ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

文句があるのならプロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼ればいい。

>>102
> プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

基地外コピペ相手の馬鹿な屁理屈ににしても仕方ないが一回だけ例えば相当おかしい点の例を挙げると

第３回朝日杯オープン戦　清水上アマが敗れる
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/091108/shg0911081331000-n1.htm

こういうソースを出せばプロに２次予選で敗れたわけだから４人勝っても
トッププロ棋士＞＞清水上となるわけだ。

つまりプロ棋士と言っても下は四段から上は名人までいるわけで
どのプロ棋士について上だとしてるのかという点が曖昧になってる。

つまり清水上より上のプロ棋士がいる以上、トッププロも含むプロ棋士でくくってしまえば
清水上アマ＞プロ棋士というのは間違いなわけでそういう曖昧な比較で論じてる愚かな事をしてる点が一つ。



さらにスパコン＋2010年の激指＞2010年の激指

というのはこれは実際に実現していないわけで
GPSの例を見ても必ずしも強くなるわけでもないしどの程度強くなるかわからないのに
上だとしてしまってる。
ｌこれをスパコン使えばB!1になるやら名人超えるとかという具体的に証明するソースが全くない。

こういう風に正確に論理的に見てみれば肝心の部分のソースがなかったりで
おかしいから世間のトップアマレベルで奨励会２，３段レベルという認識と全然違う
馬鹿な結論が出るわけだ。

プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>104
>>103

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

>>103
もうこの老人の相手するの止めない？
今後は自演に任せて

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

棚瀬に勝ったのか。スゲーじゃん高なんとかさん

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

高艸
ふりがなプリーズ

忘れたけどタカクサだったと思う

クサと読みますか。
象形文字の名残のような面白い字ですねえ。

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

ID:IHp7LCC1
高艸さんの勝利を受け入れられなくて発狂ｗｗｗｗｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

けけけ

―実はソフトは弱い？―その１
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2005年
第18回アマチュア竜王戦
●激指-加藤幸男○
●激指-田中幸道○

第29回北國王将杯争奪将棋大会
●TACOS-橋本崇載(五段)○

第2回 渡辺竜王と木村七段、激指と戦う!
●激指-渡辺明 (竜王)○　※角落ち

第3回国際将棋フォーラム
●YSS-森内俊之(名人)○　※角落ち

2006年
第1回週将アマCOM平手戦
●ＫＣＣ-小林庸俊○
●ＫＣＣ-横山公望○
●YSS-細川大市郎○

情報処理学会 第68回全国大会
●激指-清水上徹(アマ竜王)○

第16回世界コンピュータ将棋選手権
●Bonanza-加藤幸男(アマ名人)○

ボナンザ新発売イベント
●Bonanza-加藤幸男○
●Bonanza-清水上徹○

―実はソフトは弱い？―その２
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2007年
大和証券杯特別対局
●Bonanza-渡辺明(竜王)○

第17回世界コンピュータ将棋選手権
●ＹＳＳ-加藤幸男 (アマ名人)○

北陸先端科学技術大学院大学 オープンキャンパス
●TACOS-鈴木英春○

2008年
ゲームプログラミングワークショップ
●棚瀬将棋-加藤幸男○

2009年
情報処理学会 第71回全国大会
●激指-稲葉聡○

エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画
●文殊 with Bonanza-谷崎生磨○

2010年
第2回週将アマCOM平手戦
●棚瀬将棋-高艸賢○　　　　←ＮＥＷ

とにかく論より証拠

プロ対ソフトを年間１０局でもやってくれればはっきりわかる
でも、プロ側が逃げてるんだからどうしようもない

付け加えるけど、清水はもちろん、俺の言ってるプロじゃないよ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

他人のふんどしで相撲を取るスレは
ここですか？

ソフトが強くなったんで、いろいろ困ることになったものだ。
今思えば、対局禁止令が最悪の選択だったな。
未来の人が将棋の歴史を振り返ると、その時点が、
プロ＝ソフトになり、混沌の時代に突入したと判断する
だろうな。

数年後には携帯アプリの将棋ソフトが名人より格段に強くなる。

>>127

【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/
ID:WWmUSo4I＝ID:wvGRWdRQ

みじめな低級ソフト指し電脳将棋連盟席主大暴れ

>>128
馬鹿すぎ。情弱、池沼
今のQuad　Core　とかTDP130Wだろ
ノート用でも最新は45W
携帯で性能出そうとしたら電池も持たないし
熱くてもてなくなる。
数年じゃどんなに技術が進んでも無理
今の携帯の落とし切りのアプリはまだ24の5級くらいなのも知らないのか

>>130
クライアントシステムみたいにしたら面白そうだ

数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯が名人より強い時代の到来が近い。

ついに数年後ｗ
四次元に言い訳するのは見苦しいぜ。
ついでにそれは鯖からのデータであって携帯ソフトじゃないですし

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。ｗｗｗ

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

ID:Nsz6vs53

池沼乙
連投・マルチして楽しいかい？

>>135
別に今と変わらないよ

数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。ｗｗｗ

スポンサーが億の金の対局料を出してプロの先生方にお願いしているわけだが、

近い将来、その先生方が家庭用PCで動く９８０円ソフトより弱くなるということは？

>>140
>近い将来、その先生方が家庭用PCで動く９８０円ソフトより弱くなるということは？

　　　　　　　　　　　　　　↓

近い将来、その先生方が家庭用ＰＣで動く無料ソフトより弱くなるということは？

　　　　　　　　　　　　　　↓

近い将来、その先生方が携帯の無料アプリより弱くなるということは？

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
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それでも人間対人間では強いのだからプロ棋士の存在意味はあると思う
自動車より遅いオリンピック選手だって価値ある人でしょ

今のアマ名人並に存在価値があるでしょうね。

>>143
自動車とオリンピック選手が実際に競争して、オリンピック選手が完敗
これについて、オリンピック選手は
「勝てるわけないですよ」と笑って終わり

ソフトに連戦完敗したプロ棋士が
「勝てるわけないですよ」と笑って済ませられると思うの？

>>145
いつもの孤独な無職老人、日本語読めないソフト指し
電脳将棋連盟席主＝ダイバスター


「それならちゃんと調べて同一なら問題だろうという事」
ダイバスター「同一なの？なんで同一ってわかったの？」



「変化の余地のない即詰みは評価しないと思う」
ダイバスター「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「まず日本語学べ」
ダイバスター「お前が学べよ低学歴」

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

何が根拠か知らないけど
「絶対にソフトは名人を超えられない」って頻繁に書き込んでいた奴等はどうしたの？
最近は全然見ないなあ

>>149
そういう人は将棋が弱いんじゃないかな。
弱い人からは山の頂が見えない。
自分は2004年に抜かされたくらいに認識が変わって
名人越えは2025年くらいから2015年くらいに訂正した。
その頃に、アマ名人などのアマ強豪にもあなたたちもあと２，３年くらいですよ
と言っておいたが４年は持ったな。

そういう意味では自分は
アマ名人クラスを過小評価していたということにある。
プロは瀬川でも結構フリクラに負けているから
プロのトップの本当の力って
アマ県代表クラスの自分には正直わからん。

それに
プロの強さとソフトの強さ
はそれぞれ特徴があって
強さを発揮するところが違うから
同じ将棋というルールなんだけど
異種格闘技戦みたいに予想しにくい。

>>150
アマ名人とは言っても昔と今では全然レベルが違うらしいから
そうやって同じ基準でくくってしまうのも問題あるぞ。

昔は絶望的なくらいプロとアマとは差があったが、
今では下位プロなら食ってもおかしくないくらい近づいてるし事実勝ってるからね。

ただ朝日の毎年10人ずつやってる結果見ればわかるようにずっと3割なので全体では
プロ四段＞トップアマなのははっきりと間違いないわけで。

まあ元々アマから有望なやつはプロになるのだから当たり前といえば当たり前なんだけどさｗ

>>153
俺が話したのは
ソフト戦には出なかったが対プロに数勝している超強豪だよ

>>154
常識的なことすらわかってないようだね。

当たり前だけどそういう集団や組織での比較でどっちが強いか語るときには
全体での平均で語らないといけない。

例えば男と女ではどちらが背が高いと言うときは男だろうけど
個人レベルなら男より背の高い女はいくらでもいるからね。
かなりアマが弱かった昔だって小池とか一部つよいのはいた訳だから。

だからまとまった数で公平に戦ってる朝日の結果がもっとも正しく正確なデータになるわけ。

将棋のプロの先生には、
ソフト相手にまとまった数で公平に戦って欲しいよな

でも、絶対に逃げるだろう
正確なデータを出してはならないんだからな
不正確なサンプルの清水でたった一曲ってところがポイントだ

文盲コピペｷﾁｶﾞｲスレ主のやりとり


「それならちゃんと調べて（smilejackと）同一なら問題だろうということ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣




「変化の余地の無い即詰みは評価しないと思う」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「即詰みは変化の余地がないので…入れ替えて読めばすぐわかることだが釣りか？」




「大和証券杯で
渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった

次はキミたちの番だ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ

何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが」

>>153

君ね　パソコンも何もない時代の羽生や森内ですら現実にはアマに
平手で負けてる位だからな
要はプロの神格化のためにそういう嘘が流布されてきただけでさ　

>>158
こいつ筋金入りのアホだな。

また全体の平均での勝率とかではなく個人レベルでの一戦のみで語ってるし、
今言い訳の出来ないプロアマ戦公平にやってるのに神格化したところでどうしようもないってのｗ

今言い訳の出来ないプロソフト戦公平にやってちょうだい！！

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>161
アホなコピペにもなんだが
プロと対局した平均がトップアマの平均なのに相変わらず水増ししてる間違いやってるし、
清水上が個人で四連勝しても全体の平均ではアマは四段に三割しか勝ててないので
プロより上とはならない。
さらにスパコンつかったからどのくらい強くなるのかの証明も相変わらずない。

どこにも何も名人を超えてるなんて証明になってない。
というかこいつ中学校出てるのか？ｗ

今年の秋に女流が負けて来年男どもが出てくる頃には将棋は完全解析されているかもな。

第2回週将アマCOM平手戦 第３局
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋○ - 斉藤知輝●
棚瀬将棋● - 高艸賢○
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

wwwwwwwwwwww

>>163
釣りですよね？分かります。

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

ソフトとプロの力関係なんて対戦してしまえばハッキリするのにな
プロ側が、それを避けて逃げ回ってるんだからどうしょうもないわ

５年前くらいならいいんだが、このタイミングで清水なんかにやらすなんてな
しかも、この秋に、たった１局
保身のための時間稼ぎとしか思えない
卑怯そのものだ罠

奨励会の一番下から各種ソフトを参戦させればいいだけだろ
そんで人間と同じように勝ち続ける間は段をくれてやればいい

ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか

注目しましょう！

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　注目しましょう！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

opteron も今は１２コア版も出てる。
２つ搭載すれば２４コア。
こんなにコアが増えてく前に対戦しとくんだったと、
後悔する日がきっと来る。

強さ以外にちゃんと存在価値の持てるプロを生んでないのが問題なだけ

清水の次は誰かなあ？

卑怯な連盟はどうするのかな？

社団法人日本将棋連盟定款　

・・・第3条
本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与することを目的とする。

第4条　本連盟は前条の目的を達成するため下の事業を行う。
1.対局棋譜の提供及び解説講評などにより日本将棋の普及発展に資する
2.月刊雑誌等を刊行して会員及び準会員に無料配布し、その他随時棋書を刊行する
3.講習会、大会を開催し或いは随所に普及支部を設置する
4.国際的な対局を行い又国際大会を支援する
5.将棋会館を設立して棋道の発展を図る
6.全国各地及び海外への棋士の派遣による日本将棋の普及発展を図る
7.各文化団体と提携して文化運動の推進を図る
8.その他本連盟の目的を達成するため必要な事業

予想：　清水×　→　新四段×　→　B級棋士×

米長「ほほう、なかなかやりますな。それでは番勝負を受けさせてあげましょう
但し！そちらは合議制でしょうから、こちらも合議制で行きます」

女流トップチーム×××　→　新四段チーム×××　→　B級棋士チーム×××

米長「ほほう、なかなかやりますな。では、将棋界に君臨する名人に挑戦する
権利を与えてあげましょう。2日制で行いますよ。合議制でやらせてください。
よろしくおねがいします。」

COM○×○○○　-　棋界トップチーム×○×××

って感じかな。

>>176
１〜８のどの目的においても「ソフトより強い」事が条件になるようなものはないな。

ソフトはプロよりいい手が見えるかもしれないが
せいぜい評価関数の数字出すだけで解説は出来ないし、

大会の審判は出来ないし
文化団体との話し合いも出来なさそうだ

>>178
ソフトはどこかのエセ文化法人のように金儲けを企まない
ソフトはどこかのエセ文化法人のように対局に金を要求しない
ソフトはどこかの名人のように露出しない
ソフトはどこかの名人のように不倫突撃しない
ソフトはどこかの名人のように近所迷惑となる野良猫にエサを与えない

>>179
でも
ソフトは金ないと開発できないし
ソフトは名人のようにコメントできないし
ソフトは特にCM出るとか話題作りもできないし
ソフトは小さないのちを助けるようなことはできない

よね？

>>179
つまり、オリンピックの短距離走も全てカーレースにすべきだ！
って事？

近い将来、
羽生より強いソフトが無料配信され
無料で対局ができ、局面を指定すれば無料で指し手を教えてくれる
ソフトより弱い人間の残す棋譜に今までのような億の金の価値はあるはずない

プロの魅力は単純に他を寄せ付けないその強さのみ
相手が、ソフトだろうが火星人だろうが物体Xだろうが勝てなければなんの価値もない

谷川「ソフトに負けたら引退します」
これは、当然だろうよ

>>182
この馬鹿まだいるのかｗ

そろばん名人とか暗算名人と同じ地位に低下する

>>184
あと、連珠名人とオセロ名人も追加

ある種の革命だな。
低級がプロ棋士より的確な解析ができ、プロ棋士の手を批評することができるようになった。

>>183
俺には出ずっぱり見えるが

不正し放題
信用をなくすのが問題なんだろう

スパコンが羽生に勝ったらその7,8年後ぐらいには
トイレに持ち込めるモバイルPCでも人間より強くなるだろう。

トイレに持ち込めるモバイルPCよりも、強力なサーバーに無料で接続できる携帯アプリの方が先に強くなる。

>>186
なってない
「ソフトが●●点でこっち有利」とか解析でもなんでもないじゃん
おまけにそのソフトが正しいソースは何も無いし。

そう断言する為には羽生がソフトと自ら進んで対戦すべきだな
お前らは対戦禁止して引き篭もりの癖にプロは神だとかほざいてるから
笑われてんだから　今の金さん達と同じやで　w

　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
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>>192
そうだな

まあ、羽生でなくてもプロがソフトを公開でねじ伏せて
ソフトは弱いってことを証明すべきだろう

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>186
低級にはソフトの手を見てもそれのどこがいいのか理解することは出来ないorz

せいぜい２ちゃんねるの将棋板とか24の高段者タブで
次の一手当てして正解するのが関の山でなんの役にも立たない。

それよりは24の初段クラスでもいいのでまともに手の意味を説明してくれる人に
付きっ切りでついてもらう方が何ぼか棋力は上がる

TEST

清水負けの後のコメント、
そして、次は誰を出すか

これに注目だね

卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ

アマトップが、清水女流より上であることは、周知の事実。
そのアマトップがすでに負けているのに、何でこの時期に清水女流が
スポンサーを馬鹿にしているのも程があるのでは。
つかないのが普通だろう。清水女流が挑戦・・であれば、スポンサー
懸賞がつく可能性あるかもしれないが。

>>199
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　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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