ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ（笑）


前スレでおもしろい例があったので紹介

すでに夜は明けてしまっている
ドラキュラ（プロ棋士）は朝日を浴びると灰になってしまう
分厚いカーテン（対局禁止令）でそれを防いでいる
時間の経過とともに朝日はどんどん強くなってくる


だいたい、これから先、
ボードゲームでコンピューターに人間が勝てる方がおかしいんだよ

矢内のクリ

バレたらも、何も、
バレバレなんですけどｗ
女流を、先兵(捨て駒とも取れる)
は、良くないね。

いくらなんでも乱立しすぎ、おもしろくない

あと、それは例じゃなくて風刺表現だろ・・・頭悪杉

木村ハゲい

渡辺がボナンザをフルボッコにしたのは無かったことにしたの？

3年前のノートパソコンにでしょ

フルボッコだった？

渡辺ｖｓボナって渡辺がソフト対策を考えていつもと違う手を指したら逆にどつぼにはまったといわれてるが

渡辺ボナンザは
終始竜王の優勢勝ちだった
危ないとか言ってる奴は阿呆か、棋譜を一度も見てない香具師
渡辺陣地に一度も危ない場面は無かった
まだまだボナンザ如きにゃ竜王は負けない

補足）
あの時点のボナンザマシンはworkstationマシンクラス一基
ボナンザ方も時間切れで読みきれなかった手が幾つかあったようだ
だが、今回の清水との対戦はクラスタ接続で挑むみたいなので処理能力が圧倒的に違う
清水は敗北濃厚だと見ているが･･･

幾ら科学が進歩してもボナンザが伊藤明日香並の巨乳になって
将棋教えてもらうついでに乳を堪能するようなことはない。

強いだけでよければコンピュータがある、という事になると
将棋の愛好者がおっさんばっかりという前提を考えると
女流より男流のほうが将来ずっとやばいと思う。

女性ファンを増やせばもしかしたらイケメン棋士はいきのこれるかもしれん

>>12
将棋ソフト＋リアルダッチワイフ（デカチチ揉み放題）の登場を待っているのかオマイは

まぁ仮にソフトが勝っても
お前らが威張ることじゃないわけなんだが
なーんか勘違いしてるんだよなソフト厨って

>>14
ソフトどうこうで威張ろうなんてのは基地外だけだ

ただ、プロが威張れなくなるのは明白だろ？

もう、羽生より強いんじゃね？

視野が狭いガキばっか

コソコソ陰でやってソフトの強さに震え上がってるんだろうな

詰めろがありそうなので、女流（歩）でたたき
これであと3年ぐらいは詰めろがない

公益社団法人への移行という難作業もあるし、
ネットを活用した収益確保もやらないといけない大事な時期に
COM将棋と対戦している暇はない

>>19
フリクラを順番に当てていき負けた順番にリストラとか

収益改善と死に物狂い超本気の対局の両立が出来る

>>20
鬼畜杉ﾜﾛｴﾅｲ

プロだからいい将棋を指せよ、とは思うが
プロだから必ず勝て、なんてどんな対局でも言えないぜ
そりゃ特別理由がないような対局で実力差が明確ならともかく・・・

お前が無職だったら何とも言えないけど、仕事でワンミスしたらすべてクビ、とか言われたらどうよ・・・
しかもどんな小ミスでも自力でトントンまでフォローできなかったらクビ。

アマ竜王戦に激指を出させたらおもしろい。
渡辺のところにはたどり着けないよ。

まだまだアマトップに勝ったり負けたりしてるようではプロが相手するまでもないよ

話が分からない奴だな。

去年や一昨年にトップアマに勝ったり負けたりのＰＣの１００倍以上の性能のスパコンを対局で使うことになった。
トッププロにも余裕で勝ち越せる時代になった。

>>21
ソフトとプロ棋士の対局でプロが可哀想なのはこういう側面があるから
なんだよな。ワンミスで完全否定されちゃうって辛さ。
正直ソフトがプロに一発いれるのとプロに混じって棋戦に出て活躍できるよ
うになるまでは雲泥の差があるのだが、一発入れられただけで事件だからね。
瀬川や吉田を見れば分かるようにさ、トッププロに勝てるアマがプロに編入
したら活躍できるってもんじゃないんだ。

もしソフトがプロ棋戦に出るようになったらソフトが苦手な戦形やソフトの
クセを徹底的に研究されるから思ったよりも勝てないと思う。チェスでは
ＧＭ級のプログラムが市販されてるがソフトの癖を覚えた一般人がソフトに
勝ったりしているんだから。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>26
それもう見飽きたよ・・・

COMがプロに勝った後はどちら側が挑戦するんだ？

今はCOMがプロに挑戦してる
COMの方が格下だからね
でもCOMがプロに勝ったら・・・
もうプロに挑戦する意味って半減しちゃうよね
そうなると高い金払って対局が組まれる事は無いかも
そうなるとプロはリベンジの機会を得られないかもしれないよ

プロ側がCOMに挑戦したり、スポンサーなんて要らないよって言ってくれるなら問題無いけどさ
でも今は逃げ回ってて、負けた途端に対応が変わったら
女流をぶつけるのは金儲けのためにやってるという言い訳さえ嘘だという事になる
プロのプライドを守るために対局を拒否してただけって事が明るみに出るわけ
そんな事って起こり得るのかな？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>24
スパコンに幻想いだかれてもな
T2Kだって１ノード4×4コアの
大規模並列クラスタにすぎない

ソフト自体にブレイクスルーがないなら
計算資源をフルに使い切れたって1台のPCより
せいぜい2、3手深く読める程度
この間の選手権でGPSが300台のクラスタ環境で出て
それなりに動かしてたけど２敗してるし
完成されてるとはいえないレベルだったんだろう

秋のイベント前にどのくらい準備期間がとれるのかしらないが
清水相手ならともかく、トッププロ相手に勝ち越せるかどうかは
やってみないと分からないとしかいえない

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540
（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>5との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ソフト＞棋士である事実に逆らう奴は、中世の宗教家のような感じを受ける。
天動説に対して地動説が唱えられると、道理に合わない勝手な理屈を付けて地動説を潰そうとした宗教家がいた。

将棋ソフトの現状は、２年前にプロ下位と同等の強さのアマチュアがソフトに連敗している。
既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
（ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

いつまでも地球の回りを全宇宙が廻っている（プロ棋士はソフトより強い）と唱え続けるのは見苦しい。

マルチﾊｽﾞｶｼｽ

論より証拠だが、将棋連盟が証拠を出さないように必死で時間稼ぎ

>>36

> 既にソフトの棋力は２年前よりかなり高くなっているし、ハイスペックPCの１００倍以上の性能のスーパーコンピュータを使う時代になった。
> （ソフト＞プロ棋士）の時代になったことは明らかだ。

嘘だね。

今大会でGPSはコンピューターを３００台６００以上のコア使って大会に挑んだのは事実だが
たった一台のコンピューターのソフトに敗れた。
この事実は単純にスパコンを使えばもっと強くなると考えていた事が謝りだったことを証明した。

このように単純にスペックを高くしてもそれに比例して強くなるとは限らず、
逆に今回のGPSもそうだったが悪い方ばかり読んで弱くなる場合ですらあるらしい。

要するにこれはスーパーコンピューターでも同じでしかも使用料金が高くてなかなか簡単に使えない上に
これ専用のソフトを開発しなくてはならないことからそう簡単にスパコン使えば強くなるとは
現段階の技術ではいかない。

つまり現在今のアマトップクラスの実力しかない上にスパコン使う技術がまだまだ足りないのに
ソフト＞プロと言い切るのは完全な誤りで無理がある。

ニートの老人がトーンダウンしてるのはGPSが負けたからか
爆笑だなｗ






↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここからは日本語読めないダイバスターの自演で盛り上がります

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

>>41
そもそもプロ棋士にもピンキリだから
清水上アマ＞プロ棋士という前提がおかしすぎるｗ


また百歩譲って、清水上アマ＞（下位）プロ棋士だとしても、
だからどうした？
ちょっと前に羽生相手に田中寅彦が4連勝してたが、
これも田中寅＞羽生になるのか？

正直、棋力の差よりタイプ、棋風の差や精神面の方が大きそう。

>>41
ソフトがトップアマの実力があることは
羽生をはじめ多くの関係者やプロも認めてること。

だからと言って今年３００台も使ってたった一台に負けた事実がある以上
今の技術でスパコン使えば必ずしも強くなるとはいえない事が証明されている。

とても今の段階でソフト＞プロなんていえない。

>>41
ソフトがトッププロの実力を超えていることは
41をはじめ多くの茶ねらーや尼も認めてること。

わかったから働け

どうでもいいけどマルチﾊｽﾞｶｼｽ

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

ソフトのほうが強いと何か問題があるの？
電卓＞＞＞＞ソロバン＞＞＞＞暗算みたいな物じゃないの？

それだと人間の暗算大会に計算機持っていこうとする考えがまずおかしいな
やらせるなら棋士のほうにもカンニング道具もたせてもいい

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>48
電卓がそろばんを抜いて、そろばん産業が崩壊した。
それまでは学習塾よりそろばん塾数が多かった。

確かに
車＞＞＞＞馬＞＞＞＞人間
になってから馬の需要も減ったからな。

つまり
ソフト＞＞＞＞プロ＞＞＞＞アマ
になったら（ｒｙ

プロは競馬場で走るしかないな・・・

＞５３
＞確かに
＞車＞＞＞＞馬＞＞＞＞人間
＞になってから馬の需要も減ったからな。

確かに
２０１０年、現在、公道で馬を走らせている人を見たことがありません。

＞＞５４
＞つまり
＞ソフト＞＞＞＞プロ＞＞＞＞アマ
＞になったら（ｒｙ
＞＞５５
＞プロは競馬場で走るしかないな・・・
ソフト＞プロがバレたらまずい日本将棋連盟よ。ひたすら、ソフトとの対戦をさけて逃げまくれ。ヒヒーン。

>>52
>>53
>>56

その例えもおかしい。
よくマラソンと車が比較の例にだしてそれと同じというとき
コピペ馬鹿は将棋とソフトとは違うと言ってくるが
同様にその例えも違うといえるわけだよ。
そんな都合のいいことばかり言ってるから誰からも信用されないんだよｗ

比較するのなら同じ種類のゲームで状況もよく似ていて
先にコンピューターに負けたチェスにするべきで
コンピューターが原因で廃れるというような事は起きてないから
妄想ばかり言っても無駄だｗ

将棋連盟さんは廃れると判断したから逃げ回ってるんじゃないの？

とりあえず全駒で清水に勝てばいい

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

棋士との対局を１日でも遅らせようとしてるわけだな

しかし、そうやって逃げてる間にもソフトの棋力は右肩上がりだ

嵐が去るのを待ってるんじゃねえからどうしようもねえよな

「渚にて」っていう映画
思い出した。

最強厨はどこでも見苦しい

今なら中堅でも撃退できそう。
NECが1局50万広告料負担してくれるなら
瀬川さんに出てもらおう。

清水上が連敗してるのに瀬川ならという気にはなれない。
というより羽生との番勝負のタイミングは今だと思うのだが。
ソフトの方がはっきり上になってしまったら価値がなくなる。
人間の方が強い状態から初めて
徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。

>>65

挑戦状を叩きつけてから対局までが約半年。このことから
今後も半年程度のサイクルで対局が開催されると予想。

ソフトを弱くすることは世界コンピュータ将棋選手権大会が別にあり、
その最上位ソフトを投入してくるはずなのでありえない。
連盟も学会もこの企画を１０年以上も引っ張るつもりはないだろうし
流石に１０年後にはソフトが名人竜王を超えていると考えているはず。
ソフトが名人竜王を超えれば開催のメリットは連盟・学会双方にない。
とすると５〜６年の間に１０〜１２回の開催を考えていると思われる。

１開催に何局するのか、何人の棋士・何種類のソフトが登場するかは
ソフトの棋力やマスコミ等の注目次第によるので恐らくまだ未定。
ただし、５〜６年後にはＡ級・タイトル棋士登場というところまでは
連盟・学会双方が内々に合意していると思われる。


何言ってるんだ？
そのタイミングが「今」なんだよ。
おそらく上の通りに推移するだろう。

現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
名勝負を演出出来るようにやるので
お前のいう時期を逃すことなんてない。
逆に逃さないためのこの企画なのに。

確かに今から女流から徐々に上げていってレベル確認しながら
最終目標の名人と対戦する時期を調節する方法は
何度も出来る点といい時期を逃さない点といいうまいベストの企画といえるね

どう見ても米一人でここまで頭いい作戦考えられるわけないので、
学会からの入れ知恵もあるのだろうな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>現在のソフトのレベルはトップアマ程度だからとても名人といい勝負にならないので
>徐々に小出しにいって調節しながらいい勝負の時期を学会とともに打ち合わせして
>名勝負を演出出来るようにやる

プロ側が全敗するのが演出なのか？
ソフトはハイスペックＰＣでもＢ級棋士には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を超えている。

>人間の方が強い状態から初めて徐々にソフトのレベルが上がっていくのを見たいのだが。

スーパーコンピュータを使わない条件だとしても魔太郎の対局から途切れることなくやる必要があった。
既に時期は過ぎた。

ID:hkv/j4VRはいつもの無知なコピペ基地外ｗ
削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

まずコンピューターがトップアマに勝ったの次は事実なので
トップアマクラスというのは完全な事実で多くの関係者も認めてるが
まだ対戦もしてなく根拠もないのに今年すでにB級あると勝手に語ってる

しかもGPSがたった一台のパソコンに敗れたことからスパコン使っても強くなる保証はなく
証明もされてないのに勝手に強くなると決めているｗ

こういう非論理的な妄想馬鹿が２ちゃん以外相手にされるわけがない

まあ消されるからどうでもいいかｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

連盟の本音は興行費と出場棋士の賞金手合料だから
要は名人竜王クラスで1000万くれる広告主が出れば
Comの完全人間越えまで毎年対局が実現する。

学会はマイクロソフトやインテルを
拝み倒してスポンサーに引っ張ればいい。

>>70
削除依頼ってどこに出したんだ？

>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

そんなに事実を列記されると困るのか。
今後も事実は張り続けられる。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html


こんなスレがある板なのだから事実を列記したところで削除などされない。
そもそもこのようなスレが複数ある板なので事実の列記は趣旨に添っている。
残念だったな。www

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247949777/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269428759/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265131849/l50

>>72
>1000万くれる広告主が出ればComの完全人間越えまで毎年対局が実現する。

対局しなくとも間接的に　ソフト＞プロ棋士　であることが世間に暴露されている。


プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

中倉彰子さん 将棋ソフトに負けちゃだめよ
http://www.youtube.com/watch?v=WFAycrDk2vE

>削除依頼してるようだし消されるからいいけどね

そんなに事実を列記されると困るのか。

単純にマルチコピペ荒らしのルール違反で板に迷惑かけてるからなのに
何言ってるんだこの基地外はｗ

どうせ悪金になる基地外だからいいけどｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>75
それ関節的にも証明とは言わないから。
ましてやそれだけで名人を超えてるなんて絶対にいえない。

この屁理屈はよく羽生が清水に負けた事あるから
清水＞羽生とか言ってる屁理屈と同じじゃねえか

何度も論破されていることをこのコピペ荒らしは
繰り返して楽しいのだろうかｗ
おそらくスレをのばすためにやってるのだろうけど頭悪すぎだよなｗ

トップアマが四段より強いというと語弊あるだろうけど
女流トップより強いのは堅いと思う。

プロ相手に四連勝した女流居ないし。

>>81
>トップアマが四段より強いというと語弊ある

　　　　　　・
　　　　　　・
124 加藤一二三九段 1404 5
125 堀口弘治七段 1402 0
アマチュア 1398 11
126 浦野真彦七段 1397 -9
127 内藤國雄九段 1395 -11
　　　　　　・
　　　　　　・
女流棋士 1229 -1

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>82
ん？このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが？

もっとわかりやすい毎年プロの新四段と対局してる朝日では
アマの勝率は３割。

毎年負け越してるのに
やはり四段より上というのは間違いで語弊がある。

人間側が1回でも負けたらそこで人間が将棋をする意味が消滅。
ソフト側は何回負けても「じゃまた次のアップデートでよろしくお願いします」。

まぁ、根本的に結果が非対称の勝負になるので人間側は受けないわな。

「今回負けたら次回挑戦は50年後」
とかの条件なら受けてくれると思うよｗ

>>84
いやそんな不公平な馬鹿な事にならないように
おそらく名人級とやるときはタイトル戦ような挑戦者として
チェスのように番勝負で行うと思われ。

チェスもそこで番勝負で名人に勝ち越してはじめて名人に勝ちとなった。

人間がいつかはコンピュータに勝てなくなるなんてのは当たり前のこと

まあ公開対局で人間の名人が番勝負でコンピュータに何勝できるのか？
といったことになるのも時間の問題でそ。

>>84
いまんところソフトは現在までにさされた手を
評価に基づいて並べ替えして最善を選んでるだけのはず。
新手を編み出していくのは人間だろうと思うんだけどな。

羽生が負けたソフトに熊坂が勝ってもなんも不思議ではない。

後２、３年で人間が勝てなくなりそうだけど
その後ソフト開発どうするんだろうな

もう開発しても意味なくね？

ソフト応援組の気持ちもわかるが、稲庭将棋ソフトの出現でちょっと
最強ソフトへの信頼が揺らいだ感がある。
おそらく倶楽部24で稲庭将棋はレーティング100点も無理だろう。
そのソフトに今年優勝の激指は、千日手が精一杯で1勝すらできない。
最強のBonanza_Feliz は、1勝どころら3連敗。
GPSは、なんとか勝ちにはなるが稲庭ごときに200手以上もかかるという
醜さ。まともに勝てるのは、YSSぐらいなもんだ。
名人挑戦を語る以前の問題で、稲庭ソフトをコンピュータ将棋(floodgate)
で2500点ものレートをいつまで維持させるか、いつ葬り去るのかに
当面の課題をおくべきだろう。
清水女流でも、稲庭相手に60手もかからないだろう。
しかも稲庭に負ける確率は0。100回やっても稲庭にチャンスはない。
その稲庭に、千日手もしくは時間切れ負けで負けるソフトが
名人に挑戦するなんて100年早いといわれても返す言葉がないだろう
開発者諸君、今月中に稲庭将棋をfloodgateでの勝率を0にすべく、
がんばってほしい。清水女流への挑戦はそれからだ。
でなければ、何を言われても「、稲庭に勝てないソフトが・・」
で終わってしまうよ。

>>88
今年の結果見る限り２，３年は無理そうだね。

ハイスペックなお化けハード投入しても一台のPCに負けたので
この調子なら１０年先に伸びるかも知れない。

>>83 ：名無し名人：2010/05/15(土) 10:18:08 ID:/bs1R99u

>ん？このレーティングでも確実に四段よりは弱いわけだが？

プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。
つまりＣ１程度なので５段クラスなのではないのか？

Ｃ１の５段クラスが２年前のソフトに連敗しているので、２年前のソフトはＢ２の実力があることになる。
現在は２年分ソフトが進歩しているのでＢ１には達している。
スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。

５年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
現状では名人を凌駕していて当然でしょう。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>91
この馬鹿はなに言ってるんだ？

朝日はその年大会で勝ち抜いた最強のアマを集めたものだから
間違いなくアマトップの平均の集まりと言い切っていいぞ。

しかもわかりやすく直接毎年双方１０人ずつ公式戦としてやっているのだから
これ以上ない正確で客観的なアマプロ対決の結果だ。

そこに書いてあるお前のようなたらればばかりのデタラメな憶測や妄想の入る余地は一切ない。

そしてアマは毎年３割しか勝ててない。

そして四段相手に３割で負けてるのにC1以上あるだの
２年後はB１あるだのそんなの全部お前の憶測で言い切れる訳がない。

そしてその憶測を元に論理を展開するから非論理的な馬鹿な結論が出てくるｗ

>>91

> プロと対局したアマチュアの平均値であって、アマチュアトップの平均ではない。
> アマチュアトップは1398ではなく1500はあると思われる。

このコピペ基地外プロと対局するようなアマはみんな勝ち抜いたトップアマばかりだから
トップアマの平均なのにそうではないと言ってここで２００ほど水増しｗ

> つまりＣ１程度なので５段クラスなのではないのか？

その間違った水増しを元に勝手に５段だ認定ｗ

> Ｃ１の５段クラスが２年前のソフトに連敗しているので、２年前のソフトはＢ２の実力があることになる。
> 現在は２年分ソフトが進歩しているのでＢ１には達している。

さらに２年後にはB1にあると根拠なく決めつける。
確かにコンピューターは年々強くなってはいるが２年でB1になれる根拠はない。

＞ スーパーコンピュータを使った場合は名人を凌駕します。

これも同様スパコン並のハイスペックなハード使っても負けた事からそんなこと今はいえない。

> ５年前の弱いソフトですら連盟は負ける可能性があるので対局禁止令を出したのです。
> 現状では名人を凌駕していて当然でしょう。

これだけ論理的に間違いだらけの憶測や曲解ばかりで決めつけてるｗ

現在のPCの強さは対戦成績や多くの関係者が言ってるようにアマトップレベルで奨励会２，３段クラスと思われるが
これだけ詭弁や曲解で水増しして現在名人より上としてるコピペ馬鹿ｗ

>>94
それはちょっと違う
朝日アマ選出の１０人とアマ連Rのトップ１０人とでは差がある
後者でやらせたら四段に互角くらいだろう

それと四段は段位からすれば最低だが、実力的には最低ではない

結局やってみないとどちらが強いか証明できんのよねー
対局始めれば一時間もかからんのに、連盟の商売下手のおかげでえらい待たされるな

>>97
> >>94
> それはちょっと違う
> 朝日アマ選出の１０人とアマ連Rのトップ１０人とでは差がある

大会の成績で決まるわけだから全く同じなわけはなくこれ当たり前じゃんｗ

だがどちらも上位に選ばれた人間はみんな実績のあるトップのアマという事実は変わらないのに
そんな屁理屈通じるわけないじゃんｗ

>>98
そりゃそうだ。
だから実際に毎年直接トップアマと公式戦としてやってる朝日の結果は
もっとも貴重な正確なデータなわけだ。

なのに基地外コピペはやってもないのにまた勝手に根拠ない妄想で
水増しして決めつけてるからなｗ

それだけ基地外じみた嘘や曲解しなければ
世間とこれだけ大きな認識の違いが起きるわけないからね。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

文句があるのならプロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼ればいい。

>>102
> プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

基地外コピペ相手の馬鹿な屁理屈ににしても仕方ないが一回だけ例えば相当おかしい点の例を挙げると

第３回朝日杯オープン戦　清水上アマが敗れる
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/091108/shg0911081331000-n1.htm

こういうソースを出せばプロに２次予選で敗れたわけだから４人勝っても
トッププロ棋士＞＞清水上となるわけだ。

つまりプロ棋士と言っても下は四段から上は名人までいるわけで
どのプロ棋士について上だとしてるのかという点が曖昧になってる。

つまり清水上より上のプロ棋士がいる以上、トッププロも含むプロ棋士でくくってしまえば
清水上アマ＞プロ棋士というのは間違いなわけでそういう曖昧な比較で論じてる愚かな事をしてる点が一つ。



さらにスパコン＋2010年の激指＞2010年の激指

というのはこれは実際に実現していないわけで
GPSの例を見ても必ずしも強くなるわけでもないしどの程度強くなるかわからないのに
上だとしてしまってる。
ｌこれをスパコン使えばB!1になるやら名人超えるとかという具体的に証明するソースが全くない。

こういう風に正確に論理的に見てみれば肝心の部分のソースがなかったりで
おかしいから世間のトップアマレベルで奨励会２，３段レベルという認識と全然違う
馬鹿な結論が出るわけだ。

プロ棋士がソフトに勝った対局結果を示すソースを貼れば以下の事実を否定できる。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>104
>>103

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

>>103
もうこの老人の相手するの止めない？
今後は自演に任せて

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

棚瀬に勝ったのか。スゲーじゃん高なんとかさん

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

高艸
ふりがなプリーズ

忘れたけどタカクサだったと思う

クサと読みますか。
象形文字の名残のような面白い字ですねえ。

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

ID:IHp7LCC1
高艸さんの勝利を受け入れられなくて発狂ｗｗｗｗｗ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦 第１局
GPS将棋○ - 斉藤知輝●

けけけ

―実はソフトは弱い？―その１
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2005年
第18回アマチュア竜王戦
●激指-加藤幸男○
●激指-田中幸道○

第29回北國王将杯争奪将棋大会
●TACOS-橋本崇載(五段)○

第2回 渡辺竜王と木村七段、激指と戦う!
●激指-渡辺明 (竜王)○　※角落ち

第3回国際将棋フォーラム
●YSS-森内俊之(名人)○　※角落ち

2006年
第1回週将アマCOM平手戦
●ＫＣＣ-小林庸俊○
●ＫＣＣ-横山公望○
●YSS-細川大市郎○

情報処理学会 第68回全国大会
●激指-清水上徹(アマ竜王)○

第16回世界コンピュータ将棋選手権
●Bonanza-加藤幸男(アマ名人)○

ボナンザ新発売イベント
●Bonanza-加藤幸男○
●Bonanza-清水上徹○

―実はソフトは弱い？―その２
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2007年
大和証券杯特別対局
●Bonanza-渡辺明(竜王)○

第17回世界コンピュータ将棋選手権
●ＹＳＳ-加藤幸男 (アマ名人)○

北陸先端科学技術大学院大学 オープンキャンパス
●TACOS-鈴木英春○

2008年
ゲームプログラミングワークショップ
●棚瀬将棋-加藤幸男○

2009年
情報処理学会 第71回全国大会
●激指-稲葉聡○

エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画
●文殊 with Bonanza-谷崎生磨○

2010年
第2回週将アマCOM平手戦
●棚瀬将棋-高艸賢○　　　　←ＮＥＷ

とにかく論より証拠

プロ対ソフトを年間１０局でもやってくれればはっきりわかる
でも、プロ側が逃げてるんだからどうしようもない

付け加えるけど、清水はもちろん、俺の言ってるプロじゃないよ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

他人のふんどしで相撲を取るスレは
ここですか？

ソフトが強くなったんで、いろいろ困ることになったものだ。
今思えば、対局禁止令が最悪の選択だったな。
未来の人が将棋の歴史を振り返ると、その時点が、
プロ＝ソフトになり、混沌の時代に突入したと判断する
だろうな。

数年後には携帯アプリの将棋ソフトが名人より格段に強くなる。

>>127

【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/
ID:WWmUSo4I＝ID:wvGRWdRQ

みじめな低級ソフト指し電脳将棋連盟席主大暴れ

>>128
馬鹿すぎ。情弱、池沼
今のQuad　Core　とかTDP130Wだろ
ノート用でも最新は45W
携帯で性能出そうとしたら電池も持たないし
熱くてもてなくなる。
数年じゃどんなに技術が進んでも無理
今の携帯の落とし切りのアプリはまだ24の5級くらいなのも知らないのか

>>130
クライアントシステムみたいにしたら面白そうだ

数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯が名人より強い時代の到来が近い。

ついに数年後ｗ
四次元に言い訳するのは見苦しいぜ。
ついでにそれは鯖からのデータであって携帯ソフトじゃないですし

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。ｗｗｗ

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

ID:Nsz6vs53

池沼乙
連投・マルチして楽しいかい？

>>135
別に今と変わらないよ

数年後には間違いなくソフトは名人を凌駕する。

強力なサーバーに無料接続できる携帯も間違いなく登場する。

自動的に携帯ソフトが名人を凌駕する。

小学生が持ち歩いている携帯の方が名人より強い時代の到来は近い。

さてそうなったらどうする。ｗｗｗ

スポンサーが億の金の対局料を出してプロの先生方にお願いしているわけだが、

近い将来、その先生方が家庭用PCで動く９８０円ソフトより弱くなるということは？

>>140
>近い将来、その先生方が家庭用PCで動く９８０円ソフトより弱くなるということは？

　　　　　　　　　　　　　　↓

近い将来、その先生方が家庭用ＰＣで動く無料ソフトより弱くなるということは？

　　　　　　　　　　　　　　↓

近い将来、その先生方が携帯の無料アプリより弱くなるということは？

　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
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それでも人間対人間では強いのだからプロ棋士の存在意味はあると思う
自動車より遅いオリンピック選手だって価値ある人でしょ

今のアマ名人並に存在価値があるでしょうね。

>>143
自動車とオリンピック選手が実際に競争して、オリンピック選手が完敗
これについて、オリンピック選手は
「勝てるわけないですよ」と笑って終わり

ソフトに連戦完敗したプロ棋士が
「勝てるわけないですよ」と笑って済ませられると思うの？

>>145
いつもの孤独な無職老人、日本語読めないソフト指し
電脳将棋連盟席主＝ダイバスター


「それならちゃんと調べて同一なら問題だろうという事」
ダイバスター「同一なの？なんで同一ってわかったの？」



「変化の余地のない即詰みは評価しないと思う」
ダイバスター「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「まず日本語学べ」
ダイバスター「お前が学べよ低学歴」

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

何が根拠か知らないけど
「絶対にソフトは名人を超えられない」って頻繁に書き込んでいた奴等はどうしたの？
最近は全然見ないなあ

>>149
そういう人は将棋が弱いんじゃないかな。
弱い人からは山の頂が見えない。
自分は2004年に抜かされたくらいに認識が変わって
名人越えは2025年くらいから2015年くらいに訂正した。
その頃に、アマ名人などのアマ強豪にもあなたたちもあと２，３年くらいですよ
と言っておいたが４年は持ったな。

そういう意味では自分は
アマ名人クラスを過小評価していたということにある。
プロは瀬川でも結構フリクラに負けているから
プロのトップの本当の力って
アマ県代表クラスの自分には正直わからん。

それに
プロの強さとソフトの強さ
はそれぞれ特徴があって
強さを発揮するところが違うから
同じ将棋というルールなんだけど
異種格闘技戦みたいに予想しにくい。

>>150
アマ名人とは言っても昔と今では全然レベルが違うらしいから
そうやって同じ基準でくくってしまうのも問題あるぞ。

昔は絶望的なくらいプロとアマとは差があったが、
今では下位プロなら食ってもおかしくないくらい近づいてるし事実勝ってるからね。

ただ朝日の毎年10人ずつやってる結果見ればわかるようにずっと3割なので全体では
プロ四段＞トップアマなのははっきりと間違いないわけで。

まあ元々アマから有望なやつはプロになるのだから当たり前といえば当たり前なんだけどさｗ

>>153
俺が話したのは
ソフト戦には出なかったが対プロに数勝している超強豪だよ

>>154
常識的なことすらわかってないようだね。

当たり前だけどそういう集団や組織での比較でどっちが強いか語るときには
全体での平均で語らないといけない。

例えば男と女ではどちらが背が高いと言うときは男だろうけど
個人レベルなら男より背の高い女はいくらでもいるからね。
かなりアマが弱かった昔だって小池とか一部つよいのはいた訳だから。

だからまとまった数で公平に戦ってる朝日の結果がもっとも正しく正確なデータになるわけ。

将棋のプロの先生には、
ソフト相手にまとまった数で公平に戦って欲しいよな

でも、絶対に逃げるだろう
正確なデータを出してはならないんだからな
不正確なサンプルの清水でたった一曲ってところがポイントだ

文盲コピペｷﾁｶﾞｲスレ主のやりとり


「それならちゃんと調べて（smilejackと）同一なら問題だろうということ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣




「変化の余地の無い即詰みは評価しないと思う」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「即詰みは変化の余地がないので…入れ替えて読めばすぐわかることだが釣りか？」




「大和証券杯で
渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった

次はキミたちの番だ」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ

何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが」

>>153

君ね　パソコンも何もない時代の羽生や森内ですら現実にはアマに
平手で負けてる位だからな
要はプロの神格化のためにそういう嘘が流布されてきただけでさ　

>>158
こいつ筋金入りのアホだな。

また全体の平均での勝率とかではなく個人レベルでの一戦のみで語ってるし、
今言い訳の出来ないプロアマ戦公平にやってるのに神格化したところでどうしようもないってのｗ

今言い訳の出来ないプロソフト戦公平にやってちょうだい！！

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>161
アホなコピペにもなんだが
プロと対局した平均がトップアマの平均なのに相変わらず水増ししてる間違いやってるし、
清水上が個人で四連勝しても全体の平均ではアマは四段に三割しか勝ててないので
プロより上とはならない。
さらにスパコンつかったからどのくらい強くなるのかの証明も相変わらずない。

どこにも何も名人を超えてるなんて証明になってない。
というかこいつ中学校出てるのか？ｗ

今年の秋に女流が負けて来年男どもが出てくる頃には将棋は完全解析されているかもな。

第2回週将アマCOM平手戦 第３局
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋○ - 斉藤知輝●
棚瀬将棋● - 高艸賢○
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

wwwwwwwwwwww

>>163
釣りですよね？分かります。

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

ソフトとプロの力関係なんて対戦してしまえばハッキリするのにな
プロ側が、それを避けて逃げ回ってるんだからどうしょうもないわ

５年前くらいならいいんだが、このタイミングで清水なんかにやらすなんてな
しかも、この秋に、たった１局
保身のための時間稼ぎとしか思えない
卑怯そのものだ罠

奨励会の一番下から各種ソフトを参戦させればいいだけだろ
そんで人間と同じように勝ち続ける間は段をくれてやればいい

ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか

注目しましょう！

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　ドラキュラが朝日からどう逃げ回るのか
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　注目しましょう！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

opteron も今は１２コア版も出てる。
２つ搭載すれば２４コア。
こんなにコアが増えてく前に対戦しとくんだったと、
後悔する日がきっと来る。

強さ以外にちゃんと存在価値の持てるプロを生んでないのが問題なだけ

清水の次は誰かなあ？

卑怯な連盟はどうするのかな？

社団法人日本将棋連盟定款　

・・・第3条
本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与することを目的とする。

第4条　本連盟は前条の目的を達成するため下の事業を行う。
1.対局棋譜の提供及び解説講評などにより日本将棋の普及発展に資する
2.月刊雑誌等を刊行して会員及び準会員に無料配布し、その他随時棋書を刊行する
3.講習会、大会を開催し或いは随所に普及支部を設置する
4.国際的な対局を行い又国際大会を支援する
5.将棋会館を設立して棋道の発展を図る
6.全国各地及び海外への棋士の派遣による日本将棋の普及発展を図る
7.各文化団体と提携して文化運動の推進を図る
8.その他本連盟の目的を達成するため必要な事業

予想：　清水×　→　新四段×　→　B級棋士×

米長「ほほう、なかなかやりますな。それでは番勝負を受けさせてあげましょう
但し！そちらは合議制でしょうから、こちらも合議制で行きます」

女流トップチーム×××　→　新四段チーム×××　→　B級棋士チーム×××

米長「ほほう、なかなかやりますな。では、将棋界に君臨する名人に挑戦する
権利を与えてあげましょう。2日制で行いますよ。合議制でやらせてください。
よろしくおねがいします。」

COM○×○○○　-　棋界トップチーム×○×××

って感じかな。

>>176
１〜８のどの目的においても「ソフトより強い」事が条件になるようなものはないな。

ソフトはプロよりいい手が見えるかもしれないが
せいぜい評価関数の数字出すだけで解説は出来ないし、

大会の審判は出来ないし
文化団体との話し合いも出来なさそうだ

>>178
ソフトはどこかのエセ文化法人のように金儲けを企まない
ソフトはどこかのエセ文化法人のように対局に金を要求しない
ソフトはどこかの名人のように露出しない
ソフトはどこかの名人のように不倫突撃しない
ソフトはどこかの名人のように近所迷惑となる野良猫にエサを与えない

>>179
でも
ソフトは金ないと開発できないし
ソフトは名人のようにコメントできないし
ソフトは特にCM出るとか話題作りもできないし
ソフトは小さないのちを助けるようなことはできない

よね？

>>179
つまり、オリンピックの短距離走も全てカーレースにすべきだ！
って事？

近い将来、
羽生より強いソフトが無料配信され
無料で対局ができ、局面を指定すれば無料で指し手を教えてくれる
ソフトより弱い人間の残す棋譜に今までのような億の金の価値はあるはずない

プロの魅力は単純に他を寄せ付けないその強さのみ
相手が、ソフトだろうが火星人だろうが物体Xだろうが勝てなければなんの価値もない

谷川「ソフトに負けたら引退します」
これは、当然だろうよ

>>182
この馬鹿まだいるのかｗ

そろばん名人とか暗算名人と同じ地位に低下する

>>184
あと、連珠名人とオセロ名人も追加

ある種の革命だな。
低級がプロ棋士より的確な解析ができ、プロ棋士の手を批評することができるようになった。

>>183
俺には出ずっぱり見えるが

不正し放題
信用をなくすのが問題なんだろう

スパコンが羽生に勝ったらその7,8年後ぐらいには
トイレに持ち込めるモバイルPCでも人間より強くなるだろう。

トイレに持ち込めるモバイルPCよりも、強力なサーバーに無料で接続できる携帯アプリの方が先に強くなる。

>>186
なってない
「ソフトが●●点でこっち有利」とか解析でもなんでもないじゃん
おまけにそのソフトが正しいソースは何も無いし。

そう断言する為には羽生がソフトと自ら進んで対戦すべきだな
お前らは対戦禁止して引き篭もりの癖にプロは神だとかほざいてるから
笑われてんだから　今の金さん達と同じやで　w

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>>192
そうだな

まあ、羽生でなくてもプロがソフトを公開でねじ伏せて
ソフトは弱いってことを証明すべきだろう

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>186
低級にはソフトの手を見てもそれのどこがいいのか理解することは出来ないorz

せいぜい２ちゃんねるの将棋板とか24の高段者タブで
次の一手当てして正解するのが関の山でなんの役にも立たない。

それよりは24の初段クラスでもいいのでまともに手の意味を説明してくれる人に
付きっ切りでついてもらう方が何ぼか棋力は上がる

TEST

清水負けの後のコメント、
そして、次は誰を出すか

これに注目だね

卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ

アマトップが、清水女流より上であることは、周知の事実。
そのアマトップがすでに負けているのに、何でこの時期に清水女流が
スポンサーを馬鹿にしているのも程があるのでは。
つかないのが普通だろう。清水女流が挑戦・・であれば、スポンサー
懸賞がつく可能性あるかもしれないが。

>>199
　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　・　・　・　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　日本語で頼む
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
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　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
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>>198
>清水負けの後のコメント、そして、次は誰を出すか これに注目だね
>卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ


次だとか言っている間にもソフトは右肩上がりで強くなる。
アマチュア竜王戦でソフトが県代表相手に勝ち進んだ時点でプロも９９手詰で詰んでいる。
現在は残り５０手を切る所まで来た。
この先、逃げ場が徐々に狭くなる。

卑怯な将棋連盟がどうするのかが見ものだ。

あと五年は戦える。

1年 清水市代
2年 矢内理絵子
3年 石橋幸緒
4年 甲斐智美
5年 里見香奈

>>202
何年でも戦えるが全てソフトが勝つ。

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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　得意気　 　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |

第2回週将アマCOM平手戦 第４局
Bonanza Feliz○ - 入江明●

ﾌﾟ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●

ﾌﾟ

１０年後とか将棋指しの未来はないよね

アマならソフトがいくら強くなっても影響は少ないと思うが、
将棋の魅力自体がなくなるのは必至だな

必死こいて将棋なんてやったってソフトに勝てないようでは
やるだけバカじゃん

なんでこの馬鹿はこんなに必死なのか

なんで将棋の魅力がなくなるのか、
私はアホなので分かりません・・・

未来があるのかないのかは分らないが、１０年後の将棋界がどうなっているのかは見物。

ソフトが明らかに名人より強い時代になっている。

奨励会員は、５０年後の予測はしてるんだろうか。

ソフトが強くなるとソフトが悪手だと判断しても人間の読める範囲では別に悪手でないということも起こりそうだな。
ソフトを使う側も意識を変えていかないとならないかもな。

新戦法も斬新だから人間にとって強いのだろうけど
ソフトの新戦法開発は気になる

必死こいて将棋なんてやったってソフトに勝てないようでは
やるだけバカじゃん

それだとほとんどアマチュア同然の素人がしょっちゅう大会で勝ってる
ゴルフなんてやるだけバカじゃんってことになるのか

>>212
「ソフトがその手がいいといっているし、実際いいのだがその理由を誰も説明できない」
という時代が来ると思う。

丁度24の六段同士の対局を見ても低級がさっぱりなぜいいのか理解できないように

>>215
ちょっと説明不足だったかな
「必死こいて」ってのはアマ県代表常連レベル、プロレベルのはなし

低レベルで楽しむとかには関係ないよ

と、217はアマ県代表常連になれなくて、ここで憂さ晴らしをしてるわけだな
まあ、他の趣味を見つけるんだな

かりにロボットボクサーが人間に勝っても
人間同士のボクシングに魅力がなくなることはない

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

おれの今後の予想


清水惨敗

次は誰かと注目される

連盟：スポンサーがいないからできないと拒否

スポンサーが現れる

連盟：法外な対局料を要求し拒否

連盟：とにかく拒否し続ける

>>216
終盤で「としておけばまだまだ難解な勝負が続いたようだ。」で片付けている
ところが、コンピュータ的には答えが出ちゃうようになるんだろうな。
人間が実際の対極でそこまで読み切ることなんて不可能だとすれば、実戦的には
コンピュータの判断はもういいやって事になりそう。

　清水で時間稼ぎして次の手を考えよう。

将棋の魅力は、なくならないと思う。もう少し将棋の魅力について
プロとして自信をもって欲しい。将棋連盟が逃げていると
おもわれているのは事実だと思うし、現状将棋ファンとて弁護できない
ところにある。その方がかなりマイナスかな。負けてもいいじゃん。
今、堂々とソフト戦っている姿を将棋ファンとしては見たいし、
「受け入れいたい事実」だ。
いずれコンピュータに負けるのはしかたないんだから。
それは将棋ファンの多くが知っていることだろう。
癌の告知のあと、その人の人間性がでるでしょう。
なんかあれと同じ感じのうろたえ方を連盟に見てるような気がする。
プロに対して、人間対人間の勝負をおもしろく見せてくれるだけで
応援するものは応援する。もう妙なプライドは捨てて、ソフトとさらっと
指して、勝つなら勝つ、負けるなら負ける・・でいいじゃないか。
ソフトに負けることは、癌の宣告ほどおびえることではないだろう。

ほぼソフトの最善手を指し続けた藤井が久保に惨敗したね

＞225
“ほぼ”って、終盤の１手の悪手で負けるのが将棋だろうに

勝又六段が言っていたが、すでにプロ四段の実力があるらしい。

せめてプロが無理なら、奨励会三段リーグに入れて試してもらいたい。

三段リーグ突破したら大スクープ、大爆笑。

ほぼブラジル

あんまり本当のことを書いて
プロの先生方をいじめるなよ

ソフトに負けたら取り柄がなくなって、とってもみじめだろ？
だから逃げ回ってるっていうのに

プロが確実にソフトに負ける前に
ソフトの開発に本格的に噛んで、最強の思考回路持ったソフトを
作ってしまえばよくないか？

今の「開発の中の人の棋力が残念でもソフトがプロが越えてしまう」
のが良くないんであって、
プロが作ったソフト＞アマが作ったソフト
ならやっぱりプロの思考回路すげーという事になるんであって

と書いて自分でもわけわかんなくなった

>>230
プロが開発に加わっているソフト
TACOSはそこそこ強いけど
今年のコンピュータ将棋選手権では2次予選敗退

そもそも今の強いソフトはプロの棋譜のデータベースを使って学習してるんだろ。

そもそも今の強いプロはプロの棋譜のデータベースを使って学習してるんだろ。

アマが思考ルーチンを一から考えているんじゃなくて、
プロの棋譜から、プロの思考回路を再現しようとしてるんだと思ってたけど…
その意味では、すでに「ソフトの開発に本格的に噛んで」いるんじゃないの？
ボナンザとかは、中の人に棋力がないからこそ、プロの棋譜データベースまかせ。

羽生と学者の昔の対談で、いつコンピュータが人間を超えるかについて
「棋力のある開発者ほど悲観的(＝遅く見積もる)で、棋力のない開発者は楽観的(＝早く見積もる)。
棋力のある人は、自分の思考回路を反映させようとするから、プロにかなわないと考えるのだろう」
というような話をしてた。詳しくは忘れたが。

ソフトに負けてもチェスは賞金上がりつづけてるから、プロ同士で指すゲームの魅力はなくなることはないよ

清水を盾の意味が違うんだよ…

鈴木英春みたいな我流だから、かえって橋本より負けにくいと見たのではないかな？

定跡から外れると、コンピューターは弱くなるからさ。

チェスではＩＢＭが専用ハードを作った。
将棋でも専用ハードは作ればハイスペックＰＣの１００倍以上の性能になることは間違いない。
現在のソフトでも専用ハードが登場したら名人でも確実に負け越す段階に達している。

将棋の場合は特定のスポンサーがないので専用ハードが登場していない。
専用ハードが登場しなくともソフトとハードは着実に進歩する。
甘く見積もっても数年後には確実に名人に勝ち越すようになる。

一部の連盟関係者？がスーパーコンピュータを使っても強くならないと必死になって主張している。
強くなるかならないかは今年の秋には分る。

ソフト厨もプロ擁護厨も相手の強さを正確に把握してない気がするよ
まぁ，俺も把握などできないのだが

とにかくプロが強かろうがソフトが強かろうが
お前らがその威を借って他方を馬鹿にするのは
ちゃんちゃら可笑しいことだということだけは確かだ

>234
> アマが思考ルーチンを一から考えているんじゃなくて、
> プロの棋譜から、プロの思考回路を再現しようとしてるんだと思ってたけど…
人間の脳とCPUはまったく動作原理が異なるので、人間の思考方法を再現するアプローチは
（現時点では）効率が悪すぎて話にならない。
たとえば走る機械を作るときに、動物や人間の足の動きを再現したら効率悪いだろ。
それより軸とタイヤを使った方がはるかに速いものが作れる。

それに速く走る機械を研究開発するときに人間の100メートル世界記録保持者の助言が
何かの役に立つと思う？
それと同じでコンピュータサイエンスをちゃんと理解していないプロ棋士の助言は
強い将棋ソフト開発にほとんど何の役にも立たない

>>239
そのように個々の棋譜をトレースするという意味ではなくて、
棋譜を統計データとして扱い、分析・抽出することで、
結果的にプロの思考回路を再現することになるという意味だと思ったよ

今のソフトのやり方は知らないけど、その当時のその学者の説明では
（ただし、その人は開発者ではないから一般概念的な話として）
各盤面に良い・悪いで点数をつけていく、それの分布がある関数になる
というような話だった。
良い・悪いの判断は人間に任せるしかないのだが、例えば
棋力のある人は、自分で各駒の価値を決めて入力する方向にいくし、
そうじゃない人は、棋譜データの勝率などから割り出してソフト自身に決めさせる
おおざっぱに言うとそんな感じなんじゃないかと。

＞240
＞結果的にプロの思考回路を再現することになるという意味だと思ったよ
「思考回路を再現」するのではなく、統計的にプロ棋士と同じような手を指すようにする
ということ。最適制御と呼ばれる。
指し手の傾向が同じ様になるが、思考回路・思考方式はまったく異なる。

車と動物は同じように前に進むけど、その方式はまったく異なるし、
長所短所も異なるだろ。それと同じ。

>>237
お前いつものコピペ馬鹿だなｗ

お前いつも論理が破綻してるなｗ

今年の秋にはわかるとか
まだ試してもいないどれくらい強くなるのかすらわからない段階で
「確実」とか言ってる時点で大嘘だとモロばれじゃねえかｗ

しかもチェスの時と違って専用のスパコンは数年のうちに実現する見込みも
開発が間に合う見込みもあわせるとほとんどゼロなのに確実なわけがない。

>>241
「車の開発に人間のデータなど全く必要ないのと同じように、ソフト開発にも人間の指し手データは全く必要ない」
ってことかな。たしかにそういうソフトも多いけど、俺は、棋譜データベース利用型のソフトのことを念頭においてて、

ある局面の良し悪しを判断するときに、人間は何らかの基準(思考回路)で決めているけど
それは複雑で、本人にもハッキリと分からなかったりする。（最終盤などは別として）
で、直感とか大局観とかよく分からない言葉になってしまう。
でも、膨大なデータを分析して見れば、何を基準に判断しているかあるていど関数化できる
これが「人間の思考回路を再現した評価関数」ということになる

と理解した。たぶん、この学者の言っていた内容は、ボナンザのやり方に近いんだと思う
(アメリカの学者だったし、ボナンザはチェスのアルゴリズムを使ってるらしいし)
そうじゃないソフトの方が主流なのかもしれない

関係ないけど、今ちょっとググって見たら、YSSの解説で
2010年には名人に序盤で大劣勢・終盤の大逆転で破ることになってた
相手は羽生のつもりなんだろうか。

＞「車の開発に人間のデータなど全く必要ないのと同じように、ソフト開発にも人間の指し手データは全く必要ない」
いや、ボナンザメソッドの場合は、プロ棋士の棋譜を統計的に真似るようにしているので
指し手データは必要。

まったく役にたたないと言っているのは、プロ棋士のソフト開発に対する助言。
彼らはプログラミングというものをほとんど理解していないので、抽象的な助言らしき
ものを言うが、問題はそれをどうやって実現するかだったらい、効率のよいアルゴリズム
を発見できるかだったりするので、ほとんど何の役にも立たない。

何（十）年後かはわからないが、将来的には悪手・緩手を多く含むプロ棋士の
棋譜は参照せず、より正確な評価関数を構築できるようになると予想される。

日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。

人力車の最高速度は時速２５ｋｍ、自動車の最高速度が３０ｋｍに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速２０ｋｍ程度。

既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ２〜３年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速２３ｋｍで、女性の人力車引きよりも速い。

日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した

人間とソフトが対局してどっちが勝とうが意味ないな
将棋は人間対人間の闘いだから面白いんだし
技術だけでなく、心理面も影響して指す手が微妙に変っていく
勝ちを意識して思わぬ悪手を指してしまう
そんな人間対人間の闘いが面白いんだ
それは将棋に限らずスポーツだってそうだよ
サッカーのＰＫでまずはずさないシュートをはずしてしまう
そこに感動や思い入れが沸くんだ

と、ソフトに抜かれたとたん言い始めたんですね。

ソフトが動揺して悪手をさすかな
安全に勝とうとして緩手をさしてしまうかな
はつまらない対局だ、退屈な棋譜だ

と、ソフトに抜かれたとたん言い始めたんですね。

>>248
それなら、
君は初心者の将棋を見ていたら面白すぎて感動しっぱなしってわけだね

趣旨を取り違えてるね
まあ、わざとだろうけど

日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。
人力車の最高速度は時速２５ｋｍ、自動車の最高速度が３０ｋｍに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速２０ｋｍ程度。
既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ２〜３年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速２３ｋｍで、女性の人力車引きよりも速い。

日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した。

日本人力車連盟≒日本ソロバン連盟≒日本将棋連盟

ソフトが弱い時代は、自動車対人間だから〜なんて例え使う奴いなかったんだけどな
「今後100年はソフトに負けない」だとか、「そもそもパソコンは将棋に不向き」なんて言われてたな

初期からのソフトファンとしては、プロに勝つ瞬間が見たい

それを見させないために連盟は逃げ回っている

だから、こんなスレが乱立する

多分、とことんまで逃げ続けるつもりだよ

>>256
こういう馬鹿が乱立させてるだけじゃねーかｗ

>>256
おいおい無職の爺さん自分で立ててそれはねえぞｗ
最近は好きに自演させておいたがこれは見逃すわけにいかんな

ソフトに負けたって関係ないよ。

って事にしとかないと、逃げ回っていつまでも名人竜王を出してこないだろう？
だからとにかく対局が実現するまではそういう事にしておこうぜ。

　そうソフトに負けたっていいじゃないか。

ソフトにプロが負けたらなんて言い訳すればいいの？

「ちょっと油断してしまいました」？
「コンピューターに勝てるわけがありません」？
「将棋は人間同士でやるものです」？
「人間同士にはロマンがあります」？

やっぱり、逃げ続けるしかないじゃん（笑）

クイズです｡
ソウメンにはあるが､ウドンにはない｡
スイカにはあるが､メロンにはない｡
レトロにはあるが､古風にはない｡
たかいにはあるが､低いにはない｡
てんたいにはあるが､惑星にはない｡
るろうに剣心にはあるが､ドラゴンボールにはない｡
なんでしょう?

電卓との勝負禁止令を出した日本そろばん連盟は、
電卓との勝負は連盟側にメリットがないからやりたくない
勝負料が１億円以上でないとできないと連盟会長がコメント

電卓はどんどん性能がよくなってきているのだが・・・・・・

ほとぼりが冷めるまでやり過ごすなんてのとは全く違う状況。
待てば待つほど熱くなり続ける。

今後どうなるか見物だ。ｗ

なんでコピペ馬鹿っていちいちコテやID変えてるん？

>>261
コンピューターの形勢判断が狂いやすい市代様にコンピューターに勝ってもらって、
「ボク達が女流より弱いわけがないじゃないですか」と嘘ぶくｗ

将棋連盟の棋士を総動員させて対局すれば？

ソフトも一人で開発したわけじゃないだろ？

それだと形勢判断の数値が噛み合うから、低辺プロが負けちゃうでしょ？
だからコンピューターが形勢判断しにくい、力戦中飛車の香奈様、甲斐さんにご出陣頂いて、判断を狂わせて勝ち。
さらになな子さんの要望が多かった米長御大は、実は力戦が得意なので、やはりコンピューターの形勢判断が狂う。
「コンピューター学会君、ありがとう。君のおかげで、米長健在なりと宣伝できたよ」と米長様ご機嫌ｗ

>>268
星野なな子＝スレ主
爺さんそういうことやってて楽しい？

星野なな子さんが９月度プロ棋士＠Ｘに勝ったらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1190033706/l50x


こういう自己顕示欲の塊があちこちスレ立てしてID変えながら自演してるわけだが

日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。
人力車の最高速度は時速２５ｋｍ、自動車の最高速度が３０ｋｍに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

今年は女性の人力車引きと自動車を競争させるそうだ。
女性の人力車引きだと最高速度は時速２０ｋｍ程度。
既にアマチュアの人力車引きとの競争ではここ２〜３年はほとんど勝利している。
アマチュア人力車引きは時速２３ｋｍで、女性の人力車引きよりも速い。

日本そろばん連盟は電卓との勝負禁止令を出した。

日本人力車連盟≒日本ソロバン連盟≒日本将棋連

やたらと人力車や電卓を持ち出してる人の
真意がよくわからないのだが、

人力車もそろばんも、機械以前は幅を利かせていたが、
機械にかなわずに、衰退した道具、産業だよね。

それと同じように、人間プロ将棋は
ソフトに負けて衰退の一途を辿ると言いたいのかな

銃や大砲が出来る前はボクシングとか格闘技は
今よりもっと栄えていたんだな

>>273
100m走は車のほうが早くてうんぬん、というのもよく見るが
頭脳ゲームと肉体スポーツを同一には語れないと思うんだ。

スポーツは人間の肉体の勝負で、それが動くのは目に見えて美しいし、楽しい。
しかし、将棋の肝は思考で、思考は見えない。
指し手というアウトプットを出すことなら、
パソコンは人間とまったく同じようにできるわけだ。

そして、プロ棋士はなんで価値があるかといえば、将棋が強いからじゃないのかね。
もし、そのプロを自分のパソコンの数千円のソフトが完全に
負かせるとなったら…

それでも人間プロ将棋を楽しめるという人に
けちを付けるつもりはないが、違う考えの人も多いだろうね

日本そろばん連盟会長はコメントを出した

「そろばんを使う人間は微妙な精神状態が影響しミスをする、そこに感動とロマンがある
電卓にはそれが一切ないから面白みがない」

日本そろばん連盟の収益の柱にそろばん免状乱発がある
そろばんの能力なんて全然なくてもお金さえ出せば、
段位免状でも取得できるシステムとなっている
有力政治家には高段免状を献上し、
歴代総理大臣には六段〜八段免状を差し上げることになっている

また、日本そろばん連盟はそろばんを文化、精神、修行、人生、ロマンとかの単語で
装飾するのを得意とするのである

日本そろばん連盟の最大の悩みは、
いわずとしれた著しい電卓の性能アップである

>> 274

ポーカーも頭脳ゲーム
で、人間に勝てるソフトがあったとして
人間同士のポーカーがつまらなくなるのだろうか

第2回週将アマCOM平手戦 第５局
激指　○　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

>>278
このコピペ馬鹿に何を言っても無駄

>>279
将棋ソフト関連スレでよくその「コピペ馬鹿」つうのを見かけるが、
常連の粘着荒らしか何かなの？

関連スレ見てりゃわかるだろうがｗ

>>279-281
ソフトにけっちょんけっちょんにされて、
よっぽどくやしかったんだろうな。

ﾌﾟ

なるほど関係者でもないのにソフトと一体化してしまったキチガイなのか。

>>283
わかってると思うがソフト指しが生き甲斐の低級、無職老人。
自分のアンチは連盟関係者という設定。

>>283
正確に言うと
プロ棋士に対する凄まじい妬み・嫉み・劣等感などを持っており
とにかくプロ棋士が将棋が強いことで「おいしい思い」をしているのが許せないようで
プロ棋士たちを追い落とす全ての希望としてソフト信仰に走っている

書き込み見ると
頭はあまりよろしくない・将棋弱い・ソフトの知識も怪しい
なぜ将棋板にいるのか、というくらいの三重苦粘着ｗ

>>283-285
ほほぉ、オマエらそんなに将棋が強いのかい？はぁ？

ソフト大会のあの持ち時間の少ない棋譜でももう名人戦の内容を越えてる可能性すらある。
白旗を揚げて楽になっていいんだよ。先生の皆様。

>>286>>287
で、早速ID変えて登場とかもうねｗ

幾らソフトが強くなっても新手や新しい戦法を生み出すことは出来ないので、
ソフトが幾ら強くなってもプロの価値はなくならないし、
プロの存在を否定したとたんゲームとしての将棋はストップしてしまう

東大将棋部、白星ひとつだけどいいのか？

>>288
自分が不利になると、すぐに自作自演だとか同一人物だとか言い出すんだな、こいつ。

マルチ馬鹿が何を言ってもなぁｗ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

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>>291
自分が不利になるとｗｗｗ
まさにお前の事だろｗｗｗ

115 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 22:08:49 ID:Fzqb0GSy
なるほど一生懸命ID変えても書き込む所は同じｗ
やはりこのコピペ馬鹿、脳の病気なんでしょうかねぇ

286 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 17:38:51 ID:5mTV0plL
290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 20:32:25 ID:3aYGnwAH
293 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:43:07 ID:62VsJbwp

102 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 13:06:15 ID:5mTV0plL
106 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 20:30:54 ID:3aYGnwAH
112 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:40:27 ID:62VsJbwp

463 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 15:12:19 ID:5mTV0plL
465 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 20:34:37 ID:3aYGnwAH
467 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:41:44 ID:62VsJbwp

>>297
ﾜﾛﾀwwwww

>>297
誠に乙
この無職低級ソフト指しの爺さん最近調子づいてるからねw
自演がもうあからさまで見てて恥ずかしくなってくる

なぜこれだけボロクソに言われ続けるか、よく考える必要
があるな。

東大将棋部、白星ひとつだけか･･････

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

なるほど一生懸命ID変えても書き込む所は同じｗ
やはりこのコピペ馬鹿、脳の病気なんでしょうかねぇ

302 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/07(月) 01:38:43 ID:JnSTbPyQ
815 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/07(月) 01:42:44 ID:JnSTbPyQ
474 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/07(月) 01:40:50 ID:JnSTbPyQ
302 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/07(月) 01:38:43 ID:JnSTbPyQ

ソフトは自宅で一人でトレーニングするためのもの
目的は人間に勝つこと
麻雀もソフトで鍛えることは可能だろう
でも人間に勝てなくては意味がない
ソフトには勝てるが人間には勝てないなんて人間は「かたわ」

ゆとり世代の東大生なんかソフトに負けて当たり前だ

詰め込み世代の福岡大学中退なんかソフトに使われて当たり前だ

東大のやつは、内容がまた完敗だからなあ。
もっとも、東大が羽生に一勝出来るとは思えないから、そう言う意味では、まだプロ>ソフトだよ。

>>305
ゆとり世代を1987年4月2日以降とした場合

　　　　　　　　　　　　　　　　　棋士　17歳以下でプロ
羽生〜1997年4月1日以前　64人　　6人 （森内、屋敷、久保、山崎、阿久津、渡辺）
　　　 　1987年4月2日以降　12人　　6人

将棋に限っては、ゆとり世代は強いと思うぞ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

>>308
ゆとり強スｗ

　取りあえず清水戦で様子を見る。
たぶん負けるが、連盟の弁明を聞こう。
問題はそれからだ。

>>308
それライバルが少なくなってプロになりやすくなっただけじゃないか？

ソフトがプロの勝つのは時間の問題だと思うよ、いつなのかは分からないけど
でもそれでプロ棋士は価値を失ってしまうのかな、プロ棋戦を見る人が極端に減ってしまうのかな
それは違うと思うな
「プロがアマに負けてばかり」とか「ソフトが将棋の先手必勝法を発見」
とかならそうなると思うけど
ソフトがプロに勝つことにそんなに大きな意味ないと思うな、勝ったソフトは売れるだろうけど
例えば秒読みで21手詰めをソフトがやれば「ソフトだもんな」で終わりだけど
人間がやれば「終盤の大逆転劇」とか勝負の余韻や感動が生まれるでしょう
人間とソフトの強さを単純に比較してもどうなのかな
将棋ファンや関係者は気をもむけど、一般に人から見れば「頭脳ゲームだからソフトが勝つでしょう」くらいでしょう
それにソフトも多くのプロ棋譜を入力したプロ棋士の幻影と言うか集大成でしょう
こんなこと書くと負けた時の言い訳って書き込まれると思うけど
マジでなぜソフトと人間の勝ち負けにそこまでこだわるのか分からない
ソフトが勝てば一時的にそのソフトが売れるだけ、それだけの社会現象しかないと思う

>>313
連盟の回し者だな

現在の日本将棋連盟は、
「鑑賞に堪えうる良質の棋譜を生産し、新聞社に提供する事で対価を得る」
というビジネスモデルで商売している。
それが、ソフトの方が質の高い棋譜を生産できるようになった時にも
通用するのか？という疑問があるわけだ。

ただし、ソフトがどんなに強くなっても、棋譜の質で負けないようにする方法はある。
名人戦等の対局の前に、ソフト同士を対戦させ質の高い棋譜を作らせ、
それを両対局者が暗記して、対局場でスラスラと再現して見せれば、
「さすが名人戦！ソフトにも劣らぬ素晴らしい将棋だ！
こんな素晴らしい棋譜に対してなら金を払っても惜しくない！」となるわけ。

はたしてそんな事ができるようになったとしても、プロ棋士という職業に
意味はあるのか？という気がするんだけどね。

総合格闘技で人対虎が闘えば虎が勝つけど
どういうわけか人対人で成り立ってる

こういうことだろ？

>>313 マジでなぜソフトと人間の勝ち負けにそこまでこだわるのか分からない
ソフトが勝てば一時的にそのソフトが売れるだけ、それだけの社会現象しかないと思う

そこまでこだわったのは、逆にプロのほうで、連盟の対応のまずさじゃないかな。
もし、毎年、恒例でプロ対ソフトの企画があればあなたの言うような感覚になったはず。
ソフトとプロはいい関係でいられたはずだ。いずれソフトがプロを越えたとしても
将棋ファンは暖かく見守るでしょう。
対局拒否した瞬間から、多くの敵をつくってしまいました。トッププロは、
この数年間の間でも、公開対局してソフトとの棋譜を残しておくべきだったはず。
それは、ソフトとプロの実力が拮抗している時代に生きているプロの大切な
仕事だと私は思いますけど。

もうプロもおしまいだな

>>315ファンは技術(＝棋譜の高さ)だけを見てるわけじゃないでしょう
技術だけならソフトが近い将来プロを抜くよ、ソフトの勝ちだよ
でもファンは将棋に技術のみでなく人間対人間のドラマも見たいんでしょう
ひいきの棋士がいれば必死に応援したりさぁ
ソフト同士の対局がプロより質の高い棋譜を提供できたとしても
それを必死こいて応援するファンなんて想像できないんだけどな

だったらヘボ将棋を観戦していたらどうだ？
逆転に継ぐ逆転。
詰みがあっても詰まさない。
ミスの連続で人間くさくておもしろいはずだ。

よく読んでよ
技術のみでなく……って書いたでしょう

>>313
ソフトが強くなればなるほど
「終盤の魔術師」
タイプは駆逐されるような気がする。

宮田みたいなタイプが終盤の詰みをいくら華麗に披露しようが
「ソフトのほうが正確だしｗｗｗ」
と一蹴されて終わりだし、光速の寄せとか言われても
「なにそれとっくに読めてるしｗ」
で終了するだろう。せいぜいよく人間のクセに読めたな、位。

今後プロがプロらしさを見せるのは
「いかにその終盤に持ち込むか」
のねじりあいをする序盤中盤になってくるんではないだろうかと。

終盤のファンタジスタが面白いという見方はさすがに>>320でFA

ID:3lBiHlOJ
連盟の回し物は涙目で必死過ぎてうざいだけだな。

ID:2C0xW8Q4
と
ID:gAMyTZpv

は二度と現れないんですね。
分かります。

「連盟の回し者」って、本気でそう思ってるのかなぁ
よっぽど辛い人生なんかな
近い将来ソフトがプロより強くなるのは分かるけど
その時プロは価値をなくし淘汰される、ひいては将棋も加速をつけて廃れる
そうゆうシナリオを描く、そうなのかな、でもチェスはそうなってないよね
終盤は完全にソフトの領域、人間が近いことをやっても大衆の心をつかめない
そう考えるかな、多くの人がそう感じてプロ棋戦に見向きもしなくなると考えるのかな
答えは数年後に出る、近い将来ソフトがプロを破る、その時答えが出る

>>325
いくらこのジジイでもそこまでｷﾁｶﾞｲじゃない。
連盟の回し者と丁々発止の渡り合いをしている設定（爆）で盛り上がってるように見せかけている。
現実社会で誰にも相手にされないとこういう人間になるようだ。

ソフト応援団の人たちに聞きたいんだけど、
速球投手が１６０Kmの球を投げた時とか、
ピッチングマシーンなら１７０Km余裕だしｗｗプゲラｗｗ
とかそんな感想になるの？

>>327
頭を使うゲームとは本質的に違うっていうことがわからないらしい。

プロってソフトとの対戦から逃げ回ってるな。

>>327 よく考えてごらんよ。ソフトは、桂馬は、桂馬、角は角、飛車は飛車・・・
とくに早く動くわけでもなく、とんでもない方向に動くわけでもなく
二手連続指すわけでもない。決められたルールどおりに駒が動いている
だけだ。そこの所がポイントなんだよ・・と328は、言っていると思う。
170キロの剛速球を投げているのとは、ちと、違う感覚だな。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

相変わらず無限ループで自動車やピッチングマシーンにたとえるバカが定期的に涌くのな

頭脳勝負、突き詰めたところ論理勝負である将棋みたいなゲームとスポーツは全然違うだろ
自動車やピッチングマシーンはは人間と走る構造が全く違うので、人間が真似することは出来ないし
取り入れることも出来ない。
しかし、将棋や囲碁なんかはコンピュータの方が勝った場合、その読みの根拠を教えてもらうことで
真似すること、反省することが出来るだろ。XX手目で○○と指したが、これは悪手で、なぜならXX手後に
こういう展開になるから。ここはコンピュータの読みでは○○のほうが最善だった、とか。

これは現在アマが悪手を指したときにプロが指摘する役目を負ってる部分だが、それが将来的には
強くなったコンピュータのような高次の存在に取って代わられると言うこと。

ドラマがみたいなら、アマチュア同士の勝負でもそれこそ麻雀でもなんでもいいわけだよ。
自動車にたとえるバカとドラマ派はなんの反論にもなってないことに気づけ。

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

王　銘エンのこういう姿勢を見て何も感じないなら、同じ完全情報ゲームである将棋の
ファンとして恥ずかしい限りだな。
プロが最善手を追究しないで誰がするんだよ。

馬鹿の長文

>>332の理屈は、外部環境の範疇を任意とするかどうかの違いがあって成り立たないな。
たとえばソフトと対局中に電源が落ちたらどうするんだ？
ルールにないからゲームが成立しないよな。
もし、それら一切の偶発的な出来事もルール内で解釈しましょうっていうなら、
別に野球でそれをやってもいいことになる。
２００ｋｍの球を投げるマウンドから動かない機械を投手とみなすこともできるわけだ。

人間でも心臓発作で突然死ぬこともあるわな

電源が落ちたらソフトの負け
心臓発作で突然死なら人間の負け
わかりやすいね。

でもここで話題にしているのは、あくまで「盤上の勝負」でどうなのか？
っていうところでしょ。

どんなにコンピュータが発達しても、そろばんの達人はそれなりに尊敬されるだろう。
しかし、そろばん技術をいかして大金を稼ぐのは無理になるわな。

ほんとキモイな、この粘着ｗ
プロ棋士が将棋で金を稼いでいるのがそんなに憎いか

150km/hの剛速球を投げられるプロ野球のピッチャーは、
何故何億円も稼ぐことが出来るのか？
プロ野球ファンは何に対してお金を払っているのか？

将棋の名人竜王は、何故大金を稼ぐことができるのか？
将棋ファンは何に対してお金を払っているのか？

この違いをよく考えてみて欲しい。

　将棋は人間同士の戦いだから面白い。
ソフトは勉強の道具。ソフト戦は一時人気があっても続かん。

ソフトを作るのも人間。
そこにもドラマがあるんだよ。
あまり紹介されていないだけで。

>>340
それはもっと語られるべきだよな。
「どのような評価関数を作ればプロに迫れるのか」
とか。そこには作り手の意図が絶対混ざってきてるし。
それは「プロ棋士がどのように考えているのか」と同じ意味で興味がある。

今は同じように強いソフト同士にも相性があったり、昔のソフトと違って
「こうさせば絶対こう指す」
ということも無いみたいだし。
（そんなルーチンだったら人間が研究にはめ倒すことが出来る）

なんかソフトもだんだん人間臭くなってきてる気がする。
ただ、詰む詰まないだけは人間臭くならない方が多分強いのが残念な所

プロの魅力、存在価値ってなんだ？

それは他を容易には寄せ付けない強さ以外にないだろ？

ドラマが見たければババ抜きでもいいだろ？

保木さんはBonanzaの思考ルーチンのソースプログラムを公開し、
他の開発者の利用を認めた。
全部内緒にして金儲けをしようと思ったらできたわけだ。
金儲けに走るどこぞの会長とはわけが違うな。

>ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟

この事実は公然の秘密ではないでしょうか。

お前の頭の中ではな

>ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟

今たとえそうでなくても時間の問題だから
棋士は馬鹿ばっかりだから手をこまねいて待つだけでしょう

２０１０年の激指＋スパコン＞２０１０年の激指＞２００８年の激指＞アマチュアトップ≧Ｃ級棋士　これが世間の常識。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

このスレにも「プロ棋士がソフトに敗れてもその価値はゆるがない」
と主張している人がいるようだけれど、
当の連盟はそうは考えていないのはあきらか。
ソフトとの対局禁止令を出したのが何よりの証拠。
ソフトが強くなる前は、気軽に対戦してくれていた。

谷川、佐藤などのように、ソフトに負ければプロの存在価値が危うくなると
考えているプロは多い。
彼らは「プロ棋士の価値は質の高い棋譜にこそある」と昔から主張してきたからね。

ソフトのレベルがある程度に達しているのは認める
問題は、それゆえに制度を整えないで無尽蔵に対局を受けられないってこと。

そりゃ制度整えないで（万全の態勢でない状態で）対局して一発入れられたら大変だ
それでなくても「ソフトｖｓプロ」でプロが１００局に１局負けても大騒ぎなんだろ？

>プロが１００局に１局負けても大騒ぎなんだろ？

「プロ棋士がソフトに敗れてもその価値はゆるがない」のであれば
全然気にすることはないはずだね。

>>324
wwwww

機械相手に勝ち負けはない
そんなことはわかっているが
チェスでは機械相手の対戦で数億円も世界チャンピオンは対局料をもらった
だから将棋でも多額の対局料をもらうために
もりあげているだけ

対局すれば負けの恐怖がつきまとう。
ましてスパコン使えばなおさらだ。
対局禁止すれば負けはない。
だが大多数の将棋ファンを失望させ、敵にまわした。

タニーの悪口をいうな！

保木さんは偉いな

>>349 ところで、万全の態勢っていったい何?
　　　その一言で、とてつもなくソフトを恐れている・・と感じるけどな。
　　　いってることと、やってることがどうもね。ブレ過ぎだろう。
　　　万全の態勢なんてこの世に存在しないということをまだ知らないのかな。
　　　ソフトの幻影におどおどしてるだけで、言い訳にしか聞こえないな。

　連盟はソフト云々より経営を考えたほうがよい。
もう、危機以上のものがあるはずだ。

危機以上のものにトドメのソフトだろ？

どっち道ダメなんだけど逃げ回って時間稼ぎじゃあね
この場さえ誤魔化せば嵐がとおり過ぎるのならわかるが、
どんどんソフトは強化されてく一方なんだけど・・・・・

ある日、気がつけば羽生より強くなってるよ

薄馬鹿ソフト厨

俺はもう羽生さんも人間に最も有利な持ち時間、番勝負の条件で、
負け越す可能性ありと踏んでる。

魔太郎危なかったな
３年前、魔太郎がブツブツつぶやきながら苦戦してたな。
あれからさらにソフトは強くなっているぞ。

>この対局の模様は2007年4月21日にNHK衛星第2放送で『運命の一手　渡辺竜王VS.人工知能・ボナンザ』というタイトルで90分間のドキュメントとして放送された。
>番組では、奨励会員らと共にボナンザ対策を練る真剣な表情の渡辺や、対局中の「いやぁ、強すぎる、本当に」の嘆息を捉えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza

>>359
この薄馬鹿の一押しだったGPSが負けた時の薄馬鹿ソフトスレのテンションの低さに笑った

そういえば最近電脳将棋席主キャラばかりでダイバスターキャラが出てこないな。

「やっと規制解除された、まーーーーた俺のアンチが粘着してたのか」

とか恥ずかしげも無く出てくる悪寒ｗ

先手必勝が証明されたら(もしくは千日手)連珠と同じ道を辿る
結果がまちまちじゃソフトもまだまだ
ソフト対プロなんてどうでもいい
ランダムな要素がない所詮同じ結果が出るだけのゲームなんだから

将棋は間違いなく縮小に入ってる
道場も軒並み潰れた
プロも安泰ではなくなった
オセロとかバックギャモンみたいにマイナーなゲームに向かってる

コンピューターより弱くなったゲームは特に縮小する
残るは囲碁のみ

相当な馬鹿でも、こういうアホ言おうとする前には、
嫌でもチェスは・・・？くらい思い浮かべそうな気がするが、
やはり真の馬鹿つーのは、そういう常識を無視できる存在なんだなｗ

>>365
バックギャモンはランダムな要素があるからな

アマCOM平手戦ではアマトップでもない無名東大生が
マグレとは言え勝っちゃったからなぁ・・・
あんな東大生はA級棋士とやったら
１００回やって、１００回とも負けるだろ？

レーティング予想ではCOMはB〜A級棋士クラスだ。
確かにこっちの理論も別段無茶とも思えん。

って事は結局どっちやねん。
COMは強いの？
それとも、まだまだなの？

棚瀬は引退ソフト

なんか、１つのIDでごく短い時間にだけ１−２レス
して、その日は二度と出てこなくなる人が多い
とっても不思議なスレはここですか？

>>371
薄馬鹿にもう少し知恵があれば上手くやるんだろうけどね
50代で２チャンに入り浸ってるような人間が賢いわけないからｗ

>>372
確かにｗｗ

>>356
ある意味、まあ半分は正解
アマチュアトップクラスまで来ているのは事実だろうし、
そうなってくると片手間にプロが応対できるかっていうと答えはNOだよ。
もちろん以前よりは壁は薄くなっただろうし、一部の底辺や枯れたベテランはともかくプロの方がアマトップよりは強いとは思う
だけどアマトップはプロに一発入れるだけの力があるのは周知の通り。
おまけにソフト側には売名行為や対アマ以上に負けが許されないというプレッシャーがつきまとうしね。

そんなの相手に無制限にほいほい、金にもならん対局で疲弊するのは連盟側のメリットが薄い。
だからこその対局禁止なわけ

そういえば、野球とかもプロの試合禁止の規約とか
色々将棋以外の世界でも多いな

トップソフトは既にＡクラスレベルだと思うけど

>>376
理論的、かつ的確な根拠は？

無いっしょ。だからこそ対局する意味がある。

>375
>>トップソフトは既にＡクラスレベルだと思うけど
>>377
>理論的、かつ的確な根拠は？

１年間に将棋２４で将棋ソフトＹＳＳのレーティングが１５０上昇しているので、
　　http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
世界コンピュータ将棋選手権ソフトが、少なめに見積もって、１年間で１５０上昇すると、
　　※ちなみに、松原仁はこだて未来大学教授が言うように、
　　　将棋ソフトの実力向上のメインタームは、「ハードウェア」です。

２００７年３月に渡辺竜王と対戦したボナンザのレーティングは２８００です。
　http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1

≒２００７年の世界コンピュータ将棋選手権ソフト　２８００
２００８年の世界コンピュータ将棋選手権ソフト　　２９５０
２００９年の世界コンピュータ将棋選手権ソフト　　３１００
２０１０年の激指　　　　　　　　　　　　　　　　３２５０
スパコン＋２０１０年の激指　　　　　　　　　　　３２５０以上

渡辺竜王のレーティングは、自称「３０００」
　「ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか」 (角川oneテーマ21) [新書]
　　http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1

と言うことで、整理すると、
スパコン＋２０１０年の激指のレーティング　　　３２５０以上
渡辺竜王のレーティング　　　　　　　　　　　　３０００

　将棋ソフトの実力は、既に名人・竜王クラスを超えています。

久保に逆転されるまでソフト推奨手を指し続けた藤井先生ぐらいの
終盤力はあると思うぜ

プロが逃げ回っているという事自体でどっちが強いか自明だわな

薄馬鹿ソフト厨

>>374 金にもならん対局で疲弊するのは連盟側のメリットが薄い

どうかな。金になっても疲弊するのではないか。金の問題に摩り替えてる
だけで、すでに連盟は、ソフトに対して疲弊しているのではないか。

１手３０秒以下の勝負なら確実にソフトの方が強い

ID:lzNnurKR
と
ID:YlxrpUH/

はもう今日は現れる事が出来ない、お空のお星様に
なってしまっているんですね。分かります。

・どっちが強いかなんて議論してもしょうがない。
どのみちソフトに軍配があがる。現時点でそうか数年先でそうかの違い。

・対局を禁止した将棋連盟を批判してもしょうがない。
将棋連盟としては当たり前すぎる判断だ。お前らだって会長になれば
絶対に同じ措置をとる。

・プロ棋士を批判してもしょうがない。
プロ棋士に何の責任もない。現にこれで食っていける以上、転職するわけない。

つまり、議論したり、批判したりすることは何もない。

>>386 批判したり、議論したりすることは何もない。

　確かにその通りかもしれない。ただ言えることは、議論を噴出させた
　大きな要因は、「対局を禁止令」だったということも知っておくことだ。
　その消極的で保身的な発想がプロを支持している将棋ファンの多くを失望
　させた部分もある。現状で食っていけるという発想は、将棋ファンあって
　のことだろう。対局禁止令がなければ、志のあるプロ棋士は、どうどうと
　自分の判断でソフトと公開対局してると思われる。逃げてる棋士ばかりで
　はない。その点もよく知っておくべきだ。それにソフトに負けても、将棋
　愛するものは、いままでと変わりなく棋士を応援する人達も多い。
　転職云々を言うようでは、君は将棋ファンではないのかもしれないね。

>>386
>>364
将棋の解だけプロとかソフトとかどうでもいい
解析のフェーズに入りつつある

もし名人竜王がソフトに負けたら、プロを志す人がいなくなる（または親が反対する）から
プロ将棋は確実に消滅の方向に向かうよ。

アマチュア競技としては今とそれほど変わらず続くだろう。オセロとかもそうだし。

>>379
これはひどい・・・
まさか、棋力の向上がハード面によって一次関数的に伸びると思ってる馬鹿がいるとは・・・
現実は二次関数的に伸びるかどうかすら怪しいのに。早指しは例外である程度まっとうに伸びるだろうが。

おまけに、お前ら『ソフト』って連呼してたのにハード面を頼りにしてるってどういうことよ
メインが逆転してるやろ

>>383
なんで対局禁止した3年前はせいぜい奨励会初段レベルなのにプロ側が怯える必要があるのｗ
まあ、もちろんそれでも無制限に「改良しましたー。しょうぶしょうぶー」とか言ってくるのを無制限に相手してたら疲弊するが

　まあ清水戦の結果見てから判断しよう。
　少しは連盟も考えるだろう。

清水が何も出来ずにフルボッコか・・・。
哀れすぎる・・・。

人間がスパコンに負けるのは当たり前、時間の問題
だからなんなのさ

人間の能力を楽しめるのがおもしれーんだよ

土木機械とプロレスラーが戦って人間が勝つかい？

でもプロレスはあるだろうよ

次元の違うものを同じ土俵に上げたって意味がないんだわ

スポーツも将棋、囲碁も同じ

スパコンの能力に惚れるのはいいけど

違うんだよね

>>393
その言葉、ソフトが強くなる前に聞きたかったよｗ

>>390 棋力は、ソフトとハードに依存する。車の両輪だ。これは議論の余地は
ないだろう。ソフトを強くするには、ハードの技術進歩は欠かせない。
また、ハードをどれだけ生かせるかは、ソフトの技術にかかっているとも言える。
ハードを前提としてプログラムが組まれるのは当然のことなんだよ。
ハードを頼りにしているというより、相互に協調しているというのが事実だろう。
だから、当然ハードの進歩は、棋力向上につながって当然だ。なにも矛盾はない。

2010年10月11日（月・祝）に対局決定です。
ご愁傷様です。
なーむー。

>>390
二次関数的＜一次関数って言ってる？

ソフト＞プロ って書くとむきになるやつが湧いてくるな

　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>
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第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

>>397
ごめん、対数関数的、の間違いやった
数�Uの教科書１億回読み直してくる
・・・数�Uだよな・・・？ｗ

俺の認識では、対数関数的＜一次関数的

>>390 棋力は、ソフトとハードに依存する。車の両輪だ。これは議論の余地は
>ないだろう。
まあ、将棋の実力が毎年上昇している原因が、ソフトかハードかの議論はしないでおきましょう。

１年間に将棋２４で将棋ソフトＹＳＳのレーティングが１５０上昇しているので、
　　http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトが、少なめに見積もって、毎年レーティングが２００上昇するとします。
　※ちなみに、今年の優勝ソフト開発者の鶴岡さんが去年より４００上昇したと発言されていました。
　　　http://azby.videosearch.nifty.com/video/watch/5f6e356b863f8dd0?chartype=

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の優勝ソフト＞2009年の優勝ソフト＞2008年の激指≒清水上アマ
清水上アマのレーティングは、将棋２４の最上位クラス（２８００）とするとします。

２００８年の激指　　　　　　　２８００
２００９年の優勝ソフト　　　　３０００
２０１０年の激指　　　　　　　３２００
スパコン＋２０１０年の激指　　３２００以上

渡辺竜王のレーティングは、自称「３０００」。
　「ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか」 (角川oneテーマ21) [新書]
　　http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1
と言うことで、整理すると、
スパコン＋２０１０年の激指のレーティング　　　３２００以上
渡辺竜王のレーティング　　　　　　　　　　　　３０００

　将棋ソフトの実力は、既に名人・竜王クラスを超えています。

毎回同じコピペ張ってる奴は放置でいいが
長期的に見ると順調に実力を伸ばしてるのは事実

読みの手数を双方１０手に制限したら人間に勝てるコンピュータは絶対現れないだろうな

連盟を擁護する書き込みをする奴等はなんなんだろう？

ソフト＞プロがバレたらまずいから逃げ回ってるのは明らかなんだがな

>>405
連盟を擁護する（×）
無職老人の自演スレをあざ笑う（○）

floodgateのレーティング　＝　将棋クラブ24のレーティング＋４５０
　http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20080310.html

２０１０年の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト激指のfloodgateレーティング　＝　２９００
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
　従って、２０１０年の激指のレーティング　＝　３３５０

渡辺竜王のレーティングは、自称「３０００」。
　「ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか」 (角川oneテーマ21) [新書]
　　http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703/1

結局、
スパコン＋２０１０年の激指のレーティング　　　３３５０以上
渡辺竜王のレーティング　　　　　　　　　　　　３０００

　将棋ソフトの実力は、既に名人・竜王クラスを超えています。

足し算だけできる馬鹿というのもやっかいだなｗ

３７９、４０２、４０７です。
３通りの方法で、ソフトのレーティングを見積りましたが、少なめに見積しっても、

　スパコン＋２０１０年の激指のレーティング　　　３２００〜３３５０以上
　渡辺竜王のレーティング　　　　　　　　　　　　３０００〜３１００
　　※ちなみに、http://shogiwatch.blog63.fc2.com/blog-entry-363.html
　　　　の見積もりでは、「コンピュータ将棋のトップ３ぐらいが3250点」

　既に、２０１０年６月現在、
　ソフトの実力は、既にプロ棋士を遥かに超えています。

　日本将棋連盟も、一応公益ですしｗ、
　ファンの意向を反映して、トップ棋士をソフトと対戦させるべきです。

どうであれ公式にソフトに勝利した棋士は渡辺竜王が最後になりそうです。

今後、連盟が逃げ続けたら当然ですし、プロ棋士が登場したところで勝てる見込みはありません。

だから、敬語やらですます調にしたからってバレないとか思ってる？

当然、実力の伸び率は対数関数的に鈍くなるのがわからんか？
カーブはどんどんゆるやかになるに決まってるだろ
お得意のそのデータはそれが分かってないじゃないの。

NHK杯程度の持ち時間であればコンピュータの方が上である可能性が高いが
タイトル戦くらいの持ち時間だとまだまだだと思う。

レーティングも持ち時間の短い将棋で算出した値で
持ち時間が長いとコンピュータはそこまでレーティングが高くならないんじゃないだろうか

ソフトが毎年一寸ずつでも強くなってるのは事実だろうなって思う。

でもそれはプロについても言えることではないかな？
去年一昨年に通用した戦法が研究された末滅んだりすることとか、
新しい研究についていけなくなったプロがあっというまに落ちてしまうのは
やっぱりプロが成長しているという証拠だと思うんだよ

先手必勝が証明されたら(もしくは千日手)
ソフトだろうが人間だろうが関係ない
結果がまちまちじゃソフトもまだまだじゃん
ソフト対プロなんてどうでもいい
所詮同じ結果が出るだけのゲームなんだから

チェスやオセロですら必勝法なんてまだ分からないんだから
将棋がそんな心配しなくていいよ。
必勝法を解明するのと人間のトップに勝つのとでは鯨とミジンコほどの難度差がある。

オセロはもう完全解析に近いんじゃないか？

「オセロ・リバーシのソフト」
http://seki.jpn.org/modules/pukiwiki/index.php?%A5%AA%A5%BB%A5%ED%A5%BD%A5%D5%A5%C8

>>416
> オセロはもう完全解析に近いんじゃないか？

当たり
6×6の場合は完全解析が完了しており後手必勝である事が判明している
普通の8×8の盤の場合はまだ解析が完了していないが
コンピュータ同士の対局棋譜の分析から双方最善を尽くすと引き分けではないかと予想されている

なお、8×8のオセロはコンピュータが定石通りに打てば人間のトップクラスならほぼ対応できて引き分けに持ち込めるが
コンピュータが故意に初手を最善手とは違う悪手を打ってくると人間側はもはや対応できずまず確実に負けてしまう
（つまりコンピュータオセロの最強レベルに対しては人間は定石手順の記憶によって対応するしか他に方法がないという事）

まるで将棋ソフトが定跡を搭載し始めた頃にプロ棋士なんかが故意に定跡外しでソフトをからかって負かして遊んでたような状況に
オセロはなってしまってる（但し、ソフトと人間の立場が完全に逆転してね）

将棋も遠からずそんな状況になってしまうんだろうな
将棋ソフトが故意に序盤で定跡を外して来て名人や竜王が即座に対応できずからかわれて負かされてしまう状況にね

夜明けのドラキュラの醜い延命策が見物だな

第一弾　対局禁止令
第二段　女流の清水を盾に時間稼ぎ

お次は何だ？
「将棋は人間同士でやるもの」で拒否か？
「１億円以上の対局料が必要」で逃げるか？

ゲームは「知的な戦争」「知的なケンカ」
人間に負けるのが悔しいから機械とだけゲームする
つまり機械に負けても恥ずかしくないという感覚がある

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●
GPS将棋　　　○ 　- 鈴木恵介　●

ﾌﾟ

持ち時間10分の秒読み30秒か・・・・
こりゃ東大将棋部惨敗だな。
企画としてはもう成立しないな。

>>417
オセロはロジステロの件で恥をさらしてるからな。
コンピューターの対応だけを見れば将棋よりもひどかった。
オセロ連盟がコンピューターについて全く関わりたがらないのもよくわかる。

>>417
いずれは完全解析されるんだろうが、オセロ8×8がまだまだだし、
その後にチェス、将棋と続くわけで、将棋の完全解析には
まだまだ時間がかかるだろう

将棋の完全解析は二、三十年先と見た

>>423
しかし、統計的には先手有利が見えている
ポイントを絞って解析していけば、先手勝率は益々上がるか、千日手の結論になるだろう
結果がまちまちなうちはソフトも大したことないな
先手勝率8割くらいにならんと
7割の時点でも将棋は終わってるが

>>423
> >>417
> いずれは完全解析されるんだろうが、オセロ8×8がまだまだだし、
> その後にチェス、将棋と続くわけで、将棋の完全解析には
> まだまだ時間がかかるだろう
>
> 将棋の完全解析は二、三十年先と見た

6×6のオセロに対するような力ずくの方法では
将棋の完全解析は原理的に永遠に不可能だ
それは物理学（ことに量子力学）から明らかなのだよ

物理の量子力学から空間や時間にはそれ以上は細分できない（細分しても物理学上の意味を持ち得ない）
最小単位というものがある（プランク長さとプランク時間）

宇宙の任意の場所（例えば地球でもアンドロメダ星雲の中心でも）を中心とし半径はその中心と情報をやり取りできる長さ（宇宙の地平線と呼ぶ）の
球の空間を考えると、これが宇宙スケールのコンピュータの原理的な最大サイズと言っても良い

その超巨大な球の形の空間に納まる１辺がプランク長の立方体（これは情報を格納できる最少サイズと言える）の個数は有限だ
このプランクサイズの超微小な立方体１つ１つに１ビットずつ（１００ビットずつでも１ｋビットずつでも話は同じ）の情報を格納する事にしよう
これは宇宙スケールのコンピュータとして原理的に可能な最大の記憶装置（メモリあるいはハードディスクあるいはSSD)だ

この宇宙スケールの原理的に最大サイズのコンピュータのクロック時間はプランク時間より短くはできない
つまりこのスケールのコンピュータでプランク時間をクロック時間とするのが宇宙で原理的に実現可能な最大・最速のコンピュータだ

この原理的に最大最速のコンピュータを宇宙誕生以来、今まで稼働し続けて来たとしても将棋の完全解析は不可能なのだよ
（嘘だと思うならWikipediaで宇宙の地平線の距離やプランク長さ、プランク時間や宇宙の年齢の具体的な数字を調べて計算してみれば良い）

従って、将棋の完全解析は、必要時間や必要メモリ量を完全に無視した論理だけの数学では原理的に可能と言われているが、
物理的に見ると光の速度が有限だとかプランク定数の値がゼロでないといった理由から原理的に不可能なのだ

だから将棋の完全解析は従来の力ずく（基本的に全局面を調べる方法）とは全く違ったアプローチが発見されない限り不可能なのだ

>>423
>将棋の完全解析は二、三十年先と見た

そうすると８×８オセロは５年後位に完全解析されるのか？
チェスは１０年後位なのか？


以下参照。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445

>>425
詳細説明乙
ちょっと計算してみる

NP問題という部類も、量子コンピュータみたいなものが開発されない限り、
しらみつぶしの方法では人類が生存する時間内に解決不可能とかいう話があったな・・・

人類が生存する間に、何かしらの画期的なアイデアが生み出される可能性はあると思うのだが、
まあそれでも、二、三十年先は楽観視しすぎか　ｗ

武者野勝巳と明石淳は同棲しています。
二人で仲良く手を繋いで歩いています。
明石淳はそろそろ戸籍名を武者野淳となるようです。
対局放棄と仕事放棄で意見が一致したので
相思相愛な武者野勝巳と明石淳です。
近々婚姻届を提出するそうです。

宇宙スケールのコンピュータの原理的な最大サイズ=　宇宙の地平線を半径とした球の空間
=(4/3)*3.14*(4.4*10^26)^3
=4.5*10^78
=Vs

上記の球の形の空間に納まる、１辺がプランク長(1.6*10^(-35))の立方体の個数
=Vs / [ {1.6*10^(-35)}^3 ]
=1.09*10^183　(個)

宇宙スケールの最大サイズのコンピュータのクロック時間=プランク時間
=1/{5.39*10^(-44)}
=1.85*10^43 sec

つまり、宇宙で原理的に実現可能な最大・最速のコンピュータは、1sec当たりの計算量が
=(1.09*10^183)*(1.85*10^43)
=2.0*10^226

となり、将棋のパターン数は10^220と言われているから、、
1sec未満の時間で計算できてしまうのではないだろうか？

どこかの計算が間違っている気がするが、分からない

>>429
光速が∞の速さではないので、データのやり取りがクロック時間では無理ではないのか？

>>430
> >>429
> 光速が∞の速さではないので、データのやり取りがクロック時間では無理ではないのか？

正しい。
１光年離れたプランクセルへデータを伝えるには光という最高速通信を用いても１年の時間が必要。

シラミ潰しは無意味

人間に勝てない連中が
「それじゃおまえ
これに勝ってみろ」
といって機械を出してくる
かりに機械が勝っても当人が勝っているわけでもないのに
大喜びする
倒錯的勝利の喜びにひたる
機械を自分のヒーローにしてしまっている
「救いようが無い」とは、このような者のためにうまれた表現だ

>>433
それを50代のニートが飽きもせず毎日毎晩やってるとか

1000億年の計算が1時間になったとしても
たった10の16乗分しか短縮できないので焼け石に水です。
10の220乗という数字の大きさがわからない
頭の悪い人には何を言っても無駄ですが…

>>431
・・・理解できたが、そうなると
「最大最速のコンピュータを宇宙誕生以来、今まで稼働し続けて来た場合の計算量」
の具体的な値の計算方法が分からないので、お手上げです。。

　人間は人間、ソフトはソフト。

コジコジはコジコジだよ

野球やゴルフや相撲が弱くても巨人や石川遼や白鵬を応援するだろ？
ソフトを応援して悪いか？ハァ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　ﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>439
巨人、石川遼、白鵬に失礼だと思わんのかね
だったらなぜ羽生や渡辺を応援しない？

白鵬ではなく
ロボット横綱を応援している人なんでしょ

だったら「はやぶさ」が無事帰って来た事を喜ぶなよ。
人間が行って帰ってきたわけじゃないからな。

>>443
なんかまるで　ID:SpcW6F+w　が返答してるみたいだな。
お前じゃなくて、ID:SpcW6F+w　からの意見を是非聞きたいんだが。

>>439
白鵬ほか外国人力士は相撲界ではソフトみたいな存在だよ。

　１０月のソフト戦その結果しだい。
次回開催はそれからだ。

相撲界はまだ偉いよ。外国人力士を受け入れているからな。
将棋界はチキンだからソフトを排他しようとしている。

外国人力士＝ソフトときましたか
滅茶苦茶ですね

一気に上りつめ、一気に陥落した日本のDRAM

前回は、半導体が「過剰技術で過剰品質を作る病気」にかかっている根拠を具体的に示した。

さらに、80年代中旬にはシェア80％を占めるに至る。
つまり、日本は大型コンピューター用DRAMの生産でシェア世界一になったのである。
この時、大型コンピューターメーカーは、DRAMメーカーに「壊れないDRAMを持ってこい」と要求したという。
数値スペックとしては、「25年保証の高品質を要求された」とのことである。
また、電々公社（現NTT）も、電話交換機用のDRAMに、23年保証のDRAMを要求した。
驚くべきことに、日本半導体メーカーは、このような厳しい信頼性を実現する高品質DRAMを、
実際に作ってしまったのである。その結果、シェアで米国を抜き去った。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2553?page=2


PC用のDRAMで韓国メーカーがキャッチアップ

90年代に入ると、まず、コンピューターの世界にパラダイム変化が起きた。
図2を見て分かるように、大型コンピューターの出荷額が低下する一方で、PCの出荷額が急激に増大する。
この時、PC用のDRAMに要求されたのは、低コストと数（規模）であった。
PC用DRAMには、25年保証のような高品質は必要ない。PC用DRAMの競争力の源泉となったのは、低コストであったと言える。
これに基づき、韓国および米国マイクロンテクノロジーは、（25年保証などは必要のない）
安価なDRAMを大量生産することによってシェアで日本を抜き去ったのである。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2553?page=4

6×6のオセロの完全解析には10年以上かかったそうだから
完全解析させるには、部品の信頼度も重要だね
今のPCは、CPUの信頼度も大して無いからちょっと大変

HDDのRAIDのように
CPUやメモリが故障すること前提で
バックアップできるシステムが必要だね。
完全解析用のマシンを作るには。
それでも、8×8のオセロ当たりからかな

>>449
シラミ潰しは無意味

だから、距離にたとえると、
羽生レベルが１光年なら、
完全解析は１０００億光年以上、絶対に到達できないよ

ソフトは５年後には１．２光年くらいだろう

　ソフトの素晴らしさは認めるが、人間の可能性も認めては。
人間あってのソフト。

スレッドの趣旨を良く把握していないヤツが多いな。
ソフトとの対局を避け、バレないようにしているプロはチキンだっていう事だろ？

>>454
そんなことどうでもいいよ
解析が進めば結果は1つなんだから
ソフト同士が対戦しようが結果は1つ
統計的に先手の勝率が上がるだけでもこのゲームは終わり

保身のためにソフトとの対局から逃げ回る将棋連盟の卑怯さを
みんなに再認識してもらうためのスレなのだ

え？友達が居ないお前の寂しい老後の
ヒマつぶしスレじゃなかったの？！

>>457
身も蓋もねぇｗｗｗｗｗｗ

ｻ-ｾﾝｗｗｗ

まあでも今の段階で卑怯と言われるのは時期が早すぎるだろ・・
目下ソフトと人間で一応戦闘中なんだから
今年の１０月あたりで女流とやって次に男が出て、最後に名人が出てだな
名人が奇跡の勝利ってなったら、長い戦闘期間が劇的な演出にもなるのではと思う
もし５年後あたりで振り返って見て
最終戦まで盛り上がらなかったりつまらない対局で終始したというのであれば
棋士が叩かれてもしょうがないがｗ

おぢいちゃんはもう寝ちゃってるのかなあ？

　　　　　　　　　,ｘ ´　　　 　 　 　 　 　 .:'x
　　　　　　 　 x'　　　　　　 　 　 　 　 .:.:.:.:.'x　　　おい！お前ら！
　 　 　 　 　 j:.　　　　　　 　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　　 　 ｆ:.:.:.:.　　　　　　 　 ,_,.r'~´ヽ.:.:.:.:.:.{　　　いたいけな老人をいたぶるのは
　　　　　 　 }:.:.:.:.:..　 _,_,.､.r〜'´ .::　　___ ｀ヽ:.:ﾄ､
　　 　 　 　 {:.:.:.:.:}~~/´｀＼ 　 .::　 ／⌒`.::　}:{ﾍ'.　　　よせ！
　　　　　　　Y:.:.:.{ ./　　　/　　､_/,rtﾃｱ ..: .::}:}ｿ !
　 　 　 　 　 ﾍ:.:.:l/　　　/ﾆヽ.　' ::.￣´..:::::.::::}:} 丿
　　　　　　　　{ヽ'､　　 /¨´.::: '.　:　　　　　　 l|´　ｷﾘｯ
　　 　 　 　 　 ヽ ﾍヽ./ 　 　 , !:: : ,r' 　 　 　 !|--- ､
　　　　　　　　　　　 ヽﾑ:〉:　　　⌒__´ 　 |￣|　/ :!:::::::::::＼＿
　　　　　　　　　　　　 ＼　　f r===‐-|　 |./|　:!:::::::::::::::::):::｀ヽ
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　　　　　　　　　 ,r‐::´:::::::!　｀丶. ___ . '´　 :::!.／::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 　 　 　 　 ／::ヽ:::::::::::::::ヽ.|:　.::::::::::　　／:::::::::::,.イ 　 '.

お前が言うなよw

>>460
次に男が出るかどうかだよ

卑怯な連盟は男を出さないと思うがな、
その時点で対局拒否もあるだろ
まあ、最大の注目点はそこだ

>>464
３年後にはパーソナルコンピュータでも名人に勝てるようになる。

出したところで、１年間隔でＣ級Ｂ級の小出しでは全敗になる。
逃げれば逃げるほど世間からはチキンと思われるようになる。
それでも逃げ続けるのだろうか。

　武蔵と小次郎の戦いは長いのだ。

お前らがあんまりいじめるからｼﾞｼﾞｲ、元気なくなっちゃったじゃないか

実は、ババア

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ（笑）

すでに夜は明けてしまっている
ドラキュラ（プロ棋士）は朝日を浴びると灰になってしまう
分厚いカーテン（対局禁止令）でそれを防いでいる
時間の経過とともに朝日はどんどん強くなってくる

だいたい、これから先、 ボードゲームでコンピューターに人間が勝てる方がおかしいんだよ

おじいさんったら、いやですよぉ
それは>>1で貼ったじゃありませんか。

もうボケちゃって。

ﾊﾞﾛﾘｯｼｭwww

正々堂々と道場破りがきたんだから正々堂々と受けてたてよ
最強の猛者（笑）ぞろいの道場なんだろ？

３年前、一度は師範代（竜王）がやられそうになった道場破りだ
しかも、実力は右肩上がりに強くなっている
下っ端の女に相手をさせてどうするの？

やっぱり、看板に傷が付けば道場収入に影響するから逃げてるわけ？

道場破りが来たらピシャっと門を閉じちゃうんだから恥ずかしいよなｗ

正確に言うと、
道場破りをしたかったら金を積めというところでしょ?

道場破りに金を要求するなｗ

もうソフトの方が強いんだから、最強を名乗っちゃえばいいのに
もしプロが対戦したいというならプロ側が金持ってこいよとｗ

そのうち道場を転々と引っ越す詐欺集団みたいになるぞｗｗｗ

道場破り程度清水で十分ということだろう

東大将棋部が血祭りにあげられているのに今度はか弱き女性か (ToT)

ぼけ老人今日も必死ｗ

というかソフトと比べる意味ってあるの？
人間の中でトップを目指すのが普通だろｗ
オリンピック短距離だって機械に世界最短記録抜かれてすたれたか？ｗ

人間より足の速い存在など人類が誕生した時からいた。
人間より将棋の強い存在は今まで存在しなかった。

>>480
廃れるから将棋連盟は逃げ回ってんじゃないの？

本当に羽生より強かったら将棋倶楽部２４で３３００点くらいいってるだろ
しかし、現実には上位にソフトはいないからな

>483
現時点で（持ち時間３〜４時間、切れたら１分の条件で）羽生より強いと思ってる人は少数だろう。

ただ、対戦相手を小出しにして何年もかけるとその間にソフトが強くなってしまい
オセロの時のように羽生が手も足も出ない状態で対局が面白くなくなる可能性があるのを
多くの人は心配している。

また、清水との対戦はスパコンが使用されるし、それ以降も同様だと思われるが、
将棋倶楽部２４にスパコンは参戦してないだろ。

>多くの人は心配している

どこにいるんだｗ多くの人

メガネってそんな強いのか

>>477
本当に十分だったら逆に心配になる。

プロ棋士がソフトに負けても恥とは思わないけどソフトに研究させた手やソフトに教わった手を指すようになったら軽蔑すると思う。

>>477
自動滞空兵器にゼロ戦で突っ込むようなものだなｗ

しばらく前の羽生対久保の対局だったかでソフトが発見した
４４角が話題になったことがあったけど、後で久保が４４角に
ついても研究してたっていうのを聞いて、あーこれは久保もソフト
を使って研究してるんだろうなーと思った。まぁ詰みの有無まで
調べないといけない変化が多いから使ってない方がおかしいけどね。

数年前、中川七段が棚瀬将棋がコンピュータ将棋選手権で指した新手を
公式戦で使って勝ったことがある。
＞４８８ は中川七段を軽蔑してるのか？

コンピュータが到達できる難易度は
羽生に勝つ ＜ 序盤も人間より強くなる ＜＜＜絶対到達できない壁＜＜＜ 完全解析する
だから、一度人間を追い抜けば数年後には定跡もコンピュータに教えて貰うようになるよ。

>>483 倶楽部24では、ソフトは禁止されている。
それから、開発者は、指していいことになっているが、floodgateがあるので
すでに彼らの目的は、達成されているので、倶楽部24で指す必要がない。
必要がないのは、すでに倶楽部24で指す意味がないということだ。
floodgateで2300点固定(標準)とされているYSSが倶楽部で2900点を超えていた
事実は周知の事実。YSSそのもは、すでに下位ソフト。
上位ソフトとは、現在600点の差をつけられている。そのまま足し算するわけに
はいかないが、倶楽部24ではすでに3200点は超え手いるのが現実。
倶楽部24で開発者が指さない理由として、すでに3200点を超えてしまうという
事実が、いろいろまずくなった点にある。倶楽部24の上級者は
早指しばかりなので、ソフトがはるかに有利であることは、明白。
今年の激指など上位ソフトであれば、どれでも倶楽部24では、
3300点超えに一ヶ月足らずで達成してしまうであろう。ただし相手がいれば
ということだが・・。

>>493
馬鹿の妄想

>>494 そう思うのは自由だが、事実から目を背けて恐怖は、追いかけてくるよ。
3300点超えは、いつでも達成して妄想でない事実をみせてあげるよ。
君には、無理だろう、倶楽部24のソフト解禁するのは。

>>484
今なら完勝出来るのに※が吹っかけ過ぎて
1銭も興行金が入らずに待ちぼうけ破綻って
何ちゅうお笑い団体に成り果てたンだよ連盟はww

>>495
だから妄想はいいって馬鹿

>>497　いつまでも人を馬鹿と思うのはいいが、そういってる君が
井の中の蛙にならないことを祈っているよ

>>498
だから妄想はいいってコピペ馬鹿

今ならば羽生・渡辺・久保らトップクラスならば
マグレの１番ぐらいはソフトに入れられる可能性はあっても
持ち時間４時間前後で秒読み１分の７番勝負なら確実に勝てるから
対局を受けてトップ棋士の実力を示しておけば良いのになあ

数年後には彼らでも番勝負で確実に勝ち越せるとは言えなくなる恐れが大きい

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●
GPS将棋　　　○ 　- 鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　　○　-　武内譲司　●

ﾌﾟ

プロVSソフトを定期的にやってくれないかな
たとえプロが負けたとしても興味なくなるわけではないし
プロVSソフト戦なんてここ数年が一番面白いんじゃないか？
誰だよ対局禁止令出したアホは
谷川に改革してもらうしかねーな

そんなにいじめるなって

少しはドラキュラの気持ちも理解してやれよ

また馬鹿がわけわかんねぇ事を言ってるなｗ

さあて！
清水の次は誰かなあ？
楽しみだなあ！

　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） ぶひひ
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>
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>>502
「プロがソフトに負けたらプロの価値もなくなるし興味がなくなる」
と思い込んでいる人たちが大騒ぎするのがこのスレなんだよね（´・ω・）

将棋を「指す」技術でプロを追い越す日は近い日にきても
将棋を「見せる」技術でソフトがプロに勝てる日はほぼ来ないと思うのだが。

将棋を見せる能力のないプロはスポンサー取れなくて淘汰されるかもしれんけど
残るべき人はちゃんと残ると思う

壮年ニート席主の恥ずかしい過去。
頭の弱い中身低級ソフト指しのスレ主が２４ルポ中継スレで徘徊、
笑い者になったプロセスを堪能していただきたい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250870605/850,852,856,901,909-914,927-929,945-950,959,987-98

みんなから危地害ニートと指摘され痛すぎる涙目の弁明

わしも今はトッププロがある程度持ち時間があって、5番勝負とかなら確実に確実に勝てるから、
ぜひ勝てるうちにやってほしいのだが、トッププロは忙しいし、ギャラ一億でも非公式戦だしね。
かといって、ヒマな下位プロでは、たぶん持ち時間あれば勝つだろうが、もう今のソフトじゃ安心はできないｗｗ

天下一将棋会やってて思うけど、コンピュータは
最善ではないが相手が間違いやすい勝負手に対しての評価が低いんだよな。

やはり人間同士だから成立するねじりあいを見るほうが俺は好きだ。

３年前の魔太郎とBonanzaとの対戦で魔太郎がハメ手を出したがBonanzaは引っかからなかった。
あの時Bonanzaが角を切っていたら簡単に負けていた。
一瞬Bonanzaに勝ちがあったし、人間同士の勝負よりおもしろかったかも知れない。

清水の次は谷川を出せよ

引退を賭けた対局をやってちょうだい

さすが、人生をすでに引退している人は
引退という事をひとごとのように言いますね。

順位戦ルールでもハイスペックＰＣでＡ級と指し分け、スパコンなら名人竜王に圧勝するのが現在の最強ソフト。

２年後位にはハイスペックＰＣで名人竜王に圧勝する。

４年後位には強力なサーバーに無料接続する携帯が名人竜王に圧勝する。

>>515
それは100％ですか？

ずっと粘着してるキチガイの妄想だつーのｗ

>>517
自己紹介はいらないってｗ

>>518
深夜のコピペ馬鹿ｗ

>>516
確率で表現することではない。

事実を書いたまでのこと。


順位戦ルールでもハイスペックＰＣでＡ級と指し分け、スパコンなら名人竜王に圧勝するのが現在の最強ソフト。

２年後位にはハイスペックＰＣで名人竜王に圧勝する。

４年後位には強力なサーバーに無料接続する携帯が名人竜王に圧勝する。

>>520
事実っていうのは既に起こっていること、または現在起こることを言うんだぞお前・・・
未来のことは、それがどんなに正確で100%起こるだろうことであっても事実とは言わない

つーことはその『予測』は事実じゃないよね
それ以前に『妄想』だが。

ハードの進歩だけじゃ、トップ棋士は倒せないと思う。
ワシ的には、今のハードは、年々進歩するのを含めれば、もう十分で、
あとは、プログラミング、ソフトの問題だと思う。
詰みは人間より上だけど、詰みになるまでの形を作る、中終盤の構想力は、まだまだ人間に劣る。
逆にこの部分さえ、追い越さないまでも同レベルくらいになれば、もう人間はソフトに勝てない。

いくらなんでも後一桁年くらいは持ちこたえると思うけど
羽生世代の終焉とともに日本将棋の黄金期も終わりだろうな
トッププロのレベルも全体的に低下して
へたすりゃ１０桁年もすりゃ名人が中国棋士に負ける事
になりそうだな
渡辺が今の調子でもっと化ければあと３０年くらいは中国棋士
に負ける事はないとは思うけど対ソフト戦はマジでやばそうだなｗｗｗ

中国で普及してるというけど中国出身の奨励会員ってまだいないのか？
中国棋士が誕生しだしたら面白くなると思うのだけど

対コンプという意味では、渡辺や豊島はちょっと不幸な時代に生まれたかもね。
彼らがトップ棋士のどこかの時点では、対コンプ負け越しがありそうだ。
持ち時間がある程度あっても、底辺棋士は現時点で既に勝ったり負けたりな気がするけど、
トップ棋士として羽生世代はギリギリ勝ち逃げか対戦回避ができそうだ。

トップクラスの棋士としてでなければ、羽生世代最初の対コンプ負けは先崎か屋敷になりそう。
藤井先生はきっと1勝0敗か2勝0敗ぐらいで逃げ切ってくれる。
将棋も文字通り、中盤までに大きなリードを築きながら、最後は追い込まれて…という展開で逃げ切ると信じたい。

ソフトと上手に二人三脚できる棋士が生きのこる。

現在の最強ソフトをスパコンで動作させたら名人竜王など寄せ付けない。

２０１０年の激指＋スパコン＞２０１０年の激指＞２００９年の激指＞２００８年の激指＞アマチュアトップ≒Ｃ１棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

ソフトとハードの進歩で２年後には、ハイスペックＰＣでも現在のスパコンを使った場合と同等になる。

携帯アプリの競争は激しいので、将棋ソフトが動作するサーバーに無料接続できる機種が登場するのも時間の問題。


順位戦ルールでもハイスペックＰＣでＡ級と指し分け、スパコンなら名人竜王に圧勝するのが現在の最強ソフト。

２年後位にはハイスペックＰＣで名人竜王に圧勝する。

４年後位には強力なサーバーに無料接続する携帯が名人竜王に圧勝する。

>>527
あれ？　ID:EVz5m7oM　さんですよね？
何で同じ日なのにID変わってるんですか？

>>527
> ソフトとハードの進歩で２年後には、ハイスペックＰＣでも現在のスパコンを使った場合と同等になる。

それは明らかに無理
２年間じゃハードの進歩は大した事はない
ソフトが現在のスパコンと２年後のハイスペックPCの性能ギャップを埋められるほど進歩する可能性もほぼゼロ
（ボナが登場した時のような革命的な技術的進歩がない限り、そのハードの性能ギャップは埋められない）

お前みたいに現実の性能向上曲線とか無視した能天気な事を書いて簡単に名人をPCが凌駕できるような事を書くから
ソフト支持派が信用を失うんだよ

ID:iWPOtmPq や ID:EVz5m7oM はひょっとしてアンチソフト派？

コンピュータが将棋を理解するスピードには及ばないながらも
トッププロが理解している戦法とか研究のレベルも日々上昇しているわけで、
ソフトが常に新戦法や定跡を生み出す側になることがあればやばいだろうけど、
さすがに人間が常に新戦法を生み出す側をキープするのではないだろうか。

今後ソフトがトッププロに連勝するようなこともあると思うが、
ソフトに対して研究熱心なプロがその後ソフトにリベンジかけてまた連勝する・・・
とかいう時代が続くのではないだろうか？と思う。

というのが好意的な見通し、悪意な見通しすると>>417に同感orz

解析ツールなのだから構想とかそういうのも全く無意味
この局面を調べたいと人間が有線度をコントロールするだけで一気に解析が進むと思われる
たとえ人間が定石を外したところで、一瞬のうちに十数手先まで読んでしまうので人間は負けるだけなにだが、
人間がコンピュータに調べる優先度の近道を与えるだけでこのゲームはもっと早く終焉に近付く
システム化パターン化され人間同士の対局も形骸化して終り
先手必勝の結論が出て終り

>>531
背伸びして難しそうなことを言おうとする前に、日本語ちゃんとしような。

8x8オセロでさえおそらく向こう数十年は不可能なのに将棋の完全解析なんて
今の文明の延長じゃ無理だっての。

>>532
昼飯片手にiPhoneからで済まない

>>533
＞8x8オセロでさえおそらく向こう数十年は不可能なのに将棋の完全解析なんて
＞今の文明の延長じゃ無理だっての。

完全解析なんてする必要はない
先手勝率が7割いけばもう終わり
オセロと違って、将棋は誘導し易いからパターン化して変化だけ調べればいい

>>529
>２年間じゃハードの進歩は大した事はない
>ソフトが現在のスパコンと２年後のハイスペックPCの性能ギャップを埋められるほど進歩する可能性もほぼゼロ

激指は１年でレーティングが４００上がった。
仮に２年でレーティングが５００上がるとすると現在のスパコン並ではないのか？
現在の最強ソフトはB級プロ棋士程度には達している。
B級プロ棋士に対して１０：１以上の勝率となれば現在のスパコン並ではないのか？

真性か

ソフトに一定の棋力があることが証明されたら、
プロの下位機関が簡単になって便利になるかもしれない。

奨励会とか面倒くさい上に時間も場所もかかることを省略して
候補生を一部屋にPCと詰めてソフトと一斉対局して
勝った人だけ合格にすればよくなる。

「この年のプロはハズレ」
もなくなるだろう

>>535
>先手勝率が7割いけばもう終わり
>オセロと違って、将棋は誘導し易いからパターン化して変化だけ調べればいい

全く意味が分らない。

>>539
その粘着君は、将棋もソフトもハードも、どれ一つも詳しくないから（つまり言ってる事は殆ど妄想）、
意味などわからなくて当たり前。

完全解析は永久に不可能だが、序盤からトッププロより強くなるというなら比較的たやすい。
10年もあれば十分だろう。

>>541
十年より短いかもな。
これまでのソフトの進化を見て、そう遠からずトッププロを凌駕するというのは、
「まとも」な人間の共通認識になっているのだが、
ずっと関連スレに張り付いているコピペキチガイが、「将棋の結論がわかるのも時間の問題」
とかわめき散らしてるので、あきれて誰も寄って来なくなってる。

YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為

56 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 04:26:06 ID:lB+McyiI
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 23:04:30 ID:3xsRgkcJ
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

258 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/28(日) 21:47:17 ID:kTJEhhsz
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

382 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/01(木) 17:30:10 ID:iDdQhKhB
ここで ID:hcdTx8Esが突然乱入、以下に見るようにソフト信者を侮蔑する立場

ソフト開発者って人間の屑だよね２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233064933/669

ニートジジィここで痛恨の設定ミス（笑）、ソフト信者を軽蔑するはずが何故か

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/211

でスレ主GOMANOSUKE＝Soho Amanoと同じソフト信者のコピペを投稿（爆）

562 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 12:14:04 ID:GvbIGUCK
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

677 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 11:43:13 ID:Fy853vDj
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

カプセル怪獣清水がやられたあと次は誰か？　だよな

半年後にカプセル怪獣里見だったりして

>>546
半年後となると来年の世界コンピュータ将棋選手権の頃か。
来年の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト＋スパコンだと羽生でも負ける。

>>543-545
みんなから危地害ニートと呼ばれ余裕を全く無くしています。
アンチソフト派からも失笑を買い恥を晒し続けます。
文末に（笑）（藁 （爆）とか付けるのが危地害ニートの特徴です。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

日本固有の道である将棋道では技術は枝葉に過ぎない
大切なのは道、精神だ
枝葉に過ぎない勝負で負けようが棋士の先生方の権威は微塵も揺るがない

>>549
私も含め一般人は、この人たちがどの程度の強さかわからないんだよね。。
底辺プロと同等と考えて良いものなのか。。

一応分からない人の為に貼っておく

>>549に出てくる東大将棋部の最近の成績

鈴木恵介：2010学生名人戦準優勝
入江明：2009学生十傑戦5位、2010学生名人戦ベスト８、2010関東春季個人戦優勝
斉藤知輝：2008年高校将棋新人大会1回戦敗退
高艸賢：2008年高校生王将戦一回戦敗退、2008年全国オール学生選手権　個人戦ベスト8
武内譲司：2009年東日本大会　個人戦2回戦敗退

団体戦の成績としては
2009年学生王座戦優勝、2010年日本選手権優勝、2010年関東春季団体戦優勝

ソフトに角を引いてもらうとちょうどいいな。

結果は予測に近い（学生1勝は予想外）だが、
この企画の意図がなぞ。

>>554
確かに。ちなみに、東大の武内譲司はアマトップの清水上徹に日本選手権で負けてる

先手: 武内 譲司（東京大学） / 後手: 清水上 徹（ＮＥＣ）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩▲７八銀△１四歩▲６七銀△４二銀▲７七角
△５三銀▲８八飛△３二飛▲８六歩△６二玉▲８五歩△７二銀▲５八金左
△７一玉▲３八銀△５二金左▲４八玉△６四歩▲３九玉△６三金▲８四歩
△同　歩▲同　飛△８三歩▲８八飛△８二玉▲２八玉△５五歩▲４六歩△５四銀
▲４七金△１五歩▲８六角△４四角▲７七桂△３三桂▲３六歩△２四歩▲３七銀
△３五歩▲同　歩△同　角▲３六銀△５三角▲３五歩△３四歩▲同　歩△２五桂
▲２六歩△同　角▲２七銀△４四角▲２六歩△１七桂成▲同　玉△２五歩
▲３六金△３四飛▲２五金△１六歩▲２八玉△１七歩成▲同　桂△３二飛
▲２四桂△２二飛▲１二歩△同　香▲同桂成△同　飛▲３四金△３五桂▲４四金
△２七桂成▲同　玉△４四歩▲８四歩△同　歩▲７五桂△１六歩▲２五桂
△１七歩成▲同　香△３六銀▲同　玉△１七飛成▲８三歩△同　銀▲３四角
△４三金▲２三角成△２一香▲３二馬△３五歩▲同　玉△３三歩▲３六玉
△２五香▲３七歩△２六香▲４七玉△２七香成▲６三桂成△３七成香▲５八玉
△２八龍▲３八歩△同成香▲６九玉△２九龍▲５九金△４七桂▲７八玉△５九龍
▲６九金△４八龍▲６八銀△５六歩▲同　歩△４九成香▲４三馬△同　銀
▲８五歩△同　歩▲６四角△７二金打▲５三角成△５九成香▲７九金△５八成香
▲同　銀△同　龍▲８五桂△８七歩▲同　飛△８六歩▲同　飛△８四歩
▲７三桂成△同　桂▲同成桂△同　金▲７五桂△６七銀▲８七玉△６八銀不成
▲８三桂成△同　金▲７四香△６七龍▲９八玉△８七角

>>551

ここ５年間の大学生VS社会人団体戦の戦績（リコー杯アマチュア将棋団体日本選手権）
※７戦（大将〜七将戦）で４勝した方が勝ち

2010年
○東京大学4−3NEC●

2009年
○東京大学5−2リコ−●

2008年
○東京大学5−2NEC●

2007年
○立命館大学4−3●

2006年
○東京大学−NEC●

ちなみに、社会人は瀬川晶司（当時アマ）や清水上徹、加藤幸男らも出ていたようだ。

社会人との対戦成績を参考にすると、東大将棋部はアマチュアでもトップレベルに位置すると思われる

続き
参考までに、2006年の対局

先手: 片上 大輔（東京大学） / 後手: 瀬川 晶司（ＮＥＣ）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△８四歩▲７五歩△４二玉▲４八玉
△３二玉▲３八玉△８五歩▲７六飛△８四飛▲２八玉△３三角▲６八銀△２二玉
▲６七銀△１二香▲９六歩△１一玉▲９七角△２二銀▲５八金左△３二金
▲７七桂△９四歩▲３八銀△５一金▲５六銀△４二角▲４六歩△５四歩
▲４七銀引△４一金▲３六歩△３一金寄▲１六歩△１四歩▲３七桂△５三銀
▲２六歩△６四銀▲６五歩△５三銀▲４五歩△２四歩▲５六歩△２三銀▲７四歩
△同　歩▲７九角△２二金上▲５七角△８三飛▲７四飛△３三角▲４六角
△７三歩▲７六飛△８四飛▲９七香△９三香▲７二歩△６二銀▲７一歩成
△同　銀▲７五飛△４二角▲８五飛△同　飛▲同　桂△９七角成▲５一飛
△６二銀▲８一飛成△５三馬▲９三桂成△２六馬▲２七香△５三馬▲５五歩
△１五歩▲５四歩△７五馬▲１五歩△１三香打▲２五桂△同　歩▲２四歩
△同　銀▲同　角△１八歩▲同　香△２六桂▲同　香△同　歩▲１四歩△同　香
▲同　香△同　香▲１三歩△１二歩▲２五桂△５一歩▲６一龍△２三香
▲１二歩成△同　金▲５七角△同　馬▲同　金△２五香▲３七玉△２七歩成
▲４六玉△３八と▲同　金△３三角▲６六銀△６九飛▲６七桂△４二桂▲６二龍
△５四桂▲５六玉△６八銀▲５五歩△６六桂▲同　金△５九飛成▲５八香
△５七銀打▲３二龍△６六銀成▲同　玉△２二金打▲８二龍△７九龍▲７六金
△７四歩▲８五銀△１五角▲４一角△５二香▲２六歩△同　角▲２四桂△２三歩
▲１三歩△同金直▲３二桂成△５九角成▲３一銀△１二金引▲２二成桂△同　金
▲２四歩

>>556
の訂正

>2007年
>○立命館大学4−3●

↓
○立命館大学4−3リコー●

社会人チームが抜けてた

結論から先に言ってしまえば、ソフトと渡り合えるのは後にも先にもプロしかいないっていうことだね。

ソフトから逃げているのは後にも先にもプロしかいない。
アマチュアは堂々と受けている。

将棋の強さだけで威張ってきたわけだしな

既得利権の確保、保身のために逃げ回らないといけない
バレたら、そこで存在価値が消失して終了だもんね
女流の清水を盾にして時間稼ぎ（笑）

>>560
ところで、ID:EVz5m7oM　と　ID:iWPOtmPq　は同じ日なのに
何故IDが違うのでしょうか？

教えていただけませんか？

>>550
＞枝葉に過ぎない勝負で負けようが棋士の先生方の権威は微塵も揺るがない

根こそぎ揺るぐから逃げ回ってんじゃないの？

強さだけでいうなら他の格闘技どころか、
一般人にも時々負けてるプロレスでもキャラクタでちゃんと興行できてるわけで

一般人がどこでプロレスしてるの？

>>561
ｗｗｗ

壮年ニートダイバスター
複数回線を操っている決定的証拠


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第八局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/352-354

決定的証拠になるかぁ？

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

この感じはド田舎ものか、貧乏すぎて光が契約できず
ADSL回線で、ただ単にモデムの電源を１度落として
ID変えてるだけじゃないか？

おいおい。あれだけ人数居たソフト味方側の人間が
いきなり1件も書き込まなくなったら、やっぱり1人でやってたんだって
バレちゃうだろ。頑張らなきゃ！

どうでもいいけど一人自演をやってるならよく飽きないよなと思う

いちいち書き込みを入れて反応するより放置すればいいじゃないか？

>>569
>>570
>>571
孤独な老人の楽しみを奪わないで…

>>572
あ・・そうか。悪いことしちゃった。
謝らないと・・





　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　おじいちゃん、
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼　　　とぅいまてーん
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|

>>560
将棋のソフトを開発してる奴って馬鹿だね。暇なの？　おバカさんはｗｗ

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

あ！おじいちゃん、生きてたー！よかったー

熱中症にでもなってポックリ逝ってたかと思って心配したよ

よかった・・・
熱中症のじじいは、
いないんだ・・・

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

詰み、の有り無しについては名人ハブも認めている

ソフトが強くなり過ぎたのがいけないんだね。
アンチソフト派が論破され続け、
荒らす事しかできなくなってしまったんだね。

>>580
スレが始まって以来、みなさん全く途切れることなくワイワイやってらしたのに、
どうして急に火曜日の朝07:41:26　を最後に丸1日+半日近く居なくなって
しまわれたのですか？？

もしかして、全員の方が全くの偶然で一斉にこれまた偶然
一泊二日の旅行に行ってらしたのでしょうか？

偶然ってあるんですね

>>581
去年までは、プロ棋士とソフトとが拮抗していたけど、
今年の世界コンピュータ将棋選手権で差が歴然となったから。
将棋２４のレーティングで

　トップ棋士（３０００）＜ソフト（３４００〜４０００）。

後は、どうやってトップ棋士とソフトを対戦させるかが問題です。

将棋連盟にとっては、どうやって棋士とソフトの対戦を避け続けるかが問題です。

>>582
すみません、全く答えになっていないようなのですが、
頭の方は大丈夫ですか？

さっさと対戦すればいいのにな
プロなら結果で示せばいいだけだ

そうそう、対戦するのが一番早い。

>>584
ニートジジィの自演の件なら>>581で君が示してくれた通り。
ROMも含めてジジィ以外は皆分かってること。
それを突っつくとジジィの心に火が点くから皆指摘しなかった。

だよな。

>>575　の書き込みがあった後、また堰を切ったように
一気にレスが現れたしな。
分かりやすすぎｗ

いままでの議論を総括すると「ソフト＞プロ」ということで間違いないですね。

ソフト＞底辺プロ、程度でしょ。
羽生なら>>578の相手に1つ取りこぼすことは考えにくい。

つまり、棚瀬将棋「は」羽生未満なんですね。

ソフトが強かろうが弱かろうが興味がないんだよ
それよりこの先将棋人口が減りまくり、
そうなると将棋ファンやソフト開発者も何もいいことないぞ

>>592

>ソフトが強かろうが弱かろうが興味がないんだよ
すまん、ココは興味のある奴らの集まりなんですが・・・

>>589
いえ。今までの論議を総括すると、「寂しいおじいちゃんは
痛々しい自演を繰り返す事が生きがい」
であるとなります。

壮年ニートのアンビリーバボーな活躍ぶりが広く知れ渡って来たようで大変に嬉しく思います
長期間に渡って啓蒙活動を続けて来て良かったと心の底から思えますね
以下手抜きですが新作コピペ

今さらですが頭の弱いスレ主ダイバスターが複数のIDを同時に使って
自分の立てたスレをリロードしまっくってる証拠をお見せします。
すでに既にご存知の方はうんざりでしょうが２ｃｈ初心者のROMに警告する意味で問題提起します。


ID:a2KHzk2S
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/333
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/335
（いつものコピペ馬鹿＝スレ主GOMANOSUKE＝ダイバスター＝２４＠三段＝星野なな子）
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276445634/105）
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/549）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/342 (^_^;)（気色悪い顔文字）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/345

ID:fjW/GxU2（以下に見られる様に自分の立てた多くのスレを巡回して同じレスを投稿して回る）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/330
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/548）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/349
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/559）
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276445634/107）
（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273016960/520）　

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274705815/536
536 ：名無し名人 [↓] ：2010/06/27(日) 23:04:51 ID:fjW/GxU2
師匠と弟子で裸踊りだもんな (^_^;)

【朝日新聞】日本将棋連盟破たんXデー【営業赤字】

530 ：名無し名人：2010/06/27(日) 14:20:29 ID:a2KHzk2S
>“将棋の総本山”が冒頭のような稚拙で、何の展望もない文を公式
>サイトに掲載するようでは、プロ将棋の前途は暗澹たるものである
>と言わざるを得ない。

大丈夫か、プロ将棋
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/05/post-14b8.html

LPSAの連盟女流いじめ

253 ：名無し名人：2010/06/27(日) 23:06:28 ID:fjW/GxU2
>“将棋の総本山”が冒頭のような稚拙で、何の展望もない文を公式
>サイトに掲載するようでは、プロ将棋の前途は暗澹たるものである
>と言わざるを得ない。

大丈夫か、プロ将棋
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/05/post-14b8.html

以下だめ押し、このような人物が
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/330
つまり以下のような投稿をしているのが現状


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第八局

321+2 ：名無し名人 [] ：2010/06/26(土) 11:49:04 ID:d2HQ9/VJ
>>319-320
複数の人物を勝手に同一人物と言い張る危地害ニート




コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3

22 ：名無し名人：2010/06/26(土) 11:52:21 ID:d2HQ9/VJ
複数の人物を勝手に同一人物と言い張る危地害ニート






活動時間帯から見ても明らかに別回線を同時に使って、しかも丸一日やってます。
頭の弱いモウロクジジィなので致し方ないですがもう少し上手くやって欲しいもんです（爆）

またこいつか

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●

ﾌﾟ

大変だｗｗ

ここのニートジジィ囲碁板でも暴れてるぞｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　 ●　-　高艸賢　　 ○
YSS 　　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　 ○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　　○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　斉藤知輝　●

ﾌﾟ

清水とソフト戦のスポンサーは？
清水はいくらもらえるの？

朝日オープンのプロアマ戦　１０局を見てのとおり、
アマ対ソフトは参考にならない。ましてや大学生なんて。

２０１０年度のソフト対人間の対戦結果予測。
ソフトの１１勝１敗。

激指　　　　　　 ○　-　古作登　　 ●
GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　 ●　-　高艸賢　　 ○
YSS 　　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　 ○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　　○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　斉藤知輝　●
Bonanza Feliz ○　-　高艸賢　　 ●
激指？ 　　　　 ○　-　清水市代　●

自宅でひそかにソフトと対戦してるプロっていないのかな？

>>607
大多数が対戦している。
だから怖がって誰もがソフトから逃げている。

>>608
壮年ニート席主の妄想炸裂（藁

lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

>>608
それは根拠と実証があっての発言ですか？

>>611
低級ジジィの妄想

この手のスレを見ると
アンチソフト側が追い詰められて論理的な反論ができなくなっているのがよくわかる

どっちが正しいかは対局さえすればはっきりするんだが、
プロが逃げ回ってるんだから推定するしかないわけで

ただ、アマが歯が立たなくなってきているのだから少なくても中堅プロの実力はあるのだろう

もうアンチソフトの連中はヤケクソ気味だな。

1人でレスしてて楽しい？

ソフト賞賛、ほんの少しの連盟批判をするとアク禁にされてしまう。
　
　結果�@ソフト擁護派が減り自演にされる。
　　　�A無味乾燥の不毛の議論になる。

　これでは北朝鮮と変わらない。
　アンチソフト者は、もう少し正当な反論をしてほしいものだ。
　
　　

もう完全にバレてしまったからこのスレッドの存在意義自体が無くなっちゃったんだね

>>616
アク禁って
さんざんID変えながら自作自演しておいてそれかｗ
>>598でダメージ

>>599まで６日も空いた言い訳がそれかｗ
どう見たって一人でやってるのがバレバレ

>>616
ｗｗｗおじいちゃんアク禁くらっちゃったんだｗｗｗ
ま　ぢ　う　け　る　し　ｗ　ｗ　ｗ


しかも、それが連盟批判側だからされたんだって
妄想してるあたりがｗｗ

自分のやってる事をしっかり思い返してみろよｗｗｗ
アク禁される理由は連盟批判じゃなくてそれだよｗｗｗ

ドラキュラは朝日を浴びないように必死で時間稼ぎ（笑）
直接には光を浴びてはいないのだが、漏れ日で体は既に蝕まれつつある
（ソフト＞プロがバレつつある）
待てば夜がまた来るというのであれば時間稼ぎも意味があるが、
永久に夜は来ない、日光はどんどん強さを増すばかり

ソフトがプロに勝ったらプロの存在価値がなくなって将棋連盟が消失して、
将棋普及する団体が無くなるから将棋が滅びます（キリッ）
・・・ってことでいいのかなあ。

まぁなんとなくおはじきとかベーゴマ並の「昔流行ったらしき御遊び」の位置に落ちる気はするけども。

こどもたちはそんな遊びよりNintendoDSなんかのほうが喜ぶな

エアコンも無く娯楽も少ない時代なら縁台で将棋を指し、
ギャラリーがワイワイ騒ぐのも趣があったかも知れないな。
蚊取り線香、団扇、ラジオで野球中継。
今では強いソフトの台頭でプロ棋士の存在が･････

何でわざわざ時間あけて二回連続で書き込んだんだぜ？


あ！ＩＤ変え失敗か！　ごめんごめん。

ちょっww 図星で恥ずかしすぎてまた黙っちゃったじゃんw

それにしても一斉に居なくなるよねw 本当にw

間違いなく、将棋ソフトは人間のトップを抜く

あとはいつ抜くかってことだけ
半年後か？、1年後か？、3年後か？
５年はかからないだろうな

２０１５年には、プロ棋士ってなんなの？
となってるよ

もうバレちゃってるんだよ。

　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　　　　　 ,'―-ｯ'´.:　　　　　　　　　　　　　　 　 '､_,. -‐ﾍ、
　　　　　　　　　　,'ー /　 .:.　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽィ'"´ ',
　　　　　　　　　　l二,'　 , -―- ､、__　ﾉi､ ,,＿_,. -―-､　　　l,--―',
　　　　　　　　　　l＿l　.:´￣二ニ＝ﾍ,,__,, ゞ,=＝ﾆ二`"　　 ,!三＝ l
　　　　　　　　　　'､__{　　 '´ ,.r｡:;ミ､ : ＝ ;'",ィt｡=;ﾐ､｀　　　,'--ﾆ_,.」
　　　　　　　　　　　ヾﾐ、　 :^`ﾞｰ'‐',ﾝ'l　　l　｀` ﾞｰ'"´`:　　 l彡彳}!´　　。o　Ｏ　○（ふっ・・今日はＩＤ変え
　　　　　　　　　　 　 l｀'i 　 ` ― '´　,l　　l　　`ー-- '′　,','イ　/　　ﾟ　　　　　　　　　　見事成功じゃ！）
　　　　　　　　　　　　'､)'、 　　　　,.,.ｲ　　,:へ、 　　　　　 ijノ,.r/
　　　　　　　　　　　 　 ヽﾄ､　　　/〈,.'.、 　',...,_〉、　　　　/ l　 /
　　　　　　　　　　　　　　l 丶　 /　_,...｀ﾆ´...,,_　ヽ　　　,:' /- '′
　　　　　　　　　　　　　　',　 :.　,ｨ'´,.. ‐--‐ ..､｀ヽ',　　,:　,'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　 :, '-'´､´￣￣｀,.`｀ヾ　　,' ,/ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,〉、 f^li,.-｀' ￣ '´-　'〈^!:‐'／,l:.:l'､
　　　　　　　　　　　　　　/: :ﾞト', 'ﾞ'i､,.ィi川i､,. ,. ,.ｲlイ_,ノ l:.:.l:.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /: : : l ヽ　' ″'　　 '　'　/イ/　 l:.:.:l: : :ヽ-､、
　　　　 __,. --――ｧ'"´: : : : : l:.:.ヽ、　　　 ,'　／　/　　l:.:.:.:',: : : : : ヾ｀`' ー-- ､、
-― ''"´ : : : : : : : /: : : : : : : : :l:.:.:.:.:＼　　,. '′　/　　 ,l:.:.:.:.:l: : : : : : :ヽ: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l:.:.:.:.:.:.:｀'くヽ、　,/　　　l:.:.:.:.:.:l: : : : : : : :ヽ: : : : : : :

最近のおじいちゃんは廃人生活らしいから
深夜とか早朝の不自然な時間にだけ
また連投があるんだろうなあｗ

ソフト大好きな人「たち」　はみんな仲良く揃って
アク禁でもくらってるの？www

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　●　-　高艸賢　　○
YSS 　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　○　-　入江明　　●
激指　　　　　○　-　斉藤知輝　●
Bonanza Feliz ○　-　高艸賢　　●

ﾌﾟ

>>631
同じコピペ貼ってるのに、どうしてageる時とsageてる時があるの？

普段同一人物がレスしてるとバレないようにageとsageを使い分けてるから
どっちがどっちだか分からなくなっちゃってるかんじ？

同じコピペを貼る時はどっちかに統一した方がいいと思うな＾＾



631 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 23:46:41 ID:k/iRUQUJ
第2回週将アマCOM平手戦


603 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/07/04(日) 13:03:04 ID:C7V0ZUnB
第2回週将アマCOM平手戦


549 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 15:23:35 ID:a2KHzk2S
第2回週将アマCOM平手戦


501 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/20(日) 12:58:14 ID:7CUQhSci
第2回週将アマCOM平手戦

清水の次はだれかな〜？

ソフト＞プロがバレないような人選って難しいな

もうバレちゃったからどうしようもないよ

相変わらず微妙に間隔あけるのがｗｗｗ
本当、滑稽な人だなあｗｗｗ

バレないように必死で逃げる

清水にやらせるなんて逃げてる証拠

いまの将棋連盟

頭隠して尻隠さず

ソフト＞プロなんてバレてるんだけど
既成事実を作らないように逃げ回ってる

プロ棋界はなくならないとは思う。
ただ、指導対局とかは少しは減るかも。

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
13歳の餓鬼にフルボッコ食らったか世界ではたかだか2781位のヨチハルです 　藁

>>637-638
IDきちんと変えられたのはいいんだけどさ、
ここ数日1件すらもまったく書き込みがなかったのに、
そんな朝っぱらに不自然に2連続レスあったら
明らかにバレるだろ。もうちょっと気をつけろよ

>>640
ヒント：痴呆症

もうプロを虐めるなよ。
すしロボットの登場で、「かっぱ」「スシロー」「くら」の独占状態。
職人さんが減っちゃうじゃないか。

>>642
え？スシローの寿司が普通のすし屋より美味しいって
感じてるの？あなたは

>>641
あ、なるほどｗ

弱いときは対局してえらそうにコメント

強くなってきたら逃げまくり

>>643
スシローは「値段の割には」うまい、と思う。

ソフトで棋譜を作るほうがプロに棋譜を作らすより安いし、
これでレベルもプロ並みなら「値段の割には」レベルの高いソフトのほうがいいかな？
と思うやつが出ても不思議ではない

>>645
貧乏舌なんだな
お里が知れるねえｗ

>>643
スシローが美味いとか一言も言ってないですけど？ハァ？
寿司ロボットの出現で職人が減ってるって言ってるだけなんですがねぇ。けけけ

>>647
つまりソフトはスシローの寿司レベルって事を言いたいんですよね？

ってことはプロ＝生ゴミレベルってことぉ？

>>647
例えが馬鹿丸出しで揚げ足取られてるだけ
気にするなｗ

ソフト＞プロがはっきりして反論ができないので
揚げ足取りしかできないようだ

ＮＨＫ杯戦を見ていて、近年のプロの着手の発想がソフトから教えてもらった手に似ているような気がする。気のせいかな？

このスレを見ていて、ソフト大好きな子はいつも1回のみの単発IDばかりな気がする。気のせいかな？


例えば

ID:RUY6O3Zt
ID:+5CkIyCZ
ID:vkIxtD0i

などは今日はもう何故か誰も書き込みがある事はない

と思われるのですが、とても不思議です。

気のせいかな？

>>653
そいつダイバスターだけど8時頃出てくるIDはつなぎっぱだからもう一度出てこられるんだよ
他の自演スレも見てれば分かるよ

つまりソフトに勝てなくて悔しいプロが自演しまくりってことぉ？

本当にソフト＞プロだったんだ

>>655
>>656
自演お爺ちゃんは復活の呪文を唱えた

>>647
だよな。あんなのが値段の割りにうまいとか感じるヤツってどうかしてるよなｗ
上等なもの食べた事もないあわれで貧乏で味覚音痴のナメクジ645にお前からも
何か言ってやってくれよ

>>658
こういう奴に限ってかっぱで30皿くらい積みあげるんだよな。
流れて来る皿を見つめる顔はハイエナのような顔をしているぞ (^_^;)

どう考えても、満足度÷値段は、普通のすし屋の方が上だろｗ
あんなゴミムシのエサみたいな異臭のする物体を、わざわざ金払って食うやつの気がしれんわｗ
安い安い言っても、8皿も食えば800円
それだけあれば、うまいラーメンでも食えるのに、馬鹿な連中だｗ

>>660
こいつきっとビッくらポン！の景品を集めているぞ

実力高段の俺と低級ソフト指しを同一人物に仕立て上げたい低級が未だにいることに驚きを隠せない

>>662
大法螺吹きの登場

ソフト>プロになってもいいじゃん。遅かれ早かれ絶対くるんだし。
それに、自動車は人より圧倒的に速くなっても、陸上競技はなくならんだろ。

>>664
頭脳ゲームと肉体スポーツを同じ次元で考えるのはちょっと無理があるんじゃないか？

>>664
ロシアのチェスチャンピオンのカスパロフがＩＢＭコンピュータに負けてからチェスへの関心が一気になくなったので、ソフト>プロがはっきりしたら将棋は指さなくなると思う。
でなくてもカスパロフ事件から将棋への関心が薄くなった

脳味噌お花畑の将棋オタに正論言っても無駄。

結局低級は事実を絶対に受け入れないんだな
ソフト指しの低級も、ソフト指しでない低級も

ってか一番事実を受け入れたく無いのはソフトにも勝てないくせに
プロとかいっちゃってる連中じゃね？

>>640
が全てだよ
あれほど過疎ってたスレが急に賑わって突然糞バスター復活って無理ありすぎ


この爺さん自演にかける情熱を将棋に向けたらせめて２４の5段位にはなってたかもな

まーた俺のアンチか
低級に嫉妬されるのも高段者の宿命とは分かってはいるけど

ソフト＞プロが定着したな。
だって人間との対戦で最近はほとんど負けていないもの。

もしかして自演お爺ちゃんムキになっちゃったのか

この暑さで脳の血管、何本かぶっちり行っちゃったんだと思うｗ

つまりソフトに追い越されたという重い現実を受け止めるには
何本かの血管を犠牲にせざるを得なかったってこと？

ここですか？不毛な争いの板は？バカじゃね。

たかが将棋でソフトがプロより強かろうが弱かろうが、

一般人の生活にまったくもって影響ないしだから何って感じだよ。

>>676
人それぞれだから、その考え方は否定しないが、

それで、この板に来て書き込んでるお前こそバカじゃねえのか？

>>677
俺はどっちが強いとか興味ないんだけど、からかうと
顔真っ赤にしてムキになってレスする面白いジジイが居るって聞いたから、
遊びに来てるｗ

しかし、20年前には24で14級の自分が二枚落としても
歯牙にもかからなかったCOMがここまで強くなるとはなぁ・・・

おとーちゃん涙出るわとしかいえんな

ソフト否定派の人も、ソフトに「ご主人様、王手です（はぁと）」
って言わせる機能つけたらソフト肯定派になると思うんだ。

これで万事解決。全て丸く収まる。

>>680
ほぼ同意。

でも二次元自体が嫌いな人もいるのでなんとも

>>297 粘着している君もお爺さんと同じレベルの無職の馬鹿なの?

二ヶ月近く前のレスに反応なんて何があったんだ？ｗ

>>683
新規参入のフリしたお爺ちゃんのナイスな作戦

実はお婆ちゃん

>>684
なるほど。スレ読み返してて怒りがよみがえっちゃったのかねｗ
じいちゃんになると怒りとかがズレて来るんだね

www

しょうがないよ、ソフトが人間を追い越してしまったという現実は
彼らにとっては死活問題なのだからｗ

>>688
なんかリンクが貼られていたので、飛ばされて来ました。

将棋の事とかって詳しくないのですが、もう将棋ってプロとソフトが対戦して
ソフトが勝った事があるんですか？！すごいですね！

でも、大きなニュースになりそうなものなのに知りませんでした。
どちらのプロの方が対戦して負けたのですか？！

>>689
公式戦ではこの1局のみ
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI

非公式では渡辺竜王が10秒将棋で負けたとプログに書いてある

非公式ならプロは負けた棋譜なんて結構あるぜ？

非公式では無数にプロが負けているよ

>>690
そのブログは今でも残っているのですか？
ＵＲＬあったらお願いします

>>692
記事とか何か残っているのでしょうか？
そのいくつかを実際に見たいのですが。

>>693
たとえば、２４で＠Ｘがソフト指しによく負けてたぞ

いったい、将棋連盟はどこまで逃げ回るつもりなのでしょうか？

清水多分乾杯で、お次はだれかな〜？

卑怯な連盟のことだから、またソフトから逃げるかもしれないね

来年だとトッププロでも完敗ではないか。
ソフトは毎年毎年強くなるのだから。

>>694

>>693はソースが知りたいって言ってるんじゃないの？
それじゃ質問の答えになってないよ

日本語読めない糞バスターのレスはいつ見てもトンチンカン

みんなもうやめてあげて！将棋連盟のHPは０よ！

将棋連盟のHPは０ ？

困っちゃうよね

困っちゃうから逃げ続けるんだね
それって「卑怯」っていうんじゃない？

道場破りの申し込みがあったのに
理由を作って対戦しない将棋連盟

ちなみに清水はまともな道場実力者ではない

次は道場破りに勝負することだけで億の金を要求するかもね

道場破りの申し込みがあったのに
館長が居留守使って、お茶汲み係が出てきた将棋連盟ｗ

その道場破りが子供（弱い）のときはいくらでも相手をしていたのに
強くなってきたら、急に態度が変わってしまった将棋連盟ｗ

トッププロは数千万から億稼いでいるのか
たいしたものだ

将棋のプロは絶滅危惧種。
今から名人だけでも保護する事を考えたほうがいい。

>>708
プロよりはるかに稼ぎが少ないお前がまず保護してもらえば？ｗ

>>709
そのニートは50代ですが母親の年金があるんでもうしばらく大丈夫（笑）

>>708
天敵の将棋ソフトのせいで絶滅するよね、多分

天敵にやられないように、
いまみたいに一生懸命逃げるしか手がないのかな？

それって助からない癌患者の延命治療と同じなんだと思うけど
収益構造を確保して連盟に金が入ってくる期間を少しでも長くしたいんだろうな

>>711
生き残りのカギは将棋の棋譜にしか興味のない将棋ヲタクはほっといて、
いかに「伝統芸能」として見せられるものに仕上げていくか・・・ってなところかもしれんね。

別に強くもないんだけどエンタメとしてTV中継されているプロレスみたいに

ソフトとプロ棋士が対戦を繰り返すことは、科学技術の進歩にとって、
とても有意義なことだと思う。
また、プロ棋士にとっても切磋琢磨することによる棋力向上等のメリット
が期待できる。
文部科学省が先頭になって、両者の対戦を奨励すべきだと思う。

どう理由を作って逃げるのかが逆に面白い

棋力向上なんかより、プロ棋士はソフトから逃げることが優先だ

>>714
それこそが、連盟にとって最優先の議題かつ主要な事業目的になるのかな。
無断で公然とソフトと対局した棋士には、公然猥褻罪以上の厳しい処罰を下す。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　　記事まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　|
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

コンピュータ同士が、将棋の強さだけ競って
何がオモシロイの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　まだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　カンカンカン .　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

>>717
機械が人を抜く瞬間は面白がられる。
１０年前のチェス、３０年前のそろばん、
２００年前の馬や韋駄天など。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　チンチンチン　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチン＼回回回回回／　　 　チンチンチン 　　　／　 　　| イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチンチンチンチンチンチンチン

将棋連盟って借金取りから逃げ回ってるどっかのオヤジといっしょだわｗ

ソフトが強くなったってますます将棋が衰退するだけだろ
みんな得しないし
将棋する奴はみんなソフトは癌だと思ってるぞ

喜んで奴は馬鹿はプロになれなかった奴と
ソフト開発者くらいだな

ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟

>>722-723
ん？自演失敗？

ソフト＞プロになった途端、
神吉（エンターテイメント）と三浦（単に強いだけ）の価値も逆転しそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧　　　　　　　∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　　　 ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ―――/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　○|　　　 |　○　　 |　　
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　ヽ 　 ./　　　　　|　　　
シーン・・・　　＼＼　　 ＼　＼＼ヽ/　　　　 ／ 　＼
　　　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　|
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|


干からびて死んでしまったようです。。。

バレたらまずいのは、プロじゃなくて、
プロの不正・・・

今度は自演、うまくいってるようでよかったです＾＾

これからはしっかりＩＰ変わったのを確認してから
書き込んでくださいね＾＾

>>1
＞ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟
すでにバレている感は否めない
だから連盟は四苦八苦している

２ちゃんねるの将棋板ってプロも見てるの？
見てないの？

見てるし書き込んでるよ

と、キチガイニート席主が一人芝居ｗ

逃げ回るなんて情けなくて見苦しいんだけどｗ

暇人認定されるのが怖くてＩＰ変えてまわってるのも相当情けないけどなｗ

もうとっくに暇人認定されてるよ、このニートの爺さん

あ、そうでしたねｗ　サーセンｗｗ

ソフトから逃げ続けろ！
将棋連盟！
公開で対局して負けたら終わりだ！
周囲から何と言われようが逃げるのだ

「対局料が足りない」
「将棋は人間同士でやるもの」
「人間の対局にはソフトにはないロマンがある」
「ソフトと対戦してもメリットがない」
こんな言い訳でも対戦拒否の口実にするのだ

がんばれ　将棋連盟！
逃げるんだ！！
応援してるぞ！！

　　　　　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>741
マルチ乙
まぁ、本当にプロだったら将棋の結果でちゃんと応えてくれるから、
口攻撃なんかしないでどっしり構えてなよ。

>>641
弱いときは無料でどんどん対局してたのを知らないの？

強くなってきたら、対局禁止令を出し、
対局料は億だとかなんとか言い出したんだろ？

>>741だった

あれこれ理由をつけて徹底的に逃げ回れ！
絶対タイトルホルダーなんかと対局させちゃダメだ！

逃げろ逃げろ、すべてのジュネーブから逃げ出せ

なんか最近、面白くないですよ？
もっと1人コントの腕をあげて
笑わせてください

>>745
逆にロートルプロを追い出して人件費削減するのには簡単に使えそう

「ソフトにも勝てないプロイラネ」
とか理由つけて

棋士もリストラかぁ

清水は高確率で負ける、多分、乾杯

問題はその次が誰かだ！

ゴミプロでもいいからプロ棋士を出して負ければ、
歴史的な大事件となる

そして、誰のアタマの中にも将棋界の未来が容易に鮮明に浮かびあがる
そう、人間のトップが勝てなくなるってことだ

だから、連盟は逃げてきたわけだしな
その既成事実が生じることだけは絶対に避けたいから

将棋のプロなんかにならなくてホントよかったぜｗ

>>751
おまえじゃ成れねぇよ

うん。ならなくてよかったじゃなくて、
なりたくてもなれないが正しいな

某大新聞の将棋担当記者が
「人生最大の幸運は、奨励会試験に落ちたこと」
と書いてたのを思い出した。

>>754
そういう、自分はダメで能力のない人間なんだっていう事実から
逃げて、心が壊れそうになるのを防衛して、これでよかったんだって
思い込む事で満たされる負の心の機能って人間にはあるんだってね。

それをいい方向に向けて別の道で大成するのを昇華っていうんだけど、
負の感情をにちゃんみたいなところにぶつけたり、
自分がなりたかったものに後ろからツバを吐く事で心の傷を埋める
ような腐ったクズの行為はなんて言うんだろうね

そうか。自分が挫折した夢を難なくかなえられた人たちが、どうしても恨めしくてうらやましくて
こんな形でしか鬱憤を晴らせないんだ。かわいそうなジジイだな

まさにほどこしようもない無価値であわれな人間のクズ

>>755
754の場合は違うでしょ。
若気の至り（というか小学生だが）で、危うく変な道に進みかけた
ってことであって。

>>758
なるほど。つまり、その人は違うがジジイはクズだと。
そういう事だな？

こういう事じゃないか？
｢私の人生最大の幸運は某会社の面接試験に落ちた事｣
(後にその会社は詐欺集団だった事が判明した)
ってな感じ。

取材してて将棋連盟の体質か何かに失望したんだろ。

つまらないマジレスをしてやると、自分程度の才能で奨励会に入らなくて良かったって事を言いたいんだろう

>>760
その書き込みからは、お前がいかにクズなのかという
事だけが伝わってくるんだが。

>>762
クズはおまえだろ

おまえがジジイ呼ばわりしている人物は
世間的には将棋という一芸に秀でてるが、
バカなおまえは２ｃｈでコソコソと
その人物をジジイ呼ばわりするしか脳が無いんだよ。

どうでもいいけどお前、詐欺集団とか言っちゃって、名誉毀損とかで
マジで損害賠償とかされないように気をつけてね。

最近もただのノリで同じように気軽に書き込んだやつがキツイお灸すえられるの、
あとをたたないみたいだから。

>>764
俺は某会社はとしかかいてないが？
あんた日本語分かる？

じゃあ、どこの何の集団がどういう体質だって例えてるの？
卑怯なお前、逃げずに説明しろよ

ID:62WAldqm　のあまりにもなチキンぶりにワロタｗｗｗ
マジで訴えられちゃうー！とか怖くなっちゃったの？ｗｗｗ

おまえらほんとうにバカなんだな…

>>765
｢某会社｣｢ってな感じ｣って表現が何を意味してるか分からんのだろｗ

>>767
訴えられる？どこの会社に？おまえ日本に会社と呼べる組織が何百万、何千万あるか分かってんの？

>>763
一芸に秀でてるｗｗ　田舎の老人ホームで村の将棋名人とか言われちゃってるだけなレベルでしょ？ｗｗｗ
それで金も稼げないし全国レベルでもないし何の役にも立たない。
せいぜい趣味レベルの仲間にいばりちらすだけｗ
素人のお遊びｗ

俺は音楽だけでメシ食ってるんですけど。
お前みたいに才能も何もないクズと違って
小さい頃からなりたかったものにすんなりなっちゃってゴメンねｗｗｗ

で、お前はどんな人より優れた技能生かしてるわけ？

>>769
＞ 俺は音楽だけでメシ食ってるんですけど。

はいはい。

夢を持つことは良い事だが、現実逃避しちゃイケないなｗ

>>769
おまえ馬鹿丸出しだなｗ

>>769
おい音楽屋！

みんなで査定してやるから
おまえが書いた詩をうｐしろｗｗｗ

爺さん派手に自演してるなｗ

なんか、いつになく感情むき出しで顔真っ赤にしてるねｗ
何か心の傷にでもふれちゃったのかなあ？ｗｗｗ

>>772
詩ってｗｗ　作詞家は音楽家じゃねーだろｗｗｗ
本当に文化レベルの知識低いんだなあｗ
音楽の仕事ってフォークソングとかしか思いつかないのかｗｗｗ
演奏家や映像音楽家やドラマの劇伴とかって分かる？ｗ
作詞で音楽の才能なんてカケラも分からないじゃん。ヴァカじゃね？

何？絶対音感でも見せれば納得する？
いいよ。何でも好きなメロディのある曲適当に選んでＹｏｕｔｕｂｅのＵＲＬでも
貼ってくれよ。全部音符で聞こえる耳持ってるから、その曲聞き取って
ピアノででも弾いてＵＰしてやるよ

ただ、仕事でそこまでやったら１曲１０万はもらえる仕事だから
こんなクズの為にただ働きするのもシャクだから
そこの３人、全員フシアナしてＩＰ表示したらＵＰしてやるよ。
感謝しろよ。ＩＰ表示させるだけっていう無料な行為で
お前のような貧乏人がクライアントじゃ経験できない事やってもらえるんだからな

今日は打ち合わせで出るから夜くらいまでにも全員フシアナしとけ。

＞小さい頃からなりたかったもの
＞演奏家や映像音楽家やドラマの劇伴

小さいときからそんな仕事があるって分かる人なんているの？？

このニートの爺さんってほんとうに頭が悪いんだなｗ
どうやったら小さいときから演奏家や映像音楽家やドラマの劇伴になりたかったなんて読み取れるんだろう

>>776
>>769
＞ 小さい頃からなりたかったものにすんなりなっちゃってゴメンねｗｗｗ

>>777
あれ？　ID:62WAldqm　はIP出すんじゃないの？
お前がIP出せば音楽屋が本当のプロだって事を証明してやるって言ってるんだろ？
早く出して音楽屋にうｐさせるようにしろよ。


何でIP出せないの？

やっぱり全部同一人物で、他の何人かと同じIPになっちゃうから？ｗ

IPなんてバレたところで数字の羅列か、ものによりプロバイダが分かる程度のもんだろ。
同一人物じゃないっていうなら、とんでもないチキンだな

>>778
今時そんな釣りに引っかかる奴いるかｗｗｗ

>>777
何で別人が応えるんだよｗ
それに>>772のニートの爺さんが詩をうｐしろｗｗｗとか馬鹿な事書いてるから
反例として作詞に関係ない仕事を羅列しているようにしか読めないんだけど
あんた日本語わかる？

ところで音楽屋のビデオウプ俺も見たいんでせめて２回線分くらい節穴してくれよ
俺も節穴するからｗ

>>780
＞何で別人が応えるんだよｗ

しらねぇよｗｗ
抽出 ID:P6klgEI9 (3回)
おまえこそ横から割り込んでるんじゃねぇかｗｗｗ

ここは２ちゃん。不特定多数の奴が見てるんだぜ

特定の奴に返事して欲しかったら
おまえのメルアドでも晒して直接やりとりしろよｗ

おまえらのやり取りスレ違いだしいい加減ウゼーんだよ！

>>781
調子に乗って連続で書き込み自演しちゃった人数分の違IPが出せないから
この話題が続くと苦しいんですね？分かりますｗ

昨日あんなに居たその不特定多数の人が何で１人もIP出せないんですかねえ？ｗｗ

>>777

>>769の中には
演奏家や映像音楽家やドラマの劇伴

なんて言葉がまったく見当たらないんだが。
しかもお前、ID:kYouzpcP　じゃないのに何で分かるわけ？
と思ったらすでに突っ込まれてるしｗ

そんな意味不明な事がリンクしてるのって同一人物としか思えないだけどｗ
IPもどうやら出せない事情があるようだし、やっぱり全部同一人物なのか・・


>>780
俺も　ID:kYouzpcP　とソフト派のやつもう１人がふしあなしたらするぜｗ

っていうか、>>779
IPが出て問題あるのって官庁からにちゃんして
書き込んでる場合とかだけだろ。

お前のIPが分かったからっていったい何の被害があるわけ？教えてよｗ

ID:Y5HKiVZTが単発IDからの乗り換えだから今更単発で節穴出来ないってのあるわなｗｗｗ
しかも＞＞おまえらのやり取りスレ違いだしいい加減ウゼーんだよ！
ってあれほど寂れてたニートの爺さんの自演スレで第三者が擁護って無理があるぞｗｗｗ

それで日本語分からないID:62WAldqm＝ID:kYouzpcPニートの爺さんの言い訳まだ？

状況が悪くなるとダンマリを決め込む卑怯者ジジイの
あまりにもなチキンぶりにワロタw

みんなヒマなんだねえｗ

音楽家だろうがニートだろうが、金持ちだろうが禁治産者だろうが

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞‎　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>113
たかぐさでは？

くさかんむりの元の字だし、その左の漢字。

あと、金子タカシって言う人は、終盤特に必死の専門家で、ものすごい名著を書いている。

詰みがあれば、それを逃さない，間違えないというのは凄い

詰みがあっても、それを逃す，間違えるという将棋のプロの先生方のは凄くないと、
言いたいの？

>>786
そう。深夜の3時頃にごろごろ煽り書き込める程の暇人が
何人も居るはずのスレなのにIP開示して話そうぜみたいな話題の後、
急に1人も居なくなるのは不思議だよねｗｗｗ

あんなたくさん居たヒマ人たち、どこいっちゃったんだろうねｗｗｗ

ニート＆自演がバレたらまずい卑怯者ジジイ

>>792
っていうか、
アンタの書き込みがこの手のスレで圧倒的に多いんじゃないの？

>>794
たまにしか来てないけど？
今回は3-4日ぶりくらいだが・・

IPでも見えてるの？

１５年ぶりだねぇ・・・

ソフト対清水　の対局が近づいてきたな
連盟は万が一を期待しているんだろうが、それはまずないだろう

俺的に注目なのは、
その棋譜（どんな戦形か、ソフトの中終盤力）
対局後のコメント（連盟側がなんと言うかとか、とっても楽しみ）
次は誰か（連盟が逃げるかどうか）

それが

>>781
お前は変なところでバッチリ割り込んでるが、
ID:P6klgEI9 は特に割り込んでるようには見えないんだが？？

ちゃんとさかのぼって確認してみろよ。ボケ老人。

あんなに居た暇人たちはどこ行っちゃったんですかー？
何でこのスレでは活動しないの？

何かこのスレでやるとマズイ事でもあるの？ｗｗｗ

今度の清水戦の注目度は、タイトル戦の比じゃないよな

将棋連盟は、清水の次もトカゲの尻尾で誤魔化すつもりかな？

もうバレちゃったよ (^_^;)

☆コンピュータ将棋　レベルはプロ４段？
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

もはや、バレてるかどうかではなく、
バレてるのを認めるかどうかの段階。

ニートの爺さんの自演がバレてるかどうかではなく、
フシアナによるIPの提示を認めるかどうかの段階。

プロが対戦を拒否している事実から、イコール
ソフトの方が強いという事が確実となるのですか？

数年前にアマチュア竜王戦でコンピュータが県代表相手にベスト１６まで勝ち進んだ。
現在ならNHK杯などの棋戦にコンピュータが参加すると、数年前のアマチュア竜王戦と同様の結果になると思う。

>>804
拒否でどうこうでなく状況証拠からの検証
ソフトは強くなり続けているってことも考慮するわけで

拒否さえしなければリアルタイムで力関係がわかるのにな
逃げてる将棋連盟は卑怯だとしか言えないんじゃないか？

>>806

ニートの爺さんの自演と不正で七段到達も確実

ソフトは強くなり続けても老人は開発に関わることなくボケていくだけ

>>741
この例えよく見かけるんだけど、野球は元々ドラフトでのいざこざがあって
それによってプロアマ間での試合ができなくなってるから、例えとしてはおかしいんだよね

野球の場合は「過去のプロアマ間の揉め事により、試合を禁止する規定をもうけた」
将棋の場合は「負けるのが怖いから慌てて禁止した」

さらに野球はプロ引退してからも一定期間の指導制限がある等、アマとの間に厳しく線引きをしてる
だから例えがおかしい