羽生名人がソフトはアマトップクラスって言ってたね

NHKの爆笑問題との対談番組で
コンピューターソフトがアマチュアトップレベルまで来てる
って言ってたけど
現実は名人戦より上まで来てるよね

竜王とボナンザが対戦した時より
めちゃ強くなってるのにね

アマチュアトップレベル＝瀬川

矢内のカリ

瀬川はプロじゃん

羽生が正しい

>>2
Z分からずボロ負けしてたじゃんお前アホ？

公式にはプロはソフトに負けていないし、アマトップの清水上さんがソフトに負けている事実がある以上は
立場上こう答えるしかない。「底辺プロより強いです」なんて言えるはずがない。

清水上よりも弱いアマがソフトに勝ってる事実もあるし、羽生はむしろソフトに気を使ってる

アマがソフトと対戦して
勝ったり負けたりのソース貼ってくり

アマトップとの対戦成績は？

ソフトは進化してるので、過去の対戦成績貼ってもなあ
常に「今年のソフト」と比べなきゃ

お前ら週刊将棋買えよ

>>10
とりあえず2009年〜2010年限定で。

《2009年》
3月10日　情報処理学会第71回全国大会　　激指　対　稲葉聡氏→172手で稲葉さんの勝ち
http://www.computer-shogi.org/kifu/vs_inaba.sjis.csa

3月23日　「四強合体！アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか！？」公開対局
合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞　VS　学生準名人：谷崎生磨氏→104手までで谷崎さんの勝ち
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/E&C/E&C2009/jikkyou.html

11月7日 エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画「将棋と科学」
　第一局：　文殊 with Bonanza 対 谷崎生麿氏→105手で文殊のバグによるプログラムの誤動作により谷崎さんの勝ち
　第二局：　稲葉聡氏 対 GPS将棋→　100手でGPS将棋の勝ち
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~event/shogi/20091107/

11月15日　GPW杯コンピュータ将棋大会2009
Bonanza 楽観的合議が９戦全勝で優勝｡ 篠田正人(人間)氏､ ＧＰＳ将棋､ 大槻将棋が７勝２敗で同率２位。
http://www.computer-shogi.org/blog/gpw2009_computer-shogi_competition/comment-page-3/

《2010年》

2月6日　シンポジウム ｢頭脳スポーツと教育｣ エキシビジョン対局　 激指 vs 古作登氏　→激指の勝ち

2月13日　第13回コンピュータ将棋オープン戦
激指が4戦全勝で1位。s.take(人間)氏、山田剛(人間)氏が3勝1敗で2位、3位
http://www.computer-shogi.org/open/open13.html

4月4日　第14回コンピュータ将棋オープン戦
ボンクラーズが4戦全勝で1位。今泉健司(人間)氏は2勝2敗、井上浩一(人間)氏は1勝3敗
http://www.computer-shogi.org/open/open14.html

http://www.youtube.com/watch?v=6Rx5_ty8Whk

激指はR400強くなったらしい。清水上は今よりR400以上弱い激指に2連敗。

ソフトがトッププロを打ち負かす時代はまだかな〜

なんじゃ
渡辺とは互角やったけど
そのあと大して伸びてないのかｗ
ソフトダメじゃんｗ

底辺プロ，アマトップと勝ったり負けたりだから

com≒底辺プロ≒アマトップ

今の激指はアマトップに勝ったり負けたりだった1年前の激指よりR400強いんだよ。

はいはいRR

単発の対局じゃなくて、リーグ戦に参戦させて欲しい

たぶんＢ級１クラスには来てるんじゃないかな

ソフトを妙に持ち上げてる人って、
自分の棋力はプロ最底辺にも遠く及ばないから
せめて自分より強い存在がプロを負かして
恥かかせてくれたら胸がすく、みたいな感覚なのかな。暗いのう…。

>>21
普通に奨励会にオープン参加させてどれくらいまで出世できるかみてみたいね

>>23
なるほど。

>>21
スポンサーが承知しないと思う

奨励会編入試験受けたらいい

>>1
将棋連盟自体が５年も前に”プロがソフトに負ける可能性がでてきたので対局禁止令を出した”と言っている。
（プロに勝つ可能性があるのはアマトップクラス。）

大和証券杯ならソフト枠作れそうだけどな。
優勝される可能性も大いにあるから米が許さないだろうけど。

ソフト持ち上げてるやつてチェスヲタでしょ
チェスだと全くソフトに歯が立たないからとバカにされてるから
将棋も早くソフトに負けて欲しいんだろう

アンチ米長だろ

タイトル戦で｢この手はソフトが指摘してたしてた｣
とはしゃいでるやつらは
｢千葉は解説者より強い｣なんて言ってた類いと同レベル

１手の好手に隠れて１０手の悪手指してるのが
いまのソフトのレベルじゃねえか
最終盤の読みはトッププロ以上？
一度でもそこまで互角に進めてから言えって感じ

渡辺は自分が対戦した時のソフトの実力は奨励会初段か二段クラス
今は良くて三、四段と言ってる
羽生が言うアマトップクラスと大体一致してるだろう

今年のコンピュータ将棋選手権の棋譜見たけどそれほど強いようには見えなかった

王位戦で羽生は詰みとかんがえて桂捨てて負けたからな
既にソフトより弱いんだから早く対戦しろ
アマクラスなら楽勝だろ　対戦禁止すんなよ　ダセー　www

＞一度でもそこまで互角に進めてから言えって感じ
その機会が無いのは負けを遅らせたい連盟のせい。

ソフト側が人間の棋譜を見て強さを評価するとしたら、「寄せを逃すし、
詰みを逃すし頓死もする。森田将棋以下のレベルだ。」と言われるかもしれない。
棋譜なんか見なくても自分でハイスペックPCで同じ持ち時間で番勝負したらいい。

>>14
またアマトップにも分が悪いのかよ

ソフトってそんなに強いの？俺、柿木（レベル７）や金沢（レベル１００）と
やってるけど、全然大したことないぞ。

アマに勝った負けたやってる内は三段リーグに入れても降級点取るのが関の山レベルだろう
アマタイトル保持者が編入試験の段階でほぼ弾かれてるんだから

ソフトってさプロを脅かすレベルになるとプロがソフトの癖を研究して
指すようになるからまた差が開くんだよね。チェスでも人間が盛り返したり
していたらしいし。

ソフトってまだまだなんだな

棋士ってもうだめなんだな

まだソフトはA級レベルには至ってないと思う。
何しろそこまでのレベルなら合議システムだとか、スパコン連結でハード面鬼強化とかそういう狡いことを
うだうだしなくても、最新のミドル以上スペックノートPC+現状最強ソフト、くらいでもプロに勝てるだろうし。
また、人間の研究たる定跡をデータに組み込む必要だってないだろう。そんなの糞食らえな評価関数を持つプログラムで
指し手を「創造」するのが本当のソフトだと思うし。

ただ、もともと一発勝負ってコンピュータ将棋に有利なシステムだと思う
（調子によって棋力が大駒一枚くらい余裕で狂うのにソフトにはそれが無いわけだし）
だから、それも加味すると、『一発勝負では、A級棋士ともいい勝負をする』とは言えるかもしれない。

奨励会初〜三段の人でも、数百局指せば羽生さんに一勝くらいはするかもしれないだろ？
その程度の話だと俺は思ってる。

今頃になってアマトップクラスって何なんだ？
馬鹿なの？

５年も前の弱いソフトの頃でも連盟自体が、ソフトに負ける可能性があるので対局禁止令を出した。

ソフトはもう羽生を越えてるよ
逃げるなよ羽生、みじめだぜ

そういえば羽生が若手の頃、アマトップ（谷川アニー）に平手で負けたことがあったな。

7番勝負なら名人でもソフトに勝つ可能性はほとんどないだろうけど
一発勝負なら5％ぐらいありそう。

>>43
２４棋戦優勝者は？

ソフトなんて電気なきゃ起動もしねぇじゃん

人間はメシ食わないと死んじゃうね

そうなの？

>>14
こうやって見るとソフトってまだまだだな
当分プロが相手するまでもない

>>52
2009年度の対局は日進月歩のソフトの世界では意味無し。
貼り付けた人の頭が時代遅れ。
2010年度の対局ソフトと人間を調べてから判断すべき。
ソフトは予選落ちしたソフトがあり、人間の方は匿名のプロが混ざっているようだ。

匿名なら公の場で対局したのではないので連盟の規定には違反でないと思われる。
（これは推測であり何ら証拠はないのだが）

何の証拠もないのにプロが混じってるとか、どこまで必死なんだよ。

>>44
プロが負ける可能性なんて、相手が女流だろうがトップアマだろうがソフトだろうが、あるよ。
将棋はそういうゲーム。

>>1
「既にプロトップクラスで、もうじき抜かれます」
なんてまともな回答をしたら大問題だろ？

激しい進歩の最中には、それが停滞するなんて思いもよらないんだよな・・・。
アトムの時代の幻想を見てるようだ。
2000年は、空中のパイプの中を人間が飛んでる世界になるはずだったらしいぞｗ

あと将棋とSEXは同じって言ってたね

プロったってピンキリだし，ソフトも同じ。最強級のソフトは弱いプロよりは強いだろ。

>>53
意味なし厨
はバカだから分からないだろうけど

すべての対戦成績に意味があるよ

５年前のソフトは現在のソフトよりもかなり弱い。

連盟は５年も前にソフトに負ける可能性があるので対局禁止令を出した。

現在ならトッププロでもソフトには勝てないことは公然の秘密。

その証拠に女流を負け役を押しつけた。

清水が勝っちゃったら、メーカーは同業者の袋たたきか？

>>1 来てるわけねーだろカス

今秋の清水ＶＳソフトは、昨年の文殊ＶＳ谷崎生磨のように御粗末なバグで負ける可能性はない。
今秋に対局するソフトは、文殊のように動作確認もしないで対局することはない。

負けるとしたら地震などによる停電が発生した場合にのみ限られる。

１番勝負じゃつまらんから３番ぐらいやってほすぃ

むしろ人の代表５人とソフトの代表５つで
団体戦やればいいと思うんだがね

対局後の清水と糞米長と羽生名人のコメが楽しみだのー＾＾

>>62　タコスは5年前のソフトのなかでもかなり弱い。

>>63
１社体制ならそうなるかもな。
収賄疑惑ものだな。
５社体制なら、少なくとも２社が間違いの手を選択していたことになる
ゆえにソフト側も５社体制の優先順位付でやるような気がする
（３社選択着手もしくは２社選択でその他３社で第３候補以内の判定優先）

まあ、近い将来名人戦をソフトが１００％で優劣の判定するから
清水は途中経過に過ぎない

出し惜しみして長引かせたほうが金儲けになる
連盟は正しい

今回もグダグダなソフトの終盤だった
形勢判断も特定の戦形だとまるで当てにならないしやっぱり中終盤をアマ相手に勝った負けたやってるうちは
プロ相手じゃ無理だな

ソフトの評価関数が人間には理解不能すぎる
終盤ですらソフトによって先手有利だったり後手勝勢だったり・・・
どういうことなの・・・

プロ棋士がソフト作ればいいんちゃうの

ようつべでみたけど
渡辺竜王と対戦してたやつなんか
投了の仕方も知らんど素人だったじゃん

しかもあれは、渡辺がボナの角切りをわざわざ誘った手を指したら
ボナが乗ってこなかったという今までのボナと違うだまし討ちフェイント付きの将棋だったからな
それでも渡辺が勝った

3〜4年前に対戦したときはプロがボナ対策万全にしてたから大金星あげたイメージだな。
それでも7番勝負ならおそらくソフトが勝ったと思う。
今のソフトなら角落ちぐらいでもトッププロに余裕で勝ち越せると思う。

いまだにアマに勝ったり負けたりしてるようじゃな…

プロもアマに勝ったり負けたりだしね
>>78みたいなトンデモはともかく

長時間の将棋で今やればトッププロなら７対3ぐらいで勝てると思う
でも人間は終盤よく間違うから
1発勝負だとどうなるか分からない
世界コンピュータ将棋選手権決勝の棋譜みれば
出てるソフトの終盤力が半端ないというのはよく分かる

611手詰の詰将棋を7秒で詰ますのが今のソフトだからなあ。

>>59
SEXのソフトもアマ（素人）トップクラスなのか？

とりあえず、ソフチョとトッププロのガチ勝負って、毎年やってもいいんじゃね。
勝ち負けは別にして、楽しいじゃん。

>>79
そうだな・・・トップアマと「駆け出しの」プロが毎年10局やってだいたい7割プロが勝つくらいだしな
手合い違いの勝率とはいえ、プロが負けることはあるな

おっと>>80

>>83
はぁ？楽しくないだろ
もし負けたらどうするんだ？

>>83
見てる方はな。
対局者のストレスはマッハ

既に
ソフトを携帯で
カンニングしてるタイトルホルダーが複数いるぐらいだから

一刻も早く、競輪競艇のように
携帯電話、パソコンの持ち込み、外部との接触を禁止しないといけない

>>1
つまりまだ負けたことなくて余裕があるんだな
>>86
負けてもいいじゃん
別にプロも気にしてないだろ

>>88
ソースよろ
自分の対局中でなければちなみにカンニングじゃなくて研究な

藤井先生も終盤からは堂々とＰＣを持ち込めばタイトル取れるかも分からんね。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

もしかしたらトッププロとやって1勝4敗くらいは出来るかもしれない。
ただし1勝4敗というのは手合い違いで、人間同士のタイトル戦などでは大差で終了となる。
ところがもしソフトがプロ棋士相手に1勝4敗だと、プロ棋士側の4勝は全く無視されて
一般紙の1面やニュースサイトのトップで「歴史的」とか「人間を凌駕」とか大騒ぎされる事は、
渡辺に負けたにもかかわらず一般紙の1面やヤフーのトップでまるで勝ったかのように
大騒ぎされた事からも確実だろう。
プロ棋士側は勝率100%でなければ、百害あって一利なし。
対戦するのはあほらしいだろうね。

そもそもソフトがなぜ人間に勝っちゃうといけないの？
おれは将棋の可能性の限界を見たいから
だれが強くても関係ないね。
　
本当の将棋好きならそう答えるだろ（ｷﾘｯ←付けとこう

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

オセロはもう人間はコンピュータに勝てない
チェスももう無理
シャンチーも同じく
将棋がそろそろ負けそう
あと囲碁が将棋亡き後に人間が勝てる最後の砦

>>96
囲碁厨乙
囲碁なんてもともと先手有利が立証されてっからコミとかセコイルールくっつけてんじゃねえか

囲碁もかなり追いつかれてきたらしいよ

シャンチー、いつヒトが負けたの？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

将棋の場合
羽生なんかが「後世に残る棋譜を作る」のが目的みたいなことを言っちゃってるから
ソフトに負けるとその役目を失っちゃう事に成るから
そこは問題かもな〜と思ったり思わなかったり

>>94

ソフトが強くなることは喜ばしいことだが、だったらスパコン連結だの合議システムだの
セコい強化してんなって言いたい。最強ソフトと最新ノートで来いよ。

あとソフト厨な
中堅プロやトップアマに2〜3勝くらいでニヤニヤして変なレートみてーなコピペすんなよ見苦しい

ソフトががんばって定跡つめこんで
処理能力上げて
プロに勝ったところで
将棋のルールをコロっと変えられたらどうすんだ？
例えば19×19の盤で駒は40枚でやりましょう＾＾
とかなったら今まで積み上げたものが灰燼と帰すのでは

まあ羽生さんは２００５年頃に１０年位で
人間はコンピュータに抜かれそうって言っていたからな
どうしても抜かれたくないなら１１マス盤に変更するしかない

ハブはソフトというよりハードが進歩した影響がデカいと言ってた
ソフトっていうもんは、ソースコードを見ないと何の意味もないんや
おまえらはコンピュータについて何も分かっちゃいない
ソフト厨は死ねよ

人間がコンピュータに負けても、後世に残る棋譜を作る役目がコンピュータに奪われるわけでは全くない。
チェスだってコンピュータ同士の棋譜は全く名局にならない。
チェスVS人間はやたら迷局が残るw
カスパロフにしろクラムニクにしろ。

チェスが負けたんだからその類似ゲームである将棋が負けるのは普通に考えたらわかるだろ

>>106
ソフトvsソフトって
名局なしなのかｗ

人間レベルの絶妙手をあらかじめ潰しあうからな。

で、トップアマにもろくに勝てないと

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

瀬川4段ってアマ時代の対プロ勝率7割以上じゃなかったっけ
ソフトの対プロ勝率ってどんなもんなの？

奨励会時代の勝率、プロ時代の対プロ勝率も鑑みてやれよ

>>112
そそ

ソフト＞棋士である事実に逆らう奴は、中世の宗教家のような感じを受ける。
天動説に対して地動説が唱えられると、道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家がいた。

将棋ソフトの現状は、２年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗している。
既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
（ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

いつまでも地球の回りを全宇宙が廻っている（プロ棋士はソフトより強い）と唱え続けるのは見苦しい。

マルチ投稿
ダメ。絶対。

>プロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗している。
つまりプロ下位と同等かそれ以上の実力を持つ3段リーグを高勝率で抜けてきた
新4段こそ最強であるといいたいんですよね分ります

２年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗
　　　　　　　　↓
プロ下位より強いのでプロ中位以上
　　　　　　　　↓
ソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっている
　　　　　　　　↓
既にプロ上位に達している
　　　　　　　　↓
ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代
　　　　　　　　↓
プロ上位を凌駕している

以下の考えが的外れであることは明らか。

>つまりプロ下位と同等かそれ以上の実力を持つ3段リーグを高勝率で抜けてきた
>新4段こそ最強であるといいたいんですよね分ります

道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家みたいなのが、
（ソフト＞棋士）が常識であることを必死になって否定するのは見苦しい。

正に現代における中世の宗教家だな。

>>118
必死になってるところ悪いが文章力低くて何いってるのかわからん

バチカンは１７世紀に、コペルニクスの地動説を支持したガリレオを「異端」として宗教裁判にかけ、有罪にした。
法王ヨハネ・パウロ２世は１９９２年、教会側の非を認め、 公式に謝罪した。

遠い未来において現在の将棋界の状況はどう考えられているのだろうか。

天動説：プロ棋士＞ソフト　　地動説：ソフト＞プロ棋士

地球の周りを全宇宙が廻っていると説明し続けるのは大変でしょうね。

ソフトは手駒をすぐに使いたがる馬鹿アルゴリズムだ

プロ棋士には「大局観」という一局全体を見渡せる能力がある。
数手のやりとりだけで見ると、ソフトが勝っているように見えても
一局全体で見るとプロの方が上というケースが多い

いわゆる「大局観」「構想力」とう言われる能力である

名人戦でも
馬鹿なソフトは常に三浦有利という点数をつけていたが
勝者は王者羽生であった

単純に駒の損得だけでは優劣判断は出来ない。
一局全体を見渡せる能力が必要なのだ
これが馬鹿ソフトの限界なのである。

どんないい手を思いついても
どんなに読みが深くても
形勢判断が間違ってちゃいい手は指せんわな

>>118
だからｗｗｗそれはおかしいだろってｗｗｗｗ
スパコンを一般に将棋に使用する時代がいつきてんだよｗｗｗｗｗはらいてぇｗｗｗ
あくまで研究の一環で使い出したってだけだし、まだ未知数なのに決めつけんなよｗ

あと、元アマトップ→プロ入り　の瀬川先生もプロとしてはまだ下位レベルだぞ
清水上さんの連敗（しかも2連敗）のどこがプロ上位を凌駕のソースになるのよ？

もういいかげんにガリレオ先生を貶めるのはやめろ。物理学者・天体学者に失礼だろ

２年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗
　　　　　　　　↓
プロ下位より強いのでプロ中位以上
　　　　　　　　↓
ソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっている
　　　　　　　　↓
既にプロ上位に達している
　　　　　　　　↓
ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代
　　　　　　　　↓
プロ上位を凌駕している

以下の考えが的外れであることは明らか。

>つまりプロ下位と同等かそれ以上の実力を持つ3段リーグを高勝率で抜けてきた
>新4段こそ最強であるといいたいんですよね分ります

道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家みたいなのが、
（ソフト＞棋士）が常識であることを必死になって否定するのは見苦しい。

正に現代における中世の宗教家だな。

バチカンは１７世紀に、コペルニクスの地動説を支持したガリレオを「異端」として宗教裁判にかけ、有罪にした。
法王ヨハネ・パウロ２世は１９９２年、教会側の非を認め、 公式に謝罪した。

遠い未来において現在の将棋界の状況はどう考えられているのだろうか。

天動説：プロ棋士＞ソフト　　地動説：ソフト＞プロ棋士

地球の周りを全宇宙が廻っていると説明し続けるのは大変でしょうね。

>スパコンを一般に将棋に使用する時代がいつきてんだよ

一般に使つ使わないは何の関係もない。
プロ棋士よりもコンピュータ将棋が強くなる事実が存在している。

>あくまで研究の一環で使い出したってだけだし、まだ未知数なのに決めつけんな

計算速度が上がるほど強くなることは、これまで無数の事例で証明されている。

天動説：プロ棋士＞ソフト　　地動説：ソフト＞プロ棋士

今後も（プロ棋士＞ソフト）と言い続けるのは中世の宗教家と同様であることを知っておくべきだ。

バチカンは１７世紀に、コペルニクスの地動説（ソフト＞プロ棋士）を支持したガリレオを「異端」として宗教裁判にかけ、有罪にした。

バチカンと将棋は無関係

ガリレオと将棋も無関係

ハハッ寺ワロス

自分では「この事例ガリレオに似てて引用したらかっけえｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗ」とでも思ってんだろうね
実際はただのニートが暴れてるだけなのにねｗ

正しいと証明できないことを正しいと思いこむのは、アホや。
ガリレオはちゃんと研究して示した。そこのニートがどれだけコンピュータ将棋に精通してて、しかも万人に証明するだけの言語能力があるんだろｗ
ガリレオを引用してるだけじゃ「ルーピー鳩山」レベルやｗ

草生やしてるやつは無能

しかもこのニートはこのスレの中で一番将棋に関してもＰＣに関しても
無知だから救いようがない

とりあえず、３０秒将棋だと羽生と同じって認めないか？
それとも、新４段の６時間将棋を羽生は３０秒で指せるのか？

ソフトが人間より強くなっても
どういう意味があるのか分からん
人より車が早いのと同じレベルじゃねーんか？

＞それとも、新４段の６時間将棋を羽生は３０秒で指せるのか？

普通にいい勝負なんじゃないの

下位に負けないのが羽生の特徴だからな

有望な一部の四段はともかく
遠山ぐらいまでのレベルなら6時間あっても
早指し将棋の羽生よりいい棋譜を作るとは考えにくいな

>>134
＞とりあえず、３０秒将棋だと羽生と同じって認めないか？
何言ってんだこいつ

タイプ・棋風も実力も全然違うだろｗ
ついでに勝負ならいい勝負するだろうね。粘られたら勝てはしなさそうだけど。

>>135
ヒントを与えてやる

谷川「ソフトに負けたら引退する」
羽生「棋士としての存在価値が危うくなる」
なぜ、対局禁止令を出したのか？
家庭用PCの無料ソフトより弱い棋士の棋譜にスポンサーが億の金を出すのか？

確かにプロはそういう発言したしなー。
だが、撤回すればいいと思うよ。そんな大々的にぶち上げたもんじゃないし。

森内さんあたりが「ソフトの急成長を見て、認識を改めた」とかいえば良いんじゃない？

存在意義は、まぁまた別の話。

>>138
遠山先生に謝れ

「あ　認識を　あ　改めました」

>>138
>>142
たしかに遠山は書いたらダメだな
熊坂なら許す
ついでに言うと、Ｃ２で降級点２個取った棋士なら誰でも許す

>>140
車より遅いボルトに何億円も出してるアホはお前か？
まあそんなことはないけどｗｗ

>>135
蒸気機関が馬より速くなったとき、
世界は一変した。

>>146
蒸気機関はエンジンじゃねーか？
こういうアホがいるから平和だね^^

>>140
チェスは世界チャンピオンがコンピュータに負けた後でも
スポンサーはお金出し続けてるじゃない？
わかりきったことだけどけっきょく将棋の対局を見るのって
人間と人間のぶつかり合いを見たいわけだから
ソフトが人間を完全に超えたとして
世界で一番強いソフトと二番目に強いソフトが対決したとしても
人間の王者決定戦と比べたら注目度は100分の1もいかないでしょ
谷川とか羽生の発言はラッダイト的な意味合いが強いもので
そういった過剰な反応をしちゃう人の何人かがこの板にもいるから
感情的な議論が延々と続いちゃうんじゃないか、と
人工知能とか遺伝子組み換えとかに頭ごなしに反対する人とかに似てるよね

>>148
禿同
ソフトが強くなって、それがどうしたって
思ってしまうね。
ソフトが強くなってプロがいなくなればいいとでも
思ってるのかな？
この板のアホ達はｗｗｗ

ソフトのせいでプロがいなくなる可能性より、
スポンサー撤退で（多数の）プロがいなくなる可能性のほうが大きい希ガス

PC>>棋士が確定したら、
カンニングが出来る制度をどうするかは重大問題。
少なくとも2日制はなくなるだろう。夕食休憩も決められた
部屋で一緒に飯を食うことになるのかな。

俺も、たとえソフトがプロより強くなったとしても、
人間（プロ）同士の戦いの価値がそれほど落ちるとは思わない。
将棋を趣味としているほとんどの人間よりはるかにレベルの高い勝負を
プロがしてくれることにかわりはないから。
ソフト＞プロ棋士　よってプロ棋士の存在価値無し　と言っている人も
たとえば、ソフト対ソフトの８時間持ち二日制勝負などがあったとして、
それを見る気になれるのかどうかは疑問。

>>151
それはそうだよね
実際にチェスではすでに失格や出場停止といった
処罰を受けた選手が出てるから

深浦には朗報だな

>>151
>>153
何を気にしているのかまったく分からん。
単なる冷やかし程度の野次馬根性
しかしどうしたもんかなこんな役立たずの連中は

>スパコンを一般に将棋に使用する時代がいつきてんだよ

一般に使つ使わないは何の関係もない。
プロ棋士よりもコンピュータ将棋が強くなる事実が存在している。

>あくまで研究の一環で使い出したってだけだし、まだ未知数なのに決めつけんな

計算速度が上がるほど強くなることは、これまで無数の事例で証明されている。

天動説：プロ棋士＞ソフト　　地動説：ソフト＞プロ棋士

今後も（プロ棋士＞ソフト）と言い続けるのは中世の宗教家と同様であることを知っておくべきだ。

バチカンは１７世紀に、コペルニクスの地動説（ソフト＞プロ棋士）を支持したガリレオを「異端」として宗教裁判にかけ、有罪にした。

・プロ棋士に４連勝したアマチュアが２年前の弱いソフトに連敗した。
・将棋ソフトにハイスペックPCの１００倍以上のスーパーコンピュータを使う時代になった。

スパコン＋最新ソフト＞最新ソフト＞２年前のソフト＞プロ棋士に４連勝したアマチュア＞アマチュアに負けたプロ棋士

これは事実を列記したまでのこと。

角落ちの羽生名人に勝てるプロってどのくらいいるのかな。

>>156
>>157
だからそれがどうした？

>>157
> 既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
> （ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

嘘だね。

今大会でGPSはコンピューターを３００台６００以上のコア使って大会に挑んだのは事実だが
たった一台のコンピューターのソフトに敗れた。
この事実は単純にスパコンを使えばもっと強くなると考えていた事が謝りだったことを証明した。

このように単純にスペックを高くしてもそれに比例して強くなるとは限らず、
逆に今回のGPSもそうだったが悪い方ばかり読んで弱くなる場合ですらあるらしい。

要するにこれはスーパーコンピューターでも同じでしかも使用料金が高くてなかなか簡単に使えない上に
これ専用のソフトを開発しなくてはならないことからそう簡単にスパコン使えば強くなるとは
現段階の技術ではいかない。

つまり現在今のアマトップクラスの実力しかない上にスパコン使う技術がまだまだ足りないのに
ソフト＞プロと言い切るのは完全な誤りで無理がある。

清水上より弱い尼でもソフトに勝てるんだろ
プロにはまだまだだな

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

どうやらそれはたまたまだな
清水上より弱いアマでも勝てるソフト

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

このスレは毎日夜12時を過ぎると魔法が解けたかのように
レスが馬鹿っぽくなるけど何故なんだろう？

連コピペは現実逃避の証拠

キチガイのＣＯＭ厨が荒らしまくってるようだな
所詮ＰＧソースのアルゴリズムなど人間の脳の偉大さには到底かなわないのは自明の理
ＣＯＭ厨は死ね

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

マルチいくない
ダメ。絶対

ま　連盟関係者が何ぼごまかそうとしても羽生が世界で2700番に
しかなれずに逃げて来た時に全て終わりなんだからさ
今や5000円のソフトに勝てない人間が　それより複雑なゲームで
勝ち続けるわけないからな

ここの馬鹿共は羽生は五ケタの掛け算ではソフトに惨敗しても
10ケタの掛け算ではソフトに勝てるとかほざいてんだから
救いがねーんだよ www 馬鹿共早く理解しろよ　なぜ笑われてるのか　www

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

バチカン！

コピペ連投してるソフト厨をみれば
いかにソフト厨がキチガイかが分かる

>>135
>ソフトが人間より強くなっても
>どういう意味があるのか分からん
>人より車が早いのと同じレベルじゃねーんか？
>>148
>チェスは世界チャンピオンがコンピュータに負けた後でも
>スポンサーはお金出し続けてるじゃない？
>>149
>ソフトが強くなって、それがどうしたって
>思ってしまうね。

確かに、人間対人間が戦うドラマは変わらない気もしますし一理ありますが、
ソフト＞プロが明確になるか否かは、プロにとって重大な問題です。

小型電卓が普及する以前（１９８４年以前）は、そろばん名人は尊敬の対象でしたが、チェス名人もディープブルーに
負ける前は、超頭脳集団の集まりのような印象でしたが、小型電卓が普及し、ディープブルーに負けた後、そろばん・チェス名人
ちょっとそろばんやゲームのうまい人たちといった印象です。結局、チェスの賞金が減少し、そろばん名人は紅白歌合戦に呼ばれなく
　なり、そろばんの特集番組は激減しました。
　・人より車が早いのと同じという考えもありますが、例えば、車や機関車が普及すると、
　　飛脚、人力車の職人は消滅しました。
　・そもそも、現在のスポーツで、コンピュータが人間より上のスポーツはあまり聞いたことがありません。
　　打って守る野球の機械はありませんし、Ｆ１どころか公道を運転できる機械も存在しません。

　機械があるプロスポーツの技術を上まるか否かは重要なプロ（職人）にとって重大な分岐点なのです。

　機械があるプロスポーツの技術を上まるか否かは重要なプロ（職人）にとって重大な分岐点なのです。

　ソフト＞プロが明確になると以下のような影響がでてきます。
　　・ソフトがプロに勝つと、指導対局が減少する。例えば、ある局面で最善手を知りたい
　　　場合、プロに聞くより、ソフトに聞いた方が手っ取り早い。
　　・ソフトがプロに勝つと、棋譜の価値が減少する。チェスやオセロに関心をもっても、
　　　ソフトから見て間違いだらけの棋譜を取り寄せる気にはあまりなりません。
　　・この結果、将棋人口の増減が不明ですが、将棋プロへの関心・興味が薄れる。

　もちろん変わらない面もあります。
　　・人間対人間が戦うドラマ
　　・大多数のアマよりプロは強い
　　・指導対局ができる。
　　・人間の限界に挑戦している

　従って、プロは消滅しないでしょう。
　それでも、ソフト＞プロが明確になると
　プロの指す手は間違いだらけなわけですから、つまり、将棋プロの技術的な価値はほぼ消滅するので、
（序盤の価値はしばらく残りますが）プロに対する大衆の関心は薄れるでしょう。

ソフト＞プロが明確になった場合のプロ（日本将棋連盟）の影響は、
　・プロへの関心が薄まる→スポンサーの減少→将棋連盟の収入、対局料の減少→プロ規模縮小
　といったところでしょうか。

コピペ連投してる奴
いい加減にしないと報告するぞ

>>174
>>175
だからそれでどうしたんだよ。
そうなっても、オレにはなんの変化もないぞ。
ゴルフで機械使えば、ホールインワンなんて
簡単に出来ると聞いたがそんなもの見ても面白くないぞｗ
サッカーでも自陣からシュートする機械ぐらい作れるだろうが
そんなもの面白くもなんともないと思わないか？
バッティングマシーンが２００K/Hを出しても驚かんぞｗ
オマイらそんなことを喜んでいるレベルでカワイソウｗｗｗ

>>171
43 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 00:35:56 ID:oYtLYzpj
>>41
ソフトがトップアマの実力があることは
羽生をはじめ多くの関係者やプロも認めてること。

だからと言って今年３００台も使ってたった一台に負けた事実がある以上
今の技術でスパコン使えば必ずしも強くなるとはいえない事が証明されている。

とても今の段階でソフト＞プロなんていえない。

>>175
間違いだらけとか言ってるが
間違いもある人間同士やるから
最後まで勝負はわからないし逆転もあってドラマもあるわけだ。

決してミスの少ない棋譜＝価値が高い棋譜ではない。

例えば全くミスのないお前のいう価値が高い棋譜をコンピューター同士やらせたところで
研究としての価値は高いのだろうがおもしろくもない客も呼べない棋譜としての価値はファンから見れば低いわけだ。

実際今でも終盤ではソフトが上の場合多々あるが
それでプロの終盤の将棋がソフトよりおもしろくないなんて話になってない。
逆にソフトより白熱しておもしろい。

単に強いだけのコンピューターなら棋譜の価値では人間には永遠に適わない。
お前のようなアホな事にはならない事はすでに証明されてるぞ。

なら　アマの棋譜の方がおもろいだろ　www

>>175
>ソフト＞プロが明確になると以下のような影響がでてきます。

既に普通に将棋を知っている人は、一般のPCを使った場合でも大多数のプロよりもソフトが強い事実を認識している。
（コンピュータとは無縁な老人なんかは、ソフト＞プロである事実を認識していない。）

>>179
>>180が書いたことは正しい。

>なら　アマの棋譜の方がおもろいだろ　www

>>180
面白いに決まってるじゃないか
アマ開発の戦法がいくらあったか知ってるか？
茶化すよりマジで話せよカス

>>181
160 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 00:15:11 ID:oYtLYzpj
>>157
> 既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
> （ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

嘘だね。

今大会でGPSはコンピューターを３００台６００以上のコア使って大会に挑んだのは事実だが
たった一台のコンピューターのソフトに敗れた。
この事実は単純にスパコンを使えばもっと強くなると考えていた事が謝りだったことを証明した。

このように単純にスペックを高くしてもそれに比例して強くなるとは限らず、
逆に今回のGPSもそうだったが悪い方ばかり読んで弱くなる場合ですらあるらしい。

要するにこれはスーパーコンピューターでも同じでしかも使用料金が高くてなかなか簡単に使えない上に
これ専用のソフトを開発しなくてはならないことからそう簡単にスパコン使えば強くなるとは
現段階の技術ではいかない。

つまり現在今のアマトップクラスの実力しかない上にスパコン使う技術がまだまだ足りないのに
ソフト＞プロと言い切るのは完全な誤りで無理がある。

>>180

> なら　アマの棋譜の方がおもろいだろ　www

アマとプロとの差は
アマよりのプロの方が創造性があって優れた技を多く持っている。
いわゆる魅せる将棋が出来るわけだ。
そしてコンピューター将棋もミスがないだけでそれはないのでおもしろくなく棋譜の価値は少ない。

いくらミスがあった方がおもしろいといっても
それは高度なレベルでのミスでの話で
見てるものよりも下手な単なるヘボ将棋の事ではない。

>>181
どの部分が引用なのか不明だが（だいばすたさんじゃないことを祈るお）

＞既に普通に将棋を知っている人は、一般のPCを使った場合でも大多数のプロよりもソフトが強い事実を認識・・・

・・・してませんよｗ
アマチュアとプロの対局の総データ、渡辺竜王、羽生名人他のコンピュータ将棋へのコメント、
アマチュアとコンピュータ将棋の対局の結果らへんから見てもまだそんな判断が出来るには至らない。
まぁ確かに一部の、>>171のようにデータをそういう風に抜き出せば曲解に達するんだと思うけど。


ただ、マシンアレルギーのあるベテラン、棋力や情熱の倦怠期を迎えてる中堅下位、
また棋力的に不安のある女流の大半とだと、スペックにもよるけど確かにコンピュータの方が強いでしょうね。
あと精神的なハンデみたいなものが常にプロ側というか人間側にはついてまわるから、そのへんも含めると一発や二発は入るかも。
いい勝負はすると思うよ。確かに。
安定してトッププロ以上、なんて欠片も言えないけどｗ

>>185
長々とした説明御苦労様。
以下の事実を見れば一目瞭然。

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

これも追加しておく。

　　　　↓

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>187
まさかお前、将棋で4連勝もしたことねーのか？
4連勝、2連敗、どっちも調子が良かったり悪かったりすりゃあっさりできちゃうぜ

そういえば羽生さんは田中寅彦に4連敗してるらしいが
今までの実績含めても　田中寅＞羽生　なのかい？ｗ

あとさ、
そのコピペ、>>171とどう違うのさ
しっかり読もう、な？ｗ

>>188
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

ID:Yv19fHoK

このコピペ馬鹿
日本語も出来ない基地外のようだｗ

>>190
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

>>188
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>189
だからしっかり読めってｗ

＞アマチュアとプロの対局の総データ、渡辺竜王、羽生名人他のコンピュータ将棋へのコメント、
＞アマチュアとコンピュータ将棋の対局の結果らへんから見てもまだそんな判断が出来るには至らない。
＞まぁ確かに一部の、>>171のようにデータをそういう風に抜き出せば曲解に達するんだと思うけど。

要するに、俺はちゃんと（恐らくおまいのｺﾋﾟﾍﾟした）それをちゃんと読んでの>>185なわけｗ
で、それに対して上の引用で反論し、さらに>>188で
「そんなたまたまの連敗や連勝に深い意味などない」と書いたわけｗ

それこそトップアマに30連勝とか無双してんなら十分ソースになるけどな

>>192
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

やっべｗｗｗｗ日本語変になったｗｗｗ
「ちゃんと」が一個多かったｗｗｗｗ


あ、それからそのコピペ嵐今日中に通報しにいきますね＾＾

>>194
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>195

>>185、>>188、>>194嫁

>>185
まあ羽生名人の言うとおりアマトップレベルにあるのなら
アマからプロに入った瀬川並の力くらいはあるかもなので
下位プロなら一発入っても全然不思議じゃないレベルには達してるのは間違いない。

ただこのID:Yv19fHoKのようなコピペ馬鹿の場合すでにトッププロの名人より上という意味で言ってるから
完全な曲解で嘘なわけだね。

>>196
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>198
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指におふざけで負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指におふざけで負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＜清水上アマ＜プロ棋士

>>199
ワロタ
まあおふざけってのはともかく、エキシビションとプロとの対局じゃあ
気合の入り方が違うってもんよのう

>>198
>>185、>>188、>>194嫁

>>200
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指におふざけで負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指におふざけで負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＜清水上アマ＜プロ棋士

>>200
これを貼られると何か困ることでもあるのか？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指におふざけで負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指におふざけで負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>202

>>185、>>188、>>194嫁

こういう狂ったような貼りつけって
どういう人がやってるんだろう

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

おいおい、ゴルフ界の連中は器が大きいぞ。

石川遼は１５歳の子供アマで１５０人近くのプロに勝って優勝したが、

かえってゴルフ流行の起因となった。別にソフトが勝っても泰然自若でいいだろ。

>>205
ソフト＞プロである事実を必死になって隠そうとして反応する輩ってどんな人なのだろう？
これを貼られて困る人はやっぱりプロ棋士か連盟関係者なのだろうか。
事実を列記しただけなのだから興味ないなら読み飛ばせばいいのに。


プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>209
プロゴルフ界は女子プロゴルファーを当て馬に使うなんてことはやったのかな？

大事なのはコンピュータのスペックじゃなくてアルゴリズムだから
将棋は局面での優劣を点数化することが難しくその点がソフトと人間の差になっている
別にハードの性能がいくら上昇しても15年前のソフトなら計算速度は速くなっても強さは変わらないからなｗ
スパコン使う技術？ｗ
なにそれ？スパコン専用の言語でもあんの？ｗ

>>209
男子ツアーに女子プロにも門戸は開かれている。

米ツアーのミシェル・ウィが出場したのは記憶に新しい。

>>212
１５年前のソフトとだと２秒将棋指になるよ
もちろんあの程度の棋譜だから２秒でも勝てるだろうけど

読める量が増えれば棋力が向上するというのは正しいけど
ベンチマークソフトみたいに理論上の計算能力と
比例して上がるわけじゃないしね
勘違いしてる人も多いがPCやサーバーのCPUを並列
した最近主流のスパコンは効率という観点から見れば
1台のPCより間違いなく落ちるんだよ

簡単に言えば沢山のCPUに分業させるために親のプログラムが
子供のプログラムをそれぞれのCPUに
振り分ける作業とそれらの子供のプログラムと
親プログラムとの通信作業が必要になる
これは1台のPCではほぼ0だがスパコンでは無視できないわけだ

さらに将棋ソフトが使うαβ探索はこういったスパコンと相性が良くないの
分業させて読ませてた手がβカットとかでほとんど無駄になるし
そうなったらそうなったで遊んでるCPUをまた働かせなきゃいけないしで
制御させなきゃいけない

こういうのをミリ秒どころかマイクロ秒単位で制御しようと
思ったら大変なんですよ
だから1台のPCで使うソフトとスパコンで使うソフト
は全くの別物と考えなきゃいけない

>>215
お前･･･
並列処理の意味わかる？
まさかソフトウェアが各CPUに命令出してると思ってるの？
無知にも程があるぞ･･･

>>216
お前こそ日本語わかる？
何でたとえの部分にいちいち噛み付くのかね
つっこみどころがずれてんだよ

>>217
あぁ真性の痴呆だったようだ
スマンスマン
でいつ入院するんだ？隔離病棟に入るんだから別れの挨拶しとけよｗ

>>212
いやいや、
例えば>>111のコピペのようにスパコン使うから通常のコンピューターよりも上だって
根拠もなく勝手な主張になっている。

しかし、現在のソフトはアマトップレベルなわけでそのスパコンの増幅分？があるから
すでにプロを超えているという話になってるわけなんだが、

実際は今年３００台使ったGPSが負けたように必ずしもハイスペックなスパコン使ったといっても強いとは限らないので
結構その差は大事なんだよ。

今の技術じゃマシンパワー上げても単純にレーティングはあがらない事を証明したわけで
まだまだ今の段階ではプロを超えるのは無理だとわかったのだから。

３００台のＰＣ≠スーパーコンピュータ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

３００台のＰＣ≒スーパーコンピュータなら、
仕分けで蓮舫議員にスーパーコンピュータでなく３００台のＰＣに変更されている。

>>220
やっぱりコピペ基地外って
コンピューター将棋についてど素人の無知だったのだなｗ

並列処理という点とハイスペックな性能という点において
今回のGPSの３００台とスパコンは性能差はその規模によって違うだろうが
原理的には同じだぞ。

>>223
ＧＰＳがどのような方法で３００台のＰＣを使ったか知っているのか？

どうであれ以下の事実がある。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

1 ：名無し名人：2010/05/05(水) 08:49:20 ID:yF+CEgsu
NHKの爆笑問題との対談番組で
コンピューターソフトがアマチュアトップレベルまで来てる
って言ってたけど
現実は名人戦より上まで来てるよね

>>226
そうそうこういう馬鹿の根拠がスパコンを使えばなわけだ。

ところが３００台ものハイスペックなハード用意しても
たった一台に負けて駄目だった事からその前提が根底から覆ったｗ
つまり>>225は今の段階では間違いなわけ。

コンピューターに追いつくのは後数年から５年と言われてるが
それもこのハイスペックな環境を用意できて機能しての話であって
今回の失敗でもしかしたら１０年くらいに伸びるかも知れない。

>>227
ＧＰＳがどのような方法で３００台のＰＣを使ったか知っているのか？

>>57
羽生なら本当にそうなら言うんじゃないかな
「将来的にはソフトが人間を越えるのは自然な流れ」
って意味の事をだいぶ前から言ってるし

>コンピューターに追いつくのは後数年から５年と言われてるが

プロがコンピュータに追いつくのが後数年から５年と言われているのか？

日本言の勉強をしてから出直せ。

低脳はこれに対向できるソースを出せない。
日本語もまともに書けない低脳の妄想で語るのみ。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
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>>231
227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 19:43:08 ID:SEdVr021
>>226
そうそうこういう馬鹿の根拠がスパコンを使えばなわけだ。

ところが３００台ものハイスペックなハード用意しても
たった一台に負けて駄目だった事からその前提が根底から覆ったｗ
つまり>>225は今の段階では間違いなわけ。

コンピューターがプロに追いつくのは後数年から５年と言われてるが
それもこのハイスペックな環境を用意できて機能しての話であって
今回の失敗でもしかしたら１０年くらいに伸びるかも知れない。


おかしくないと思ったが
コンピューターがプロに追いつくのはだね。

じゃ訂正してあとは正しいのでコピペでｗ

いい加減うっとおしいからそろそろ規制していただきに行こうと思うんだけど、
ID:ouyZAQSr
ID:Yv19fHoK
ID:fA+fHJtX
らへんだよな。
正直良く解らんが、どこにどんな感じでやるんだろ
軽くおしえてくれればやってみる

>>232
ＧＰＳがどのような方法で３００台のＰＣを使ったかを示してくれないか。

早く以下に対向するソースを出せ。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
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>>233
>規制

数え切れないほど読んだ。


プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>234
そんなものいちいち最初から面倒な説明しなくても
公開されているからググって調べれば簡単にわかること。
論点がずれてる。

というかお前全然そういうことも知らないのに
今まで適当に言ってたのか？ｗ

それに問題は方法論ではなくて３００台というハイスペックな性能を使っても
勝てなかった事実であって
それはスパコンでハイスペックな環境を実現したとしても
強くなるとは限らない事を証明したことになるわけだ。

ようするに>>225は完全な嘘。

そんな簡単な事も理解出来ない低能というのはよくわかったｗ

>>236
>公開されているからググって調べれば簡単にわかること

アドレス示せ。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

早く以下に対向するソースを出せ。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

ググれ、に対して諦めずに噛み付くバカって・・・
ゆとりもびっくりやで、しかしｗ

アドレス示せ。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>237
それってお前自分が無知なので
相手に調べさせようって魂胆見え見えだなｗ

そんなもの当然知っていて語るべき事なのに
ようするにお前は何も知らないことを暴露したわけだｗ

そんな論点のずれた姑息な話題そらしに付き合わないぞｗ

というわけで自らデタラメ言ってると証明したID:ouyZAQSrのコピペ基地外乙



>>233
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ139 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272735555/

ここだね。
十分アウトだろうから通報してやってくれｗ

>>清水上アマ＞プロ棋士

ここ久々に盛大に吹いたw

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

了解。飯食ってからいくね
・・・爆撃頻度を見るのだけ面倒なので戻ってくるまでに書いといてくれたら助かる
正直少なくとも重複・同一内容スレが4つ以上あるからなぁ・・・

>>242
事実を書き込んだまで。
対向するソースは全く出てこない。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

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ID:SEdVr021　ID:XaTKwLRJ

規制になんて全くならない。
飯食っている暇があったら、即刻通報しろ。

悔しかったら以下に対向するソースを出せ。


プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

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バイオリズムが最高の時に４連勝して、最低の時に激指に負けたんだろ。

勝負ってそんな側面があるからな。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272735555/324-329

報告してきたよー
直接ここのレスは列挙しなかったけど、こんな感じでいいかな？

>>233
がんばれ>>249

がたがたいうんだったら実名出して論じればいいじゃないか？
ソフトが強かろうが、プロが強かろうがオレには関係ない！
以上終わり！！！！
がたがたいいたかったら実名だして言え！！

おれは忠告だから^^

＞＞２５１
＞ソフトが強かろうが、プロが強かろうがオレには関係ない！
まあまあ。
でも、物事と物事との間には、何らかの関係があるので、
　　　物事と物事との間で、関係ないと主張してしまうと、
　　　議論が始まらないのである。

物事（現在夜中３時半）と物事（明日朝、会社出勤予定）との間には、何らかの関係があるので、
もう寝ます。

>>249
乙
俺も詳しいことはわからないのでアドバイス出来ないが応援してるよ。
問題があったらそこで修正点言ってくれるはず。

これでこの基地外コピペ馬鹿は消滅させられるな。
今頃震えてるかなｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

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http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>252
しっかり仕事してくれ
オレには関係がないってのは、興味がないってこと
それにオレは物事かｗ

別のスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271349227/l50
でチェスと将棋の話をしていたら突然ソフトだの連盟関係者だの言われたので
何かあるのかと思ってスレをぐぐってみたらこういうことか。

このスレ1から読んでみて欲しい。
俺はソフトとボードゲームの関係についてはどうでも良いが、
ここやそのスレで延々馬鹿晒してる奴はこういう奴だよ。

おそらくチェスも将棋もコンピュータについても殆ど知らない奴で
何か別の得体の知れない妄執で突き動かされてるとしか思えないな。

お前は　プロがソフトと対戦して負けたら仕事ないから
羽生が世界二千七百番台で挫折した事隠したいんだろ
得体の知れてる妄執で突き動かされてるとしか思えないな　www

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

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？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

アマのトップはプロの中ぐらい

木村義徳

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

>>263
>第2回週将アマCOM平手戦 第２局
>棚瀬将棋● - 高艸賢○

　ソフトも意外と弱いのぅ。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

ソフトは、プロが真剣になれば苦手な手順とか研究されて、攻略法が簡単に
作られそうな気がするんだよな

>>267
プロが⇒アマチュア初段でもできます（せんけいたんさくほう）

>>268

じゃあソフト糞確定じゃんｗ

なんだ〜
まだアマトップクラスか
アマトップだったら屁みたいな実力だな
屁に負けるプロは早く引退した方がいい
あたりまえだけど給料をもらう資格なし！

ソフトはまだ時間の使い方が分かりません。
いまだ時間管理のアルゴリズムが、確立できていません。
というより、多分確立できないと思います。
なぜなら？
それは、激指しの○○さんに聞いてください。
３０秒なら、まあアマ上位クラスですが、６時間の持ち時間だと
旨く使えないのが現状です。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

棚瀬の、金銀の動き！

昔あったファミコンの森田将棋を思い出したぞ。
何やってんだ。

数年後には携帯アプリの将棋ソフトが名人より格段に強くなる。

>>275
んなワケねーだろうがぼけ

>>275
頼りのスパコン説が揺らいで池沼になっちゃったの？ｗねえねえｗｗｗ

>>275
こいつは将棋では幼稚園児にも勝てないレベルだな
みんな応援してやってくれｗ

>>275
平手でここまで来てるからフリーソフトでＡ級クラスにはなるかもしれん

数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。ｗｗｗ

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。ｗｗｗ

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

ソフト厨くうやしいのうｗ

携帯の開発競争は熾烈だから、アプリが名人を超えるとなれば売り文句にもなる。

電車の中で名人より強い携帯アプリと対局している人が現れる日も遠からず訪れる。

>>286
つまらん。出直してまいれ

将棋の形態アプリって、計算はハイスペックサーバーマシンでやって、携帯で結果表示してるだけだろ

最初の一番はソフト勝つかもしれんけど
年間トータルでみたら、ソフトの1勝49敗ぐらいでプロ陥落と思う。
何回かやってコツをつかんだら、もうアマでも負けなくなるのがソフト

まあ安定してソフトが勝ちたかったら真面目に『最善手』のみを指すしか無いもんな
それが見つかるか、同義になるけど『最強の評価関数完成』しかない
それ以外は人間と違ってバージョンアップという形を取らない限り成長せず、クセにつけ込まれるのがソフト

乱択アルゴリズムすら知らないバカかw

>>291
お前のプログラミング能力が分かるぞｗ
考慮抜け、果てはバグだらけ

>>291
乱択アルゴリズムはコンピュータ将棋最大の矛盾
なんで最善手を指せるはずなのに乱択する必要がある？

>>293
オマエの勝ちに決まってんじゃないか。
知識も能力も無い奴に言ってもむだ。
単なる情報だけでしゃべる奴だよ。
カスは相手にすんな。

乱択アルゴリズムはID:xkdP4giCには難しいと思う。
激指９では異なる棋風のキャラクターが数人登場する。
やろうと思えば異なる棋風のキャラクターを数十人にすることもできる。

”クセにつけ込まれるのがソフト”は滑稽な発想としか言いようがない。


>激指独自のキャラクターが対局相手として登場、それぞれに棋風を持たすことで、
>何人もの相手と対局する感覚が味わえるという仕様を実現しました。

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki9/index.html

ソフトはもうプロ棋士レベル(プロ９段)になってるね
タイトルホルダークラスが頑張って勝てる程度
普通のプロ棋士はもう勝てない

>>296
がんばれ知恵遅れｗ

はいはい
勝てるなら証明してくれよｗ
勝てないから対局禁止なんでしょｗ

>>298
金出せば？乞食ｗ

所詮ソフトはソフト
出来損ないの人間が考えたもの
人間超えられるわけがないｗ
しかもバグだらけｗｗｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>300
アマトップは、すでに超えてしまってるんだけど

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

いままでコンピュータ将棋の棋力アップは1年間でレーティングで100点程度だったけど、
今年は去年とくらべ300点もあがったからな.(昨年優勝GPS 2700点、今年優勝激指　3000点)
今年のトップクラスのソフト(激指、習甦　666コアGPS ボンクラーズ)と対
アマトップクラスの対局をもっと増やしてほしいね。1、2局の勝ち負けじゃ
棋力が計れない..

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

↑　（「（今回は）得意形を受けて立ってくれた。まだアマトップを越えたとは思っていない」と鶴岡さん）

ここで連盟厨がどんな理屈をこねたところで、レーティングが全てを物語っているよな。

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

>>307
そうだよな。稲庭のレートが2400なんだから
ソフトの2900なんて意味が全くない。
単なるオナニー

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

コピペはソフト厨の日課かｗ

勝又六段は2回戦のボンクラーズの戦いぶりを見てレーティング3000点はあるといってたけどね。

>>312
3000もない勝又が評価すんなよｗｗ
それを信じるお前も悲しいなｗｗｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマトップクラスってことはC２の真ん中へんか？

以下のことから考えてアマチュアトップはC1クラスと考えられます。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。
2600前後の棋士を以下に示す。

泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。
1450前後の棋士を以下に示す。

富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>316
以下のことから考えてアマチュアトップはC1クラスと考えられます。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。
2600前後の棋士を以下に示す。

泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。
1450前後の棋士を以下に示す。

富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

んじゃソフトは1100前後か

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

ソフトは１０００ぐらいなんだな。

ソフトを妙に持ち上げてる人って、
自分の棋力はプロ最底辺にも遠く及ばないから
せめて自分より強い存在がプロを負かして
恥かかせてくれたら胸がすく、みたいな感覚なのかな。暗いのう…。

>>322
ちょっと違うと思うな

今まで将棋の強さでえらそうにしてきたプロ棋士が
保身のためにソフトから逃げ回っている卑怯さを言いたいんだろ？

ソフトってプロの定石データをもとにしてるだけだからな
なんかパクってるだけの印象

既得権益を貪り続けている団体が消滅するだけのことさ。

>>323
大山名人はコンピューターの方が強くなるに決まってると言ってた。
別に偉そうにしてない。

ソフトは必ず人間を抜く。
だが抜いたからといって別に何も無い

ソフトが新戦法編み出すのならまだしも、間違えない様に指すだけじゃ何も魅力を感じないよね。
この前の羽生ー久保の王将戦とかみたいなハラハラする展開とか藤井システムみたいな当時としては革命的な戦法の
生まれる瞬間をリアルタイムで見られるとか、そういう可能性があるから面白い訳であって。
林葉みたいな初手３六歩みたいな良し悪しは別としてもトリッキーでいて強いとかも楽しめる。

だから24での観戦、プロの対局の観戦が好きなヤツは多いが、ソフト同士の対戦を観戦するのが趣味ってヤツはほとんどいないだろ。
だから別にソフトの方が強くなっても囲碁厨とソフト厨が騒ぐだけでそこまで関係無い。

>>328
羽生が新戦法を作らないって話題になると、それでも良いって結論になるじゃん。
実際、新戦法っぽいものを試してた時期があったけどことごとく失敗してた。

>>327 F1とか、市販車には実はほとんどフィードバックないんだけど、
でもみんな参加するよね、なんでだろうねw

多分 >>327 は飯を食うこと以外は人生に意味なんて「何もない」んだろうなw

> ソフトが新戦法編み出すのならまだしも、間違えない様に指すだけじゃ何も魅力を感じないよね。
> この前の羽生ー久保の王将戦とかみたいなハラハラする展開とか藤井システムみたいな当時としては革命的な戦法の
> 生まれる瞬間をリアルタイムで見られるとか、そういう可能性があるから面白い訳であって。

ソフトのことを全く知らない連盟厨らしい煽りでワロタ

>>331
えっ
折角
＞藤井システムみたいな当時としては革命的な戦法の
＞生まれる瞬間をリアルタイムで見られるとか、そういう可能性があるから面白い訳であって。

って擁護してもらっといて噛み付くとかお前狂犬なの？ｗ

ソフトが人間を完全にこえたら、人間対コンピュータの面白みが
なくなってしまう。
ここ数年が一番面白い時期。

ソフトの指してはつまらない
面白いのはボナンザの角金交換くらい

コピペ厨がいなくなると
割とまじめな議論スレになるね

第2回週将アマCOM平手戦 第３局
YSS○ - 鈴木恵介●

まぁ200キロ出せるピッチングマシンを作ったとして
だから何って話だよな

200キロだせるレベルにいったら人間対ソフトは誰も注目しなくなるよ。
今150-160キロ近辺で人間がたちうちできるぎりぎりのラインだから面白いんじゃないか。

つまり、もっと人間対ソフトを積極的にやれってことだな。
プロが及び腰になってるからソフトの実力が過大評価されたり過小評価されたりする。

でも３年も逃げ回っていたのは痛かった。
（実際、清水を押し付けてまだ逃げ回ってるけど）
５年前に既に激指に角で木村が負けてるのだから、いまだと平手でも木村危ないかもな。

今年 清水 ●
来年 新四段 ●
再来年 藤井 ●
３年後 羽生 ●●●

ぐらいで人間とソフトの戦いは終わってしまう予感。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋○ - 斉藤知輝●
棚瀬将棋● - 高艸賢○
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

当のソフト開発者たちですら、まだまだ人間の持つ感覚に及ばない部分が一杯あると認めているのに
お前らは何故そこまで自信満々にソフト>>プロを確信しているんだい？

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>342
よく見ろ
およそ一人だぜｗ

ハイスペックＰＣでＢ級棋士、スーパーコンピュータでは名人より強いという部分が
「以下の事から」と全く関連性が無いよなｗ
ハイスペックＰＣやスーパーコンピューターが普通のPCと比べてどれぐらい強いのかというデータを書くのなら解るが。

以下の事から桶屋が儲かるという事が解る。
・風が吹く
とレベル的に変わらんな。

ここまでの話とはちょっとそれるけど、今、ソフトから
定跡データを取り除いて、自分で考えて指させるようにした場合の
対同じ人間に対する強さって、どうなるんだろ？
未知の局面になるだろうだけに人間が不利になるのかな？
それともソフト側に穴が多くなって、弱くなるのか？

序中盤の大局観はない、悪いと言われているからコンピュータ不利。
しかし、優勢を築いてもミスらず勝ちきれるかというと
人間側がある程度強くないと勝ちきれない。

チェスの世界じゃ、人間側は引き分けに持ち込むのが精一杯になってる。

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

お互いが最善手を指せば引き分けになるに決まってる

>>346
序盤の評価関数は現状あまり出来がよくない感じ
もうちょっとして、そっちもフォローできるようになるか、それこそハードの力任せに無理矢理解析するしかない。
bonanzaあたりは全幅検索だったから、もしかしたらハードさえよければ・・・って期待はあったけどダメみたいね。。。

>>349
先手必勝や後手必勝もありうるでしょ。

>>349
え？

仮に後手必勝だと解析されたら
そうとう驚くな俺

先手は玉、金の動きで自然に一手損して後手になれる。
よって先手必勝か千日手。持将棋は羽生がないと言ってるのでない。

>先手は玉、金の動きで自然に一手損して後手になれる。

自分で書いていて、どこかおかしいと気がつかないのだろうか、こういう馬鹿はｗ

>355
将棋低級なんだろうからそっとしておいてやれよ。

この板の連中は、将棋で言えばルールもおぼつかないレベルのプログラミング能力・知識の
やつがほとんどで、354 のレベルのすごい勘違いなことをいっぱい言っているんだがな

定跡を作り出しているのがプロ
結局序盤はプロが考えたものを踏襲してるわけだしソフトがソフト単独で成長しようとするとものすごく時間がかかる

あとソフトが名人に勝ったらなんなの？
人間よりもチーターのほうが１００ｍ速いけどそれで人間ダメっていうわけ？
ソフトがどんなに強くなろうがプロの知性の素晴らしさは変わらない

人間<チーター
人間<ソフト
は全く別物

＞持将棋は羽生がないと言ってるのでない。
おまえ、バカじゃないの？そんなの何の根拠にもならない
羽生が将棋に関することで間違ったことを決して言わないとでも思っているのか
おめでたいね

ごめん、俺にはそこまで>>354が馬鹿だと思えなかったんで質問していい？

＞先手は玉、金の動きで自然に一手損して後手になれる。
これは当然、後手側にも同様のことをする権利があるよね
でも、仮に将棋が（千日手を抜くと）後手勝ちゲーだと仮定すると、
ずっと両者が王や金銀、飛車を自陣からウロチョロしまくることになるじゃん？
でも将棋には『同一局面が4回出現した時点で千日手成立』ってのがあるじゃん？
とすると、復元可能な駒だけ動かしてる時点でいつかは千日手になるよね・・・


まあ、その『復元可能な手』自体が現代将棋においては俗に言う悪手の類なわけで
それによって「先手勝ちゲー」の部分が吹き飛んでしまう気はするんだけどさ。

あと、いくら羽生さんが偉大でも「将棋の結論に持将棋ない」発言は予言レベルなわけで
理論的に証明されてないわけだから断定しちゃダメなんだけどさ・・・

まあ羽生さんが何言っても結論が出てない以上は予想でしかないわけだけど、
ただどういう根拠で持将棋ないと言ってるのかは気になるな。

あのコンピューターにも詳しい羽生さんが適当に言ってる訳はないのだから
内容が知りたいね。

>>360
良く解らんけど、多分アレだ。
後手有利になる戦法とか局面程度なら手を渡したり色々出来るんだろうけど、
最初の仮定が「完全に解析した場合」って事だから手待ちとかさえ悪手と同義になるのでは？
どうぶつ将棋も解析されて最初は千日手って言われてたけど解析が進むと後手勝ちってなった訳だし。

>>362
『完全解析』の結果が出たとして、最善手が一択とは限らないよ
例えば５７に金を上がる形が最善だとして、特に序盤の動きのない場面で
５８からでも４８からでもあまり変わらないじゃん？

また、「解析の結果」が後手勝ちだとした場合、先手側が手を渡して
あたかもほぼ完璧な「一手パス」が出来る可能性がある、と言いたいんだと思うんだ。
もちろんそれが「ほぼ完璧な一手パス」にならない（それによって大きく形勢を損ねてしまう）可能性もあるわけだけど

>>357
> 定跡を作り出しているのがプロ

それを言ったら羽生も含めて今の人間の棋士のほとんどはプロじゃなくなるな

取りあえず目先の対局で勝つための新手は編み出せても、定跡と呼べるだけ長く広く使われるものを作り出せる棋士はほとんどいない

そもそも対局で活躍してA級・名人と登りつめる棋士（羽生なんか）と
纏まって長く使われる定跡を生みだす棋士（最近だと近藤とか飯島とか）とは
ほとんど一致しない

両方やった数少ない例外が中原であり升田だ

> 結局序盤はプロが考えたものを踏襲してるわけだしソフトがソフト単独で成長しようとするとものすごく時間がかかる

プロだって先人が考え出した序盤を踏襲してるだけだぞ
矢倉の膨大な変化を本や棋譜から全く教わらず自分一人で考えて再発見したプロなんて一人もいない

序盤はプロ棋士だって他人が考えたものを踏襲してるに過ぎない
一人一人のプロは先人が考え出してくれた膨大な序盤の知識にせいぜい新しい一手を積み重ねてるだけ
そのレベルの追加ならばソフトも可能になりつつある

既にプロ棋士は序盤で定跡として確立してる部分の先を検討するのにソフトを利用してるしな
プロとの共同でなくソフト単独で確立された序盤の先の手を編み出すようになるのは時間の問題
単なる単独の新手レベルならば、既に３年以上前に渡辺−ボナ戦でボナが「▲６六角」というのを生みだして
谷川を「将棋の新しい地平が切り開かれた」と驚嘆させたのは有名
そういう人間の棋士の想像を絶する新手なら今後も次々に出て来るだろう

お前の上の議論での致命的な欠陥は、将棋の歴史全体での膨大なプロという集合と今のソフト一つとを比較してる事

現代で定跡と呼ばれている手順（変化も含めてな）は膨大な人数の将棋指しが長い時間かけて積み上げた知識だよ
誰か定跡の天才一人が矢倉にせよ四軒飛車にせよ戦法として作り上げたわけじゃない

長文乙だが、「プロ棋士（人間の頭脳）＋ソフト」と「ソフト単独」にどれだけ開きがあるかも分からないのだろうか。

>>360
将棋にパスはないんだから、手待ち的な手を指した瞬間に駒組みがある程度崩れざるをえないじゃん。
仮に将棋が後手必勝だとして、どんな戦いになるか想像すると、
互いに隙のない駒組みをして、仕掛けるに仕掛けられなくなって、
先手側は手渡しするけど、その時点で玉なり、飛車なりの位置が変わって、
そこで隙ができて、そこに歩をつかれて開戦された瞬間負け確定って感じじゃないかなあ。

>>364
藤井先生disってんじゃねーよ

まで読んだ

>>365
その区別もつかないからこんな頭の悪い長文かけるのでしょｗ

>>364

プロじゃなくて人間って書けば満足？
プロ上位だけが定跡を作っているとかそういう話一切してないのに勝手に話をつくらないでください。
本質は結局ソフトの序盤部分は人間が考えているわけでソフトがレベルアップするにはプロをはじめとする人間の力が必要ということ。
論点をすりかえて違う話を延々とされても困る。

あと長く使われる定跡を作ったから偉いわけじゃないよ。
定跡なんて単発新手の積み重ねなんだしたくさんの人が切磋琢磨してできた結果。
長く使われている定跡ができる仮定で一瞬でもそれに挑戦しようとしている手が存在するから優秀な定跡になっていく。

＞３６９
文章読解力が皆無のようだね

＞ソフトがレベルアップするにはプロをはじめとする人間の力が必要ということ。
現在は、人間プロ棋士と同じ様な傾向の手を指すために、膨大な棋譜が必要だが
いつかは分からないが次の段階ではそれも必要なくなる。

チェスやオセロの様に、最終盤の結論が計算できる部分から始めて徐々に正確な
評価関数をソフトが自動で生成できるようになる。
詰みがあるかないかの局面でSVMを使った研究などは既に存在している。

この技術が確立されれば多くの悪手を含んだプロ棋士の棋譜など必要なくなる。

>>370
こいつ本当に頭悪いなｗ

チェスの場合エンドゲームは駒がどんどん減っていくためある程度決まったパターンがあって
決まってるからそこから逆算していくとかいう手法だって確かに考えられるが
将棋の場合持ち駒制度があるためそういう決まったパターンは存在しない。
それどころか終盤で全く同じ局面になることはないから将棋にはその手は使えず難しいのに
そんなやり方で通じないし将棋の序盤はもっと奥深い。
それが出来るくらいなら名人に勝つ方が遙かに簡単という事もわからない低脳は黙ってろ。

週刊将棋見てるんだが、ソフトは学生のトップクラスとは互角かそれ以上って力だな。

芸事ってのは、達人から見れば素人がどのレベルかってのは
すぐに分かるんだよ。剣道でも舞踊でも、そういう類のことね。
素人からは玄人にはすぐ手が届きそうに見えるけど、玄人から
見れば、実力差とかはよく見える。

日本で一番の将棋の玄人は今のところ羽生さんだろ。
おそらく羽生さんの評価が一番正しいんだと思うよ。
それを証明する術を俺は持ち合わせていないけど。

俺たちに足りないのはカルシウムだ、まで読んだ

>>373
俺も羽生さんは史上最高の天才だと思ってるし
コンピューターには詳しいからその言葉はそれなりに重みはあると思ってる。

ただ論理的に証明されてない以上はそれはあくまで予想であって
それを元に断定したり決めつけてしまってはいけない。

それが学術的科学的な正しい考え方であって
そうじゃないとコピペ馬鹿ような愚かな論理的に間違った頭の弱い基地外と同等になってしまうぞｗ

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
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>375
羽生がコンピュータに詳しいって言ったって、PCの操作ができるレベルだろ？
将棋で言えば１０級とか２０級とかのコマがなんとかルール通りに動かせるレベル。
そんなレベルのやつが最新定跡についてあーだこーだ言うのを信じろというは無理な話

>>357
100m走でチーターのほうが人間より速い、って話は
二人零和有限確定完全情報ゲームという論理ゲームを取り扱う上では、
不適切な例え話だよ。

そこで例を出すなら、たとえば電卓や表計算ソフト。
人間がやるより遙かに正確で速いから、
コチラを使うよね。

その上で、
ソフトが名人に勝つというのは、
もはや名人の論理的思考にさほど権威がないということの証明。
円周率暗記してギネスブックに載ってる人と一緒で
単なる「イロモノ」。
人間にしてはよくがんばりましたね、で終わり。

>>378
お前全然アナロジーの意味わかってない無知なアホだね。

別に不適切ではない。
人間外というものと比べているという部分と、
それらの能力が人間を圧倒しているという部分においてのアナロジーが共通してるわけだからな。
よってこの例えなら適切だし、ましてやそこで二人零和有限確定完全情報ゲームとは関係ない。

そして現実にそれら人間外に負けても悔しがる人間はいないし、
人間の能力に価値がないと考える人間はいない。

ちなみに勘違いしてるようだが単純な足し算引き算なら
打ち込むスピードがかかる分計算機や電卓よりも人間の暗算の方が早いという事実も
知らないアナロジーも理解してない低脳の無知は黙ってろ。

>>377
羽生はむしろパソコンは苦手だったはず
棋譜管理だけは出来る、ってレベル
それも未だにPC-9801で使ってる、なんて噂もあるし

ただ、将棋に絡めたコンピューター関連の対談などは結構あったんで
そういう意味では強いと言えなくもない

>>381
さすがにPC-9801は無いと思う。
詰みがあったかどうか柿木でチェックするとも言ってたし。

>>381, 382
どちらにしても一般素人レベルで、コンピュータサイエンスの専門家には程遠いレベル

将棋で言えばアマチュア５級くらいだろう

そもそも先手勝ち・後手勝ち・引き分けのどれかなんて
解析が済まないとプロ棋士にも開発者にも誰にも分からない事であって、
羽生の発言も持将棋が結論じゃなければいいな〜ぐらいの願望レベルだろ。
その程度の話から羽生がコンピューターに詳しいかどうかで争ってるやつらはなんなんだ。

ていうか
PCの初段ってどのくらい？
Cでプログラム書けるとか
マシン語使えるとかコンパイル出来るとか？

たまにDOSプロンプト使う程度の俺が
5級くらいか

>>385
情報処理もっていて初段かな。

>>387
資格がないと初段じゃないの
リモートデスクトップでWindowsサーバーを管理したり
Linuxのオラクルデータベースを管理する俺でも級位者？

>>388
うん、資格がなければ級位者扱いだね。
本当に実力あるのならあの程度簡単に取れるだろ？

それこそなんか連盟厨臭い
要は実力と允許は違うってことだろうよ

金がもったいない

そんな手間かかるものでもないし
その道の人なら簡単だろうし実力あるのなら受ければいいだけじゃんｗ
なければ受からないだけ

将棋のプログラムが作れるようになったら９段

ソフトを竜王戦６組に１期限定で放り込んじゃったら面白いのにね。
勝ち進んでも決勝T進出はなしってことで。

>>391
あの程度のはした金を理由に逃げてるお前は
本当は実力がないというのはよくわかったｗ

＞388
資格は無くてもいいけど、サーバやDBの管理では級位者程度かな。
ちゃんとTCP/IPのプログラムが書けるとか、DBで高度なSQLコマンドが発行できる
とかなら将棋のアマチュア高段相当じゃないかな。

＞394
将棋のプログラムが作れて、コンピュータ将棋選手権の１時予選突破できれば
将棋のプロ四段程度じゃないかな

先手は玉、金の動きで自然に一手損して後手になれる。
よって先手必勝か千日手。持将棋は羽生がないと言ってるのでない。
持将棋は両者共にミスした場合に生ずるから考えにくいとのこと。

>>397
新しいコピペ馬鹿の題材きましたーｗ

清水上が負けたとか言われてるけど持ち時間１５分でしょ。
コンピュータ有利でしょそりゃ。３時間ぐらいなら勝ってたかもよ。

清水上はそういう勝負を受けたのがいけない。
魔太郎なら戦いになる前に自分の有利になるように持ち込む。
（持ち時間２時間じゃないと受けないとか）

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
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しみずがみってプロになれなかったんだよな

パソコンなんかいくら触っても馬鹿は治らないから気張るなよ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

将棋なんていくら指しても馬鹿は治らないから気張るなよ

>>399
持ち時間60分　切れたら1手60秒でも激指に負けたよ。
>http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/20081108-gekisashi-shimizugami.kif

あーそうなんですね。じゃあ負けか。
アマトップとプロ底辺ではもう勝つの無理かな。

>>405
ずいぶん古い棋譜だな
ええ加減にせい。
清水上が怒るぞ。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●

ﾌﾟ

>>407
古いもなにもそれ以降　清水上対ソフトは行われていない。あれが最新なんだから仕方がない。

>>409
そんなもんなんぼでも指しているぞ

５年後にはソフト＞羽生なんだって。

スーパーコンピューターをつかったら今でも羽生に勝てるかな

>>412
無理
それは現状のソフトの棋力とスパコン使用によるソフトの棋力向上を過大評価しすぎ
少なくとも早指しや切れ負けでなく持ち時間２〜５時間で秒読み１分の男性棋士の棋戦の時間枠では無理
羽生や渡辺、久保、深浦クラスと10局指して１番入るぐらいだろうな、ソフトが２番入れられたら上出来だよ
そう遠からず（つまり１０年以内に）ソフトは人間の棋士の頂点を凌駕するとは思うが、
まだ人間の棋士にとって常識的な持ち時間枠でトップクラスの棋士と指し分けするのは無理だ
スパコンを使ってもね

実はスパコンの計算パワーの大きさから素朴に（つまり君みたいなアルゴリズムを知らない人が）期待するほどには棋力は向上しないんだよ
そこがスパコンが得意とする科学技術計算なんかと将棋ソフトをスパコンで動かすのとの大きな違いだ

こんな必死なレスが返ってくるってことは、
スパコン＞羽生は本当みたいだな。

スパコンには羽生に勝つポテンシャルはあるかもしれないけど
それを生かすプログラム技術がないということ
ハードウェア、ソフトウェアの進歩が順調に続くとしても
まだ5年ぐらいはかかりそう

昔、難解な局面で升田九段（当時）がこれにて良しと言った。
反対意見も出た。
　升田九段：なんならこっから指すかい？
　相手(さすがに九段相手じゃ反論できず）：　・・・・。

今のソフトとプロ。
　　さすがにスパコン使えば例え羽生名人でもかてないだろう。
　プロ：いや羽生が勝つ。
　ソフト（情報学会）：なんなら指すかい？
　プロ：　・・・・。

５年前にプロ棋士が負ける可能性が出てきたので対局禁止令を出した。

５年前の世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトが今年の選手権に参加したら予選ですら負け越しただろう。

更にスーパーコンピュータとなるとどうか。

誰が出たところで負ける恐れがあるので女流を当て馬に使うと見るのが自然だと思います。

これで清水が勝ったら大笑いだな。

>>418
将棋連盟関係者はそれに淡い期待をしてるんだろう
負けてもソフト＞プロとなるわけじゃないし

如何にも卑怯な連盟のやりそうなことだ

>>416
それで「あ、俺って博識」とか「うまい例えだなｗ」とか思ってるわけ？
升田先生を貶めるなよ。
つ【プロ「なら金を出しな。俺達はプロだから」】

>>417
以前見かけたプロ野球と草野球じゃないが、まだなんの実績も（プロとは）残していない有象無象のソフトを
金にもならないで、制限なくほいほい「公式対局」してやる義理はプロ側には無い。
今秋に行われる女流棋士との対局ですら「ありがとうごぜぇますだ」くらい言うのが筋。

＞５年前にプロ棋士が負ける可能性が出てきたので対局禁止令を出した。
これがまずダウト。
そこそこの力のソフトが容易に作れるようになったのを踏まえ、まだ制度も整っておらず、
対局料、棋士達の日程、対局のルール、受け入れる量など様々な問題が山積みになっていた。
だからパンクを防ぐ考えもあってとりあえず制度が整うまで『対局を全面拒否』しておいたんだよ。
（だが米長の言い方が不遜であったりと不適切な部分もあって誤解を招いた。また連盟が早急にソフトとの対局に前向きな制度を整えないことは怠慢ではあると思うが。）

>>420
「ダウト」って書くと一気にうさんくさくなるから止めろ。

>>420
＞そこそこの力のソフトが容易に作れるようになったのを踏まえ、まだ制度も整っておらず、
＞対局料、棋士達の日程、対局のルール、受け入れる量など様々な問題が山積みになっていた。
＞だからパンクを防ぐ考えもあってとりあえず制度が整うまで『対局を全面拒否』しておいたんだよ。
＞（だが米長の言い方が不遜であったりと不適切な部分もあって誤解を招いた。また連盟が早急にソフトとの対局に前向きな制度を整えないことは怠慢ではあると思うが。）

なにごちゃごちゃ言ってんの？
どう見たって、対局禁止令を出してソフトから逃げてるだけだろ？

>>420
それなら文章にせずに個人が拒否すれば良い

>>422
読解力の欠如しているアホには何言ったって無駄ってことだよ
言わせんな恥ずかしいｗ

>>423
個人が拒否したって結局「逃げてる」って思われるのは変わらないだろうし、
逆にそれじゃ個々の棋士に挑戦が行くシステム＝個々に負担が掛かるだろ。いちいち。
それよりは連盟が一括で「全面禁止」とした方が楽、ってことだろう。
対局スケジュールがより過密になるのは棋士の負担になるしさ・・・

>417 名前：名無し名人 ：2010/05/31(月) 23:24:30 ID:gbCYrUfq
>５年前にプロ棋士が負ける可能性が出てきたので対局禁止令を出した。

>５年前の世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトが今年の選手権に参加したら予選ですら負け越しただろう。

>更にスーパーコンピュータとなるとどうか。

>誰が出たところで負ける恐れがあるので女流を当て馬に使うと見るのが自然だと思います。


どうせ落ちるなら東大を受けて落ちる心理に似ている。
誰が出ても負ける可能性があるので女流を当て馬に使うとは。

>>425
お前は何を言っているんだ

清水女流が勝つ確立はゼロではない。

レーティングで考えたら清水が甘めに見て2700点。スパコン合議が3300点くらい。
清水勝ちは2，3％ってところかな。もちろんゼロではない。

清水よりは強いと思うが３３００はない

ソフトがプロよりつよくんなったかどうかは分からんが
それがどうしたんだよ
理由書け！

>>430
まともな理由なんか期待してないよな？
当然、例の清水上のコピペ来るぞｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>432
目的のない主張、大洗海水浴場かｗ

２０１０年の激指＞２００８年の激指＞アマチュアトップ＞Ｃ２のプロ棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

電源落ちたり、ハードが壊れたり、致命的なバグが発覚したり
清水女流が勝つ要素は無限にあるよ。確率は知らんけど。

ソフトとか、対局中にちょっと手がすべったふりして
端末にお茶ぶっかければ楽勝だよな

秘策エアコン作戦
部屋の温度を50度ぐらいにすりゃ
コンピューターもおかしくなるだろたぶん。

>>437
市代ねえさんも死んじゃうよ

じゃあサウナで対決

そんなチマチマしたことはせずにバケツの水をぶっ掛けたら良い。
マナー違反だが反則ではないはず。

人間とか、対局中にちょっと手がすべったふりして
顔に熱湯ぶっかければ楽勝だよな

?

羽生の夢は、将棋の結論に少しでも近づくこと、と言ってたが、
ソフトの力を借りるのはOKなんだろうか。

羽生が生きてる内は必勝法は見つからないだろ

>444
その根拠は？

そんなに突っかかってどうする

つまり何も根拠の無い妄想ってことですね。

>>433
ソフト厨はその通りだな
大爆笑＾＾

一般的に自分よりはっきり強いものとは、戦わない。
逆に弱ければなんだやるか？という事になる。
これ常識でしょう。

>>449
野良犬乙

バイクに乗ってウサイン・ボルトと競争してどうすんだよ

コンピュータ相手だと駆け引きできないからなぁ
表情読んだり汗かいたりしないし

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●

棚瀬将棋の実力は、不明ですが、
世界コンピュータ将棋選手権の
上位ソフト（GPS将棋、YSS、Bonanza Feliz）は
いまのところ、全勝ですか。

団体戦は東大将棋部では荷が重い。
アマタイトルホルダー、もしくは奨励会初段以上とやらないと..

棚瀬将棋はコンピューター選手権の2008年時点ではボナンザ破って準優勝、2009年は欠場したから不明。
加藤朝日アマ名人を破ってるからかなり強いよ。
普通にGPSやYSSと同じぐらいのレベルはあるんじゃね？

週将に書いてあるがアマCOM平手戦の棚瀬は
調整ミスでずっとノータイム指しだった

第2回週将アマCOM平手戦 第５局
激指　○　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

とはいえ、あの将棋に関しては高艸君は強かった。
自戦記見ると特に

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　○　- 武内譲司　●

なるほど。
調整ミスの棚瀬将棋を除いて、
世界コンピュータ将棋選手権の
上位ソフト（GPS将棋、YSS、Bonanza Feliz、激指）は
全勝ですか。

ソフトは武者野には勝てるだろうから底辺プロ以上だとは言える。

やはりソフトの強さハンパじゃないね。

だからそれがどうしたんだ

下手をするなら東大将棋部の白星がひとつだけっていう結果に終わるぞ (^_^;)

むしろ、うまくいって白星一つ確保できた。

ソフト相手に、ひとつ白星を取るなんて大したもんだなぁ。

だからそれがどうしたんだ
何度もいわせるな
なめたらいかんぜよ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

コピペしかできんのか　ぼけ

第2回週将アマCOM平手戦

クソソフト　　　　○　-　斉藤知輝　●
バグだらけソフト　　　　●　-　高艸賢　　○
パクリソフト　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
もうだめソフト　○　- 入江明　　　●
弱いスフとぼろ負けソフト　　　　　○ 　- 武内譲司　●

そしてこれらソフトは不正だらけで
しかも、派遣法違反、労働基準法違反で作られてる？

コピペしかできんのか　ぼけ
だからどうしたんだよ
理由を家！！！

アマトップ級≒プロ底辺

ソフト≒アマ底辺

事実と感想に理由をいえといってもなぁ。
あれか。野球スレで○楽天-●巨人とかの書き込みがあったら
だからなんなんだよ理由を言えと騒ぎたててるのか?

東大将棋部やばいな

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

コピペ馬鹿ｗ

羽生さんも前回のソフト大会で、もう抜かれたかなと思ったのでは。
あの持ち時間でならどの先生も勝てないのはもう自明として、長時間の対局で。

ソフト厨うぜえ。タイトル戦でのソフトの形勢判断見てみろｗｗｗｗｗ

最近はソフトで敗着もわかる。おっそろしい。

ソフト偏重は将棋が弱い奴ｗｗｗ

ソフトはまだまだ人間のような認識はしていない
だから、プロに勝つソフトに勝ってもプロに勝てるわけではない
ソフトの仕組みを知らないと勘違いする

>>480
君は本物だな
ソフトを良くわかっとる
錯覚いけないよく見るよろしだな

東大将棋部、ソフトに対して一方的に負けてるな

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

>>483
君の実力は？

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●
GPS将棋　　　○ 　- 鈴木恵介　●

ﾌﾟ

>>476
ま　chessでは一万円のソフトと対戦しても全然勝てないから
予測はついてるだろ
ホモと同じでカミングアウトできないから逃げてるだけでね

>>485
無名の学生さんに星を落としてるようじゃあ
ソフトもまだまだだな

>>23
うわあ、的確すぎるｗｗｗ

>>23がこのスレの全て。

でもそういうルサンチマンが技術を発展させるんだよね。

下品で意味不明なプロ逃亡擁護の異常者の言える事の全ての間違いだろ。

>>491
>>23で指摘された異常者＾＾

レス貰えれば満足というだけの究極的に詰まらない人間なのか知らんが、
お前の気持ち悪い馬鹿発言もう何ヶ月もほぼ常に無視されてるな。
人間性改めたほうがいいぞ。

無視できてないやん

ID:LDJdy3EZは、いつものコピペ馬鹿

改められるようならお前らみたいにならないだろうがな。

人間に勝てない連中が
「それじゃおまえ
これに勝ってみろ」
といって機械を出してくる
かりに機械が勝っても当人が勝っているわけでもないのに
大喜びする
倒錯的勝利の喜びにひたる

生涯同じ馬鹿発言ばかり繰り返すんだな。
救いようが無い。

ID:LDJdy3EZは誰と会話してんの？

棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
棚瀬が負けたのは調整ミスか。
逆にもう内容で本格的にソフトに勝つのは難しいのかな。

コンピュータが勝ったと言っても、結局は
そのロジックを考え出した人がコンピュータの処理使って勝ったというだけのことで
その考え出した人の努力は賞賛に値するものだと思う

アマ学生強豪にほぼ勝てるアマ名人にダブルスコアを食らわせた竜王６組プロが歯が立たない上位プロ相手に７割近く勝つ羽生を超えるのは
当分先

>501
部分的賛同だけど、人と戦う云々ではないな〜

>>502
こんな状態ではないか。

スーパーコンピュータ＋2010年の激指＞羽生＞2010年の激指≒（Ａ級棋士）＞（Ｂ級棋士）＞2008年の激指＞アマチュアトップ≒Ｃ級棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>504
あまりにコピペすぎて参考になりません＾＾

事実を貼っただけ。

スーパーコンピュータ＋2010年の激指＞羽生＞2010年の激指≒（Ａ級棋士）＞（Ｂ級棋士）＞2008年の激指＞アマチュアトップ≒Ｃ級棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

またコピペキチガイか






























　

あ、負けました

　ソフトは強い

この事実を貼られると困るようで必ず反応がある。ｗ

スーパーコンピュータ＋2010年の激指＞羽生＞2010年の激指≒（Ａ級棋士）＞（Ｂ級棋士）＞2008年の激指＞アマチュアトップ≒Ｃ級棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>510は羽生スレに貼る勇気の無いお馬鹿ちゃん。

で、何で何回も張るの？
頭おかしいよ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●
GPS将棋　　　○ 　- 鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　　○　-　武内譲司　●

ﾌﾟ

　ハブは自信があったからそう言った。

123ならストーブ向けるだけで勝てる

羽生が平成八年の将棋年間でプロがコンピューターに負けるのは２０１５年と言っている

さすがいい線ついてるなー

どのレベルのプロであるかや、どういう形態の対局かが明らかじゃないけどね

やらなきゃ負けない

プロが、ただ負けるだけなら５年前でも実現している

第2回週将アマCOM平手戦（角落ち戦にすべきだった）

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

結論から先に言ってしまえば、ソフトと渡り合えるのは後にも先にもプロしかいないっていうことだね。

ソフトから逃げているのは後にも先にもプロしかいない。
アマチュアは堂々と受けている。

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ（笑）

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

>>522-526
涙目で必死なのが痛すぎるな

ソフトから逃げているのは後にも先にもプロしかいない。
アマチュアは堂々と受けている。

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ（笑）

>>527

壮年ニートダイバスター
複数回線を操っている決定的証拠


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第八局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/352-354

決定的証拠になるかぁ？

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

ソフトが強くなり過ぎたのがいけないんだね。
アンチソフト派が論破され続け、
荒らす事しかできなくなってしまったんだね。

２０１０年度のソフト対人間の対戦結果予測。
ソフトの１１勝１敗。

激指　　　　　　 ○　-　古作登　　 ●
GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　 ●　-　高艸賢　　 ○
YSS 　　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　 ○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　　○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　斉藤知輝　●
Bonanza Feliz ○　-　高艸賢　　 ●
激指？ 　　　　 ○　-　清水市代　●

もう清水程度など相手にならんね

lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

>>530のようにアマチュアではソフトに全く勝てなくなっている。
来年以降にこのような催しをするとしたら角落ち戦でしょう。
今年が最後のソフトＶＳアマの平手戦になりそうだ。

来年再来年となると世間の誰もが、ソフト＞プロ棋士と認識するようになりそうですね。

　ハブだから言えるのだろう。

対コンピュータ戦術を研究、駆使すればアマ強豪クラスならまだまだ余裕で勝てるんじゃないかな。
まあ正々堂々と散る方を選ぶんだろうけど

>>538
>対コンピュータ戦術を研究、駆使すればアマ強豪クラスならまだまだ余裕で勝てるんじゃないかな。

毎回同じ手を指すソフトに関してはそのやり方が通用する。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　斉藤知輝　●
Bonanza Feliz ○　-　高艸賢　　●

ﾌﾟ

pgr

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

清水が最近不調なのはこのソフト対戦のプレッシャーじゃないだろうか
ひどいことをする
Ｂ１中堅の行方か山崎が戦うべきだ

>>542
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

最新定跡に精通していたら、意外と渡辺みたいに研究で成果があるかもしれんな

将棋世界９月号（170ページ）によると計算速度が２．５倍になるとレーティングが２３０上がるそうだ。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>>542のグラフはかなり控えめで、計算速度がPCの１００倍のスパコンだとレーティングは４０００程度になる。

>>546
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

レーティングが４０００だと名人と対局しても１００戦１００勝。

>>548
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

>>549
清水が勝ったらニュースがでかくなるし面白い。

松原さんがショック死しそう。
勝つ確率95%とか言っちゃったしなあ。

清水がトラブルで勝つのに１票

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ソフトはまだまだだな

５５５
ビンゴ！

馬鹿か？コンピュータ将棋なぞ我輩が開発した
上杉流で一撃だ。なんせ、王が敵陣にまっしぐらに突進していくのだから
こんな馬鹿馬鹿しい戦法はプログラムされていなかからなｗ

あげ

時期にプロがソフトに指し手教えてもらうようになるから無問題

ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍　同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>556
棋譜貼ってから言えやデコスケ野郎

羽生さんがこう言ったのも数年前だから
今はそれ以上なのでは？

ＰＳＰ最強東大将棋に勝てなくてイライラする…(ヽ´ω`）

女流プロ下位棋士＜女流プロ中位棋士＝アマトップ＜女流トップ棋士＝奨励会初段？＜

＜万年フリクラプロ下位棋士＜奨励会段位者＜現役引退元上位棋士＜プロ下位棋士（フリクラ除く）＜

＜プロ中位棋士＜プロ上位棋士（タイトル経験者等）＜現タイトル保持者（羽生除く）、Ａ級在位者＜＜羽生

こんな感じかね


女流トップ＜ソフト
が実証された訳だから、次は万年フリクラプロ下位棋士とソフトの優劣を決定する番だろ
そこでソフトが勝ったら、次は※あたりの出番じゃね

>>559
初手▲5八玉とか指してた、ＰＣ８８用の森田将棋が懐かしいなあ
あれには６枚落ちでも、負ける気がせんかったw

あと、いつになったら次の手を指し手くれるのか、
半永久的に待たされる柿木将棋とか

まあアマトップクラスなら清水に勝って当然か

2007年のボナンザ3.0(8コア)について片上六段
＞いやはや驚いた。ボナンザの強さに、である。正直言ってあそこまでとは思わなかった。
＞将棋の「強さ」というのはある程度の棋力がないと分からないものだろうから、多くの方は実感はわかないと思う。
＞渡辺竜王が負けてもなんら不思議はなかった。今回はたまたま人間が勝ったが、
＞繰り返し指せばトッププロと言えども確実に負ける。

ちなみにボナンザ3は最新ソフトに10回に1回しか勝てない

清水＜清水上＜ソフト

知り合いのプロ棋士の人が
「あんなもん(ソフト)に勝てるか！」
って言ってたぞ

>>568
本音はそうかも知れないが
緘口令がしかれているのかねえ。

まあ俺がやればボナンザなんて敵じゃないがな。
慣れだよ。慣れれば２４で2900程度の俺でも勝てる。

羽生ＶＳあから　平手
羽生ＶＳあから　角落ち
羽生ＶＳあから　角飛落ち

こんなかんじで盛り上げていけばいいよ

ソフトっていっても市販クラスでしょ。


市販ソフト＋パソコン

最新ソフト＋ハイスペックマシン　

だとやっぱり差が出ると思う。

今でも羽生はソフトに勝てないでしょ。
逃げ続けないで、さっさと勝負として欲しい

新王位の戦いを見たい

>>562
ハードはしょぼいけど、意外に強いと思うよ、どんまい。
もっともPSP碓井さんより、リアル碓井さんのほうが体感的に強く感じたけどさ。

今期竜王がソフトを迎え撃つ

あげ