしれないからって、
それが実現するかどうかがかなり怪しい段階でそんな手は指さないよね。
羽生の手渡し術みたいなものか
649 ：名無し名人：2010/07/05(月) 23:45:52 ID:0u+VSUe0
だから、天元に打つのとの差はどのくらいってこと
星やその近くに打つのとどのくらいちがうの？
終盤で一の１に打つことってあるだろう？
先手（黒）なんだから、損にはならないはずだが？
>>643
んじゃ、初手、星、コモク、タカモク、目はずし、
３３、４４に打っちゃいけない証明書書いてくれ。
星やその近くに打つのとどのくらいちがうの？
終盤で一の１に打つことってあるだろう？
先手（黒）なんだから、損にはならないはずだが？
>>643
んじゃ、初手、星、コモク、タカモク、目はずし、
３３、４４に打っちゃいけない証明書書いてくれ。
>>649
ホームラン級のバカだな
ホームラン級のバカだな
651 ：名無し名人：2010/07/06(火) 00:15:53 ID:T6A6UmIW
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
寄せに役立つって、相手がその初手一一の石がある隅をガン無視してきたらどうすんの？
先手で損をしないって本気で言ってるのか。黒はコミ6目半を与えてるんだからその分忙しく動かなきゃならんのに
大体初手1の1に対して白が三三に打ったらその時点で1の1は取られ。普通なら一目取られて一手パスしたようなものだから
黒は逆コミ7目半の後手番を持ったのととほとんど同じようなものだぞ
天元は盤面全体にシチョウ有利で模様の碁にして働かせれば黒が良くなる。だからプロでもたまに打たれる
将棋の例えとして1八飛を出したけど間違いだった。次に飛車動かせば損してるけど後手番振り飛車みたいなもんだから
1八飛のあとすぐに2八飛と戻して陽動居飛車（ｷﾘｯって主張するくらいひどい手
大体初手1の1に対して白が三三に打ったらその時点で1の1は取られ。普通なら一目取られて一手パスしたようなものだから
黒は逆コミ7目半の後手番を持ったのととほとんど同じようなものだぞ
天元は盤面全体にシチョウ有利で模様の碁にして働かせれば黒が良くなる。だからプロでもたまに打たれる
将棋の例えとして1八飛を出したけど間違いだった。次に飛車動かせば損してるけど後手番振り飛車みたいなもんだから
1八飛のあとすぐに2八飛と戻して陽動居飛車（ｷﾘｯって主張するくらいひどい手
そういや故花村九段は三間に飛車を振ってから
「おっと行き過ぎたわ」とか言って
次の手で四間に振り直したりしてたらしいな
「おっと行き過ぎたわ」とか言って
次の手で四間に振り直したりしてたらしいな
糞ﾜﾛﾀｗ
>>654
惚れるわ。序盤戦そんな余裕の手損をしてみたい
将棋に合う飲み物は紅茶からアマなら缶ビールまで余裕
プロ戦とかでも写真付きで盛り上がるけど
囲碁に合う飲み物って浮かばないな
囲碁ってその辺どうなんだろ
惚れるわ。序盤戦そんな余裕の手損をしてみたい
将棋に合う飲み物は紅茶からアマなら缶ビールまで余裕
プロ戦とかでも写真付きで盛り上がるけど
囲碁に合う飲み物って浮かばないな
囲碁ってその辺どうなんだろ
囲碁のルールをちょっとだけ読んだが、
自分の石が置いてある升目を数えないのが変な感じ。
陣取りゲームなんだから、カウントすればいいのに。
あと、取った石を数えるのも違和感が。陣取りゲームじゃなかったのか、みたいな。
ちなみに、囲碁を打ったことはない。
自分の石が置いてある升目を数えないのが変な感じ。
陣取りゲームなんだから、カウントすればいいのに。
あと、取った石を数えるのも違和感が。陣取りゲームじゃなかったのか、みたいな。
ちなみに、囲碁を打ったことはない。
>>657
全てのマスが埋まるまで打ち続ければ、この地の数え方で正しいという事が分かる。
全部埋めれば初心者にも分かりやすいし、大昔の囲碁はそういうルールだったが、
終盤は確定した自分の地をひたすら埋め続ける作業になり、
地を数えられる人にとっては全く無意味なので、そこを省略したのが今のルール。
中国とかでは、今でも全部埋まるまでやってる。
全てのマスが埋まるまで打ち続ければ、この地の数え方で正しいという事が分かる。
全部埋めれば初心者にも分かりやすいし、大昔の囲碁はそういうルールだったが、
終盤は確定した自分の地をひたすら埋め続ける作業になり、
地を数えられる人にとっては全く無意味なので、そこを省略したのが今のルール。
中国とかでは、今でも全部埋まるまでやってる。
>>657
ちょっと読んだだけでルールの本質に気付くとは頭いいな。
ちょっと読んだだけでルールの本質に気付くとは頭いいな。
>>649
囲碁は縦横を全部囲まれると石取られちゃうってのは知ってるよな？
相手がないものとして、初手天元を殺すには最低何手かかる？
初手一１を殺すには最低何手かかる？
逆に石を取られないようにするには
石の縦横の空きがより増えるように打てばいい
やはり相手がないものとして、天元から1個伸ばすと空きはいくつ増える？
一１から1個伸ばすと空きはいくつ増える？
その差が序盤での石の働きの差だ
絶対的な価値としては序盤の一１も損にはならないかも知れないが
序盤にはもっと石が働くお得な場所が山ほどあるから相対的に大損
囲碁は縦横を全部囲まれると石取られちゃうってのは知ってるよな？
相手がないものとして、初手天元を殺すには最低何手かかる？
初手一１を殺すには最低何手かかる？
逆に石を取られないようにするには
石の縦横の空きがより増えるように打てばいい
やはり相手がないものとして、天元から1個伸ばすと空きはいくつ増える？
一１から1個伸ばすと空きはいくつ増える？
その差が序盤での石の働きの差だ
絶対的な価値としては序盤の一１も損にはならないかも知れないが
序盤にはもっと石が働くお得な場所が山ほどあるから相対的に大損
囲碁は将棋ほど負けてもムカつかなそう
663 ：名無し名人：2010/07/06(火) 16:17:44 ID:T6A6UmIW
>>661
１，１を殺すには２手かかるが、その２手を打ってるあいだに
他に打たれたら、結局損するんじゃないのかな？
つまり2,1や１，２に打たされ、1,1に打った奴と考え方は同じになる。
だれか３３に打てば取れたも同然のことのように言ってたが
その３３の攻防が将来起こり、１，１が有効になるケースも
あるんじゃないのかな？
ひとつの布石か捨石のようなものだと
>>649は言いたいんじゃないかな
チェスにも全く無意味な手が有効になることもあるよ。
１，１を殺すには２手かかるが、その２手を打ってるあいだに
他に打たれたら、結局損するんじゃないのかな？
つまり2,1や１，２に打たされ、1,1に打った奴と考え方は同じになる。
だれか３３に打てば取れたも同然のことのように言ってたが
その３３の攻防が将来起こり、１，１が有効になるケースも
あるんじゃないのかな？
ひとつの布石か捨石のようなものだと
>>649は言いたいんじゃないかな
チェスにも全く無意味な手が有効になることもあるよ。
そうなったら１１の石を取りに行った方がヘボかったってだけで
初手１１が他に打つのと同様に有効であるということにはならない。
初手１１が他に打つのと同様に有効であるということにはならない。
>>649
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黒が1手目端っこに打つと、打った石をすかさず取られる
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黒が1手目端っこに打つと、打った石をすかさず取られる
>>663
囲碁を知ってれば１の１が有効だなんてありえない
黒が初手１の１に打てば白は大体残りの空き隅に打つ
4手目まで進んだときたとえば白が二隅に小目、黒が小目と１の１だと
１の１の隅は空いてるのとほとんど同じだから黒が5手目で白番の4手目を打つのと同じようなもの
その5手目で１の１を守るのは1の１に打たなかったのと同じ
黒が１の１を守らずに白にかかったりしてもいずれ１の１には何らかの手が必要になる
意地でも黒が１の１に打たないなら適当なところで白が小目なり三三なりに打てばいい
結局黒がどうするにしても白は１の１が役に立たないような手を選択してしまえばいいだけ
2の2ならまだしも1の1なら意味が無いようにする手はいくらでもある
1の1に打つのもありなのでは？というのは将棋で後手一手損角のような手が成立するんだから
最初に2手かけて初期陣形に戻すのもありなのでは？と言ってるようなもの
>>665
三三でも小目でも十分
囲碁を知ってれば１の１が有効だなんてありえない
黒が初手１の１に打てば白は大体残りの空き隅に打つ
4手目まで進んだときたとえば白が二隅に小目、黒が小目と１の１だと
１の１の隅は空いてるのとほとんど同じだから黒が5手目で白番の4手目を打つのと同じようなもの
その5手目で１の１を守るのは1の１に打たなかったのと同じ
黒が１の１を守らずに白にかかったりしてもいずれ１の１には何らかの手が必要になる
意地でも黒が１の１に打たないなら適当なところで白が小目なり三三なりに打てばいい
結局黒がどうするにしても白は１の１が役に立たないような手を選択してしまえばいいだけ
2の2ならまだしも1の1なら意味が無いようにする手はいくらでもある
1の1に打つのもありなのでは？というのは将棋で後手一手損角のような手が成立するんだから
最初に2手かけて初期陣形に戻すのもありなのでは？と言ってるようなもの
>>665
三三でも小目でも十分
668 ：名無し名人：2010/07/06(火) 16:52:09 ID:T6A6UmIW
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こうなったら？
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こうなったら？
>668
なりません
なりません
キチガイの釣りにつきあってやるなんて優しいな
ネタvsマジレスの形式美
673 ：名無し名人：2010/07/06(火) 17:11:29 ID:T6A6UmIW
>>667
後半の将棋について
1.一手損角換わりは８４歩なり、８５歩を突いてない利点を生かした
戦法です。
１，１とは本質が違う
２．初手、１８飛、３手目５８飛なら、先後が入れ替わっただけで
これも１，１とは違う。
つまり、１８飛はそのままにしておかなければ
ならないがそういうことにはならない。
囲碁は石がそのまま残るので、将棋との対比はできないようと
思います。
後半の将棋について
1.一手損角換わりは８４歩なり、８５歩を突いてない利点を生かした
戦法です。
１，１とは本質が違う
２．初手、１８飛、３手目５８飛なら、先後が入れ替わっただけで
これも１，１とは違う。
つまり、１８飛はそのままにしておかなければ
ならないがそういうことにはならない。
囲碁は石がそのまま残るので、将棋との対比はできないようと
思います。
674 ：名無し名人：2010/07/06(火) 17:18:01 ID:T6A6UmIW
ネタと非難を浴びてますが、実は囲碁の１手の有効性の
非常に面白い考察だと思います。
つまり、序盤は1線２線以外は、すべて有効ってことに
なりますか？
なのに、なぜ終盤に1線２線に打つのでしょうか？
後先前後だけのような気なしますが。
非常に面白い考察だと思います。
つまり、序盤は1線２線以外は、すべて有効ってことに
なりますか？
なのに、なぜ終盤に1線２線に打つのでしょうか？
後先前後だけのような気なしますが。
俺が超初心者の頃
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こうなったことがあるのを思い出したわ。どっちが勝ったんだっけ？
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こうなったことがあるのを思い出したわ。どっちが勝ったんだっけ？
>>673
一手損角は後手でしかも手を損してるのに陣形次第で互角に戦える
だから▲5八玉△3四歩▲5九玉△8四歩のように先手が手損をして
初期陣形にもどす戦法もあるんじゃないですか？
と言ってるのと同じくらい「馬鹿馬鹿しい」という意味で比較に出したんであって
問題の質を対比してるわけじゃないんですけどね
この手順がありと言うなら是非教えて欲しいわ。考察してくださいよ
一手損角は後手でしかも手を損してるのに陣形次第で互角に戦える
だから▲5八玉△3四歩▲5九玉△8四歩のように先手が手損をして
初期陣形にもどす戦法もあるんじゃないですか？
と言ってるのと同じくらい「馬鹿馬鹿しい」という意味で比較に出したんであって
問題の質を対比してるわけじゃないんですけどね
この手順がありと言うなら是非教えて欲しいわ。考察してくださいよ
677 ：名無し名人：2010/07/06(火) 17:35:40 ID:vv/nXLjk
なにげに良スレになったような。
おもろくないなぁ
所詮、低脳将棋ｦﾀに囲碁が理解できるわきゃぁないのに。
おもろくないなぁ
所詮、低脳将棋ｦﾀに囲碁が理解できるわきゃぁないのに。
>>674
優先度が低い部分が残るからだよ
優先度が低い部分が残るからだよ
定跡、定石を一切インプットしなかったら、
現在の評価関数で、将棋と囲碁の各最強ソフトは、初手に何を指すだろう？
将棋はそれでも▲7六歩か▲2六歩だろうけど、囲碁は星かな？天元かな？
現在の評価関数で、将棋と囲碁の各最強ソフトは、初手に何を指すだろう？
将棋はそれでも▲7六歩か▲2六歩だろうけど、囲碁は星かな？天元かな？
681 ：名無し名人：2010/07/06(火) 19:32:43 ID:T6A6UmIW
>>676
将棋ならなんぼでも答えられるが囲碁は無理。
で１，１はなぜ悪手なのか分からない。
>>680
は白つぶれって言ってるけど。
因みに私は
チェス1900
囲碁 1500
将棋 2000
麻雀 1800
ぐらいです＾＾
将棋ならなんぼでも答えられるが囲碁は無理。
で１，１はなぜ悪手なのか分からない。
>>680
は白つぶれって言ってるけど。
因みに私は
チェス1900
囲碁 1500
将棋 2000
麻雀 1800
ぐらいです＾＾
囲碁で1500ってなに？
レート換算してるところとかヤフーくらいしかないと思うんだけど
もしヤフーなら余裕で下級じゃん
レート換算してるところとかヤフーくらいしかないと思うんだけど
もしヤフーなら余裕で下級じゃん
>>681
>>667の言うとおり、３３が分かりやすい
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これで黒は逃げられない。仮に
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★に逃げようとしても、☆でどうしようもない
一線を這えば、２線をずっと追いかけていく要領
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★でも☆。黒が★の左側に打てば、□で●が逃げられない
□の位置に黒が打てば、☆の左に打てばいい
>>667の言うとおり、３３が分かりやすい
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これで黒は逃げられない。仮に
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★に逃げようとしても、☆でどうしようもない
一線を這えば、２線をずっと追いかけていく要領
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★でも☆。黒が★の左側に打てば、□で●が逃げられない
□の位置に黒が打てば、☆の左に打てばいい
684 ：名無し名人：2010/07/06(火) 20:16:39 ID:T6A6UmIW
>>682
その通りのザル碁。
アマ本因坊とは友人ですが、いくら打っても強くならない。
しかしルールは全部ＯＫです。
>>683
それはその通りと思いすが、
こういうことです。
初手黒１，１ 白コモクか星そのった
黒コモクかその他で３手終了。
そこから通常の碁が始まったとき（見返せば、白黒が逆になっていて
１，１に黒がある）
終盤に１，１の黒が働くようなうち方ができないでしょうか？
ってことです。
終盤には隅のどこかで、どちらががほとんど１，１に打ちますよね。
それを事前に打っておく意味です。
コミが出るか否かは分かりませんが、コミは時代によって
変わってるし、実際はそれを前提に打つからほとんど関係ないでしょう＾＾
その通りのザル碁。
アマ本因坊とは友人ですが、いくら打っても強くならない。
しかしルールは全部ＯＫです。
>>683
それはその通りと思いすが、
こういうことです。
初手黒１，１ 白コモクか星そのった
黒コモクかその他で３手終了。
そこから通常の碁が始まったとき（見返せば、白黒が逆になっていて
１，１に黒がある）
終盤に１，１の黒が働くようなうち方ができないでしょうか？
ってことです。
終盤には隅のどこかで、どちらががほとんど１，１に打ちますよね。
それを事前に打っておく意味です。
コミが出るか否かは分かりませんが、コミは時代によって
変わってるし、実際はそれを前提に打つからほとんど関係ないでしょう＾＾
>>684
＞終盤には隅のどこかで、どちらががほとんど１，１に打ちますよね。
そんなことない。１１に石がある棋譜は圧倒的に少ないはず
念のため、今年のNHK杯をチェックしてみたが全く無い
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20100627
＞終盤には隅のどこかで、どちらががほとんど１，１に打ちますよね。
そんなことない。１１に石がある棋譜は圧倒的に少ないはず
念のため、今年のNHK杯をチェックしてみたが全く無い
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20100627
リンク貼り間違えた
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
白にも一局を作る選択権があってさあ、いくらでも1の1を働かせないような方法は考えられるけど
例えばこんなふうに大模様を張るような碁にしてしまってもいいわけで
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=18241
黒が頑張って1の1を働かせようとしても白はそれに乗ってこなきゃ意味が無いの
例えばこんなふうに大模様を張るような碁にしてしまってもいいわけで
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=18241
黒が頑張って1の1を働かせようとしても白はそれに乗ってこなきゃ意味が無いの
691 ：名無し名人：2010/07/06(火) 22:19:09 ID:T6A6UmIW
渡瀬荘次郎と瀬越憲作をいつも混同する orz
694 ：名無し名人：2010/07/06(火) 22:35:06 ID:T6A6UmIW
>>691
あのね。
言っとくね。
囲碁がいくら強くても、アマ本因坊はこの話の回答はチャチなんだよ。
私が求めているのは、囲碁の完全解に近いものなんだね。
実戦でどうだこうだではなく、なぜ1,1が悪手なのか？
なぜ星近くが良い手なのか。
どうして、そんな優先順位がつくのか？
証明できればいいってこと。
あるいは否定でもいいよ。
あのね。
言っとくね。
囲碁がいくら強くても、アマ本因坊はこの話の回答はチャチなんだよ。
私が求めているのは、囲碁の完全解に近いものなんだね。
実戦でどうだこうだではなく、なぜ1,1が悪手なのか？
なぜ星近くが良い手なのか。
どうして、そんな優先順位がつくのか？
証明できればいいってこと。
あるいは否定でもいいよ。
囲碁板で聞けよ
>>691
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20100704
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=110648
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=111256
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=109516
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=110042
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=109070
武宮正樹の棋譜で作り碁になったデータベースにあったものを上から順に並べたぞ
1の1に石があるのは6局中2局、しかもその2局も一隅のみでほかは打たれてない
例えば、こういう模様をがんばる棋風なら局面が中央に集中する
相手にも一局をどうするかの選択権があるんだよ
本気でこんな質問してるならヤフーレート1500すら怪しいレベルだわ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20100704
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=110648
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=111256
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=109516
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=110042
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=109070
武宮正樹の棋譜で作り碁になったデータベースにあったものを上から順に並べたぞ
1の1に石があるのは6局中2局、しかもその2局も一隅のみでほかは打たれてない
例えば、こういう模様をがんばる棋風なら局面が中央に集中する
相手にも一局をどうするかの選択権があるんだよ
本気でこんな質問してるならヤフーレート1500すら怪しいレベルだわ
697 ：名無し名人：2010/07/06(火) 22:56:41 ID:T6A6UmIW
>>692
まあ３つぐらいで我慢してください。
他の中押し以外の棋譜でも、もし１，１に黒があったら
どうなる？
といっても、他の手を打っているんだが、結果として必要のない
手と交換になっていたらってこと
http://gotaro.homeip.net/fuseki/nogooddddom.asp?dated=A1128
http://gotaro.homeip.net/fuseki/nogooddddom.asp?dated=A1132
http://gotaro.homeip.net/fuseki/nogooddddom.asp?dated=A1137
まあ３つぐらいで我慢してください。
他の中押し以外の棋譜でも、もし１，１に黒があったら
どうなる？
といっても、他の手を打っているんだが、結果として必要のない
手と交換になっていたらってこと
http://gotaro.homeip.net/fuseki/nogooddddom.asp?dated=A1128
http://gotaro.homeip.net/fuseki/nogooddddom.asp?dated=A1132
http://gotaro.homeip.net/fuseki/nogooddddom.asp?dated=A1137
698 ：名無し名人：2010/07/06(火) 23:02:37 ID:T6A6UmIW
この話は、結局は将棋とは関係が薄いようだから
今日でおしまいにしよう。
でも、気になるな。
将棋の完全解は現在ルールでは
先手必勝
後手必勝
千日手
持将棋
今日でおしまいにしよう。
でも、気になるな。
将棋の完全解は現在ルールでは
先手必勝
後手必勝
千日手
持将棋
「１、１に石が無い碁はほとんどが中押し、
最後まで打った碁はほとんどが１、１に石がある」
という証明をするのに棋譜３つ程度持ってきたって仕方ないやん。
統計取らなきゃ。
最後まで打った碁はほとんどが１、１に石がある」
という証明をするのに棋譜３つ程度持ってきたって仕方ないやん。
統計取らなきゃ。
俺が貼った宇宙流の棋譜ガン無視ですか
打ち方によるっていくらでも回避可能ってわからない？ねえわからない？あそう
今度からこっち行ってくれ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/
打ち方によるっていくらでも回避可能ってわからない？ねえわからない？あそう
今度からこっち行ってくれ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/
701 ：名無し名人：2010/07/06(火) 23:10:44 ID:T6A6UmIW
統計も棋譜も所詮本題には関係ないよ。
１，１がなぜ悪手なのかを証明してほしいだけ。
１，１がなぜ悪手なのかを証明してほしいだけ。
わかったから上のスレに行ってくれ
>>701
ほとんどの場合１，１に打つから先に打っとくのはどうか、って主張なんだから
「ほとんどの場合１，１に打たれる」という前提が正しいかどうかはっきりしなきゃ
君の主張は全く意味がなくなっちゃうんだけど。
まあどうでもいいか。人の話聞かない人みたいだし。
ほとんどの場合１，１に打つから先に打っとくのはどうか、って主張なんだから
「ほとんどの場合１，１に打たれる」という前提が正しいかどうかはっきりしなきゃ
君の主張は全く意味がなくなっちゃうんだけど。
まあどうでもいいか。人の話聞かない人みたいだし。
1,1では目ができない。
1手無駄。
1手の価値は約6目。
よって、約6目の不利。
以上証明終わり。
1手無駄。
1手の価値は約6目。
よって、約6目の不利。
以上証明終わり。
705 ：名無し名人：2010/07/06(火) 23:21:26 ID:T6A6UmIW
>>702
こんなスレはお断り
囲碁理論の基礎知識のない人。
囲碁理論の基礎知識が何かがわからない人。
囲碁理論の公理、定理の意味都内がわからい人。
囲碁の教育に携わったことのない人。
囲碁の教育に関心のない人。
上記に該当する人の投稿は、原則禁止です。
>>703
良く聞いているはずだけど、実戦的な話だけじゃ
納得できないってことです。
残念。
こんなスレはお断り
囲碁理論の基礎知識のない人。
囲碁理論の基礎知識が何かがわからない人。
囲碁理論の公理、定理の意味都内がわからい人。
囲碁の教育に携わったことのない人。
囲碁の教育に関心のない人。
上記に該当する人の投稿は、原則禁止です。
>>703
良く聞いているはずだけど、実戦的な話だけじゃ
納得できないってことです。
残念。
707 ：名無し名人：2010/07/06(火) 23:25:20 ID:T6A6UmIW
「将棋側から見て囲碁ってどうなの」というスレだって明らかにスレ違いだろ。
709 ：名無し名人：2010/07/06(火) 23:34:33 ID:T6A6UmIW
>>706
最善手の証明をしているわけではないよ。
１、１黒って手が成立するか否かってこと。
別に成立しなくってもいい。
説得できる論理があればね。
で将棋の初手▲８六歩最善手かどうかはわからないが
後手▽８四歩が最善と思われる。
以下▲７八金、銀が考えられる。
将棋は、統計的に駒損、手損が優劣に影響するから
飛車筋の歩を伸ばされたら、手損、駒損になるのは
必至。
ゆえに、最善とはいえないかも知れないが
実際は分からないとしかいいようがない。
最善手の証明をしているわけではないよ。
１、１黒って手が成立するか否かってこと。
別に成立しなくってもいい。
説得できる論理があればね。
で将棋の初手▲８六歩最善手かどうかはわからないが
後手▽８四歩が最善と思われる。
以下▲７八金、銀が考えられる。
将棋は、統計的に駒損、手損が優劣に影響するから
飛車筋の歩を伸ばされたら、手損、駒損になるのは
必至。
ゆえに、最善とはいえないかも知れないが
実際は分からないとしかいいようがない。
710 ：名無し名人：2010/07/06(火) 23:42:34 ID:rp9lB3XR
将棋しかやんない
囲碁は石に力感じないよ
将棋は駒に力感じる
それだけの差
でも圧倒的な差
囲碁は石に力感じないよ
将棋は駒に力感じる
それだけの差
でも圧倒的な差
囲碁の石は動けないし成れないからつまんない
とっても使えないからうれしくない
とっても使えないからうれしくない
┌───────────────────────────────
─┼○ 中飛車を主流戦法へ！！！
└───────────────────────────────
─┼○ 中飛車を主流戦法へ！！！
└───────────────────────────────
碁の一手の価値は、中盤＞大ヨセ＞序盤＞中ヨセ＞小ヨセ
ヨセの手を最初に打ったら負ける。
ヨセの手を最初に打ったら負ける。
布石段階での配石なんて将来その石がどのくらい働きうるかを表す期待値みたいなもんでしょ。より高い精度で地を取りにいくヨセの手とは意味合いが違う。
初手に打った一の１が終盤に結果として好手になる可能性はあるけど、あくまでそれはごく稀な話であって、基本的には地にもならず盤面に及ぼす影響力も小さい。
同じ地にならない手なら、将来その石が効率よく働く可能性が(少なくとも一の１よりは)高い天元付近の方がいい。
初手一の１が中盤の戦いやヨセの段階で確実に十目単位で利得をもたらしてくれるような手順が見つかれば、それが最善とされる日もくるだろうけど、経験的にも、直感的にも、現状の隅の定石から考えてもそうなるのはあまり想像できない。
初手に打った一の１が終盤に結果として好手になる可能性はあるけど、あくまでそれはごく稀な話であって、基本的には地にもならず盤面に及ぼす影響力も小さい。
同じ地にならない手なら、将来その石が効率よく働く可能性が(少なくとも一の１よりは)高い天元付近の方がいい。
初手一の１が中盤の戦いやヨセの段階で確実に十目単位で利得をもたらしてくれるような手順が見つかれば、それが最善とされる日もくるだろうけど、経験的にも、直感的にも、現状の隅の定石から考えてもそうなるのはあまり想像できない。
716 ：名無し名人：2010/07/07(水) 05:49:18 ID:a19RTriw
碁での一手の価値はどの手も同じじゃないのかい。
言い換えれば、置かれた石はすべて同じ価値があるとも言える。
取られた石は、その石が打たれたのが序盤だろうが中盤だろうが
終盤だろうが、１目は１目の価値じゃないか。
君らの言ってる一手の価値ってなんのことだ？
言い換えれば、置かれた石はすべて同じ価値があるとも言える。
取られた石は、その石が打たれたのが序盤だろうが中盤だろうが
終盤だろうが、１目は１目の価値じゃないか。
君らの言ってる一手の価値ってなんのことだ？
ま〜た、アホが暴れまわってたのか・・・
将棋板はこれだから駄目だぜ
将棋板はこれだから駄目だぜ
絶望的にセンスがねーな
１の１が最善手な可能性なんてあるわけないじゃん
１の１が最善手な可能性なんてあるわけないじゃん
>>707
黒1,1が6目以上の有利になる形に持っていけないか？との事だが、
100%その形に持っていければ黒が100%勝てる。
しかし、そんな事はあり得ない。
つまり、有利になる形があったとしても、白はそれを避ける事ができる。
その分、白の選択肢が狭まるという戦略的な優位性は考えられるが、
言い換えれば、「選択肢が狭まる」という程度の優位性しか得られないという事。
これでは全然6目に満たない。
よって「初手1,1は不利」
ちなみに、偶然1,1が有利な形になる可能性もあるかもしれないが、
そんなわずかな可能性が6目の実利に勝るわけがない。
以上、証明終わり。
黒1,1が6目以上の有利になる形に持っていけないか？との事だが、
100%その形に持っていければ黒が100%勝てる。
しかし、そんな事はあり得ない。
つまり、有利になる形があったとしても、白はそれを避ける事ができる。
その分、白の選択肢が狭まるという戦略的な優位性は考えられるが、
言い換えれば、「選択肢が狭まる」という程度の優位性しか得られないという事。
これでは全然6目に満たない。
よって「初手1,1は不利」
ちなみに、偶然1,1が有利な形になる可能性もあるかもしれないが、
そんなわずかな可能性が6目の実利に勝るわけがない。
以上、証明終わり。
>>716
お前が囲碁のことを全く知らないということはよくわかった
お前が囲碁のことを全く知らないということはよくわかった
ここって将棋板の中でも特に荒れているよね
囲碁板の人が入って来るからだろうなあ
囲碁板の人が入って来るからだろうなあ
722 ：名無し名人：2010/07/08(木) 03:37:36 ID:Z7Ql5khi
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
そもそも土俵が違うことに気付け屑
誰もチェスなんか相手にしてねーし
>>716
何で囲碁の一手の価値が同じだと思うの？
何で囲碁の一手の価値が同じだと思うの？
中韓にコロコロまける日本の面汚し
実は同じなのだが、別に見えるだろう。
728 ：名無し名人：2010/07/08(木) 10:00:20 ID:ZewYAaR4
将棋板に来て嫌がらせするんだから、囲碁厨はよっぽど暇なんだろう。
729 ：名無し名人：2010/07/08(木) 10:30:25 ID:ZewYAaR4
囲碁やってる奴は性格が歪んでそう。
730 ：名無し名人：2010/07/08(木) 11:12:31 ID:54VJIxGJ
囲碁板はなぜか、
「みんなで自由に打っていく○×○路盤スレ」ばかりと言うイメージ
戦法や定石研究スレ、棋士応援スレはもっとないの？
(というか、囲碁は将棋よりも棋士の数がだいぶ多いのじゃあ？)
「みんなで自由に打っていく○×○路盤スレ」ばかりと言うイメージ
戦法や定石研究スレ、棋士応援スレはもっとないの？
(というか、囲碁は将棋よりも棋士の数がだいぶ多いのじゃあ？)
盛り上がってないだけで棋士スレはすごい数ある。
732 ：名無し名人：2010/07/08(木) 15:05:35 ID:SAcA50NN
マジで！？
733 ：名無し名人：2010/07/08(木) 15:43:15 ID:B+Ak1MPB
みなさん、囲碁に対して憧れをお持ちのようですね＾＾
でも、かわいい女の子と同じで高嶺の花のようで、なかなか手を出せないでいらっしゃる。
同情いたしまする。
でも、かわいい女の子と同じで高嶺の花のようで、なかなか手を出せないでいらっしゃる。
同情いたしまする。
囲碁厨はマカーと同じ臭いがする
735 ：名無し名人：2010/07/09(金) 04:03:43 ID:sOG2iMgg
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:44:24 ID:A9N1CvNJ
囲碁なんか下に見てる
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:55:59 ID:Fn3fjYab
将棋厨に告ぐ
「過疎スレにせよ」
「過疎スレにせよ」
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:17:14 ID:hrHIZyQ/
>>737
現実を認めるのはくやしいのぅ、くやしいのぅ
現実を認めるのはくやしいのぅ、くやしいのぅ
739 ：名無し名人：2010/07/12(月) 01:10:36 ID:FGXZG40q
あのね
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
五目並べ ＞＞＞ 囲碁
>>739
お前みたいなチェス厨が一番馬鹿
お前みたいなチェス厨が一番馬鹿
囲碁やるやつは泥酔ヨッパライしかいないってイメージ
チクンさんディスってんのかお前
744 ：名無し名人：2010/07/13(火) 08:24:38 ID:ND+Cxa+r
五目並べ＞＞＞おはじき＞＞＞＞＞＞＞碁
さすが将棋をやる人間は言うことが違うな
746 ：名無し名人：2010/07/13(火) 15:11:20 ID:g3wvGfNk
だな、常軌を逸してるところが「らしい」な。
初めて来た 荒れてるなー
俺は将棋しかやってないけど、囲碁やってみたいとは思うよ
遠方に住んでる叔父が囲碁と将棋両方やるけど
囲碁の方がずっと続けていけそうだと言ってた
俺は将棋しかやってないけど、囲碁やってみたいとは思うよ
遠方に住んでる叔父が囲碁と将棋両方やるけど
囲碁の方がずっと続けていけそうだと言ってた
748 ：名無し名人：2010/07/13(火) 23:49:32 ID:ND+Cxa+r
749 ：名無し名人：2010/07/14(水) 17:23:19 ID:RBinjiUi
囲碁をやってる人は人格者が多いという印象
韓国人と中国人が圧倒的に多いのに人格者が多いわけないだろｗ
囲碁って将棋のような優等生タイプ少ないよな。
752 ：名無し名人：2010/07/15(木) 02:08:42 ID:HYbLIL6w
>>749
貴様民主党かｗｗｗ
貴様民主党かｗｗｗ
753 ：名無し名人：2010/07/15(木) 08:29:42 ID:uMQ25q8l
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
チェス厨が一番幼稚だな。
755 ：名無し名人：2010/07/15(木) 13:53:24 ID:OyW0YgbI
囲碁人＝おとなしく、控えめで、謙虚でシャイ
将棋人＝厚顔無恥、うるさい、でしゃばり
これが一般的なイメージなんジャマイカ。
将棋人＝厚顔無恥、うるさい、でしゃばり
これが一般的なイメージなんジャマイカ。
756 ：名無し名人：2010/07/15(木) 14:14:21 ID:LlXGE7+A
なるほど囲碁＝８０歳オーバーの疲れてしなびたおじいちゃん、
将棋＝２０歳前後の若く元気はつらつなお兄さんか
たしかにそういう一般的イメージあるかも
将棋＝２０歳前後の若く元気はつらつなお兄さんか
たしかにそういう一般的イメージあるかも
757 ：名無し名人：2010/07/15(木) 14:32:24 ID:HYbLIL6w
本将棋は日本でつくられた日本の文化だが、
囲碁は中国からの輸入物…メイド・イン・チャイナ…と言うイメージ
囲碁は中国からの輸入物…メイド・イン・チャイナ…と言うイメージ
759 ：名無し名人：2010/07/15(木) 15:43:14 ID:OyW0YgbI
…事実じゃね？
囲碁派は戦術では逃げの一手ですか？
将棋駒は権中納言水無瀬兼成卿が勅命で造ったりしましたが、
囲碁は…正倉院の木画紫檀棊局とかも中国製なのでは？
メイド・イン・チャイナは別に馬鹿にしているわけではないですよ？
囲碁派は戦術では逃げの一手ですか？
将棋駒は権中納言水無瀬兼成卿が勅命で造ったりしましたが、
囲碁は…正倉院の木画紫檀棊局とかも中国製なのでは？
メイド・イン・チャイナは別に馬鹿にしているわけではないですよ？
761 ：名無し名人：2010/07/15(木) 17:58:11 ID:HYbLIL6w
>>760
言っても無駄だよ。
やっぱりこれがピッタリだと思うｗ
739 ：名無し名人：2010/07/12(月) 01:10:36 ID:FGXZG40q
あのね
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
言っても無駄だよ。
やっぱりこれがピッタリだと思うｗ
739 ：名無し名人：2010/07/12(月) 01:10:36 ID:FGXZG40q
あのね
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
おやぁ？
ID:OyW0YgbIはどこに行きましたぁ？
おとなしく、控えめで、謙虚でシャイな囲碁人のID:OyW0YgbIは
布団でもかぶってふるえてるんですかぁ？
それとも囲碁はニッポン文化ニダ…とか信じていたクチですかぁ？
ちなみに厚顔無恥と言う言葉は、
将棋板まで来てわざわざこんなスレを立てるようなことを言うのですが、
日本語お分かりですかぁ？
ID:OyW0YgbIはどこに行きましたぁ？
おとなしく、控えめで、謙虚でシャイな囲碁人のID:OyW0YgbIは
布団でもかぶってふるえてるんですかぁ？
それとも囲碁はニッポン文化ニダ…とか信じていたクチですかぁ？
ちなみに厚顔無恥と言う言葉は、
将棋板まで来てわざわざこんなスレを立てるようなことを言うのですが、
日本語お分かりですかぁ？
763 ：名無し名人：2010/07/15(木) 18:30:48 ID:OyW0YgbI
厚顔無知（恥）を相手にしても詮無いことなので、囲碁の生中継を見ていました。
アンコールにこたえて再登場＾＾
シャンチーのパクリの将棋を愛する皆さんへ
アンコールにこたえて再登場＾＾
シャンチーのパクリの将棋を愛する皆さんへ
764 ：名無し名人：2010/07/15(木) 18:39:30 ID:W412dzwm
>>753 はお金持ちのイケメンだが、気晴らしに２ちゃんで嫌がらせをしているらしい。
シャンチーは宋の時代ですよぉ？
そのころには日本の将棋のもともとっくに出来ているんですけどぉ〜
シャンチーの盤とか駒を見たことありますかぁ〜
無知はあなたじゃないですかぁ〜？
う〜ん…好手はインドのチャトランガのパクリですね。
別に囲碁が日本でできたものではないからと言って、
日本の文化じゃない…と言うのも指し過ぎです。
囲碁と将棋を比較して面白いのは、
横の軸が逆なこと。
将棋は右から左へ1〜9
囲碁は左から右へ1〜19
…どうしてこうなったか知りたいものですが…
そのころには日本の将棋のもともとっくに出来ているんですけどぉ〜
シャンチーの盤とか駒を見たことありますかぁ〜
無知はあなたじゃないですかぁ〜？
う〜ん…好手はインドのチャトランガのパクリですね。
別に囲碁が日本でできたものではないからと言って、
日本の文化じゃない…と言うのも指し過ぎです。
囲碁と将棋を比較して面白いのは、
横の軸が逆なこと。
将棋は右から左へ1〜9
囲碁は左から右へ1〜19
…どうしてこうなったか知りたいものですが…
大将棋の駒にはシャンチーの影響が見られ、
当然小将棋は大将棋を継承、発展、改善したものなのに、
全体の印象として、小将棋はマークルックに似ているから不思議なもんだね。
当然小将棋は大将棋を継承、発展、改善したものなのに、
全体の印象として、小将棋はマークルックに似ているから不思議なもんだね。
767 ：名無し名人：2010/07/16(金) 12:45:29 ID:9lt0L+9Y
プレイヤー ↓ ↓ どう見えるか ↓ ↓
↓ 将棋 囲碁 チェス マージャン
将棋 真の実力勝負 緊張感がない キザったらしい ほとんど運任せ
囲碁 低所得者向け 上流階級の嗜み 日本にはそぐわない 下品
チェス 日本ローカル アジアローカル ワールドワイド ギャンブル中毒ローカル
マージャン つまらない 分かりにくい 興味もない 高度な駆け引きとスリルが存在する
勝負師のためのゲーム。アカギ最強
↓ 将棋 囲碁 チェス マージャン
将棋 真の実力勝負 緊張感がない キザったらしい ほとんど運任せ
囲碁 低所得者向け 上流階級の嗜み 日本にはそぐわない 下品
チェス 日本ローカル アジアローカル ワールドワイド ギャンブル中毒ローカル
マージャン つまらない 分かりにくい 興味もない 高度な駆け引きとスリルが存在する
勝負師のためのゲーム。アカギ最強
768 ：名無し名人：2010/07/16(金) 14:32:37 ID:7qQt+7iD
オレ 将棋 囲碁 チェス マージャン
将棋 面白い 打ってる奴が嫌い 駒が強すぎる 最近ツイテナイ
将棋 面白い 打ってる奴が嫌い 駒が強すぎる 最近ツイテナイ
769 ：名無し名人：2010/07/17(土) 01:30:12 ID:NkePE713
オレ
将棋 囲碁 チェス 麻雀 競馬 パチンコ
大好き 臭い 除外 好き 下手 仕事
将棋 囲碁 チェス 麻雀 競馬 パチンコ
大好き 臭い 除外 好き 下手 仕事
770 ：名無し名人：2010/07/17(土) 09:36:33 ID:BDFWCVJg
囲碁 アマ9段
将棋 小学生で卒業
チェス アメリカでちょい経験
麻雀 徹夜がつらく断念
競馬 やる気しない
パチンコ 常敗将軍
将棋 小学生で卒業
チェス アメリカでちょい経験
麻雀 徹夜がつらく断念
競馬 やる気しない
パチンコ 常敗将軍
囲碁厨ってほかのゲームさっぱりできないじゃんｗ
読む能力が高い人は、他のアブストラクトゲームやっても強いよ。
競馬やパチンコは運と情報力というかコネじゃね？
麻雀は中間。
競馬やパチンコは運と情報力というかコネじゃね？
麻雀は中間。
囲碁はアマ９段なんてあんのか？
何を張り合ってるのか、判らん
競馬と競輪を比べてる様なもんか？
ついでに競艇もあるが、まるっきり違う競技だろ？
競馬と競輪を比べてる様なもんか？
ついでに競艇もあるが、まるっきり違う競技だろ？
775 ：名無し名人：2010/07/18(日) 00:30:50 ID:pXQ1gSk4
将棋 面白い
囲碁 アマ初段だが面白くない
チェス まあまあだね
麻雀 徹夜ＯＫだがへたくそ^^
競馬 好きだけど、負け続け
パチンコ セミプロ 牙狼専門
囲碁 アマ初段だが面白くない
チェス まあまあだね
麻雀 徹夜ＯＫだがへたくそ^^
競馬 好きだけど、負け続け
パチンコ セミプロ 牙狼専門
競馬 競輪 競艇 オート パチスロ
俺 歴史と伝統・動物愛護 アスリート・オリンピック ボート遊び バイク遊び 売国
俺 歴史と伝統・動物愛護 アスリート・オリンピック ボート遊び バイク遊び 売国
何だかんだ言っても囲碁に上品で知的なイメージがあるのは否めないな。
将棋は大衆的というか貧乏臭い。
将棋は大衆的というか貧乏臭い。
どちらが得なのか微妙なところだな
囲碁の方が地方大会の賞品が段違いでよくねぇか？
一度バイトで運営の手伝いで行ったら山のようにスポンサーから
賞品が出ててうらやましかった。
将棋でましなのはマグロぐらいじゃね？
一度バイトで運営の手伝いで行ったら山のようにスポンサーから
賞品が出ててうらやましかった。
将棋でましなのはマグロぐらいじゃね？
780 ：名無し名人：2010/07/19(月) 00:49:19 ID:kR6x3WZJ
所詮選挙目当ての裏金だろう
781 ：名無し名人：2010/07/19(月) 01:00:09 ID:12oTCsX3
俺はその囲碁の知的っぽいところが嫌だ。
将棋の庶民以下みたいなところが好き。
将棋の庶民以下みたいなところが好き。
782 ：名無し名人：2010/07/19(月) 01:12:48 ID:12oTCsX3
しかし、ルールを覚える時点で囲碁のほうが粘り強さは必要だろうな
784 ：名無し名人：2010/07/19(月) 02:16:17 ID:V2CM3NB5
囲碁が知的なのか？？そうは思わんが・・・・ｗ
というか、世間的に将棋の方が馴染んでると思うがな
思いつく範囲だと、
ゲーム版で「詰んでる」とか使うし、
ニュースとかでも「将棋倒し」
野球の日本シリーズとかで「王手」「逆王手」
囲碁が知的という奴は、こういう野蛮な掲示板なんかに書き込むなよ
クールに研究してればよろし
というか、世間的に将棋の方が馴染んでると思うがな
思いつく範囲だと、
ゲーム版で「詰んでる」とか使うし、
ニュースとかでも「将棋倒し」
野球の日本シリーズとかで「王手」「逆王手」
囲碁が知的という奴は、こういう野蛮な掲示板なんかに書き込むなよ
クールに研究してればよろし
785 ：名無し名人：2010/07/19(月) 02:26:01 ID:uKM6ndMD
将棋から見て囲碁は終盤が詰まらない。
囲碁は石を多く取ったほうが勝ちにして、
石の殺し合いで決着をつけたほうがいいと思うよ。
囲碁は石を多く取ったほうが勝ちにして、
石の殺し合いで決着をつけたほうがいいと思うよ。
痴的な奴がわめいているな
787 ：名無し名人：2010/07/19(月) 10:10:21 ID:kR6x3WZJ
囲碁のｸｿ面白なさは盤が広すぎること。
いっそ、将棋盤使い、９マスに打つってのが良いんじゃねーか
石は１円と１０円玉で十分
いっそ、将棋盤使い、９マスに打つってのが良いんじゃねーか
石は１円と１０円玉で十分
将棋は「戦術」
駒は武将で個性を持つ。
しかし強さは絶対ではなく、
強い駒を弱い駒で討ち取ることもできる。
本将棋は日本で考案され、
個人的に「持ち駒」の導入は素晴らしいと思うが、
武士道の国で裏切りのルールが生まれたのはおもしろい。
囲碁は「戦略」
石は兵隊ではなく拠点であり、
拠点同士の連携を分断し、
兵糧攻めにするゲーム。
古い歴史を持つゲームだが、
真理を突いたゲームであるがゆえに今日まで生きのびているのだと思う。
チャトランガ系のゲームは地方によってローカライズされているが、
囲碁はオンリーワンである。
一般に囲碁は国際的なイメージがあるが、
その実、囲碁は東アジアにしか広まらず、
チャトランガ系こそが世界制覇したと言える。
…なぜ囲碁は東アジアのみに留まったのか…
駒は武将で個性を持つ。
しかし強さは絶対ではなく、
強い駒を弱い駒で討ち取ることもできる。
本将棋は日本で考案され、
個人的に「持ち駒」の導入は素晴らしいと思うが、
武士道の国で裏切りのルールが生まれたのはおもしろい。
囲碁は「戦略」
石は兵隊ではなく拠点であり、
拠点同士の連携を分断し、
兵糧攻めにするゲーム。
古い歴史を持つゲームだが、
真理を突いたゲームであるがゆえに今日まで生きのびているのだと思う。
チャトランガ系のゲームは地方によってローカライズされているが、
囲碁はオンリーワンである。
一般に囲碁は国際的なイメージがあるが、
その実、囲碁は東アジアにしか広まらず、
チャトランガ系こそが世界制覇したと言える。
…なぜ囲碁は東アジアのみに留まったのか…
790 ：名無し名人：2010/07/19(月) 10:54:11 ID:o+mlKVlW
・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）
・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）
中原 誠 ストーカー規制条例違反
米長 邦雄 皇室不敬罪
森本 レオ 婦女暴行 水沢 あき 石原 真理子 etc.
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）
・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）
中原 誠 ストーカー規制条例違反
米長 邦雄 皇室不敬罪
森本 レオ 婦女暴行 水沢 あき 石原 真理子 etc.
藤沢と坂田って映像みる限りスーパーＤＱＮだろ。
あんな感じの人は将棋棋士にはいない。
あんな感じの人は将棋棋士にはいない。
あの米長が藤沢には参ってたらしいからなｗ
前に囲碁始めてみようかと思った時期あったんだけど
その頃にあの原田大二郎がテレビで囲碁好きアピールしまくってて
それが何とも鼻につくいやらしい感じだったからやめた
その頃にあの原田大二郎がテレビで囲碁好きアピールしまくってて
それが何とも鼻につくいやらしい感じだったからやめた
795 ：名無し名人：2010/07/19(月) 18:51:48 ID:z+906eHK
江戸時代も
囲碁の家元は大名格だったが、将棋は河原者並だったからな
囲碁の家元は大名格だったが、将棋は河原者並だったからな
796 ：名無し名人：2010/07/19(月) 19:52:54 ID:kR6x3WZJ
まーた始まった
739 ：名無し名人：2010/07/12(月) 01:10:36 ID:FGXZG40q
あのね
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
739 ：名無し名人：2010/07/12(月) 01:10:36 ID:FGXZG40q
あのね
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
最終的には囲碁の人気のなさに言及するが
囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
意味不明の論理を繰り返す
どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな
まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？
一週間も前のをコピペすんなアホ
縁台将棋ってのはあるけど、囲碁のそれはないよね。
なんとなく将棋と囲碁のポジションを暗示してる様な気がする。
なんとなく将棋と囲碁のポジションを暗示してる様な気がする。
799 ：名無し名人：2010/07/19(月) 22:24:39 ID:kR6x3WZJ
>>797
もともとおれが書いたんだがｗｗ
もともとおれが書いたんだがｗｗ
囲碁で１の１キチガイの人はもう死んだの？
802 ：名無し名人：2010/07/19(月) 23:48:46 ID:kR6x3WZJ
やはりお前か
どっちも頭の悪い文章だからすぐわかったよ
>富士通の世界戦決勝は最後左下スミの１，１で終わっている。
さすが、まれにみるバカの言うことは違うｗ
どっちも頭の悪い文章だからすぐわかったよ
>富士通の世界戦決勝は最後左下スミの１，１で終わっている。
さすが、まれにみるバカの言うことは違うｗ
804 ：名無し名人：2010/07/20(火) 01:04:32 ID:svHxClNE
囲碁・将棋と表記されることが多いよね
世間的には囲碁の方が評価されてるのかな？
世間的には囲碁の方が評価されてるのかな？
805 ：名無し名人：2010/07/20(火) 04:14:47 ID:paTytujA
そんなこと常識だろう。だから必然的に将棋には非常識が多くなる。
806 ：名無し名人：2010/07/20(火) 05:35:48 ID:GOTnC3n1
いろは順
囲碁が絡むスレは必ず荒れるね
それも、将棋を感情的に見下す書き込みによって荒れる
誰が荒らしてるのか、民度が低いのはどこの奴らか、明らかだろ
そう、囲碁厨だよ囲碁厨
将棋・チェス板で醜いスレになるのは囲碁絡みかコンピューターキチガイがいるスレだけ
マジで醜いから囲碁厨は巣に帰ってくれ
どっちが優れてるとかガキ臭い議論はどうでもいい
俺は平和に将棋の話を楽しみたいんだ
どうせ荒れるだけならもうこういうスレ要らないと思う
それも、将棋を感情的に見下す書き込みによって荒れる
誰が荒らしてるのか、民度が低いのはどこの奴らか、明らかだろ
そう、囲碁厨だよ囲碁厨
将棋・チェス板で醜いスレになるのは囲碁絡みかコンピューターキチガイがいるスレだけ
マジで醜いから囲碁厨は巣に帰ってくれ
どっちが優れてるとかガキ臭い議論はどうでもいい
俺は平和に将棋の話を楽しみたいんだ
どうせ荒れるだけならもうこういうスレ要らないと思う
808 ：名無し名人：2010/07/20(火) 10:12:54 ID:GOTnC3n1
809 ：名無し名人：2010/07/20(火) 12:48:33 ID:QZK0AuFe
地味って感じ
囲碁で見てて面白いのは
ハゲの武宮と
ぼやく趙ちくんだけ
囲碁で見てて面白いのは
ハゲの武宮と
ぼやく趙ちくんだけ
囲碁はひたすら地味で時間のかかるゲームという印象がある
811 ：名無し名人：2010/07/20(火) 14:49:56 ID:paTytujA
やってみるとその印象は裏切られるだろう。
戦わず勝てるほど囲碁は簡単ではない。
戦闘あり、捨石あり、辛抱あり、まるで人の一生を見ているようなドラマチックなゲームなのだよ。
戦わず勝てるほど囲碁は簡単ではない。
戦闘あり、捨石あり、辛抱あり、まるで人の一生を見ているようなドラマチックなゲームなのだよ。
スレ違いですよ。
このスレは、囲碁を知らない人が囲碁に対して抱いてるイメージを語るスレですから。
このスレは、囲碁を知らない人が囲碁に対して抱いてるイメージを語るスレですから。
>>809
依田を忘れるな
依田を忘れるな
どちらにしろ、2chではキチガイがいるほうが分が悪いな。
一昔前のサッカー厨と野球厨を思い出す。
一昔前のサッカー厨と野球厨を思い出す。
もう誰もTAやってないな
みんなMPXやってる
みんなMPXやってる
理論的な将棋と感情的な囲碁か だから囲碁は女流が強い
将棋は底が浅いからしょせん暗記ゲームだけど
囲碁は深淵だから将棋みたいに読み切れない
だから感覚も重要。
将棋は脳の一部しか使わないけど
囲碁は脳全体を使うらしいね。
将棋の男女差は制度的な差で本来暗記ゲームの将棋は
囲碁より男女差は小さいはず。
将棋界も初段からプロにすれば囲碁より男女差は小さくなると思うよ。
囲碁は深淵だから将棋みたいに読み切れない
だから感覚も重要。
将棋は脳の一部しか使わないけど
囲碁は脳全体を使うらしいね。
将棋の男女差は制度的な差で本来暗記ゲームの将棋は
囲碁より男女差は小さいはず。
将棋界も初段からプロにすれば囲碁より男女差は小さくなると思うよ。
暗記が必要か否かという意味においては
将棋＝数学、囲碁＝小論文 って感じだな。
将棋＝数学、囲碁＝小論文 って感じだな。
その初段にすら女流はなれないわけだが
>>818
でも君は数学が苦手なんだろ
でも君は数学が苦手なんだろ
将棋は定跡化が進みすぎて暗記ゲーになりつつあるよな
ソフトに負けるのも時間の問題だし、益々やる人減るだろうね
ソフトに負けるのも時間の問題だし、益々やる人減るだろうね
822 ：名無し名人：2010/07/21(水) 15:41:50 ID:Kgk85aD7
ソフトに勝てないんじゃ一所懸命やる気しないよな。
要するに単純で糞つまらないゲームなわけだ。
消滅するのは時間の問題だろう。
要するに単純で糞つまらないゲームなわけだ。
消滅するのは時間の問題だろう。
囲碁は汚らわしいチョンを殺処分して永久追放すれば世界的に人気でるお
きれいになれんか
>>822
チェスが消滅するなんて話聞いたことないがな
チェスが消滅するなんて話聞いたことないがな
>>821
君が将棋をやったことが無いことは分かった
ネット対戦が道場に代わって主流になりつつある今
囲碁みたいに地味で時間がかかるものは流行らんよ
将棋のスピーディーさとスリルはネットと相性抜群だしね
今後囲碁が将棋以上に流行ることはないだろう
君が将棋をやったことが無いことは分かった
ネット対戦が道場に代わって主流になりつつある今
囲碁みたいに地味で時間がかかるものは流行らんよ
将棋のスピーディーさとスリルはネットと相性抜群だしね
今後囲碁が将棋以上に流行ることはないだろう
将棋は事前の研究が見事にハマると嬉しいな
828 ：名無し名人：2010/07/21(水) 22:15:10 ID:2IYE5LFR
日本の囲碁は研究を怠ったため
中・韓にフルボッコされて痛いだろうな。
将棋にその腹いせを向けるのはのはオカド違い。
しっかり勉強せい！ｗｗｗ
中・韓にフルボッコされて痛いだろうな。
将棋にその腹いせを向けるのはのはオカド違い。
しっかり勉強せい！ｗｗｗ
まぁまぁ…所詮、囲碁は中国で生まれて朝鮮経由で日本に入ってきた異国の文化。
日本で生まれた本将棋とは違うよ…
…ということにしないとやってられねぇ！
日本で生まれた本将棋とは違うよ…
…ということにしないとやってられねぇ！
囲碁将棋ジャーナルで見る程度なんで囲碁棋界に詳しいわけじゃないが
日本が負けっぱなしなのは癪なんで頑張って欲しい
将棋を暗記ゲーとか言ってないで
中韓を逆に研究でハメ倒すくらいになって欲しい
日本の囲碁棋士ってどれぐらい研究してんのかね？
将棋の棋士以上にやってるようには見えないんだよなぁ
日本が負けっぱなしなのは癪なんで頑張って欲しい
将棋を暗記ゲーとか言ってないで
中韓を逆に研究でハメ倒すくらいになって欲しい
日本の囲碁棋士ってどれぐらい研究してんのかね？
将棋の棋士以上にやってるようには見えないんだよなぁ
831 ：名無し名人：2010/07/21(水) 23:27:44 ID:9IgUY+hy
将棋を暗記ゲーとか言ってる奴は、将棋自体向かないと思う
知ってるか知らないかで絶対的な差がつくのが将棋だからね。
イチイチ研究とかしないといけないのはめんどくさ過ぎる。
囲碁は相手の研究を簡単に外せるからハメ倒すとか現実的な話じゃない。
囲碁の世界戦は10代、20代が主流だから
30代、40代のロートルが主流の将棋指しより研究量は多いよ。
イチイチ研究とかしないといけないのはめんどくさ過ぎる。
囲碁は相手の研究を簡単に外せるからハメ倒すとか現実的な話じゃない。
囲碁の世界戦は10代、20代が主流だから
30代、40代のロートルが主流の将棋指しより研究量は多いよ。
いや実際暗記ゲーだろ
多くの筋を知り尽くした方が強いという面は将棋の方が強いのは確かだろう
ただ、囲碁の言う底の広さというのは、ただルールとして不完全なために生じるものに思える
将棋以上に勝敗に「運」が絡むのではないだろうか
囲碁については全く詳しくないが、プロがアマ初段に負けたりするんじゃない？
多くの筋を知り尽くした方が強いという面は将棋の方が強いのは確かだろう
ただ、囲碁の言う底の広さというのは、ただルールとして不完全なために生じるものに思える
将棋以上に勝敗に「運」が絡むのではないだろうか
囲碁については全く詳しくないが、プロがアマ初段に負けたりするんじゃない？
834 ：名無し名人：2010/07/21(水) 23:59:54 ID:DtZjLSl3
将棋は男のゲームで囲碁は女のゲーム
835 ：名無し名人：2010/07/22(木) 00:40:56 ID:p3n2lRs1
将棋ｦﾀの無知さ加減にはほんとあきれる
囲碁についてあれこれ言うならもちっと勉強してから発言してくれ
ただし、将棋と違って生半可な気持ちではルールさえ理解するのは難しいぞ
囲碁についてあれこれ言うならもちっと勉強してから発言してくれ
ただし、将棋と違って生半可な気持ちではルールさえ理解するのは難しいぞ
836 ：名無し名人：2010/07/22(木) 00:51:40 ID:+SKAqm2o
元将棋派として言わせてもらうと、囲碁の方が年齢による衰えが少ないから
生涯の趣味を持ちたいと思ってる１０代２０代には囲碁をすすめるよ
元々囲碁と将棋はどちらかが好きならもう片方も好きになりやすいんだから、変に敵対心を持って遠ざけるのは損だよ
生涯の趣味を持ちたいと思ってる１０代２０代には囲碁をすすめるよ
元々囲碁と将棋はどちらかが好きならもう片方も好きになりやすいんだから、変に敵対心を持って遠ざけるのは損だよ
838 ：名無し名人：2010/07/22(木) 01:12:34 ID:5HB7wq/V
将棋は厳しくて、囲碁は穏やかだな。
839 ：名無し名人：2010/07/22(木) 01:13:43 ID:FU2OYQ1d
将棋は「総員配置」から戦闘開始だが、囲碁は何にもない盤面からスタート。
将棋は相手のと金２枚だけで詰められても負けで、中盤以前に大駒タダ取り
されたら普通負ける。（手合い違いの上手はむしろこの手を使って負かしに来る。）
攻める目標がハッキリしているから将棋の方が制約が多く、その分スリリングだ！
囲碁は、何も無い盤面から始めるから、各自の構想力（大局観）を活かせるし
それが勝敗を分ける。チマチマした所は間違えさえしなければ何とかなる・・・？
当然高段者以上になれば、はそうは行かないのでしょうがね〜
将棋は相手のと金２枚だけで詰められても負けで、中盤以前に大駒タダ取り
されたら普通負ける。（手合い違いの上手はむしろこの手を使って負かしに来る。）
攻める目標がハッキリしているから将棋の方が制約が多く、その分スリリングだ！
囲碁は、何も無い盤面から始めるから、各自の構想力（大局観）を活かせるし
それが勝敗を分ける。チマチマした所は間違えさえしなければ何とかなる・・・？
当然高段者以上になれば、はそうは行かないのでしょうがね〜
と何も具体例を挙げられない非理論的な>>835であった
841 ：名無し名人：2010/07/22(木) 01:33:10 ID:5HB7wq/V
将棋は戦法を覚えないとやられるが
囲碁は定石を覚えなくてもＯＫ
囲碁は定石を覚えなくてもＯＫ
俺のイメージでは、
将棋はぷよぷよ、囲碁はテトリスって感じかな。
将棋はぷよぷよ、囲碁はテトリスって感じかな。
俺のイメージでは
囲碁は実力テスト、将棋は中間テストや期末テスト。
囲碁は実力テスト、将棋は中間テストや期末テスト。
844 ：名無し名人：2010/07/22(木) 02:07:50 ID:FU2OYQ1d
将棋は宣戦布告した直後からゲーム開始。
戦車も戦闘機も軍艦も準備完了。当然将兵も訓練してある。
いきなり作戦行動にでる。また出れる体制にある！
囲碁は戦争が起きそうだ？と判断したところからゲーム開始。
これから、陣地を築きトーチカや塹壕造りで、飛行場や軍港も造る。
それを何処にどの程度配置するかが、勝敗に大きく影響する。
戦車も戦闘機も軍艦も準備完了。当然将兵も訓練してある。
いきなり作戦行動にでる。また出れる体制にある！
囲碁は戦争が起きそうだ？と判断したところからゲーム開始。
これから、陣地を築きトーチカや塹壕造りで、飛行場や軍港も造る。
それを何処にどの程度配置するかが、勝敗に大きく影響する。
真剣師の強い連中（小池や平畑）は定跡なんて一つも勉強していないが、
確実にプロレベルの棋力があったと言われる。
多少の劣勢が勝敗に直結しない「終盤の逆転劇」が将棋の本質と言えるだろう。
確実にプロレベルの棋力があったと言われる。
多少の劣勢が勝敗に直結しない「終盤の逆転劇」が将棋の本質と言えるだろう。
846 ：名無し名人：2010/07/22(木) 04:27:44 ID:A7ZLxTQu
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
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＼ .{ `‐〉 .}､
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<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
神童と呼ばれる子供も大人になったらただの凡人になってしまう事が多い。
終盤は誰が指しても同じと羽生さんが言ってたよ。
>>848
それは、終盤になれば正解があるだろう、ということ。将棋だけでなく囲碁も一緒。
例えば、詰みがあるなら詰ますのが正解だろう。
その手順は、プロでもアマでも同じ手順になる。
寄せで両後手だけ残ってる状態では、目が大きい順に打つのが正解だろう。
その手順は、プロでもアマでも同じ手順になる。
それは、終盤になれば正解があるだろう、ということ。将棋だけでなく囲碁も一緒。
例えば、詰みがあるなら詰ますのが正解だろう。
その手順は、プロでもアマでも同じ手順になる。
寄せで両後手だけ残ってる状態では、目が大きい順に打つのが正解だろう。
その手順は、プロでもアマでも同じ手順になる。
850 ：名無し名人：2010/07/22(木) 23:18:22 ID:5HB7wq/V
終盤は４００パターンあるとか言ってたが
あれはハッタリだったみたいね
あれはハッタリだったみたいね
851 ：名無し名人：2010/07/23(金) 00:06:56 ID:WvNoAc38
ハッタリよくないよく見るよろし^^
碁も将棋も正解着手は、枝分かれしてるよな。
>>852
が何言ってるのか分からないから、誰か訳してくれ。
が何言ってるのか分からないから、誰か訳してくれ。
855 ：名無し名人：2010/07/23(金) 16:51:32 ID:7IuxwlG7
この暑さで頭がおかしくなったなｗ
要するに価値の大きい順に打てばいいのだ。
これを正確にやるのはプロでも至難の技だが。
要するに価値の大きい順に打てばいいのだ。
これを正確にやるのはプロでも至難の技だが。
856 ：名無し名人：2010/07/23(金) 18:35:55 ID:WyltjQ2j
囲碁のほうが年寄り臭い。
将棋はまだ若い感じ。
将棋はまだ若い感じ。
五十歩百歩にも程があるだろｗ
858 ：名無し名人：2010/07/23(金) 18:46:57 ID:wY7XhlgU
囲碁のプロは甘すぎる。
初段からプロになるような制度は早くやめた方がよい。
朝鮮・中国に勝てなくなったのもそのためだ。
将棋界は逆にプロになるのが厳しすぎる。
初段からプロになるような制度は早くやめた方がよい。
朝鮮・中国に勝てなくなったのもそのためだ。
将棋界は逆にプロになるのが厳しすぎる。
いい加減将棋なんか卒業して囲碁を趣味にしたまえ
こんなパターン化され尽くした暗記ゲームのどこが面白いのか
｢○○戦法｣だのネーミングで将棋ファンを騙し騙しやっとこさ食えてる業界に未来はない
こんなパターン化され尽くした暗記ゲームのどこが面白いのか
｢○○戦法｣だのネーミングで将棋ファンを騙し騙しやっとこさ食えてる業界に未来はない
将棋をまったく知らない人の意見だなｗ どこが暗記ゲームだっつの
>>858
中国のプロは、毎年20人くらい合格してるぞ。
中国のプロは、毎年20人くらい合格してるぞ。
囲碁は序中盤が面白い。終盤は将棋の方が面白い。
>>852
それフリカワリとは言わないじゃ
それフリカワリとは言わないじゃ
>>864
GDPは大体同じだからプロの人数も同じでいい。
GDPは大体同じだからプロの人数も同じでいい。
866 ：名無し名人：2010/07/24(土) 01:18:49 ID:tB+l9/D9
ひところは将棋囲碁は同じだったが
世界戦に囲碁が負け始めてから、状況は一変した。
日本の囲碁の研究の無さで、中国：韓国に刃がたたない状況になった。
いかに囲碁の怠慢さが伺えるかみんな考えて^^
感情論じゃなく、事実を実証する論理を展開してくで！！！
囲碁厨ＷＷＷＷＷ
わはははは
世界戦に囲碁が負け始めてから、状況は一変した。
日本の囲碁の研究の無さで、中国：韓国に刃がたたない状況になった。
いかに囲碁の怠慢さが伺えるかみんな考えて^^
感情論じゃなく、事実を実証する論理を展開してくで！！！
囲碁厨ＷＷＷＷＷ
わはははは
867 ：名無し名人：2010/07/24(土) 01:43:47 ID:tB+l9/D9
わしは囲碁厨だが
将棋の緊張感あふれる終盤には囲碁は勝てないと思う。
同じ、ボードゲームとしてサッカーとラグビーの差の様に感じる。
だが囲碁も面白いから応援してくれ。
将棋の緊張感あふれる終盤には囲碁は勝てないと思う。
同じ、ボードゲームとしてサッカーとラグビーの差の様に感じる。
だが囲碁も面白いから応援してくれ。
>>866
日本の囲碁は、競技人口が物凄い勢いで減ってるけど
老人たちが逝っても、トップのレヴェルには大した影響が無い。
10年前に比べてトップ棋士の質がどちらが上か判断が難しい所だろう。
日本が勝てなくなった最大の原因は、相手国の急成長と思われ。
経済でも日本は中国に追い抜かれ、今後引き離されていくし。
将棋の場合はどうだろうか？
未だに羽生世代が第一線で戦っている。。
10年前の羽生さんの方がレヴェル高くね？
日本の囲碁は、競技人口が物凄い勢いで減ってるけど
老人たちが逝っても、トップのレヴェルには大した影響が無い。
10年前に比べてトップ棋士の質がどちらが上か判断が難しい所だろう。
日本が勝てなくなった最大の原因は、相手国の急成長と思われ。
経済でも日本は中国に追い抜かれ、今後引き離されていくし。
将棋の場合はどうだろうか？
未だに羽生世代が第一線で戦っている。。
10年前の羽生さんの方がレヴェル高くね？
869 ：名無し名人：2010/07/24(土) 02:49:15 ID:66uZYgDN
囲碁は女の子に出会った処から、ゲーム開始。
競馬場やパチンコ屋に誘ってたら・・・私みたいになる？
将棋は、その子のパンツに手をかけたとこからゲーム開始！
忙しいし・・・興奮するなｗｗ〜
競馬場やパチンコ屋に誘ってたら・・・私みたいになる？
将棋は、その子のパンツに手をかけたとこからゲーム開始！
忙しいし・・・興奮するなｗｗ〜
将棋も囲碁も蛇足だから、直接女の子といちゃいちゃしてればいいんじゃね？
871 ：名無し名人：2010/07/24(土) 08:04:49 ID:rovRaxCc
新垣未希エロいなあ。
あんな人材は将棋界にはいない。
あんな人材は将棋界にはいない。
>>871
新垣望ちゃんの方が可愛くていいだろ
新垣望ちゃんの方が可愛くていいだろ
>>868
老人達が去ったら、ものすごい勢いで日本のアマトップレベルは下がるわけだが。
＞日本出身の選手では、３年ぶりの出場で６３歳の三浦浩選手（招待）が３位、７３歳の西村修選手（同）が３年連続の４位と、衰えぬ底力をみせた。
＞一方、１０〜２０代の日本の若手は一人も８強に入れなかった。河選手が２４、２５両日に挑戦する常石隆志・アマ名人は１９歳。三番勝負への関心が高まる。
朝日アマ囲碁、河さん初優勝 “韓流席巻”に衝撃
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201007220397.html
老人達が去ったら、ものすごい勢いで日本のアマトップレベルは下がるわけだが。
＞日本出身の選手では、３年ぶりの出場で６３歳の三浦浩選手（招待）が３位、７３歳の西村修選手（同）が３年連続の４位と、衰えぬ底力をみせた。
＞一方、１０〜２０代の日本の若手は一人も８強に入れなかった。河選手が２４、２５両日に挑戦する常石隆志・アマ名人は１９歳。三番勝負への関心が高まる。
朝日アマ囲碁、河さん初優勝 “韓流席巻”に衝撃
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201007220397.html
874 ：名無し名人：2010/07/24(土) 21:00:36 ID:p7paUrVz
いわゆる４強（菊池、平田、村上、原田）は戦後の事情でプロにならなかった。
実質プロみたいなもので現代と比較できない。
それを考えるといつの時代もアマのレベルはたいして変わりはない。
まあ相対的に中韓のレベルが上がったというべきかと思うふ。
実質プロみたいなもので現代と比較できない。
それを考えるといつの時代もアマのレベルはたいして変わりはない。
まあ相対的に中韓のレベルが上がったというべきかと思うふ。
875 ：名無し名人：2010/07/25(日) 00:24:01 ID:f+iQUIlM
どうして囲碁は中・韓にフルボッコリ食らっているのか
だれか解説してくれ。
オレは単に日本人に強いのが居ないんじゃないかと思っているが違うのか？
だれか解説してくれ。
オレは単に日本人に強いのが居ないんじゃないかと思っているが違うのか？
でも、日本人が強かった時代もあったんだろ。よくわからんけど。
1997年くらいまではまだ日本が最強だった。
それからは転落の一途。
http://jad.fujitsu.com/event/igo/
日本人のレベルが下がったのもあるが（囲碁人口の低下）
中国、韓国の囲碁人口増加によるレベルアップが大きい。
特に韓国では囲碁塾、が日本の学習塾のように普通に存在して
レベルアップに一役買った。
金のかからない娯楽（囲碁・将棋）が流行ったのは日本では戦後20年後くらい。
中国、韓国ではそれが少し遅れて来たから、と思って間違いはない。
もっと楽しい娯楽が増えた今、日本では既にレベルが下がり、遠からず、中国、韓国でも
レベルは下がるだろう。それだけ。
それからは転落の一途。
http://jad.fujitsu.com/event/igo/
日本人のレベルが下がったのもあるが（囲碁人口の低下）
中国、韓国の囲碁人口増加によるレベルアップが大きい。
特に韓国では囲碁塾、が日本の学習塾のように普通に存在して
レベルアップに一役買った。
金のかからない娯楽（囲碁・将棋）が流行ったのは日本では戦後20年後くらい。
中国、韓国ではそれが少し遅れて来たから、と思って間違いはない。
もっと楽しい娯楽が増えた今、日本では既にレベルが下がり、遠からず、中国、韓国でも
レベルは下がるだろう。それだけ。
879 ：名無し名人：2010/07/25(日) 01:28:01 ID:w3/fChEW
>>875
全てがそうなのよ！
日教組教育やＮＨＫの共産主義的報道などが原因だろうが、
少なくとも韓国にはも〜〜勝てないな〜
公務員を全員ガス室にでも入れないと・・・
少しずつ日本人全員が貧乏になる！！
全てがそうなのよ！
日教組教育やＮＨＫの共産主義的報道などが原因だろうが、
少なくとも韓国にはも〜〜勝てないな〜
公務員を全員ガス室にでも入れないと・・・
少しずつ日本人全員が貧乏になる！！
中韓は世界に通用しそう、または日本に勝てそうな競技があると
冬のオリンピックにせよ野球・サカーにせょ、国や企業として
手厚くバックアップする。日本は主に個人の努力に任せていて
国はあまり介入しないし、企業の支援は逆に後退してるしで、
苦しい中頑張っている。囲碁はそういうことはないのかな。
冬のオリンピックにせよ野球・サカーにせょ、国や企業として
手厚くバックアップする。日本は主に個人の努力に任せていて
国はあまり介入しないし、企業の支援は逆に後退してるしで、
苦しい中頑張っている。囲碁はそういうことはないのかな。
>>878>>880
韓国はどの分野もそうだが、アマらしいアマというのがほとんど無くて、
一部のエリートだけがセミプロとして育成され、兵役免除などの手厚い保護を受ける。
とにかく勝つ事だけに徹底していて、文化とか教育とかは二の次三の次。
韓国はどの分野もそうだが、アマらしいアマというのがほとんど無くて、
一部のエリートだけがセミプロとして育成され、兵役免除などの手厚い保護を受ける。
とにかく勝つ事だけに徹底していて、文化とか教育とかは二の次三の次。
将棋が中韓で流行ったら羽生はB1も危ないだろうな
所詮は日本ローカル
所詮は日本ローカル
>>881
そう言えばWBCでも韓国は兵役免除うんぬんって言ってたな。
日本でもオリンピックは強化選手ってのがあるけど中国や
韓国に比べればサポートの手厚さってのが違うんだろうな。
昔のソ連なんてメダリストは一生生活に困らないって言ってたな。
そりゃ必死になるだろうね。
そう言えばWBCでも韓国は兵役免除うんぬんって言ってたな。
日本でもオリンピックは強化選手ってのがあるけど中国や
韓国に比べればサポートの手厚さってのが違うんだろうな。
昔のソ連なんてメダリストは一生生活に困らないって言ってたな。
そりゃ必死になるだろうね。
エリート教育されているわりには韓国サッカー弱くないか
>>884
日本より強かっただろｗ
日本より強かっただろｗ
これ、囲碁版が過疎り過ぎて将棋盤に出張してきた爺が建てたスレだろ
888 ：名無し名人：2010/07/26(月) 00:11:21 ID:XNEAejba
>>887
そうだな
そうだな
889 ：名無し名人：2010/07/26(月) 05:04:25 ID:U5hUZV+K
囲碁はチョンのためのゲームＷ囲碁やる奴はチョンＷ出稼ぎチョンにタイトルとられる馬鹿共Ｗ
中国韓国がガチだったら、名人は中国人、A級は中国7韓国3、羽生と渡辺がかろうじてB1って感じ。
羽生はA級2〜3期程度の棋士だっただろうね。
羽生はA級2〜3期程度の棋士だっただろうね。
そんな妄想はいいから
892 ：名無し名人：2010/07/26(月) 08:03:49 ID:JDjYxapy
将棋は極東の島国のマイナーゲーム
隣の爺さん相手に縁台でひっそりやるもの
隣の爺さん相手に縁台でひっそりやるもの
極東わろた
白人様中心にモノを考える白人至上主義かｗ
白人様中心にモノを考える白人至上主義かｗ
894 ：名無し名人：2010/07/26(月) 10:19:54 ID:3bQOAC39
井山負けてんじゃねえよ。
>>875
小学生への普及率の差だろうな
この年代で天才を発掘して鍛えないとダメなのに、ルールすら知らない子ばかり
俺が小学生だった20年前、クラスの男子の半分くらいは
将棋のルール知ってたけど、囲碁はゼロ。今は将棋もかなり減ってるんだろうな
小学生への普及率の差だろうな
この年代で天才を発掘して鍛えないとダメなのに、ルールすら知らない子ばかり
俺が小学生だった20年前、クラスの男子の半分くらいは
将棋のルール知ってたけど、囲碁はゼロ。今は将棋もかなり減ってるんだろうな
単にそれだな。韓国はガキのための囲碁塾がたくさんあって
盛況してる。
日本の子供は囲碁のルールを誰もしらんだろ。大人になってから嗜むのがほとんど。
盛況してる。
日本の子供は囲碁のルールを誰もしらんだろ。大人になってから嗜むのがほとんど。
897 ：名無し名人：2010/07/26(月) 11:48:35 ID:1jo2ex2g
名前は「世界選手権」でも「天皇杯」でも「ジャパンカップ」でもいいから、
囲碁の世界一の大会を日本で開催すればいいのよ。優勝賞金１億円とかで！
当分は、韓国、中国の棋士が席巻するだろうが、それに感化された日本の
俊英がいずれ現れる！またぞろアフガニスタンに大金を投じるらしいが、
そんなん日本人の血税だって誰も知らないし、日本のためには全くならない。
どんな種目でもイイから、世界的な大会を日本で開催する方がよっぽど世界貢献だろう。
囲碁の世界一の大会を日本で開催すればいいのよ。優勝賞金１億円とかで！
当分は、韓国、中国の棋士が席巻するだろうが、それに感化された日本の
俊英がいずれ現れる！またぞろアフガニスタンに大金を投じるらしいが、
そんなん日本人の血税だって誰も知らないし、日本のためには全くならない。
どんな種目でもイイから、世界的な大会を日本で開催する方がよっぽど世界貢献だろう。
日本人が見向きもしてないものを、
別に無理矢理流行らせなくてもいいんでないか・・・？
別に無理矢理流行らせなくてもいいんでないか・・・？
むしろ囲碁の方が極東限定…
中国に朝貢してない国には広まらなかったゲームなんだが…
チャトランガ系はローカルで進化しまくりで、
ほとんど原型を留めていないが…
中国に朝貢してない国には広まらなかったゲームなんだが…
チャトランガ系はローカルで進化しまくりで、
ほとんど原型を留めていないが…
将棋と相撲は日本だけか。
しかし、選手は外国人だか。
しかし、選手は外国人だか。
囲碁はソフト打ちなんて気にしなくていいぞ
902 ：名無し名人：2010/07/26(月) 12:40:11 ID:1jo2ex2g
全く興味のなかったサッカーだが、日本で本式のブームの火付け役の一つが
「トヨタカップ」だろう。世界的には歴史在る「インターコンチネンタルＣ」で、
事実上のこの年のサッカー世界一決定戦だ。
いろいろ荒れた経緯から、荒れそうも無い日本で開催し、トヨタが冠料を払った。
競馬の「ジャパンカップ」は私が大学生の時に創設された。
当時は世界とのレベル差が大きくて、手合い違いの感が有ったが、
今では、「ＪＣダート」ともども、賞金大幅増額して招待料増やしても
参加馬が集まらない。日本馬が強すぎて外国馬が勝てる見込みがないのだ！
「トヨタカップ」だろう。世界的には歴史在る「インターコンチネンタルＣ」で、
事実上のこの年のサッカー世界一決定戦だ。
いろいろ荒れた経緯から、荒れそうも無い日本で開催し、トヨタが冠料を払った。
競馬の「ジャパンカップ」は私が大学生の時に創設された。
当時は世界とのレベル差が大きくて、手合い違いの感が有ったが、
今では、「ＪＣダート」ともども、賞金大幅増額して招待料増やしても
参加馬が集まらない。日本馬が強すぎて外国馬が勝てる見込みがないのだ！
903 ：名無し名人：2010/07/26(月) 12:45:13 ID:6JpLqXzX
考えるだけじゃなくて感覚みたいなのも必要な感じがする
まあウィンブルドンもイギリス人選手が全然活躍しなくてもテニス最高の権威にはなってるし、
それがイギリス人の誇りにもなってる。
そういう器作りはいいかもね。
あくまで権威ある大会は日本でやると。
それがイギリス人の誇りにもなってる。
そういう器作りはいいかもね。
あくまで権威ある大会は日本でやると。
905 ：名無し名人：2010/07/26(月) 12:49:48 ID:HpigtOu7
>>897
囲碁世界名人大会で、いきなり日本の名人が敗退したようだが？
囲碁世界名人大会で、いきなり日本の名人が敗退したようだが？
906 ：名無し名人：2010/07/26(月) 12:58:14 ID:1jo2ex2g
創設当時の「ジャパンカップ」や東京五輪の柔道ごときで妥当だろう。
今の日本人は、日教組教育で・・・
運動会で手を繋いでゴールした世代が４０歳になるらしいから、
その子供世代の今の１０歳代も使い物にはならないだろう！
その後の世代のために、今から、今お金が有るうちにやっておかないと！
今の日本人は、日教組教育で・・・
運動会で手を繋いでゴールした世代が４０歳になるらしいから、
その子供世代の今の１０歳代も使い物にはならないだろう！
その後の世代のために、今から、今お金が有るうちにやっておかないと！
907 ：名無し名人：2010/07/26(月) 13:19:49 ID:JDjYxapy
囲碁はなんか崇高で神秘的
一方将棋は人間臭くギトギトしてドギツイ
一方将棋は人間臭くギトギトしてドギツイ
そういうの飽きた
現実に飽きたから2chに逃げ込んだんですね
↑頭悪すぎ
理由は自分で考えよう
理由は自分で考えよう
911 ：名無し名人：2010/07/26(月) 13:45:29 ID:JDjYxapy
じゃあこいうのはどうでしょう
囲碁は美男美女が似合う
一方将棋はぶおとことぶすが多い感じ
囲碁は美男美女が似合う
一方将棋はぶおとことぶすが多い感じ
将棋大好きだけど囲碁のほうが憧れというか羨ましい部分は多いなあ
主に
・ヒカルの碁
・ソフトがプロの棋力に追いつかない → ネット碁が健全そう
・男女間の棋力差が将棋に比べて小さい
・世界戦があるから燃える
主に
・ヒカルの碁
・ソフトがプロの棋力に追いつかない → ネット碁が健全そう
・男女間の棋力差が将棋に比べて小さい
・世界戦があるから燃える
あとあれだな、囲碁はハンデ戦がすごく手軽で気軽
2子置いてもいいしコミをなくしてもいいし。
将棋だと角落ちるだけでも指し方だいぶ変わるから駒落ちは下手に抵抗あるんだよね
2子置いてもいいしコミをなくしてもいいし。
将棋だと角落ちるだけでも指し方だいぶ変わるから駒落ちは下手に抵抗あるんだよね
じゃあなんで囲碁やらないの？
トータルでイヤな面が多いから避けてるんじゃないの？
トータルでイヤな面が多いから避けてるんじゃないの？
それは将棋にどっぷり漬かりすぎただけｗ大好きだって前置きしてるやん
囲碁は5級程度のクソ雑魚だからトータルで比べることはできないが
もう20過ぎたし今さら囲碁がんばろうとは思わんのだ
囲碁は5級程度のクソ雑魚だからトータルで比べることはできないが
もう20過ぎたし今さら囲碁がんばろうとは思わんのだ
嫌なものからは自然に離れるし、好きなものには自然に寄っていくけどね。
ID:Ol2cKk4vには自覚できない何かが将棋にはあるんだろうね。
ID:Ol2cKk4vには自覚できない何かが将棋にはあるんだろうね。
917 ：名無し名人：2010/07/26(月) 14:38:04 ID:z3OEGAek
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
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13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界ではたかだか2781位のヨチハルです 藁
>>916
まあそういうことかもしれんね
それこそ将棋始めたばかりの頃はとりつかれたように棋譜並べたり詰め将棋解いてた
囲碁は将棋と天秤にかけて避けたわけではないから嫌っていうことは一切ないけどね
あと5、6年若けりゃ囲碁も1度本気で打ち込んでみたいもんだ
>>918
そういう裏話はどうでもええわｗ
作品自体が素晴らしかったからそれだけで囲碁に魅力感じたのは確かだよ
その時期は将棋にハマりすぎてたから残念ながら情熱は向かなかったけどね
まあそういうことかもしれんね
それこそ将棋始めたばかりの頃はとりつかれたように棋譜並べたり詰め将棋解いてた
囲碁は将棋と天秤にかけて避けたわけではないから嫌っていうことは一切ないけどね
あと5、6年若けりゃ囲碁も1度本気で打ち込んでみたいもんだ
>>918
そういう裏話はどうでもええわｗ
作品自体が素晴らしかったからそれだけで囲碁に魅力感じたのは確かだよ
その時期は将棋にハマりすぎてたから残念ながら情熱は向かなかったけどね
>>918
それネットのデマらしいよ
それネットのデマらしいよ
囲碁よりも将棋の方が明らかに覚えなければならないことが多い。
駒の配置、駒の動き、二歩や打ち歩詰めのルールなど。
にもかかわらず日本で将棋人口の方が多いのは…
…やっぱり、究極的には将棋の方がおもしろいからでは？
勝ち負けがわかりやすい…と言うのが大きいと思うが…
駒の配置、駒の動き、二歩や打ち歩詰めのルールなど。
にもかかわらず日本で将棋人口の方が多いのは…
…やっぱり、究極的には将棋の方がおもしろいからでは？
勝ち負けがわかりやすい…と言うのが大きいと思うが…
駒の動かし方や二歩ルールなんて簡単じゃん。
玉を取れば終わりというのがすごく分かりやすい。
囲碁はコウとかセキとか終局時の手入れとか、総じて難しいよ
玉を取れば終わりというのがすごく分かりやすい。
囲碁はコウとかセキとか終局時の手入れとか、総じて難しいよ
難しいというか、面倒くさいんだな。
将棋でいえば千日手や入玉関連のルールのような、瑣末なルールをしっかり覚えないと、
初心者から初級者になれない。将棋なら中級者になるころに上記のものを覚えればなんとかなるけど。
基本のルールはシンプルだから、囲碁は9級ぐらいになるのは簡単だが、5級になるのは少し大変、
将棋は9級ぐらいになるのにハードルがあるが、その先4級ぐらいまでは早い
というのが、将棋2段、囲碁6級以下の俺のイメージ。
コウやセキは分かるけど、結局ハマを全部埋めるまで勝敗は分からないレベルで辞めてしまった。
将棋でいえば千日手や入玉関連のルールのような、瑣末なルールをしっかり覚えないと、
初心者から初級者になれない。将棋なら中級者になるころに上記のものを覚えればなんとかなるけど。
基本のルールはシンプルだから、囲碁は9級ぐらいになるのは簡単だが、5級になるのは少し大変、
将棋は9級ぐらいになるのにハードルがあるが、その先4級ぐらいまでは早い
というのが、将棋2段、囲碁6級以下の俺のイメージ。
コウやセキは分かるけど、結局ハマを全部埋めるまで勝敗は分からないレベルで辞めてしまった。
924 ：名無し名人：2010/07/26(月) 17:05:35 ID:1jo2ex2g
いやいや・・・
将棋の方が難しいっていうか制約が多い。囲碁は最後まで打てば簡単に解かる。
死活もセキも終局時のダメも、全部打ったら一目瞭然だ。
囲碁のルールは、以下程度だろう？
１、詰まっている所へは石は打てない。（将棋で下段に桂香歩打てない。）
２、３コウは引き分け。（千日手）
３、コウは続けて石を取れない。（王手の千日手かな？）
４、途中のパスも１手。（将棋は不可）
将棋の方が難しいっていうか制約が多い。囲碁は最後まで打てば簡単に解かる。
死活もセキも終局時のダメも、全部打ったら一目瞭然だ。
囲碁のルールは、以下程度だろう？
１、詰まっている所へは石は打てない。（将棋で下段に桂香歩打てない。）
２、３コウは引き分け。（千日手）
３、コウは続けて石を取れない。（王手の千日手かな？）
４、途中のパスも１手。（将棋は不可）
925 ：名無し名人：2010/07/26(月) 17:45:17 ID:1jo2ex2g
>>924
あー基本の・・・
５、石の連結は線にそって行う。斜めは連結できない。
６、連結部分を全て相手の石に封鎖されたら取られる。
７、取った石（アゲハマ）も地として計算（相手の地に埋めて相殺）する。
あー基本の・・・
５、石の連結は線にそって行う。斜めは連結できない。
６、連結部分を全て相手の石に封鎖されたら取られる。
７、取った石（アゲハマ）も地として計算（相手の地に埋めて相殺）する。
初心者視点で見たら囲碁のルールのほうがとっつきにくいと思うな
将棋は二歩や持将棋なんて知らなくてもとりあえず楽しめるけど
囲碁の19路盤は終局がまず分からんし玉みたいな明確な目標がないからね
将棋は二歩や持将棋なんて知らなくてもとりあえず楽しめるけど
囲碁の19路盤は終局がまず分からんし玉みたいな明確な目標がないからね
なるほど…囲碁にもルールがありましたね…
でも、将棋の場合、
出来ない人に聞くと、駒の動かし方がわからない…と言う人が多いみたいです。
囲碁はその点勝ち負けは別にして無限コウとか以外は好き勝手打てますから、
将棋よりも早期にはじめられるのでは…と思うのですが、
どうやったら勝てるのかがわかりにくいのはいかんともしがたいかと…
将棋の場合公文式の将棋駒のように、
駒に動きが書いてある子ども向けの将棋セットとかがありますが、
囲碁は子ども向けには何かあるのでしょうか…
でも、将棋の場合、
出来ない人に聞くと、駒の動かし方がわからない…と言う人が多いみたいです。
囲碁はその点勝ち負けは別にして無限コウとか以外は好き勝手打てますから、
将棋よりも早期にはじめられるのでは…と思うのですが、
どうやったら勝てるのかがわかりにくいのはいかんともしがたいかと…
将棋の場合公文式の将棋駒のように、
駒に動きが書いてある子ども向けの将棋セットとかがありますが、
囲碁は子ども向けには何かあるのでしょうか…
928 ：名無し名人：2010/07/26(月) 18:15:50 ID:1jo2ex2g
そうだね〜結局>>839 >>844に話が戻るが、囲碁と将棋の違いはそこなんだな！
将棋は平原で敵の全勢力と対峙してる処からゲーム開始だから、川中島の合戦だな〜
陣形組むとこから始める。Ｉ、Ｔフォーメイション。Ｗウイング、ショットガン。
最終目標は玉のみだから、と金２枚でも桶狭間式に上手くいけば勝てる。
ここいらがスリリングで・・・面白いのよね〜
将棋は平原で敵の全勢力と対峙してる処からゲーム開始だから、川中島の合戦だな〜
陣形組むとこから始める。Ｉ、Ｔフォーメイション。Ｗウイング、ショットガン。
最終目標は玉のみだから、と金２枚でも桶狭間式に上手くいけば勝てる。
ここいらがスリリングで・・・面白いのよね〜
929 ：名無し名人：2010/07/26(月) 18:36:14 ID:JDjYxapy
だからあ、何度言ったら分かるのかなあ
将棋はアホでもできるけど、囲碁はある程度賢くないと理解できないんだな
そこんとこが致命的に違うので水と油
将棋はアホでもできるけど、囲碁はある程度賢くないと理解できないんだな
そこんとこが致命的に違うので水と油
そういう上から目線で、
指す人が少ないから中国韓国に勝てません…と言われても
あっそ…
…としか…
中国や韓国に対抗したいと思うなら、早期教育こそ必要だろうに…
…しかもゆとり世代への…（汗）
指す人が少ないから中国韓国に勝てません…と言われても
あっそ…
…としか…
中国や韓国に対抗したいと思うなら、早期教育こそ必要だろうに…
…しかもゆとり世代への…（汗）
932 ：名無し名人：2010/07/26(月) 18:53:07 ID:1jo2ex2g
２歩は知らなくってもイイぞ。
２４では打てない仕様に成ってるからな〜
２４では打てない仕様に成ってるからな〜
933 ：名無し名人：2010/07/26(月) 18:56:20 ID:yiJBUTK8
>>927
好き勝手に打てるかもしれないけど、勝ち負けの判断も付かず
ゲームとして成立しないじゃん？ お前バカ？
ニコニコで囲碁の素人同士が打ち合った爆笑動画があるけど見た事がある？
コンピュータがサポートしているからゲームは進んでるけど、あれは果たして囲碁か？
俺は疑問に思うね
好き勝手に打てるかもしれないけど、勝ち負けの判断も付かず
ゲームとして成立しないじゃん？ お前バカ？
ニコニコで囲碁の素人同士が打ち合った爆笑動画があるけど見た事がある？
コンピュータがサポートしているからゲームは進んでるけど、あれは果たして囲碁か？
俺は疑問に思うね
いや、2歩知らなくても、やらかそうとしたら相手が教えてくれるだろ
知らない奴同士でやってたとしたら、2歩ありルールでもいいじゃん、別に
知らない奴同士でやってたとしたら、2歩ありルールでもいいじゃん、別に
首都圏の小都市に住んでるが駅前の囲碁サロンはいつ見ても
結構入ってる。９割方60過ぎの人で、時々頭の黒い人や
おばさんが混じってる。こんな普通の老人たちが金落として
いくんだから囲碁サロンは安定してるんじゃない。
結構入ってる。９割方60過ぎの人で、時々頭の黒い人や
おばさんが混じってる。こんな普通の老人たちが金落として
いくんだから囲碁サロンは安定してるんじゃない。
>知らない奴同士でやってたとしたら、2歩ありルールでもいいじゃん、別に
んなこと言い出したらもう好き勝手に駒動かせばいいじゃん
知らない奴同士ならさ
んなこと言い出したらもう好き勝手に駒動かせばいいじゃん
知らない奴同士ならさ
それはもう将棋ですらないじゃん
極論もいいとこ
極論もいいとこ
二歩認めたらすでに将棋じゃないわな
え、何、とっつきにくさの話してたんじゃないの？
誰もそれを正式ルールにしろなんて言ってないよ
誰もそれを正式ルールにしろなんて言ってないよ
943 ：名無し名人：2010/07/26(月) 21:38:32 ID:bxMs/oX/
みんなの意見よく見たけど
総じて
囲碁側は、論理的に見ているように思えるがその本質は将棋に対する嫉妬。
将棋側は、感情的に見ているように思えるがその本質を衝いている発言。
のように感じる今日この頃です。
因みに将棋は３段、囲碁も３段の私です。
総じて
囲碁側は、論理的に見ているように思えるがその本質は将棋に対する嫉妬。
将棋側は、感情的に見ているように思えるがその本質を衝いている発言。
のように感じる今日この頃です。
因みに将棋は３段、囲碁も３段の私です。
944 ：名無し名人：2010/07/26(月) 22:06:52 ID:1jo2ex2g
普通この手は、将棋は２４でいいとこＲ１０００。
囲碁は鶴の巣籠りの意味すら解からんって輩でしょうね〜
囲碁は鶴の巣籠りの意味すら解からんって輩でしょうね〜
945 ：名無し名人：2010/07/26(月) 22:09:25 ID:bxMs/oX/
>>944
おれのことなら２４で２１００あるが
おれのことなら２４で２１００あるが
946 ：名無し名人：2010/07/26(月) 22:14:40 ID:JDjYxapy
>>943
おまえの意見は囲碁側の典型だなｗ
おまえの意見は囲碁側の典型だなｗ
囲碁のルールを知らない二人が全力で対局してみた‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407
もっと囲碁は2ch人口が増えてくれないと、タイトル戦の中継なんかで
囲碁板に行っても閑古鳥で退屈。
囲碁板に行っても閑古鳥で退屈。
949 ：名無し名人：2010/07/26(月) 22:41:59 ID:bxMs/oX/
950 ：名無し名人：2010/07/26(月) 22:49:48 ID:bxMs/oX/
>>946
オマエの意見はなに川だｗｗ
オマエの意見はなに川だｗｗ
碁を打つヤツは昔から将棋を馬鹿にするが、結局碁も将棋も同じだ。
952 ：名無し名人：2010/07/27(火) 09:56:12 ID:dIryVBWU
囲碁はマラソンゲームでつまらない上にやたら長いから大嫌いだ
小学生の頃、将棋クラブで碁のルール習ったけど
シンプルで覚えやすかったよ。
曲がり四目など、実戦で遭遇する可能性の低いものは後回しでおｋだし。
でも大部分の人は序盤からカス石とりに逝ったり、よく理解できてなかった。
シンプルで覚えやすかったよ。
曲がり四目など、実戦で遭遇する可能性の低いものは後回しでおｋだし。
でも大部分の人は序盤からカス石とりに逝ったり、よく理解できてなかった。
なるほど、隅の曲がり4目ですか…
コウをつくったつもりで、最後換算されないのがあったからなんでだろうと…思ってましたが（汗）
うちの場合、親が昔将棋を指していたので、
私も将棋を指すのですが、
小学生低学年のころには、親より強くなって、それ以降、親は将棋を指さなくなったなぁ…
今、親は囲碁オタになって、
ソフトと打っているけど、ハンデをもらってもなかなか勝てないみたい。
…どんだけ強いんだろう…と興味を持って私もやってみましたが、
何回やっても負けないんですが…
ちなみに隅の曲がり4目とかは今日はじめて知りました（笑）
囲碁は盤面が広いので局地的に失敗しても、
取り返しがつくところがいいですね。
コウをつくったつもりで、最後換算されないのがあったからなんでだろうと…思ってましたが（汗）
うちの場合、親が昔将棋を指していたので、
私も将棋を指すのですが、
小学生低学年のころには、親より強くなって、それ以降、親は将棋を指さなくなったなぁ…
今、親は囲碁オタになって、
ソフトと打っているけど、ハンデをもらってもなかなか勝てないみたい。
…どんだけ強いんだろう…と興味を持って私もやってみましたが、
何回やっても負けないんですが…
ちなみに隅の曲がり4目とかは今日はじめて知りました（笑）
囲碁は盤面が広いので局地的に失敗しても、
取り返しがつくところがいいですね。
955 ：名無し名人：2010/07/27(火) 15:55:11 ID:t3XCh3EI
将棋２局と囲碁１局の時間だが、
疲れるのは将棋だな。
あとやっぱり悔しいのも将棋。
そして面白いのも将棋。
疲れるのは将棋だな。
あとやっぱり悔しいのも将棋。
そして面白いのも将棋。
956 ：名無し名人：2010/07/27(火) 17:41:58 ID:MCOvMXS5
囲碁って石を５個並べたほうの勝ちだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁って中韓に負けてるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁っていつも過疎ってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁って中韓に負けてるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁っていつも過疎ってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：名無し名人：2010/07/27(火) 18:20:28 ID:5zi2kZa6
＞＞小学生の頃、将棋クラブで碁のルール習ったけど・・・
まー憲法違反じゃないけどｗｗ〜
小学校ぐらいの時に一般教養として囲碁習うのは良い事だと思う。
囲碁を習うと「戦略（ストラテジー）」の概念が理解出来る様になるのが重要。
どうも日本人は戦略的思考が苦手のようで、なんでも一生懸命が良いと思ってて
「戦略」「戦術」「技量（スキル）」の区別がつかない大人も多いようで・・・
まー憲法違反じゃないけどｗｗ〜
小学校ぐらいの時に一般教養として囲碁習うのは良い事だと思う。
囲碁を習うと「戦略（ストラテジー）」の概念が理解出来る様になるのが重要。
どうも日本人は戦略的思考が苦手のようで、なんでも一生懸命が良いと思ってて
「戦略」「戦術」「技量（スキル）」の区別がつかない大人も多いようで・・・
つーか以後って地味だからな。
オラオラと好戦的な奴には見向きもされない
オラオラと好戦的な奴には見向きもされない
基本的に将棋よりも下克上が難しいイメージ
あと中押し状態になるとだれる感じ
あと中押し状態になるとだれる感じ
>>947
ラストのオチが秀逸w
ラストのオチが秀逸w
961 ：名無し名人：2010/07/28(水) 15:53:54 ID:gf91QgVZ
945:07/28(水) 15:36 gf91QgVZ
ヒカルの碁の影響かも知れないが40後半で囲碁にも興味湧いてきた
池袋だかに同じビルに囲碁サロン併設のところがあるらしいので
一度見学がてら覗いてみたい
道場スレにも書いたので転載
歳取ると囲碁に移るとか聞いたが若い頃は実感無かったし
年寄り臭くて嫌だった
今は将棋とは違った別の世界と見えて興味が出てきた
コンピューターの詰め碁とか詰め合わせソフトとかと見てるが
実際に囲碁サロンとか行けば面白いのかも
将棋の道場はいくつか見学したり将棋まつりは行ってるが
囲碁に比べ将棋ファンは好戦的なタイプが多いように感じた
書籍売り場なんか特に感じるよ
ヒカルの碁の影響かも知れないが40後半で囲碁にも興味湧いてきた
池袋だかに同じビルに囲碁サロン併設のところがあるらしいので
一度見学がてら覗いてみたい
道場スレにも書いたので転載
歳取ると囲碁に移るとか聞いたが若い頃は実感無かったし
年寄り臭くて嫌だった
今は将棋とは違った別の世界と見えて興味が出てきた
コンピューターの詰め碁とか詰め合わせソフトとかと見てるが
実際に囲碁サロンとか行けば面白いのかも
将棋の道場はいくつか見学したり将棋まつりは行ってるが
囲碁に比べ将棋ファンは好戦的なタイプが多いように感じた
書籍売り場なんか特に感じるよ
962 ：名無し名人：2010/07/28(水) 16:52:11 ID:Sxdxi0Wz
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
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ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
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13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界2781位のヨチハルです 藁
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13歳の餓鬼にフルボッコ食らった世界2781位のヨチハルです 藁
963 ：名無し名人：2010/07/28(水) 17:32:59 ID:vsimQItq
どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264470160/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264470160/
964 ：名無し名人：2010/07/28(水) 17:50:22 ID:MtnQm06w
>947>960
初見では、このオチは予想出来ないｗｗｗｗｗ
初見では、このオチは予想出来ないｗｗｗｗｗ
965 ：名無し名人：2010/07/28(水) 18:38:27 ID:6TDmmN64
なぜ将棋に比べて囲碁のルールは難いのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152189295/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152189295/
966 ：名無し名人：2010/07/28(水) 19:38:51 ID:C83enqk3
967 ：名無し名人：2010/07/28(水) 19:45:26 ID:C83enqk3
まだ言ってるのかい？囲碁の方がルールは簡単だ！
全部（所々ぽつぽつと空間はできるが）石で埋まるまで打てばいいのよ。
２１手詰めを最初の３手で投了図ってのを、ルールが難しいって言うか？
単に解からないだけで、残りの１８手を最後の頭金まで指せば解かるだろう？
囲碁はそんな途中止めがあちこち有るだけの事で、ルールは難しくないのよ！
全部（所々ぽつぽつと空間はできるが）石で埋まるまで打てばいいのよ。
２１手詰めを最初の３手で投了図ってのを、ルールが難しいって言うか？
単に解からないだけで、残りの１８手を最後の頭金まで指せば解かるだろう？
囲碁はそんな途中止めがあちこち有るだけの事で、ルールは難しくないのよ！
968 ：名無し名人：2010/07/28(水) 19:47:04 ID:sfDvxlti
井山名人もフルボッコ>中韓日名人戦
10年早いレベル？
10年早いレベル？
969 ：名無し名人：2010/07/28(水) 19:57:53 ID:C83enqk3
>>968
それ思うに・・・
日本では「戦略」「戦術」って一般的な初等教育で教えないよな。
一説には日教組が「戦」の文字が入ってるから戦争用語だって触れないからとも？
「strategy：ストラテジー」「tactics：タクティクス」の事で日本以外では、
重要な方針決定には欠かせない概念であろう。今更異論はないだろう。
囲碁はなによりも「戦略」が大切だ。”思考大局、着手小局”なのだ。
基礎的教育の問題（日教組教育）が、囲碁のみならず企業経営にも、
韓国に追い越されそうな現状の本質ではないか！？
それ思うに・・・
日本では「戦略」「戦術」って一般的な初等教育で教えないよな。
一説には日教組が「戦」の文字が入ってるから戦争用語だって触れないからとも？
「strategy：ストラテジー」「tactics：タクティクス」の事で日本以外では、
重要な方針決定には欠かせない概念であろう。今更異論はないだろう。
囲碁はなによりも「戦略」が大切だ。”思考大局、着手小局”なのだ。
基礎的教育の問題（日教組教育）が、囲碁のみならず企業経営にも、
韓国に追い越されそうな現状の本質ではないか！？
>>969
どこの国で初等教育で戦略戦術を教えてるの？
どこの国で初等教育で戦略戦術を教えてるの？
971 ：名無し名人：2010/07/28(水) 21:41:06 ID:C83enqk3
リオシスのボケが用事ないから出てくるなー
戦術とか戦略ってのは算数で十分だと思う
囲碁の序盤はまるでわからない。
読みを入れられない。
９路盤なら、ある程度読めるからなんとなくわかる。
読みを入れられない。
９路盤なら、ある程度読めるからなんとなくわかる。
序盤は、将棋の方が何を基準にすればいいか分かり難いと思うのだが
囲碁は自由度高すぎ、定石、布石＝序盤力に成りやすい
将棋は定跡≠序盤力がほとんどで実戦辛い
将棋は定跡≠序盤力がほとんどで実戦辛い
976 ：名無し名人：2010/07/30(金) 02:02:21 ID:S0FLbtX+
囲碁は麻酔
将棋は麻薬
将棋は麻薬
逆に将棋の序盤は自由度低すぎだろ
まぁ、アブストラクトゲームは上達に従って自由度は低くなるものだが。
まぁ、アブストラクトゲームは上達に従って自由度は低くなるものだが。
>>977
その分中終盤が楽しんだけどね
囲碁はとにかく長いのが自分的に最初のハードル。19路盤を埋め尽くすと思っただけで
やる気がちょっと削がれる。詰碁みたいな駆け引きが楽しそうだけど、初心者だからそこ
まで行くまでに大差つくし。
>>911
囲碁は弥生顔 将棋は縄文顔のイメージ やる人が、ではなくイメージ。
その分中終盤が楽しんだけどね
囲碁はとにかく長いのが自分的に最初のハードル。19路盤を埋め尽くすと思っただけで
やる気がちょっと削がれる。詰碁みたいな駆け引きが楽しそうだけど、初心者だからそこ
まで行くまでに大差つくし。
>>911
囲碁は弥生顔 将棋は縄文顔のイメージ やる人が、ではなくイメージ。
囲碁は長いところがいいところ。
将棋は短いところがいい。
将棋は短いところがいい。
980 ：名無し名人：2010/07/30(金) 13:41:28 ID:+2XNUnK4
囲碁は、女の子食事に誘ったり映画に誘ったりの・・・ニギニギ感が良い。
将棋は、いきなりスカート捲ってパンツに手を掛けるスリル感が病みつきになる！
将棋は、いきなりスカート捲ってパンツに手を掛けるスリル感が病みつきになる！
981 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2010/07/30(金) 20:15:46 ID:1eQGweNO
囲碁って時間かかり過ぎるから現代的じゃないと思う
将棋なら昼休みに携帯で2局指せるんだZE!
将棋なら昼休みに携帯で2局指せるんだZE!
囲碁はいっそ13路盤をデフォにしちゃあどうか
１９は手数長すぎ
１９は手数長すぎ
983 ：名無し名人：2010/07/30(金) 22:25:18 ID:LJXih22h
>>982
張栩は13路盤推しらしい
張栩は13路盤推しらしい
985 ：名無し名人：2010/07/31(土) 01:37:27 ID:iKyLxBnw
囲碁クラブとういうのが小学校の時にあったが、
顧問が石の生き死にを教えても誰も理解できずに、
結局いつのまにか皆で碁盤を使って五目並べをしていたな。
顧問が石の生き死にを教えても誰も理解できずに、
結局いつのまにか皆で碁盤を使って五目並べをしていたな。
986 ：名無し名人：2010/07/31(土) 01:52:33 ID:ZK7sxidB
碁盤はちっちゃいと面白くないのよ。
将棋みたいに動きがないから。
１３路盤ですら石の取り合いがないと、
なんとも味気ない対局になるのよ・・・
将棋みたいに動きがないから。
１３路盤ですら石の取り合いがないと、
なんとも味気ない対局になるのよ・・・
988 ：名無し名人：2010/07/31(土) 03:40:43 ID:ZK7sxidB
あなた頭イイは！感心した。
そうねーそういった囲碁の練習用や入門用のゲームを精査して造れば面白い。
棋院に提案してみれば〜って、既に一部で普及してたりして・・・
そうねーそういった囲碁の練習用や入門用のゲームを精査して造れば面白い。
棋院に提案してみれば〜って、既に一部で普及してたりして・・・
>>987
昔の囲碁は星に石が置いてあったらしいぞ
昔の囲碁は星に石が置いてあったらしいぞ
990 ：名無し名人：2010/07/31(土) 10:01:30 ID:8zkkSJ8w
星は全部黒石って聞いたが
藤井先生がいない
992 ：名無し名人：2010/07/31(土) 10:58:17 ID:XhoLSUMF
俺にとっては１９路でも小さい。２１路くらいないと面白くない。
993 ：名無し名人：
あと囲碁は５段になるまで面白さが見えない。
つーか将棋を指した後、囲碁を打つと強くなっているので頭を使うのは将棋＞囲碁だ
つーか将棋を指した後、囲碁を打つと強くなっているので頭を使うのは将棋＞囲碁だ