第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part4

今年の参加者アンケートじゃ予選通過制限を厳しくしたのは圧倒的に賛成多数で
ボンクラーズ開発者は完全に異端なんだよな



回答数33（２次・決勝シード15、１次予選組18）

選択肢の前の数字は、合計/シード １次予選組 の回答数

●アンケート（無記名）

3. CSA選手権使用可能ライブラリの運用方法についてお聞かせください。

3-1. 今回、予選通過数制限をより厳しくしました。これについてお聞かせください。

18/ 9 9 a. 賛成
3/ 1 2 b. 賛成だが改善の余地あり
0/ 0 0 c. 反対だがやむを得ない
2/ 2 0 d. 反対
9/ 2 7 e. どちらでも良い
0/ 0 0 f. その他
--（１次予選組）
・プログラムは多様化した方がおもしろいので。(a)
--（２次・決勝シード）
・毎年、人々の意見をききましょう(b)
・厳しすぎ。ponanzaと芝浦のどちらか決勝に行けない、なんて絶対おかしい！(d)
--

>>730
芝浦は結果的にはライブラリルール関係なかった

なぜ制限をきびしくしたかの説明がないのにむやみに賛成するものかねえ
ほとんどどうでもいいという意見とかわらないような気がするが

一応話し合いはしたみたいだし外部で活発な議論もあったから
みんな自分の中で納得できてる、っていうことなんだと理解してた

頭の固い爺さんどもが「大会をもりあげるため」と動くと、
たいていつまらなくなるんだよなあ。これもそのひとつだ。

>>734
そうだな、最近はBonanzaクローンが増殖して面白くない
>>730のとおり参加者のほとんどは厳しい目で見ている
Bonanzaのソースを流用していいなんてルールはやめるべきだ

れさぴょんは許す

ソース流用しなくても上位ソフトはみんなボナメソぱくってるじゃないかｗ
ガラパゴスにならんための制限だというならいっそのことボナメソも本家以外禁止にしたらどうだ？

>>736
ひどいくらい素人だな
黙ってたほうがいいぞ

自分の主張が正しいと思うなら正面から反論してごらんよ

素人から言わせてもらえば、
アルゴリズムのコーディングなんてごくわずかなものなので、
アルゴリズムのソース流用してるやつなんて詐欺師として認定すべき。

選手権の想像できる主旨（コンピュータ将棋の発展）から考えて、くだらないUIやらファイルや通信のI/Fなんてのはライブラリ提供して真のプログラマの無意味な負担は減らすべき。
もっとも選手権に出るのにUIとかファイル操作はそもそも不要かもしれんが。

真のプログラマ（笑）

人間で言ったら名人戦　羽生名人　対　挑戦者羽生クローンa 　とかか？
A級にも３人いますとかなるな

>>739
UI主張してるプログラムもあるが

なのはのことかーッ！！

大多数のソフト開発者はコンピュータ将棋が
これ以上強くなって欲しいとか思ってないからな

閉じた世界のぬるい競争の中で
お山の大将が気取れれば満足

そんな事は無い
皆、究極の強さを求めてるよ

ただ、それを実現するのは容易でないってだけ

究極の強さを求める人間がライブラリ制限なんかするわけない罠

多様性を維持する努力をしたほうが
大域的には良い結果を生むとの考えがあるだけ

それこそライブラリ制限はしないし、ソースコードもGPL/GNUでボランティアでいい。
結局、口でどう言おうが制限する時点で>744なんだよ。
あと「自分たちで進歩を管理したい」ってのもあるか。何にしても前時代の考え。今に即さない以上はもりあがりも難しいのは当然。

過激派ですねえ。744自体に根拠がないんだが
開発者にアンケートとる所から始めたら？

そういうのは開発者が言ってください。
烏合の衆は黙ってみてろ。

ここは烏合の衆が無責任に発言する場所だろｗ
floodgateはボナだらけ。でもって最強。
そんなボナを使えば誰でも優勝できるチャンスがある。そんな大会が盛り上がるかね？

>>747
>>725

多様性を維持したいならソースコードレベルで制限したって意味がない
アルゴリズムを制限しないと

ID:VVESKtVe
認定：　バカ二段

>>752
何が独自で何が汎用のアルゴリズムか明確にするのが困難なことと、
アルゴリズムの実装で独自に工夫を行なっている開発者の扱いが難しい

例えばボナンザメソッドは多くの採用例があるが、
実装法も学習法も、その他の探索法との併用戦略も微妙に違うわな
じゃあそれって同じアルゴリズムなの？

> 例えばボナンザメソッドは多くの採用例があるが、
> 実装法も学習法も、その他の探索法との併用戦略も微妙に違うわな
> じゃあそれって同じアルゴリズムなの？

多様性の観点から言うなら、そいつらはボナンザメソッドの枠の中で局所解を探してるだけだろ

aiと激指までも　評価関数はボナのやり方を取り入れてる
直接ライブラリー使わなくても、もう思考の個性は失われて　どれが勝ってもみないっしょになったな。
ただひたすら強くはなったけどね・・・でも興味がなくなった。あとは羽生が負けたら将棋はどうでもよくなるわｗ

究極的強さなら　みんなボナンザ系だけ集めて参加制限なし　どの改造したやつが一番
強いか決めた方恐らく早いぞ

強さ決めたいだけならfloodgateで十分だわな

京で動かせばもう人間より強いって　もう終わってる

そのうちαβの枠の中で局所解を探してるだけだとか言い出さないだろうなw

反論できなくなって電波を飛ばしはじめたか
末期だな

京が動き出したら庵が黙ってないだろ

ボナより強い　最初からは作る能力ないが改造だけはうまい、プログラム能力はあるが、
将棋には感心も情熱も無い人が作ったソフトが複数現れ　そういうソフト上位独占して　
出場させる、させないでもめて将棋大会意味なくなり、終わらなければいいがと思うが
保木さんが優勝争いしてる段階はまだいいけどね

> ボナより強い　最初からは作る能力ないが改造だけはうまい、プログラム能力はあるが、
> 将棋には感心も情熱も無い人が作ったソフトが複数現れ　そういうソフト上位独占して　

ハードルが下がって参加しやすくなり、いろんな人が入ってきてコンピュータ将棋のレベルが上がる
万々歳じゃん

改造もうまくなくて、プログラム能力もない人でも上位独占できるわけだが。

ちょっとなに言ってるか分からない

>765は日本語からやりなおせ

二人もわかんねーやつがいるのかよｗ
ボナの駒の価値をちょっとだけ変更して、高性能のハードで参加すれば誰でも上位に入れるってこと。

そう思うんならやってみな

そうだ、やれやれ。

俺なんかが参加して上位になっても意味ねーってｗ
ただ厚顔無恥な奴が
「歩の価値を100点から99点にしたら強くなった気がするぜ！俺だけのボナだぜ！マシンも一番高い奴だぜ！floodgateでトップになったぜ！」
って上位に入る可能性はあるわな。

本家ボナ以上のハードウェアを用意して本家を上回ったなら、それだけで十分な成果
本家に劣るハードウェアで、駒の価値を変えることで本家を上回ったなら、それも十分な成果

結論：なんの問題もない

口先だけのクズ

　　　　　ID:HSZ0Cojn

>>771
まさかとは思うが、ネタだよね。
まさかドヤ顔してないよね。
まさか、お前さんが思いつく程度のことを、年がら年中試行錯誤している開発者連中が
やっていないなんて、思っていないよね(^_^)。

まっ、お前さんが本気なら、誰も邪魔する奴はいないから、堂々とボナ改（笑）で大会に参加してくれ。

fv.binの0x00000000 FCをFDに変えたら本家に勝ったよ

まあ、仮にボナそのままで出場できるとしても、自分で作ったものでもないのに
高いマシン買って、参加費払って、宿泊費払って、交通費払って、
参加しようだなんて誰も思わないのが現状だと思うんだが。

>>771はそこを押してやってくれるってんだから漢じゃないかw

Bonanza改造してfloodgateに投入してみればいいのに

bonanza6.0の３秒設定はソースのどこに書いてありますか？分かる人教えて下さい。