何枚落とせば素人が羽生に勝てるか

どうよ

小学生が立てたようなスレだな

マジレスで

Ｒ５００のオイラが
飛車・角・香・桂・銀の８枚落ちで勝てるかな？

町道場5級なら8枚落ちでなら勝てる。
でも、初段でも6枚落ちで勝てるかは怪しい

俺は１０枚落ちでおねがいする
by８級

いくら羽生でも飛車角落ちくらいで勝てるんじゃない？

４枚ぐらい落としてもらって
下手側が徹底的に待機戦術取ればさすがに勝てるだろ

参考に
松村邦洋vs羽生裸王は羽生の勝ち

こういうスレは数年後には「渡辺に勝てるか」になるんだろうな

素人の定義が曖昧すぎ

瀬川と田尻相手に角落ち二面指しで勝ち
タナトラ曰く、羽生名人に角落ちで確実に勝てるプロは半分もいない

小学校の時二上九段の飛車落ち入門試験を受けたら勝ってしまった
（試験で勝ったのは後にも先にも羽生のみ）

飛車落ちで静岡県名人と山梨県名人を連続で倒した

本気の羽生の二枚落ちに勝てればアマ四段はある

小学生でブイブイ言わせていたｗ羽生を２枚落ち（？）で負かしたとか
いう関屋先生オソロシイ人だな。

＞＞角落ちで確実に勝てるプロは半分もいない

あたりまえ

もし居るならソフトと指してるわ

アマなら２枚落ちじゃねーかな　さすがに２枚落とせば勝てる人いっぱいいる
２枚落ちなんてひたすら待って入玉しかないからな

飛車落ちでも定跡知ってればやれる人はいると思う
ただ駒落ちの定跡なんか誰も勉強しねぇけどね・・

駒落ちは指し慣れてるかどうかが如実に出る　
多分プロで一番強いのも羽生じゃないと思う　

松村邦洋vs羽生裸王の棋譜がほしいなｗｗ

「勝てる」ってのが確実に勝てるじゃなくて勝つ可能性があるっていうレベルなら、

ルール知ってるだけ：何枚でも無理
まともに勉強したことはない素人：１０枚
２４低級：６枚
２４上級：４枚
２４三段：２枚
奨励会６級：飛
奨励会初段：角
奨励会三段：香

こんな感じか？

>>16
24三段相当は奨励会だったら4級はあるだろ
あと、奨励会初段あったとしても羽生さんには角落ちじゃ勝てないだろうな。
三段だったら角落ちで勝つ可能性あるだろうけど。
香落ち？論外すぎだろ

松村は駒の動かし方も知らない本当の素人だったはず

裸玉相手にと金作らせるレベルのど素人だったら、羽生の勝ち

>>13
ちょっと待て
ほんとうのことを言うな
大人の事情も・・・

>>5
俺も8ｋだけど、>>7を支持する。

>>9
それだけはない

渡辺は息子相手のときは
王様と歩が３枚

>>17
奨励会なめすぎだな
6級で24五段はザラ

爆笑問題の番組でやってた歩三兵ルール。

さすがにあのルールでは羽生相手といえどアマ3級
あれば勝てるよな？ｗ上手△86歩に▲同歩と取らなければ
いいってだけで、あとは歩を突いていけばと金ができて勝てる。

ハムに勝てるくらいのレベルでも6枚じゃ無理だろう

>>12
関屋先生は世間を知らないアマチュアをやり込める特異な才能があるからね。
何度か話したが、妖気にやられる気がする。素人キラーって感じ。

>>26
ハムに８割勝てるけど羽生に６枚落ちじゃ無理？
ボナなら４枚落ちは８割以上勝てるし６枚は負けたことない

つーか駒落ちの定跡知ってれば２枚落ちなんか100%勝てるよ
でも誰も知らんだろ　駒落ちの定跡なんか
全然役にたたねぇしな

はっきり言って飛車落ち以下は棋力を計るツールとして機能しない

松村ｖｓ羽生は本当に糞だった。
あの松村相手なら俺でも歩だけで勝てる

羽生なら
大局将棋や中将棋を指しても間違いなく最強だろうな
というか指す所を見てみたい

俺が一枚落とせば勝てる

玉を落とすのかｗ

詰将棋七級レベルの俺だが一枚も落とさずに以下のルールなら勝てる気がする

羽生先生が先手
俺は１回の手番で２回駒を動かせる
しかし俺は完全詰みの状態じゃなければ勝ちとはされない
すなわち１回目で玉頭に金を打って２回目で玉をとる
というのは認められない
持ち時間はそれぞれ１手一時間以内の無制限

>>32
名人に王を引いた男

４枚落ちならなんとかなりそうだけど、
６枚落ちだったら自信無いな

ルール覚えた程度の素人だと、裸玉でも勝てるか怪しそう
２４低級の俺でも、「小学生の頃将棋をやっていた」程度の素人相手なら飛角金金の４枚落ちでも勝てるし

そんな俺は６枚落ちでも羽生さんに勝てる気がしない

.

>>29
おまいはプロなめ過ぎｗ

羽生が稽古モードじゃなく本気出せば
24の三段でも負かされるぞ

>>29
定跡で指せば余計に勝てないのがわからないようでは９９％羽生に勝てない

アマ県代表クラスに飛車落ち２面指しで自分から攻めて勝ってるし。
２枚落ちじゃ６〜７割羽生勝ちでしょ。

test

羽生が７冠取った時、ニュースステーションで、６枚落ちで、
朝日の社員と３面指しして羽生の全勝だった。
この時は、相手が弱いと思ったが、同じ連中が、
後で、清水市代相手に、２枚落ちで、２勝１敗だった。
羽生の強さは化け物。

神吉が谷川に角落ちで勝った相手に、
６枚落ちで勝ったと、将棋世界で内藤が書いてた。

先崎に言わせると、素人相手の駒落ち名人は、
羽生ではなく、神吉らしい。
先崎が２枚落ちでいい勝負なら、神吉だと６枚落ちでいい勝負らしい。

R2000だが
2枚なら自信あるな。上手も教えたし、下手も教わった。俺に穴は無いｗ
ただし飛車なら100%負ける自信はあるｗ

>>39
24の3段なら2枚落ちなら97％は勝てるよ。
大ポカが30局に1局あったとしても、それくらいは勝つ。
単純明快に棒銀でも受けが難し過ぎるｗ
一方で角落ちなら、24の3段では歯が立たない。
飛車落ちでも無理だね。

二枚落ちは囲碁なら4子か5子に相当するらしいけど
それでプロの超トップクラスに必勝なら県代表手前ぐらいの棋力はいるのではないか

羽生さんにか・・・
８枚落ちなら勝てるのかな？

実際のところ分からないよなあ
羽生が本気だして二枚なんてまずありえないし

羽生裸玉に手こずる自信あるぜ

6枚落ちならなんとか
入玉させない限り負けることは無いだろ

羽生裸玉にどんどん駒をむしり取られそうｗ

俺小学校の頃将棋大好きで小学生相手や実家の家族相手なら8割以上勝ってた。
中学以降は将棋自体しなくなった。
んで20歳超えてからとあるプロとたまたま将棋する機会があって。
相手は王と金一枚だけ。俺フル装備でやるとか言われて。

何言ってるんだ？このおっさん・・・・と思ったが油断せずに丁寧に丁寧に攻めて行ったつもりが。
歩を一枚取られた瞬間からあっと言う間にガラガラガラッと崩されて負けた。

雑魚おつ

６枚落ちで、銀多伝に組めるのだったら、何とかいける気がする。
２４で、二段〜１級

将棋会館でエレベーター待ってると、
となりに人がきたので振り向くと羽生だった。
「このままではエレベーターで二人きりになってしまう・・・」
と思ったオレは速攻でその場から逃げたことがあった。

あ純粋に棋力だけならある程度計算できるけど、
あの、しかも本気モードの羽生とサシで向かい合った日には
さらに大駒一枚分弱くなりそうな気もする

何その恋する乙女ｗ

当時のアマ名人の瀬川と前アマ名人の田尻と
二面指しのしかも角落ち戦で羽生は勝ってる。
もうかなり前のことなので衰えてはきてると思うが、
一般人レベルのアマが角で勝てるとは思わない方がいい。

この間、NHKの企画で、爆笑問題の太田が歩三兵で負けていた。

素人だから仕方がないが、羽生マジックの次の１手はぼんやりしていて難解すぎます。

俺はこっちが先手で２七歩・７七歩の二枚落ちってので羽生先生とやってみたい
勝てるかなぁ

１枚なら８３歩が有力か？（自分が上手）
他に何かあるのか？
５１王だと、新４段〜県代表クラスで勝ちこせるか？

裸玉なら１００パー勝てる

>>25
あれって上手は二歩オッケーって見たけどマジ？
だったら78銀以外だと負けるよな

>>63
「大山の駒落ち」に手順解説が載ってる。

>>64
thx ググってみた
これって上手が勝つ事を前提としたルールっぽいな
完全な初心者が対応して羽生に勝ったら天才だろ

78銀より角道開けた方がいいのか？
それでもボロボロ駒取られるから難しいな

下手の必殺技は棒王
卑怯技だな

>>61
玉落ちで全滅回避くらいならできるやろ
入王点数負けありなら・・・

女性なら、着衣を何枚落とせば羽生に勝てるか

羽生に２枚で勝つには２４で２０００以上ないと無理。
飛香ー２３００以上
飛車ー２５００以上
角ー２７００以上

>>70
そのくらいか
もうちょっと厳しいかも
2300以上だけどそんなに自信がないし
2800行ったと言われる瀬川さんも角で負けたしね

２４の書き込みは違う、２４で５段＝プロ６級ではないよｗ
俺が言うんだから間違いない

羽生に金を見せて本気の勝負だと言ったら
2枚落ちでも強そうだ
町道場で4段で指していたけど棋力が落ちているかは関係なく
勝てる気がしないなあ
定跡でやってきてくれるわけないし

1993年の正月の将棋特番でヤクルト古田が羽生に二枚落ちで対戦した。
途中まで古田優勢だったが、羽生が強引にひっくり返した。
その時の古田が顔真っ赤で悔しがってたのを覚えてる。
録画テープ持ってる人いるだろうか。棋譜だけでも欲しい。

24の二段だが、イベントの指導将棋のとき、
神吉六段に無理行って、将棋大観の二枚落ち定跡、「これにて先手優勢」の局面から指させてもらったが、
見事に逆転負けを食らったよ。同じ条件で何局も指せばだんだん勝てるようになると思うけど、
それでも羽生に勝てる気はしないなあ。

↑　ゴメン、「これにて下手優勢」だw

町道場の四段クラスでは、二枚落ちでは羽生にはまず勝てない。
四枚落ちでもむつかしいだろう。

俺は二上道場では四段で指していたが、荒巻三之八段に二枚落ちで手もなくひねられた。
あの羽生が本気を出してみろ。とてものことアマ四段程度では勝負にもなるまいよ。

小中学生から、誰かに対戦してもらって、
そう、８枚落ちでも怪しいかも。

一枚玉落

次点で16枚落
次いで10枚落＋持駒は全てこちらに移譲
8枚落ちの5面指し
でも勝てるか危うい

R2800〜3000級の瀬川が角落ち２面指しで
羽生に負けたからな・・・

羽生の恐ろしさは異常

このスレを読んで、激指７の五段＋と二枚落ちで指してみたら素で負けた。
２４で初段なんだが・・・

　まあ４枚落ちだろう

金２枚落ちなら勝てる
飛車角落ちだと負ける

俺２４で12級だけどＡＩ将棋２の最強５（自称アマ2段クラス）とやって俺の方が1枚落ちで勝ったぞ
飛車前の歩なしに設定、その代わりに俺先手、
歩のない将棋は負け将棋　→　歩のある将棋は負け将棋

４枚落と２枚落は余りかわらない

羽生さんが王と歩だけなら、俺でも勝てそう

ハムでも勝てそう

ハム級なら６枚落ちで互角と見た

平手先手番。
ただし、羽生さんがこの局面後手が悪いと知ってて、
(谷川戦で定跡化される前の同型角換わり腰掛け銀の後手番など)
遊びで指してる時に限る。

ハム級で羽生相手に六枚落ちなんて瞬殺だろ。24上級タブでいい勝負だ。

上手で王様落とそうぜ

俺でさえ裸玉でハムに勝てるから
ハムはさらに飛車角持ち駒に加えるくらいしないと

羽生邸は嫁娘落ち

町道場５段ないと２枚で勝つ可能性はない、
というのが通説。

１０枚落ちなら俺でも羽生を瞬殺できる。
８枚落なら１０回指して８〜９回は勝てると思う。
６枚なら正直自信が無い。多分５割も勝てない。

あと数年もしたら、
ノートＰＣを使ってソフト指し
これで小学生でも平手で羽生に勝てるよｗ

>>32
全駒を取られる→投了もやむなし
こうなりかねない

新春お好み将棋対局で
ライエル・グリムベルゲン アマ四段 VS　広瀬章人 王位 があった
ライエル氏についてはこちら
http://www.teu.ac.jp/info/lab/teacher/com_science_dep/218.html
教授をやってて、棋力もプログラミングも高い
そんな人相手に、飛車落ち＋１手30秒という悪条件で勝ったという…
異次元だ

羽生は飛車落ち二面指しで県代表クラスに勝ってるし
現プロの瀬川含むアマ名人クラス二人に角落ち二面指しで勝ってる

アマ四段に一面なら楽勝だろ

アマ2級レベルあれば6枚落ちでほとんど勝てる

今の羽生なら二枚落ちで余裕

俺８ｋだけど6枚落ちとか余裕で勝てると思うのだが

裸の王様だけど、先手なら誰が相手でも勝てそう。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩v歩|五
|v桂v歩v歩v歩v歩vとv全v圭v龍|六
|v桂v香v香vとvとvとv馬v玉v龍|七
|vとvとvとv杏vとvとvとv香v角|八
| ・v銀v銀v金v金v金v金v銀 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

２４の３段町道場４−５段でも
本気の羽生と六枚でやって、３回に１回は負かされるんじゃないかな。
六枚落ちとはいえ、下手が大きく棋力差のある上手に最後まで勝ちきるのは
想像以上に難しいんだよね。
２枚なら２４の３段じゃ負け越すね

>>28
ハムに５回に１回まけるレベルなら
羽生に４枚落とされるレベルの人に６枚落とされていい勝負じゃないかな

>>47
2枚落ちは4子〜5子相当と言われるけど
これは、下手が対策をせずに平手の感覚で指した場合と思われ。

将棋は変化が少ないので下手は対策しやすい。
駒が減るほど、変化も少なくなる。
6枚落ちにもなると、下手に守られたらどうしようもない。

ちゃんと駒落ち定跡知ってるかどうかだなぁ。

６枚落ちなら厳しいが、８枚落ちなら神にも負けないと思う。
どう考えても金２コでは将棋にならない。

6枚落ちなんかで負ける訳ないだろ
数の攻めでいけば100％突破できる

８枚落だと思います

玉で良ければ1枚だと思ったけど、ぜんぶ取られて時間切れ負けか。

>>108
数の攻めが利く形にさせてもらえないから
金2枚、銀2枚いると守備力は相当なものだぞ
6枚落ちで互角なら24で3級はある、24で初段でも6枚落ちなら10回に1回は負け

>>103
2枚落ちと6枚落ちには天と地ほどの差がある。
24で5〜6級程度あれば相手が羽生だろうとなんだろうとほぼ勝てるよ。
24の段位者ともなれば6枚で3回に1回負けるとかはあり得ない。
100回に1回も負けないんじゃないかな。
機械的に数の攻めで端破って大駒を成りこめば上手にできることってほとんどないからね。
選択肢の少ない局面だと大袈裟に言えば上手が羽生だろうとなんだろうと関係がなくなる。

平手＞香＞角＞＞＞飛車＞飛香＞＞＞二枚＞四枚＞＞＞＞＞六枚
くらいのイメージ。四枚と六枚の間が一番広い。
さすがに端が完全に最初から潰れてる六枚は・・・

>>102

それ二歩で負けでは？

24で六段だけど
>>111の言ってるほうが正しくて
>>112は将棋を知らないな

きのう、六面指しで小学校二年生くらいの女の子が二枚落ちで
羽生さんに勝ってた。ゆるめてもらったんだろうけど、それでも凄い。

>>111
どう考えても突破できるだろ
どれだけ神格化してんだ
将棋は将棋なんだよ

羽生相手なら俺の方が駒を落として勝てるよ。
歩を1枚ね。

まあ、６枚落ちは既に将棋じゃないからな

羽生が異常な強さを誇ったのも、もはや昔の話
今日のＮＨＫ杯を見てれば、高段者は皆
羽生の終盤力の衰えに寂しさを感じたはず

４枚落ちで、こっちの歩が最初から全部と金で飛車と角がクイーンだったら勝てる

>>118
太閤将棋だっけ
あまり有利じゃないよな

太閤将棋は２枚落ち相当。
初手で竜を作り、次は歩を垂らしてバッコンバッコン攻めが続く。

>>117
破ったあとの寄せが24の低級じゃ
どうしようもないんだよ

24で二段ぐらいあれば太閤将棋で勝てるかな。

どうせ対局実現できないから
適当に言ってるように聞こえるんだよな。＞羽生が6枚落ちでも強い説

最近のソフトは、プロより強いから
ソフトで試してみれば、ある程度の目安になると思う。

神格化っていうか、仮に相手が本当の将棋の神様でも
六枚落ちで必勝になるにはそんなに棋力要らないよな

駒落ち将棋の上手は、将棋の神より人間の方が強いかもね。
最善手より間違えさせる手が必要だし。

爆笑の大田のやった玉と歩三枚なら2級の俺でも勝てると思う

>>115
どんだけ将棋を知らないんだよｗ
実は低級なんだろお前・・・。
>>117の言うとおり羽生を神格化しすぎだろｗ
端に駒集めれば100％突破できるししっかり囲えば桂香すらない
上手は手出ししようがないんだよ。

大逆転将棋みていないのか。
投了図から勝つのに24の初段以上必要なのに
端が破れるから勝てるとかアマちゃんだろ

飛車先の歩と右香の二枚を落としてあげて勝負

俺ですら24中級に６枚落ちで勝てたんだから
羽生はもっと強いに決まってる

八級の俺でも6枚落ちなら余裕で勝てるよ。
負けたらアナルに薔薇挿して踊ってる動画をうｐってやるよ。

こっちだけ二歩有りなら、
平手でも勝負になるだろうか

>>130
大逆転将棋と6枚落ちの違いもわからないから
お前はいつまで経っても低級なんじゃない？
まさか本気で言ってないよねｗ

プロの投了局面なんて角落の差もないことがあるだろうしなあ

>>130
それ、見てないけど
意図的に僅差で投げた棋譜を選んでるんじゃね。

事前に投了局面教わってたら勝率大分かわるでしょ。
さらに高手に解説してもらって学んだ後
その局面から指せば、低級者でも勝てそうな希ガス

投了図対局は羽生三浦の名人戦は酷かったな。
あれ予備知識なければ羽生の側持っても負けるプロいるだろ。

24ってやったことないからお前らの言ってる基準が分からない

駒落ちってそもそも指導対局だから何枚落ちでも勝たせてくれると思う
で、局後、この手は良かったとか、でもこうするともっと良かったねとか教えてもらえる

6枚落ちでも俺なら負けるな
将棋に限らないが、トッププロを目の前にしたら普段しないミスとか連発しそう
ネット将棋で「将棋強い人です」とだけ知らされて勝負なら勝てるかもしれんが

中級くらいなら六枚落ちで成り駒をたくさん作ることはできるけど
中段に浮いた玉と金銀を的確に寄せることができなくてたれ歩で負けそう。

>>143
6枚落ちで1筋を破ってせっせとそこからと金作りしていたら
８６歩同歩８７歩で角が死んで座布団から5センチ浮いたことがある

何枚でも勝てる気しねえ。この俺をどうしても負かしたいというなら誰もいい。
１９枚落ちで勝負してくれ。

将棋の神様相手でも6枚落ちなら勝てると思うが、目の前に羽生が座っていたら勝てる気がしないわ。
ネットで、相手が匿名なら勝てるだろう。

神様は言い過ぎ
もはや渡辺、広瀬以下の実力

小池重明が角落ちで中原と大山に勝ってるけど、
名人が相当緩めてくれたからだろ？
>>141の言うとおり羽生も勝たせてくれるよ。

俺は低級だけど、６枚落としてもらえば勝てるけど
中級でも信仰深い奴は６枚落ちでも負けるかもな。

日本語を読めない奴がいたｗ

147 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/19(水) 01:46:08 ID:ASVgsEaQ
神様は言い過ぎ
もはや渡辺、広瀬以下の実力

将棋の定跡なんて一切知らないけどオレなら平手でも勝てる自信あるよ

その代わり俺の番では２手指してもいいならだけどね。６枚落ち以上のハンディだろうけどｗ

2手指せるなら詰めろ〜詰みも出来るじゃなイカ

研修会Dクラスでも奨励会3段に二枚落ちで負けるとき時があるのに
羽生名人に2枚ではとても無理。

羽生に二枚落ちで５割勝てるのは？２４で言うとＲいくつくらいなの？

>>152
二手指せるなら持ち駒打ってすぐに王取れることもできる
穴熊されるとできないんだけど

将棋の神様でも2枚落ちなら俺には勝てねえよｗ

２４Ｒ２０００前後だｋど

絶対に上手が支えきれないと思うぞｗ

>>156-158
それは、１００回やって何回勝てるという話なの？
羽生や将棋の神様に全部勝てるという話なの？

勝ち越せるくらいで

２４でＲ２０００とか女流にフルボッコされるレベルだろｗ

タイトル取るような女流にはフルボッコだろうけど
R2000より弱い女流もたくさんいる
その辺が羽生に二枚落ちで勝てないとはさすがに思えない

まあ、R2000なら真面目に定跡を勉強していけば9割勝つだろ
なんとなくだがR1600でいい勝負か？

最高R2150だがプロに二枚落ちで負けたことがある。

俺最高Ｒ２０００超えてるし、
二枚落ちは定跡詳しく、上手での経験も下手での経験も十分だけど、
羽生じゃなくその辺のプロ相手に二枚落ちで負ける自信はある。

ってか、トップアマに二枚落ちで負ける。

弱気すぐる。
おまいは、スネ夫か？

低級は想像が自由に広がっていいね

24で13級の友達がプロの6段くらいの人に6枚落ちで指してもらって勝ったらしい

>>165
弱気なのは否定しない。
でも、本当に強い人間を相手に、震えて手が縮こまらない人間は少ないと思う。
何を指しても全部読まれてる気がするんだ。

逆に考えるんだ。
「全部読まれちゃってもいいさ」と考えるんだ。

今の羽生なら二枚落ちで楽勝

飛車落ちなら結構厳しいかな

2枚落ちではプロ相手に全く勝てる気はしないな。
6枚落ちなら羽生とやっても100回に1回も負けないと思う。
6枚落ちって基本的にもう勝負ですらないと思う。
絶対端を破れるような仕組みになってるしある程度棋力がある人が
やる手合いではないよね。
＠24でR1900

多分偉い人なら平手でも勝たせてくれる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30615

http://hissi.org/read.php/bgame/20110201/THljRHNTWlg.html

羽生さん叩きをしていたのも粘着低級メンヘラおじさん(nkEugwwp)だったと言うことでしょうか？

また妄想してるね低脳君が＾＾；
私が羽生先生を叩いているなどと勝手に決めつけないくれよ低脳君ｗｗｗ

6枚落ちの上手とか選択肢狭すぎだし
相手に正確に指されたら誰が指しても勝てないだろ。
下手が矢倉とかに組んだら上手はもう手出ししようがないしな。
そこからゆっくり端を破れば相手が誰だろうと完封だろう。
まあそんな指し方できるやつが6枚落ちの下手を持つこと自体矛盾があるがｗ

平手でこちらの歩が最初から全てと金の状態からと、６枚落ちとだったらどっちが簡単なんだろう

素人の方が、羽生に対して駒を落とす訳ですねｗ

オレなら６枚かな。６枚なら負ける気がしない。
この場合、上手の実力より下手の実力がモノを言う。
下手がある程度将棋というものを理解できているレベルなら、負けるとは考えられない。
上手は下手の意図を容易く見抜くだろうが、戦力不足で対処できないのだから。
逆にオレが超初心者相手に６枚落とすのもやはり負ける気がしない。
ルールと駒の動かし方くらいしか分からない相手なら、ある程度将棋を理解できているレベルにとって余裕だろう。

まとめ

実績
裸玉　>>8松村邦洋の負け
６枚　>>43清水市代二枚落ち2-1の朝日社員が0-3で全滅
飛　>>11静岡県名人と山梨県名人連続負け
　　>>41飛車落ち二面指しで県代表クラスに勝ち
角　>>11瀬川田尻二面指し負け

予想　10〜４枚

10枚　>>16素人でも勝つ可能性
８枚　>>4町道場５級で勝てる
６枚　>>4町道場初段怪しい　>>16２４低級でも勝つ可能性
　　　>>26ハムに勝てるくらいでは無理
　　　>>55　24初段前後が銀多伝ならなんとかいける
　　　>>90　24上級でいい勝負
　　　>>103　24三段町道場四五段３回に１回負ける
　　　>>111　互角なら24で３級はある　24初段10回に１回負け
　　　>>171　24でR1900が100回に1回も負けないと思う
４枚>>16２４上級でも勝つ可能性
　　　>>77町道場四段難しい

予想　２枚〜香

２枚>>11アマ四段はある　>>16　２４三段でも勝つ可能性
　　　>>45R2000自信あり　>>77町道場四段まず勝てない
　　　>>94町道場五段なら勝つ可能性
　　　>>103　24三段町道場四五段負け越す
飛　　>>16奨励会６級でも勝つ可能性　>>45R2000が100%負ける
角　　>>11プロで勝てるのは半分もいない
　　　>>16奨励会初段でも勝つ可能性　>>17三段なら
香>>16奨励会三段でも勝つ可能性　>>17論外

羽生の歩を９枚落とせば勝てるんじゃないか？と思ったが初手２三飛成があるのか
飛車先以外の歩を落としてもらえば勝てるかも

て

て

て

て

て

て

て

て

24に召喚しよう。
月1ででくれはさとみがこっそりたいまん

おれなら
飛角金落ちなら勝てると思う。

銀桂香だけなら攻めルート限定されるし
いくらなんでも勝てるだろう。

13枚落としてくれれば何とか

爆笑問題（太田）は歩３枚の羽生さんに負けたよｗ

松村邦洋は玉一枚の羽生に負けた

そこらへんを歩いているおっさんも素人
アマ全国大会複数優勝経験者も素人

ソフトはどうなるんだ？
これも素人の一種でいいのか？
なら、そろそろ素人は平手で指しても羽生より強くなってるぞ

漫画家の柴田ヨクサルとか、べらぼうに強いけどアマの世界で実績あるわけじゃないよね。
あのクラスなら二枚落ちは安定して勝ちそう。

豊臣秀吉はプライドが高いから、どんな強者(大橋宗桂クラス)が相手でも駒を落とされることは認めず、
自分が駒を落として指した。
ただし宗桂クラスが相手のときは８四歩を落とした。

秀吉は第一手で８七飛成と指すことができる。
これを「太閤将棋」と呼ぶ。

豆な

８七飛成、７八金に８二竜と引いて、次になんでも８六歩と垂らせば上手必勝だろう。

上手と呼べるかどうか疑問だが。

太閤将棋ってどれぐらい有利なの？
下手がはじめから竜とか馬とかはどれぐらい有利なんだろうか。
まあ下手を強化するのは、下手の上達という観点からは良くないんだろうな。

>太閤将棋ってどれぐらい有利なの？

>200
が書いているとおりで上手必勝じゃね？

俺ならフツーに平手で勝てる。

太閤将棋は前にプロが
「正しく指されたら二枚落ちくらいの手合い」
と書いていたものを読んだ記憶がある
「正しく」とは垂れ歩でと金作るという意味らしい
自分は歩を垂らされたら6枚と4枚の間くらいと思ってて
驚いたので覚えている

でも
△８七飛成▲７八金△８二竜▲７六歩△８六歩▲７七角
△８七歩成▲同金△同竜▲８八飛△同竜▲同銀

とかなっちゃったら、歩金交換の駒得だけで竜も消されて下手の飛車角が健在。
これはもう２枚落ちの差もない気がするんだが。
△７八金があるから大分攻められるか・・・

>205
素晴らしい手順だな
これで上手が秀吉で下手が宗桂なら宗桂が勝つだろう

ただし。
木村義徳九段は「安土桃山の名人と今の名人が戦ったら、二枚落ちでは勝てても飛車落ちでは勝てないだろう」
と言っている

スレチすまんこ

>>206
それは流石に昔を美化し過ぎ
城将棋の命懸けの対局であるば水も漏らさぬ読みをするだろうが
それでも、今の新４段の方が強いだろ

そりゃ定跡を知ってるだけ今の方が強いだろ。
序盤だけならオレでも作戦勝ちできるわ。

>>207

>>206 が言っているのは
「安土桃山の名人は今の名人に飛車を落としてもらっても勝てない」という意味だろ

.

羽生終わったな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308709015/l50

羽生さんが王一枚だけならおれでも勝てる（かもしれん）

あ、でもハムに負けたことあるからな、毎回は無理、100回に一回は勝てる…かも。

24枚

6枚なら24で1級あればノータイムでも勝てるよ

羽生さん相手に６枚もハンデを差し上げてノータイムで勝てるなんて…

あなたスゴイネ

多面指しの二枚落ちで勝った
緩めてくれての勝利だが
自分の一生の自慢だよ

>>216
３級の棋力で２枚落ち１０秒将棋で十分勝ち越せないか？

棋界の系譜。

升田-中原-森内
大山-米長-羽生

前者は正統、王道、本格、棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼、本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

これって１枚（２７歩）以外の答えはあるの？

あるだろ

△８七飛成▲７八金△８二竜▲７六歩△８六歩▲７七角
△８七歩成▲同金△同竜▲８八飛△同竜▲同銀
以下７２金で冷静対応。


多分、持ち駒の金が飛車同等で出入り計算（２倍）だから２枚落ち同等

とりあえず、２７の歩落ちは勝勢だと思う。
ということは、２７の歩と角を落としても優勢ということ
あるいは、２７の歩と２９の桂馬というのもありだね。
その計算で何枚まで落とせるんだろう？

素人側が落とすという発想なら
玉を落とすという荒業が

そのうちコンピューターがメチャクチャ強くなったらコン上手２枚落ちVS羽生とか成立するのかな。
でも羽生は神様とやっても角落ちで互角と言っていたからいくらCOM強くなっても無理か。

テス

.

首しめて落としたら時間切れ勝ち楽勝でした

0

松村と羽生が将棋祭りか何かのイベントで指したみたいなんだが、
誰も棋譜を貼ってくれない。誰か教えてプリーズ。

将棋祭りじゃない　電波少年って番組
玉だけであっさり負けてた
放送は全部ではなく、詰まされる付近にとんでたから
多分棋譜は一般には出回ってない

てｓ

二枚以上落としてもらう奴は池沼

LH

１９枚落としてもらえば勝てる自信はある

おとしてもこっちの飛車角取られたら終わりじゃん。
一個しかないから取られたら終わりなんだよね。
駒落ち将棋って
囲碁ほどハンディキャップシステム優れてない。

飛車角取られても相手は打てないで６枚落ちなら
大駒捨ての定跡からなんとかいける