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※荒らしはスルーでお願いします

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

━━━━━━　ここまでテンプレ　━━━━━━

>>1　お疲れさま

5手詰めぐらい数分で解けるしとか思って、
5級？まぁ過小気味ぐらいが調度いいかと10級で登録しましたが、
全く勝てませんので、今日ぐらいからお世話になると思います。
宜しくお願いします…orz

あい、いらしゃいませー

詰み筋は読めるけど
その形まで持っていく中盤戦が不得意な感じか？
低級らしくていいぞ

いちおつ

昨日から24デビューしたんだけど
90分ぐらい戦って負けた時の疲労感ハンパねぇなマジで。

>>15
あー３手詰め５手詰めさえ解ければ十分とかいう戯言真に受けちゃったか
実際はそんなもんだけだと中盤までに大勢決しちゃうし実戦では３手詰めすら見逃しちゃうことも多いからね
まあ実戦詰めばそういうことも無くなるから大丈夫

あと、最高ここまで行ったとか言って過去にすがってる奴は大抵雑魚
なぜ過去にすがるのかと言うと、心のどこかでもうそこには戻れないと自覚しちゃってるんだよね
だから過去を誇るしかないの

>>15
棋譜を見せてごらん。私が判定してあげよう。

>>20
棋譜診断スレでやれ、ばかやろう

>>15
２４の５級なら町道場なら初段だ。
５手詰めどころかもっと上でも軽くこなすぞｗ

過小は消えてくれ

聞きたいんだが負けてしまった棋譜をボナンザで再検討するのって有効？
ここで悪くしたとか見つけるのによいかと思って

>>24
そりゃあやらないよりはやった方が遙かに効果はある。
ただソフトの検討機能にはまだ不備が多いので
出来れば強い人間の方がいいけどね。

>>24
ちゃんと使えば有効だが、
毎回棋譜解析→定跡確認→棋譜並べとかきっちり出来る人なんてプロでもない限り居ないでしょ？

ちゃんと使うってのはそういう意味だから。
なので、棋力向上の効果はない。
気分転換程度の感覚で利用しなされ。

ソフトで確認すると
終盤は大いに参考になる

>>27
うん、終盤に関してはソフトはプロ並みなので
ソフトで検討するのはかなり有効というか持ってるのならやるべき。
他はいまいち信用出来ないので進めないけどｗ

ちなみに低級の頃からきちんとそういう感想戦する人は
ほとんど上に上がって強くなってるね。

俺も対局後、ボナンザで確認はしてる。
ボナンザで棋譜解析まではしないけど（解析に時間がかかるから）
自分が悩んだ手のところに戻って、ボナンザに聞いて確認してる。
なぜこんな手を指すのがいいのかわからない場合も多いけどねw
そのときはスルーするけどw

負けた対局で形勢が悪くなった手とかをボナで確認してる。
なるほどこういう手があるのかとかこういう寄せがあったかとか勉強になるところがおおいよ。でも何でこんな手順なんだろうとかこんな手を指すんだろうとか意味不明のときもおおい。つまり低級だから理解できない手も多いということです。
でみ、気になったポイントだけ確認するだけでもずいぶん違うんじゃないかな？

>>29
>>30
そう、その時気になった手を確認することが大事なんだよ。

それが感想戦と呼ばれるもので強くなるために必要な事で
プロなどは必ずやってる。

ただ気になるのはなぜこんな手を指すのかわからない場合が多いということ。
なぜそうなのか理由がわからないのに手だけわかっても全くそれは勉強にはなってない。
テストで答えだけわかっても理解せずそれを自分で導き出せないのなら意味がないのと同じだね。
ここがソフトの限界の一つで人間の方がいいという理由でもある。

ボナンザルーチンで検討ができるということを知ってさっき導入したが、手筋の例示が一例というかボナンザによる最善しか例示されない
今まではk-shogiで検討してたので非常に違和感がある
k-shogiは5例位は筋を示してくれるし

みんな本当に低級？
結構勉強してるようだけど。

>>32
K-shougiってボナに比べるとカスなんじゃないの？

>>33　自分の場合勉強というか、
詰ませそうだと思っても読めなくて受けに回ったりしてた場面を中心に読んでもらう
あとは全く解らなかった局面とか、思いっきり咎められた局面とか
あとは急戦の捌き方や受け方を例示させてみたり

>>34　ソフト同士性能の差はわからない
半年くらい前からやめてた将棋をまたちょこちょこやり始めたので、その当時使ってたk-shogiをそのまま使ってた
序盤の定跡も示してくれるし、次の一手検討では評価値付で少なくとも5例以上示してくれるので重宝してた
棋譜解析機能は、定跡から外れると時間が掛かりすぎて、まず待ってられないので途中で打ち切ることになるが、一応疑問手なら疑と出るし、悪手なら悪と表示してくれる

どっちを使って検討すべきか悩む

俺の棋譜をマイボナで棋譜解析すると

「あ、ここで3手詰めだったのか」「ここで素抜き出来てたのか…」
「ここで5手詰めだった…」「こっちに逃げたら詰まなかった…」

とかボロボロ出てくるので嫌になる（ｗ

「いやー、これは我ながら良い勝負だった！この手とか良かったよな！」と
自己満足に浸ってたら、ボナンザ先生に駄目出しされまくるんだぜ（ｗ；

どうみても詰みは無いと思っていた場面で詰みがあったりしてソフトで分析すると勉強になるよね。

棋力アップにつながるなら
俺もやってみようかな。
しょっちゅう王手飛車くらうんだよ。

お互い矢倉での相手飛車、引き角、棒銀、桂馬で2筋を攻めてきたらどうすればいいの？
受けようとしても突破されちゃう
相手の攻めを受けるよりこちらから攻めるべきなのか　

棒銀は単純だけどイヤだよな。
86の地点に銀と角を効かせれば受けられるんじゃないのかな。

>>36
そのレベルなら解析かけることもやってもいいが
その前に詰め将棋もっと勉強しろよｗ

短手数でもあまりに多いとなると
詰ます能力が根本的に足りないってわかってるのだからさ

>>24　解析はかなり効果あると思うよ
　　　　俺なんて、人から将棋をおそわったことないから、全部ボナだよ
　　　　でも、俺の場合は、終盤よりも　中盤と序盤の手を参考にしてるよ
　　　　終盤は詰め将棋とかを、結局やらないと長手数は読めないからね。
　　　　いつか、詰め将棋　７手を楽々解けるようになったら、終盤も参考にするよ

>>42　と同じだな俺も。
序盤　中盤　終盤　、常に優勢をキープして勝ったな(ｷﾘｯ
と、棋譜解析してみるとひどい敗勢だったりするんだよこれがｗで、最後はトン死みたいなｗ

ここ一ヶ月棋書ばっかり読んでて久々に対局したのに、2連続で意味のわからない早投了された
なんか出端をくじかれた

チラ裏すまない

>>42
>>30のように理由がわかってないといくら解析しても意味ないぞ。
だからこそ人間と感想戦しなさいということになるのだから。

あとソフトは終盤はいいが他は読み筋見ればわかるようにいいかげんな部分多いので
当てにするのはやめた方がいいぞ。

>>45
そうか？
俺はいつも Bonanza + GUI for Bonanza based on CSA SHOGI
で解析しているけど、形勢をグラフ表示してくれるのがすごく役立っている。
どこで間違えたのか、何が悪手だったのか、一目瞭然。

最善手とそれに続く読み筋も表示されるから
意味が全然わからないなんてこともない。
こんな便利なものを使わない手はないと思うけれどねぇ。

>>46
コンピューターの形勢判断は特に中盤は相当いい加減で信用が出来ないぞ。
数手指したらいきなり形勢が逆転したときは笑ったｗ

>>46
それ使った事ないんだけどマイボナより便利？

>>47
そのコンピュータに負けて涙目になっているのだが。

>>47
他人の将棋はヘボに見えるとはよく言ったもので、じゃあそのデタラメなソフトに貴方は勝てるのかと。

「いや、違う。もっと最善手を知りたいのだ」

おそらくソフトに不満を持つ人は100％こう思ってるのだろうけど、定跡から離れた入り乱れた中盤の最善手なんぞ
それこそ羽生に聞けの世界だよ？

正しいソフト活用法は、序盤の定跡を棋書代わりに使うと。
激指やらああいうちょっとした将棋ソフトなら、定跡は全てインプットされている。
「あぁ本読むのめんどいな」「棋譜並べにわざわざ将棋盤に駒並べるのめんどいな」みたいな現代人にはうってつけなんよね。
寝てても指先動かすだけで盤面操作出来るから。

それ以上はそれこそ自分で考えろの世界で、ソフトは「ソフト使ってネット将棋制覇したれウシシ」みたいな悪用しようとする人間文句垂れられる筋合いはない。

どうせソフト買ったのなら序盤の定跡、更に詰め将棋、次の一手集みたいなこの辺りの機能を使いこなしなされ。
この辺は本読むよりはるかに便利に出来てるから。

居飛車しかささないんだけど振り飛車にも挑戦するべきだろうか
低級脱出したい

>>50
ソフトが強いこととソフト解析の形勢判断が使えるかどうかは全く別だぞ。

序盤のデータベースとしてや終盤のチェックに使うのはいいがね。

中盤は、強い人に聞けるなら強い人に聞いた方がいいよ。
仮に最善でなくても、応用の広い手筋や、失敗の傾向を教えてもらえるから。
ソフトの結果は、その局面では最善であっても、
次に生かそうと思ったら未熟な自分の研究に頼るしかない。

俺の体験で、初心者の時にボナに教えてもらって覚えた手が、
定跡書で違う指し方になってて、そっちの方が簡単に局面がよくなったこともあったよ。

終盤は、まあ、詰め将棋の答えをみるようなものかな。
読みが合ってたか、読めたはずの詰みを逃してないかの確認だけ。
あとは「１５手詰めとか読めねーから仕方ないかｗ」とぼやくネタを提供してくれるくらいか。

>>39
桂はどうやって使うんだ？
73に跳ねるのは簡単だけどその後がわからんな
先手だからこっちから先に攻めて行くというのも一つの考え方だけど
相掛かりならともかく矢倉でその方法は無理がある
矢倉の急戦は基本的に後手の権利だ

引き角棒銀にはとりあえずこの受けの形を覚えると良い
手順は康光流現代矢倉3巻から使わせて貰った
桂は使っていないが棒銀受けの基本だから参考になるだろう

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △４二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲５八金 △９五銀 ▲６八角 △９四歩 ▲６七金右 △３三銀
▲６九玉 △３一角 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩

変化：30手
△同　角 ▲７七桂

このように受けることで角銀交換を防いで持久戦に持ち込める
この後玉は89に移動（菊水矢倉と呼ぶ）
そして右銀は57〜66と移動して、中飛車にして中央を争点にする感じで指す
棒銀にしたために中央が弱くなっているからだ

>>48
俺は軽くてシンプルなのが好きで使っているけど
最新版のボナンザに対応していないという弱点がある。
普通はマイボナを選んでおけばおｋだと思う。

マイボナとか手順を示してくれるのはいいんだけど
頭の中で手順をすべていれることができないんだよな俺
特に低級だとそうかもしれないが
実際に打ってみないと盤面が頭の中で思う描くことができないよw
ややこしい手順だとまったくわからなくなるw
マイボナだと実際に指してみることできないのがちょっと不便かな
ソフトがはじき出した手順とかを実際に指してみて確認できるソフトとかないでしょうか？

もういっこほかのソフトつかえばいいじゃん

>>56

オレはマイボナに出させた手順を同時にKifu for windows立ち上げて確認してる。

>>57
>>58
たしかにそうですねw
私もKifu for windows使ってみます
私はマイボナに最新バージョンのボナンザと２ｃｈ棋譜を入れて使ってるんですが
宮本定跡とかいうのもあるらしいですね。それも入れた方が定跡とか増えていいんでしょうか？
それとも特に入れる必要ないでしょうか？
あとなんか便利なソフトでいれたほうがいいものがあればご教授ください。
質問ばかりですみませんがよろしくお願いいたします。

低級なんてプラスから一気にマイナスになるほどの大悪手
ソフト先生が大激怒する手を無くせばいいだけだろ
細かい形勢判断や最善手なんてもう少し上のレベルになってから
どうせ自分じゃ考えられないんだから素直にしたがっとけ

>>60
プロの対局を解析してみるとわかるが、それでも悪手ありまくりだぞ
棋譜解析は確かに便利だが、あまり依存しすぎるのも問題だと思うな

というかわざわざ棋譜解析せんでも
どこが悪かったのか、どこがポイントだったのかだいたいわかるでしょ？

「あっ！やっちまった・・」

そこだよそこ。皆例外なく指した瞬間思うでしょ？

>>62
そうそう、だいたい自分の対局なら悪くしたところは自分でわかるからなｗ
わざわざ時間かけて信用出来ない解析せんでも
そこだけ調べればいいだけ。

まあ今のソフトはまだまだだが
名人に勝てるようになる頃にはもっと使えるようになってるでしょ。

みんな、せめてＮＨＫの将棋講座はみようよ

明日は　藤井システムだ

やっぱ飛車振って王固めて仕掛け待ちするより
居飛車で攻め将棋したほうが上達するかな？

>>65
プロが指すようなちゃんとした戦法なら
どの戦法つかったら上達するとかはない。

自分の好きな戦法選んでそれを得意戦法にすればそれが上達だよ。
ただしハメ手のような相手のミス待ちのような戦法は筋が悪くなるのでやめた方がいい。

>>64
普通の四間飛車を指せない人間が
藤井システムを指せるわけがないと思うが、
講座は一応見てみます。

>>65
どれを選べば上達するとかでなく
自分がこれと決めた戦法を指しこなしていくのが一番上達する。
こないだの小学生名人戦見た？
決勝まで残った子ずっと中飛車。
中飛車一本で決勝まで残ったんだよ。

>>54
ありがとう
88に銀で受けられるとは知らなかった
桂馬は77の銀をどかしにくるこられて困ってたけどこれで桂馬も怖くない

R戦0勝5敗　穴熊に勝てない

穴熊が完成する前に攻めろ

将棋講座は居飛車側の対藤井システム対策だったな。
いずれにしても今の俺には猫に小判。

来月はゴキゲンですよ〜

もう藤井システムはもう破られてるからね。
受け方を間違うと悪くなる手をハメ手というんだよね。

低級の穴熊なんてすぐつぶれるだろ
俺はいつも２筋からせめてる　そして要の銀をどかせる
すると簡単に穴熊つぶせますw

>>75
kこいつの馬鹿で池沼なところはつぶす相手も同じ力の低級だってこと。

なら過小でもないかぎり攻めも同じくらい下手なわけで
いい勝負になるに決まってるだろうがｗ

すぐつぶれると書くと潰す側の人間が居るように感じるが
すぐつぶされると書くと自分が潰される側のような気がするんだよな。

>>76
口は悪いがこの人の言う通りで
上に行けばそんな誰でも知ってる急所を簡単に攻める余裕与えてくれんよ。

早い攻めで詰めろ詰めろで追い込まれて悠長に「さてと、歩突き捨てて歩叩いて銀どかそうか」
てな事やってられん。

まぁまぁ
低級スレだから

役に立つか分からないけど、おれの対穴熊の気構えを一つ。
相手が穴熊作ってる途中に、肉を切らせて骨を断つぐらいの感じで
銀をどんどん上げてプレッシャーをかけるよ
それはもう、絶対に穴熊は作らせない！おれの守りはどーなっても知らん！（笑）
ってな感じでさｗ
穴熊を一度は囲ったことがある人は分かると思うんだけど、穴熊が完成するまでって内心

びっくりし・・・

なんかやばそうだぞ…

しばらく将棋から離れていたが久しぶりの対局は1勝一敗の戦績。
熱中していたころより楽しくさせたような気分。

アナグマを攻めるの一番好きだけどな。
立てこもった犯人を兵糧攻めにしていく感じがドSのオレには気持ちいい。
角のビームで玉を直射して、龍で水攻めに、そして兵隊がオラオラー。

穴熊と2回あたったが2回とも勝ったら挨拶なしの即去りだったな

あまりにもショッキングな事があって
レスが途中になってしまった
なんつーか対穴熊には気合いだよね

四間にはずっと急戦舟囲いで戦ってたけどさすがに向こうは定跡をよく知ってる
最近穴熊するようになって勝率あがった

低級で穴熊やる人って少なくね
てかおれ矢倉ばっかりやってるけどあなぐまにほとんどしてこないわ
美濃ばっかりだね　７筋の銀がまっすぐに上がると安心するw

話が噛み合ってないぞ

低級だと一手一手の勝負にならない場合
逆に寄せやすい。玉が狭いから逃げようがないし。

穴熊は飛車の睨み効かせておいて端攻めすれば玉が穴から出てくるｗｗｗ

>>67　それでＯＫだと思う。
　　　　俺は必ず録画しているよ
　　　　そして、覚えたとこは忘れないようにしてる。

　　　　が、しかし事件がおきた。
　　　　実は今日のＮＨＫ杯戦で　ゴキゲン中飛車ＶＳ居飛車穴熊だったのだが、
　　　　以前、先崎さんのときにやった変化を忘れていた

俺も24デビューしたが全然勝てん…
どうにもなんないからもう寝るわ

王手放置で勝って、最高R更新。
でも、序盤で悪くして自玉の詰みもあった。

200手近く粘って、時間は自分43分、相手7分。
申し訳ない。

>>93
ちなみに１０や２０連敗くらいはあたり前だぞｗ
おれもたしか３０連敗くらはしたはずｗ

２４の１５級は化け物のようにつよいと思ったぞｗ

>>94
王手放置は論外だけど
時間に関してはお互いそのルールでやってるわけだから
申し訳なくおもう必要はどこにもないぞ
あるのに時間使わないで負けては話にならないからね

>>93
登録するときの俺
初心者は駒の動きを覚えた程度の人なんだな、よし、ちょっと過小かもしれないけど15級から始めてみよう

登録後の俺
そのまま連敗して初心者へ直行

ある程度の定跡の知識は必要だよね
まずは原始棒銀あたりの定跡を覚えてみてはどうだろう

>>88
低級のうちは攻めっ気が強いから
駒が玉の周りに密集する穴熊を嫌うんだろう。
それと、基本穴熊を固いと思ってない。

まぁそれは上級者も同じなんだけど
上級者は距離感を重要視するから王手のかからない穴熊を好む。
穴熊の最大の利点はそこなんだよな。

終盤王手がかからないのはかなり大きい。

>>98
確かに穴熊は堅いのじゃなくて遠さとＺが使えるのが一番の利点だからな。

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲王│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　　　王　　　手　　　が　　　か　　　か　　　ら　　　な　　　い

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│△桂│△と│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│　　│　　│　　│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲王│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　これによくやられる

みんな一度はやられたことあると思うが、よくやられるのは問題がある気がするｗ

>95>97
93だけどサンクス
見栄張らずに15級位にしとくか→１勝もできずボロクソにされるorz
アマゾンで最新棒銀戦法と必至の本ポチったよ
多分初心に行くんだろうけど、これから気長に頑張るわ

>>103
囲い崩しの本も必要だよ。攻めあぐねている人良く見かける。

自分をかなり過大評価してハズイｗ
7級に登録して13連敗

穴熊は堅いけど相手の攻め駒が少ないからあまり怖くないけどな。
居玉棒銀や早石田のほうが怖いよ

低級の俺は全部怖いけどな。
レーティング対局デビュー後3連敗して、
相手が歩の付き捨てしてきた時点で敗勢を覚悟するぐらいだからな。

13級にあがった
12,11級が強すぎてワロタ

>>108
俺も１３級で一年も停滞してるw
12級直前までいくがいつも蹴落とされて逆戻りの繰り返し
どうやったら抜け出せるのだろうかw

>>106
低級は穴熊を使いこなせないからね
逆に無茶な仕掛けを咎められないことも多いし

>>109
勉強しなきゃ上がれないのはわかってるだろうけど、それ以外に大事なのは
・戦法を１〜２個に絞って序盤の知識を相手より増やす
・1日の対局は3局まで（疲れて読めなくなる）
この２つはめちゃくちゃおすすめ

歩の手筋
これがおすすめ
あとは詰め将棋　５手ハンドや高橋の５手
もしくは終盤の手筋２００か青野あたりのほん

１１級や１２級は中級崩れが多いから
倒すのは大変
同じようにＲ８００にも上級崩れがおおい・・

あと昔の俺のようにそのＨＮではわざと不得意な戦法を鍛えるためにつかって
低級に潜り込んでいるというのがいるからなｗ
というわけでその壁を超えたら一気に８級くらいまであがるのは楽じゃないかな。

R210前後にいると挑戦してくるのは170点前後からがほとんど。

R130前後にいると挑戦してくるのは250点以上がほとんどなんだがｗ
わざわざ中級タブからの挑戦だってかなりあるしｗ

>>107　わかるわ。
　　　　　でも、定跡勉強したり居飛車も振り飛車も両方やってたらいつかなれるよ

>>109
俺も13級で停滞。
遅まきながら
ただ漫然と指してるだけでは棋力は向上しないと気づいて
棋書を読むようになった。
手筋を学ぶと将棋の奥深さが分かって面白い。

自分はiPodに将棋動画をニコニコの実況系から将棋講座まで色々突っ込んで
休み時間や寝る前に見てるだけで14級から11級まで上がった。
ただ観戦のほうが好きになってしまってあまり自分から指したいと思わなくなってしまった。

>>116
わかる
羽生みたいに強い人の解説だと面白いしね

同じ動画繰り返して暗記するのも勉強になるのかな？

>>117
もちろん見る方がいいに決まってるが
ただ見てるだけでなくて頭に入れて実戦もやらないとつよくはなれない。

それが本当ならだだテレビ見てるだけで強くなることになるわけだが
現実はそんなに甘くはないからね。

あと1勝で12級というところまでは何度も行くのにそこから勝てない

あと1勝でとか思わないほうがいい

15敗してやっと初勝利したぜ

>>119
俺もそこで6度つまづいたわ…

そして今日、あと1勝で11級ってとこまで来た
同じこと繰り返しそうで怖い

>>119
俺もだw
12級昇級戦までいくけどいつも負けるw
やっぱりR350クラスに安定して勝てるくらいの力ないと12級いってもまた蹴落とされるからね。
この辺の人はそんなに悪い手指してこないし、こっちもミスが許されない　ミスしたら負けてしまう。
すぐ強くなったやつはこの気持ちわからんだろうけどな　

>>123
いやプロにでもなるような例外な人でもないかぎり気持ちはわかるよ。

だってもう少し強い人は中級や上級や段のところでその同じ強さの人達とやって
同じように思ってるはずだから。

>>123
壁の手前で感じる厳しさと緊張感はどのクラスでもたぶん一緒だと思うぞ

地下鉄飛車が好きなんだけど、勝率が低すぎて悲しくなるわ
なんかコツとかあるのかな

>>126
俺も昔よく使っていたが手数かかって苦労の割には報われない戦型だなｗ

感覚的には右玉よりもろい感じであっという間に寄せられる感じ。
それに振り穴ならかなりつぶせるけども結局逃げられるのよだなｗ

正直反動がきついので一気に攻め倒す自信がないのならやめた方がいいと思う。

>>126
コツって言うか、違う戦法使った方が良いんじゃないかね
振り穴使いとしての経験上、銀冠と相穴に優る対策はなかった
次点で天守閣美濃あたりに少し苦戦するくらい
地下鉄は受け間違えると死ねるけど、慣れてくると単純だからそこまで怖くないし
何より攻めが頓挫したときの反動が厳しすぎる
振り穴以外を相手に使っているというなら俺にはよくわからないけども

鈴木大介は
ひふみんの急戦に負けてたけどなｗ

>>129
そんな都合のいいところだけ言っても駄目じゃんｗ
そのときもかなりの接戦だったし、
後に大介は１２３にリベンジして棒銀をこてんぱんにやっつけて快勝してたじゃないかｗ

居飛車党でも
４間に振ってたからな
ひどい話だ・・

ここ５戦いじょう540〜560点を往復運動してる
中級定着とか出来る気がしない。やはり俺のホームは低級のようだ・・・

どうしよう
はじめてR549になった
怖くてさせない

ｒ１００くらいと指せば
１増えるよｗ

13級で一年くらい停滞してるがひとつの級あがるごとにそんなにかかるのかね？
ある程度つまずかないで、一気に上がるときってないの？
じゃないとこのペースでいくと３級にいくまで１０年かかることになってしまうww

俺１０年２４やってるけど
ほぼ同じｗ
上がればいいほうじゃない？

何事も上達限界がある。才能というのかな。

>>135
どれだけ勉強して努力しても必ずしも伸びるとは限らないし、
人は才能という器が決まっていて限界があるから。

で嫌になって努力しなくなってサボってるとすぐ下がるｗ
あがるどころか維持するのですら努力が必要なんだよね。

俺も13級だけど我流の上限という気がする。
12級以上を目指すなら手筋や定跡を学ばないとダメじゃないの？
今はその場の思いつきだけで指してるよw

終盤力がいいんじゃない？
５手ハンドやれば
あがれるよ

聞きたいことがあるのですが、私が投了する時にボタンを押すと接続が切れてしまうのです。
相手が投了する時はそのようなことは起きないのです。
チャット欄に「あなたの負けです、次もがんばりましょう。」
　　　　　　「あなたの接続がきれました。」
　　　　　　「あなたの勝ちです、・・・」
こんな感じで、チャット欄に出るのですが、相手には挨拶出来てないと思うのですが、
このような状態の対処法があれば教えてもらえないでしょうか

>>140
136 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/28(水) 18:13:00 ID:Dhbefwf6
俺１０年２４やってるけど
ほぼ同じｗ
上がればいいほうじゃない？

>>139
そういえば１３級あたりはやたら個性的な我流が多いなｗ
ただ俺に言わせれば我流で１３級になれるというのもある意味すごいけどなｗ
才能だけでやってるというかｗ

ただもっと上の奴らは才能ブラス勉強もしてるから
相手にならないだろうけどね

5年くらい前に２４を始めて将棋の本は20冊くらい読んで勉強したけど14級〜13級が長かった。
数日前にやっとR350になってそこから1回勝ってR365くらいになったけど落ちるのが怖くて指せないよ

>>144　それは嘘だろ？
　　　　　ま、ええか

　　　　　そんな君はラッキーだ
　　　　　何故なら、私が最近思いついた将棋実力アップ作戦を、今日初めてここに書くからだｗｗｗ
　　　　　過去に誰かがカキコしていたらごめんね


　　　　�@　まず、寄せの手筋２００　金子タカシ　定価１４００円を購入する。（寄せが見える本　応用編とにてるので注意）
　　　　　　お金ない、お金勿体無い　などと考えてはいけない。
　　　　　　一生使えるから絶対に損はしない。

　　　　�A　その寄せの手筋２００を一回自力でやる。（本書の読み方や問題以外の文もよむこと）
　　　　　　　もちろん、わからなければ解答をみてもよい。

　　　　�B　一回やり終わったら、本屋で　寄せが見える本　基礎編　森けい二　の太線だけを立ち読みして覚える。
　　
　　　　�C　太線を覚えたら、もう一度　寄せの手筋２００をやる。
　　　　　　このときに、太線を思い出しながらやる。

　　　　�D　次は　寄せが見える本　応用編　の太線を立ち読みして覚える。

　　　　�E　もう一度、寄せの手筋２００をやる


　　　　　これで低級は抜けれるだろう
　　　　　大丈夫だ。
　　　　　
　　　　　ただ、一つ注意するならば、問題を解くときに　受け　を全て考えないと意味がないから
　　　　　そこだけ注意してほしい。

そんなめんどくせえことしてまで上がりたくないや

>>145
そんなに寄せばっかやってどうするの？序盤は？

勝負を決める終盤力を鍛える事は確かに大事だが
その終盤力を生かす勝つ局面まで持って行けないのならやはり将棋は勝てない。

だから優位にして勝つ局面を作る序中盤の方も同じくらい大切であり
上へ上がるためにはどれも勉強する必要がある。
我流でやってる人はなおさら序中盤の基本をたたき込む事が必要。

またその中でも序盤の弱い人は定跡を
終盤の弱い人は詰め将棋や必死をと人によって勉強方法は変わってくる。

だから>>145の方法は不完全。

定跡勉強しても定跡の通りになんて進まないよね。特に低級は

>>149
低級乙

定跡を勉強するのは手順通り覚える事だけじゃない。
その中で必要な手筋や囲いや作りの基本を覚えて
通用する形有利な形などの好型の判断とか感覚を養うなどいろいろメリットがある。

多分直接手（俗手）ばかり指してるから13級で停滞してるという気がする。
でもそれ以外指しようがないんだよなw

終盤だけで低級はあがれるよ
あとは歩の手筋と
囲い崩しくらいで
戦法は関係ない
>>145
簡単な必至本と
寄せが見えるの基礎だけでいいとおもう

以上

>>152
148 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 00:17:59 ID:CXnCiS+q
勝負を決める終盤力を鍛える事は確かに大事だが
その終盤力を生かす勝つ局面まで持って行けないのならやはり将棋は勝てない。

だから優位にして勝つ局面を作る序中盤の方も同じくらい大切であり
上へ上がるためにはどれも勉強する必要がある。
我流でやってる人はなおさら序中盤の基本をたたき込む事が必要。

またその中でも序盤の弱い人は定跡を
終盤の弱い人は詰め将棋や必死をと人によって勉強方法は変わってくる。

だから>>145の方法は不完全。

■初級者の上達法（トッププロ編）

羽生
まず囲いを覚える（序盤）攻めの形を覚える（中盤）詰みの形を覚える（終盤）

谷川
一つの戦法を徹底的にやる。定跡や簡単な一手詰を覚えて実戦を試す。

渡辺
まず定跡を覚える。３手詰めを解く。実戦をやる。


というわけでトッププロもだいたい同じ事を口をそろえて言ってるように
定跡も詰将棋も実戦も上達にはみんな大事で>>148の言ってることは合ってる。

馬鹿だな
詰め将棋やれば読みも深くなるし
１石３鳥くらいなのに

>>155
トッププロの考えを馬鹿扱いする真性の基地外乙

なんか入れない・・・　自分だけ？

よゆうではいりまくり

自分からガンガン攻めてみたいなと思ったんだけど
そうなると中飛車、石田流あたりがいいのかな？
今は居飛車なんだけどなんか攻められて受けるってイメージが強い

最近24デビューして最初は結構サクサク勝ってたんだけど
レート180くらいになったら勝てなくなった。
んで相手の成績を調べたら1000試合以上してる人らばかり。
これは何か意図があって14級にいるのか？普通のことなのか？

１００００やっても１２級とかざらにいるよ
桁が違うよｗ

>>159
右四間がおすすめ

>>160
ヤフーで6000局やっても1210の人とかもざらにいるし。
勉強しないとレートは上がらない。

１０００局とかやってて低級の奴はただ指したいだけの奴だから
まじめにやってそれなら本気で脳を心配した方がいい

>>164

逆に、何局ぐらいで低級を抜けるのが「普通」ランクですか？

中級抜けまでには何局？上級抜けまでには何局？

>>165
個人差があるので何局でどれくらいと言う基準なんかない。

たださすがに３０００局指して有段になれないのなら
才能はないと思われ。

人それぞれ不得意な分野はどうしてもある。
弁護士だけど、将棋は全くダメなんてのもその一例。
その苦手なのがゲームである将棋ならまぁ気にする事はないよ。
世間には今でも民主を支持してる致命的な人が5人に1人もいるんだし。

ネトウヨ乙

勉強できるできないとと将棋の棋力ってやっぱり関係あると思う。
偏差値35だった俺は1000局指して、まだ13級だからねww
やっぱり勉強できる人は早く上がると思う。

>>169
将棋って勉強で言えば数学に近い感じ。
勉強方法がわかっていればある程度は強くなれるが
フィールズ賞を取るような人間になるには一部の人並み外れた才能が必要なところとか。
まあ絶対ではないが他の勉強も出来る方が有利には違いない。

馬鹿はまず勉強するってことを知らないからな
将棋でもそう
身近に強い人がいれば知らない間に勉強ができて強くなる奴もいるけど、いないとずっと弱いまま

将棋の「勉強」っていうとちょっと堅苦しくない？
このスレにいる人は好きで将棋やってるんだよね？
詰め将棋とか寄せの手筋に時間を費やすことを「勉強」と
とらえてしまう人は上達遅いと思う

上達の速度に関しては、まあ才能とかも当然あるんだろうけど、
一番大きいのはどれくらい将棋が好きか、それだと思うよ

将棋が好きなら上達するとかありえない
好きでも上達しないのが低級
意味のない将棋の勉強繰り返してるから上達しないのが現実

>>172
勉強が堅苦しいってそれ「言い方」の違いだけだろｗ
別に学習でも習い事でも練習でも何でも同じで言い方なんかたいした問題じゃない。

将棋に限った事だけじゃなくて
他の趣味やスポーツでも興味があれば勉強するのは当たり前の事。

ただ君の言いたいのはその勉強を楽しんでやるかどうかだろ？

学校や仕事なら嫌々かも知れないが
趣味の勉強は自分から好きで楽しんでやってる。
勉強で苦労することですら楽しいんだよ。

そこが決定的に違う事をいいたいのだろ？

>>173
好きこそ物の上手なれ ってことわざあるだろ？
あれだよ

ていうか君何段？
おれの相手してくんない？

>>174
そうそう、そういう事

下手の横好き

>>173
意味のない勉強など無い
指したら指しっぱなしで振りかえらないとか、弱いうちから解説もないプロの棋譜見たりとかは効果無いと思うが
あと、中低級だと感想戦をやるよりあとで強い人に棋譜見てもらってアドバイスもらう方がいい
相手も弱いんだから
将棋は好きだけど定跡覚えや詰将棋は正直つまらないと感じる人もいると思うが、ここを乗り越えれば強くなれると思ってやれば意外となんとかなるもんだ

>>177
・指したら指しっぱなしで振りかえらない
・定跡覚えや詰将棋は正直つまらないからやらない

一万局とかやっても低級なのは間違いなくこういう奴らｗ
同じ失敗繰り返して学習機能がないんだからそりゃ成長しない罠ｗ

将棋の上達法をマニュアル化してある棋書でもあれば、
低級者は助かると思う。

指し続けていれば自然に上達するものでないことは、
俺自身の実情からも明らかだが、
何をどういう手順で学べば上達するのかぜんぜん分からない。

おすすめ棋書も人によって違うし、
定跡と手筋のどちらの勉強を優先させればよいのか、
プロでさえ人によって言うことが違う。

>>179
■初級者の上達法（トッププロ編）

羽生
まず囲いを覚える（序盤）攻めの形を覚える（中盤）詰みの形を覚える（終盤）

谷川
一つの戦法を徹底的にやる。定跡や簡単な一手詰を覚えて実戦を試す。

渡辺
まず定跡を覚える。３手詰めを解く。実戦をやる。


どれを優先させるじゃなくて
どれもやらないと駄目なんだよ

俺が将棋覚えたてのころは、父を相手にちょっと不利になると待ったしまくって勝ってたな
父も今思えば我流でそんなに強くなかったからそのうち互角に戦えるようになって
囲いや定跡を本格的に覚え始めたのはその後だ

歩の頭に金銀をぶち込んでくる低級の大好きな芋攻めに対してどう対応すればいいのかとか
そういう部分的な手筋を沢山覚えるといいよ

>>181
スポーツでもそうだが初心者のころの我流は変な癖ばかりで上達を阻害するからな。
それは将棋も全く変わらないし事実停滞してる低級にが変な我流が多いｗ

とはいえ将棋に詳しい人がいないとちゃんとした学習法なんで普通知らないだろうし、
その人にあった学習法なんで出来ない。
やっぱり指導出来る強い人いるかいないかは大きいと思うね。

>>182
むしろそういった歩の拠点を安易につくらせないようにすべき。

飛角交換になって自分が角2枚で相手が飛車2枚みたいな時って攻め方が難しいよね。
飛車持って無いと、どうやって攻めたらいいのか分からない

弱い相手なら王手飛車に誘導で余裕だよなｗ

>>180
上達法のアドバイスがアバウトすぎる。
英語の勉強法を訊かれて
「辞書片手に英字新聞を読め」と答えてるようなもの。

「定跡は誰々の○○という本で、
手筋は誰々の△△という本で学べば12級に昇級できる」と言ったような、
もっと具体的な指針がマニュアル化されていれば助かるのに。
少しは大学受験板でも見習ってほしい。

大学受験板の情報も大概あてにならないと思うぞｗ
マニュアル作っても、そのマニュアルが正しいかどうか判別するのが難しいから、あんまり意味ない気がする

仮にそういうのがあったとしよう
みんなが真似すると12級のレベルが底上げされる
その方法では12級になれなくなる

>>187
一応あることはある。
例えばここ。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/5-8

ただいっておくが正直考えが甘えすぎ。

大学の受験勉強も同じだが教えることを何でもマニュアル化できるわけではないし、
同じやり方をやったからといって誰もが受験を成功しないように
その人にあった勉強法というものがあるから
それは自分自身で見つけなければならない。

身近に高段者がいれば教わるのが一番いいのだけど
君のような自分でまずは努力するのではなく何でも他人任せで楽しようと考えるような人間は
俺ならお断りだかｗ

そうそう司法試験一年で受かるやつもいれば２０年受けても受からないやつがいるのと同じじゃね
やっぱりいきつくところは、地頭の違いだと思うよ

なんか学歴とレートの関連性が知りたくなってきた
低級には低学歴が多いんかな

勉強も将棋もそんなに高度じゃないでしょ
日本で１００位以内目指さない限り

繰り返しの退屈さに耐えられるかどうかだと思う

高卒ですが低級は抜けられました。
しかし上級には一生届きそうにない。
リアルの境遇とほぼ同じだと思います。

高校どこもいけないよ＾＾
とか先生に言われた俺でも四段にはなれたから、
お前らなら余裕だろ

熊大〜広大クラスの俺の場合中級

リアル中卒だけど低級〜中級で往復してる

何が悪いって自分よりちょっとでも格上とやると100％負けるってのが問題。
素質や才能があっても、見切ったり諦めたりになる。
負けるのが苦にならないＭか、かなりの負けず嫌いしか残らない。

>>198
負けず嫌いじゃない奴って勝負事には向かないよ

格上にほぼ１００パー負けるとか全ての世界においてそうだろ
それが嫌ならじゃんけんでもすればいい

格上に負けて当たり前なんてそんな考えで成長できるか！

もっと熱くなれよ！お前らならできる！自分を信じろ！

ひとつの戦法に特化すればいいんじゃないのか？

飛車先突かない振り飛車に良く当たるんだけどあれなんて戦法？
しかも相手から角交換して来て向かい飛車にして来るんだけど

向かい飛車でしょ？
飛車先の歩を突かないことは普通にあるよ
２筋で争いを起こしたくない時は歩を突かないね

いや最初は四間に振ってくるのよ、４筋の不を突かない四間飛車
玉囲ったら相手から角交換して来て２筋に飛車を振って来る
それが向かい飛車なの？

角交換振り飛車のことじゃないかな？

最近は△４四歩と角道を止めない振り飛車が主流になってるみたい。

>>205
それは角交換振り飛車だね
レグスペはおれもちょっと前にやったりしてた

なぜ最初に４筋に振るかというと
角交換されて、角を打たれて馬を作られるのを防ぐため

>>206-208
さんくす、あれがレグスペかｗ
名前しか知らなかったわ、ちょと対策考えとくか

test

高レベルになると飛車は金銀桂が活躍するためのおとりの役割になる。
取らせるためにできるだけ多くの金駒を使わせて手数をかけさせる。
最終的にはタダでプレゼントしてやればいい。こちらは玉をもらう。
飛車に限らず低級にはこういう感覚がない。

a

フリーで指すのやめてレート戦したら３勝７敗
１３級から１４級になってしまった。将棋の中毒性高すぎるだろちくしょう
冷静になりてー

やったぞ苦節一年でやっと１３級を突破したw
でもまた１３級に戻りそうですw
12級ってやっぱりつよいんだろうな？

一年で上級だけど別に変わらないよ

基本的に将棋って微妙に運も絡むゲームだから
少々の実力差では１０回やって１０回勝つなんてことはできないんだけど
将棋が粗い低級だと特にそうだと思う
だから１３級が１２級を恐れることなんてないよ

12級自体はそんなに強くは無いんだけど、そのあたりには中級から落ちて来た人とかも少なくないからそういう人に当たるとあまり勝てないかもな。

終盤がひどすぎる

最高３級の１１級とかいるから
そういうのは避けて
最高９級あたりの１２級と対戦すべき

初心者か15級で登録すれば良かったぜ全然勝てん

>>219
相手が最高どこまでいったかなんてわかるの？

>>221
名簿で検索できるよ。
完敗した時に相手の名前を名簿で調べると元中級車だったりすることが多い

初期の頃の２４は会員も今より全然少なかったし、１０級までしかなかったから
その頃、中・上級にいても今は低級なんかは不思議じゃない
所詮現在は相手も低級なんだから気にしないで対局した方がいいよ

自分で考えても集中力と真剣さでＲ２００の差はあると思う

裏アゲサゲ

ちょっと前の方で「勉強」とか「才能」とか話してたけど
将棋って”趣味”なんじゃなかったっけ？

特に面白くなくても才能があるならやるべき、とか
面白くてたまらないけど才能がないなら止めるべき、とか
そういうものじゃないと思うんだが…。

趣味の世界なら、どんな分野でも上手い下手に関係なく
「やっていて楽しいかどうか」が続ける基準だよね。

将棋板ではあちこちのスレで「下手なら将棋するな」みたいな書き込みを見かけるけど
そんなにカリカリ、ピリピリしなくても良いんでないの？趣味なんだから。

そうだよ、趣味なんだから楽しめばいいんだから
アナタもここのレスなんか見ていないで将棋を楽しんだほうがいいよ

>>226
将棋の場合、スポーツ、楽器とかと違って一般人にほめて貰う機会がないからな。
むしろキモがられるし。ここだけが優越感に浸れる場所なんだよ。

囲碁の方が勝ち負けにこだわらないって聞くけど
どうなの？

碁会所で爺ぼこぼこにしたら切れるやつの方が多いな

なんでも棒銀と最新棒銀戦法で低級脱出や！

相手がどうこようが居飛車矢倉一本で12級まできたぞ
もう居飛車矢倉以外どう指せばいいかわからないw
このまま矢倉一本でいったほうがいろいろ覚えなくていいし、
効率いいかなとおもっているんだが？

よくねえよ

>>229
囲碁でも低級なんだが。
白黒ともに打ち場所が無くなると
終局で整地という作業をするんだけど
この時点まで勝ったのか負けたのか
判らんのが理由だと思う。

囲碁で低級同士だと整地前に石が死んで終わりにならんか？

>>234
その作業見たことある

将棋の終局で詰まされた時って嫌〜な気分だもんな

>>232
これ、実は覚えることが一番多いパターンｗ
ただ、貫くと強くはなるよ。
自分はメゲたけどｗｗｗ

と、矢倉だけは避けてる24の5段が言ってみる。
（相手が矢倉目指してきたら銀繰り出して急戦仕掛けてる）

>>232 それ無理。
　　　　振り飛車で終わりやｗｗｗ

対振り飛車は矢倉引き角棒銀を極めるんだｗ

>>238
たしかに俺の対戦者の振り飛車率は異常に高いw
矢倉だとわかったらみんな飛車振ってくるよな　三間飛車が特に多い
でも俺は、振ってこようが普通に総矢倉を目指してるw
てかほかの戦法いろいろ覚えるよりも
早く上達したいんだったら、一つの戦法を極めろって強い人がいってたからそれを実践してるんだけどね。

あと、矢倉は横からの攻めに弱いから振ってくるんだろうけど、終盤になったらあんまり関係なくね？

>>236
囲碁だと負けても「でも、何目はとれた」って気休めがあるけど、
将棋はなんにも残らないからなぁ。ただただ負け。

>>240
持久戦になったら穴熊に組み替えることを考えると良いよ
陽動振り飛車と戦うときにやることがある
無事に組み替えられたら対振り時の弱点消える

>>242
やっぱり振り飛車に対して矢倉組むってのは、そんなに不利なんでしょうかね？

>>243
矢倉だけで２４上級まで行った人知ってるからそのレベルならなんとかなるらしい
さすがに限界を感じていたが

一二三だって振り飛車に矢倉やってたんだから、なんとかなるでしょう。

中飛車にした時は矢倉にされると攻めるのが難しかった

初手８六歩でも３六歩でも実は結構やれるんだよな
それで何が困るかというと参考する本が少ないということ位で

だから矢倉だけでも根性で何とかなる

187が叩かれまくってるけど、実際「上達法」が確立してない感はある。
プロやアマ強豪でも言うことは違うのは、その人ごとにやり方が違ってるから。
定跡からきっちり押さえて強くなるタイプもいれば、詰め将棋マニアな人や、
ひたすら実戦の繰り返しで強くなる人もいるけど、「どういうことをやって強くなったか」で棋風ができてくる気がする。

ただ、ネット情報を見てくと、おおまかな共通認識ができてきてはいるかもしれない。
・詰め将棋は長いのよりも、3手、5手の簡単な本を何度も回したほうがいい。
・早指しは避けた方が良い。
・いくつかの戦法を試して、気に入ったやつに絞って練習する。
・棋譜並べは細かい意味は考えずさっさとたくさん並べる
みたいなのがそう。でもこれも例外はいるだろうねえ。

そもそも高段者は自分が強くなった理由が分かるって前提が間違ってるし
そのひとのアドバイスが的確かどうかも当然正しい保証は無い

だがたかが低級抜けるだけならどんな方法でも抜けられる
効率的かは別として…
いつまでも低級を抜けられない、こんなに勉強してるのに抜けられないって言う奴はネタだろ
反省もなく適当に指してるだけなら仕方ないが

事前に観戦して弱そうなヤツ選んで挑戦していけば低級は抜けられるよ

>>248

>>187です。
俺も単に合理的な将棋の上達法を模索してるだけなのに
なんであそこまで叩かれるのか分からなかった。

羽生善治が名人の時代に、
さすがに精神論を持ち出す人は居ないようだけど、
将棋の上達法が秘伝みたいになっている現在の状況はおかしいと思う。

ある手順に従えば誰でも一定水準まで上達する万人に開かれた方法論が
共通認識として確立されていてしかるべき。
（というか早く13級を脱出したい）

詰将棋、手筋、次の一手あたりは
パソコンで指導ソフトあると効率よく学習できると思う
大事な形を繰り返し学べるソフト

いずれにしても上達法が確立してない理由は簡単
競技人口が少ないから
金にならないから

言っちゃ悪いが
それなりの時間を割いてこれまでにあげられた方法をやれば誰でも２４中級上級くらいいくわい
こんなスレのぞいて愚痴る暇があったら将棋して来い

>>252
単にお前がゆとりってだけだろ
じゃあ3ヶ月もしくは半年で低級脱出できるプログラムを組んでやる
戦法はゴキゲン中飛車と相振りに絞る
読むべき本は大介本2冊、ゴキゲン〜　中飛車編
遠山本、相振り藤井本
寄せが見える基本、佐藤囲いの急所
3手ハンド、5手ハンド2
毎日実戦3-5局、局後ソフトで検討
1日2,3時間、本読むとそれ以上になるかもしれんが毎日やれば低級脱出だよ

>>250
バカをなめるなよ
だめなやつは、必死にやってもあがらないんだよww

だから学校の偏差値と同じだろ
やればみんな上がるもんでもない
応用効かないやつは足踏みするだろ

まあ、実際問題どうやったら一番効率がいいの？ってのはあるけどね

あ、ここ勉強法スレじゃなかった・・・
すいませんでした

将棋道場ってどんなこと教えてんのかな
通ってた人教えて

子供と初心者にちょっと教えてくれるくらい
将棋教わるところじゃなくて対局相手探すところ
雀荘みたいなもの

>>256
最後の1行読んでるか？

おれと１０試合もやったらR500くらいなら１０００までもってけるよ
５００と１０００はその程度の差

>>240　関係大有りでっせ、兄さん。
　　　　
　　　　飛車をお互いに打ち合うでしょ？
　　　　銀を３１金に引っ掛けるでしょ？
　　　　矢倉城崩壊ｗｗｗ

　　　　でも、今書いていて思ったけど、
　　　　振り飛車党は　矢倉やらないから　弱点を知らないかも知れない・・・

>>228
あー、わかる

スポーツや音楽でオンナが落ちたとか、よく聞く話だが
将棋はオンナが遠ざかるからな
つうか、普通逃げる
プロでもかなりヤバそうなの多いしな

２４で段タブ張るようなのは将棋道をかなり精進してるのに
誰も評価してくれないから
低級スレで美味しい空気を一杯吸い込みたいんだろうな

自分で自分にレス付けて虚しくないのかな

誰だか忘れたけど将棋はオタクの極みだってプロ棋士が言ってたな

詰将棋といてる暇があれば
手品の一つでも覚えたほうがもてるな

最高Ｒから２５０ポイント下げて絶不調なのに
会心の将棋を指せて気分いい
こういうのがあるから将棋続けるんだよなぁ・・・

>>255
↑こいつは馬鹿か。
そんな挑戦的高圧的な人を見下した態度で指図して従うわけないだろ。
ゆとりと将棋上達法の間には何ら相関関係はない。
ピリピリとしてイヤな奴だな。

>>269は果たして釣りなのか真性なのか

まーたウンコが沸いてきた

俺も感情的になって言い過ぎたと反省はしているが、
二人称に「お前」は礼儀知らずだと思う。
俺は>>255の部下でも何でもないんだから、
もう少し言葉を選んでくれてもいいと思う。

たしかに「お前」はアレだろうが
２ｃｈにはもっと酷い表現が溢れてるわけで

てか>>255はことば使いを除けばまともなこと言ってるｗ

ゆとり全開っすな〜
GWだから仕方ないのかな

互角というか少しこちらが悪い局面で何故か投了されたんだけど、どうしてかな？
早指しじゃなかったからウンコが漏れそうとかではないだろうけど急用でも出来たのか？

>>275

俺も来客が来たり、宅急便来たりしたら投了する事あるよ。

ここでリアル生活より将棋を優先！なんてし始めたら
廃人コース突入だ、多少レート失っても
実力相応の場所にはすぐ戻れるはず、と
自分を戒めながら割り切る事にしてる（ｗ

>>276
宅急便なんかすぐ済むだろに

俺なんて早くしてくれって、宅配いそがしたことあるわw

相手の王手放置で勝った後に別のHNから挑戦されたから受けたら
また王手放置で勝った、しかも相手はどっちも同じ戦法だった
棋譜検索してみたらやっぱり両方とも同じ指しかただし、負ける
時は反則負けなのも同じだった・・・別HNで挑戦してくるのは
やめてくれよな

低級下位なんだが
低級上位の壁を凄く感じる。

次スレは低級上位と低級下位に分離して欲しい。(´･ω･｀)

>>280

そんなに高い壁じゃないし、適正な壁だろｗ


低級下位スレ作って、そこでgdgdやるくらいなら、ここで鍛えられて強くなって、
さっさと中級スレに行った方がいいと思うがｗ

あんたにとってはそうかもしれないが
おれにとってはちがうんだ

とにかく丁寧に
一局一局、一手一手、いままでにないくらい集中して指すんだ

やだねったら、やだね

少しだけ複雑な詰みがあったのに気付かなくて逆転負けした。
詰みがあると分かっていれば詰ますことが出来そうな難易度だったんだけど詰むとは思っていなくて読めなかったぜ

必至をかけて手番を渡したら連続王手で詰まされたでござるの巻

角交換されるとたいてい負ける

角の打ち込みを常に警戒して指すのが嫌だね。
角換わりを得意とするプロはよく神経がもつなと思う。

お互いに固く囲い合ってからの駒を張り合いが嫌いなら
角交換する展開の方が楽だけど

こっち後手番で相手に三間飛車されるとフルボッコにされる
76歩34歩75歩で負け確
76歩24歩75歩25歩で相手やりづらいもん？

>>290将棋が後手優勢なら、先手７六歩３四歩９六歩とかはもっと優勢だと
いうことになるらしい、だから後手優勢はないとか聞いたことあるぞ。

>>290
テンプレの石田流対策を見てみたらどうかな
>>3-4

>>291
お前は何を言ってるんだ？

早石田されそうになったら相振りにしてる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金右 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲７八玉 △５二金 ▲６七金 △８一飛
▲８八玉 △６二玉 ▲７八金 △７二玉 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香


最近良く指されるのですが
後手は何という戦法でしょう？
どう崩すか結構てこずります

角換わりの右玉かな？

>>295
一手損角換わりで腰掛け銀と右玉両方使えるように指している
先手が棒銀だったので右玉にした
割と普通の指し方だよ

>>296
>>297
その直前の棋譜です
これなんか典型的に潰されちゃったんですけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５八金右 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲７八玉 △７四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △８一飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲２六銀 △２二銀
▲８八玉 △７二玉 ▲７八金 △６二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３三歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　銀
▲２四銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３三歩 △同　桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △２一飛
▲３七桂 △２四歩 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △３七角
▲１八飛 △５九角成 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五桂 △５四銀
▲３八飛 △３七銀 ▲１八飛 △２五歩 ▲１六歩 △２六歩
▲３六角 △４五桂
まで74手で後手の勝ち

>>298
普通に後手がヘボすぎるだけだね。
先手も十分ヘタだが。

>>298
角換わりはよくわからないけど67手目には４三銀と打ち込んで飛車金の両取りの形を狙ってみたい。
上手くいくかはわからないけど３八飛よりは多分マシだと思う

>>280
具体的には何点？
３００くらい？

>>299
低級スレで何言ってんだこの馬鹿

>>298
最善手じゃないけど、考え方として、角交換したときは、天野矢倉にしたほうがいい。
それと、２歩持てる展開だから、75の地点を狙うのを考えたほうがいい。
75歩、76歩、同歩、同銀って、盛り上がっていくの。

負けるのが怖くて将棋指せないｗ

350あたりからレベルが違ってくるよ
それまでリトルリーグだったのが
いきなり大リーグレベルの奴がごろごろいるんだから

大リーグの選手がやってきましたよ

>>295
おれ5級のヘボで居飛車やらないけど棋譜ちら見したところ
６７手目の３８飛が４３銀でたぶん同銀、同桂、３２角でやれそう
１８飛の時点で一旦自分の飛車は見限ったほうがいいかもね

劣勢の時にがっちり受けられるとすごいつらい
攻め合いになればどうにかなったりする
つまり自分が優勢の時はがっちり受ければいいんだと気付いた

ゴキ中超急戦の５５桂から３３角で相手の馬の素抜き成功したのに負けた。
俺弱すぎだろ

>>309
うむ
弱すぎる

最近、12級にあがったんだが、13級の下積みが長かったせいか
R400くらいの人ともやっても結構勝ててるな今のところ

俺ら低級ってさ、調子上向くと５〜８連勝とか一気にＲ上がるのにダメになると一気に５〜８連敗とかするよなっ
９級〜１３級を行ったりきたりで安定しないや

別にいいじゃないか　ゆっくりやれや

居飛車党のくせに早々に角道止めてくる無理やり矢倉党自重しろｗｗ

新しいスレが誕生したようです。

▲将棋倶楽部24総合スレ Part1△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273068510/

数日前に２４のトップページに居飛車の７６の歩を狙えとか出てたせいか最近振り飛車の銀が序盤から出てくることが多くなった。
勝てなくなるわけじゃないけど鬱陶しいんだよな。
角道開けないで引き角から攻める戦法を勉強しようと思う。

>>304
同意。俺は現在３連勝中なんだけど、昨日圧勝してしまったばかりに
すんげー指しづらい・・・
野球で言うなら昨日の巨人、阪神、西武のスコアみたいな感じ。
ゴルフなら石川の５８とか。

将棋は負けると指した手が全て悪手に思えて精神的ダメージでかいから止めた方がいいよ。
囲碁は引き分けギリギリで負ければ全然悔しくない、超オススメ。
結構差が開いて負けても、少しはいいところがあるからあんまり悔しくない。
将棋はさした手全部が否定される。囲碁は一部のみ否定される。
この違いは凄く大きい。

必至掛かってて詰みがないのにしつこく王手してくるヤツってなんなの？相手がミスするの待ってるの？

>>319
そうだよ
意外とミスしてくれることがある

詰め碁はいいよ。
将棋は最後に一回詰将棋が出てくるかでてこないかだろ？
囲碁は色々な箇所で何度も出てくるよ。
これだけでも楽しさの差がわかるだろ。

小学生将棋名人に出てた中さんのことどう思う？

だれ？中三って
何か珍しいことやったの？

ちょっとアスペル気味の小学生女子

穴熊始めたけど楽しい
王動かないから逃げ間違えて詰むってのがない

穴熊って難しくない？
組み終わる前に攻めてこられたり、攻め駒が少ないからどこから攻めるか悩んだりするよ。

レベルが上がるにつれて穴熊は増えるな
上級〜段で対ノーマル振りなら８割居飛穴
逆に低級って不思議なくらい穴熊が少ない

穴熊は相手に失礼とか思ってるんじゃないだろうか
俺もそう思いながら穴熊するんだけど

穴熊って逃げ場ないから崩されると終わりだからな
ほんとにいいのかね？

>>329
よく初心者は間違えるんだけど、穴熊の主張点は「堅さ」というより「遠さ」
なかなか王手がかからないからその間に相手を詰ます

俺は対振り急戦好きだぜ
たいてい先攻できるし、攻め好きな俺には合ってる
穴熊も指してたが、完封されると死にたくなるから止めた

穴熊は格下相手だと完封できるんだけど
格上相手だと通用しない事が多いな

大抵こっちが攻めるより先に攻めてこられてｇｄｇｄの防戦一方になり気付いたら詰んでるというパターン

>>331
でも、急戦は受けが好きじゃないとなかなか勝てないんじゃないか？
攻めた押すのは、少し強い相手だと難しいでしょう。

上級者と駒落ちで対局してもらう時、
穴熊にしようとするとすぐ接続を切られてしまう。
面倒くさいんだろうな。

低級の穴熊なんてすぐつぶれるでしょ

穴熊を守り切る自信がないのと、いざとなれば玉が逃げ回るのが好きなので、穴熊をやったことがない。
でも、いつかはやるかもしれない。

組む前に攻めてこられたらどうしたらいいの？穴熊に組むことは諦めたほうがいいの？

>>336
ぎりぎりのところで王が逃げるって結構楽しいよね
受けの勉強にもなるし

>>337
てか低級の間は穴熊なんかやめた方がいいよ
損にしかならん
穴熊の良さが分かるのは強くなってから
まあ強い人でも穴熊やらない人もいるけどね

>>334
あくまで個人的な意見だけど、駒落ち将棋で
下手が穴熊にするのはどうかと思うけどな。
その相手もそんな考えなんじゃない？

>>339
だが俺は先日居飛穴で四間に圧勝した。

>>340
そうだと思います。
でも駒落ち定跡ってまじめに研究する気になれないですね。
中級者の方々には手筋が学べるから研究したほうがいいと言われますが、
まず平手の手筋や定跡を優先的に身に付けたいです。

>>342

駒落ち将棋は、下手は最初から駒得状態なので
下手攻め上手受けで行かないと成り立たないよ。
普通は上手は駒が足りず攻められないんだから。

だから駒損状態の上手は、下手の穴熊囲いの最中を咎めに行けないのに
下手がゆっくりと穴熊に囲い行くのは駒落ち将棋じゃない。
ハンデを貰っておきながら俺強ぇ！したいだけの傲慢将棋。

穴熊に囲わないと勝負が出来ないのなら、それは手合いがまだ違うだけ。
先に駒落ち枚数を増やしてもらえ。

>>343
わかりました。
アドバイスありがとうございました。

有段者だが、駒落ちなんて一度も指したことがない。
あんなのは周りに相手がいない時代の産物だろ。
ネットでやるならいくらでも相手がいるんだから平手にしとけ。

低級がアナグマをやる問題点てなに？

穴熊は優秀なんだけど、２４には対穴熊戦を得意とした
特殊部隊みたいなのがいるからなぁｗ
こっちが穴熊に囲うのが分かったら、
自分の囲いは気にせず端に、飛車、香車、角、桂馬、銀とか
を速攻で集結させて攻め一本で特攻してくる奴がさｗ

>>346
問題点ていうか、穴熊やる人は速度計算がキッチリしてないとダメだね

呼んだ？

>>348
てめぇ、攻めが切れたからって、すぐ投了するんじゃねぇ。
少しは、こっちにも攻めさせろ！

そそ頭金まで指そうな

攻めが切れた途端投げる人勝敗だけ拘る人は無駄って言うかもしれないが攻めさせてもらわないと受けだけの人になってしまうからな

相手の攻めが切れるって事は受けてるわけだから攻めの手を指さないほうも悪いのでは？

攻め切らせてから攻めるって安全だしよくね？

初心すら抜けられない
途中で致命的な手を指して負ける
どうやって勝てばいいんだよ

玉の特攻させればいいんだよぐりーんだよ！

>>351
???
受けなければならない時攻めろとでも？
別に悪人作ってる訳じゃないんだけどな？

詰み筋があるのに攻めてこないで受け続ける奴にはさっさと投了しますね。

>>353
度合いこそ違えど上達してもミスは無くならない。
上手いひとの観戦することが大事だよ

>>351
どういう将棋（戦法）かにもよるのでは？
急戦棒銀とか右四間（相居飛車のほう）とか早石田を
相手にした時は、どうしても受け主体にならざるを得ないと
思うけど。

>>356
俺そういうやつ一番むかつくから挨拶しないで投了するね

相手が適当に指してるのに最後まで指せ、とか無意味だと思う。
低級時代はまともに王手飛車喰らってるのに投了しない奴とか多くて将棋嫌いになった。

詰み筋あるのに全ゴマしだす奴とかは別な

>>360
へー両取り食らったら終わりなんだ？

>>360
その後、逆転負けしたときのダメージはでかい。

>>362
ちゃんと条件書いたつもりだけど。
相手が「テキトー」に指してて、「まとも」に王手飛車喰らう、ね。
それでも最後まで指せっていう派の人ならそう考えるのもしかたないけど。

相手が適当かそうでないかわかるんだ？凄いな？

まともじゃ無い王手飛車ってどんなん？

スマン真面目にわからないんだ

横ですまんが、例えば、
自玉に詰めろが掛かってることに気づかず、相手に王手飛車かけて飛車を取ってしまい、その飛車取りが自玉の詰みを消していなかったので、詰まされましたという場合などがある。

王手飛車決まったので投了してくださいとでも言えば？

>>365
たとえば即指しとか、明らかな悪手を指してくるとか、大体気持ちが伝わってくるもんじゃない？
もうあきらめてるな〜とか。

王手飛車かけられてもちゃんと対策があればまともには喰らってない
まともに喰らうっていうのは、結果単純な飛車損になるとかいうこと。

>>366
そんなのはさすがに低級でもわかるだろ
いちいち上げ足とってるんじゃねーよ

>>368
冷やかしで指してる奴ね 普通に指してて嫌な存在

まともに喰らっても投げる必要無いと思うがな

ごめん、上のレス読んでなかった
そんなのわからないレベルの初心者か
ID:1h/oipcVは質問するときは偉そうにしてないで敬語使おうね

格言にも、終盤は駒得よりも速度という言葉がある
飛車とられたとしても、それより一手進めることが得になる場合なんていくらでもある
王手飛車取りしても、飛車放置して攻撃することもあるしね

まとめると
おまえらの希望を全て満たす投了タイミングは存在しないって事だなｗ

>>371

何だ？うるせーぞ！ハゲ

お前らがなんで低級なのか分かる気がする

>>373

それは多分
気がするだけだと思うよ

偉そうな奴に偉そうとか言われたぜ〜ｗｗｗ
実はな〜俺は段持ちだ！





















てな印籠は持ってないや・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレ、それぞれが持論を展開して
定期的に争いが起こるよねｗ
分かってるとは思うけどここは将棋板だよね？
持論を言うだけに止まらず、罵り合いまでやるんなら
将棋で決着つけなよ

決着って何？
煽るなよｗｗｗ

触らぬ神に祟りなし

初めて対振り右玉指したよ。ずっと受け続けて一時は角桂得までいったんだけど２手悪手を指してしまって負けた。
玉飛接近は悪形だと痛感した。

寄せの手筋とか詰め将棋とかで終盤は以前よりも強くなったと自分では思うんだけど序盤中盤(とくに序盤)でかなり不利になってやる気なくなって投了することが多い

穴熊って、「絶対自陣に進入させないぜ！」って戦法じゃなくて、
「どうぞと金でもなんでも作ってください、その代わりこっちも作らせてもらいますから」
って戦法だったんだね
必死に自陣守ろうとしても手薄な自陣が守れるわけないんだよな
ちょっと強くなれた気がするぜ

お前らホントに暇人だなｗ

こんな奴らとかかわりたくなければ、さっさと低級抜けろ〜

中級以上もものっそい数いるけどなこのスレ

スレッドの名前は「▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽」なんだけど
実質は「▲将棋倶楽部24-低級者に説教したい人が集うスレ▽」になってるからね（ｗ

色んな戦法覚えようと試してたら12→14級まで落ちた
何がなんだかわからくなってきた

24はな　低級でなりったってるんだよ
人数でいうとな

>>389
中級の方が多いぞ

今日のNHK戦は詰みまで指していた。プロが詰みまで指すのは初めてみた。

一方24で龍を逃がす以外に手はないか、１分で考えなければならない下の局面で投了された。
後でボナンザに訊いたら３七馬で必勝だったが、対局中は思いつかなかった。
即去りだったので、詰みが見えたのかか、形勢を逆転できないと判断したのかわからない。

自分は負けが判っていても、受ける練習だと思って詰みまで指している。
たまに逆王手に相手が気が付かず勝つこともある。


後手：自分
後手の持駒：金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 飛 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ 全 ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ 桂 ・ ・v馬v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 角 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：なし
手数＝79 ▲５九金 まで

後手番

>>382
終盤の勉強はもういいから、序盤の勉強すればいいじゃん

>>392
おれも、どちらかというと序盤がダメなほうだから、>382の人のことはわかる。
定跡本はあくまで、プロでよく指される戦法であったり変化であったり
するわけだけど、そういう本がないような戦法を指されたりすると、歩がぶつかる
あたりの段階で、既に不利（それくらいのことはわかる）になっていたりするわけ。
終盤で逆転勝ちすることも割とあるんだけど、一方的に負けてしまうことも・・・
おそらく無理攻めで、どこかに隙があって反撃できたり、受け手順があったり
するんだろうけど、いくら定跡本とかを読んでも、そのあたりの感覚的なものは
なかなか身につかないけどなー。序盤感覚の強い人がうらやましい。

自分が序盤が苦手だって意識があるから、不利になっているとおもっている
だけだよ、明らかな駒損しないならそんな段階で既に不利になっている
なんてことはないよ、特に低級レベルではね
プロ棋戦の実況解説見ていても、中盤ぐらいで「これは先手有利ですね」とか
いっていたのにいつの間にか形勢逆転していることもよくあるし

　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼ 　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　　ゴゴゴゴ
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　 　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

周りに強い人がいないなら、bonanza+マイボナで棋譜解析したり
途中から自分をボナに、相手を自分が持って指してみな
どう受ければいいか、マジでびびるくらい目から鱗になるから

記憶力が悪い俺でも覚えられて勝てる戦法ってない？

ボナの解析が正しいとは言えないが、低級者にとっては正しいと信じても全く差し支えない
で、マイボナの解析見ると、自分が悪いと思ってる場面が実はそうでもなかったりするんだよなｗ

実は悪くない、実は受けがある、実はアヤをつける手がある
膠着状態でどっから攻めればいいのかわからなかったが、実はこの辺から戦端を開ける・・・

これに気付かされて視野が広くなるって、もの凄い重要だと思う
気付かないでいるといつまでも自分の戦法の選択肢が狭いまま苦しむ事になる

この戦法じゃ駄目だ、もっと楽に勝てる戦法はないか！
なんて思ってるうちは、どんな戦法つかったってその戦法すらものに出来ずに終わるんじゃないかな

>>394
うまく言えないんだけど、見たこともないような指し方（戦法）されて、
次に歩を突かれると、既に受けがなかったり（数の論理上）することがあるので・・・。
もちろん、棒銀とか右四間とかの本にもなっているようなものなら受け方や駒組み手順も
知っていたりするわけだけど、何というのか、その知識をその時に生かせていないことが
多いのかな。
おそらく駒組み手順が悪いか、受けの手筋（争点を変えるとか）があるんだろうけど・・・。
信じられないような一方的に負けることがたまにありますので。

>>397
本見ながら指せよ

いやコンピュータ相手に本見ながら指して練習して慣れたら実戦で使えばいいんだ

>>399
奇襲っぽい序盤から力戦になったら
と　に　か　く　必　死　で　読　む
これしかない

>>401
俺もそれやった。
コンピューターに居飛車、振り飛車、急戦、持久戦を指定して、何通りか囲い試した。
待ったもできるし。

>>399
棋譜が見たい。

こちら先手で右四間飛車にフルボッコされたんだけど
>>10のように５手目66歩じゃない手で（角道を止めないて）
対策ありませんか？

※66歩だと後手が右四間飛車じゃなかった場合、
今までやってた戦法が使えなく使えなくなってしまうので

>>405
右四間はそもそも66歩を見てからする戦法だから
右四間基地外じゃなければ66歩しなきゃ使ってこないよ

>>397
居飛車党なら棒銀がいいのでは。
単純に見えてなかなか奥が深い。

棒銀は単純明確でわかりやすいってのはあるんだが
銀が残ってそのまま圧敗というのが少なくないからなぁ

普段は振り飛車が多く、相居飛車で矢倉は少し指していますが他の相居飛車の戦法が全くと言っていいほど指せません。
横歩と相掛かりはあまり楽しくなさそうなので角換わりを覚えてみたいのですが良い本はありませんか？

>>406
俺は右四間多いよ
右四間には雁木がいいらしい
俺はなんでも右四間にするけどｗ

やっと相振りの勝ち方が分かってきた
相振りは定跡が他に比べて未知数とか言われるけど
なんだかんだ言ってあるんだな
それ覚えるとホント勝てる

というか、雁木・・・ってなに？
守り方なの？

右四間基地外っているんだな

おじさんは、カニ囲い＋棒銀。いい勝負になるよ。

ハチワンダイバーに右四間しかやらない奴居るけど
角道開けてても右四間って成立するの？

振り飛車党なら四間飛車だけとか三間飛車だけとか
少ない戦法だけでも極められそうな気がする。
谷川先生や島研出身の棋士達を見ていると
どうしても振り飛車党になる気がしないけど。

でも最近じゃ振り飛車の方が優れてる気がする
プロでもアマでも

１１級が突破できない、、、。
もう１月になるというのに、、、。

壁にぶつかったときはちょっと変わった棋書（将棋の公式とか）や読み物を読むといいかもしんない

>>411
囲いの一種、矢倉の出来の悪い弟（ハチワン内の台詞）
矢倉でもしっかり右四間に対抗できる定跡があるから問題はない
ハチワンで雁木のスペシャリスト真剣師が出てきたから
それに影響されてにわか雁木党がそこそこいる
でも大抵あまり勝てなくてやめていく
時々振り飛車に対して雁木にする頭悪いやつもいる
これは救えない

内藤の名著「袖飛車と石田流」（雁木についても書いてある）によると
雁木〜銀矢倉と組み替えて行くと対振りにも使えるそうだ。
（自分は普通に急戦してたほうが得だと思うんでやらんが）

>>409
通常の角換わりだが、羽生の頭脳と、谷川の２１世紀定跡（こちらは絶版）
が良いのでは・・・。この２冊を読むと、出だしの手順の意味などがよくわかる。
谷川本はアマゾンで入手できるんじゃないかな。
基本をおさえるなら、この２冊はぜひ欲しいところ。
あとは青野や所司が一手損の定跡本を出してる。

ひと目の手筋や3手詰ドリルやったりしてるのに初心すら抜けられない
そもそも序盤の戦法もいまいち分かってないのと角の素抜き食らうような極端な悪手指して負ける

てか、詰め将棋以前に、角とか飛車の利きを見逃さなくなったら初心抜けられるよ

24は14、15級でも多少の定跡知っているから
それだけでは初心抜けてもすぐ戻る。

NHKの将棋講座みてると定跡は罠だらけで、一手間違えると思いもよらない手で
あという間に不利になるね。
知識の差はやっぱり勉強しないと駄目だ。

将棋は打つ手の可能性が少ないから序盤はほとんど定跡化されてしまって
窮屈だからね。
囲碁は手の可能性が将棋の何十倍もあるから定跡知らなくてもそんなに差はないよね。

囲碁は面白いのかもしれないが面白く感じるまでの敷居が超高い。
詰め将棋みたいに目的がはっきりしていて一人で正解が分かる勉強法がない。
ルールがわからんし、詰め碁も意味わからん。

囲碁は自由度高すぎるから
何をやればいいのか分からないというのは同じだな。
一本道のRPGなんかになれた日本人には
自由すぎるよりも覚えゲーの方が得意な性質を持つからね。

>>428
いや日本人論までの話じゃないでしょｗ

ガキにとって触れる機会が多いのは将棋ってだけでしょ
ヒカルの碁世代はわからないけど

教えて、サーティーンで敷居は下がった

囲碁は1冊本読めばわかるよ。
将棋が面白い人なら囲碁も面白いよ。

１３級になった １１２０８人に勝たんとならんのか

1冊読んでも終わり方がわかりませんでしたよ
中押し勝ち出来ることはあっても○目勝ちは出来たことがありませんよ

>>426
あら探しみたいで申し訳ないけど将棋は「指す」です。
持ち駒を使う場合は「打つ」ですが。

囲碁はつまんねーからなあ

囲碁はたまにやると面白いけど、将棋に比べて時間が長いんだよな。
劫が始まると終わらないな。

連続で挑戦してくるヤツって何なの？
勝った後挑戦されて負けたらRが僅かに減るだけだし、２連敗するとムカつくし２連勝なんて滅多に無いし
負けたあと勝てたら少しだけ嬉しいけど、同じヤツと指してもあまり面白くないよ。

>>437
1 お前の使う戦法がそいうの苦手だったので練習台にしたい
2 単にリベンジ
3 たまたま他に相手がいなかった

負けた後また挑まれたなら
4 カモだと思われてる

という可能性もあるな

そういう粘着くんは断っても別名で挑戦してきたりするから困る

macで24起動したら日本語が打てないんだがどうすればなおりますか？

PC板行け

治らないよ。久米が対応するまで。

>>441
俺も無理だった。諦めるか、Linux入れるかだな。

横レスだけど

Macだめなのか
近々24デビューしようと思ってたのに…

ブートキャンプとか仮想化するしかないのかな

Tsukasa1968 > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
Tsukasa1968 > 「投了」
### < Tsukasa1968 >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>445
そんな難しいこと考えなくていい。
ブートキャンプなんて最終手段、まるでウィンドウズのようなださい環境を強いられる。
あなたのOS,ブラウザにも依るが、オレは9.x以降使えないことはなかったよ。
今は雪豹＆safari4で日本語が直接打ち込めない仕様になってるだけ。
ちょい手間だがstickies置いといて、そこでコピペするだけで感想戦はできる。
そして感想戦以外は他のサイト、ソフト同様、Macの美しさにはMSは太刀打ちできない

安っすいWinネットブック買って２４専用にしちゃうのもいいよ

そりゃあさ、どう見てもデザインとかマックの方がかっこいいよ。
でもそこまで煩わしい苦労してまで使い続ける気にはならないなｗ
ソフトも少ないしｗ

普通にPC使いたいときはMacだが、
24や将棋ソフト使うときはWindowsだな。
対局後に東大将棋で検討したりすぐできる。
本に載っている詰将棋を棋譜保存しているから、
いちいち並べる手間なくすぐ解ける。
Windows7ならウィンドウの見た目も綺麗だから気にならんし。

>>450
＞＞本に載っている詰将棋を棋譜保存しているから、
いちいち並べる手間なくすぐ解ける。

それで終盤力向上した？

>>451
13級の雑魚だし今のところ将棋タウンのやさしい5手詰を少しと
3手詰ハンドブック1、2しかやってないから知らない。
何もしないよりはいいと思うけど実戦ではあんまり関係ないんじゃないか？
詰将棋自体が面白いからやっている。

>>452
終盤力というより読みの力が付いた？　かと聞けばよかったんだけど
詰め将棋って読みのトレーニングだからいちいち並べて解くものじゃあ
無いとおもうんだよね
まさか、ソフト上でも駒を動かしたりしては考えないでしょ？

>>453
読みの力はついたよ
動かすのは読みを確認するため
完璧に頭の中に将棋盤があるなら並べる必要もないだろうけど
そこまでのレベルに行ってないんでね。

頭の中だけで解いて終わるより、
解いた後に実際に画面で見て、詰み形や紛れ手順を確認する
のも勉強になると思うんだよね？意味ないかな？

それならOKだよ、ガンバッテ

頭の中でイメージできる能力がないなら盤に並べなよ

１３手詰めとか頭の中で解けるようになる気がしない
並べても無理なんだけどｗ

ID: Ba2mfsUCは低級の自覚を持って謙虚にやってるんだから、これでいいと思う。
ただ、ある程度できるようになったら詰め将棋や必至だけは脳内がいいと思う。
マニア向けパズル以外は読みを鍛えるのが目的の本だからね。

逆に定跡書なんかは有段者になっても盤駒使うのがいいね。変化が膨大だから。

>>458
続けていればなれるよ。

>>459
高い盤駒があれば並べたくなるだろうが、100円ショップで買ってきたものしかない。

>>458
最初から出来る人は多分いない。
ただ９手詰めが出来るようになると
多分１３手詰めもその応用で出来るようになるんじゃないかな。

とりあえず低級者なら長いのは無視して
５手７手をたくさんやる方がプロも言ってるように効果あると思う。

>>460
>>462
サンクス
５手詰まではハンドやっててだいぶ慣れたよ

基本的には同じ本繰り返した方がいいよね？
暗記する勢いで

家族全員が１４〜１２級を往復してる。遺伝的にもう限界に到達してるのが
よくわかる。

家族で将棋やってるっていい環境だね

>>464

遺伝じゃなくて環境のせいだと思うぞ
道場とか行って上手い人に稽古つけてもらったら？

>>464
もし息子か娘がいるなら将棋教室にでも通わせたら？
下手同士で遊んでてもそれ以上は強くならないでしょ。

最近は13級と12級の境を行ったり来たりだ・・・。
この辺だと中級経験者がうざいｗ

森下卓の「矢倉をマスター」か「初段に勝つ矢倉戦法」のどちらかを買おうと思うんだけど１４〜１２級にはどっちが良い？

ま、中級経験者は今は弱いのかもだが
明らかに地力というか引き出しの数が違うからな

でもその程度に勝てないと低級脱出なんか無理だから
勉強すると思って対戦したほうがいいよ

頭が疲れたらこれでも見て笑ってくれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_OcQzSzvhI

バカウヨうぜ

あ、ブサヨだｗ

>>472-473
他所でどうぞ

右玉バカにすんなよ！

荒削りな対局三連発。
低級の怪力将棋をお楽しみくださいませ。

先手：自分（13級）
後手：相手（13級）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲２五歩 △３五歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５七銀左 △４五歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉
▲２六飛 △６二金 ▲６六銀 △６四銀 ▲５七銀上 △５二金上
▲７七角 △７四歩 ▲８六角 △４一飛 ▲７七桂 △７三桂
▲９五歩 △８四歩 ▲９六香 △８五歩 ▲９七角 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲５六飛 △５四歩
▲６六歩 △８一飛 ▲６七金 △３八銀 ▲２六飛 △２九銀成
▲同　飛 △８四桂 ▲７五歩 △９六桂 ▲７四歩 △３七角成
▲５三歩 △５一金 ▲７三歩成 △同　馬 ▲６五桂打 △３七馬
▲７四歩 △８三飛 ▲７五角 △８四香 ▲８五桂 △８二馬
▲８四角 △同　飛 ▲７三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　馬
▲同桂左成 △８一玉 ▲８三香
まで81手で先手の勝ち

【カウンター】

先手：相手（13級）
後手：自分（13級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲８八飛 △２二玉
▲７八金 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六銀 △４四銀
▲６五銀 △８四飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀
▲６七金 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲７七桂 △４二角
▲８五歩 △８二飛 ▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂 △８二飛
▲７五角 △７四歩 ▲６六角 △３三角 ▲９五歩 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲６四歩 △５六歩
▲同　歩 △６二飛 ▲６八飛 △５四歩 ▲８三歩成 △６四飛
▲８二と △９三桂 ▲同桂成 △同　香 ▲同角成 △４五歩
▲６六歩 △６三飛 ▲９四馬 △４三飛 ▲７二と △３五桂
▲５七金 △４七桂成 ▲同　金 △４六歩 ▲同　金 △５七銀
▲４四歩 △同　角 ▲８八飛 △４六銀成 ▲４七歩 △同成銀
▲同　銀 △６六角 ▲８二飛成 △４七飛成 ▲３八銀 △４五龍
▲４七歩 △１五歩 ▲４六香 △２五龍 ▲４四桂 △１六歩
▲３二桂成 △同　金 ▲２六銀 △１七銀 ▲同　香 △同歩成
▲同　桂 △同香成 ▲同　銀 △１六歩 ▲同　銀 △１七歩
▲同　玉 △１六龍 ▲同　玉 △２四桂 ▲１七玉 △１六香
▲２六玉 △３五金 ▲１五玉 △１四歩 ▲同　玉 △１三歩
▲１五玉 △１四銀
まで134手で後手の勝ち

【特攻】

先手：自分（12級）
後手：相手（12級）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △３二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八銀 △５二金左
▲３六歩 △７四歩 ▲６八角 △６四歩 ▲２五歩 △７三桂
▲５五歩 △４五歩 ▲５六銀 △４四銀 ▲７七角 △６三金
▲１六歩 △４二飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲２四歩 △同　角
▲２五飛 △３三桂 ▲２九飛 △３五歩 ▲５四歩 △同　金
▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △５五歩 ▲２四飛 △同　歩
▲２一角 △５一飛 ▲５四角成 △同　飛 ▲６六桂 △５一飛
▲７四桂 △９三玉 ▲６六角 △８四歩 ▲９五歩 △８三玉
▲７五歩 △６五桂 ▲５二歩 △同飛上 ▲６五銀 △同　歩
▲６四桂 △６六歩 ▲５二桂成 △同　飛 ▲４三飛 △５三銀
▲５四歩 △７六桂 ▲９八玉 △９五歩 ▲５三歩成 △９六歩
▲８六歩 △８八角 ▲５二と △６三角 ▲８二飛 △９四玉
▲８五銀 △同　歩 ▲同飛成 △９三玉 ▲６三飛成 △同　銀
▲８三金
まで97手で先手の勝ち

【綱渡り】

自分が勝ってるのだけすか

三間飛車始めたら初めて１２級になれた
次はもっと攻撃的な中飛車にチャレンジしてみる

基本的には３間の方が攻撃的じゃね？

攻撃的←←←←守備的

向かい飛車←三間←中飛車←四間

個人的なイメージね

一手差で負けたら相手が偉そうに講釈してきたでござるの巻

>>483
ニンニン

俺は感想戦になると勝ち負け関係なく自分のこの手が悪手だったとか一人で自虐するのでさぞかし相手は対応に困っていることだろう

上のほうで将棋道場の話題が出てるが
俺が住んでいる地域には将棋道場がなく、
一番近い道場までは片道1時間半以上かかる。
近くに道場がある人や、
将棋の盛んな都道府県に住んでいる方々が羨ましい。

>>469
「初段に勝つ矢倉戦法」しか持ってなけど、１２〜１４級でも充分理解出来る内容だよ。
低級向けの矢倉本としてはなかなかの良書だと思う。

>>469
「矢倉をマスター」はいいんだけど、
完全に初心者向けに特化しているから・・・・
・うまくいえないけど、終始、読者に話しかけているような文体で、
　読んでいて、ちょっとイライラする時がある。（読めばわかるとしかいえない）
・専門的なところに触れたくなかったのだろうが、駒組み手順をおそらく意図的に
　変えてある（もちろん、間違っているわけではないし、数手すれば元に戻るから
　特に問題ないといえば問題ない）

あえて欠点をいえば、上記２点だが、矢倉の入門書としてはいいんじゃないかな。

>>486
とはいえどんどんつぶれていってるのが現状だからねえ。
そのうち実戦で出来る場所は連盟か大会しかなくなったりしてｗ

test

15級から初心に落ちた
13〜14級に全く勝てない
将棋ってどう勝てばいいんだよ

>>491
勉強するしかないだろうな。
２４で指してるような奴らは例え低級でもみんな毎日勉強したり鍛えているものばかりなので
生半可では勝てない。

柔道剣道書道などにくらべて将棋の段級は辛すぎないか？

プロの世界でさえ囲碁などと比べても辛いよな。

低級トップだと観戦者が20人とか来てうざいから早く中級で定着したい

ttp://uploadr.net/file/a21ca064ab

この場面で先手が投了したんだけど、これどうやって詰むの？

▲8六同歩　△8七金
▲同銀　△同金
▲同玉　△７八銀

その後1
▲7六玉　△6七角成　まで

その後2
▲9八玉　△8七金
▲9九玉　△8九銀成
▲同玉　△7八と
▲9九玉　△8八と　まで

かな？

>>497
ありがと。
でも▲７六玉　△6七角成　には　▲6五玉で　詰まないよね

でも▲6五玉 △6四金 ▲同龍 △同歩 で ▲同玉には△6三歩、▲5四玉には△5三歩から詰みか…
読み切ってたのかな…つええええ

ボナにやらせてみたがやっぱり詰んでるね

>>498
▲6五玉があったか！
読みきれてなかった。orz

英語で挨拶してくる人って外人ですか？
設定でいじれるんですか？

>>502
海外から接続するとそうなる。
中の人は外人の場合もあるし日本人の場合もあるので何ともいえない。
もちろん英語が話せて日本語駄目なら外人の確率は高い。

Shine_Spake
初心から初めて、２２連勝してる人がいるお
恐いお、低級いじめよくないお。

>>503
国内からでも英語版ＯＳ環境なら英語になるよね？

>>504
クメールすれば？

登録完了まで勉強して15級デビュー
勝ちすぎて過小でID削除されたらどうしようとか思ってたのに
14級から上がれないでござる

あるあるｗ

俺も親父や弟相手に無双状態だったから控えめに10級でデビューしてみた
勝率2割未満で一気に14級まで落ちた
なんだこの恥ずかしさ

>>507
全米が泣いたｗ

>>507
ははは(汗)。

>>502
「挨拶しますか？」と聞かれて「いいえ」にして
代わりに「Nice to meet you」と言ってくる人もいるので
外国人とは限らない。

>>509
2割勝てれば、戻れるさ
俺なんて初心登録で？とれるまで2割だったよ

将棋なんかの無駄なことに時間を費やすと、
絶対人生を後悔するよ。

>>514
そう思うのならこんなその将棋板なんかで偉そうに書き込んで
他人の趣味ケチつけてないで
お前が出て行って有意義に使えばいいだけの話。

いや君は11級以下の初級だから問題ない。
中級以上になったら後悔するということ。
彼らは人生の全てを将棋にささげているといっても過言ではないのだからね。

>>516
好きでやっている趣味を後悔するかどうかは本人が決めることで
お前が決める事じゃない。

そんなこともわからない中途半端しか強くなれない
頭の弱い社会不適合者の非常識ヒキニートに言われてもｗ

趣味の範囲なら良いよ。
11級超えると趣味じゃなくなるからね。

基地外ID:gi7m7Qraの言ってることが正しいのなら
中級者以上はみんな後悔して将棋やめたくなっていなくなってるなｗ

まあ余計なお世話の基地外ニートの戯れ言聞く馬鹿いるわけがないがｗ

ちょっと真面目に取り組んでみるよ
ニートだから時間たっぷりあるし
仕事ないし

なるほど将棋の弱いいくら勉強しても強くなれないニート基地外が
強くなれない腹いせに他人も道連れにしようとしてるだけかｗ
惨めで恥ずかしいったらありゃしない

将棋って普通の一般人は強くなるためじゃなくて、ほとんどボケ防止とか
脳トレでやってる。
11級超えると脳を使わずにほとんど記憶ゲーになってしまうのが問題。
あと始めのうちは快楽物質が出てくるが11級超えると一日何十局も指さないと
でなくなるから、指さないと禁断症状がでるようになってしまう。
ゆえに11級超えたら止めて他の新しいこと始めるのが普通なんだよん。

>>520
将棋をまじめに取り組むのはいいがそれは別にちゃんと働けよｗ
ID:gi7m7Qraのような非常識で頭おかしい人間になってしまうぞｗ

働いて社会の歯車になるくらいなら死んだ方がましだ。

>>522
じゃ基地外のお前がそれを実行してそうやって出てけばいいだけ。

現実は１１級以上の方が２４の人数が多いし、
一日数局ずつでも有段になってるのはいくらでもいる。
対局数じゃなくて才能と質の問題だ。

頭悪い真性の基地外引きこもりのお前と一緒にするな。

ID:gi7m7Qraはやめろと言いながら
自分が将棋板に必死で張り付いてる時点で未練たらたらなわけで
言ってることもデタラメな
そんな狂ったニートのいうこと聞く馬鹿いるわけないだろｗ

全く現実みてないな才能がある奴はみんな努力してる。
努力しないで強くなったやつなんていない。
ドラゴンボールのゴクウみたいに指数関数的に強くなるなんてことありえない。
11級超えるとほとんど強くなれない。

>>527
努力してるのは当たり前。
将棋じゃなくても学問に王道なしだ。

ただお前いう一日何十局必要だとか
禁断症状出るだのはお前が単に才能ない引きこもりで異常で病気なだけだｗ
普通の人間はそんなこと毎日する時間はないしやってない。

しかもそれでやめろとか言い出すのだから
完全な気狂い。
病院行け。

俺は11級であたたがたも11級なのだから全然問題ないよ。
君たちも俺も全然キチガイじゃない。

ちょっと定義が甘かったのは問題だな。
２０歳以下から将棋を毎日やっている人たちは除外しよう。
なぜかというと、そのころは記憶力とかが凄いからね。
20歳以上から初めて11級以上の人は止めた方がいい。
これでいいか？

ID:gi7m7Qraここまで精神異常者だと怖いな・・・
そのうち犯罪おかしそうｗ

>>530
ということはID:gi7m7Qraは
２０以上なのに一日引きこもって働きもしないヒキニートで
人間やめてる廃人のお前がこんな板で粘着して将棋やめろと狂って叫んでいるのか？
そりゃ確かに人生終わってるなｗ

お前の場合やめるのは将棋じゃなくて人間だろｗ

人生いつ何が起きて一発逆転が起こるかわからないので
まだ終わったとはかぎらないだろ。
そのためには将棋は趣味にとどめて他の為になることを努力しているのさ。
いくら仕事がなくても目的もなく社会の歯車として一生を過ごす方が終わってると思うなぁ。

ID:gi7m7Qra
本物の廃人キチガイのようだ
もう触らないほうが。。。

この腐った世の中でキチガイにならない方がキチガイという説もあるがなぁ。

ぼくは１０〜９級でねばってるけど、４０歳になったら１１級とか１２級に
落ちるような気がする。知り合いは１３級に落ちてる。

普段１１、１２級です
最高Ｒは５５０

Ｒ１０００と１０回対戦したら１勝９敗くらいは可能かな？
こちらはマジの集中力だとして

何年もやってるけど１３級からなかなか上がれない。
たまたま連勝した時に最高R４００付近になったけど、それ以来４００付近になる事なんて一度も無いしR４００以上の人が物凄く強いと感じる。
R300付近なら結構互角に戦えるけど少しでもミスをしたらすぐに敗勢になるね。
将棋の本は３０冊くらい読んでるし手筋や定跡も以前よりは分かるようになってるはずなのにRが上がらないよ…

知能指数測ってみた方が良いよ。

>>538
君は３手の読みって知ってる？
自分が指す相手が指すさらに自分が指すと考えるんだ。
もちろん勝手読みではなく自分なりに最善手を考えるんだ。
低級でも意外と序盤は指せてるようなので、勝負所で時間を使って読みを入れればよい。

>>538
そこで停滞するとは思えないんだが…
やることいっぱいあるじゃない、
定跡、手筋、囲い崩し、詰めろ、必至、詰将棋等々…
本を読んでも目を通しただけで身についていないのではないか
実際に盤と駒で並べたり理解するまでやったほうがいいんじゃね

>>538
「佐藤康光の将棋を始めよう」
まずはこれから始めようぜ。

本買ってまで必死にやることじゃないだろ。
ほんかったら将棋連盟の思う壺だぞ
購買意欲を掻き立てるようなことを言って
あなたがたにに金を使わそうとしているのだからね。
段位まで売っているのだからね。

さすがに定跡と簡単な詰め将棋は勉強しておかないと厳しいんじゃないかな
中盤はセンスが問われるけど序盤と終盤をある程度頭にいれておけばジワジワと勝てるようになるよ

働きもせず２ｃｈにずっと張り付いてる狂った廃人ニートのID:gi7m7Qraはまだいたのか
あまりのキチ○イぶりに完全にスルーされていてワロタｗ

>>538
そういうのってこれだけやったからこれだけ上がるという訳じゃないからねえ。
RPGのレベルアップのようにわかりやすくはいかない。
でもあるときそれらが実を結んで一気に上がるなんて事あるから
気長に取り組んだ方がよさそう。

これは将棋に限らずスポーツも同じだね。

本屋で羽生の将棋入門書パラパラめくったら結構ためになってびっくりしたわ
右玉とか指してる場合じゃないな。もっと基本からやるべきだった

>>504
Shine_Spakeはその後も4連勝で
26連勝（無敗）してますな。どこまで連勝するか観察するわｗ

>>548
連勝が止まる時は、中断か、時間切れか、反則まけになると予想。
雑魚狩り専門ってそういうのばっか。

>>548
もう少し様子見してから久米に通報だなｗ

ネットデビューしようとして、まずは自由対局で１５級で戦ってみたら、強い奴ばかりだったので
初心から始めてみたら、やっぱり相手が弱い奴ばかりだったっていうパターンとかあったりするのかな

>>546
＞RPGのレベルアップのようにわかりやすくはいかない。

確かに。ドラクエだと一時間もレベル上げすれば
必ずパラメータは上がり強くなるのが保証されてるけど
将棋は一時間あれこれしたとしても強くなる保証なんて何もないもの（ｗ

だからこそ面白いとも言えるけど。

RPGゲームでの強さはセーブデータに蓄積されてるけど
将棋の強さは自分の中に蓄積していくものだから。

始めた頃の自分の棋譜を見返すと「えーなんでそこを？」とか
「ここに隙があるのに」とかその時見えなかった事が見えてくる。

自分の中にささやかながらも力が付加されたんだな、とわかる瞬間。
これはやはりゲームのセーブデータとは違う種類の嬉しさ。

今まで自分の棋譜を残したことはなかったが、
10年後に見返したら面白そうだな。
その時強くなってればの話だが。

>>547
何という本ですか？

>>553
> 今まで自分の棋譜を残したことはなかったが、

それってまさか感想戦一度もやったことがないという意味じゃないだろうな？
そりゃ強くなれないわけだｗ

三間飛車使ってくる奴強すぎ

三間は甘え

三間強いよな。
早石田を防いでも普通に強い

と思った時の棋譜を保存しておいて
一年後に見ようぜ

三間対策として、銀を一つしか上がらずに待機する。
石田は２筋８筋を一つ突いて指す。
これで低級のクソ三間使いは怖くないですよ。

優劣ついてないときに投了されるとすごい(´･ω･`)とする
こっちが序盤から時間使いまくるから長くてむかつくのかな

たったいま低級上位でさしてみたが10000局ごえの廃人だらけだな。
ぜんぜん勝てる気しない。

数千〜数万局指してる奴ってこっちは考えながら指してもノータイムで指してくるよね。
やっとの思いでなんとか勝って疲れて休んでる時にもそいつらは相手を変え何局も指し続けてる。
それだけ体力や精神力があるなら1局にもっと集中すれば中級に行けるんじゃないかと思う。

３間なんてイビアナすれば中級でも楽勝

ノータイム指し　→　考えない　→　疲れない　→　何局も指す　→　廃人
基本的に成長率極めて低いウンコだからカモにすればいいよ

>>563
そうおもうのは最もだが、かれらはは頭を働かせないで
指してるから全然疲れないんだよ。
プログラムで動いているといっても過言ではない。
中毒症状になると勝っても一度にでる快楽物質の量が微量だから
何10回も勝たないと満足できないんだ。

>>561
早指しで
序盤から１手３０秒使われたことがある
リズムが取れなくて集中力無くなってしまった
逆にノータイムで指されるとリズムに乗って
こちらもノータイムで指してしまう

結構時間の使い方ってテクニックとして使えるね

いちばん長い考慮時間でも４分ぐらいだな。一手に何分も考えているというより、もう局面が不利でどうしようもなく、しかしなんとかならないの？
って手を探し続けている時間だった。
１５分だと最後の方はもう頭疲れて大変だな。そんなとき終盤だからいちばん集中力必要だし。

今日当たった奴の対局数
１万
５０００
2万

俺５００
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんながみんな勉強し出したら、
強さがインフレするだろ。
対局数多い人はずっとそのままでいいんだよ。

低級タブが一番人数少ないくらいだもんなぁ

上級のが少なくね？

>>568
学校の将棋部で使いまわしてるんじゃね

三間指されたらまあ8割方負ける。
三間対策用の棋書の購入も考えているが、
優先順位はずっと後。
それまでは半分諦めてる。

将棋部ってパソコン使ってるのかｗ
なんか不真面目な部になりそう

>>571
中級＞上級＞有段＞低級

>>574
時代の変化についていけない人発見

三間飛車使いって早々に角交換されても困らない？

>>577
ノーマル三間じゃなくて石田の話？
早々に角交換〜△４五角の筋には
▲７六角で対抗。
先に△４二玉上がるなどで▲７六角を防がれたら
▲６六歩で角筋止める。

やっぱり振り飛車は角筋は止めて戦うものだと思う。
ゴキ中だって５五歩で角筋止めるのが基本だし。

質問なのですが、レーティング戦で対局を申し込む場合、「待」だけの人には
1分と15分、どちらで申し込んでも構わないのでしょうか？

>>579
はい大丈夫ですよ
ちなみ早指しの人に15分で申し込むことも、その逆もできますよ
たまに間違えて挑戦受けてくれますよ

>>580
世の中日本語も読めない頭の悪い馬鹿がいるもんだと思っていたら
お前の事だったのかｗ

どこがおかしいのかさっぱり分からん

>>582
おまえKYとか言われたことないか？
というか友達一人もいないだろ

>>583
ちゃんと義務教育いったか？

>>580のような非常識な基地外がいるから
低級はモラルが低いと馬鹿にされるのだよなあ

>>580
早さし待ちの俺に
１５分の挑戦やめてくれ

そういうヤツは対局することなくＢＬ入れられるから助かるよ

11級の平均対局数ってどれくらいだと思う？

１１級にいた人全員を調べてみた結果。
一万以上
31655　11930　13083　26421　15175　10369
5千以上
9880　6859　6375　5167
千以上
3197　4797　1219　1481　3024　2697
千以下
377　453　648　451　323

分かったこと。
平日の昼間は廃人しかいないから勝てなくて当たり前ということ。
千以下の人は普段は平日に一般人が多いときにレートを上げていて
今日は平日の昼間たまたまやすいみだったから廃人のカモになっていること。
廃人どうしで一日何十局も対局しまくってるから廃人のレートが上がらないということ。

平均対局数(対局数30以上 5/19)

特別:1,099.1　01級:1,802.0　06級:1,682.5　11級:1,286.0
六段:1,138.8　02級:1,777.2　07級:1,622.8　12級:1,215.5
五段:1,132.2　03級:1,818.8　08級:1,487.6　13級:1,036.2
四段:1,416.6　04級:1,723.6　09級:1,387.7　14級:　667.4
三段:1,622.7　05級:1,616.6　10級:1,261.5　15級:　270.2
二段:1,731.3　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心:　193.5
初段:1,704.2

>>589
廃人ばかりいる昼間じゃなくて
データ取るのなら最も多い人数の時間帯にしたほうが
一般的なデータになるだろうな

>>590
そういえば名簿使えば簡単に正確にわかるのだったなｗ

平均すると低級以外はどのレベルもそんなに対局数は変わらないのか
そして高段になると逆に胎教数は減っている

やっぱり数指せばいいというものじゃないね
あたりまえだけどさ

棋風にもよるんじゃないの？
受け将棋、相手に合わせるタイプは勝ちにくいと思う。
どうしても綻びがあるから。
自分から仕掛けるタイプの方が低級を抜けるのが早くはないだろうか？

低級を抜けるには数を指すのではなく、何時指すかだということが分かったよ。
春休みや夏休みに上がったレートが廃人たちに吸い取られているのだからね。

このデータから見てもやはり対局数ではなくて
対局の中身が重要なんだろうね。

しかし何万何千も廃人になるほど指しても低級って恐ろしいほど才能がないなｗ

>>594
それも違う。
逆に言えばちっともレートが変わらない廃人の常連の彼らが低級の基準点なんだよ。
本当に強いのなら他の弱い時間帯があるとしても廃人ならその時間帯も指してるわけで
その時もっと上へ行ってるわけだから。

>>596
廃人は廃人同士と対戦する確率が高いし。
一般人は一般人と対戦する可能性が高い。
廃人は対局数が膨大だから一般人に高確率で勝てるとしても
廃人同士と対戦する回数が多すぎてその勝ちが誤差になってしまってレートは変わらない。
と思うよ。

どの時間帯も実力一緒だよｗ
変わるわけない

俺はやらないけど調べるのは簡単だよ。
廃人の棋譜をみて勝った人の対戦回数と負けた人の対戦回数をくらべるだけ。

>>597
いやそれは昼間だけの話で他の時間帯の方がやってる時間帯が多いのだから
逆で同じ人間同士やってる方が少ない。
そｒは棋譜を調べればわかるはずで同じ相手ばかりやってる方が少ないので
お前の考えが間違ってるのがそれだけでもよくわかる。

あと>>598も言ってるように時間帯でそんなに差はないし、
仮にあったとしても偶然による平均じゃなくて弱いのばかり狙い撃ちして上がってるわけで
それこそ、それはバブルな数字なわけだ。

１００００万も指してる廃人と５００くらいの一般人とが同じ強さというのはちょっと無理なきがするけど。

>>601
１００００万とか頭がだいぶ本当におかしくなってるぞｗ

>>590見ればわかるように対局数の数が直接強さには結びつかない。

明らかな対局数不足はこれもまた>>590の平均が証明してるように低級に多いわけで
データからだいたい１２００以上あれば普通の人の多くは脱出出来ることになるね。

GWや夏冬休みなどは平日よりも勝ちやすい気がする

ID:pZeBqc9T　は触らないであげてね　月曜も変なのいたし
伸びなくなるとなにかしら理由を探して納得したくなるもの

>>604
多分ID:pZeBqc9Tは普段いくらやっても上がらないのに
GWあたりに普段指さないペーパー低級？に勝ちまくったのでその時を信じたくて
そういう間違った愚かな考えに結びつけようとしてるのだろう事はわかるけどねｗ

しかも自分の実力そのものを上げる方法じゃなくて
弱いのばかり選んで勝つという対局のやり方で上げようとしてるのだから
情けなさ過ぎるｗ

レート＝実力だろ
対局数は関係ない

1200局指してのびなきゃ諦めろってことか

なんか精神論ばかりいってるやつ多いけど、俺みたいにソースで示せよ。
廃人ばかりの昼間と一般人のばかりの１１ごろと同じ強さのわけないだろ。
科学的根拠を持って証明しろよ。

>>590の表は現在のタブの状態を示している分けじゃないからね。
おれみたいにちゃんとひとりひとり調べるしかちゃんと分かる方法はないよ。

そんなことやってる暇があるなら詰め将棋と日本語の勉強したほうがいいよ

廃人のレートが正しいとか一般人のレートが正しいとかの議論に答えはないのだよ。
レートの価値は時間という変数によって変動するのだからね。
これは紛れも無い事実。
事実を認められてこそ論理的な大人というものだよ。

>>608
同じ一局からでも学べる量がは違う。
たくさん指せば強くなるってもんじゃないよ。

どんなに言っても強さのレートが同じなんだからｗ

>>612
沢山指さずに強い人は将棋道場いってるかyahooで指してるとかの考えは浮かばないのか？

>>610
だよねｗ
いくらデータを元に正論言っても基地外な廃人には通じないｗ

ID:pZeBqc9T＝ ID:gi7m7Qra

なんだろうな

なにも考えずに対局数ばっか増やしたって強くなるわけ無いだろう

人生を無駄に過ごすのがすきなだけ、廃人は本気出せば強いよ。

ID:pZeBqc9Tが廃人ヒキでいくらでも時間あっても強くなれないのは
こうやって２ちゃんに張り付いて無意味な馬鹿な事ばかり言って
勉強しないからが理由なのが明白なのになｗ

あと周りや相手のせいばかりにする歪んだ性格も上達するわけないかな

>>603
やっとまともな意見がでたな。

また粘着が沸いているのか。みんな暇だな。

>>616
じゃ今すぐ本気だせよ負け犬

時間帯でレート帯の強さが違うならレート制の意味がねえよ

>>589のチャートが全ての常識を変えてしまったな。
これからはこの新しいパラダイムに従った考え方にシフトしていくのだろうな。

誰もが全員初心者、15級から登録してるわけじゃないんだから

ID:pZeBqc9Tは統計の基本的な考えもわかってないから
中卒なんだろうな。
こんな廃人引きこもりじゃ学校もまともに出られないだろうから当然か。

新しいパラダイムｗｗ
こんな役に立たないこと考えてるより棋譜の一つでも並べた方がR上がるよ

弱いから負ける
それだけ

>>624
どこがおかしいのか具体的におしえておくれよ。
どうせ口だけで何もいえないんだろ？
悔しいからって無意味な揚げ足取りはやめろよ。

>>589のチャートは今までにない新しい発想の統計の取り方だよ。
今までは時間体のことは全く考慮に入れずただ対戦数３０以上の平均を出していただけだった。
でも人々が本当に知りたいのは自分の対戦するタブにいる相手の強さだからこの統計は全く無意味だということに
気づいていながらも誰もその統計の取り方を思いつけないでいた。
そして今日その歴史が打ち破れたのだ。

巣に帰れ池沼

ID:pZeBqc9T　が釣りであることを祈るよ
もし、釣りじゃあなかったら手遅れ・・・

・・・ではない。

>>630
ID:pZeBqc9T＝ ID:gi7m7Qra
だろうから完全に手遅れのマジキチの引きこもり廃人のようだｗ

>>632
別にかくしてないしヒキコモリでもないし廃人でもないしインターネット中毒でもない。

616 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 14:47:34 ID:pZeBqc9T
人生を無駄に過ごすのがすきなだけ、廃人は本気出せば強いよ。

>>633
>>634

ワロタｗ
お前ら漫才してるのか

ID:pZeBqc9T
きちがいの廃人過ぎるｗｗｗ

つーか廃人廃人って言うけどさ、何局以上指したら廃人なの？
２４は１０年以上も前からある訳で、対局数だけで
廃人と呼ぶのはどうなんだ？って話だよ

この低級スレだけだと思うよ、数千局指したくらいで廃人扱いする人がいるのは。
スレの住人は２４デビューが遅い人が多いと思うから
それは当たり前の話なんだけどね。

数戦数万局指してるのに３ヵ月前に始めたようなやつらと互角の勝負を繰り広げることが問題なんだろ

なんで問題なの？
対局数に差があって互角でも別におかしな話じゃないし
２４で数千局指してても、低級にいる人も結構いるみたいだし

同じレートといっても得意分野は違いそうだけどな
乱戦になったら対局数の多い人は経験が生きそうな気がする
趣味の将棋なんだし別に強くならんでも問題ない

廃人はたしかにひどい言い方だと思うし、２４の対局数やデビュー時期は
あてにはならない。
でも何万局も指していて、大して伸びていないとすれば、指すのは好きだけど、
詰将棋とか棋書を読んだりとか、そういった努力はしていないんだろうなとか
思われるのは仕方がないと思う。その膨大な対局に掛けた時間のたとえ３分の１でも、
将棋の勉強方面で使っていれば、もっと伸びていることは間違いない。

実戦だけで初段までいったとかって人もいるらしいから、
なおさらね…。おそらく感想戦が大事なんだろうけど、２４じゃな…。

感想戦ってどうしたら出来るの？対局終わったらみんなすぐいなくなるよね。
1人でやるの？

>>638
数万局指してるのが問題で相当異常な点は、まず

普通の多くの人は千くらのうちに低級抜けてるのに
何万局も指しても抜けられず絶望的に才能がなく学習能力が低い点が一つ。

もう一つは普通に学校や働いてる人間が毎日指しても数万局いくのは相当厳しいので
学校や働きもせず廃人として引きこもって指し続けてる点が二つ。

そしてそこまで毎日指してるのは完全な依存症などの精神病の疑いが濃く、
精神的に病んでいる可能性が高い点が三つ。

どんだけ何万局も指してる事実が普通と違って相当異常な廃人なのかわかってもらえたかい？

負けるのが嫌で指すのをいちいちビビってる俺からすると羨ましい話だ

>>636
そうだな。
数千クラスなら廃人じゃなくても
毎日１０年指し続けていたとしたら行くかもしれないね。

だから数万は論外としても何千クラスの対局数が多い人なら違う人もいるだろう。

見分け方は要するに棋譜を調べればわかるわけで、
昼夜問わず引きこもってずっと指してるような人間なら確実に廃人と呼べるだろう。
だから数千クラスなら廃人には全員は当てはまらないと付け加えておこう。

ただし数千も指して低級なら才能はないけどねｗ

>>645
で、君は何局くらい２４で指してるの？

Shine_SpakeのIDが消えたようですｗｗ
俺が最後に見たときには、無敗でR700ぐらいまでいってた

>>647
例の６０連勝とかいう基地外過小かｗ
消されて当然だなｗ

>>647
上級に何度か負けたという噂は聞いたけどHNが消えたのなら確かめられないな

棋譜はまだ見られる

>>648
ソフト指しかもしれんな

２敗しているようだがそのうちの１人には粘着挑戦？して５連勝してるな

>>606
その通り！俺なんて調子いい時は中級にも勝てるけど、調子悪い時は１５級に負けたりする（苦笑）
４００局くらい指したけど、相変わらずレート２００前後をウロウロしております。
>>647
マジか・・・一度お手合わせ願いたかった。
勝って対局後に「身の程を知れ！」って言いたかったのに・・・

>>647
勝率7割とかだったならまだしも10割じゃ消されるわなｗ
久米さんの対応の早さは清々しいわ。

>>647
その人と指しましたよ。
向こうが初心（こっちは１５級）で挑戦してきたので気軽に受けたら、何も出来ずに完敗。
というか飛車・角取られた時点で投了したんだっけ？
えらく強い初心だなあ、と記憶に残ってたけど、弱いものいじめだったのか・・・

>>653
気持ちはよくわかるが
さすがに低級に全焼出来るレベル相手に
２００ではとても太刀打ち出来ないだろうよｗ

しかし弱い者いじめとかしてる卑劣な人間は許せんな
天罰を与えた久米さんＧＪ

>>656
そういう時こそ、、、

頼むぞ！！！激指し最新版！！！とかって。

過小といっても上に勝ち進んで行くヤカラはそれほど問題ないと思うんだけどな。むしろ、
故意にレート調整しながら下に居座るヤツとか、３〜４００差ぐらい下の相手とばっかり対局するヤツ
のほうが断然悪質なんじゃないかと。

ソフト指しのレート集める速度はとてもはやい。しかも複数IDで
何万点も低級から集めてるし、どうにも対抗手段はない。

>>658
> 過小といっても上に勝ち進んで行くヤカラはそれほど問題ないと思うんだけどな。

いや悪質な完全なルール違反だしそう思ってるのはお前だけだから。
あまりにやり過ぎれば今回のように消されるだけさ。

過去に初心者登録で何個もID作ったけど消されたことないけどな
今の実力は３級くらい
３０試合くらいやれば中級にいくから低級にいるのは一瞬の出来事だし
そんな目くじら立てるなよ低級ども

>>661
低級よりある意味低級だわ

>>662
強くなってみろよゴミｗｗ

>>663
お。
じゃあ24でやろうか。
ハンゲームでもいいよ。

将棋を好むのはどうしても人間的に低級なのが出てくる

はっきり「低脳」っていってやれよ

うおおおお　よく釣れるぜえええ
低級スレこれだから楽しいいいいいいいいいｗｗｗｗ

親が泣いてるぞ

低級って負けるのが当たり前になってるから怒らないと思ってたけど
意外とたかが１敗で粘着質になる奴もいるんだな
このスレおもしれーな

>>665
子供の頃から将棋をやっていて、周りよりちょっと強かった
お山の大将だった、などの人らが性格捻じ曲がる気がする。
負けるのを異常に嫌がったり、自分の読みは優れてると、人より優位に立っていると
思わないとプライド保てず生きていけない人。

俺は30過ぎて羽生さんと森内さんののプロフェッショナルの番組見て
将棋の武士道的な面に惹かれて始めたから
勝っても負けてもありがとうございましたの精神だわ。>>667

このスレに居るのは低級だけじゃないからね
自分が低級だったことを思い出して低級を擁護するのも多い
そこが人間性の違いというものだろう

スレタイ読めない人はスルーすればおｋ

たかが将棋、されど将棋。

初めて12級あがったのにすぐ落とされたわ
対穴熊をどうにかしないとだめだ

>>670
そうそう、将棋って昔は元々男がやるゲームだったのもあるけど
やたらスポーツマンシップというか武士道というか正々堂々としていて
ジャンプの漫画によく出てくる卑怯なことは相当毛嫌いするような香具師が多かった。
羽生世代はそういう気質がまだ生きていた年代だと思う。

今は道場じゃなくてネット将棋全盛というのもあるけど
ID:RzvdYDCcのような狂ったやたらマナーがなってないしソフト指しとか過小でいじめとか
卑怯で人間的に腐ったやつが増えたのは残念だ。

まあそんな害虫のクズは久米に通報して駆除してもらって
俺らは正々堂々と切磋琢磨しようぜ。

>>637
> 数戦数万局指してるのに３ヵ月前に始めたようなやつらと互角の勝負を繰り広げることが問題なんだろ

しかし、何年も将棋指してて24で中級・上級の人が
将棋初めて数ヶ月の天才小学生にボロ負けする事もあるのが「将棋」だから
ソレ言い出したらきりがないよ。

このスレで「ずっと低級は学習能力が無い」「才能が無い」
「今まで何やってたの？」と悦にいってる人達も
奨励会の10代の子供相手には駒落ちで相手してもらっても惨敗して

「おじさん弱いね。学習能力が無いし才能無いよ。今まで何やってたの？」

と遙か年下の自分より将棋歴浅い相手に笑われる程度でしかないわけで。

まぁ確かにそうなんだけど
今は弱くても初段（２４で3級？）くらいは目指したいな
観戦してても手が見えるようになりたいしな

>>676
いや論点ずれてるから。

毎日引きこもって何万局も指してるのに低級に居続けてる
才能皆無な引きこもりニート廃人であることが異常で問題だと言ってるわけで。

その狂った人間的な異常性はID:pZeBqc9Tや ID:gi7m7Qraを見れば明らかだろｗ

＞その狂った人間的な異常性
う〜ん日本語がｗ

ひょんなことがきっかけで将棋に興味を持ち、将棋倶楽部24に登録してみた。
あれから３週間。ようやく登録完了のメールが来た。

今年、２９歳。将棋を始めるには絶望的な年齢かもしれないが、
右も左も分からない中、あれこれ模索しながら将棋をするのは、童心に還ったよう。

まだまだ未熟者だが、このスレでお世話になろうと思います。
生きている間に、段持ちになれるといいなぁ。

ID:pZeBqc9Tとか ID:gi7m7Qraって死ぬほど狂ってるなｗ
そのうち犯罪犯すレベル

いきなり２４登録は心を砕かれます

>>680
最初は負けてばっかりかもしれないが、負けることを恐れてはいけない。
負けた数だけ勉強したと思うくらいでいい。
29歳から始めても、２４の初段くらいなら努力すれば到達出来るだろう。
将棋の面白さがわかれば、一生の趣味になるほど奥が深い。
数百年の歴史は伊達じゃない。

渡辺竜王の御尊父も確か29歳くらいから始めてアマ5段とかになったんだよな
>>680も頑張れ

渡辺竜王があんな強くなってさぞ嬉しいだろうね
あんな顔して親孝行だな畜生

皆さん、激励の言葉を有難う。

詰め将棋や定跡の勉強をしつつ、漸く初心者から14級まで来ました。
勝ったり負けたりだけど、この試行錯誤が何ともいえないくらい楽しいです。

まずは、低級脱出を目指して頑張ります！

早石田にこう指されたらどうしたらいいの？
駒得はしてるけど、どこから攻めたら良いのか分からないよ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四角 ▲同　飛 △同　歩
▲１五角 △３三銀 ▲同　角左成△同　桂 ▲同　角成

>>687
▲7四歩に△7二金と受けるほうが判りやすいよ

まあ取ってこの変化にするなら▲6四同飛に△同銀だね
本譜のように△6四同歩は▲7四歩と叩く筋が残る

本譜でも▲1五角の王手には△2四飛か△3三飛としとけば急には悪くならない。
（上の変化で△6四同銀に▲1五角も飛合いで大丈夫）

>>688
たしかに６４同歩に７４歩とされるとまずいですね。
１５角に飛車を合駒にするとは全く考えていませんでした。
ありがとうございました。

>>687
コンピューター先生に聞いてみた
16手６四銀
18手同銀として20手３三飛

にすると後手有利らしい

くだらない質問なんだが、対戦断る理由って何？
知らないうちに自分の悪評がたっているのかと不安になる

気にしすぎだよｗ
「待ち」にしてる間は、他に何かやってるでしょ？
それ関連が大抵の理由だったりするんじゃね？
例えば、他の対局を観戦してて、面白い局面に入ったとかさ

自分は「待ち」にしているけれど、「早指し」できないから「別持ち時間を希望」で断っている。

>>693
それなら１５分待ちに設定すればいいのでは？
いちいち断るのも面倒だろうに。

レート０同士、何万回もこういう将棋になってるのがきになる。
ほんとに１４級に上がれるものなのか？
▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　▲６八銀　　△６二玉　　
▲６七銀　　△７二玉　　▲７七角　　△８二玉　　▲８八飛　　△７二金　　
▲８六歩　　△９二香　　▲８五歩　　△９一玉　　▲７五歩　　△８二銀　　
▲８四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８三歩　　▲８六飛　　△４二銀　　
▲４八玉　　△５一金　　▲３八玉　　△３五歩　　▲５八金左　△３六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３七歩　　△３四飛　　▲７六銀　　△３三銀　　
▲６五歩　　△４四銀　　▲２八玉　　△３三桂　　▲１八香　　△１四歩　　
▲１九玉　　△１三角　　▲２八銀　　△６一金　　▲８五銀　　△７一金寄　
▲３九金　　△３五銀　　▲４八金寄　△４四歩　　▲３八金寄　△４五歩　　
▲９六歩　　△４六歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲４四歩　　△３六歩　　
▲同　歩　　△４五桂　　▲８四歩　　△３七歩　　▲４八金寄　△８四歩　　
▲同　銀　　△８三歩　　▲同銀成　　△同　銀　　▲３五歩　　△同　角　　
▲８四歩　　△同　銀　　▲同　飛　　△４七歩　　▲８三歩　　△４八歩成　
▲８二銀　　△同金寄　　▲同歩成　　△同　金　　▲８三歩　　△同　金　　
▲同飛成　　△８二金　　▲同　竜　　△同　玉　　▲４八金　　△３八銀　　
▲３九金　　△同銀成　　▲同　銀　　△８七飛　　▲２五金　　△３八銀　　
▲８四歩　　△同飛成　　▲３四金　　△３九銀不成▲５二飛　　△９一玉　　
▲８二銀　　△同　竜　　▲同飛成　　△同　玉　　▲４二飛　　△８三玉　　
▲８四金　　△同　玉　　▲８二飛成　△８三歩　　▲９五角　　△７五玉　　
▲７三竜　　△同　桂　　▲８四角　　△同　歩　　▲７六歩　　△６六玉　　
▲３八金　　△２八銀打　▲同　金　　△同銀成　　▲同　玉　　△３八金　　
▲１九玉　　△２八金打　
　まで、128手で後手勝ち

>>692->>693
なるほど、結構よくあることなんだね

>>695
先手側にはセンスを感じた

>>695
攻めの拠点を作るってのを覚えればすぐ上がれそうなもんだが、特に先手

低脳者の大半が角を持つと飛車にぶつけて打ち込むことしか考えない。

詰将棋やってみたんだけど、
暗黙の了解で正解手は駒を取らない道筋になってるね。（これは酷い。詰め碁ではありえない。）
答えが一つに収束するわけじゃないから、一つの手のみ駒を取らないで詰ます道筋があればいいのだね。
この意味が理解出来る人がいたらどんな思考回路で理解しているのか全然わからないだろうね。

>暗黙の了解で正解手は駒を取らない道筋になってるね。

どの本のこと言ってるの？普通はそんなこと無いんじゃないの？
初心者向けのの詰将棋は、駒を取りたがる初心者に配慮して駒を取らない解答を多く載せてるのがあるけどね。

駒を取りたがる初心者に配慮してではないとおもうなぁ。
駒も取るパターンは玉の逃げ道によって変わるから、結局駒を取るパターンも考えないといけないんだよなあｗｗｗ

詰め将棋ってそうやって解くものじゃないの
1つでも見逃しあったらまずいわけだし

なに低能の煽りにマジになっちゃってんすか。
詰め碁と比較してる時点で気づいてくださいよ。

詰将棋って将棋に役に立つような詰将棋つくらないで
駒を取らないような非現実的なのをつくるんだろうね。
将棋連盟の陰謀かもね。

囲碁はもっと実践に出てくるようなのが平気ででてくるんですけど。
もしかして詰将棋は駒を取ったらめちゃくちゃつまらないゲームになっちゃうんじゃないんですか？
それを公表したくないためにルールに定めずに暗黙の了解にしているんですかね。ｗｗ
これは酷い。

早石田封じって、４二玉しかないのでしょうか？
振り飛車を勉強しているので、なるべく玉は右に囲いたいのですが…。

どなたかご教示下されば有難いです。

>>706
相振りに早石田ってどうやるんだ。
先手だとして、76歩34歩66歩
後手だとして、76歩34歩35歩66歩32飛68飛

三間が歩交換してきただけじゃないの？困る展開になりそうにない。

>>705

「駒を取らない」って3手詰めとか5手詰めとかの初心者向けのをやってるんでしょ（ｗ
そりゃそこまで短手数だと取った駒をまた打って、で手数を使うから
駒を取る手は手順に入れにくいに決まってる。

7手詰め、9手詰め、ぐらいになると駒を最初に取って
最後にその駒を打って詰め上がり、とか頻繁に出てくるよ。

詰将棋マニアの世界になると、初期配置では一枚も存在しない銀を
相手に合駒で出させて（勿論わざと銀合いしてるのではなく銀以外の駒で受けるとすぐに詰む）
最終的に盤上には出てきた銀四枚と敵玉のみとなって詰め上がる、
という芸術的な美しい手順の詰将棋までありますから。

それはそれでいいけど、
将棋の駒の動き方って人工的でつまらないよね。
始めに考えた人がもっと面白い動きに考えておいてくれたら
将棋もいまより少しはまともなゲームになれたかもね。

じゃあお前が新しい動きの新・将棋開発して普及でもしてろ

＞＞新・将棋
ネーミングセンス最悪だな。

まあ初期に詰将棋やると感じる疑問だよね
気持ちはわかる

>>706
相振りの基本のキだったかな？早石田が嫌いな人のために、相振りにする手順が紹介してあったよ。

こいついつもの煽りだろ
相手してもらうのがうれしくてやってるんだから、一々触れずに放置がいい

低級の俺の対早石田相振り（相三間）
５五角で飛車を睨まれたら１八飛
次に５六銀で角を追い返して飛車を振る
これで沈静化して普通の相振りになる
５六銀を用意できる駒組みを目指すのが大事

>>714
囲碁板がものすごい不人気で過疎化してるからねｗ

誰にも相手してもらえないから仕方なく将棋を始めたのだろうに
相変わらず狂っていて嫌われる言動ばかりｗ
絶対こいつ囲碁板の過疎化にかなり貢献してるぞｗ

こんな基地外に将棋やって欲しくないんだが。

囲碁ってネット上では存在感ないよね

年齢層高いってことか？

囲碁は不人気で老人ばかりどんどん死んでるので終わりかけ寸前

>>717
ヤフーだと将棋より多いことあるよ。

将棋だとみんな２４でやるからね

囲碁倶楽部５５みたいなのは無いの？

NHKの詰碁って正解を一手だけ示せってその後はいいのかよ？って思うｗ
囲碁って手が決まるとある程度一本道なのかね？
NHKも聞き手がポンポン手を進めてるし
ルールを知ってる程度だからよくわからんが、将棋ファンからするとあれは不思議だ

早石田と棒銀どちらが怖いか

低級にとってはこの２つが鬼門
どちらも破壊力ありすぎ
チョッとでもミスれば一気に潰される
俺は居飛車なので早石田の方が怖い
だから相手が早石田じゃないことを確認してからじゃないと
角道は開けない
そんで鳥刺しやら棒金＆銀で早石田封じに８割方成功している
でもそれだと棒銀が来た時に対応が遅れるという諸刃の剣
素人にはお勧めできない

しばらく中級に定着していたのに
また、エレベータに乗ってしまったようだ。
俺が立てたスレは落ちたようだが・・・

>>707>>713
アドバイス、有難うございました。

テンプレを鵜呑みにしていて、石田流には必ず４二玉としないと、
嵌められるものと勝手に思い込んでいました。
もう少し、勉強してみようと思います。

>>725
ありえねーｗ
それくらいならまだ将棋始めたばっかだろ？
まずは、強い人に将棋の基本を教えてもらうか、初心者用の本を読め
２ちゃんの将棋板のスレなんかほとんど愚痴とか雑談ばっかだぞ
戦法別のスレはちゃんと議論をしてるけど、ある程度のレベルに達してないと参加できない

最強居飛車穴熊マニュアル 佐藤康光著
これと同じように並べるだけの作業だろ
、もう何十万件も同じ勝ち方してなにがおもしろいのか

マルチしてなにがおもしろいのか

>>694
「長考」（大歓迎）でも「１５分」でも良いので、「待ち」にしている。

「長考と１５分の待ち」か「早指し以外の待ち」があれば良いのにと思う。

今日２４おかしい？
対局画面出てこないんだが

おかしいね
対局できないし挑戦、観戦も変

なおったお

ウイルスかと思ったぜｗ

JAVA関係ブラウザ入れなおすところだったぜ〜ｗｗｗ

直ったの？
観戦が出来ないのは俺だけ？

FREEなら観戦、対局できる・・・
R戦が全く出来ない
ひょっとして複数登録がばれたかな

>>735
いますぐ久米さんに謝罪するんだ！

>>736
バグかもしれないからもう少し様子をみるよ

>>735

> ひょっとして複数登録がばれたかな


「複数登録してすみません。これからは1つだけにします」とメール送っておけば許してくれるかもよ。

大阪は異常無いっぽい

いやなおってないｗ

俺も複数アカウント持ってて、謝罪メール送ったら直った

R戦の対局者が空欄だな。
R戦で観戦できるのは感想戦だけ？

ん？俺は普通だぞ
やっぱり異常なのは不正やってるやつらだけなんだな

1つのPCで複数アカウントだけど
謝罪メール送らないといけないの？
どうしてばれるんだよ？指し手の一致とか？

メールアドレスも違うし
「他のは家族の分です」で通らないかな

一局対局したら
またできなおくなったお

>>744
危険人物スレなどで既出だがリモートホストが同じだからバレバレ

>>746
・・そうなのか
で、今朝一斉に複数アカウントをゲスト扱いにしたのか？

freeで駄目だから関係無いんでねーの

>>747
オマエ騙されてるぞｗ

freeはOKだ、大阪はRもOKだ
・・・これは東京24のバグだろう

俺が複数登録なんてレスしたから釣られたんだな

ゲストな？ｗ

ごめん。釣りでしたｗ

ふくあかもちやけどナニも問題ない
規制されたやつは自分をふりかえってみろ
なにか心あたりあるだろ

こういう流れ嫌いじゃない

東京がおかしいのかな。対局画面が出てこない。

まーいいや復旧するまで喚起の将棋・・・ｗｗｗ

NHK終わるまでにはなおってほしいな

藤井講座にあるとおりに並べた、３３手目の局面で△１二香車△８四歩型なら先手勝ち。
実戦は△１一香車△８五歩型になった。
▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６七銀　　△４二玉　　▲６八飛　　△３二玉　　▲４八玉　　△５四歩　　
▲３八玉　　△５二金右　▲２八玉　　△５三銀　　▲３八銀　　△３三角　　
▲７七角　　△２二玉　　▲６五歩　　△４四歩　　▲６六銀　　△８五歩　　
▲７五銀　　△４二角　　▲６四歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△同　銀　　
▲４四角　　△３三桂　　▲７一角成　△８四飛　　▲４四馬　　△８六歩　　
▲同　歩　　△３二銀　　▲７七馬　　△４三金　　▲６三歩　　△６六歩　　
▲同　飛　　△５五銀　　▲６五飛　　△８六角　　▲８五歩　　△７七角成　
▲同　桂　　△９四飛　　▲６二歩成　△６四歩　　▲６八飛　　△４五桂　　
▲５二と　　△同　金　　▲６一角　　△５三金上　▲９四角成　△同　歩　　
▲５八金左　△２四角　　▲４八金上　△６六銀打　▲同　飛　　△同　銀　　
▲６一飛　　△７九飛　　▲３一銀　　△３三玉　　▲４九銀　　△５七銀成　
▲５九歩　　△９九飛成　▲８一飛成　△３五香　　▲９一竜　　△５八成銀　
▲同　銀　　△５九竜　　▲４二銀打　△同　金　　▲同銀不成　△同　玉　　
▲４九金打　△３七桂成　▲同　桂　　△同香成　　▲同　金　　△４八銀　　
▲３九香　　△２五桂　　▲４五香　　△４四歩　　▲同　香　　△同　金　　
▲４一竜　　△同　銀　　▲３八歩　　△３七桂成　▲同　歩　　△３九銀不成
▲同　金　　△３八金　　▲同　玉　　△４八金　　▲同　金　　△３九飛　　
▲２八玉　　△２九飛成　
　まで、110手で後手勝ち

またHideki_Fが来てるのかほんとバカだな

24復活してよかった

ソフト指し禁止直後の鯖ダウンの時、
謝罪の久米ールした奴がいっぱい居たそうだが。
（その時は、よく考えりゃわかるだろアホと思ってたが）
あやうく自分が謝罪の久米ールする所だった。

もう2ヶ月14級のままだ
負けるたびにイライラするようになってしまった
もう嫌だ

６８年間１３級のままだから、どうでもいいよ

>>761
確かに負けが込むといらいらするよなｗ
将棋は特に負けると悔しいからよけいにね。

それに反比例して勝った時はうれしさも別科なのでやってるのだけどさ。

>>761
仲間
俺もリアル道場では段持ちながらレート２００前後をウロウロする毎日・・・

楽しめればいいだろ
いつの間にか勝つことやＲ上げることが目的になってるんだよな
目的は人それぞれだけど楽しめなきゃ本末転倒
ただ強くなることと勝つことが楽しさの相乗効果になるのは認める

ほどほどに将棋をやっていて、気持ちいいならいいじゃんというのはありだが、
何万局もさしていて気持ちいいならいいじゃんというのは中毒者の発想。

勝てないと楽しくないよね。
内容が面白い時もたまにはあるけどやはり負けるとつまらなくなる

将棋は局所的に勝つということがないから精神状態がプラマイゼロになるってことはないよね。
局所的に勝てるゲームを探すと将棋をやらなくてよくなるよ。

ソフト相手に棋力上げた奴に多いんでね？＜負けると楽しくない

人相手に棋力上げた奴は負けも楽しく無いと続かないからね

fight_fair君
君と対局したことあるけど明らかにＲ２００相当の棋力だったよ
道場初段なんて嘘はよくないよ

四間飛車破り 【居飛車穴熊編】 (最強将棋21) (単行本)
コレ見ながら並べてるのがいた

>>769
いややっぱり負けるのは楽しくはないｗ

けども勝つときの喜びのためにやってる。

ただソフト指しなんて不正やっても自分が強いわけでもないし
ソフトのいいなりになって単なる作業をしてるだけだから時間の無駄だし
それで勝ってもちっともうれしくはない。

やっぱり自分の力で勝つから嬉しいし楽しいんだよ。

俺は全勝だから全然悲しくないよ。
なぜかって？
俺が勝てなくても相手が勝つからね。

やったことない戦法試してみるの面白い
地下鉄飛車おもろー

将棋は変わったことをやると負ける異質なものを排除するゲーム。だから日本人しかやらない。
きみには石を囲むゲームをオススメするよ。

>>772

書き方おかしかったかな

ソフト指し相手って事じゃないよｗ

>>775
チェスは変わったことをやると負ける異質なものを排除するゲーム。だから欧米人しかやらない。

とはならないね。
将棋をチェスに変えればそんな馬鹿な屁理屈がおかしいのは誰でもわかる。

そんな頭の悪い事ばかり言ってるから囲碁は不人気で過疎するんだよｗ
巣へ帰れ。

ん？チェスは将棋とは根本的に違うから当たり前だろ。

>>778
頭の弱い基地外囲碁厨乙

今の論点の不人気囲碁と違う部分的勝ちではないという
アナロジー部分が共通な訳だから一緒だね
こんな頭の弱い基地外しかいないから囲碁は過疎って誰も相手にされないのだろうな

妄想乙。
囲碁の話なんて一言もしてないのに・・・ｗｗｗ

レート０に３連敗したから、ソフトでしかえししたぜ。みんなまねしろｗ
先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△８四飛▲２五歩△３二金
▲７八金△５四飛▲６八銀△８四飛▲４八銀△３四歩▲４六歩△７七角成
▲同銀△３三角打▲４七銀△８二飛▲６六歩△５二金▲５八金△４二角
▲６八玉△２二銀▲３六歩△８四飛▲７九玉△３三角▲５六銀△８二銀
▲１六歩△４四飛▲４五歩△８四飛▲８八玉△７一銀▲１五歩△５四歩
▲６七金右上△４二角▲６五歩△４一玉▲３八飛△２四歩▲２八飛△２五歩
▲同飛△２三歩▲２八飛△２四角▲４八飛△４二角▲４四歩△同歩
▲同飛△４三歩▲３四飛△３三銀▲３五飛△５三角▲２五飛△４二角
▲３七桂△２二銀▲２六飛△５三角▲２八飛△６二銀▲９六歩△７四歩
▲６一角打△８二飛▲２四歩△５一玉▲２三歩成△同銀▲５二角成△同玉
▲２二歩△７三角打▲３八飛△２六歩▲４五桂△４四角▲２一歩成△１九角成
▲１一と△２七歩成▲６八飛△７三馬▲３五香打△２二金▲２一と△同金
▲３三香成△８六歩▲同歩△８七歩▲同金△３二金▲２四歩△３三金
▲同桂成△同角▲２三歩成△１五角▲４四歩△同歩▲８五桂打△７二馬
▲２六歩△同角▲３三と△８四歩▲９三桂成△同桂▲４三金打△６一玉
▲４二と△５九角成▲５二と△７一玉▲６二と△同馬▲５三銀打△７三馬
▲５二金△６一香打▲６四歩△９七歩▲６一金△同玉▲６三歩成△９八金打
▲同香△同歩成▲同玉△６三馬▲６四香打△同馬▲同銀成△９七歩
▲同桂△８五桂打▲７三金打△６二歩▲８二金△５一玉▲２四角打△３三香打
▲同角成△４二桂打▲５三香打△６一玉▲５二金打
まで先手の勝ち

初心登録すると弱いものいじめが好きな雑魚が寄ってきて笑える
即投了で案の定挨拶なしｗ

>>782
日本らしくて笑える。
石を囲むゲームでもマナー悪いのは日本を含むアジア圏の人が多いよ。

スレ違いで頭もマナーも悪い
基地外のID:8LwkdWCfはＮＧ登録ということで

レート０はなかなか強いぜ。しとめるまで２３９手もかかる。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△５二金左上▲５七銀△３二銀
▲７七角△４五歩▲６六歩△８二玉▲８八玉△４三銀▲９八香△４四銀
▲９九玉△３五銀▲６八角△９二香▲８八銀△９一玉▲３八飛△８二銀
▲３六歩△４四銀▲７九金△６二金左寄▲５八金△７二金左寄▲８六角△７一金左寄
▲６八金右寄△７四歩▲７八金右寄△４一飛▲６五歩△５四歩▲６八飛△５五歩
▲１六歩△５一飛▲５八飛△７三桂▲３五歩△５六歩▲同銀△３五銀
▲５三歩△４六歩▲同歩△同銀▲４七歩△５七歩▲５九飛△３五銀
▲５七飛△６六角▲６七飛△３九角成▲６四歩△同歩▲同飛△５三飛
▲６九飛△５六飛▲３九飛△６六歩▲４三角打△５八飛成▲３四角成△３三歩
▲４五馬△５六銀打▲７二馬△同金▲６八歩△４四角打▲３一角成△６七銀成
▲同歩△同歩成▲同金△同龍▲７八金打△６一龍▲８六馬△６七金打
▲同金△同龍▲７八金打△４七龍▲５四歩△５二歩▲３七飛△４八龍
▲６四歩△７一金打▲６七飛△６六歩▲６八飛△４九龍▲６三銀打△４六銀
▲７二銀成△同金▲６九飛△３八龍▲６三金打△７一金▲４五歩△５五角
▲９五馬△６七銀打▲６八金左寄△６五桂▲５三歩成△９四歩▲６二馬△５三歩
▲７一馬△同銀▲７二金打△同銀▲同金△６四角▲６七金△同歩成
▲７三銀打△同角▲同金△７一金打▲６四角打△８二銀打▲同金△同金
▲７三銀打△７一金打▲８二銀不成△同金▲７三銀打△７一銀打▲８二銀成△同銀
▲７二金打△８一金打▲同金△同玉▲６七飛△５六角打▲６五飛△同角
▲４六角△７一金打▲７三桂打△同銀▲同角成△８二銀打▲６三馬△７二桂打
▲６二歩△５六角▲７三銀打△同銀▲同馬△８二銀打▲４六馬△５九飛打
▲５六馬△同飛成▲６一金打△３四角打▲７一金△同銀▲７三銀打△８二金打
▲同銀不成△同玉▲６三金打△６四銀打▲６一金打△５四龍▲９一角打△同玉
▲７一金△８一角打▲７二金右上△同角▲同金△８二金打▲６一銀打△６三龍
▲８二金△同玉▲４一角打△４五角▲６三角成△同角▲５一飛打△５五角打
▲８五桂打△８八角成▲同金△同龍▲同玉△７八金打▲同玉△４五角
　

あまりしつこいと棋譜検索して君のIDを公表するよ。

>>782
過小のお前も同レベルのDQNだ

負けるとマジつらい・・・
負けたらその日に将棋はやめるんだけど
気がついたら5連敗してたorz

レート300あたりから定跡をしっかり勉強している人が多い感じ。
定跡書を読まずにやってて一瞬だけ１２級になれたけど、
１２級の人の四間飛車にフルボッコされてすぐに降級。

>>773
何リカンジョークだよ

>>789
限界感じていて理由もわかってるのなら
勉強しろよ。

>>791
その敗戦後、居飛車対振り飛車の本を買って盤に並べて勉強中。
羽生の頭脳文庫版も買う予定。

対振りは穴熊一本だお

>>792
いや羽生の頭脳は20年前で古すぎて役に立たない事多いから
新しく買うのなら藤井とか渡辺の本の方がずっといいぞ。

低級レベルだと最新とかそうじゃないとか関係ないし

あるに決まってるだろ
四間至っては藤井システム以前の定跡で
あれから革命と言われるくらい恐ろしいほど進化してるからな

ねえよ
江戸時代の名人が低級になるか？ｗ

>>797
何言ってるのか意味不明
頭大丈夫か？

低級だと最新の戦法とか関係ないだろ

２４で遭遇する戦法に関わってくるので関係はあるが

仮に関係がないとしてもわざわざ古い定跡書選ぶ必要はないわけで
しかも羽生の頭脳は高度で難しすぎるから低級には向かない。

あらゆる意味ですすめるやつは狂ってる。

>>797見れば頭おかしいのは誰でもわかるかｗ

12級安定してきた
低級脱出するお

羽生の頭脳はたしかに難しそうだけど読まないよりは読んだほうが役に立つんじゃないの？

>>800
ですね
わかりやすいというのも大事だよなあ

羽生の頭脳は古すぎて使えないってわかっちゃう低級ってすごいな

あれだ例の棋書スレで自演していた毎日の工作員が営業で売り込んでいるんだなｗ

低級相手にあんな難しい羽生の頭脳売りつけようとしても無理に決まってるだろｗ

11級は弱いけど、１０級は強い。１１級相手だと角を適当に銀と交換して飛車捌けば勝てる。
美濃がこいは硬いと思った。

ここの飛車切りにはびっくりしました
初めは負けると思っていました
その変化は読んでました
勉強不足を痛感しました

言葉通りの感想戦してどうするｗ
反応に困るわ

僕にはとてもできない

低級でチャットで感想戦するぐらいならBonanza先生に解析してもらう方が有意義？

>>810
うん、ソフトの棋譜解析が終わるまでの時間潰しにやるぐらいなら
いいけどね

市販のボナンザって指された手に対して
コメントでるの？
でないんであれば感想戦の方が絶対いいよ

>>812
コメントはでないけど、ソフトが導いた指し手に関して自分で好きなように応手できるだろうから、自然とその意義は把握できるんじゃね？
俺は東大将棋使ってるからボナは知らんが

というか、低級どころか高段になってもソフトで感想戦したほうがよさそうな気もしてくる
プロの指導を受けてる気分になれるよ

>>813
お前高段なめすぎｗ
高段は局後すぐそのミスとか自分で判断して分析出来るから。
難しい詰みとかなら頼る事もあるかもだが
それ以外でソフト解析が高段にまさる部分なんか一つもないぞ。

あとコメントでないということは指し手の意味がわからないわけで
それじゃ感想戦の効果はたいして得られない。
プロ棋士ですらなんじゃこりゃという解説不能の手が多々あるのに
そんなんで低級がわかるわけないだろｗ

分岐を追える分ボナの方がいいよ。
こうすればよくなったって局所的に言えても
ボナで追っていくと結局だめってのが結構あるからな。
構想自体が間違ってるというｗ

>>814は何年前の話をしているのかね。
いまではボナンザはトッププロレベルにまでなってるだろ。
渡辺龍王とボナンザの対戦をしらないのかな？
youtubeでみれるかも
ボナンザが渡辺龍王を追い詰めたとき時間があれば確実に勝ってたよ。

ほんとはレートマイナスになってるのがいっぱいいるだろ。表示は０だけど。

>>816
こいつ馬鹿じゃないのか？
ソフトの強さ＝ソフト解析の精度
とはならない事もわからないのかｗ
とくに形勢判断においてひどいのは周知の通り。

プロは指導料などの利権で生活しているからね。
コンピューターのほうが指導に適しているなんて古い体質の将棋連盟には口が裂けてもいえないだろうね。

いつものソフト基地外かｗ

コンピューターの方が指導に適してるのだったら
今頃みーんなソフト解析使ってる罠。

現時点ではアマレベルなら十分すぎるほと強いのにそうはなってないし
実際不備不満だらけだからね。

将棋連盟はB１級以下の弱い棋士にも給料払わないといけないから、
ソフトの方が強いなんてばれちゃったらファンが離れて食ってイケなくなるだろ？
ただでさえ将棋しか出来ないんだから、他の仕事なんて見つかるわけ無いし。

１１級以上の廃人はプロは神だと思ってるからね。
ソフトがプロより強いなんて認めたくても認められないんだろうな。

ソフトの話したいなら他行ってくれ

ID:NIcowfRnは有名な廃人基地外。
日本語通じないからまともに相手するだけ無駄だよ。

ソフトを食わず嫌いしてる人が多いみたいだな
ソフトのアルゴリズムはよくわからないが、局面を形勢判断しながらいくつか検索していって、最終的にもっともこっちの形勢がよくなると結論した手を指すんじゃないの？
もしそうだとしたら、ソフトの形勢判断の正確さが強さの秘密になっているわけなんだが

まぁ理屈はさておき、ソフトの素晴らしさは、序盤で飛車ただとりされた、みたいな普通なら投了するような局面から、コンピューターに劣勢側を持たせて継続対局でもしてみればわかるよ
そんな状況から逆転してくるようなコンピューターの指し手が参考にならないわけがない

ソフト房うざいよｗ

ポンコツ脳かもしれないが己の脳で気付きたい訳よ

Ｒ下げまくって、心機一転新たに
登録することにしたよ・・・
全盛期に戻りてえ

廃人になるまで努力したのに１年そこらで作られたソフトに負けるなんてプライドが許さないからな。
絶対ソフトなんか認められるはず無いよ。

>>828
そんな狂った考えでそう思うのならお前が将棋やめればいいだけ。

すでにソフトに勝てるのは500人程度しかいないと言われてるのに
普通の人間が負けても恥ずかしい事でも何でもない。
計算機に計算で負けて悔しいとか許さないとか考える基地外はお前くらいだ。

俺らは人間相手に勝てば嬉しいし負けるのが悔しいんだよ。

IPexpert

15級登録で43勝4敗勝率9割の過小。

なんでこのスレはID:NIcowfRnをスルーできないの？
明らかにこのスレに張り付いてるキチガイじゃん
他の板なら全く相手にされないぞこんな奴

スルーしたくなくてもしないといけないの？

自分もスルーできてないじゃない

>>831
764 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 14:50:28 ID:d2Bp+Trr
これはひどいw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1422823639
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222837952


766 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 18:09:17 ID:k28kK81s
koregasinzituは知恵袋の将棋カテで有名な荒らし
最近はあまり見なくなった
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu



ここで煽ってる基地外なひきこもり囲碁厨は
koregasinzituなんだろうな。

この板だけでなくヤフーとかまで荒らしてる。

相手が回線２回落ちで判定勝利
こういう勝利が一番うれしいね

そうかな・・・

回線落ちから復帰した奴をフルボッコが一番うれしい

終盤の秒読みで読みきれなくて、時間稼ぎのために回線落ちしてるやつっているのかな？
なんかここのところ形勢に関わらず詰み直前で回線落ちして
再開待ちにして待ってたら
５分後に再挑戦してくるやつがすごく多いんだが

再開したとたんに別人のように強くなる事あるけどソフト？

最近将棋始めてR２００までは行ったんだがそこで負けてから
将棋が怖くなって一気に8連敗した・・・
相手の戦法を見ただけで自分の勝ちが見えなくなる

初めて入玉やられた
棋譜みたら過去にもやってたみたいだから、狙ってやられたみたい。
勝勢だと思ってたところからの敗戦はがっくりくるな。
俺も勉強しようかな。

入玉されない上部押さえを学ぶ方が有意義

入玉やられたと言うのは やや間違い

寄せ間違いで上に逃がしてしまったとゆーべき

寄せの勉強をした方がいいね。

>>840
勝ち負けにこだわりすぎなんじゃない？
でも、俺も気持ちは分かる。
こちらが優勢になると「絶対勝たなきゃ」って心臓がドキドキ・・・

しばらくフリーで気楽に指してみれば？

>>845
でも俺に言わせればそれがいいんだけどな。
勝ちや負けが約束されている勝負はつまらないが
いつ負けるか勝つかわからないからこそ
ドキドキ感味わえて勝った時嬉しいんじゃねーか。
このぎりぎりの緊張感こそ将棋の醍醐味の一つだろう。

これは他のスポーツでも言えることだけどね。

優勢になってからギリギリを味わうのは醍醐味ではないと思うけど

>>847
それだけじゃなくてぎりぎりの勝負の事を言ってるのだろ

羽生名人とはレベルが違うけど勝ちがみつかると俺も心臓がすげーバクバクいうなぁ

やっぱ皆ドキドキするんだな
俺だけかとｵﾓﾀ

俺のなんか止まるぜ

ちーん

ぶっちゃけ、みんな将棋歴どれくらいなの？

24デビュー戦から1年の12級。
使用戦型は矢倉・角換わり・居飛穴・対早石田42玉

7級で登録してもうすぐ3年
負けまくって一気に12級まで落ちる
その後最高8級、今は9級
定跡を知らなかった40オーバーのおじさんならこんなもんでしょ

定跡知らなかった素人おじさんがいきなり12級定着とはすごいなｗ

将棋暦3ヶ月で14級低迷中
23歳　職業ニート

一気に14級まで落ちて13級の壁で途方に暮れるのが通常の素人コース

勝ちが見つかった時より勝勢にもっていけそうな場面でバクバクするなオレは

>>855のおじさんだけど、
美濃とか矢倉の形くらいは知ってた
あと、なんかしらんけどNHK杯は好きでよく見てた
いにしえのファミコンソフトの内藤九段将棋秘伝とか早指し森田将棋はやってたけど、
人とは20年くらい指したことはなかった
PCをおもちゃのかわりに買って24を知ってハマったけど、もうこれ以上棋力は上がりそうにないｗ

何年やってても9級いかない人もいるんだし、勉強を続ければまだまだいけるんじゃないの？
まぁ俺13級なんだけどね

敗北からいろいろ学んでる
少しずつ出来ることが増えてきた
もう敗北から学ばなくていいから
後は泥沼のような9連敗を止めたい・・・

>>862
昨日のＲ２００の人かな。
２４でどうしたいのか？が問題だと思う。
失礼な言い方だけど、ただ勝ちたいだけなら初心でＲ０に近い人だけ選んでいれば勝率は大幅アップするでしょう。
でも、それだと勝ちは増えても強くはなれないよね？
14級の壁を超えたいなら、30連敗してもいいから自分と同等かそれ以上の人と指して、一局ずつ敗因を追求するべきかと。

また初心に落ちた
定跡覚えなくても12級とか嘘だろ
升田式石田流とゴキゲン中飛車の定跡ある程度覚えてても勝てねえよ

>>864
近くにそれなりに強い人がいて、そういう人と対局する機会があった人は、自然と定跡的な手順を覚えていったのかもしれない
俺も定跡丸暗記で初心脱出できたからがんばれ

>>864
「定跡覚えなくても」って自分の指す戦形のことじゃなくて
相手の指してくるいろんな戦形の対処法のことだろ
さすがに自分の指す戦法の定跡はだれでも覚えとるだろ

>>864
いきなり７級登録、矢倉とかの形知っていたという時点で嘘だって気付けよｗ

>>866
定跡を知らなかったとはっきり言ってるから
そういう意味じゃないしやっぱり嘘吐きだろう

俺、定跡なんてほとんど知らんけど、１２級まで来れたよ。
ただ、限界を感じつつあるので、今得意戦法の定跡を勉強中。

大勢のプロ達で築き上げらた定跡は
最初から多くの秘めたねらいがあって勉強もしてない低級に太刀打ち出来るわけないからな。
有段者でも初見ならつぶされてしまう事すらあるからな。

詰将棋と序盤の知識（矢倉は形だけ、あと棒銀、端攻めくらい）だけで
13級に行けたがな。
そりゃ全く知らんと言えば嘘になるが、定跡を勉強したとか覚えたとかいう感じではない。

定跡を勉強する　というと定跡書の手順を丸暗記するみたいに考える人がいる
みたいなんだけど、部分的な攻め方や守り方のパターンのストックを増やす
ぐらいにおもったらいいとおもうよ
初心者はそういうストックが少ないからどう指したら分からないけど、ストック
が増えてくると指し方が分かってくるし、いろいろな局面で応用が利くようになる

もーアホばっかｗ

本読まなくても自分の定跡って出来てくるわけよｗ

わかる？ｗｗｗ

低級だけに通用する定跡みたいなのもあるよね。
強い人なら反撃方法を知ってるけど低級は知らないから通用するみたいなｗ

動画サイトで人の対局たくさん見ると実力あがる気がする
とりあえず寄せはマシになった気がする

>>875
低級ばっかりじゃね？
強くて実況上手い人って少ないんだよなあ

RockBand WithHer
中級なのに挑戦してきたから気になって調べてみたら5000勝350敗で
初級相手に俺tueeeしてた

低級は強い相手と指せるしそいつも勝率を稼げるし別に良いだろ

たしかに動画のほうには、せいぜい低段しかいない気がする

>>877
この名前随分前にも見たぞ
マルチで晒されてた

>>878
いいわけないだろ　低級の底辺で待にしてるとこんなのばっか挑戦してきてウザいんだよ
おまえも試しに経験してみろ

おまえらに警報鳴らそうと思ってたら
規制で書き込めないうちに遠いところに行ってしまってたでござる

1 garyuukisi 1952 .750 156 52 208 3D 210588
2 garyuukisi-Jr 659 .946 35 2 37 9k 239168

オレがやられたのはシニアの方だが今や三段となってしまった過小に戦えるはずもなし。
ジュニアも９級にまで上がってしまったけど接点がある奴は気をつけとけ

適当なスレでやってください

俺つえーしたい奴に限ってくだらない戦法使ってくるからな
四間飛車穴熊とかどれだけ勝ちたいんだよと、必死すぎるだろ。

くだらない穴熊に負けて悔しいんですね

>>885
とソフト指しの過小が申しております

俺は、熊の方が俄然やる気出るな。
まあ、低級の熊なんて大したことないんだろうけど。

将棋の戦法に卑怯も糞もないと思うんだがな。

相手が名人でも始めたばかりの子供でも初期配置は同じ。
そこからどのように駒を動かしていくかは自由なのが将棋。

王将を99の位置に持っていってはダメ、とかの自分ルールで人を募ってやってみればいいんじゃない。

普段穴熊使ってる俺からすると、振り穴はカモ
R200以上上の相手からも勝率5割以上を維持してると思う

だいたい名前が卑猥だから、振り穴を使ってる人は、相当ゆがんだ性生活を送っていると予想できるね

>>889
どんな性生活おくってますか？

>>889
じゃあお前藤井の四間穴熊に負けたらどうする？

穴熊って最大3手（香上げ、入城、銀で締める）かかるけど
3手あればかなりの攻撃態勢を整えられる。

それまでにいかに急戦に対応した陣を組んでおけるか。
卑怯と思っちゃう人は何も考えずに序盤進めてしまうんだろうね。

>>891
意味わからないんだけど
平手どころか二枚落ちの心眼振り飛車でも負けるわｗｗ

>>892
誰も卑怯とは言っていない件について
むしろ低級としては、楽勝で飛車成れるから嬉しいんじゃね？

ゲストで打ってみてボコボコにされたけど人と打つのは楽しいな。
登録してきたからおまえらこれからよろしく。

何級で登録した？

>>895
ゲストでボコボコにされて自信なかったから15級だおorz

将棋に戦法に卑怯とか言ってる方が情けないだけとはいえ
ただ穴熊見るとあまりの堅さに面倒でげんなりするのは確かだな。

俺は両方もって指すけどやっぱ穴熊の方がはっきり楽。
世の中穴熊だらけになるはずだよｗ

すんなり穴熊に組めるのが低級クオリティ

穴熊嫌いならゴキゲンとか向かい飛車とか色々あるのに。
そもそも相居飛車にすればいい話だ。

居飛車対振り飛車で穴熊嫌なんていうやつはそもそも飛車を振るなと。

穴熊は卑怯、美濃囲いも卑怯、矢倉も卑怯。
男なら居玉で勝負しろ。とここまで言うなら面白いが。

穴熊だけ卑怯なんて道理は通らん。

でも最初はそう思いがちだよね
そんな俺も今では立派な穴熊信者になりました

>>899
ゴキゲンにしたって今じゃ平気で穴熊組んでくるしｗ

向飛車だってやってやれない事はないし
穴熊全盛はずっと続くのであったｗ

>>900
相掛りか横歩取りか
相早繰り銀ですねわかります

・・・ポカしやすい俺は
する気にゃなれんが

俺の場合
穴熊が何故か使いこなせんorz

>>902
居飛車でおk
相掛りやっても穴熊にされたらそこでまた報告してくれ

居飛車やっても今じゃ矢倉ですら穴熊あるからねえｗ

角換わりや横歩とかをするしかなさそうだが
低級はそれらを苦手とする人多く避ける香具師多いというお約束ｗ

矢倉穴熊まで堅いと思うようになったら、永遠に低級脱出できんわね

>>906
矢倉穴熊は堅くない。
遠さを生かして勝つ戦法。
これ常識な。

>>906
ID:2FxYwSBMのような
そんな低級でも知ってる事でなぜか偉そうにしてる池沼が
一番弱そうだｗ

>>907
まあ、端からはめちゃくちゃ近いけどな、４六の銀と３七の桂も使いにくいし。
相当高度な作戦だと思うよ。真似したくない。

>>908
少なくともお前よりは弱いよ。
ココにいる誰よりも弱いだろうな

>>909
弱いのはいいとしてならなんでそんな偉そうでしてるんだ？
おまえどこでも嫌われ者だろ？

弱さ勝負なら俺だって誰にも負けん

>>909
そんな風に言い出したら矢倉そのものが高度だろｗ
お前のように我田引水理論ばかり言っていてはそりゃ弱いし嫌われるわ

いつもの囲碁厨の臭いがする

将棋盤によく出没する荒らしの囲碁厨
koregasinzituの名言

将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された（将棋界は否定している）
その初手は5六歩だ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu


この人はこないだヤフーから大量削除くらったらしい

穴熊はハイレベルなら遠さを生かして一手勝ち・・・ってなるが
このレベルだと圧勝or圧敗になりがち
勝ったときは俺最強じゃねってなるが負けたときにゃ死にたくなる

穴熊はたいてい最後は大差じゃねーかｗ
投げるのが異様にはやい高段とかのぞいてな

王手が一回もかからない　→　９割勝ち
一回でも王手がかかる　→　７割負け

と二段の俺がいってみる

2段の俺様がわざわざ低級スレにまで出張して煽りとは、ご苦労様です

出た。口だけ二段。

スマソ
よくみたら１２級だった

>>855のオジサンだけどマジだよ
定跡はあやふや
棒銀で▲15歩△同歩で先手は同銀が定跡くらいは知ってた
あと、角道止める四間は早い段階で角交換すると振り飛車不利だよくらいは知ってたよ

序中盤で駒損しないようにして後は野となれ山となれ
これだけ

あ、ファミコンソフトはよく指してたから、単純な角道の見落としとか3手詰めを喰らう事は少なかったかも

いい手は必要ない
いかに悪い手を指さないか

低級で苦労してるみんな
単純に角道見落として駒とられたり、単純な3手詰め喰らってないか？

依田９段がいってたけど定石なんて一つも覚えなかったけれど
最善の手を考えていって打っていたら定石になっていたんだってさ。
差し手の可能性の少ない将棋ではちょっと考えただけでは分からないほど定跡化されてしまっていて
ありえないことだけどね。

たまに低級に新王とかいるけどあれはどういうこと？
低級でそんなタイトルとかあるのか？

２４名人戦のページ読め

強くなるのに一番いいのは、２４で師匠付けることなんだね

１３級にまったく勝てない、何さいになると勝てるの？

13級とか漢字覚える前に越えないとだめだろ

13級は魔物
13級をやっつけるにはロトの剣はぐれメタルヨロイ星ふる腕輪は必須

>>927
しっかり固めて隙を見つけたら素早く動いて一撃必殺ってわけですね

>>925
半年で15級から11級になれたけど
ひたすら将棋の動画見たぐらいかな。

フリーで13級の人と指したけど、
不利になった時の踏ん張り方がなってないね

13級の壁は確かにでかいね
一回13級になっちゃうと、その先はとんとんとRが上がっていくのだけどね
俺の場合、初心者〜14級まで2ヶ月、
14級〜13級まで3ヶ月、
13級〜11級(今)まで2ヶ月
こんな感じだった

負けてカーッとくると、もう１丁！ってなる
んで負けてもう１丁！の繰り返し

やめるきっかけ教えてください

10連勝してキリよく

１０連勝出来るなら低級脱出なんてすぐじゃないの？

最近負けが続いて前までは詰みみえるまで指してたのに
劣勢になって攻める手なかったら投了するようになっちゃった

０点に負けたよ。

Ｒは連勝しないとなかなか上がらないからね
将棋ってだいたい勝率五分になるし、
よっぽどそのＲで力の差がないと次の級に上がれない
そこがむずかしいよね。
上がったり下がったりの連続で、なかなか次の級にいけない歯がゆさがつらいw

>>937
じゃあ強くなるまでR指すなよ

どんなに強くなっても同じくらいのRの人と指せば５割くらいは負ける。
負けたくなければRが下の人と指すのが良いよ

時間によって強さは変動するから、一般人が沢山いる時間を狙うといい。
あと対戦数が１００００以上の奴はブラックリストに入れた方がいい。

対局１００００以上で低級のヤツなんてむしろカモじゃね？

対局数って検索しないと見れないだろ
わざわざ調べて挑戦は必死すぎるわ

１００００局もやって低級の人とかいるの？
時間無駄にしすぎぢゃないのか

将棋に使う時間なんかプロ以外皆無駄さ

読んでるアピールと言わんばかりに、こっちが指した後ノータイムで指してくるのは盤外戦術ってやつなの？
強い(と思い込んでる)自分に酔ってそうでむかつくんだけど、作戦だとしたらまんまと術中にはまってることになるのかね

盤内戦術やんか。

>>945
もし作戦だったら大成功ということになるな。
わざわざ2chで相談するほど動揺させたわけだから。

確かにいるね、初手から中盤くらいまでずっとノータイム
当たり前だけど付き合う必要はまったくない
イラッとしてあえて秒読みまで待つこともない
ワンパターンで芸がないことの裏返し
大概棒銀とか右４間

先手：じぶん（11級）
後手：あいて（12級）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲３六銀 △８四銀 ▲２五銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四角 ▲７六歩 △２二銀
▲１六歩 △２三歩 ▲４四角 △同　歩 ▲１五銀 △１四歩
▲２六銀 △３三銀 ▲２五銀 △３五歩 ▲８八銀 △５二金
▲５八玉 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五銀 ▲３四銀 △２二銀
▲５六角 △３六歩 ▲３八金 △３七歩不成▲同　金 △４五角
▲同　角 △同　歩 ▲５五角 △３三歩 ▲４五銀 △４三金右
▲７五歩 △５四歩 ▲６六角 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩
▲５七角 △４四歩 ▲３六銀 △７六銀 ▲３八金 △８七銀成
▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △５六飛
▲４六歩 △６九角 ▲同　玉 △５七飛成 ▲５八歩 △４六龍
▲４七銀 △７六龍 ▲７二角 △５五角 ▲７七銀 △７五龍
▲３七金 △８四龍 ▲６三角成 △５三金 ▲６二馬 △５二金
▲７二馬 △７四歩 ▲５四馬 △７三角 ▲４六銀 △７五歩
▲６五馬 △５三歩 ▲４八飛 △５四銀 ▲６六馬 △４三金左