第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part4

公式
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/

参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html

中継サイト
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/
5月2日(一次予選)11:00〜20:00
5月3日(二次予選) 10:00〜20:05
5月4日(決勝) 10:00〜18:05
※時刻は目安

中継ブログ（動画アリ）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/



前スレ
第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272946597/

>>1
(・ω・`)乙
これはポニーテ（ｒｙ

从｀ш´ﾉ＜2

おつ

意外と二次予選から戦ったほうがいろいろ調整とかできていいかもね
いきなり決勝はぶっつけ本番だもんね

乙

これもう激指優勝で決まりだよな

激指は妙手は指さないけど、悪手も指さないから凄まじく安定してるな
GPSとは対極にある棋風だ

ボンクラは意味ないオーバークロックで午前バランスが崩れてたのが悔やまれる
１勝１敗で切り抜けてれば優勝もあったのに

おつ

GPS・・・数じゃない
フェリ・・・会議場ではきまらない
激指・・・友達なくす

今回は見所多いな

正直レベルが上がってないな
GPSも大したことない

５時１０分からか・・

しのくまww

勝てばA級棋士見え、負ければ奨励会級に見える

GPSも激指もまだまだC2級かな？

あんま番狂わせないからそろそろ芝浦さんやってくれないかな
YSSは・・・^o^；；；

>>5
しかし去年それで失敗したＫＣＣ(２次予選→決勝で調整→大失敗)っていう例もあるから難しい。

芝浦将棋の一発に期待するか
昨日は激指に勝ってたし

大槻、進歩から取り残されたな・・

激指10は、「300台のPCにも勝つ最強バージョン！」とか
そんな煽り文句を付けてきそうだなｗ

>>10
YSSのいじられキャラもｗ

ネタ的には激指が負けて習甦優勝で稲庭最強伝説が一番盛り上がる。

gpsボンクラ更新されねえ

結論
コンピュータ将棋はどんなにハードを進化させてもレベルが低い
プロにはまだまだ通用しない

7割がた激指優勝か

>>17
芝浦ってシュウソにも勝ってるんだよな。
決勝に来てぱっとしなさすぎ。

ＧＰＳは３００台の中の特攻隊のせいで負けた。

>>5
ボンクラが調整して失敗してる
昨日の方が強かった

いよいよ最終ラウンド

来年は対稲庭必勝定跡ができてるだろ

>>11
端攻めするという進歩があったようだが

いま小便してきた休憩おそいよ

>>23
その結論は１００％荒れる。頼むから隔離スレでやってくれ

>>26
今誰が特攻隊か必死に調べて外す作業をしているに違いない

ボナフェリとGPSが圧倒するかと思えばそうでもないんだから奥が深いな

今回は亀甲じゃなくて拮抗してるな

今回ばかりはかなり運も絡んでるように思える

7回戦まだはじまらないのか？

>>33
理不尽にも舞台から切り捨てられた、
お前の意志は俺が引き継ぐ！

そんな男前なPCが現れて(ry

>>33
あいつのせいで負けたよ。
これからあいつハブこうぜ。

全対局表示なんて便利なものがあるなんて・・
今頃気付いたぜ(｀･ω･´)

　　　　　　　これは、まさかの清水市代勝ちあるんじゃね？

>>35
ＹＳＳだけは亀甲されてるけどな

>>41
さすがにそれは無いと思う。
レベルが高すぎて分からないだけでYSSでも2900点くらいの実力はある。

>>41 気持ちはわかるが・・・次元が違いすぎるんじゃないか

いよいよ最終局
将棋界で一番面白い日になりそうだ

>>41
イチヨたんが勝ったら結婚を申しこむぜ

初日から見れば良かった。女流よりは強いだろ

>>41
稲庭が出てくれば勝つる

>>41
今回のGPSを見ていると、構想自体がイマイチの可能性があるね

激指は昨日芝浦に負けてるからまだ決まりじゃない

あまりにも高レベルだからYSSが雑魚に思えるだけで
実際平手でAI将棋に勝てる奴なんて殆ど居ない

GPSは無理攻めで負けてるけど、勝った棋譜は逆に鋭く攻めを繋げてる。
ボナは中盤の安定感あるが長手数の頓死する。
ソフト開発は飽和してるようで実は各々細かく苦心してる、そんな印象だね。

>>41
でも多分清水さんが先に特攻してしまうからなぁ

次は600台でいくしかないな

>両者勝ち、あるいは両者負けの場合は激指優勝です。

ん？ 両者負けてGPS勝った場合、
5勝3敗で三すくみになって順位でGPSではないの？

稲庭うどんくいてえ。どんなのか知らんが

>>43
>>51

なるほど
レベルが高すぎるか
YSS（AI将棋）ですら市代は辛いな

まいっかwwww

音割れなんとかしろ

まいいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

YSSｗｗｗｗｗｗｗ

音割れひどすぎる……

まいっかｗｗｗ

いつのまにかカメラ２が激指専用になってる

>>55
なに言ってんだ

音割れしすぎ

YSSの扱いｗ

YSS、俺とやるときだけ何故、あんなに強いんだ…

> 二次予選 4回戦 稲庭将棋 - 習甦

なにこの名勝負

>>55
GPSはボンクラに負けて
激指はボンクラに勝ってる

ネタ用意してこいよw

これほど酷いマイクの使い方は初めてだ。

>>70
thx. なるほど

GPS●激指●でYSSが最後に※哲学発揮で激指アシストの予感

>>70
酢椅子方式か

だから新人王はタイトルじゃないって

合議にするかクラスタにするか決まる対決

ボンクラ優勝はなしか・・・

習甦優勝あるで
芝浦が勝てば習甦優勝だよな

せっかくだから巴戦やれよ。
時間がないんだろうけど。

>>80
大体昼休みなんてイラナイよね
あと10時開始も遅すぎ

激指が一番優勝に近いのか
これだけのメンツの中で優勝したらいい宣伝になるね

ボナンザvsボンクラ楽しみだな

また角替り

そうするともうＧＰＳの優勝はないのかよ厳しいな

>>77
優勝争いとは別に
ボナンザ対決は興味深いな

しゅうそも激指も角換わりだ

マイクが口に近い
マイクの性能いいからそんなに近づけない

ダブルで核代わりきた

今日で一番音声が酷いな
マイク離すように言ってやれ

しかしマシン並べたGPSとボナが優勝出来ないという結果も面白いね。

>>91
まあ一回勝負だからね　運の要素も左右するだろうし

ってか、天守閣美濃って今でもアリなのか

YSS一発いれたれー

鼻息中継になってるよ

ｇｐｓどうした？

激指チームと話してるオッサン誰？

稲庭に負けるようなソフトが優勝なぞ

激指キラーっぷり魅せろ芝浦

>>94
いやーAI将棋ムチャクチャ強いよ

AI将棋の2級に勝ったこと一度もない俺が断言する

ほとんど角換わりだなｗ

さて優勝するのはクラスタ方式か合議方式か……あれ？習甦？激指

98玉の天守閣かよ

角換わり多いなぁ

３局核代わりｷﾀｺﾚ

なにこれ串カツ？

しかし、激指が優勝しても激指が最強とはとても言えないな。

鶴岡さんの声聞こうとすると
棋譜中継の駒音がすごいことに

>>81
昼休みもいるし9時開始とかはやすぎだしｗ

みんな慎重だな

激指角代わり同形か。
端歩の突き合いってコンピュータは指すんかな？

ボナって米長玉やってるのか？

ＰＣなんだし、もし、順位がならんだら、一秒将棋で総当たりとかやれば納得もいくだろし、時間もそんなにかからんでしょ？

3局が角換、決勝は腰掛

上位２つは似たような将棋だなw

>>107
今大会は習甦が一番筋いいね
棋譜評価なら習甦優勝だろうな

激指が優勝に絡めるのは今回が最後かもしれんよ。
優勝してほしいものだ

定跡でパンパン進んでも良さそうなところなんだけど、
意外に実戦はない形なのかな。

今回は習甦かボンクラに優勝して欲しいな

>>116
稲庭攻略できなかったのにw

｢運｣って具体的には何だよw

>>113
１秒将棋に強いチューニングもあるんだし公平とは言えない

おおGPS右玉

>>122
トーナメントで決勝は３番勝負とかの方がいいのかもしれんね

ボンクラ2枚換えで振り飛車が負けるパターンじゃないか

しかし習甦はあのマシンスペックで優勝争いできるってのもすごいなぁ

ついったー3兄弟頑張れ〜。自力無いけどw

角換わり右玉

YSS簡単に劣勢になりすぎ

GPS大丈夫か？

ボナ本家の意地か

ボナ合議のがよさそう

ボンクラ普通に定跡の駄目な例の奴じゃないのか

GPS戦なぜはじまらないの？

GPS右玉とか
思いで作りすぎだろ

習甦うまくさしてる

ＹＳＳがすでに非勢な件について

YSS特攻すんな

またAI将棋がレイプされとる・・

YSS酷い

YSSやりすぎか・・・

カメラ２のほうが良い解説が聞けそうな予感

>>135
大槻の間違い

YSSが丸山っぽい

激指３３歩か渋いな

ボナボナ対決は２枚竜のボンクラがいいかな

いや、YSS良いでしょっ。
これ、行けるよ。勝てる。

勝又教授と篠田元アマ竜王か

ぼんくら (´・ω・｀)

あれ？　勝又六段、昨日も最後は芝浦さんのとなりで激指戦の検討してたような気がするｗ

でも激指も勝ちそうだね

来年はやねうら王がくんぞ　＞　gaitametore

習甦の５７とが入れば勝負ありだろ

激指、いい宣伝になりそうだ

カメラに向かってだれもコメントしてくれないねw

>>126
稲庭に450手で負けるってのもすごいよな

ボナの攻め切れてるような

やる夫参上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ見てんだろ

ボンクラ意外に脆かった

ハゲの人だれ？

あー７１成が６１に当たるか
全然キレてないや

芝浦優勢にみえるけどな。ただ歩切れが痛い

ぼんくらは８七香とか９七香で勝てればかっこいいんだが

ＹＳＳ最後は記念に全駒されろ

４７金では先に書く気って４４歩と伸ばしたかった

古作さん４７なのか

>>160
多分　篠田元アマ竜王。数学者

勝つ又の後ろの親しく喋ってる小さいおっさん誰？

ボンクラ2枚の龍が見事に殺されてるｗ

>>167
そです

△５六馬で、YSS玉は銀銀だと詰みか

しゅうそ勝ちだな
でも激指も勝ちそうだ

ＹＳＳはこれで角取って７１角打っても８６飛があるもんなあ

激指と習甦は5番勝負にすべき

学者なんですか
それは失礼なこといってしまいましたw

羽生に勝った深浦に勝った藤井最強みたいな理屈だな
＞稲庭最強

しゅうそは典型的な一手勝ちか

カメラ２前列は、勝又、篠田。後ろに立ってるのが古作。たまにちらちら見えるのが鶴岡(激指の人)
で、さっきちらっと映ったちょっと大柄で人の良さそうなメガネが銀杏。(全員敬称略)

>>175
从｀ш´ﾉ棋士ならハゲって言っていいのか

ＧＰＳもいい将棋指してるけど誰も見てないのかｗ

YSSは、倶楽部24では2900点あるということを忘れないでね。
それが、無残にもこの姿。ここのレベルでは・・どんだけ高いレベルやねん。
もう人間の解説レベルでは到底追いつきまへんね。

いっぱい駒渡しすぎてボナ頓死とかないよねぇ

桂
歩
飛
ってさばきにくいよなぁ

ボンクラ勝ち筋ありそうだよね

芝浦これいけるんじゃね？

>>181
それマヂなのか？

もーレベル高杉て強すぎて話にならんわ

YSS大暴れだな

ネバネバして逆転するのがボンクラ流

習甦パッと見危なそうに見えるけど後手必勝ってのが凄いよな。

>>181
その理屈でいくと新四段でも３０００あるのに、３０００いかないって何？と言われるだけになっちゃうよ

ぼんぼなは最後の突撃か

芝浦いけそうだなｗ　習なんとか優勝？ｗ

>>192
「しゅうそ」と読む

>>184
まだ全然わからんね

まあＹＳＳ
勝又よりは強いことはたしかだw

ボンクラ勝ち

ボナまた終盤の寄せ合いで負けかよｗ

楽観的すぎたあああｗ

ボナ投了
詰んだのか・・・

本家オワタ

ボンクラ勝ったｗ

芝浦は苦しいと思うけどな
何かの拍子に飛車が使えれば逆転しそうだが

ボナンザ界で革命か

ボンクラの勝ち方かっけぇｗ

ボンクラ勝ったー ('∇')

芝浦がんばってるな

投了はやｗ

ボナあそこから負けるのかよｗ
詰めがあますぎ

芝ちゃんがんばれ

本家負けたのかｗ

もうボンクラとはよばせないw

ＹＳＳは最後の王手攻撃に出たなｗ

GPSどうなの？

去年６勝１敗で優勝したＧＰＳを１年かけて改良して、
更に６６６コアにしてもこの状態なのだから凄い。

習甦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

激指待ちに

習甦かったか

ボナンザは予選に出ているほうが面白いからよし

習甦負けたw激指も怪しい

ボンクラ勝ったのかｗ

GPS優勝キター

投了するのかよボナ。
芝浦は逆転されたっぽいな・・

芝浦長考〜〜

角打ち込んできたのか
６６銀とかだめだろうか

勝ったか！ボンクラーズの後半の追い上げはよくやったけど・・・
前半戦昨日勝ったところに負けたのは痛いなあ

ボナ77手で投了ｗ

激指つえええええええええええ

他力本願で優勝する習甦自身が勝って
芝浦が勝てばいいんだよね

去年藤井をアシストした木村みたいになってくれ芝浦ww

激指精算して▲４五角とか大丈夫かな

習甦、勝ち

激指の自力をみせろ

ロジックが強ければ詰め将棋なんていらんと思ってたけど違うんだよなあ・・・

あ、間違えたｗ

つーかすっかり忘れてたけどGPSもうまく指したなｗ

優勝決定戦が最後に残るっていい感じだね

>>233
角換わり右玉で快勝

GPS強いわ

ボンクラ鮮やか

ネバネバして捌ききり最後は逆転してたのが
昨日までのボンクラ流
午後からは完全復活したな

芝浦激指戦はいい勝負だ

>>231
ボナは明らかに詰め将棋が弱点になってしまったね

一人勝ちするようなソフトがあるよりも、いくつものソフトが拮抗している方が将来に繋がる。

ボナは角の価値を落としすぎじゃないのか
今更だけど

ほんとに昨日と同じ状況になるとは。　

もう習甦優勝でエエと思うわ

芝浦盛り返した

どう見ても激指が優勢

激指は劣勢かな？

激指凌いでるかな

棚瀬さん？

芝浦頑張れ

44歩が入ればおもしろい

激指優勢だね
GPSの指し手嫌いだ　強いけど

芝浦頑張れ超頑張れ

３１歩は打ちたくないんだろうな。
でも打ちたい。

げきさし優勝っぽいな
おめでとう

▲４六飛はいい辛抱

習甦がハイスペックＰＣで望んだら来年優勝あるよな？

広瀬解説聞いている人何か面白発言あったら書き込んで

習甦と激指で優勝決定戦やって欲しいなー
直接対決では激指が勝ってるけど習甦の方が将棋の内容が良いんだよな

>>256
スペックではないこと666が・・・

この辺のねじりあいは激指うまいな

ボンクラの人悔しいだろうな……

習甦は初出場時からその本格さに注目していたが
少しずつ力を付けてとうとう決勝で６−１か。胸が熱くなるな

早い早いw

↓早漏の勝又が一言

勝又年下のくせにえらそうだなw

水平線か?

激指優勝なら激指10買うぞ！

２４銀はなんだ？ｗ

角は渡しても大丈夫なんだよな

>>256
習甦　Core i7 980X 3.33GHz 1 6

ＰＣとしてはこれ以上ない灰スペック

激指強い

なんだかんだと評価が分かれそうだが
強いわ

市代が勝てるとは思えん
100回犯って、3回勝てるかどうかだと思う

万事休すやな

激指優勝か

あら自爆しちゃったか

ｵﾜﾀ
激指ｵﾒ

芝浦自爆？

はげおめでとう

瞬間移動ｗ
激指の勝ちだな。

激指はGPSみたいな鋭い攻めは無いけどジワジワ確実に寄せていくな

激指勝ちだね

( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

芝浦爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色々あったが前評判どおりの結果だな

はげゆび優勝おめ

２チーム優勝でいいやんか

習甦は敢闘賞

芝浦は受けきれないから攻めるしかなかったんだろ

面目躍如の優勝だな

激指勝ったの？優勝？

習甦に優勝して欲しかった

激指しおめでとう

稲庭に負けたソフトが優勝でなくてよかったｗ

芝浦勝ちあったような気がするけど、そんな事ないのかな？？

【第20回世界コンピュータ将棋選手権 決勝】　※優勝１、決勝シード３
順　 ソ　フ　ト　名　勝 敗　SB　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦
06　　 激　 指　　 　６−１　17　○.ボン ●ＧPS ○大槻 ○bona ○習甦 ○.YSS ○芝浦　☆優勝
08　　 習　 甦　　 　６−１　16　○大槻 ○.ボン ○bona ○ＧPS ●激指 ○芝浦 ○.YSS　◎決勝シード
01　　ＧPS将棋　 　５−２　12　○芝浦 ○激指 ○.YSS ●習甦 ○bona ●.ボン ○大槻　◎決勝シード
04　.ボンクラーズ.　５−２　11　●激指 ●習甦 ○芝浦 ○大槻 ○.YSS ○ＧPS ○bona
03　Bonanza Feliz　３−４　03　○.YSS ○芝浦 ●習甦 ●激指 ●ＧPS ○大槻 ●.ボン
02　　大槻将棋　 　１−６　01　●習甦 ○.YSS ●激指 ●.ボン ●芝浦 ●bona ●ＧPS
05　　芝浦将棋　 　１−６　01　●ＧPS ●bona ●.ボン ●.YSS ○大槻 ●習甦 ●激指
07　　Y　 S　 S. 　　１−６　01　●bona ●大槻 ●ＧPS ○芝浦 ●.ボン ●激指 ●習甦

見返したけど
しゅうそvs激指大熱戦だったんだな。そこで激指勝った。優勝おめ

楽しめた３日間であったよ(｀・ω・´)

音割れ耳痛ええ

げきゆびさまおめでたうございませう

稲庭＞習甦＞GPS＞激指

激指の寄せを凌げる人間居るのかこれｗ
女流如きじゃ絶対無理だろ

でも圧勝ではなかったな。習甦、gps、ボンクラ、、、。ボナフェリ以外は強弱の差が大きかったか

>>295
毎日違った見所があって楽しかったね

俺＞稲庭＞習甦＞GPS＞激指

懇親会って一般の人もいけるのかな？

きわどいとかではなく、はっきりと女流を超えたな、これは。

ボンクラの午前の不調は調整弄ったせいだろ

大槻、芝浦、YSSの最弱組が３すくみ状態になっててﾜﾛﾀｗ

それぞれ特徴があって面白かった。
やはり勝又先生の解説は必要だとわかった。

買うなら習甦だな
激指の指し回しは人間にはツライ

激指優勝おめでとう！

>>298
習甦が優勝してたら間違いなく稲庭将棋最強伝説スレが立っていたな

あれ？来年のシードはｇｐｓ？

これで激指ソフトがまた売れてしまうな
金儲けの色が一番濃い激指が勝つのは個人的にはいまいちな結果だ

来年は習甦優勝

>>306
大槻昔は凄く強かったのに

優勝は激指だけど一番印象に残ったのは習甦だわ
製品化されたら絶対買う

>>305
負けた相手が1，2位なんで順当とも言える。

方針の異なる上位プログラム同士の実力が拮抗しててよかったな
研究も進むというもんだ

>>303
１０人分くらい席あると放送されてたが、
何の関係者でも無いおっさんがポツンと座っても面白い事なさそう。

去年はこの後、米長「僕は君(mtmt)の中継に胸がキュンとなるんだよ」→爆笑で締めだった。

げ、会場に米長と松本が居たのかww

>>316
両方に昨日華麗に勝ってるからそうでもない

下位３つが三つ巴で面白いｗ

みなさん　ごくろうさまでした

>>312
金がないと飯も食えないし、研究もできないから一概に金儲けを否定するのもいかがなものかと。

>>317
今回は充実してたと思う
上位３つなら清水戦大丈夫でしょ

確かに習甦が一番筋がいい。
全盛期の谷川が指してるような無駄の無い手が多かった。

個人的には、技能賞を稲庭にあげたいw

星ならんだらプレーオフにしてほしいのう　なんかスッキリしない

稲庭-習甦は５５角と出てきたときに９８金と寄ったのがいいアイデアだと思った
８８金のままなら角で切られて潰されてたかもしれん

GPS、666のパワーはいくぶん空回りでしたね。
やはり、常時使えるコア数じゃないと、ソフトの調整も
なかなかうまく行かないのでは?
666コアよりも、手元でテストできる4コア、6コアあたりの
パワーを使いこなす方が大事のような気がしました。

>>328
直接で激指に負けてる　＞　習甦
順位負けじゃない

>>319
笑っていいのかそれ

激指おめでとう、楽しめた３日でした

激指戦で習甦は２６飛車で何かなかったのかねぇ・・４５龍？

習甦と激指は今大会　1勝1敗だもんね
もう一回やって勝った方が優勝にしてほしいよね

>>324
ホギさんはちょっと気前が良すぎるからな

ロボコンのアイデア倒れ賞的なものがあれば、完璧に稲庭が受賞するなｗ

>>312
コンピュータ選手権優勝って相当な努力の賜物なわけで、
その結果で多少儲けた事で僻むのはただのニート。

GPSも激指も強いんだけど人間が指さないような手が飛び出す事が多いんだよな
その点習甦は自然な手筋が多くて参考になった

米長や中川、勝又の挨拶があるはず
後で動画が上がるだろうけど

将棋ワールドチャンピオン　激指10
世界コンピュータ将棋選手権で4度優勝の最強思考エンジン搭載！



\13,440　　ヽ('A`)ﾉ　

大槻、芝浦、YSSは郷田、谷川、木村か

>>331
名人挑戦決定戦はプレーオフだしってことだろうけど、
まー時間とか色々あって無理なんだろうね。

決勝は習甦vs.GPSの終盤が一番おもしろかった
次点ぼんくら玉かなw

激指は稲庭と当たってないから真の王者とは認めん！！

>>330
確かに読める手の数に合わせて評価関数を調整しないといけないと
激指の人が言っていた気がする
秋に向けてマシンパワーをどう使うか調整しないといけないね

>>344
それまでGPS応援してたけどあの一局で宗旨替えしたよｗ
あれは名局。

ボンクラ＞本家で合議（笑）の化けの皮がはがれたからな
対市代戦に不安を残す結果だった
来年は保木さん、ボンクラと組んだほうがいいんじゃないの？

>>337
稲庭の発想は今に始まった事じゃないし、
次回以降も形を変えて出てくる予感がする。
ソフトの弱点を突くソフトという発想で、
まだまだ色々ありそうだし。

>>344
あれは良かったな
ぜひ広瀬に解説書いてもらいたい

フリーの将棋ソフトで指導対局してくれるソフトない？

ＧＰＳは今回の反省点を生かしてモンスターシステムを
完成させて欲しい。

>>341
光栄のファミコンソフトより安いぞｗ

GPSは意外と安定型じゃなく、一発型だったな

>>340
>米長や中川、勝又の挨拶があるはず
挨拶よりトップ３と対抗戦やって欲しいねぇ。

富士通ありがとう富士通

決勝リーグの全棋譜をZIPで固めて下さいね

>>341
前やってた紙芝居ADVはもうやらんのかなー
思考エンジンしか変わらないんならアップデーターで済ませて欲しいぜ正直…

さて、激指買うか。
ひさびさの優勝でまた欲しくなった。

ボナンザは元々効率的に全幅探索するタイプなわけで、
合議という選択的探索の穴を補うような方法との相性はイマイチだったのかな？

>>354
GPSの超並列は昨日今日で仕上げた
突貫工事みたいなものだし
調整不足はやはり大きいね
常にあの環境を用意できるわけではないから
しょうがないんだけど

Great thanks fou FUJITSU!
Thank you very much fou FUJITSU!

富士通の提供でお送りしました

>>335

ボンクラーズ「僕も習甦と激指相手に今大会1勝1敗です。優勝争いに混ぜてください」

激指優勝おめ
実況でよく来るはげゆびの人もGPSがどうのこうの言われずに済むな

二次予選の結果を見直したら激指も習甦も芝浦とボンクラに負けてたな。
決勝と何が違ったんだろ。

激指の自玉が詰まないことを読みきる力は凄いな。
対戦相手の人間は詰みを読みきっても、詰まないんじゃないかと
疑心暗鬼になりそうだ。。。

>>366
ボンクラはＫＣＣと同じ
２次予選から調整して低迷

表彰式はじまた。
Ust音出てない？

結局のところ、頭一つ抜けたソフトは今回無かったという結論かな。
今回の優勝とfloodgateの結果見るに、若干だけ激指の勝率が良さそうという程度で。

表彰式の中継きた。

音出せよ

音出た

>>370
作りやマシンスペックが違うなかで拮抗してるというのは凄いことだよな

富士通様からの副賞はノートPCなのか…
この場合、サーバのほうがw

習甦はまだ伸びしろあるかな？

YSSビリかｗ

>>376
全部のソフトに伸びしろあると思う。

習甦はプロの棋譜と並べても遜色ないレベル

>>378
大槻が伸びてなかったな

以下同文

参考

2008-05-17■「習甦」にSwarm Optimizerが使われている？
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20080517/1211016967
＞習甦の作者です。
＞評価関数の特徴の一部（今は、玉の大体の位置に対する各駒の絶対位置）を
＞複数セット（群というほど数はありませんが）持ち、戦型等に応じて選択すること
＞によって、どんな戦型でも指しこなせるオールラウンドプレーヤ（また、様々な棋風を
＞持てるソフト）を目指しています。（今は、逆に苦手な戦型ができてしまっているような
＞気もしますが）
＞最適アルゴリズムが適用されている問題に比べて、
＞目的関数の計算に時間がかかり過ぎるので、試みている方法でも大域的探索の
＞効果を出すのは大変なようです。

習甦の作者は、感極まった顔してるね

保木スマイル

保木さんがサワヤカすぎる件ｗ

保木さんは順位に関係なくニコニコしているな。

保木さん、２年連続5位かw

優勝者インタビュー聞きたいなぁ
将棋ジャーナルであるかな？

山下さん、ひとりで頑張ってるなー

大槻将棋は6位って事になってるけど大会では1勝しかしてないから
予選を勝ち抜いてきた7位と8位よりショボく感じる……。

拍手のとき音消してるのか

習甦は1人参加なら凄いな

中川先生も来てたのか

副賞　FM-8

今回は北朝鮮のソフトは来てないんだ
まあこれないか

誰がノートPC貰うかは振り駒で決めます

F-BASIC限定大会でもするのか

突然おわた

Ustおわた。
米か中川さんのコメントなしかー。

習甦は頓死で拾った勝利が２回あるか？

中継完全にオワタか

ボナンザ、次は詰みルーチンを搭載して参加してくれ。

たぶん懇親会で各グループの代表者から挨拶するんだろう

>>402
激しく同意

このレベルまで来ると楽観的合議ってのが甘さになることもありそうだからなぁ。

俺もブッパは甘えって教わった

決勝５回戦の習甦ＶＳ激指で９７手目は４３歩の方が良かったんじゃないかな。

ソフトつええな
プロ逃げるのもわかる
プロ将棋、たいして興味なくなった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10566913

ドクロちゃんの替え歌「国賊総理ユキオちゃん」

稲庭の一貫した飛車捌きには感動した

テレビ放送予定はあるの？

ボナに詰みルーチンがあるか、あと数手深く読んでれば
習甦とボンクラ戦は勝で優勝争いできたのにな

ボナ・フェリスのPC6台のうち、
1台に習甦入れて詰みルーチン走らせておこうぜw

場違いな所で質問してすみません。

現在、うちのマンションに日本語が全く話せない英語圏の外人さんがうろうろしてます。
当方、英語が話せません。断片的にわかったことで、
コンピューター将棋の関係者、若しくはその類の関係者に会いに来た。
ジェフだかジョンだかに会いに来た。
部屋番号がわからない。
彼女が連絡先などが入ったかばんを持っている。

てな感じです。

ジョンだかジェフだかが参加しているチーム名を教えていただけないでしょうか？

謎外人の持っていた紙に、「大槻将棋」「ボンクラーズ」とのっていたのを検索しここにたどり着きました。

全く持って関係ないコメントで申し訳ありません。よろしくお願いします。

>>414
http://www.aifactory.co.uk/
ShotestのJeff

http://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html
ここに参加者一覧あるよ

>>415
ありがとうございます。
そのチームの参加メンバーに日本人はいますでしょうか？
分かれば教えてください。

>>414
おもしろエピソードやね。

今回の大会のやねうらおさんの感想が聞きたいが

>>417
http://8318.teacup.com/tsuma/bbs
わからん、日本人はいないと思う
ここで聞けばわかるかも
長年のライバルみたいだから

来年はボナンザに詰探索ルーチンと稲庭ルーチンを付加したソフトが現れるかもしれない。
そのソフトを合議制にしたらかなり強くなりそうだ。

第20回大会の記念メダル
http://spicky.net/daemonshogi201005/uploads/spicky/7/3/37_jRvjoAiE.jpg

稲庭ルーチンって詰得意なの？

>>421
稲庭と井上と元祖丸山の三者の合議にすれば
必勝間違いなし。

いま、紹介していただいたサイトを確認しました。
どうやら、ジェフさん本人くさい・・・。

尋ねてきた人の名ではなく、自分の名前を言ってたみたい。

困っていると思われるので、ちょいと探しに行ってきます。

製品版「激指」のキャッチコピー。
「ついにプロ四段の実力」
「プロ四段の実力を認定」

>>425
おつかれさまです･･･

>>426
隔離場所へお帰りください。

>>425
縁もゆかりも無い外国人にウルトラ親切なお方。
しかも、ご本人はコンピュータ将棋に関心がある訳でも無いでしょうに。

私なら近くの交番にでも連れて行って、放りだしてしまうな。

アマチュアトップより強いのに女流と対戦させるのは違和感あるな。

そういや前はアマとエキシビションやってなかったっけ

一昨年まではやってたような気がする
でも勝ち目がないからやめちゃった

アマトップが２敗したよね

〆にエキシビジョンはやってもらいたいな。
相手はアマトップじゃなくてもいいからさ。
小学生名人でも引退した元プロ棋士でもいいよ。

>>430さん

この条件なら、プロトップの上だよ
ソフトは新鮮味があってマジ面白かった。

ボンクラDLしたいが、やっぱ無理だよな。習甦もほしい。

４２５です
ここに書き込みしている間に既に他に移動されていたようで、発見できませんでした。
お偉いさんのようですし、ペラペラの財布とチーム名の載ったA4用紙1枚だけをジャケットに入れて異国の地を歩き回れる方のようですし
なんとかご自分でされることでしょう。そう祈ります。

全く関係の無いスレでこのようなコメントを残し、汚してしまった事、申し訳ありませんでした。

ソフトがプロを凌駕したらプロは既得権益を失うぞ。

プロ棋士は、ソフトはプロを越えたと認めたくないからプロ一歩手前みたいなことを言ってるが、決勝にくるソフトなんかはトッププロ並みだろ実際は？

今から19年前の第2回大会に初登場してから出場者も大幅に増えて色々方式も変わっているのに
YSSがずっと8位以内にいる事に感嘆する。

>>437
答えづらいかもしれないけど調布？
だとしたら会場の電通大から出て迷子になったんじゃないかな

R2900の人が例年1勝6敗のリーグで6勝1敗の人はRどんくらい？

昨日宗祖と激指に勝ったときのボンクラはＲ３０００レベルとか言ってなかった

>>442
Rは不明だけど佐藤康と三浦くらいの力の差はある

おおよそR3470

>>439
>決勝にくるソフトなんかはトッププロ並みだろ実際は？
それは否定できないが、
棋士からの棋譜の供給が途絶えたらコンピュータ将棋の強さ向上速度が鈍化する恐れがあるという意味で一蓮托生ではある
棋士・コンピュータを問わず、現状実現できている強さと理論上可能な強さ(いわば神の強さ)の間には埋めるべきギャップがあり、
まあ現状得られている棋譜＋ボナメソで神の強さにかなり近づいてるんじゃないかな〜とも思えるが誰にも確証が持てていない
いましばらくは棋士に新たな戦法を開拓して貰っていた方がコンピュータ将棋にとっても安心

あとトッププロはタイトル戦いろいろ抱えている中で、コンディション的にパワーショベルとの腕相撲は困難だろ、、

>>441
それが、八王子なんです＾＾；
駅からも離れているのでどうしてここにたどり着いたかも想像できません。
エンジニアの中に日本人がいるようなので、もしかしたらその人の家に来たのかもしれませんね。
朧気に覚えていた部屋番号の住人はまだ帰宅していない様子。。。

もう１０年もしたら持ち時間６時間の対局でも
トッププロは勝てなくなるだろうな。

>>430 確かにその通りですね。アマトップが負けた時点で女流の出番は
すでにないわけです。女流の方には申し訳ないが、アマトップより上とは
誰も思っていないでしょうね。当然、スポンサーがつくわけがありません。
挑戦する立場は、むしろ女流の方なんでしょうが・・。

女流の価値はお色気だもんなぶっちゃけ

>>450
ちょっと待て！
どこにお色気があるのか？と聞こうか

>>451
将棋講座とかＮＨＫ杯の聞き手がずっとおっさんだったり、
秒読みがずっとおっさんだったら嫌だろ

>>451
矢内の巨乳

まあアルゴリズムの根本見つめ直さないと
今の方法でコア何百倍にしてもたいして変わらないのだよ

>>440
しかもPC-6601

でも聞き手役として十分な棋力はないし、
それなら最初から「ありきたりな質問しかしない聞き手」として、
見た目で雇われたモデルみたいなのが聞き手や秒読みをしてくれるほうがいいよ。
このスレっぽくいえば「初音ミクでいいよ」って感じか。

むしろ棋士同士の解説を初音ミクの音声で流してくれればいいよ。

>>456
はっきりいうが、それはない。

>>454
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)でのレーティングをどう説明するのか？
プロセッサの性能が数倍違うだけでレーティングが２００以上違う。

Gekisashi_Xeon-W5590_8c 3086
Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2968
Gekisashi_Xeon-X5482_1c 2814

>>456
将棋の事を何にも知らないモデルや一般人の女性が聞き手を務められると思う？

せめて女流アマ名人くらいの棋力と将棋に関する知識が無いとどうにも困るよ。

ソフトが勝つのは規定路線なんだから、あとはどう負けるかの戦後処理の問題だろ
てか米だってそれくらいわわかって活動してんだろ

gpsは調整不足？

>>458
昨日の結果をどう受け入れるのか？
結果を受け入れなきゃ。
というか君は今の方式の欠陥がわかっていないし、
本当の人間の思考の実現仕方への模索の意義がわかってないから
話しても無駄だと思ってる。いつも電波だしてるよね。自分以外受け入れないという態度で。

昔は旅人が基地外だと思ってたけど
今はこのスペック至上主義でスレに張り付いてるこの2名が基地外だと思っている。

しかし、去年のチャンピオンが300台で第三位というのは衝撃的だったな
クラスタの使い方にまだまだ改善の余地があるか

つか、急造のシステムだからどこかバグっていて、却って弱くなってたんじゃ無いか？

>>459
秒読みは初音ミクでもいいかもしれんけどな

コンピュータ将棋はまだまだいい時と悪い時でムラがある
人間にもムラがあるがソフトのムラは比べ物にならないぐらい大きすぎる
だから300台つないでも1台のPCに負けるケースが発生する

稲庭は秒読み音声を装備するべき
相手のむかつき具合が違う。

あと扇子をパタパタする機能とかなｗ

>>464
>クラスタの使い方にまだまだ改善の余地があるか

>>465
>急造のシステムだからどこかバグっていて、却って弱くなってたんじゃ無いか？


特に>>465の可能性が高い。
探索速度が上がるほど勝率が上がることは昔から知られている。
１５年位前のソフトでも、ＰＣの性能により棋力がかなり違うと書かれているのが常識。
昨日の選手権のような一発勝負ではなく、数十局以上の結果からレーティングを算出している>>458でも証明されている。

ID:i3B+jEpmのような低脳が一発勝負の結果で判断しているのは滑稽としか言いようがない。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
それはプロの教えがあってこそだろ

懇親会の挨拶が一部うｐされてるみたいだな

>>468
>>469
一次予選のやるおのやつがよかった。
あれを製品化して欲しい。

>>443
ソフトはたった２勝しかしてないのか
ソフトもまだまだだな…

強いコンピュータ将棋プログラムを作る研究を人間の思考の実現仕方の模索の一種とみなしてる奴は信用なんね
良い評価因子を使って精度の良い評価関数を構成して全幅探索、というアプローチの正当性とミニマルさは動かし難い
「人間のように」うまい工夫をしたらより少ない計算量で強くできる、というのは幻想

アマチュアの低位者はたまに余興的に稲庭っぽいことやるよな。
来年はみんな対策入れてくるんだろうな。
稲庭相手に引き分けは星勘定的に痛いし。

今回のGPSとフェリスの敗戦は、でも研究的には課題が出て良かったんじゃないだろうか。

正直後3〜4年もしたらプロ棋士に勝てるんじゃないかなと思っていたが
今年のソフトを見る限り後10〜20年は勝てる見込みが無いなと感じた

>>477
個人的には、むしろ本気でプロを刺しに行くための準備が今年だったんじゃないかという気がする。
GPSの666コアにせよ、Felizの合議にせよ、今後のコンピュータ将棋の成長のためには必要な
過程だったという気はするし。
その中でベンチマーク的に激指が優勝したというのは、それはそれでいい結果だったと思う。

激指もボナンザメソッド使ってるのか

定跡まで作っちゃうんだね。

コンピュータに「研究」をさせて自動で定跡を作る
http://524.teacup.com/yss/bbs

そのうちコンピュータが新しい定石をガンガン作り出す時代になるのか

>>478
例えGPSじゃ無く激指が666コアで向かっていってもプロ棋士には
後15年ぐらいは残念だけど歯が立たないだろう

とりあえず人間でも余裕で勝てるとか言ってfloodgateに
参戦した旅人は無残に敗れて消えていったからな。
コンピューターを甘くみるやつは負ける。

>>480
電波発言で無視されてるようにしか見えないよｗ

>>478
コンピュータは既にプロを超えている。

プロってもピンキリだからな

もうプロは超えてるよ
プロは中終盤で悪手が多すぎるから

>>485
さすがにそこまでは同意しない
少なくとも、対局の合間にプログラマによる調整を要するうちは
プログラムがプロを超えたとは言えない

プロってのはそれで給料を貰えるやつのことだ。
コンピュータ将棋に毎年いくらか払うスポンサーが出て初めてプロ。

人間対ソフトは他スレでやるのがいいんじゃない？一杯スレあるし

裸の王様みたいな状態なのが現在のプロ棋士。

誰もがソフトより弱いと見ているが、誰もそのことを口に出さないだけ。

>>490
荒れるからここではしない方がいいね

>>482
そういう意味じゃなくってさ。
666コアの効果的な並列の繋ぎ方だってやってみなくちゃ分からない中で
ぶっつけ本番で今回やってみたわけで。
データが取れなきゃ進歩もないわけで、最初から完成されてるかのような物言いは
正直いってよくわかってないのでは？

ＧＰＳは激指戦のあとにウィルスに感染したんじゃないか

>>493
http://www.youtube.com/watch?v=6Rx5_ty8Whk

気の毒だが念入りに調整してもプロには通用しない

floodgate見るとGPSは単純に１コアの性能で後れを取ってるんじゃないかという気がするけどな
選手権の少ない対局数では何とも言えないが、マシンパワーの恩恵はそれなりに受けたけど、
単体での性能差をはっきり逆転するほどの効果は無かったということなんじゃないだろうか

GPSに関して「何が敗因だったのか」、開発者の金子さんから
論文なりコンピュータ将棋協会定例会などでフィードバックが欲しいなぁ。

今知ったけれど、「稲庭将棋」独創賞受賞おめw

柿木さんの挨拶は感慨深いなぁ
なんとか一回優勝してほしいなぁ

PC強いなあ。
２５分切れ負けでここまで指せるプロはいないだろう。
人間は持ち時間が長くないと既に勝てないな。

>>499
何を根拠に言っているのか分らんが、さすがにそこまではいかないんじゃないか？
ほとんどのプロよりは強いと思うけど、変な手も多いしA級棋士とは差がある印象。

今大会の習甦あたりの棋譜見れば分かるけど
最早プロの棋譜として金取れるレベルにまで来てしまってるよ
強いだけじゃなくて非常に理に適った自然な打ち筋まで身につけてる

>>446
> 棋士からの棋譜の供給が途絶えたらコンピュータ将棋の強さ向上速度が鈍化する恐れがある
そんなことは全く無い。
既に棋譜は大量にあるし、最近のテーマは疎結合でいかに効率的に探索を行うかだし、
将来的にはミスを多く含んだ人間の棋譜など参照せずにソフトのみで学習できるようになる

> まあ現状得られている棋譜＋ボナメソで神の強さにかなり近づいてるんじゃないかな〜とも思える
「神」というのが「全知全能でまったくミスをしない」という意味であれば、トッププロと神の
間には到底埋められない程の大きな差がある。
全知全能の神の強さを１００とすれば、現在のトッププロ棋士はせいぜい５点ほどでしかない

ボナの特徴は素人には良くわからんが
習甦の特徴はもっとわからん

何を根拠に５点なんだろうな

後手：習甦
後手の持駒：金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v香|二
|v歩v歩 ・ ・ 歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩v角 ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・v全 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 香|八
| 香 ・ ・v飛 ・ ・ 銀 桂 玉|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：飛　金　銀　
先手：GPS将棋

この局面での後手習甦の△４一銀の犠打が素晴らしい手。
うちのしょぼいＧＰＳの検討ではこの手を境に後手の勝ちになったっぽい。
ちなみにボナ４だと△4一金と指す。

＞504
５点というのは芹沢八段が言ったものだと思う。

全知全能の神であれば、将棋のゲーム木すべて約10^220 を一秒もかからず読みきれる。
一方、佐藤九段は一秒に１億と三手読めるそうだから10^8
桁数で比べると 220 対 ８

神を１００点とすれば、佐藤九段は 約４点ということになる。

>>407
> 決勝５回戦の習甦ＶＳ激指で９７手目は４３歩の方が良かったんじゃないかな。

４三金は手番を握られた上に固くなった。
こいうときはベタに▲３一金とかの方がよかったりする。

プロよりコンピュータが強いかもしれないし、
そうじゃないかもしれないってのが一番真実だと思うよ。

後手：ボンクラーズ
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 玉 ・ 銀 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：
先手：Bonanza Feliz

ボナンザ先生この局面は△４三銀の一手です。▲２４歩と角交換されても大丈夫
むしろ△優勢（ｷﾘｯっていう点数はやめてくださいｗ　しかも両方ともボナなので▲２４歩
をスルーして何事もないように▲５七銀とするしｗ

>>508 プロが逃げてるんじゃ　しょうがないじゃないか。真実と程遠いな。

後手：ボンクラーズ
後手の持駒：角　金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 全 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉 ・v桂v金 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 香v歩v歩v歩 角v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 玉 ・ ・v桂 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・v龍v龍|九
+---------------------------+
先手：Bonanza Feliz
先手の持駒：銀　香　歩二　
手数＝74 ▽８五歩 まで

Bonanza Felizが▲６三成銀としたため頓死した局面。詰将棋ルーチーンがあるＧＰＳで検討させてみても
自玉の頓死筋にあまり気づいていない読み筋と点数になるような、結構難かしい詰み筋だったみたい。
正解は▲７七玉とかだったのかな？

機械学習になったらなったで
学習する棋譜の採譜におけるテクニック必要になりそう
去年からのボナが変な棋譜を覚えてやらかすことが多くなった

激指もボナンザメソッド取り入れて強くなったのかぁ。

昨年版に比べて、レートが４００くらい上がってたとは驚きだ。

鶴岡慶雅（激指）さんあいさつ
http://www.youtube.com/watch?v=6Rx5_ty8Whk
竹内章（習甦）さんあいさつ
http://www.youtube.com/watch?v=Hfb96anM0xQ
金子知適（ＧＰＳ将棋）さんあいさつ
http://www.youtube.com/watch?v=KTAs76aCsqI
今野剛人(稲庭将棋　独創賞）さんあいさつ
http://www.youtube.com/watch?v=niiliJNB0nk
柿木義一さん挨拶
http://www.youtube.com/watch?v=9DWgVqA_Aq8

棚瀬将棋って強かったのになんで出場しないの？
バグさえなければ優勝できてたっていうのが何回か以前の大会でなかった？結構好きだったのに開発止めちゃったのかなあ？

KCCや文殊や漫遇も出てないね。

FelizはBonanza＋文殊。

上位１〜３位まではｆｌｏｏｄｇａｔｅ組で、しかも直近のレート順らしいけど、
やっぱり日頃から切磋琢磨してると強くなるんだな。逆に言うとｆｌｏｏｄｇａｔｅ
に参加してない時点で既に遅れを取っているってことか

>>514
これみるとみんなで強くなろうっていう雰囲気が出てるね

>>516
前回の漫遇は、
初参加だから仕方ないって面もあっただろうけど、
それは今回もっと改良されたものが出てくる期待込みで言えた話で、
そのまま逃亡じゃただの馬鹿ソフトだよな
大学の先生としてそれでいいのか？

ｆｌｏｏｄｇａｔｅの２４換算レートって、だいたい合ってるのかな？

>>513
激指がボナンザメソッドで序中盤にあまり変な手を指さなくなっただけでも
レーティング２００くらいは上がったんじゃないかなぁ？
あと小宮日記より
>あと、激指の今回の工夫のあたりもさわりを山下さんからお聞きしました
>（激指の鶴岡さんは後光がさしててなかなか話しかけられないので(^^;）
>やはりオンライン学習ですよ。自然言語方面で鶴岡さんの論文が引用されているのを見たんですが、
>そっち方面の知見が入ってるようです。（略）
>激指はなんと8深さで学習してるそうで、それができるのはオンライン学習だからと思います。
>その場ですぐ評価値を更新するオンライン学習だから、8深さなんて学習が可能になるわけです。

>>512

ボナンザが「棋譜データにより強さが左右されてしまいます．
また，プロ同士の棋譜と言っても指し手すべてが必ずしも最善のものであるとは限りません」
という問題意識のもとに作られたのが芝浦将棋のようだ。

http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/Shibaura_Shogi/Shibaura_Shogi.pdf

>>521
ｆｌｏｏｄｇａｔｅの方が400〜500点程辛いと思う。

>>523
改悪としか思えんかったけどなｗ

週刊将棋2010年5月5日号にて、「第2回週将アマCOM平手戦」の団体戦が始まったらしい
http://www.computer-shogi.org/blog/weekly_shogi_am-com_even_series_2/

>>495
ちょっとなに書いてるのかわからないです

>>497
それは対清水チームにもなんらかのプラスの知見をもたらすだろうね。
是非に。

>>502
芹澤が将棋の神を100とすると5と言って、４の秀行先生に対して思い上がっていたと述懐したっけ。
まあ、囲碁は将棋より奥が深いということを考慮すれば、秀行先生をもってして4というのはわかる。
一方、芹澤の５か６というのは、将棋というゲームからすればあってるんじゃないかな。
羽生で１０を超えたと言ってもいいんじゃないだろうか。

多分将棋の最善解って、人間にとっては不可解で感覚に合わない手になると思うし、
それはコンピュータを使わないと解けないんだろうな。

>>521 YSS2300点が基準となっている。floodgateの世界では、YSSがいくら強くなっても2300点は不動。
つまり、現在YSSが倶楽部24で2900点以上といわれているので、floodgateの世界は別次元。レート換算
はあまり意味ない。yssと上位のソフトの差は、600点ある。上位ソフトに100回やっても1回も勝てない
レベル。人間がfloodgateに挑戦してもほとんど消滅している。
現役奨励会三段の何人かが挑戦したが上位ランクのソフトの前に敗れている。20連敗したと聞いたことがある。
果たして、奨励会三段が20連敗する相手とはどのようなレベルだろうか。
無論、15分切れ負けだから人間にとっては、不利なんだがね。
ソフトがプロに挑戦するのは10年早いといっている人がいるが、floodgateで体験してみるものいいかもだな。

棋譜見たけどもっと強いとおもってた。
羽生が直線で１０から２０手先まで読むと言ってたけどコンは何手先まで読んでるんだろう。

＞527
＞羽生で１０を超えたと言ってもいいんじゃないだろうか。
それは将棋というゲームを甘く見過ぎ。または、羽生をかいかぶり過ぎだろう。

芹沢を５としたら、羽生は６あるかないか。
将棋の神様から見たらどっちも指し手に悪手が多すぎて話にならないレベルだと思うぞ。

やっぱり去年よりレベルが上がっていたんだね

>>528
>floodgateの世界では、YSSがいくら強くなっても2300点は不動。
>つまり、現在YSSが倶楽部24で2900点以上といわれている

floodgateで2300のYSSは現在のＹＳＳとは別物で、かなり前のＹＳＳなのではないか？
６年位前に２４でＹＳＳのレーティングを算出したら２３００程度だったそうだ。

>>525
それは決勝だけの結果でみるからそんな風に見えるんだろう
2次予選も含めてみればそんなことはとても言えない
そもそもノーマルのボナンザは出ていなかった
ボナンザライブラリを使ったソフトはみな改良を加え
ボナノーマルに余裕で勝ち越す
今大会決勝のレベルがそれより上だったということ

8年くらい前の金沢将棋でも2200くらいあった気がする

>>530
田中寅先生は一般のプロが４として羽生が４．１とか書いてたな

>>530
それはむしろ、魔太郎が真っ赤な顔して反論しそうだけどな。
20年以上前に死んだ、人生で一度たりとも棋界のトップに立てなかった
芹澤からそんなに進歩してないとか言われたら。

コンピュータにしろ人間にしろ
完全に読みきれなずに指しているので勝つには指運が必要だ

一局の勝敗だけでは分からないから、せめて７番勝負ぐらいしてほしいね

>>535
一般プロのレベル自体が、羽生の残したものに引っ張られて上がったということは
無視できないと思う。

ゴルフでも、タイガー・ウッズが出た後は、みんながみんな体を鍛えまくって、
「アスリートゴルファー」なんて言葉が一般的になった。
ギアの進歩もあるし、本当にゴルファーの技術自体が上がったのかどうかについては
議論もあるんだけど、少なくともゴルフと言うフィールドの平均値自体が、タイガーの
出現によってはるかに底上げされたことについてはあまり議論がない。

やっぱり去年より格段に強くなってるの？
去年の方がオレ的に盛り上がった分、
それほど大差ないレベルに思えるけど。

いや、確実に進歩はしているんだろうけど、
去年を１０とすると１１も行ってない気がする。
１０．３とか、よく行って１０．５程度。
GPSなんてあれだけ派手に３００台繋げたのに、
コンピュータ同士で相殺しあって大差なし、って気もするｗ

なんか今年、急に進歩速度が落ちた気がしたんだけど、
強い人が見たら格段の差があるのかな？（俺はギリ初段レベルです）

教えて３段レベル以上の方。この板には沢山いるでしょ？

>>539
プロレベルになってるから進歩が止まったように見えるだけ

最近の進歩してる感はボナメソ採用によるものだからな
一昨年から去年あたりは大分ボナメソが広まって実装してくるソフトが爆発的に増えて
全体のレベルが底上げされた
今年は、激指YSSといった古参が思い腰を上げて採用したくらいで全体的に薄味だったね
とはいえ、これで決勝進出ソフト全てがボナメソ（しゅうそは微妙だけど）を採用しちゃったわけで
来年はさらに進歩してないように見えるはず

開発者が去年にくらべて４００点上がったって言ってるよ

>>541
YSSは進歩がなかった感じが否めないけど
激は強くなったんだろうね

>>512
＞ボナが変な棋譜を覚えてやらかす

棋譜というより、評価関数の問題かも

>>544
ボナメソにおいては学習した棋譜と評価関数は同義のはず
勝率には評価関数の精度の他、(全幅探索と一般に言われるボナンザにおいても)
Futurityマージンがらみで思わず前向き枝刈りになってしまうリスクとか、
時間制御がらみできちんと読めないとかいった諸要因が絡んでくるが
そういったものまで加味した評価関数の調整は多分していないはずだし、

そうか今は棋譜だけからの学習じゃなかったんだったorz

＞５３５
点数のつけ方の根拠が曖昧なので、
数百局指してもまったく勝てない実力差を１点
とするのが分かりやすいと思う。

レート100*n差を 2^n勝１敗ペースとすれば、レート差１０００を１点差とする。
そうすると、ほぼ以下のようになる。

将棋のルールを知らない：０点
初級者：１点
有段者：２点
アマチュアトップクラス：３点
一般のプロクラス：４点

羽生は一般のプロ相手に約７割の勝率なので、4.1〜4.2点ということになる。

羽生と当たるのは、ある程度勝ち残るプロの中でも強い方になるので
4.3〜4.4くらいだな

ＧＰＳクラスター３００台の中の暴走特攻野郎の▲２四飛に引きづられてしまった局面。
合議もそうだけど一番楽観的な意見に引きづられて暴走してしまうことも見られるし
これがとても鋭い寄せにつながることもあるから難しいところ。

後手の持駒：銀　歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・v角 ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 角v歩v歩v歩|四
|v歩v歩 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・v歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ ・ 桂 飛 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：GPS将棋
後手：ボンクラーズ

探索深さ　8/14 , 探索局面数20854698 評価値428
▲７一角成(44)△４三金(52)▲２四飛(27)△２三歩打▲２九飛(24)△３八銀打▲２六飛(29)△４七歩成(46)
▲４四歩打△同金(43)▲同馬(71)△４八と(47)▲６四歩(65)△８六歩(85)

たしかにそうだね。
羽生の場合は、少なくともCクラスやゴミプロあたりと
指すようなことは皆無に等しいからね

GPS将棋は学生が卒業して開発メンバーが定期的に変わるってどこかで見た気するけど、
去年の誰かが卒業して開発メンバーのレベルが多少下がったってことはないのかな？

もしくは去年のGPS×300台以上に激指とかが強かったとか。

レート100*n差を 2^n勝１敗ペースとすれば、レート差１０００を１点差とするとき、
厳密にはアマチュアトップクラスと一般のプロクラスに１点の差があるとは思えないが、
まあ、ほぼ以下のようになるわけだね

将棋のルールを知らない：０点
初級者：１点
有段者：２点
アマチュアトップクラス：３点
一般のプロクラス：４点
羽生：4.1〜4.4

＝＝＝絶対に超えられない高い壁＝＝＝

（全知全能の）将棋の神様：１００点以上

相互に最善を尽くした結果が、稲庭的な動きを繰り返した挙句の持将棋とか千日手で
引き分けという可能性もあるわけだからな。
全知全能の将棋の神は案外そういうものなのかもしれない。

>>552
なんかとてつもない低能ぶりを晒してるな。
キミの定義だと羽生をもってしても神様の歩3枚に負けることになるぞ。

芹沢とかが言ってた3とか5というのは知識の話であって強さじゃない。
羽生は神様相手でも角落ちなら互角以上に戦えると言ってる。

凌ぎが凄かった対局が結構あった。あと一局居飛車ｖｓ振り飛車で居飛車の玉が８六か８五のあたり
でフラフラと逃げまくって凌いだのがあったはずだけど見つからない。激指だと思ったけど見つからないので
別のソフトみたいだけど。

決勝 4回戦 ボンクラーズ - 大槻将棋
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu/WCSC20_F4_BNK_OTK.html
二次予選 9回戦 芝浦将棋 - 激指
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu/WCSC20_U9_SSM_GEK.html
二次予選 4回戦 激指 - YSS
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu/WCSC20_U4_GEK_YSS.html

>>554
TUP9/AQiに>502で言及された>446でもある者だが
TUP9/AQiの言ってることでとくに問題ない

初期状態の駒の枚数もルールの内であって
駒落ちは、本将棋と異なるゲームという解釈でヨロ

また将棋は悪手がほとんどと言ったのも羽生だし、
>554のとき羽生が言った神様は全知全能の神様とは別の神様なんだろ、

＞５５４
誰もコマ落ちの話はしていない。
平手で対戦した場合の勝つ確率を言っているだけ。

相手の言ってることを勝手に捏造して、それに反論するのは
おばかなやつの常套手段

＞羽生は神様相手でも角落ちなら互角以上に戦えると言ってる。
羽生が全知全能の神に勝てると言ってるだけで、それが正しいかどうかは分からない。
羽生でも勝てないと主張する人もいるし、あと２、３０年もすれば
ソフトが角を落としても全盛期の羽生に勝てると主張する人もいる。

将棋に関して羽生が言うことなら何でも正しいと思うのは思考停止した将棋脳の証拠

稲庭将棋 独創賞
ﾜﾗﾀｗ

>>557
少なくともお前の主張よりは羽生の言葉の方がはるかに信頼できる
自分の考えを信じすぎるのは何脳なんだっけ？

>>557
>キミの定義だと羽生をもってしても神様の歩3枚に負けることになるぞ。 (557)
>誰もコマ落ちの話はしていない。 (557)
なんだただのキチガイか

>552の定義から羽生が神様の歩3枚に負けないということは帰結されないから
(違うというなら論証して見せてくれるといい)、
いったいいかなる脳のつくりなら>557な噛み付き方でもって
平手で対戦した場合の勝つ確率を論じたのだと強弁できるのか非常に興味深い

そもそも、芹沢の言う「5点」とかも何の根拠もないからな。
将棋に関して自分は全然わかってないということを言いたいだけの数字であって、それ以上でもそれ以下でもない。

ＹＳＳが思６六歩と飛車を食って大頓死した局面
ボナンザも思いっきり引っかかりそうだがＧＰＳは冷静に５九金と引いて大丈夫。

後手：習甦
後手の持駒：角　金　銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 飛 ・v銀v玉 ・ ・ 馬 ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 香v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v銀v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v飛 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・vと ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：YSS
先手の持駒：金　桂二　

>>532
floodgateで2300のYSSは現在のＹＳＳとは別物で、かなり前のＹＳＳなのではないか？
６年位前に２４でＹＳＳのレーティングを算出したら２３００程度だったそうだ。

6年前のYSSが今のfloodgateの2300を維持できると思っているの?
もう少し、認識を改めた方がいいのではないか。日々進化しているのは当然のことだ。
もしそうだとしたら順位的に現在YSSと同位にいるBlunderに対して失礼な話だよ。
まあ、本日、投入されたYssL980X_4G_7cは、PCのスペックが違うようだが。

神＝神武以来の天才ってことでないのは確か

神の手うんぬん言ってるけど
コンピュータライオンだけ
とかで対戦しても人間負けるかな？

>>565
どうぶつ将棋の話ね

この大会について
プロ棋士ブログで何か書いてるとこあるの？
緘口令が布かれてるんかな。

>>567
片山のTwitter
http://twitter.com/shogidaichan

稲庭、Bonanza Felizに勝ってるｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Ftools%2FLATEST%2F%2F2010%2F05%2F05%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBonanza_Feliz%2Binaniwa_WCSC20%2B20100505170001.csa

>>568
おー、ありましたか。見たところ
このスレに書き込んだ私のレスが貼ってありましたｗ

twitter意味わからんｗ
どれが片山の発言だ。

おれもツイッターの見方がわからないorz

習甦の技術的な内容に触れる話題が無いなぁ。

習甦については何らかの形で発表するって開発者の方が言ってたから
普通に待つというのも手。妄想も楽しいけど。

羽白更生

稲庭がgps_64coreも屠ってる。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Ftools%2FLATEST%2F%2F2010%2F05%2F05%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Binaniwa_WCSC20%2Bgps_64core%2B20100505193004.csa

棚瀬氏、見物には来てたの？

>>576
Bonanza_Felizに1勝、gps_64coreに2勝か
激指とYSS相手にも千日手に持ち込んでるし、かなり優秀だなｗ

つーかfloodgateは千日手も戦績に表示してほしいな
今までこういうソフトなかったから不必要と判断してたんだろうけど

稲庭システムは優秀だなｗ

稲庭レーティング2896ｗ

稲庭は芝浦にも勝ってるな
んでレートが今2335かｗ

nabonaがやっていたけど稲庭には３三角成がいいな。
大きな駒損だけど、歩が９個ないと成り立たないシステムだから。

その瞬間普通のソフトに切り替わるようにすればいいのでは。

yssがやってる、金が12に居る時に▲34歩△同歩▲14歩△同歩▲13歩が明快

２２の金を１２に動かすのはちょっと隙ができるから動かさないでずっと２２に居るようにすればいいのに

>>585
それは▲34歩△同歩▲22角成が普通に成立する

来年からは対稲庭ルーチンを組み込むことが二次突破の重要な要素とか、
それなんか嫌だなｗ

>>587
稲庭vs稲庭が一番いやだなｗ

>>588
5秒で千日手確定だなｗ

昨日の読売新聞でも稲庭将棋のことが紹介されてた。

なのは-稲庭戦、何でなのはは投了したんだろう？
ソフトの判断とか、フリーズしたとかだろうか。

>>591
多分1秒に変えた対策がよくなかったんだろうね。
floodgate上では
nabona vs inaniwa_WCSC20 2勝0敗
NanohaWCSC20 vs inaniwa_WCSC20 1勝1敗
となってる。
nabonaはなのはボナって事でなのはでOKだよね？

亀屋万年堂のお菓子に決まって（ｒｙ

＜選考理由＞
　「丸山スペシャル」と呼ばれるコンピュータ将棋の弱点を付く指し方に独自のアレンジを加えて、新しい形で時間切れ勝ちを目指す指し方のプログラムを実現し、一次予選を3位で突破するなど、選手権を盛り上げる活躍を魅せた。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/index.html

名人がコンピューターになる日も近いな

名人のおやつのアイスクリームが溶けかかってるのが気になって・・・って竜王だっけ？
スパコン名人の分のおやつは挑戦者が頼んで食べてもいいのかなｗ
立会人とか読み上げの人にあげた方がいいかな？

昼食の時に全開で考え続けるのって少しずるくない？
人間でも少しは考えるだろうから、電源落とせというのもやり過ぎな気がするし。
というかスパコンは起動終了はやってらんないか。バッチの開始と終了になるのかな。

羽生がコンピューターになる日も近い

コンピューターおハブちゃん♪

清水ちゃんとの対戦日程決まったよ


開催日：2010年10月11日（月）

会　場：
東京大学 本郷キャンパス 工学部2号館内

あのさ、学者も研究者も開発者も、羽生さんと対談して小遣いを稼ぎたいなぁと
夢想するのはそろそろやめて、北村昌男先生に注目して協力を仰ぐべき。詰将棋を
頑張れば、チェスのチェックメイト問題を解く力も自然に向上する。おそらく、
脳みそのほぼ同じ部分を使っていると思われ。詰将棋をどれほど頑張っても、
詰碁を解く力は向上しない。将棋と囲碁では、脳みその別の部分を使っていると
思われ。


北村昌男先生は、将棋のプロ棋士であると同時に囲碁のプロ棋士でもある
変わり種。北村先生の脳みそを研究すべき。

>>600
昌男じゃなくて文男

墓でも掘り返すのか？

勝又教授の、第20回世界コンピュータ将棋選手権の特集は
いつですか？

勝又教授の、第20回世界コンピュータ将棋選手権の特集は
いつですか？

7月17日(土) 10:00-11:38 に放送があるよ
http://www.igoshogi.net/timeTable.cfm?tYear=2010&tMonth=7&tDay=17

驚異の188万円PC登場！（Core i7/メモリ12GB/HDD1TB×4+SSD×2/ガス冷/Geforce GTX295）
2010年07月18日 [ネットワーク・プログラム] コメント（5） 5 retweet

1 エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 00:04:12.94 ID:HkI8+VGP

脅威の188万円パソコン！ ガス式冷却で最高マイナス50度

日本・大阪の有限会社ピーシードリームランドが、188万円の超低温パソコン『PCG75000』を 販売していると話題になっている。
冷却方式はガス冷却と水冷却のハイブリッド方式を採用しており、特に注目すべきは最高マイナス50度を記録したガス冷却だ。

・PCG75000のスペック
名称：　PCG75000
冷却方式：　PCG75000 専用 ガス冷＋水冷システム
ファンコントローラー：　NZXT SENTRY LX
CPUガス冷却：　インテルCore i7 Extreme 975　45nm/8MB L3 / LGA1366 / 3.33GHz
マザーボード水冷：　ASUS RAMPAGE II EXTREME　Intel X58 / ICH10Rチップセット
メモリ：　UMAX DDR3-SDRAM　PC3-1333 2GB×6=12GB
SSD：　インテルR X-25M 80GB x2 RAID0　Read250MB / Write70MB Raid0 システム用
HDD：　SATA�U 1.0TBx4＝4TB　7200rpm データ用
ドライブ：　LG Electtronics BH10NS30　BD-Rx10 DLx8 / REx2 DVD-Rx16 Write Blu-ray
ビデオカード水冷：　nvidia Geforce GTX295 V2 2GB DDR3　PCI-E DualDVI＋HDMIx2枚
オーディオ：　オンボード8chHDオーディオ 同軸S/P DIF
LAN：　ギガビットLAN x2
電源：　1500W静音電源
付属ソフト：　Nero Essentials / InCD / PowerProducer / PowerDVD / Anti-virus

http://rocketnews24.com/?p=40267

12コアのMacPro(47万4800円)の半分以下の性能しかなくない？

スレ違いだが
パソコンの性能を云々するには
PC Matic　が面白いらしい。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100814/sp_oc.html

コンピューター将棋なんかあるみたい
将棋と囲碁とチェスと同時開催の大会らしい
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/outline/index.html

終わったスレあげんな

私の夢には続きがあります!

"I have a dream"ってか。

今囲碁将棋チャンネルで勝又さんが解説やってます
勝敗の裏の事情もあり

史上初！コンピューターがプロ棋士に勝利
< 2010年10月11日 22:09 >ブックマーク 　将棋のプロ棋士にコンピューターが挑んだ対局が１１日、都内で行われ、コンピューターが史上初めてプロ棋士に勝利した。

　清水市代女流王将に１６９台のコンピューターを使った将棋ソフト「あから２０１０」が挑んだ対局は、１１日午後１時から東京・文京区の東京大学で行われた。中盤からコンピューターが押し気味に進め、開始から約６時間後の午後７時過ぎ、８６手で清水女流王将が投了した。

　取った駒を使える将棋はチェスなどより計算が複雑で、人間が有利とされてきた。清水女流王将は「時間配分がうまくいかなかった。奇抜な手が出ると思ったら、人間に近い感じがした」と感想を述べた。
http://news24.jp/articles/2010/10/11/07168449.html

「時間配分がうまくいかなかった」

次の対戦は羽生が対局者なら対局料に７億８００万円を要求するそうだ
女流なら7670万らしい
ちなみに米長だと特別割り引きで1000万らしい

ソースは週刊現代

>>616
単なるゲームなのに..ちょっとヒンシュクもの。

そんな高い対局料を要求しているのなら
プロ棋士なんて無視して
勝手にコンピュータ将棋だけで盛り上げたらいいよ

コンピュータ将棋に関する記事は将棋世界への掲載を禁止
プロ棋士による勝手な解説一切禁止
破った場合は100億円の賠償金を命ず

コンピュータ将棋側は将棋連盟会長に頭下げてもらってなおかつ10億円払ってくれるなら
対局させてあげてもいいというスタンスで行きましょう

連盟は狂いすぎだろ。対局料に数億の要求とか。
コンピュータ将棋は外にスポンサーを求めて、連盟は無視しろ。
むしろそのほうがよいと思う。
後ろ盾のない連中が何を言っても連盟は聞く耳持たないだろ。
それよりも、偶然にでも力のあるスポンサーがコンピュータ側につけば、
あっさりと手のひらを返してくるよ。

興業にしたいのも、運営してるのも連盟側なんだから、
スポンサーをつけろと要求するんじゃなくて、スポンサーを探さにゃならん立場なんだけどな。

当日はサブ会場も満席で大盛況だったし、あれで赤字なのは運営主体がヘボだからということ

>>620
あれで赤字ってどこにどれだけ経費がかかってんだ？

そりゃ、対局料の設定を弄れば幾らでも赤に出来るだろ。皆まで言わせるな

日本は人件費がすべてってね。

色んな人がいただろ、その金だ。

>>606
すごいPCがあるんだな。
電源1500W....まるで暖房器具。

>>616
学会主催で、その金は出せんだろ。米長でなんとか
まー、NECと富士通がスポンサんでいるから天秤にかけるのかな
この辺の企業なら余裕

そうなるとプロに勝てる見込みが充分あるかという話になる。
金額が金額だし、正直ぼったくりすぎるというのが（これまでの沈黙を見るに）共通の見解というところだろう。

ついに名人との対局が実現！
おおと思って対戦ソフトを見たらなぜかponanza。

ぶっちゃけソフト同士の戦いって、プロ同士の戦いと遜色無いほど面白いな。
人間味が無いとか言ってる奴はソフト否定したいだけ。

ソフトだってタダで作れる訳じゃない。
開発者同士の戦いと見れば人間のドラマもある。
ソフト自体キャラが立ってて、指し手には棋風があり、無味乾燥な印象は受けない。

そもそもプロ観戦してる奴は指し手なんか理解してない。
おやつとか、寝癖とか、棋士同士の恋愛感情の妄想で盛り上がってるだけ。
要は最高レベルの将棋をつまみにしてみんなでワイワイしたいんだよ。

そんなことなら人間より強くなったソフト同士の大会に、
なんか面白くてネタになりそうなコンテンツ付けてもいいわけだ。
現時点では名人に勝てんかもしれんが、そのうち勝つだろう。
そうなったとき、確実に面白さでもソフトが勝つと俺は見てる。

>>617
あほ過ぎ
なにが「単なる」だ
名人戦竜王戦の金額はいいのか

猪木がモハメドアリを試合に呼ぶのに
凄まじい金が必要だったように、
格調の無い素人がメリットないプロ呼んでおいしい思いしようと思うときは
法外になるもんだ

>>629
つか、プロがつまんねえじゃん。
序盤は女流のほうがアマの将棋や感性に近く、面白いと思うよ。

根拠なし

ソフトの戦い面白いなあ

そもそも、なんでソフトって、必要なのか？

大して役にたたんし。無くても、将棋楽しむのに、なんの支障もないし。
今みたいに、カスがソフト依存してばかりの状況じゃ、弊害のほうが大きい。
開発側は、その点もちゃんと考えてくれなきゃ困る。
ガキが悪用しまくる迷惑なものを、考え無しに垂れ流さないでいただきたい。

>>635
なるほど。それでは餓鬼が買えないようにソフトの定価を十万円にしよう。

どうせ漫遇将棋みたいな面白いアルゴリズムは無いんだろ
地道に勝とうとするセコイ将棋はもうお腹いっぱい

>>636
それも当然検討すべきことでしょうね。
特に高性能なソフトは、高い価格設定するのが妥当かと。
開発にだって、かなりの労力を費やしてるわけだし。
他にも、悪用しないよう、使用のモラルをきちんと明記するとか、
各機関と連携して悪用禁止のために対策協議を進めていくとか、
いろいろ必要だと思う。
開発者だから作るだけで、後のことは知らないは、やめていただきたい。

あと、三ヶ月・・・

あと、８８日・・・

人稲杉ﾜﾛﾀ

あと、８７．６５４３２１日・・・

ガキが悪用してるんだか、生活保護のじじいが悪用してるんだか。

悪用って２４のソフト指しのこと？
２４を有料にすればいいのでは。

>>644
有料にするのとソフト指し無くなるのは関係ないのでは

第２１回コンピュータ将棋選手権スレはないのかな

ここを消化してからだろ上皇

やねうら王に期待

>>648
出ない

参加リストの一般公開はまだなのか？

>>650
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

初参加で注目ソフトはいる？

1年休んで、マングースが出るかと思ったのにな。

ありゃ　井上将棋はでるのに稲庭将棋はでないのか
あうあう将棋はなんで名前をかえたんだろ

Miyako Shogi System
大将軍
巨瀬将棋
Haskell将棋
エデン
R7.5
さわにゃんRL
飛角
人生送りバント失敗
forexrobot-forexcia
dragon breath
Shogi Boy

この中で誰が活躍するか、楽しみ(笑)

>>655
SunfishとSeleneが抜けてる

>>652
Miyako Shogi Systemかな
まったく関係ないが、みやこというカワイイ子が知り合いにいるので

名前だけみたら
エデン
R7.5
さわにゃんRL
人生送りバント失敗
forexrobot-forexcia
dragon breath
が、将棋と関係なさそうなソフト名だから、逆に期待してるｗ特に、ドラゴンとか強そうじゃんｗ送りバントは棒銀失敗かｗforexrobot-forexciaはFXだろｗC言語じゃなくてMT5かｗｗｗエデンはかっこよさそうやな
R7.5とさわにゃんLRはそうぞうつかんなｗ

>>656 >>655が期待しているのはあうあうとかマングーとかの系統のような気がするんだが

▲コンピュータ将棋スレッド61▽ (839)の836:Hatena◆です。自作ソフトをつくったので、Com vs Comの棋譜を張りました。良かったら、感想下さいね〜。

ギャグでいいから「本将棋 内藤九段将棋秘伝」でも出場したらいい。

なにそれ

>>662
超雑魚で15手ぐらいで勝てるソフトでかつて全国の小学生にフルボッコにされて
内藤九段の名を貶めた迷作（笑）

663
ありがと
それやりたいやりたいｗ
パソコンソフトかな

ファミコンw

ファミコンなの？ｗ
ハムより弱そうだねｗ
やったことないけど接待将棋っぽくていいねｗ

ファミコンの性能で将棋をやろうとしたんだから...

最速動画とか上がってるよ。

昔は合法手を生成するだけでも
大変だったと聞くが

自慢じゃないがファミコンの本将棋 内藤九段将棋秘伝を小学生の時に買って結構やったけど
コンピュータに勝ったのは一度だけだ

飛車落ちで確実に勝てるようにはなったんだけどな・・・・
うまい奴は本当にアッサリ勝ててた。小学生でも楽勝で勝つ奴が居てうらやましかったな。
将棋ソフトとしてはかなり売れたみたいで今は無きセタも多いに儲かったのも事実だが。
なんにしてもファミコンで将棋ができると言うのは当時としては珍しかった。
五目並べとかオセロとかは普通にあったんだけど将棋はファミコンで作るのは難しかっただろうな

新スレを立てるのか、このスレを使い切るのかどっちがいいか。

>>670
WCSCが始まってしまえば、すぐに埋まるだろうから、後者。

スレ立っちゃってるし。
こっちは雑談用とでもいうことにして消化する？

きょう、Bonanzaの保木さんが会場入りしてた

バキの最大トーナメントみたいな入場だったの？

>>672

ここを埋めてから次スレに移行するのが
>>1に対する礼節ってもんだなｗ

USTREAM配信
http://www.ustream.tv/channel/wcsc2011?lang=ja_JP

こっちを先に使うのが、
今の世エコってもんだぜ！

アクセス規制やツイッターに人が流れて利用者が減ったため、
第○回や○年度でナンバリングされてるスレタイのスレが
埋まらない内に次回が始まってしまう問題だアチコチの板で起きている。
そういう問題から年度などを省略してNHK杯スレみたいに通し番号制にするのが主流になりつつあるんだけど
1年に3日間しかない大会だと難しいね

この板ならしばらく放置すれば圧縮で落ちるから、
そんなに気にしなくてもいいかもしれない。

１兆テラシーベルトｗ

ボナの無料開放のせいでキチガイが流れ込んできたな
劣化パクリソフトなんて出すなよ
24のソフト使用率も激増したしマジ迷惑

オープンソースのお陰でボナンザ自体のバグも
改善されたりしてるんで
ソフト開発者からすればそう悪い事じゃないんだけどな
あから2010の合議による公開実験を含めて
今年のボナンザの強さは様々な試みの集大成じゃないだろうか

向こうの第21回のスレも現時点で500ぐらいだ

局面の変化数

四目並べ＝10の21乗
オセロ（6×6）＝10の30乗
チェッカー＝10の31乗
ドラフツ（チェッカーの改良）＝10の54乗
オセロ・リバーシ＝10の58乗
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗
チェス＝10の123乗
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗
将棋＝10の226乗
囲碁＝10の360乗

完全に解析されたのはチェッカーまでで、コンピュータが人間より強いのはチェスまで。
将棋はまだまだ先の話だな。囲碁に至っては更に更に難易度が高い。

オセロでさえ完全解析は出来ていない。果たして先手が有利か後手が有利か？
6×6のオセロは後手が有利でチェッカーは先手が引き分け、ドラフツはまだ完全解析できていない。
今はチェスはコンピュータに人間は勝てないけど完全解析はまだまだ先の話。
先手と後手はどちらが有利なのか？それとも引き分けになるのか興味は尽きないが囲碁ソフトが人間に勝てるようになった後の気がするな

このスレしぶといな、また来年まで残るんじゃ無いかｗ

>>684
これ何年も前からよく見る数字だけど
その間にも研究が進んで精度上がってるのに一向に反映されないなぁ

このスレしぶといｗ
だれかYouTubeに、コンピュータ将棋のまとめ２０１０みたいなのを、２０１１シリーズにして棋譜をあげてほしい。
ｂｇｍは任せますｗ

向こう(今年のスレ)も同じぐらい残ってるから
下手したら両方とも来年まで残ってる可能性がある

とりあえずage推奨

>>684
全宇宙の原子の数＝10の78乗

がよく引き合いに出される連珠以上チェス未満の数字だが、これって現在の技術で観測できる
原子がこれぐらいだろうと言う数字であってまだ未発見の原子は含まれていない。

>>687
http://www.csie.ndhu.edu.tw/~sjyen/Papers/2004CCC.pdf
これによると
チェス＝10の123乗
シャンチー＝10の150乗
将棋＝10の226乗
で変わって無いけど
囲碁は10の400乗になっているな


360乗だろうが400乗だろうが囲碁がコンピュータに取って最難関である事に変わりは無いが。
チェスが行けたからそろそろシャンチーの番だな。
シャンチーが安泰なら将棋も安泰。しかし、シャンチーで人間が負けると将棋もそろそろヤバイ

世界コンピューターシャンチー選手権のサイト、
どこ？

連珠、単なる禁手ありの随意打ちじゃなくて、
国際公式ルール（五珠二カ所打ち）で、世界チャンピオンがソフトに負けたって、
ソースあるの？

>>692
あんまり詳しい事は載って無いけど一応
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=212&lang=3
年々レベルは上がってきて居るみたい。向こうでは名人とソフトの対戦は普通に行われているそうだ。
日本の簡単に対戦できないのとは違いますね。

>>693
1993年に五目並べはコンピュータに解析されて先手必勝が確立されている。
連珠だろうがなんだろうが五目並べである以上コンピュータには勝てない。
人間はミスをするがコンピュータはしない。
6×6のオセロと同じくくもうどうしようもない。

局面の変化数

四目並べ＝10の21乗
オセロ・リバーシ（6×6）＝10の30乗
チェッカー＝10の31乗
ドラフツ（チェッカーの改良）＝10の54乗
オセロ・リバーシ＝10の58乗
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗
チェス＝10の123乗
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗
将棋＝10の226乗
囲碁＝10の360乗

グランドオセロ・パーフェクトリバーシ（10×10）＝不明だが10の100乗ぐらいと思われる（ソース無し）
囲連星（七目並べ＋囲碁）＝不明だがおそらく囲碁より上ではなかろうか？

>>661
何気に内藤九段は1990年の第一回コンピュータ将棋選手権に出場してなんと2勝もしているのでした。
要するにレベルが低すぎる大会だったわけだ。
森田将棋が圧倒的な強さを誇っていた時代だ。
この頃じゃあとてもプロに勝てるレベルとは思えず、「100年たっても無理」と言われた物だ

局面の変化数

四目並べ＝10の21乗
オセロ・リバーシ（6×6）＝10の30乗
チェッカー＝10の31乗
ドラフツ（チェッカーの改良）＝10の54乗
オセロ・リバーシ＝10の58乗
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗
グランドオセロ（10×10）＝10の90乗
チェス＝10の123乗
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗
将棋＝10の226乗
囲碁＝10の360乗

グランドオセロは判明した、あとは囲連星と中将棋だな

囲碁の局面数って１つの目に黒石があるか白石があるか何もないかの３択だから
3の361乗＝10の172乗
ぐらいじゃないの？アゲハマ・対称・ルール上存在しない形等で多少は増減するだろうけど

有り得る棋譜数と考えればいいよ

>>695
1993年に五目並べが、そして、連珠が2001年に解析されている。
五目並べが先手必勝なのは明治時代に判明している。
連珠が先手必勝なのが判明したのはわりと最近なわけだ。

人間の間でも既に明治時代に五目並べは先手が圧倒的に有利であることが判明しており
連珠が生み出されたが。これも昭和には先手がやはり有利であると判明した。
コンピュータによってそれが裏付けられて先手必勝だと解明されたのは
五目並べが1993年、連珠が2001年である。

http://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/f/7/f7dc6dc9.jpg

>>695
>>701
>>702
随意打ち連珠と、連珠国際公式ルールは、
難易度が全く違うよ。
区別がついてないようだけど。
連珠国際公式ルールでは、まだヒトの方が強い。

うわー、連珠って、五目並べを大人っぽく言っただけかと思ってたらルールが違うのか。
三手目までは着手できるエリアが決まってとか、黒は３３、４４、長連で負けなのに、白は負けにならないとか。
知らなかった。

なるほど1993年に解析されたのが普通の五目並べで、2001年に解析されたのが
随意打ちでまだ解析されていないのが五珠二カ所打ちの方か。
どおりでおかしいと思った。
オセロの10の58乗が解析されていないのに、それより複雑な連珠の10の70乗が解析されたと言うのは
不思議に思って居たがそういうからくりがあったのか。
連珠国際公式ルールの方は知らんかった

http://twitter.com/yonenagakunio/status/79068710723256320
> 誕生日プレゼントはコンピュータソフトとの対戦です。私が指して賞金をもらうがじゃ。明日土曜日の東京中日スポーツの私のコラム読んでちょ。応援してくれる？

>>707

えらい！
元名人四冠王なら、相手にとって不足はないな。

>>707
ぐあー。昨日病院で中日スポーツ読んだけれど、章道先生の詰将棋だけで※のコラムは読んでない。

今年の第21回世界コンピュータ将棋選手権の
勝又教授のダイジェスト解説は
いつ放送ですか？

どなたか Bonanza Front-End をupしてもらえませんか

Ａ級の人がものすごいぶっちゃけ始めた。勝てた今なら言えるという感じだな
多分去年の時からそう思ってたであろう事だが

小宮日記の人と真正面から主張がぶつかっているのでwktk

今日、ニュースで日本のスパコンの京っていうコンピューターが一秒間に8162兆回計算できて世界一になったんですが、これを将棋の局面に換算すると一秒間にどれくらいの局面を探索できるのかを、だれか詳しい人教えてください。

浮動小数点演算はコンピュータ将棋には役に立たないから０

0はまああれだが

SPARC64 VIIIfxが6万8544個で
ほとんど無駄読みであるがnpsはGオーダー以上にはなるのか
もっともレーティングでどの程度上積みになるかを考えると
コンピュータ将棋的には仕分けの対象でしかないだろう

>>712
前回のとき（掲示板があったとき）と主張は同じだと思う
そういう意味じゃブレてない

>>716
そうかなぁ。
掲示板の時は（ログを保管していないので記憶違いがあるかもしれないが）

「選手権は研究発表の場と考えている」
「選手権を競技と考えている人から見るとライブラリ使用は徒競走に自動車を利用しているみたいに感じるかもしれない」
「選手権における好成績は選手権参加に関する上司の理解を得るのに役立つのみ」

みたいな発言をしていたと記憶しているけれど
今回のブログの発言は選手権における順位に拘っている様に感じる。

誤りを正すに　はばかることなかれ　とは言うが
一年に一回しかない大会のルールを毎年変えるのはどうなのか
変えなければならないような重大事件が毎年発生しているとも思えんがなあ

>717
自力での内容確認は省くけど、その３行が主意だとしたら矢張りブレていないだろう。

「研究」というのはアカデミックな意味でとらえて良いだろう。
だから新規性、有効性などが問われる。
日記での「プログラミングコンテストじゃない」というのは、新規性のないアイデアを
自力で実装しただけのものは研究として認められないという事で、首尾一貫してるね。

>717
もうちょい補足しておくと、「自分のソフトが上位になる」ことを重視しているというより、
「大会の意義は各参加ソフトが最強を目指す」ことにあると主張しているのだと思う。

結局プログラミングコンテストと思って参加している人が多数なんだろうけどね。
そういう意識を持ってて、なおかつそれを自覚していない人が多いからにょもってるんだろうね

一発勝負の選手権の実態はその日の運のよさを決める程度
だからこそ見てて面白い
プログラングコンテストだの最強だの言うのはかまわないが
まあ勝手に言っててくださいという感じしかしない

まあそれこそ「勝手に言うのもやるのもご自由にだけど、ライブラリ制限すんなよ」
って主張なだけだもんな

制約を加える方が正当性を主張しなければ筋が通らないということだな。
CSAは投げられたボールをどう返すのかなぁ

ライブラリの議論ってどうなったんですか？

棚瀬さんとかは、ライブラリ使ったようなのが幅を利かすと
その対策を積んだプログラムも含めてガラパゴス化するし
一から作るような能力ある人には見向きされなくなるしで
コンピュータ将棋にとってマイナスって立場でしょ

でも結局決勝に残るようなソフトはみんなボナンザメソッド搭載してるし、
ライブラリ制限したってガラパゴス化は避けられなかったわけだがな。

●討論の進め方
・CSA使用可能ライブラリ制度について、出席者からの提案を受け付けるとともに、選手権参加者のblog等での発言・選手権の過去のアンケートのコメントを紹介し、それに基づいて討論を行った。

●選手権の理念・方向性の再確認
・選手権の目指すべき理念・方向性として、次のことが再確認された。
・時間的制約等や世間に対するアピール効果等も考慮に入れ、観戦する立場からの結果のわかりやすさや経過の盛り上がりなど、イベントとしての価値を重視すること
・様々な意見を持つ参加者がいるが、ルールはなるべく多くの層に受け入れられるようなものとし、参加者を増やすことによって、コンピュータ将棋のイノベーションの機会を増やすこと
・実務的な立場も考慮して、なるべく簡便なルール、正直に申告することが不利とならないような運用が可能なルールが良いということも再確認された。

●討論で特に話題となった点
・現行制度は、ライブラリ使用者も不使用者も不満がある。両者にある程度妥協を強いることは仕方ないが、もっと不満が減るようなルールを考えるべき。
・厳しすぎる予選通過制限はライブラリ制度を無意味なものにする恐れがある。
・ライブラリ不使用者の不満の一つとして、ライブラリ使用者の自力での工夫部分についての対外的なアピールが弱いという点がある。
・ソース公開者は多いが、ライブラリ登録者は少ないのも問題である。

●討論の結果、今後審議していくこととなった提案
・予選通過制限の緩和・ライブラリ使用者の工夫のアピールの強化・ライブラリ使用チェックの簡素化をはかるため、予選通過制限を緩和または撤廃し、その代わりにライブラリ使用の決勝進出者にはソース公開を義務付ける。
・ライブラリの登録方法を簡素にする。または、ライブラリに登録しなくても、公開されているソースコードは作者の許可を得ればライブラリと同様に使えるようにする。
　（注：このルールを追加する場合、同一人のソースコードが複数のプログラムに含まれることになるので、その部分を整合するようにルールを変更することが必要。）

>>725
ボナンザメソッド自体には、アルゴリズム・実装の両面から
工夫の余地が多いにあるでしょ

工夫の余地があるからこそ、個々のソフト開発者が一からコードを書くより
ボナンザコードをベースにして改良する方が、工夫の部分により多くの労力を割けるので生産的だ、
というのがボンクラーズ開発者の主張。

>>726
ソース公開をライブラリ使用者に限定したら、使っていても使ってないって言いそう。
いっそ全員にするとか？

今年の参加者アンケートじゃ予選通過制限を厳しくしたのは圧倒的に賛成多数で
ボンクラーズ開発者は完全に異端なんだよな



回答数33（２次・決勝シード15、１次予選組18）

選択肢の前の数字は、合計/シード １次予選組 の回答数

●アンケート（無記名）

3. CSA選手権使用可能ライブラリの運用方法についてお聞かせください。

3-1. 今回、予選通過数制限をより厳しくしました。これについてお聞かせください。

18/ 9 9 a. 賛成
3/ 1 2 b. 賛成だが改善の余地あり
0/ 0 0 c. 反対だがやむを得ない
2/ 2 0 d. 反対
9/ 2 7 e. どちらでも良い
0/ 0 0 f. その他
--（１次予選組）
・プログラムは多様化した方がおもしろいので。(a)
--（２次・決勝シード）
・毎年、人々の意見をききましょう(b)
・厳しすぎ。ponanzaと芝浦のどちらか決勝に行けない、なんて絶対おかしい！(d)
--

>>730
芝浦は結果的にはライブラリルール関係なかった

なぜ制限をきびしくしたかの説明がないのにむやみに賛成するものかねえ
ほとんどどうでもいいという意見とかわらないような気がするが

一応話し合いはしたみたいだし外部で活発な議論もあったから
みんな自分の中で納得できてる、っていうことなんだと理解してた

頭の固い爺さんどもが「大会をもりあげるため」と動くと、
たいていつまらなくなるんだよなあ。これもそのひとつだ。

>>734
そうだな、最近はBonanzaクローンが増殖して面白くない
>>730のとおり参加者のほとんどは厳しい目で見ている
Bonanzaのソースを流用していいなんてルールはやめるべきだ

れさぴょんは許す

ソース流用しなくても上位ソフトはみんなボナメソぱくってるじゃないかｗ
ガラパゴスにならんための制限だというならいっそのことボナメソも本家以外禁止にしたらどうだ？

>>736
ひどいくらい素人だな
黙ってたほうがいいぞ

自分の主張が正しいと思うなら正面から反論してごらんよ

素人から言わせてもらえば、
アルゴリズムのコーディングなんてごくわずかなものなので、
アルゴリズムのソース流用してるやつなんて詐欺師として認定すべき。

選手権の想像できる主旨（コンピュータ将棋の発展）から考えて、くだらないUIやらファイルや通信のI/Fなんてのはライブラリ提供して真のプログラマの無意味な負担は減らすべき。
もっとも選手権に出るのにUIとかファイル操作はそもそも不要かもしれんが。

真のプログラマ（笑）

人間で言ったら名人戦　羽生名人　対　挑戦者羽生クローンa 　とかか？
A級にも３人いますとかなるな

>>739
UI主張してるプログラムもあるが

なのはのことかーッ！！

大多数のソフト開発者はコンピュータ将棋が
これ以上強くなって欲しいとか思ってないからな

閉じた世界のぬるい競争の中で
お山の大将が気取れれば満足

そんな事は無い
皆、究極の強さを求めてるよ

ただ、それを実現するのは容易でないってだけ

究極の強さを求める人間がライブラリ制限なんかするわけない罠

多様性を維持する努力をしたほうが
大域的には良い結果を生むとの考えがあるだけ

それこそライブラリ制限はしないし、ソースコードもGPL/GNUでボランティアでいい。
結局、口でどう言おうが制限する時点で>744なんだよ。
あと「自分たちで進歩を管理したい」ってのもあるか。何にしても前時代の考え。今に即さない以上はもりあがりも難しいのは当然。

過激派ですねえ。744自体に根拠がないんだが
開発者にアンケートとる所から始めたら？

そういうのは開発者が言ってください。
烏合の衆は黙ってみてろ。

ここは烏合の衆が無責任に発言する場所だろｗ
floodgateはボナだらけ。でもって最強。
そんなボナを使えば誰でも優勝できるチャンスがある。そんな大会が盛り上がるかね？

>>747
>>725

多様性を維持したいならソースコードレベルで制限したって意味がない
アルゴリズムを制限しないと

ID:VVESKtVe
認定：　バカ二段

>>752
何が独自で何が汎用のアルゴリズムか明確にするのが困難なことと、
アルゴリズムの実装で独自に工夫を行なっている開発者の扱いが難しい

例えばボナンザメソッドは多くの採用例があるが、
実装法も学習法も、その他の探索法との併用戦略も微妙に違うわな
じゃあそれって同じアルゴリズムなの？

> 例えばボナンザメソッドは多くの採用例があるが、
> 実装法も学習法も、その他の探索法との併用戦略も微妙に違うわな
> じゃあそれって同じアルゴリズムなの？

多様性の観点から言うなら、そいつらはボナンザメソッドの枠の中で局所解を探してるだけだろ

aiと激指までも　評価関数はボナのやり方を取り入れてる
直接ライブラリー使わなくても、もう思考の個性は失われて　どれが勝ってもみないっしょになったな。
ただひたすら強くはなったけどね・・・でも興味がなくなった。あとは羽生が負けたら将棋はどうでもよくなるわｗ

究極的強さなら　みんなボナンザ系だけ集めて参加制限なし　どの改造したやつが一番
強いか決めた方恐らく早いぞ

強さ決めたいだけならfloodgateで十分だわな

京で動かせばもう人間より強いって　もう終わってる

そのうちαβの枠の中で局所解を探してるだけだとか言い出さないだろうなw

反論できなくなって電波を飛ばしはじめたか
末期だな

京が動き出したら庵が黙ってないだろ

ボナより強い　最初からは作る能力ないが改造だけはうまい、プログラム能力はあるが、
将棋には感心も情熱も無い人が作ったソフトが複数現れ　そういうソフト上位独占して　
出場させる、させないでもめて将棋大会意味なくなり、終わらなければいいがと思うが
保木さんが優勝争いしてる段階はまだいいけどね

> ボナより強い　最初からは作る能力ないが改造だけはうまい、プログラム能力はあるが、
> 将棋には感心も情熱も無い人が作ったソフトが複数現れ　そういうソフト上位独占して　

ハードルが下がって参加しやすくなり、いろんな人が入ってきてコンピュータ将棋のレベルが上がる
万々歳じゃん

改造もうまくなくて、プログラム能力もない人でも上位独占できるわけだが。

ちょっとなに言ってるか分からない

>765は日本語からやりなおせ

二人もわかんねーやつがいるのかよｗ
ボナの駒の価値をちょっとだけ変更して、高性能のハードで参加すれば誰でも上位に入れるってこと。

そう思うんならやってみな

そうだ、やれやれ。

俺なんかが参加して上位になっても意味ねーってｗ
ただ厚顔無恥な奴が
「歩の価値を100点から99点にしたら強くなった気がするぜ！俺だけのボナだぜ！マシンも一番高い奴だぜ！floodgateでトップになったぜ！」
って上位に入る可能性はあるわな。

本家ボナ以上のハードウェアを用意して本家を上回ったなら、それだけで十分な成果
本家に劣るハードウェアで、駒の価値を変えることで本家を上回ったなら、それも十分な成果

結論：なんの問題もない

口先だけのクズ

　　　　　ID:HSZ0Cojn

>>771
まさかとは思うが、ネタだよね。
まさかドヤ顔してないよね。
まさか、お前さんが思いつく程度のことを、年がら年中試行錯誤している開発者連中が
やっていないなんて、思っていないよね(^_^)。

まっ、お前さんが本気なら、誰も邪魔する奴はいないから、堂々とボナ改（笑）で大会に参加してくれ。

fv.binの0x00000000 FCをFDに変えたら本家に勝ったよ

まあ、仮にボナそのままで出場できるとしても、自分で作ったものでもないのに
高いマシン買って、参加費払って、宿泊費払って、交通費払って、
参加しようだなんて誰も思わないのが現状だと思うんだが。

>>771はそこを押してやってくれるってんだから漢じゃないかw

Bonanza改造してfloodgateに投入してみればいいのに

bonanza6.0の３秒設定はソースのどこに書いてありますか？分かる人教えて下さい。