ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ（笑）


前スレでおもしろい例があったので紹介

すでに夜は明けてしまっている
ドラキュラ（プロ棋士）は朝日を浴びると灰になってしまう
分厚いカーテン（対局禁止令）でそれを防いでいる
時間の経過とともに朝日はどんどん強くなってくる


だいたい、これから先、
ボードゲームでコンピューターに人間が勝てる方がおかしいんだよ

矢内のクリ

バレたらも、何も、
バレバレなんですけどｗ
女流を、先兵(捨て駒とも取れる)
は、良くないね。

いくらなんでも乱立しすぎ、おもしろくない

あと、それは例じゃなくて風刺表現だろ・・・頭悪杉

木村ハゲい

渡辺がボナンザをフルボッコにしたのは無かったことにしたの？

3年前のノートパソコンにでしょ

フルボッコだった？

渡辺ｖｓボナって渡辺がソフト対策を考えていつもと違う手を指したら逆にどつぼにはまったといわれてるが

渡辺ボナンザは
終始竜王の優勢勝ちだった
危ないとか言ってる奴は阿呆か、棋譜を一度も見てない香具師
渡辺陣地に一度も危ない場面は無かった
まだまだボナンザ如きにゃ竜王は負けない

補足）
あの時点のボナンザマシンはworkstationマシンクラス一基
ボナンザ方も時間切れで読みきれなかった手が幾つかあったようだ
だが、今回の清水との対戦はクラスタ接続で挑むみたいなので処理能力が圧倒的に違う
清水は敗北濃厚だと見ているが･･･

幾ら科学が進歩してもボナンザが伊藤明日香並の巨乳になって
将棋教えてもらうついでに乳を堪能するようなことはない。

強いだけでよければコンピュータがある、という事になると
将棋の愛好者がおっさんばっかりという前提を考えると
女流より男流のほうが将来ずっとやばいと思う。

女性ファンを増やせばもしかしたらイケメン棋士はいきのこれるかもしれん

>>12
将棋ソフト＋リアルダッチワイフ（デカチチ揉み放題）の登場を待っているのかオマイは

まぁ仮にソフトが勝っても
お前らが威張ることじゃないわけなんだが
なーんか勘違いしてるんだよなソフト厨って

>>14
ソフトどうこうで威張ろうなんてのは基地外だけだ

ただ、プロが威張れなくなるのは明白だろ？

もう、羽生より強いんじゃね？

視野が狭いガキばっか

コソコソ陰でやってソフトの強さに震え上がってるんだろうな

詰めろがありそうなので、女流（歩）でたたき
これであと3年ぐらいは詰めろがない

公益社団法人への移行という難作業もあるし、
ネットを活用した収益確保もやらないといけない大事な時期に
COM将棋と対戦している暇はない

>>19
フリクラを順番に当てていき負けた順番にリストラとか

収益改善と死に物狂い超本気の対局の両立が出来る

>>20
鬼畜杉ﾜﾛｴﾅｲ

プロだからいい将棋を指せよ、とは思うが
プロだから必ず勝て、なんてどんな対局でも言えないぜ
そりゃ特別理由がないような対局で実力差が明確ならともかく・・・

お前が無職だったら何とも言えないけど、仕事でワンミスしたらすべてクビ、とか言われたらどうよ・・・
しかもどんな小ミスでも自力でトントンまでフォローできなかったらクビ。

アマ竜王戦に激指を出させたらおもしろい。
渡辺のところにはたどり着けないよ。

まだまだアマトップに勝ったり負けたりしてるようではプロが相手するまでもないよ

話が分からない奴だな。

去年や一昨年にトップアマに勝ったり負けたりのＰＣの１００倍以上の性能のスパコンを対局で使うことになった。
トッププロにも余裕で勝ち越せる時代になった。

>>21
ソフトとプロ棋士の対局でプロが可哀想なのはこういう側面があるから
なんだよな。ワンミスで完全否定されちゃうって辛さ。
正直ソフトがプロに一発いれるのとプロに混じって棋戦に出て活躍できるよ
うになるまでは雲泥の差があるのだが、一発入れられただけで事件だからね。
瀬川や吉田を見れば分かるようにさ、トッププロに勝てるアマがプロに編入
したら活躍できるってもんじゃないんだ。

もしソフトがプロ棋戦に出るようになったらソフトが苦手な戦形やソフトの
クセを徹底的に研究されるから思ったよりも勝てないと思う。チェスでは
ＧＭ級のプログラムが市販されてるがソフトの癖を覚えた一般人がソフトに
勝ったりしているんだから。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>26
それもう見飽きたよ・・・

COMがプロに勝った後はどちら側が挑戦するんだ？

今はCOMがプロに挑戦してる
COMの方が格下だからね
でもCOMがプロに勝ったら・・・
もうプロに挑戦する意味って半減しちゃうよね
そうなると高い金払って対局が組まれる事は無いかも
そうなるとプロはリベンジの機会を得られないかもしれないよ

プロ側がCOMに挑戦したり、スポンサーなんて要らないよって言ってくれるなら問題無いけどさ
でも今は逃げ回ってて、負けた途端に対応が変わったら
女流をぶつけるのは金儲けのためにやってるという言い訳さえ嘘だという事になる
プロのプライドを守るために対局を拒否してただけって事が明るみに出るわけ
そんな事って起こり得るのかな？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>24
スパコンに幻想いだかれてもな
T2Kだって１ノード4×4コアの
大規模並列クラスタにすぎない

ソフト自体にブレイクスルーがないなら
計算資源をフルに使い切れたって1台のPCより
せいぜい2、3手深く読める程度
この間の選手権でGPSが300台のクラスタ環境で出て
それなりに動かしてたけど２敗してるし
完成されてるとはいえないレベルだったんだろう

秋のイベント前にどのくらい準備期間がとれるのかしらないが
清水相手ならともかく、トッププロ相手に勝ち越せるかどうかは
やってみないと分からないとしかいえない

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540
（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>5との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ソフト＞棋士である事実に逆らう奴は、中世の宗教家のような感じを受ける。
天動説に対して地動説が唱えられると、道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家がいた。

将棋ソフトの現状は、２年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗している。
既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
（ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

いつまでも地球の回りを全宇宙が廻っている（プロ棋士はソフトより強い）と唱え続けるのは見苦しい。

マルチﾊｽﾞｶｼｽ

論より証拠だが、将棋連盟が証拠を出さないように必死で時間稼ぎ

>>36

> 既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
> （ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

嘘だね。

今大会でGPSはコンピューターを３００台６００以上のコア使って大会に挑んだのは事実だが
たった一台のコンピューターのソフトに敗れた。
この事実は単純にスパコンを使えばもっと強くなると考えていた事が謝りだったことを証明した。

このように単純にスペックを高くしてもそれに比例して強くなるとは限らず、
逆に今回のGPSもそうだったが悪い方ばかり読んで弱くなる場合ですらあるらしい。

要するにこれはスーパーコンピューターでも同じでしかも使用料金が高くてなかなか簡単に使えない上に
これ専用のソフトを開発しなくてはならないことからそう簡単にスパコン使えば強くなるとは
現段階の技術ではいかない。

つまり現在今のアマトップクラスの実力しかない上にスパコン使う技術がまだまだ足りないのに
ソフト＞プロと言い切るのは完全な誤りで無理がある。

ニートの老人がトーンダウンしてるのはGPSが負けたからか
爆笑だなｗ






↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここからは日本語読めないダイバスターの自演で盛り上がります

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>41
そもそもプロ棋士にもピンキリだから
清水上アマ＞プロ棋士という前提がおかしすぎるｗ


また百歩譲って、清水上アマ＞（下位）プロ棋士だとしても、
だからどうした？
ちょっと前に羽生相手に田中寅彦が4連勝してたが、
これも田中寅＞羽生になるのか？

正直、棋力の差よりタイプ、棋風の差や精神面の方が大きそう。

>>41
ソフトがトップアマの実力があることは
羽生をはじめ多くの関係者やプロも認めてること。

だからと言って今年３００台も使ってたった一台に負けた事実がある以上
今の技術でスパコン使えば必ずしも強くなるとはいえない事が証明されている。

とても今の段階でソフト＞プロなんていえない。

>>41
ソフトがトッププロの実力を超えていることは
41をはじめ多くの茶ねらーや尼も認めてること。

わかったから働け

どうでもいいけどマルチﾊｽﾞｶｼｽ

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

ソフトのほうが強いと何か問題があるの？
電卓＞＞＞＞ソロバン＞＞＞＞暗算みたいな物じゃないの？

それだと人間の暗算大会に計算機持っていこうとする考えがまずおかしいな
やらせるなら棋士のほうにもカンニング道具もたせてもいい

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>48
電卓がそろばんを抜いて、そろばん産業が崩壊した。
それまでは学習塾よりそろばん塾数が多かった。

確かに
車＞＞＞＞馬＞＞＞＞人間
になってから馬の需要も減ったからな。

つまり
ソフト＞＞＞＞プロ＞＞＞＞アマ
になったら（ｒｙ

プロは競馬場で走るしかないな・・・

＞５３
＞確かに
＞車＞＞＞＞馬＞＞＞＞人間
＞になってから馬の需要も減ったからな。

確かに
２０１０年、現在、公道で馬を走らせている人を見たことがありません。

＞＞５４
＞つまり
＞ソフト＞＞＞＞プロ＞＞＞＞アマ
＞になったら（ｒｙ
＞＞５５
＞プロは競馬場で走るしかないな・・・
ソフト＞プロがバレたらまずい日本将棋連盟よ。ひたすら、ソフトとの対戦をさけて逃げまくれ。ヒヒーン。

>>52
>>53
>>56

その例えもおかしい。
よくマラソンと車が比較の例にだしてそれと同じというとき
コピペ馬鹿は将棋とソフトとは違うと言ってくるが
同様にその例えも違うといえるわけだよ。
そんな都合のいいことばかり言ってるから誰からも信用されないんだよｗ

比較するのなら同じ種類のゲームで状況もよく似ていて
先にコンピューターに負けたチェスにするべきで
コンピューターが原因で廃れるというような事は起きてないから
妄想ばかり言っても無駄だｗ

将棋連盟さんは廃れると判断したから逃げ回ってるんじゃないの？

とりあえず全駒で清水に勝てばいい

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

棋士との対局を１日でも遅らせようとしてるわけだな

しかし、そうやって逃げてる間にもソフトの棋力は右肩上がりだ

嵐が去るのを待ってるんじゃねえからどうしようもねえよな

「渚にて」っていう映画
思い出した。

最強厨はどこでも見苦しい

今なら中堅でも撃退できそう。
NECが1局50万広告料負担してくれるなら
瀬川さんに出てもらおう。

清水上が連敗してるのに瀬川ならという気にはなれない。
というより羽生との番勝負のタイミングは今だと思うのだが。
ソフトの方がはっきり上になってしまったら価値がなくなる。
人間の方が強い状態から初めて
徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。

>>65

挑戦状を叩きつけてから対局までが約半年。このことから
今後も半年程度のサイクルで対局が開催されると予想。

ソフトを弱くすることは世界コンピュータ将棋選手権大会が別にあり、
その最上位ソフトを投入してくるはずなのでありえない。
連盟も学会もこの企画を１０年以上も引っ張るつもりはないだろうし
流石に１０年後にはソフトが名人竜王を超えていると考えているはず。
ソフトが名人竜王を超えれば開催のメリットは連盟・学会双方にない。
とすると５〜６年の間に１０〜１２回の開催を考えていると思われる。

１開催に何局するのか、何人の棋士・何種類のソフトが登場するかは
ソフトの棋力やマスコミ等の注目次第によるので恐らくまだ未定。
ただし、５〜６年後にはＡ級・タイトル棋士登場というところまでは
連盟・学会双方が内々に合意していると思われる。


何言ってるんだ？
そのタイミングが「今」なんだよ。
おそらく上の通りに推移するだろう。

現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
名勝負を演出出来るようにやるので
お前のいう時期を逃すことなんてない。
逆に逃さないためのこの企画なのに。

確かに今から女流から徐々に上げていってレベル確認しながら
最終目標の名人と対戦する時期を調節する方法は
何度も出来る点といい時期を逃さない点といいうまいベストの企画といえるね

どう見ても米一人でここまで頭いい作戦考えられるわけないので、
学会からの入れ知恵もあるのだろうな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
>徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
>名勝負を演出出来るようにやる

プロ側が全敗するのが演出なのか？
ソフトはハイスペックＰＣでもＢ級棋士には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を超えている。

>人間の方が強い状態から初めて徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。

スーパーコンピュータを使わない条件だとしても魔太郎の対局から途切れることなくやる必要があった。
既に時期は過ぎた。

ID:hkv/j4VRはいつもの無知なコピペ基地外ｗ
削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

まずコンピューターがトップアマに勝ったの次は事実なので
トップアマクラスというのは完全な事実で多くの関係者も認めてるが
まだ対戦もしてなく根拠もないのに今年すでにB級あると勝手に語ってる

しかもGPSがたった一台のパソコンに敗れたことからスパコン使っても強くなる保証はなく
証明もされてないのに勝手に強くなると決めているｗ

こういう非論理的な妄想馬鹿が２ちゃん以外相手にされるわけがない

まあ消されるからどうでもいいかｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

連盟の本音は興行費と出場棋士の賞金手合料だから
要は名人竜王クラスで1000万くれる広告主が出れば
Comの完全人間越えまで毎年対局が実現する。

学会はマイクロソフトやインテルを
拝み倒してスポンサーに引っ張ればいい。

>>70
削除依頼ってどこに出したんだ？

>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

そんなに事実を列記されると困るのか。
今後も事実は張り続けられる。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html


こんなスレがある板なのだから事実を列記したところで削除などされない。
そもそもこのようなスレが複数ある板なので事実の列記は趣旨に添っている。
残念だったな。www

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247949777/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269428759/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265131849/l50

>>72
>1000万くれる広告主が出ればComの完全人間越えまで毎年対局が実現する。

対局しなくとも間接的に　ソフト＞プロ棋士　であることが世間に暴露されている。


プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

中倉彰子さん 将棋ソフトに負けちゃだめよ
http://www.youtube.com/watch?v=WFAycrDk2vE

>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

そんなに事実を列記されると困るのか。

単純にマルチコピペ荒らしのルール違反で板に迷惑かけてるからなのに
何言ってるんだこの基地外はｗ

どうせ悪金になる基地外だからいいけどｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>75
それ関節的にも証明とは言わないから。
ましてやそれだけで名人を超えてるなんて絶対にいえない。

この屁理屈はよく羽生が清水に負けた事あるから
清水＞羽生とか言ってる屁理屈と同じじゃねえか

何度も論破されていることをこのコピペ荒らしは
繰り返して楽しいのだろうかｗ
おそらくスレをのばすためにやってるのだろうけど頭悪すぎだよなｗ

トップアマが四段より強いというと語弊あるだろうけど
女流トップより強いのは堅いと思う。

プロ相手に四連勝した女流居ないし。

>>81
>トップアマが四段より強いというと語弊ある

　　　　　　・
　　　　　　・
124 加藤一二三九段 1404 5
125 堀口弘治七段 1402 0
アマチュア 1398 11
126 浦野真彦七段 1397 -9
127 内藤國雄九段 1395 -11
　　　　　　・
　　　　　　・
女流棋士 1229 -1

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>82
ん？このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが？

もっとわかりやすい毎年プロの新四段と対局してる朝日では
アマの勝率は３割。

毎年負け越してるのに
やはり四段より上というのは間違いで語弊がある。

人間側が1回でも負けたらそこで人間が将棋をする意味が消滅。
ソフト側は何回負けても「じゃまた次のアップデートでよろしくお願いします」。

まぁ、根本的に結果が非対称の勝負になるので人間側は受けないわな。

「今回負けたら次回挑戦は50年後」
とかの条件なら受けてくれると思うよｗ

>>84
いやそんな不公平な馬鹿な事にならないように
おそらく名人級とやるときはタイトル戦ような挑戦者として
チェスのように番勝負で行うと思われ。

チェスもそこで番勝負で名人に勝ち越してはじめて名人に勝ちとなった。

人間がいつかはコンピュータに勝てなくなるなんてのは当たり前のこと

まあ公開対局で人間の名人が番勝負でコンピュータに何勝できるのか？
といったことになるのも時間の問題でそ。

>>84
いまんところソフトは現在までにさされた手を
評価に基づいて並べ替えして最善を選んでるだけのはず。
新手を編み出していくのは人間だろうと思うんだけどな。

羽生が負けたソフトに熊坂が勝ってもなんも不思議ではない。

後２、３年で人間が勝てなくなりそうだけど
その後ソフト開発どうするんだろうな

もう開発しても意味なくね？

ソフト応援組の気持ちもわかるが、稲庭将棋ソフトの出現でちょっと
最強ソフトへの信頼が揺らいだ感がある。
おそらく倶楽部24で稲庭将棋はレーティング100点も無理だろう。
そのソフトに今年優勝の激指は、千日手が精一杯で1勝すらできない。
最強のBonanza_Feliz は、1勝どころら3連敗。
GPSは、なんとか勝ちにはなるが稲庭ごときに200手以上もかかるという
醜さ。まともに勝てるのは、YSSぐらいなもんだ。
名人挑戦を語る以前の問題で、稲庭ソフトをコンピュータ将棋(floodgate)
で2500点ものレートをいつまで維持させるか、いつ葬り去るのかに
当面の課題をおくべきだろう。
清水女流でも、稲庭相手に60手もかからないだろう。
しかも稲庭に負ける確率は0。100回やっても稲庭にチャンスはない。
その稲庭に、千日手もしくは時間切れ負けで負けるソフトが
名人に挑戦するなんて100年早いといわれても返す言葉がないだろう
開発者諸君、今月中に稲庭将棋をfloodgateでの勝率を0にすべく、
がんばってほしい。清水女流への挑戦はそれからだ。
でなければ、何を言われても「、稲庭に勝てないソフトが・・」
で終わってしまうよ。

>>88
今年の結果見る限り２，３年は無理そうだね。

ハイスペックなお化けハード投入しても一台のPCに負けたので
この調子なら１０年先に伸びるかも知れない。

>>83 ：名無し名人：2010/05/15(土) 10:18:08 ID:/bs1R99u

>ん？このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが？

プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。
つまりＣ１程度なので５段クラスなのではないのか？

Ｃ１の５段クラスが２年前のソフトに連敗しているので、２年前のソフトはＢ２の実力があることになる。
現在は２年分ソフトが進歩しているのでＢ１には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。

５年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
現状では名人を凌駕していて当然でしょう。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>91
この馬鹿はなに言ってるんだ？

朝日はその年大会で勝ち抜いた最強のアマを集めたものだから
間違いなくアマトップの平均の集まりと言い切っていいぞ。

しかもわかりやすく直接毎年双方１０人ずつ公式戦としてやっているのだから
これ以上ない正確で客観的なアマプロ対決の結果だ。

そこに書いてあるお前のようなたらればばかりのデタラメな憶測や妄想の入る余地は一切ない。

そしてアマは毎年３割しか勝ててない。

そして四段相手に３割で負けてるのにC1以上あるだの
２年後はB１あるだのそんなの全部お前の憶測で言い切れる訳がない。

そしてその憶測を元に論理を展開するから非論理的な馬鹿な結論が出てくるｗ

>>91

> プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
> アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。

このコピペ基地外プロと対局するようなアマはみんな勝ち抜いたトップアマばかりだから
トップアマの平均なのにそうではないと言ってここで２００ほど水増しｗ

> つまりＣ１程度なので５段クラスなのではないのか？

その間違った水増しを元に勝手に５段だ認定ｗ

> Ｃ１の５段クラスが２年前のソフトに連敗しているので、２年前のソフトはＢ２の実力があることになる。
> 現在は２年分ソフトが進歩しているのでＢ１には達している。

さらに２年後にはB1にあると根拠なく決めつける。
確かにコンピューターは年々強くなってはいるが２年でB1になれる根拠はない。

＞ スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。

これも同様スパコン並のハイスペックなハード使っても負けた事からそんなこと今はいえない。

> ５年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
> 現状では名人を凌駕していて当然でしょう。

これだけ論理的に間違いだらけの憶測や曲解ばかりで決めつけてるｗ

現在のPCの強さは対戦成績や多くの関係者が言ってるようにアマトップレベルで奨励会２，３段クラスと思われるが
これだけ詭弁や曲解で水増しして現在名人より上としてるコピペ馬鹿ｗ

>>94
それはちょっと違う
朝日アマ選出の１０人とアマ連Rのトップ１０人とでは差がある
後者でやらせたら四段に互角くらいだろう

それと四段は段位からすれば最低だが、実力的には最低ではない

結局やってみないとどちらが強いか証明できんのよねー
対局始めれば一時間もかからんのに、連盟の商売下手のおかげでえらい待たされるな

>>97
> >>94
> それはちょっと違う
> 朝日アマ選出の１０人とアマ連Rのトップ１０人とでは差がある

大会の成績で決まるわけだから全く同じなわけはなくこれ当たり前じゃんｗ

だがどちらも上位に選ばれた人間はみんな実績のあるトップのアマという事実は変わらないのに
そんな屁理屈通じるわけないじゃんｗ

>>98
そりゃそうだ。
だから実際に毎年直接トップアマと公式戦としてやってる朝日の結果は
もっとも貴重な正確なデータなわけだ。

なのに基地外コピペはやってもないのにまた勝手に根拠ない妄想で
水増しして決めつけてるからなｗ

それだけ基地外じみた嘘や曲解しなければ
世間とこれだけ大きな認識の違いが起きるわけないからね。