コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2

前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠　総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270193669/

将棋の清水がコンピューター対決　今秋、女流２冠が平手で
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000492.html
情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータからの挑戦状
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/04/post-272.html

ミーオの素股

http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html
Q：対戦ソフトウェアは既に決まっているか？

A：合議アルゴリズムを用いる方針になっています。複数のソフトウェアを疎結合で並列計算させて、
それらの意見を集約して、次の一手を決定する手法です。現在のところ、限られた実験では効果が認められており、
これを実際の対局に用いる方向で検討しています。個々の参加ソフトウェアの候補は、
プロジェクトに現時点で参加しているGPS将棋、Bonanza、激指、YSS、TACOS、柿木将棋などです。
これを実用的にどのように組みあわせるのかは、実験を元に決めていきます。合議より単独が強ければ
単独の可能性もあります。決定は本番一か月前までを予定しています。

Q：5月5日の世界コンピュータ将棋選手権の優勝プログラムが対戦するのか？

A：既に準備に入っているので、今年の選手権の結果を元に参加プログラムを変更することはありません。
今後の挑戦にあたっては関係する可能性はあります

使用計算機環境
Q：対戦に使用する計算機は何を使用するのか？
A：現在のところ、東大、京大、筑波大などの並列処理大規模計算機環境のグリッドを使う方向で検討しています。
バックアップ体制として、Xeonマシンを複数並列に繋いだ環境も並行して整備する予定です。最終的には一か月前に決まります。

対戦予定
Q：今後の対戦予定は？
A：今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段からトッププロ、
最終的には名人か竜王と対戦を致します。具体的には、将棋連盟と相談しながら進めて行きます。

清水が右四間飛車をするに10000ぺリカ！

まずコンピューター同士で対戦してくれんかな。
アマ竜王戦で活躍したボナンザを
スパコンが角落ちで倒せばすげー、となる。

市代姉さん念願の合コンですぜ

魚＆家庭菜園の野菜＆ＤＨＡパワーでガンガレ。
しかし、お鮨屋さんでのお一人様は少し寂しい。

流石の今泉健司氏もGPSに△7二飛みたいな手を指されてはな。

ものぐさ将棋観戦ブログ
コンピューター将棋の話題 vol.1
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51643817.html

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

将棋連盟は公益法人なんだから、金儲けを目指すんじゃなくって公益を考えないと。

公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるんじゃないよ・・・

金儲けしたかったら、将棋連盟抜けて株式会社『将棋道』でも作りなさい。

それが世の中のしくみです。




Ｑ．「公益」とは何ですか？

Ａ：「公益」とは，私益・利益＝利己のためではなく，「利他」のために行うことです。
「公益＝不特定多数のため」と解説する人もいますが，内閣府の公益認定等委員会も認めているように，
対象が特定または少数であることが問題なのではなく，本質的には，その活動が「求められているか」と受益の機会が
「開かれているか」という２点がポイントです。長期入院している知り合いの少年のための読み聞かせや，あなたの家の近くの川の保全は，
特定かつ少数のためになりえますが，それでも公益性を認められるのは，その活動が求められ，開かれているからです。
逆に，住民の多い地域の活動だからといって，少ない地域の活動より常に公益性が高いということもありません。
公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，その活動を必要としている人やことがら（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
自分や自分たちがしたいこと（ウォンツ）ではなく，求められていること（ニーズ）に基づいて行うからこそ，共感する人が集まり，
労力や資金などを提供して協力する人たちの輪が広がるのです。同好会とＮＰＯとの違いは，その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか，
それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。

ソフト側が後手になったら、是非初手は九四歩で

あと、３週間・・・

棚瀬氏って、引退したの？

>>7
kwsk

これは清水が100手以内に負ける
そして翌年、里見がリベンジを果たし
女流棋界は里見一強時代に突入する流れ

>>14
http://www.suntory-kenko.com/dha/why_voice05.html
http://tvtopic.goo.ne.jp/cast/cid/7807/0/0/1.html

ボナさんに50連敗中なんだけどコレに勝つとなんかいいことあんの?
持ち株が上がるとか

清水さんの対局姿勢はきれいだなぁ

女流トップよりも棋力が高いアマトップでも
最強ソフトに勝てないのに無茶なことをしたもんだな。
ただでさえ毎年レベルアップしているのに勝ち目はないね。

清水は羽生にも勝った事があるからな
清水が負けたら羽生が出るしかない

清水は睨む相手がいないから調子が狂うな

>>16
あの人か、、、
たしかにひとりで寿司食べてたなw

笑顔が素敵な美少年がオペレータをやったら清水自滅するかも。

ここには馬鹿がまぎれこんでるので注意

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

>いい度胸をしていると　その不遜な態度に感服仕った次第

まて米ｗおまいの方が態度でかいぞｗｗｗ

清水みたいな雑魚なら秋までもったいぶらないで早く対戦させろ

貫禄力でコンピュータは負ける。

将棋連盟はこれ、失策じゃないのか？
今ならまだプロトップクラスが出れば、コンピュータに勝てると思う。
けど、中ボス的に女流とかと対戦させているうちにコンピュータが強くなって、男性トップが出陣する
ころには勝てなくなってるというなんかドラクエ状態になりそうだ。

相手のレベルが上がりきらないうちに大ボスで倒しておいて、またしばらく対戦の間をおいておいた
方が延命時間が長かったろうになんてなりそうだ。

清水が負けたら立場が逆転して
次は連盟が挑戦状を持っていくってことだよね

米とすれば、女流なんかカスということが、
世の中に知れ渡れば、それはそれで、充分、満足の行く結果なのであって・・・、

もし清水が勝ったらどうするんだ？

清水が勝ったらリセットされる。
次も女流のだれか

>>28
ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

持ち時間で随分優劣が違ってくるので
今後実力が拮抗すればするほど対局設定が難しくなるねぇ

清水さんにはソフト対策を意識しすぎて変な手を指さないようにしてもらいたいですね
魔太郎もボナンザの角捨てを利用しようとして不利にしちゃったし

渡辺 明ブログより
(p)http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3d1f232758c93820628174c05f9ef092

＞皆さんの関心が最も高いのは、コンピューター対清水女流二冠戦の発表でしょうか。
＞僕がボナンザと指したのは０７年なので、３年前。その時点では奨励会の初・二段前後、という感じでした。
＞そこからの３年でまた強くなっているはずなので、少なく見積もっても二・三段はあるはず。
＞あるいは三・四段まで来てしまっているのか。

＞清水女流二冠としては、相手が詰みを逃さない絶対の終盤を持っているので序盤で弱点を突くのが理想。
＞ただ、近年は序盤も強くなって来たので相当に練った作戦が要求されそうでです。
＞対局は今秋と少し先ですが、近くなれば盛り上がりそうです。

プロ棋士もやっぱりこの辺は注目しているみたいですね。

しかし、渡辺といい清水とい居飛車党ばっかりでつまらん
勃起王が先手石田、後手ゴキ中でコンピューターと勝負する方が
見所があっておもしろそうなのに

>>35
渡辺竜王はスパコンを使うことについては知らないみたいだな。

そもそも、三年前に奨励解三段、って言ってなかったか
又老。

清水みたいなゴミに勝ってもソフト側は嬉しくも有るまい

ソフトに感情はありません＞＜

ソフト：「シミズニカテテウレシイデス」

何で秋とか？

そんな対策を練りに練って対局じゃ意味無いだろ。
PCとソフトが用意できてればすぐにでもできるだろ。
ゴールデンウィーク辺りにでもやれよ。

しかし、やることが汚いな。誰も女流との対局なんて期待してないのに。
女流なら負けてもいいからな。

みんな言ってることだが
清水を出すということ自体
既に逃げてるな
いいのかなこんなことで

清水みたいなゴミクズはさっさと蹴散らして
早く本番に入って欲しいもんだな

清水さん自身は引き受けたって言う事はコンピュータ将棋の現在の実力をどう考えてるんだろうな？
まだまだ自分とかが負けるわけがないって思ってるのかな？
いい度胸をしていると
その不遜な態度に感服仕った次第
っていうのなら会長がまず対局すればいいのに

いまコンピューター将棋って何手先まで読んでくるの？

昔アーケードゲームで清水の将棋ゲームがあったの知ってる？
100円入れてやるやつ。
それとやればいいじゃん。

>>42
スパコンを使うから準備期間が必要なのではないか？

>清水さん自身は引き受けたって言う事はコンピュータ将棋の現在の実力をどう考えてるんだろうな？

本気で勝てると思ってるなら相当な池沼
まあ実際は「いい勝負に持ち込めば自分の株が上がる」くらいに考えて
金と同情声援に期待した出馬なんだろうよ

一応女流棋士として名のある清水さんを指名しとけば、女性という事もあって渡辺の時よりマスコミに取り上げて貰えるかも!?と、協会が考えたんじゃね？

みんな女流を応援して、コンピュータがヒール役になることを期待しているのではないか。

清水が負けたところを渡辺で敵討ちか

>>52
いやいきなり魔太郎クラスはぶつけない。
今度は4段とかから順番にぶつけていくらしいｗ

むしろ半年間の準備期間で清水女流が対ソフト戦術のスペシャリストに変貌しないかと期待。

http://lppg.shogi.or.jp/event/komasakura.html

>主宰「女流棋士会ファンクラブ駒桜」からのお願い
>
>主宰は「女流棋士会ファンクラブ駒桜」です。
>対局者である清水市代女流王位・女流王将の対局料・賞金も「駒桜」より支払われます。
>是非とも、将棋ファンの皆様方には1口5,000円の「女流棋士会ファンクラブ駒桜」にご入会していただき、
>サポーターとして熱い戦いを見守っていただきますよう、お願い申し上げます。
>　尚、対局は2010年秋を予定しております

>>53
名人挑戦まで何勝もしないと生けないプログラム側はめんどいなｗ

>>56
学者側からみればいつどの時点で人間を上回ったかを正確に知りたいだろうし、
連盟側からすればイベントの回数増やして出来るだけこの話題で盛り上がって
将棋をメディアで取り上げてもらって普及と金儲けたいという双方の思惑が一致したためだと思われるｗ

ソフトの実力はムラはあるけど既にＢ級クラスだろ

Ｂ級の強さを知らないバカが吠えている

合　掌

４段もピンキリだよなー。
対コンピューターとなるとやはり勝又さんが一番強いかも。

>>57
学者側からしたら対人間への勝利時期を正確に知ることは重要じゃない
ただ将棋用プログラムの研究なんて傍流のニッチ産業なので
話題性を獲得して研究費を得るやすくことは重要

>>61
研究費って、実際に開発しているのは保木さんとかじゃん。
そっちには金は回ってないんじゃないの？知らないけど。

イベント開催の費用とか、学会誌の原稿料とかがかかるのかもしれないが。

※って将棋の黒歴史？
弟子と愛人関係になったりしてさ。

コンピュータＶＳトッププロに関しても、
５０年後の人が見たらビックリだよ。

公益を無視してトッププロが逃げ回っているんだもん。

>>1
>将棋用プログラムの研究なんて傍流のニッチ産業なので
>話題性を獲得して研究費を得るやすくことは重要
将棋用プログラムの研究なんて必要ですか　ｂｙ　レンホー

女流だと四枚落ちで互角位じゃないか？
ソフト二枚落ちぐらいならソフトが楽勝しそう。

・ レーティングのおかしさ
No. ： 472 [返信]
Name ： 永瀬　拓矢
Date ： 2006/01/22(Sun) 16:39

最近級位者の方々と指すと負け越す程強いんですけど・・・
僕が弱いのかも知れませんがこれだけ負けるとソフトかも知れないと思ってしまうんですが・・・　　　
意見お願いします

ソフト指しと同類か？
No. ： 480 [返信]
Date ： 2006/02/28(Tue) 22:28
確証はネット上なので無いですが、過小申告、偽名と思われる、
と受けるのは私だけでしょうか。１０級あたりから指して数日で有段になるなんておよそ普通では考えられない。
私のようなヘボですとご愛嬌と言うこともあるのでしょうが、
指し手見ていると相当強いアマと見受けられることがある。
手本を示すべき高段者がそこまでして勝ちたいのかと思うと情けない。
私は山形県ですが昨年、松浦亜矢なんて女の名前でたちまち３、４段まで行った人がいた。
近将道場で４段なんていえば県代表クラス。
地方ですから女の４段なんていったらニュースもの。
将棋指す人に聞いても知らないと言う。
とるに足らないことかもしれませんが実名と適正申告はこの道場のよいところですしね。
ちよっと気になったので。

情報処理学会側は、対局料を出すか、
スポンサーを連れてくるかしてないの？？

>>67
スポンサー関連は本来それで金をもらって対局してイベントなどもやってるプロ側の仕事に決まってるだろ。
そういうの責任転嫁や本末転倒とおいう。

>>66
＞松浦亜矢なんて女の名前でたちまち３、４段まで行った

どうみても偽名で過小かソフト指しに決まってるじゃねえかｗ
その名前の時点で気付けよｗ

>>53
これってさ、もしかしたら連盟側が自分の首を絞めることにならないかな？
時間が経てば経つほどソフトやハードは進化していくわけで、プロは不利になる気がする
まぁ逆にプロもソフトの癖を研究できるかもしれないけど・・・

>>55
これって、対局料や賞金を集めるためにわざわざファンクラブを作ったってこと？
会員が十分に集まらなかったらどうするんだろう。
1000人としても500万円か。

>>66です
新四段になった永瀬が奨励会時代に既にソフトに苦戦している状況が分かります。
2006年の市販ソフトですら奨励会初段1級レベル。
特に終盤の30秒将棋は凄まじい。
駒のただ捨てのような絶妙手をノータイムで連発。
人間が勝てない世界。

ソフトが圧勝する将棋に出資するヤシはおらんわな。

羽生や渡辺が出てくるなら「人間代表としてがんばってくれ！」
みたいなエールが金という形で集まると思うけど清水ではなぁ・・

これは将来スポンサーがいなくなった場合のテストケースだな。

IPadで話題のタブレットパソコンってあるじゃん？
あれで最強プログラム作ってパソコン会社がスポンサーとか、
あとは女性型ロボットとパソコンつないでロボにささせて
そのロボットもってる側がスポンサーとかどうかなぁ。

なんかますます連盟側が見世物状態になる気はしないでもないけど。

>>71
そうなったら清水ただ働きなだけでしょ。

つまり、清水が勝つ可能性はほとんど無いということなのかな？

己が恐れはべれば申さず

ブレーカーが落ちて清水の勝ち

DHA＆EPA+セサミンE愛用者としてもおなじみの
女流棋士・清水市代さんは最近なにかと露出が多いね
ヌード写真集とか出さなきゃいいけどね

するどい読みですね
もしかすると週刊現代に載せるかもしれないよ。

>>80
その発想は無かったｗ

>>55
清水みたいなカス女に寄付するのはお断りです

なにか特典があるのかな

伝統文化を支えているという誇りが
もれなく付いてきます。

ttp://www.suntory-kenko.com/dha/why_voice05.html

コスプレをして泥の付いたカブをまじまじと見つめる市代さんｗ

>>87
グロ画像貼るなカス

>>88
そんなことを書き込むべきではない。

お前らが大好きな公開レイプショーになるんだから、
最初ぐらい女を出してあげるという※のサービスだよｗ
どうせなら若い里見をという意見は分かるが
多感な時期だしトラウマが残ると可哀想だからね。

前回の渡辺の時も勝負にならないと思っていたが、今回はそれ以上に勝負にならなそうだな。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

清水は奨励会1級程度だろｗ
すでに角落ちに近い差があると思う

>>47
あったねー、女流棋士と対局するやつｗ
全然強くないけど、持ち時間的に次々100円入れないと最後までや次の人と
対戦できなかったな

プロアマ問わず、将棋界はコンピューターの恩恵を受けてるんだから
ソフトの進歩には積極的に協力して当然。

どれだけ強くなっても、タイトル取られるわけじゃないんだし。

>お前らが大好きな公開レイプショーになるんだから


醜いババァを公開レイプしても需要あるのか？

>>93
スーパーコンピュータを連結したグリッドコンピュータが頓挫でもしない限り名人でも勝てない段階に達している。

今年は誰が相手でもソフトに勝てない時代元年なのだよ。

こんな負けると分かっている勝負をさせるなんて、将棋連盟もやり方が酷いな。

市代ちゃん、相当強いと思うけど、それでも負けるの？？
林葉さんみたいな乱戦強い系のほうがコンピューター戦では有利なの？？

アマトップ≒女流プロ≒市販ＰＣ×ソフト＜＜スパコン×ソフト合議制

って感じ？

女流プロ＜アマトップ＜市販ハイスペックＰＣ×ソフト＜＜スパコン×ソフト

【文化】 小学６年生の"天才少女棋士"、史上初の大金星（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271378433/

>>100
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

女流およびアマチュアを一棋士としたレーティングだけど、
ずいぶん差はありそうだよ。

>>92
> 例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

巨人は公益法人ではない。
日本将棋連盟は公益法人。

巨人は公益法人ではないので税金の優遇はない。
日本将棋連盟は公益法人なので税金の優遇がある。

金儲けがしたかったら、日本将棋連盟を抜けて、株式会社『将棋道』を作って、税金をきちんを納めてからしゃべりなさい。
もしくは、公益のために活動するか。どっちかだ。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるのではない。

Ｑ．「公益」とは何ですか？

Ａ：「公益」とは，私益・利益＝利己のためではなく，「利他」のために行うことです。
「公益＝不特定多数のため」と解説する人もいますが，内閣府の公益認定等委員会も認めているように，
対象が特定または少数であることが問題なのではなく，本質的には，その活動が「求められているか」と
受益の機会が「開かれているか」という２点がポイントです。長期入院している知り合いの少年のための
読み聞かせや，あなたの家の近くの川の保全は，特定かつ少数のためになりえますが，それでも
公益性を認められるのは，その活動が求められ，開かれているからです。
逆に，住民の多い地域の活動だからといって，少ない地域の活動より常に公益性が高いということもありません。
公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，その活動を必要としている人やことがら
（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
自分や自分たちがしたいこと（ウォンツ）ではなく，求められていること（ニーズ）に基づいて行うからこそ，
共感する人が集まり，労力や資金などを提供して協力する人たちの輪が広がるのです。同好会とＮＰＯとの
違いは，その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか，それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。

>>92
> 例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

それは単に実力差がありすぎて試合にならないからだろ・・・

例えばセブンイレブンがおにぎりを無料もしくは低価格で販売すると思う?

おにぎり100円セールさんディスってんのか

こういうイベントではなく、定期的にプロと戦って実力を図るやり方のほうがいいような気がするんだけどな。
朝日杯か新人王戦にコンピュータを参加させられないものだろうか。

興行としてのうまみという観点を考えないとダメだぜ。

どうせやるんなら
最初は女流の上位10人と順次対局
奨励会の昇段規定(8連勝、12勝4敗、14勝5敗、...)を満たしたら
次は奨励会三段勢、さらにC級2組の棋士、C級1組、という風に
昇級昇段をかけて対局を続けて
その模様を週1回土曜日に中継すれば
ネット最強戦ぐらいの観客は集まると思うけどな

とにかく清水1人に責任をおっかぶせるのは馬鹿げている
相手が総力をあげてかかってきているんだから
将棋界も棋士全員で立ち向かわないと駄目だろ

よ〜し、ＰＣに腐った羊水掛けちゃうわよ〜酸味強いわよ〜

>>110
ていうか、コンピュータなんだから、五面指しだってできると思うんだよな。

ここにはソフトとは関係なく、清水に対して個人的な恨みでもありそうな奴が張り付いているな。

>>112
フリーズしちゃうよ

>>112
やれば１日で全部終わるけど３年かけてやろうってのがこの企画だから・・・。

>>113
市代ちゃん=女流プロと、
市代ちゃん=女流プロ『トップ』の区別のない人が多いと思う。

どっちが勝つか知らないけど、
私的には市代ちゃんに勝ってもらいたいね。

四十過ぎのババァを市代「ちゃん」とか

マジでキモ杉

市代はババアにしてはかわいいだろ
ババアかわいいよババア

母集団の定義が少し違うな。
ババアの女流プロにしては。
ちょっとした言葉の違いでニュアンスは全然違ってくるから気をつけろよ。

いや世間一般でもババアにしてはかわいいほうだし
お前らこの３人なら誰を選ぶんだよ

斉田さん、中井さん、市代ちゃん

どれも異性として見るのは不可能だが
ご飯に誘うなら一番話が盛り上がりそうな中井かな。

中井さんと市代さんは抱いてみたい
おま○こ舐めてもいいよ

中井一択だな

他は男して無理

パイパイ見てみたいのは市代さん。色白だから

http://www.youtube.com/watch?v=MvqTVP8Asls&feature=related
こういう発言をしてるのだから谷川先生が勝負すれば盛り上がるのに
次戦は谷川先生でお願いします　米長会長もソフトに負ける事は永遠にないって言ってたんじゃないの？米長会長自身でもいいよ

コンピュータと指せない男に負けるわけにはいかない

渡辺明

>>125
対名人経験者5番勝負って面白そうだな
第一戦　対加藤一二三
第二戦　対佐藤康光
第三戦　対谷川浩司
第四戦　対丸山忠久
第五戦　対森内俊之

勝ち越したら羽生・渡辺との勝負

超電磁右四間っっ！！

清水負けたら
清水香落ちで！

コンピュータ将棋は香落ちの序盤定石は
データ数が少ないから、それなりの試合になるかもしれない。

>>127
対竜王経験者七番勝負
第一局 島(1)
第二局 佐藤(1)
第三局 森内(1)
第四局 藤井(3)
第五局 谷川(4)
第六局 羽生(6)
第七局 渡辺(6、永世)
はいかがか。

斉田不人気ﾜﾛﾀ
おれも市代ﾀﾝとちゅっちゅしたいよぉ〜

>>130
面白そうだね。
藤井先生なら勝勢までいきそう。

あと、２００００分・・・

プロや清水を擁護する連中はもう少し外の空気を吸った方がいいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000120-jij-soci

むしろソフトマンセー派のほうが外出たほうがいいぞ。

あと半年もあるのかよ。
マガモ種ー是

>>131
市代ちゃんがネットオタの童貞君はゴメンだとさw

>>120
中井以外は完全なゴミクズ

童貞君はゴメンだと？
こっちから願い下げだよ、この糞ババァ！

広恵たむ…結婚してると思う。

対局当日、
「女流全冠制覇の経験があり、女羽生の異名をもつ清水市代の登場です！」
と場内でアナウンスされると、
女装した羽生善治が登場してコンピュータと対戦

女流の全冠制覇とか・・・何か価値あるのかよ？

アマタイトル全冠の方がはるかに難しいわ

女性ホルモンを抑制するか、男性ホルモンをドーピングすれば、
一時的に強くなるのかな。
まあ、胸が小さくなったり、髭が濃くなればばればれか。

女流全冠制覇も勝率７割も価値ありかと。
2006年発売の激指specialも、
面白いと言えば面白いんだけど…

>>141
奨励会崩れに勝ち続けないといけないからね。
全冠制覇者なの？？

ただ市代ちゃんどころか、
理絵ちゃんクラスだって横山公望みたいなもんですぜ。

清水みたいなゴミが相手じゃソフト開発者も
張り合いがないだろうな

ソフト側にとっても，いきなり羽生との大勝負で
システムの誤作動とか出ちゃうとしゃれにならんから
清水で試運転させてくれみたいな思惑があったんじゃないの。

モチベーションがメッチャ下がってるそうだ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

ソフトは清水に勝たないと話しにならん
ここが第一の難関だな

>>144
指せば分かるんじゃない？

男性が相手だと将棋が大人しくなるけど、それでも強いから。

むしろ怖いのは、女流特有の序盤のために、将来的にパーセプトロンの出力が狂うことを恐れているのかな？？

パソコンのスペックはどれくらい？

ソフトは決まってる？

予想してあげるよ。

最初は激指金沢等の強力ソフトを使った合議制じゃないかな？

スペックはパソコン一台ではなく、
ブルージーン(IBMのチェス用コンピューター)のような複数で、
使用ソフト数に応じて台数を増やし、並列実行を可能にしたものではないかな？？

>>151
以下はそれについての新聞記事。

> 今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、 ソフト自体が数段強くなっている。
> さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターをつないで指すため、
> 計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。

金沢将棋は大会に出場していないのでセミリタイアしたも同然。

>>148
>ソフトは清水に勝たないと話しにならん

コレはまあ当然として

>ここが第一の難関だな

アマチュア名人以下のカスが難関？、ハァ？

ソフトみたいなゴミが相手じゃ清水さんも
張り合いがないだろうな
というわけで林葉直子さんとソフトの突撃キボンヌ

モチオのブログから
将棋世界97年7月号佐藤康光自戦記冒頭
『チェスの世界チャンピオン、ガリー・カスパロフ氏が「ディープ・ブルー」に
敗れるとのニュースが入ってきた。
(中略)今回のようなニュースを聞くと我が将棋界もコンピューターが
トップレベルまで登りつめるのは時間の問題という気もする。
ただ私が現役でいる間は何とか阻止したいと思っている。
羽生七冠王が誕生した時、森下八段は
「選手として屈辱です」と語ったそうだが
棋士にとってコンピューターに負ける以上の屈辱はないであろう。』

今でもこの気持ちはあるか尋ねてみたいな。
「はは、若気の至りですよ」とかかわされそうだが。

市代ちゃんより先に、
林葉さんに話を持って行って対局してもらって、太鼓判を押してもらったほうが話題性があるかも。

林葉さんだって、小学生で女流アマ名人、
10期連続王将だった人ですからね。

お姉さまムードだし、
草食男子なファンだと思うと、向こうから声をかけてくれるし、性格いいからいいと思うよ。

>>155
それ…人間が指し手入力してたから、意味ありませんて(汗

COM側は相手の棋譜はほぼ全部見られるのに、
人間側はどんなのが出てくるか分からない状態ってのは
不公平感があるなあ。

ソフトを入手して対局すれば過去の棋譜相当のものはいくらでも手に入るぞ。
渡辺だってそうやったわけで。

>>157 まだコイツ頑張ってたんだw

>>147

巨人は公益法人ではない。
日本将棋連盟は公益法人。

巨人は公益法人ではないので税金の優遇はない。
日本将棋連盟は公益法人なので税金の優遇がある。

金儲けがしたかったら、日本将棋連盟を抜けて、株式会社『将棋道』を作って、税金をきちんを納めてからしゃべりなさい。
もしくは、公益のために活動するか。どっちかだ。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるのではない。

本番前に、ｆｌｏｏｄｇａｔｅや２４でスパーリングして欲しい。
複数ソフトの合議なら、こっそりやってもばれないだろう。

将棋盤の前に座るのが女流でもイヤホンで
名人や竜王が次の一手を教えればいい。

>>162
開発者ならこっそりやる必要ないだろ。
HNはichiyoにしてほしい。
勘違いして対局を申し込むのがいそう。

清水さんには是非勝ってほしいが
勝てると思ってる人はほとんどいないでしょうね、、

早くトッププロとの対決が見たいから
女流みたいな雑魚はさっさと片づけてほしい

>>163
スパコンを連結したグリッドコンピュータ相手では、名人や竜王が合議で手を教えても負ける。

ちゃんとグリッドコンピュータの性能が発揮できるように
プログラムできればそうなるだろうけど
果たしてそんなにうまくいくんだろうか？
並列化するだけでリニアに性能が伸びると思ってる奴が多すぎる

>並列化するだけでリニアに性能が伸びると思ってる奴が多すぎる

スパコンでなくとも計算速度が２倍ならレーティングが７０上がり、
４倍なら１４０上がり、８倍なら２１０上がることが実証されている。

情報処理の専門家集団がスパコンを連結したグリッドコンピュータの性能が発揮できる自信があるので発表した。
情報処理の専門家集団より豊富な知識があるなら人が>>168のようなことを書いたなら話は別だが。

T2KのCPUは低速なOpteron2.3GHzだよ。
並列化が数倍で飽和したら目も当てられない性能。
>>169 の下から２行目は完全に間違い。

並列化には必ずオーバーヘッドが発生するからネ

少なくとも京大や筑波大と結ぶのはほとんど意味が無いだろう
遅延時間が長くなり過ぎる
まぁT2K東大だけでも全部使えれば15kコアほどあるが
ttp://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/ha8000/intro.html

>>170
そうすると無駄だと知りながらスパコンを使うと発表したのか？

スパコンを使うと発表した側は少なくともあなたよりは専門知識に長けていると思う。
あなたですら数倍で飽和すると知っているのだから、発表し方はあなた以上に飽和するとの確信があることになる。

>並列化が数倍で飽和したら目も当てられない性能。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑

どのような根拠があるのが教えてもらいたい。

最低これくらいは読んだほうがいい。Crafty作者の報告。
http://www.cis.uab.edu/info/faculty/hyatt/search.html

普通に並列化すると4-5倍の壁がどうしても越えられないが、
いろいろ工夫すると10倍まで高速化できたという話。

>>175
スパコンを使うと発表した側に、それを添付したメールを送ってみてはどうか。

>>169
また、聞きかじりの知識だろ？
厳密には演算処理速度が上がっただけで、ソフトの強さが変わったわけじゃねえだろ？
>>173
速さのために使うと言ってたのか？
それと、話の流れからみて、169と同一人物か？
idが変わって紛らわしいぞ

>>175
少なくともあんたよりは専門知識に長けた集団なので納得できる回答があると思う。

>>177
計算速度が上がればレーティングが上がると書かれている。

ソフトの強さが変わるとどこに書かれているんだ？

近い将来、ソフトに人間は教えてもらうことになると思う。

もうなってるよ。

あんまり詳しくないんだけど、ボナンザとかは幅探索なんだよね？
木の幅探索の並列アルゴリズム自体はけっこうありそうだし、
それを元にすればそれなりにできそうな……。

>>177
人間の思考速度を10倍にするのは難しいけど、
計算機の演算処理速度を10倍にするのは
（並列化のロスを考えても）
それよりは簡単だから……。

>>182
将棋の女流清水二冠、コンピューターと対局へ（読売新聞 2010年4月2日（金）23:21）

> ２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して勝って いるが、接戦だった。
>今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、ソフト自体が数段強くなっている。
>さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターをつないで指すため、
>計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。

情報処理学会が渡辺竜王当時のPCより計算能力が１００倍以上だと明言している。
計算速度が２倍につきレーティングが７０上がることも過去の実績から十分立証されている。
２倍　→　７０、４倍　→　１４０、８倍　→　２１０、１６倍　→　２８０、３２倍　→　３５０、６４倍　→　４２０、１２８倍　→　４９０。
現在の最強ソフトは２８００程度（B級棋士並）なので、半年後（半年分ソフトが進化する）に清水と対局するソフトは３３００（名人以上）には達することになる。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

羽生が出たら盛り上がるんだろうけど
羽生でも10回したら1回は落としてもおかしくないから
なかなか出すのは難しそうだな

コンピューターに丸裸にひん剥かれてボロボロに公開レイプされる
市よが見てみたい。
まだ誰にも許していない市よのアソコに深々と突き刺される
コンピューターの勃起したオチンポ。
そのとき市よは涙をポロポロ流しながら何を想うのだろう？

＞計算速度が２倍につきレーティングが７０上がることも過去の実績から十分立証されている。

強さってそんな単純計算できるもんなのかね？
レーティングだって目安でしかないしなぁ

まぁでもなんだろう。このスレには
必死こいてソフトの肩持ったり，逆に棋士の強さを盲信したり，
他人の（片方は人ですらないが）威を借りて偉そうに語る奴が多いのだね

>>182
> あんまり詳しくないんだけど、ボナンザとかは幅探索なんだよね？

疎結合の並列処理でαβ刈りなどなどを効率よく動かすにはどうしたらいいのかってことじゃないのかな。

今のコンピュータ将棋ってスパコンレベルのマシンで動かせば『B級1組』くらいの実力はあるんじゃないのかな。

>>182
> 木の幅探索の並列アルゴリズム自体はけっこうありそうだし、
> それを元にすればそれなりにできそうな……。

『どっかで誰か既に良い方法を考えているんじゃないの』ってならそうだと思う。
今年石川県で開かれるコンピュータオリンピアードなんかで、そういう情報を集めるのもいいかもしれない。

>>186
強さってそんな単純計算できるもんなのかね？

ここでも同種のソフトがハードの計算速度でレーティングが変わっている。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

ここ以外でも数え切れないほどの実績がある。
ソフトの説明書にもＰＣの性能により強さがかなり違うと書かれているのが普通。

計算速度でレーティングが変わることなど常識中の常識。

あんたは無知としか言いようがない。

>>186
>レーティングだって目安でしかないしなぁ

勝率なのだからこれほど確かな強さを示す指標はない。

では何が確かな強さの指標なのか教えてくれないか。

あの渡辺ですら苦戦したと言うのに
今さら清水みたいな蛆虫で迎え撃とうなどとは
ソフト制作者に対する侮辱以外の何者でもない

清水が蛆虫なら君は何だ？

>>192
> 清水が蛆虫なら君は何だ？

いや、そういう事ではなくて、

例えば

オリンピックの晴れの舞台に日本代表としてAKB48を出場させよう

なんて事になったら、君はどう思う？



竜王戦に将棋の強くない『浜崎あゆみ』や『安室奈美恵』を参加させようなんて話があったら、どう思う？

ヒント：木村義雄

名人＝糞
升田＝ハエ
清水＝ウジ虫
君＝　？

わからん

ソフトがオリンピックに出る器かどうか
清水で予選を行おうってことでしょ。
ソフトの強さは誰もが認めるところだけど
実績はというとソフトは公式の場で
プロに一度も勝ったことないからね。

清水上アマ＞＞＞清水女流

清水上
清水の上の
清水上

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>196
> ソフトがオリンピックに出る器かどうか

情報処理学会の５０周年記念事業で
複数の一流大学の協力をあおぎ、
複数のスパコンレベルマシンを持ってくるんだから、

どう考えてもこれは本選。

１０万円くらいのマシンで予選するくらい、簡単にできる。
そういうのを行わないでいきなり本選からはじめるのがいびつすぎる。

※は大局観が無さすぎるから、そういう所が見えていない。

清水がボロクズのようにやられても
連盟は痛くも痒くもないし（そもそも清水は棋士でも何でもない）
最初はソフトに花を持たせてやろうという
※の配慮なのかも知れんな

>>196
３年前に今ならコンピュータ将棋選手権で予選通過もままならないソフトが今ならとても高速とは言えないパソコンで
完全な本気モードで指す竜王相手に最終盤まで冷や汗をかかせる善戦をやったのだ

奨励会３段どころか２段の実力だって怪しい女流の清水が本気で指す渡辺相手に終盤まで冷や汗をかかせられると思うのか？

清水（に限らず里見・矢内・甲斐ら女流なら誰でも）の実力程度では、渡辺竜王が本気モードで指せば中盤の途中で
もはや見るに耐えるまともな将棋じゃなくなって完全に一方的な虐殺ゲームとなって終わるのがオチだろ

この事実を考えれば３年前のボナ on 現在の中速マシンでさえ女流トップを超えてたんだよ

それとも女流の実力で本気モードの竜王相手に終盤まで竜王に冷や汗をかかせる将棋が指せるなんて寝言を主張するつもりか？


そもそも、ここ数年のPC上のソフト相手にアマトップが指し分けできてない事実、そしてアマトップの対男性棋士勝率がほぼ３割で
ずっと安定している事実、女流トップの対男性棋士勝率は２割前後しかない事実を考えれば、

　　PC上のソフト　＞　男性トップアマ　＞　女流トップ

という力関係は相当な数の対局に基づいて実証済み（しかもアマ参加枠のある男性棋戦での１回戦で
男子アマにぶつけられる男性棋士は新四段とかで女流にぶつけられる男性棋士よりもレベルが上のケースが多いから
対男性棋士勝率の男子アマの３割と女流の２割は内容的にはもっと差があるのが実態）

清水や里見ら女流にはかわいそうだが、彼女らの実力では秋の使用マシンであるスパコンどころか普通のPC上で動く強豪ソフトにすら
指し分けなど既に夢物語になってるのが現実だよ

３年前のボナと使用PCの組み合わせよりも弱いんだからね
女流の力じゃ本気モードの渡辺に終盤まで冷や汗をかかせる将棋など指せないという事から明らか

いや，>>196をちゃんと読んでくれよ。
> ソフトの強さは誰もが認めるところだけど
と書いてるだろ。

羽生の強さは誰もが認めるところだけど
「もう羽生は全棋戦予選免除にしていきなりタイトル挑戦でいいじゃないか」
とはならんでしょ。

元奨励会三段をはじめとするトップアマに勝ってるとはいっても
対プロの実績はゼロなんだから一番下の予選からスタートでいいんじゃないの？ってこと。

予選とは言ってもここで負けたらトッププロとの対局は遙か彼方にいってしまうから
ソフト側が最初から本気出してくるのは当然。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>203
本気というか、バグらないようにさえすれば初戦は普通に勝つだろうね

いきなり羽生と1局指してソフトが勝ったとしても，
たまたま一発入っただけでしょくらいに思われてしまうが，
一番下のクラスから全部なぎ倒して無敗のまま羽生に挑戦して勝ったら
もうそれは実力と認めざるを得ないでしょ。

一発勝負ではどっちが勝っても勝ったとは言えないし，
名人戦と同じ持ち時間でいきなり羽生と七番勝負ってのは
羽生の負担があまりにも大きくて現実的でない。
ましてやソフトはまだ対プロの実績がゼロときてる。
そんな状況で人間vsソフトの決着をつけるにはどうするのがいいかと
考えたら今回のように下から勝ち上がっていく形式は
現実的な判断だと思うよ。

>>203
予戦にしても女流じゃ余りにもレベルが低すぎるだろうが
女流が男子アマのトップクラスに実力が明白に劣るのは少し将棋を知っているファンには常識じゃないか
そして男子アマのトップクラスに対してソフトは既に勝ち越してるんだから

この秋の対戦相手として女流ではなしに奨励会三段の連中をコンピュータ将棋にぶつける方がまだしも理解できるぞ
「男性プロ棋士と戦いたいなんて大口を叩く前に先ずは奨励会三段の壁を突破して来い」というのなら
将棋界や将棋ファンの間では常識となっている『正棋士になる為には奨励会三段リーグを突破せねばならない』という約束事の象徴として理解できるからな

今さらソフト（それもスパコンまで用意している状況で）の相手に奨励会三段どころか二段の実力さえあるか怪しい女流を当てるのは
単なる引き延ばし、あるいは男性棋士の対ソフト対局を回避する姑息な策としか見えない
というかコンピュータ将棋−清水戦は男性棋士が対ソフト戦から逃げる時間稼ぎの為の口実として以外には理解しようがない

> 羽生の強さは誰もが認めるところだけど
> 「もう羽生は全棋戦予選免除にしていきなりタイトル挑戦でいいじゃないか」
> とはならんでしょ。

君の比喩を借りるならば、羽生に予戦免除しないといっても羽生をシードせずに一番低いレベルの予戦で女流やフリクラと戦わせたりはしないだろ？
実際には各棋士の予戦参加レベル（シード位置）はその棋士の前年度の戦績が良ければ高くなるだろうが
間違っても羽生や渡辺を予戦１回戦で清水や里見とぶつけたりしないだろうが

ソフトの現在の実力は羽生らトップ棋士よりはかなり弱い（スパコンで動かしても、と思ってる）からいきなり本戦（A級やB1が登場するレベル）は無理にしても
PC上のソフトでもアマトップより強い事が戦績から明確に実証されているのだから、予戦としては順位戦棋士のC２かそれ以上が相手する位置から
スタートが当然だろうが

アマチュアの大会で優勝してプロ棋戦の参加枠に入れた場合，
プロ棋士に勝った実績があっても予選の一番下からスタートでしょ。
ソフトはプロに勝った実績がひとつもないのにいきなりシードしろと？

羽生がシードされるのは実績があるからだ。
しかも実績からしたらはるかに下の予選から戦ってる。

今のところソフトの実績はアマチュアトップに勝っただけ。
しかも大会で勝ち抜いたわけじゃなく一発勝負で勝っただけ。
ポテンシャルがいくらあっても実績でしか評価されないのが社会だ。

何をカリカリしてるのかしらんが，
これから勝ち上がっていって実力を見せつければいいだけの話じゃないか。

>>207
さらに問題なのは、大会なら『強い奴が勝ちあがっていく』ことができるため、
たとえ羽生が１回戦でフリクラと戦っても、羽生が勝ちあがっていくだけの話なのだが、
このコンピュータとの試合は１発勝負。そこで終わり。

コンピュータが勝ったとしても、その次の事を全く何も考えていないようにしか見えない。

事前にＰＣで予選をするなんて楽勝だけども、
そういう事すら考えていない。

大局観がなさすぎる。

秋までもったいぶって女流はないだろｗ
最低でもＢ１クラスを出してほしい

>>208
男子アマのプロ棋戦での予戦位置は女流との対局かい？
新四段とかC2が普通だろ、フリクラを相手にするケースもあるかも知れんが
いずれにせよアマトップの場合は、予戦のスタート位置は正棋士相手だぜ

アマのトップよりソフトは強いのは実証済みだ
ソフトの予戦位置をアマトップより低い女流から始めねばならない理由は無いぞ

決まったものはしょうがないじゃない。

アマのトップよりソフトは強いのは実証済みとかいっても、一般社会の人は知らんよ。

むしろ一般人に対して女流最強という肩書きはへたなＢ１、Ａ級底辺のプロよりソフトの強さをきわだたせる可能性もある。

将棋連盟：棋士ではない清水が負けても「棋界は」痛くも痒くもない
情報処理学会：女流トップに勝利！と「一般向けに」アピールできる
　　　　　　　　　　（どうせ一般人は女流≠プロ棋士と知らない）

ウィンウィンではないか！

ソフトはアマトップに勝ちまくったのに

ソレより遥かに弱い糞雑魚の清水を出してくるとはけしからん

>>212
対戦相手の研究もせず、ぶっつけ本番で対局した清水上にたまたま勝ったことを
アマのトップよりソフトは強いのは実証済みと偏執狂が言ってるだけ
ボナ、東大、激指、総がかりでも勝てそうにない清水相手にどの程度までやれるかって所だわな
例の偏執狂が何を根拠に清水を弱いと言ってるのがわからん

連盟も女流を出すと決めた時点ではスパコンを使うと知らなかったのかもしれない。

妥当な対局相手としては、ハイスペックＰＣ　→　新四段、スパコン　→　名人クラス。

プロに勝ち越してる清水上とプロに2割しか勝てない清水が
指したら清水上が8割勝つだろ。
たしかにソフトはまだアマトップといい勝負だと思うが、
清水と指すのはスパコンだからなぁ・・・
正直勝てるとは思えん。

>>215
要は男のプロでも下は負けるから戦いたくなくて清水に相手させて逃げてるだけだろ
女の後ろに隠れる臆病者ってことさ

さすがは将棋連盟は当時の将棋しか能のない社会のゴロツキ共が集まって作っただけの事はある

ゴロツキのゴロツキたる所以は自分より弱い者には威張るくせに
自分より強い者には媚びるか逃げるしか出来ん臆病で卑怯なゴミのような存在という事だ

男性プロが散々バカにして来た女流の清水を盾にして、その後ろに隠れてソフトの強さに震えてる男性棋士共はゴロツキの定義にピッタリだな
自分より弱い女流とかアマに対しては威張ってるくせにソフトが魔太郎相手に善戦するや逃げ回るしか能がないって事だな

だから『事前に試合を行わない※は大局観がなさすぎる』とバカにされる。
どのくらいの相手をぶつければいいのか分からなかったら、調べる方法はいくらでもある。
事前にちょっと高めのＰＣで戦ってみればいいわけだから。

清水が負けた後の事は何も考えていなんだろ。

大局観がなさすぎる。

>>216での妥当な対局相手とは、コンピュータがかなり優勢な対局相手。
互角な対局相手ではない。

女流なんかどいつもこいつも
プロとは名ばかりのカスばかりなんだから
せめて綺麗な奴を出せよ！

ブサイクな上にババァな清水なんか出しやがって
興醒めもいいとこだ

>>221
ソフトとは関係なく個人的に清水に恨みでもあるのか？

>>221
綺麗で強い奴がいないからしょうがない。
矢内は女王とられた第3局は激指みたいな汚らしい序盤作戦だったし。
岩根は一度負けているし
里見は若いけど美人ではないし

女流がボロ負けしたら次は誰と何時くらいに対戦するのかな
Ｃ級とか出して時間かせぎしないでほしいんだが

ヨゴレ役は市代にやらせておけばいい

>>213
市代さんだけが犠牲者か…

清水は金の為に出てきただけだろ
負けたって傷つくような名誉も初めからないし

もし合議制が本当だったら、
使用されるソフトはいままでの単独のものとは
指し手の傾向がまったく別のものになる可能性があるね。
その新しいソフトの情報が入らないと、
ソフトは清水の対策ができるけど、
清水はソフトの対策ができないことになる。
これは女流じゃなくても厳しい状態だと思う。

誰も清水になんか１％の期待もしてないんだから
気楽に指してやられればいいじゃん

本人も「魔太郎が苦戦したソフトに運良く善戦したら、自分の株が上がってラッキー♪」
くらいにしか思ってないだろ

清水と対局するのは魔太郎が苦戦したソフトを３年半分進歩進歩させたソフトだ。
そのソフトを魔太郎が対局したソフトを動作させたＰＣの１００倍以上の性能のスパコンで動作させる。

>>185
下劣すぎﾜﾛﾀw

>>230
奨励会一級程度の実力の清水では万に一つも勝ち目はないな

将棋は一発入りやすいゲームなんだよ
低級はそれが分かっていない

女流と対戦させるのって
時間稼ぎのために叩く歩みたいなもんだな

はじめに無名のC級とか出しても話題にならないだろう
女流でもトップを出せば話題になる

将棋界の内輪の視点でしか語られてないね。

一般的に見たら、この時代、プロ棋士とコンピューター
のどちらが強いかなんて、超マニアックな雑学知識にすぎない。

結局、こういう出来たシナリオでしょ。

2010年〜2011年
清水女流 vs スパコン
男子プロ vs スパコン
ここまでスパコンが全部勝利。

2012年
羽生 vs スパコン → ここで羽生が勝利。
やっぱり、羽生はすごい、と羽生を神格化。

2013年、再戦。羽生 vs スパコン → ここでスパコン勝利。
同時にエキシビションで、Mac、もしくは他のIntel入ってると、
家庭用のスペックのやつと羽生が対戦
→ ここでも MacもしくはIntel入ってるが勝利。

ここで、神の羽生がコメント。
「Mac（もしくはIntel入ってる）は、昨年のスパコンの性能を雄に
上回っている。驚きです。」

当然、一連のスポンサーはアップル、もしくは、インテル。

975 名前：記憶喪失した男 ：2010/04/22(木) 02:27:42 ID:RdAiCyS8
将棋連盟に問い合わせた。文章は以下。
自腹をきりたいひとは、あとにつづいてください。

今年中に、最新の将棋ソフトと羽生四冠が本気で将棋を指してくれるなら、わたしの自費で、対局料１０万円出すつもりがあります。
本当は、始めは１００万円出すといったのですが、
私の貯金は２３０万円しかなく、残念ながらためらった次第です。
ネットで知り合った将棋愛好家の中には、５００万円出してもいいという人がいました。
ぜひ、今年中に、将棋ソフトと羽生四冠の本気な対局を実現してください。

>>237
米長会長が欲しいといった金額は３億

がんばれ、残り２９９９人だ！

女流の脱がせ将棋を実現させるためにはいくら積めばいいんだ？

>>239
美人の女流を育成する費用は込みでいいのか？

>>238
なん……だと

233 ：名無し名人：2010/04/22(木) 01:15:08 ID:2QSeEijz
将棋は一発入りやすいゲームなんだよ
低級はそれが分かっていない



麻雀等の運に左右されるゲームと較べれば
将棋や囲碁などは実力がそのまま反映され易いゲームです

　連盟としては清水と取りあえず対戦。
直接関係がないので、たか見の見物。
問題はその次、米長はもったいをつけた時間かせぎがしたいのだろう。

羽生さんは三冠になっちゃったよ。

test

最新のコンピュータソフトは強い。
早差しなら俺でも負ける時がある。
清水さんには荷が重い。

>>238　>>241

10家庭に1家庭が100万円程度の出費は問題でない程度裕福とする。
平均で1家庭4人とすると、40人に一人が100万程度の出費が可能ということになる。
つまり、日本人のうち約300万人はその話にのることが可能だということになる。

300万人中3千人。
つまり、1000人に一人の割合で熱烈な将棋ファンがいればよい。
高校でたとえるなら、40人学級２５クラスに一人熱烈な将棋ファンがいればよいこととなる。
そのくらいいるんじゃないか？

そいつらにこの話を伝えることさえできれば実現可能

>>246
あんた誰？

>>247
プロ棋士が３０００万円ずつ出せば１０人でＯＫ

３０００万円出して逃げ回れるんだら、安いもんでしょ。

>>247
ネタじゃなければ、数字で騙されるタイプ。

>>247
こいつの馬鹿なところは
仮に100万程度の出費が可能だったとしても
実際に出してくれる人がいるかどうか計算に入れてないところｗ

まさに取らぬ狸の皮算用で頭相当悪いよねｗ

今年はやむなしとしても、来年意向はずっと羽生名人にコンピュータ将棋が挑戦し続ける形にしていただきたい。
天才中の天才中の天才、不世出の天才、
将棋１６００年の歴史の中で最高の棋士である羽生善治棋士が
年齢によって弱くなる前にコンピュータ将棋は羽生善治棋士に挑み、学ばなければならない。
日本はアメリカのディープブルーというアドバンスドチェスというインチキはしないので
古今東西最高の棋士である羽生善治棋士の最盛期の間、
挑戦し続ける義務がある。
雑魚はどうでもよい。

今秋公開対局に出場するソフトには、モンテカルロ法が採用されているのですか？

>>254
> 今秋公開対局に出場するソフトには、モンテカルロ法が採用されているのですか？

いいえ。モンテカルロ法のコンピュータ将棋は、そこまで強くない。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>252
そこは計算にいれているだろ？
熱狂的なファンかどうかってのがそこだ。

俺の馬鹿なところはそこではない。
>>237はちゃんと10万といっているのに、なぜか100万だと勘違いしているところだ。
3億÷100万だったら300人で十分なのに・・・orz

対局はちゃんと地上波のテレビで放送してほしい。

3億かあ。
どっかのベンダーが出さないかな。

>>257
計算に入れてるのは１０万円出せる金を持ってる熱狂的なファンがいるという事だけ。

熱狂的なファンの家庭がこのご時世に１０万も出すかってことの計算が抜けてるってだろｗ

ありもしない馬鹿なキチガイの妄想論じても意味ないけど。

三億なんて出す必要ない。プロキシを甘やかすな。

早くNHK杯にコンピューター枠ができないかな

３億と言えば絶対スポンサーがつかないと読んでいるんだろ。
１億と言えば大和のようなスポンサーが現れないともいえない。

>>261
でも羽生の年収が対局料・賞金で1億弱ぐらい、
その他もろもろあわせたらもっといくでしょう？
ソフトに負けたらそれをすべて失う可能性もあるわけで……。
タイトル戦のスポンサーだっていい顔はしないだろうしさ。
それを考えたら（現時点でトップ男子プロにソフトは敵わないとはいえ）
3億はそんなに高くない。

足立有美 コンピューター対戦させたければ金をくれ

ソフトに一敗でもすれば終わりと自分を勝手に追い詰めているだろ。
将棋は力の差があっても一発入るゲームなんだから。
たくさんやれば自然に力の差はわかる。

>>263
頭脳労働者のくせに、その専門分野でパソコンに負けるようでは
年収一億ももらう資格はない。

将棋は力の差があっても一発入るゲームなのはわかる。
実際に3年以上前とはいえソフトがプロに負けたしな。

合議アルゴリズムって多数決？
中で乱闘しそうな感じだけど…

多数決も必要ならやるだろうけど、むしろ、別々に考えた各々の最善手候補を
持ち帰って再検討してみる、みたいなイメージ。

>>264
> タイトル戦のスポンサーだっていい顔はしないだろうしさ。

それは関係ないな。
徐々に将棋への支出を減らしてそれでおわりだよ。
新聞業界の衰退にあわせて、これから間違いなくそうなっていく。

>>271
新聞はネット対策を強化していけば衰退しないと思うけどね。
だって、新聞に匹敵する一次ソースってないじゃん。
新聞が衰えたら新聞のパクリサイトの質も下がるから
結果として生き残った新聞のニーズが増すことになる。

今、業績が落ち込んでいたとしてもそのうち盛り返すだろ。

>>272
新聞という今の形式がなくなるだけで
媒体を変えてもニュースという側面は必要なわけだから
新聞社の役割は変わらないしなくなることはないさ。

>>272-273
業界は無くならないけど縮小する

林葉さんがいなくなってから話題性もないし、将棋人口そのものが減ってないすか？

新聞社は今以上に広告が離れればたちまちにほとんど消えるよ
記者はテレビ局に
専門系はフリージャーナリストに
長い目で見るとフリージャーナリストが幅を利かせる時代になって
ネットが記事を買うんだろうね

同意
事実、毎日と産経はいつ頭金の詰みでジ・エンドになっても不思議のない
既に詰めろをかけられてる経営状態だからな
将棋人口もはっきりと減少していて年齢層がどんどん老人にシフトしているから
新聞社がプロ棋戦に大金を注ぎ込んでいる現状は
経営的には合理性のある行動とは言えない
あのスペースに今の時点で人気のあるパズルか連載漫画を掲載した方が読者獲得には有益だし
更に言えばあのスペースを広告で埋めれば直接的な増収になるのは明らか

新聞棋戦を新聞の将棋欄で見ている人間はパソコンを使えない情弱ネット難民の老人がほとんどだろう
他の将棋ファンはネットで観戦してるんだから将棋欄への棋譜の連載を中止しても新聞購読を中止する読者はごくわずかだよ

今までの行きがかり上、つまりは一種の惰性で新聞社は新聞棋戦を主催してくれているだけだ
新聞社の経営が合理性を求めた瞬間に新聞棋戦は消滅する運命にある

>>262
速指しならコンピュータが有利過ぎるでしょ。

同意
早指しなら羽生・渡辺クラスでもマグレで一発入れられてしまう可能性がある
持ち時間が数時間で秒読み１分の将棋ならば、そのクラスならば現在の時点ではのコンピュータ将棋には負ける事はないだろう
スパコンを使ってもね

彼らの力ならば終盤に入る前に勝負アリという大きな差をつけられるから
よほど終盤で重大なミス（ファンからボロクソに非難を浴びるレベルの凡ミス）を指さない限りはソフトに一発入れられる可能性はない
まあ羽生や渡辺ならば安心して見ていられるさ
森内（羽生との名人戦第３局での羽生の桂跳ねの開き王手を見落としたのは別にして）や久保や三浦らも大丈夫だろう
もっとも同じA級でもファンタジスタ藤井の場合は分からんがなｗ

>>279
何に同意してるのか良くわからないが同意

>>278はコンピュータの弱点を良く理解してないみたいだね

>>280
そういうときは何のどういう点が弱点だからこう考えると具体的に書かないと議論とは呼べないぞ。
ちなみに早指しなら>>279の言うようにミスが多くなる人間の不利の方が大きいから
現時点でもコンピュータが一発入れる可能性がある。

それで勝っても本当の勝ちとはいえないだろうから
当然プロとやるときは持ち時間ありの一分でやるだろうね。

>>281
それと今度の清水や３年前の渡辺のように１局だけの勝負は良くない
（もっとも清水の場合は何局戦っても惨敗するだけだろうから１局で十分なんだが）

１局だけの最大の問題は、何よりもマグレで一発入る可能性があるという事だ
即ち、それぞれの時点でのコンピュータ将棋の本当の実力が分からないという事だ
チェスなんかは昔からコンピュータと対戦していた訳だが世界チャンピオン戦と同じ６番勝負でやっていた
将棋も１日制５番勝負でやるのが良い

連盟がコンピュータは弱いと言うなら、竜王戦に出場するアマチュアの代わりにコンピュータの出場を認めるべき。
連盟の主張が正しいのなら、コンピュータは初戦で負けて姿を消す。

アマチュアには出場を譲ってもらった御礼として１０万円渡せば喜ばれる。

清水が羽生や渡辺と10番やったら1勝くらいできんのかな？

>>284
羽生や渡辺が、３年前の対ボナ戦の渡辺みたいに
本気も本気モードでハンデなしならば全く無理
まともな将棋にすらならない

「清水が羽生や渡辺に勝てるか？」よりも、
「羽生や渡辺は清水を全駒して勝てるか？」の方が
ずっと可能性が大きい

かつて清水が平手で羽生に勝ったのは
持ち時間で大きなハンデがあったし
何よりも羽生が本気モードで無かったから

元々の君の質問は詰まるところ、次の問いと同じ
「奨励会１級か高々初段が羽生・渡辺に10回指して貰ったら１回ぐらい勝てるのか？」

その答えが「羽生が本気モードなら無理」は明らかだろ

かつて羽生自身が「名人と新四段が指せば名人が全勝する力の差がある」と語ってた
新四段でさえそうなのだから
高々奨励会初段の清水が勝てる可能性はゼロ

>>283
> 連盟がコンピュータは弱いと言うなら、

今の連盟がこんな主張いうわけないだろ。ソースは？

>>286
> 今の連盟がこんな主張いうわけないだろ。ソースは？

http://www.rbbtoday.com/article/img/2010/04/02/66810/100110.html

いい度胸をしていると、その不遜な態度に・・・

>>287
いやそれは情報学会の挑戦状のソースで
連盟がソフトを弱いと言ったソースではないぞ

そんなこと言うわけがないからな

名人に伍する力ありとか書いたからだろ

>>285
羽生６枚落ちなら羽生の負け
羽生４枚落ちなら羽生有利
羽生２枚落ちなら羽生ほとんど勝ち

>>290
本当に？
2枚落ちって、下手がある程度以上の実力だと
上手にどれほど実力があっても勝てないと思うんだけど

名人と新四段では、かなり力の差はあるだろうな。
羽生もほとんど負けてないし、中原も昔は初手合い３６連勝とかあったし。

普通は四段が名人に勝てるわけない。
実際に勝ったことあるのは森内みたいな化け物しかいなかったわけだし。

>>285
> 「羽生や渡辺は清水を全駒して勝てるか？」の方が
ずっと可能性が大きい

はあ？ありえんわ　この可能性って０だと思うのだが　全駒されるまで投了しない棋士とかがいるのか？勝ち目がなくなったら投了するだろ
そもそも一流棋士が全駒なんていやらしい指し方はしない　その前に即詰みにしてるわ

>>285は釣りか
将棋をまともに知らないか
ほとんど初心者同然なんだろ？

284 ：名無し名人：2010/04/23(金) 13:36:47 ID:Arga5p9x
清水が羽生や渡辺と10番やったら1勝くらいできんのかな？


アマチュアより弱いクソ雑魚の清水なんかが勝てる訳ねーだろ、バカが！

コンピューターって、相手が男性じゃないから、
女らしくしようとして(？)市代ちゃんが大人しく指す必要のない相手でしょ？
自分が将棋を盛んにやってた頃だって、プロ入り前の安食さんや早水さんに勝つのが限界だと言うのに…
さっちゃんとか理絵ちゃんなんか、アマ強豪と平気でレーティングやってたじゃん(汗

これからスターになる里見に恥をかかせられないと犠牲者を買って出た清水は女の中の女や。

>>298
いやどっちが出てきてもまけて当たり前だとみんな思ってるから
全然恥にはならないぞ。
おまけに対局料もらえて君のようによく解釈してくれるものまでいるのだから
清水にデメリットは全くない。

>>294
島だったら絶望
木村でも無理

それでも、清水なら、
清水ならきっと（ry

>>298
これからスターになって、
勉強して勉強しまくって
いきつくところまで棋力が向上しても
ソフト＋スパコンに勝てるかどうかは微（ｒｙ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>302
今回は特別に、ってなら成り立つだろｗ　年中やってるわけでもあるまいし

>>302

卑怯者って君のことでしょｗ

卑怯者って君のことでしょｗ

巨人は公益法人ではない。
日本将棋連盟は公益法人。

巨人は公益法人ではないので税金の優遇はない。
日本将棋連盟は公益法人なので税金の優遇がある。

金儲けがしたかったら、日本将棋連盟を抜けて、株式会社『将棋道』を作って、税金をきちんを納めてからしゃべりなさい。
もしくは、公益のために活動するか。どっちかだ。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるのではない。

卑怯者って君のことでしょｗ

卑怯者って君のことでしょｗ

低級「将棋連盟は公益法人だから無料で俺に指導しろ！」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
俺に指導しろなんて誰も言っていないじゃん。
君だけが脳みそ腐っているのか、将棋指しはみんな脳みそ腐っているのか？

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/13(火) 21:30:19 ID:ph2EXZVl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

92 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/16(金) 07:49:13 ID:dGPkOtzq
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 10:57:36 ID:q7GmTWNs
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 08:46:57 ID:zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?


そして自演ループは続くのであったｗ

頭の悪い奴にでも理解できるような例え話を考えたぞ。

例えば 羽生 VS 渡辺 の対局禁止。こんな命令が出されたら、どう思う？

例えば 羽生 VS 渡辺 の対局禁止。こんな命令が出されたら、どう思う？

※ vs ※より強い奴。こういう対局絶対禁止！！！こっちの方が分かりやすいかｗｗ

※ vs ※より強い奴。こういう対局絶対禁止！！！こっちの方が分かりやすいかｗｗ

>>302,306,308
低脳晒し上げｗ

>>310
と言いつつ、具体的な反論は何一つできない >>310 であった。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

じゃあ低学歴にも理解できるようにこうするか

低学歴「将棋連盟は公益法人だからタダ働きしろ！」

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/13(火) 21:30:19 ID:ph2EXZVl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

92 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/16(金) 07:49:13 ID:dGPkOtzq
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 10:57:36 ID:q7GmTWNs
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 08:46:57 ID:zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 09:44:48 ID:zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

ループコピペにマジレスして楽しい？

>>313
いやいや。

対局禁止が問題なのであって、無料で働けなんて論点になってないでしょうが・・・・

将棋指しはみんな脳みそ腐っているのか、それとも君の脳みそが腐っているのか・・・

で、スポンサーを見つけるなんてのは『将棋連盟』の仕事の一部
※が守銭奴になってるのが問題。

コンピュータと対局するのであれば、いくらかは施ししてやるよｗ

こじきみたいに物乞いしなｗ

連盟の許可なく指すことは禁止、な
まずは日本語を理解してから書き込んでほしいものだ

お金は払いませんが挑戦します。スポンサーもあなたが探してください



これで挑戦受ける方がどうかしてる

今回に限って言えばお金の問題はクリアしてるんだろうな。
あれだけ堂々と挑戦状とか公開してるんだし。
連盟かソフト側どちらかが（たぶんソフト側）
それなりのスポンサーをみつけてきて、
清水にもかなりの対局料が入るんじゃないの？

竜王戦に出場するアマチュアの代わりにコンピュータの出場を認めるべき。
アマチュアはイヤホン（無線）でコンピュータの示した指し手を指す。

アマチュアには出場を譲ってもらった御礼として１０万円か２０万円も渡せば喜ばれる。

清水と武者野だったらどっちが強いの？

武者野

竜王戦は一番金出してる棋戦だから、スポンサーがごり押しすればソフト枠は出来るだろうね。
ただ6組は新四段・ロートル・アマ・女流しかいないから、ソフトが勝ちまくる事は想像に固くない。
1次予選・2次予選を採用してるような棋戦の方が面白いだろうな。

勝負にならないならソフト側がコマ落ちすればいいんじゃないの。コマ落ちはプログラムされていないのかもしれないが。

>>325
優勝すれば決勝トーナメントに出られるんだから問題ないよ

>>326
指し込み制がいいな。

清水を指し込んでみたい。

>>320
> スポンサーもあなたが探してください

何甘えてるんだｗ。
やっぱりこじきだな。

その言い訳がしたかっらた、公益法人を抜けて、株式会社『将棋道』つくって、
きちんと税金支払ってから言え。

株式会社『将棋道』・・・好きかってしていい（ただし税金はきちんと支払う必要あり）

公益法人『将棋連盟』・・・好き勝手できない。社会のニーズに答える（ただし、税金支払い優遇）

５年前から定期的に対戦しておけば、
今年羽生が負けるまで五年間盛り上がってたはず。

>>325
序盤から乱されそうで、ソフトの連勝は難しそう。
それに新四段て、今は強くないの？

>>332
最年少棋士で期待された永瀬四段も森や加來に最近負けた。
奨励会時代にはソフト指しに負けこんだことを掲示板で嘆いていたし。

>>332
新四段の平均はC2の平均よりは強いと思うが、プロ平均から見ても強いと
言える奴はやっぱり特異例って感じ。

>>333
しばらく将棋を指してなかった人間でさえこうなのに？
最大四段でしょ？
四段の力(女流最底辺の力)しかなさそうだよ。
http://bbs1.fc2.com/cgi/show_img.php/512480/?f=512480_1272191915.jpg

どうせなら若い里見の方がよかったのにな
弱いんだからせめて若くないと

次回は岩根忍でおねがいします

岩根は色っぽすぎる

将棋道厨のニーズが社会のニーズだと思ってるのかｗ

清水みたいなドブスはどこでも需要無し

情報処理学会が名人に挑戦するといったのに、
清水女流で対抗するといったつまらない対応をした将棋連盟。
こうなったら、将棋ソフト業界を盛り上げるために、
今年中に、将棋ソフトが参加する将棋トーナメント大会を開催してはいかがか。

>>341 大賛成　

この対局は、一発勝負なのですか？
２局目は里見戦、３局目は甲斐戦とかやらないのですか？

>>339
> 将棋道厨のニーズ

君の脳内妄想だとそうなのかｗ

『良い棋譜を残す』ってのは棋士のニーズだろうな。
それを目指さない人がいたら、それは棋士失格だよ。

異質な相手との対戦は、新たな道を開拓する可能性がある。
将棋道を極める事を拒む集団は、棋士止めたほうがいい。

アマチュアにも劣るようなゴミ清水がいい棋譜を残すとか
驕りにも程があるぞ

「名人と伍する」コンピュータが挑戦してくるのに、なぜ出るのが

女流なの？ｗｗｗ

将棋連盟って日本語わからないの？
キチガイなのか？

基地外じゃが、しかたがない

コンピュータに勝てないチェスの人間の世界チャンピオンって相当立場が没落したんかな

>>349
いやチャンプの地位全く変わらないし尊敬されている。
逆に話題提供してチェス人気が上がったらしいニュースがあった。

>>347
まあ、羽生や渡辺みたいなスターが万が一コンピューターにやられたら
将棋界にとってはかなり痛いマイナスイメージだからな

その点清水ならば元々クソ弱い事が知れ渡ってるし
負けても誰も悲しまないし、イメージダウンにもならない

>>347
米長さんがもったいぶってるんだよ。
連盟にとってかなりの金づるだし、いきなり名人を出してそれが負けちゃったらもうカードがなくなっちゃうじゃないか。
それと同時に金づるが離れていってしまう。

ちょぴっとずつ人間のレベルを上げていって対局数を稼ごうとしているんだよ。

>>350
日本でも現状で羽生以外の棋士の名前は知らない人間が多数なはず。
しかもチェスが既に負けてるおかげもあって将棋で羽生が負けてもイメージダウンは少ない、
逆に羽生が対局してソフトを完封する対局を大々的にやれば
「将棋ってコンピュータに人間勝てるのか？！」って逆にニュースになってイメージも上がるかも知れない。

つまり羽生がソフトに勝てる内にソフト対羽生（他は知名度の点で不可）
をさっさと大々的にやってしまえばいいと思うが、今のスケジュールだと最後までソフト全勝だろうな。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>351
逃げられるのならともかく、永遠に逃げ続けることはできない。
既にスパコンを使えば羽生や渡辺も負ける可能性が高い。
１年後２年後となると更に負ける可能性が高くなる。

なるほど、対局数を増やして荒稼ぎってことか。

オレがバカでした、レスくれた方々ありがとう。

明日の爆門学問に羽生でるぞ

しかし、対局数を増やせば増やすほど、情報処理学会にとってはチャンスだと
思います。プログラムの修正ができるからです。最後に名人が出てくるあたりには
かなり強力になっているはず。

・・・とはいえ、羽生に勝てるとは思えませんが。

>>358
問題点はソフト同士の自動対局で探しているので、プロとの対局などほとんど関係ない。
着実に強くなり続けます。

>>358
ちなみにアマ強豪や開発者にもプロ棋士はいるので
いつでも修正出来るから相手には全然困らないと思うぞｗ

それより対局回数増やしてもうけようという狙いの方が強いと思われｗ

なるほど、今回の挑戦での対局であらわれるであろう筋はすべて
あらかじめプログラミングされている可能性が高いというわけですね。

何の言語使っているんでしょうか。興味あります。

羽生ももうアラフォーだし、棋力が下り坂な年齢だよな。
今のうちにコンピュータとやってほしいんだがね。

あと５年もしないうちに
将棋連盟はタダでソフト開発者に指導を請う卑怯者
って言われるようになってたりして。プ

羽生は米のおかげで、その役から逃げ切ったんだよ。

コンピュータが棋士に勝つのは2010年説が森内、羽生は2015年説を唱えている
ってどっかで読んだ。

ということは、羽生は自身が2015年までは持ちこたえられると思ってるんじゃないか？

株式会社『将棋道』・・・好きかってしていい（ただし税金はきちんと支払う必要あり）

公益法人『将棋連盟』・・・好き勝手できない。社会のニーズに答える（ただし、税金支払い優遇）

>>362
女流とか※の思惑関係なく、
羽生がそんな姑息な手段で勝ってももうれしいと思うわけないだろ。

もし個人の自由で対局出来るのなら
完全に学会側が名人を上回ったと自信を持って出してくるレベルになって
はじめて戦おうとするだろう。

羽生はいつでも相手の得意戦法を受けて立つのも同じ考えだよ。

>>366
ほぼ同意だが次の点には異論がある

> 完全に学会側が名人を上回ったと自信を持って出してくるレベルになって
> はじめて戦おうとするだろう。

羽生が個人で自由に対局を受けられるのなら
スケジュールの調整さえつけば、インタビューなどで何度も語っている通り
コンピュータ将棋からの挑戦を受けて戦うだろう

今回のも含めて何度でもコンピュータの挑戦を受けると思うよ
自由に受けられるなら恐らく既にコンピュータと公開対局していただろうね

もっとも現実問題としては羽生の殺人的スケジュールに割り込んで日程を設定するのが一苦労どころの話ではないとは思うが
何とかやりくりして挑戦を受けてくれていただろう
（何しろ朝日OPだったかの防衛戦の間を縫ってチェスの公式戦に海外まで行って米長を呆れさせたぐらいだから）

そしてその結果として最終的には公開対局でコンピュータに負けた最初の棋士として羽生善治の名前が残ってしまうだろうが
それは別に希代の天才棋士　羽生善治　十九世名人の価値を貶めるものでないし
羽生自身も最初の敗北者となる事を問題とは思わないだろう

チェス史上最強と謳われた世界王者10連覇のカスパロフが
何度も挑戦を受けて最終的には最初にコンピュータに敗れた世界チャンピオンとなったようにね
それこそが真の王者だけが持つ誇り高く勇気あるチャレンジング・スピリットだと思う

たった１回しか名人になれなかった（その１回さえも林葉との不倫の件で中原を脅して八百屋さんで得たのではという疑惑付きの名人）
米長みたいな小物には真の王者の気持ちなど決して理解できんのだよ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>367
さすがに米長の名人まで八百長だと否定する馬鹿な事を言い出したら
米長憎しで中傷したいだけの
お前がの方が狂ってると思うぞ。

将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな
俺もそれで「なるほどねー」って思ったのさ

将棋だけは八百長ができない。
なぜなら・・・

>>370
ID:QgT4Wj4x

安心しろｗ
誰も狂気丸出しのお前の言うことなど信用してないからｗ

>>340
ばかやろー！十二分にかわいーだろ！
市代ﾀﾝのおまんこぺろぺろしたいよぉ〜

>>294
> >>285
> > 「羽生や渡辺は清水を全駒して勝てるか？」の方が
> ずっと可能性が大きい
>
> はあ？ありえんわ　この可能性って０だと思うのだが　全駒されるまで投了しない棋士とかがいるのか？勝ち目がなくなったら投了するだろ
> そもそも一流棋士が全駒なんていやらしい指し方はしない　その前に即詰みにしてるわ

お前も読解力がないというか思考実験を行う抽象化能力が欠落してて「字句が全て」という最近のネットヲタに多い精神病な奴だな

技術的な問題として、羽生・渡辺と清水との棋力差で全駒をやろうとすれば実際に行える可能性はどの程度かを問うているんだよ
つまり男性棋士の頂点クラスと奨励会初段程度の力の差で原理的には全駒は可能か？可能とすればどのくらい可能か？を問うているんだよ

実際にそんな対局を見たければ、全駒を条件として両者が真剣に戦わねばならない対局を設定すれば良いだけ

たとえば公式戦でハンデとして女流側に「全駒されなければ勝ち」と「投了は認めず詰みまで指す」を条件に付ければ
清水が全駒されるまで指す事も羽生・渡辺が全駒まで真剣に指す事も有り得るだろ

俺は男性棋士のトップと奨励会初段程度なら十分に全駒可能な力の差だと思うがね

「投了」さえ認めなければ清水を全駒は余裕だろｗ

投了を認めないという条件なら
渡辺が羽生を全駒する可能性だってあるんじゃねーの？

>>374
自分のレス見て、どうでもいい話書いてるなーって思わんのか？
そんなの書かんでも分かるだろ？おそらくレス元の人も。
そこまで長文（この話題にしては）書ける情熱には感心するけどさｗ

例えば

羽生がガチ戦で飯田教授に一発入れられたとしたら長沼に負けた程度の事件である

羽生がタコスでソフト指しをする飯田教授に負けたらフーンで済む

教授が身を引いてタコスに任せて羽生が負けたら大事件なわけだな

>>370
> 将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな

２０年後くらいにコンピュータ将棋がもっともっと強くなって、
「あの４−０は数値的に不自然すぎる」（相手がわざと手を抜いているって事ね）
なんて事になるかも

そいうえば、相撲のいかさま疑惑ってどうなったんだっけか？

これで負けるようなことがあるとこれは勝負は時の運という言葉ですまないことになると思いますが

>>379
370 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 01:49:30 ID:QgT4Wj4x
将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな
俺もそれで「なるほどねー」って思ったのさ


いやその前に米長が名人取った頃は２ちゃんなんて存在しないのに
こんなことあるわけがない大嘘つきなところを突っ込めよｗ

米長叩いてるのはこんな捏造しまくりの基地外ばっかだなｗ

>>370　>>379　>>382

ネタに釣られてマジレス

3手一組の手筋ですね

>>382
> 370 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 01:49:30 ID:QgT4Wj4x
> 将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな

> いやその前に米長が名人取った頃は２ちゃんなんて存在しないのに

？？？ 将 棋 板 で は 『 昔 の 話 を し て は い け な い 』 な ん て ル ー ル で も あ る の か ？？？
米長擁護しているのは、頭のネジが抜けているような奴ばっかりだな。

> 米長叩いてるのはこんな捏造しまくりの基地外ばっかだなｗ

晒しあげ

> いやその前に米長が名人取った頃は２ちゃんなんて存在しないのに

この発言は永久保存しておきたい。
『※擁護している奴』ってタイトルで、もっともっと晒すべきだ。

ID:b4KgCnZh

まじで狂ってるｗ
※粘着の異常さがよくあらわれてる

ID:b4KgCnZhは２ｃｈソースに八百扱いしたあげく、
矛盾指摘されたら逆ギレで荒らす（笑）
どーしよーもねー

？？？ 将 棋 板 で は 『 昔 の 話 を し て は い け な い 』 な ん て ル ー ル で も あ る の か ？？？

これに対する論理的かつ合理的な反論は？

>>388
２ちゃんねるソースが元の話で根本的に間違ってるのに論理的かつ合理的な反論とかどうやってするんだよｗ

喝采www

いつものよぉーに
まくーがあーきー

自分は矛盾点の指摘されても答えないくせに
他人には論理的かつ合理的（笑）な答えを求める

典型的な被害妄想系精神障害症状です

俺は米長派でも反米長派でもないけど（ほんとはみんなそんなことどうでもいいんでしょ？）
>>382は明らかにおかしいだろ
ID:b4KgCnZhも米長擁護云々書かずに>>382を笑ってればよかったのにな

>>393
よく読めよ。

> 将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな

ID:b4KgCnZhはこのように２ちゃんで書かれていたから米長が八百長だと決めつけてるのだそ？
どこがまともなんだよ。

本人なんだろうけどさｗ

>>394
> ID:b4KgCnZhはこのように２ちゃんで書かれていたから米長が八百長だと決めつけてるのだそ？

どうみてもそこに書かれていた内容の要約でしょ・・・その前後にどんな文が書かれていたか俺は知らないし、
その情報を得ずして判断するなら単なるアホだよ・・・

>>394
お前こそよく読め
ID:b4KgCnZhは>>382が「いやその前に米長が名人取った頃は２ちゃんなんて存在しないのに」
を笑ってるんでそれはどう考えても痴呆気味なレスだろ

>>394
付け足しておくとID:b4KgCnZhが米長擁護云々を書いたから
お前みたいな読解力のない基地に囲まれる羽目になったわけで
それは書かないほうがよかったと俺は思う
本人は気にしてもないかもしれないけどさ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

380 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 11:58:53 ID:b4KgCnZh
そいうえば、相撲のいかさま疑惑ってどうなったんだっけか？

384 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 18:30:33 ID:b4KgCnZh
>>382
> 370 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 01:49:30 ID:QgT4Wj4x
> 将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな

> いやその前に米長が名人取った頃は２ちゃんなんて存在しないのに

？？？ 将 棋 板 で は 『 昔 の 話 を し て は い け な い 』 な ん て ル ー ル で も あ る の か ？？？
米長擁護しているのは、頭のネジが抜けているような奴ばっかりだな。

> 米長叩いてるのはこんな捏造しまくりの基地外ばっかだなｗ

385 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 18:31:59 ID:b4KgCnZh
晒しあげ

> いやその前に米長が名人取った頃は２ちゃんなんて存在しないのに

この発言は永久保存しておきたい。
『※擁護している奴』ってタイトルで、もっともっと晒すべきだ。

388 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 19:50:07 ID:b4KgCnZh
？？？ 将 棋 板 で は 『 昔 の 話 を し て は い け な い 』 な ん て ル ー ル で も あ る の か ？？？

これに対する論理的かつ合理的な反論は？

どうみても基地外はID:b4KgCnZhだねｗ

>>398
おお！そんな良スレがあったのか

>>396

よく読めよ。

> 将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな

ID:b4KgCnZhはこのように２ちゃんで書かれていたから米長が八百長だと決めつけてるのだそ？
どこがまともなんだよ。

本人なんだろうけどさ


議論の元が２ちゃｎねるで言ってたから※は八百長だ！とか言ったので始まってるのだから
筋違いな事で擁護してるお前のほうが頭おかしいだろ

392 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 20:03:23 ID:SNn7blIB
自分は矛盾点の指摘されても答えないくせに
他人には論理的かつ合理的（笑）な答えを求める

典型的な被害妄想系精神障害症状です

>>399
それじゃあID:b4KgCnZhが何に対して反論していいのかもわからないぞ．．．

ID:kvSL32zD＝ID:b4KgCnZh
かｗ

口調もそっくりｗ

>>401
ID:b4KgCnZhは「４-０云々」のレスの擁護なんかしてないだろ？
悪いけどお前はバカすぎるからもう相手にできない
ごめんな

まあ本人じゃなければここまでこんなくだらないことで必死に援護しない罠ｗ

>>404
２ちゃんで他人の議論に巻き込まれるとすぐにそういうのが出てくるからつまんないんだよなー
まあそう思っててもいいよ

>>405
よく読めよ。

> 将棋板とかで何度も見たぞ、「あの４−０は不自然過ぎる」ってな

ID:b4KgCnZhはこのように２ちゃんで書かれていたから米長が八百長だと決めつけてるのだそ？
どこがまともなんだよ。

本人なんだろうけどさ


議論の元が２ちゃｎねるで言ってたから※は八百長だ！とか言ったので始まってるのだから
筋違いな事で擁護してるお前のほうが頭おかしいだろ



この議論から始まってるわけで
途中だけ言っても駄目でしかも内容まともじゃないのに何必死で擁護してるんだよ

結論　ID:kvSL32zD＝ID:b4KgCnZh

>>407
ID:kvSL32zD＝ID:b4KgCnZh

ばればれの援護乙

この中に一人、壊れたレコードみたいなやつがいる。

おまえだ〜

かもんたつお？

>>410
自己紹介乙

っていうかなんで米長のことで熱くなれる人がこんなにいる？
俺は会長としていい仕事をしてるとは思わないけど
最近の見るからの肉体的な衰えぶりを見ると
わびしく思えてあまり厳しいことも言いたくなくなるっていうだけなのに

ID:kvSL32zDすごい粘着ぶりｗ
この調子で毎日※叩いてるのか

市ちゃんを蹂躙できると思うと興奮する

>>376
> 投了を認めないという条件なら
> 渡辺が羽生を全駒する可能性だってあるんじゃねーの？

横レスだけどさ、その可能性は皆無だよ。
全駒する為に目先の勝敗（寄せ合い）と関係ない辺鄙な場所の駒を取るという事は
寄せと関係ない手を指すという事じゃない。
つまり全駒のための駒を取る手は終盤で緩手を指すという事だよ。
でもさ、タイトル戦なんかで見るきっかり一手差のきわどい勝負だと
相手を即詰みの形まで寄せ切るのに必要でない余分な手を勝っている側が指したら
その一手が緩手となって逆に寄せられて負けてしまうじゃないの。
つまりは、投了しないという条件があっても、全駒できる為には
終盤に入る時点で圧倒的な大差が不可欠という事だよ。
渡辺と羽生みたいなトップレベルの戦いの場合
終盤で圧倒的な大差がついている可能性はまず有り得ないじゃない。
だから羽生と渡辺の勝負で途中の投了は不可としても
一方が他方を全駒できる可能性は皆無に等しいんだよ。

挑戦状に「名人に伍する力」と自負していたのに、まずは女流とやれとはむごいな。

女流なんか相手にするくらいなら、奨励会三段で惜しくも退会した人を追いかけて個人契約したほうがええんとちゃうの？
元三段はプロに成れなかったのにお金をもらえて将棋を指せるという願ってもない機会。
元三段ってフリーでしょ？それでも将棋連盟から誓約書とか書かされていたりするのか？

秋までもったいぶって女流かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚を出すな雑魚をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう負けを認めてるんだろ
将棋連盟は
ボナレベルでも対戦相手によって評価関数変えていけばB級どころかA級維持できんじゃねーの
既にチェスだと市販PC相手にすら勝てんよ

>>415
ババ専乙

40過ぎの醜いババァが公開レイプされたって
一体誰が喜ぶんだよ、カス

アマチュア以下のゴミカス女で迎撃とは



非礼にも程があるだろ？

新四段の糸谷がタイトルホルダーに勝ちまくってなかったっけ　早指しだけだけど

>>421
アマチュア未満だよ。アマチュアに失礼じゃないか。

>>197
>>423
が全く正しい。
>>422
今でさえＣＯＭは早指しにも強いぞ！
特に寄せの正確さ、詰みを見つける速さは
人間からすると異常だ。
もう５年経ったら最強ソフトがＮＨＫ杯・朝日杯に
出場したら絶対的な優勝候補だろう。

清水でも田舎の県代表くらいの実力はあるよ

>>425
いやイベントなどでその田舎の県代表にころころ負けていたｗ

連盟としては、どうせ勝てるはずないんだから女流でもぶつけて真の勝負(名人に対局させること)をできるだけ先延ばしにしよう。
と思ってるんだろうな。

先延ばしにすると羽生さんは老化で衰え
コンピュータは進化するから損する。

>>427
というかその辺は事前に情報学会と打ち合わせをしてるのだと思う。

現在の実力は羽生も言ってるようにトップアマクラスで多分Ｃ２くらいだろうから
２０１５年前後あたりに名人と互角のいい勝負出来るように計算しての今回の女流なんだろう。
それに何回もやれば注目集める事が出来るし一石二鳥なわけ。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

羽生あたりも市販の将棋ソフトはいじっているだろうからソフトの弱点は十分知ってそうだけどな。

コンピュータが名人を破る時代が来たら、人間はコンピュータの手を研究することになるのだろうか？

>>432
チェス界がその答えを示してる。

コンピューターが人間に勝ち越すようになってもすべての面で上なわけではなく、
序盤とか創造性の部分おいてはまだまだなんで人間の出番は今後も長くまだまだあるし、
詰みなどある程度決まってる終盤とかはコンピューターの方が得意なわけで
それぞれの長所を生かして研究していくという風になるだろう。

つまりコンピューターが強くなることは将棋界の発展につながるわけで
だからプロ棋士達も開発者にみんな協力してるわけだよ。

コンピュータが強くなれば、それより弱い人にわざわざ大金を払う意味がなくなるから
既存のプロ制度は崩壊しプロ達はいなくなる
将棋のことだけを考えて競い合う環境が無くなれば強さは数段劣ってくる
仮にプロ制度が残っても新たにプロを目指そうという人はいなくなる
底辺が狭まればやはりトップは弱くなる

>>433,434
どちらの意見も納得出来るな
羽生や渡辺が現役のうちにそういう時代がやってきそうだけど、果たして現実はどうなるんだろう

>>434
そういう穿った見方をする人間は君くらいで現実にはほとんどいないぞ。

実際チェスではコンピューターが強くなっても
ＧＭは変わらぬ尊敬を受けてるし逆に発展してる。

それにミスもある人間同士の対局のドラマが見たいのであって
ただ強ければいいというものではないわけで
指し手が不自然で一貫性がなく魅力のないコンピューターが人間に取って代わることもなければ
ましてやそれが原因で衰退することなどもあり得ない。

証拠にもし強いソフトが一番価値があっていいだけならみんな２４とかネットで指さないで
もはやアマでは勝てない強いソフトとやっていればいいわけだが
実際は人間同士とやりたくてみんな指してるわけだ。

>>435
マラソンが車に勝てないからといって魅力ないとかおもしろくないとか言わないし、
現に計算とか誰にも人間は機械に勝てないが計算の速い人は尊敬されるだろ？
機械のすごさはすでに現代人はよく知ってるしあくまで比較対象は同条件の人間なんだよ。

チェスは昔から国別対抗戦で昔は米ソ、今はインド人をやっつけろ。

人間同士の戦いにロマンはプロ将棋は無理だろうね。
女流将棋がいっこうに人気がないので明らか。将棋ファンは弱いプロをむしろ軽蔑する。
NHK杯ならすでに機械＞名人だから視聴率も１％を切るほど減ってる。
どうしたもんかな。

昔は民放のゴールデンで、暗算日本一決定戦やってたし、
そろばん日本一は紅白の審査員になってたが、
電卓が普及してから（ｒｙ

>>436
お前さんは良い事を言う！

コンピュータが人間より強くなったらどうなるかっていうのを
議論するスレ立ててみる？

連珠もプロ組織みたいなのがあったんだが消えたな。
将棋も新聞社がおりたら静かに消えていくんだろうな。

暗算と同じで今でも将棋は見世物にはならないよ。
機械で答えがでるし、その答えがおかしいと指摘できる人間はいないし。
プロはソフトはガン無視なんだから。

ところで中国のシャンチのソフトは強いのかな。プロがいるというし。

まぁよくよく考えればボードゲームのプロ組織があって
トッププロは年収１億以上ということだけでも驚異である。

そろそろ事業仕分けの対象だろ。コンピュータより弱いんじゃ。

>>437
もちろんそう思いますよ
ただ、コンピュータの棋力が急激に上昇している中、将来の将棋界はどうなっていくのか関心があるだけです

>>441
あらかた議論されてるしお腹いっぱい。

将棋がこの１０年で七並べや大貧民と同じ類のゲームに降格した気がするなあ。
こんなもん強くて何なるの？馬鹿なの？っていう感じ。悲しいなあ。
一昔前は知的ゲームとして少し扱いが違った気がするが。ソフトは致命的だった。

スポーツ興行でさえ難しいのにボードゲームじゃあなあ。連盟が馬鹿晒したのも大きいし。どうなるのかなあ。

>>443
新聞社が金だしたいんだから放っておけば。他人の金だし。
ただもはや棋士を尊敬することは難しいな。

>>444
どうもなんないだろ。

大山時代からの爺さんファンと羽生についてるのと、あとはごくわずだろ。
将棋の本買ったり名人戦中継に金払うのは。

女流に普及とか言ってるけど馬鹿じゃなかろうか。女がこんな冴えないことやるわけがない。

新聞社が囲碁と並べて道楽棋戦を主催して金だす限り続くし、打ち切ればなくなる。それだけ。

囲碁では韓国、中国の方が明らかに強いので、日本のタイトル戦の棋譜を
新聞で読む時は、
「トップレベルのことが書いてあるんだけど、二流なんだよな」
と思ってしまう。将棋もそうなるだろうな、悲しいけど。

スポンサー料は将棋人口が減っているし新聞社の収益も悪化してるから減額は必至。
しかし歴史のある国民的娯楽なので打ち切りになることは考えにくい。
将棋連盟は規模は縮小するが残っていく。

人員整理として４段昇段人数を減らすとともに順位戦降級人数を増やしてリストラ。
１０年で３分の１くらい減らせる。

>>448
だからそれは国は違えど人間に負けたわけで
コンピューターと負けるのはカテゴリーが違うのだから
同義ととらえる馬鹿はお前くらいだろｗ

とっくに負けてるチェスの世界でもそんな馬鹿いねえよｗ

研究とはソフトの解析結果を覚えることみたいになるんじゃないだろうか

>>451
433 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 23:04:31 ID:zPcHOeUx
>>432
チェス界がその答えを示してる。

コンピューターが人間に勝ち越すようになってもすべての面で上なわけではなく、
序盤とか創造性の部分おいてはまだまだなんで人間の出番は今後も長くまだまだあるし、
詰みなどある程度決まってる終盤とかはコンピューターの方が得意なわけで
それぞれの長所を生かして研究していくという風になるだろう。

つまりコンピューターが強くなることは将棋界の発展につながるわけで
だからプロ棋士達も開発者にみんな協力してるわけだよ。

>>450
チェスの世界(賞金)はどんどん規模縮小していってるんだけども。

ただしチェス人口は増えてる。
昔はGMを家庭教師として雇える金持ちの子にしか道が開かれてなかったけど
今はパソコンで誰でも学習できるようになったのが一番大きな要因らしい。

実はここにもトッププロにとって辛い現実があって
ゴルフで言うレッスンプロとして食っていく道も細くなっていってる。

>>453
コンピューターは関係はない。
逆に人気が出たとういう記事があったからな。

下がったのは単純に不景気だからだろ
しかもそれでも将棋よりも遙かに高い金額なんだからその理屈はおかしい。

>>454
なんとか否定したいという気持ちだけはヒシヒシと伝わってくるけども
現実を見ないと・・

>>455
否定とか何いってるんだ？
現実見ればチェス人口は増えて将棋より賞金多いのだろ？

>>456
将棋より賞金が多いと言っても、確か数年前に見た記憶だと世界チャンピオン戦の優勝賞金が100万ドル、つまり１ドル１００円で１億円だった
世界チャンピオン戦は２年に１回だから１年当たりだと５千万円、つまり竜王戦を竜王が防衛賞金＋対局料の総額と２００万円ほどしか違わない

それとチェスのプレイヤーとして対局だけで飯を食える人口は将棋の１５０人より多分少ない
羽生か誰かが言ってたが、チェスの対局だけで生計を立てられるプロは世界で１００人いるかいないかだろうってさ

名人戦が消滅するとは思わないが、基本給という固定給があって年金や健康保険も保証されるという、
世界の個人プロ競技としては極めて特異的・例外的な将棋連盟の仕組みは遠からず崩壊するだろうね

実際、下位のプロ棋士同士の対局なんて女流タイトル戦よりも関心を持つ人は居ないわけで
商業的な価値はゼロに等しい

新聞社を始めとして、スポンサーの懐が厳しくなれば「そういう必要ない棋譜に金は払えない」と言われて
契約金額から下位棋士同士の対局分や基本給負担分とか年金・健保負担分はカットされてしまうだろうな

女流のマイナビオープンはアマなどを対象にして予備予選（多分、対局料はゼロ）を行うみたいだけれど、
男性棋戦も下位棋士に対しては対局料ゼロの予備予選を行って本戦からしか対局料が出なくなるだろう

もちろん予備予選はチェスクロック使用で、棋譜も記録係なんてコストを要する方法でなくて
対局者が自分で記入するチェス方式に移行せざるを得なくなるだろうな
（チェスは世界チャンピオン戦でも対局者が自分で棋譜を記入する）

ともかく、棋士は個人競技のプロなのに今の連盟での待遇はサラリーマンと何も変わらない
基本給があって厚生年金を掛けてもらって健康保険も払ってもらってる
これは、世界全体で見れば個人競技のプロとしては異常な状況だ

今までは新聞社という大スポンサーがタニマチになってくれてたから、そんな護送船団方式でも通用したけれど
スポンサーが厳しくなれば、個人競技のプロとして健全な姿である、弱肉強食・優勝劣敗の原点に立ち戻らざるを得ない

今後は将棋のプロになっても収入は何も保証されなくなるだろうな
弱ければ１年目から全く食えないという形になるだろう

>>457
そりゃコンピューター云々関係なく
スポンサーが基本新聞社一本でやってる将棋界が
新聞社から手を引かれれば今までのような待遇は維持出来ないし悪くなるのは間違いない。

将来の事を考えるのなら他にもスポンサーの当てを探しておくべきだろうとか思うし、
弱いプロは給料をもらう資格はないと思うがそれはまた別の話。

ただそれがコンピューターとの勝負と結びつける点がおかしく、いやそうだと主張するのならば、
それなら例えば新聞社がもしコンピューターに負けたら契約を打ち切る具体的な話が出たとか
そういう具体的なソース示す必要がある。

具体的な根拠があるわけでもないのにそこまで決めつけ断定するのならそれは嘘になり
単なる妄想にすぎない。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

コンピュータが将棋のトッププロに勝つ日なんて永遠に来ないと思うな。

「背負っているもの」が人間には作用するので、実力以上のものが出せる。

そんなアホな・・・

>>460
露骨すぎてつまらん

koregasinzituはこんな無茶苦茶を言ってます

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219897772
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117882686

そもそも将棋は一手５秒で指すルールじゃないんだよね。

持ち時間があってその中で指していくルールなんだから
koregasinzituはそこがわかってない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118622221
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018540230

いったい何者なのか

>>457
チェスの世界選手権の賞金は150万ユーロ（1億8千万円）
ttp://www.47news.jp/movie/2008/10/150/

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

囲碁のやつはないの？

羽生はソフトに勝てなくなったらチェスに専念して世界一になるだろう。

アマトップより弱い女流との対戦なんかどうでもいい

>>102
生まれてくるのがもう10年くらい早ければ良かったのに・・・。
将来女流のトップに立っても、ソフトに負けてしまう存在に
なっていそう。というか、その頃には「女流棋士」という制度
そのものが無くなっているかも・・・。

やっぱりプロ棋士の数が多すぎるよな。
フリクラは強制引退で昔は凄い棋士だった人達も年齢には
勝てなくフリクラに行くような人はシニアリーグでも設けてオールドファンを
囲い込んで、C2からA級までは全部で100人位で十分でしょ。
C2の降級点2回付いたら新四段と入れ替え戦やらして負けたら引退。勝ったらもう一年C2にいられる。
上海で二年後にプロ制度が発足するかもしれないから日本と上海の名人同士でトヨタスポンサーで世界戦。
新聞社以外にも任天堂やインテルとか新規スポンサー獲得。うーん無理か・・・。

上海のトップクラスなんて研修会に入れるかどうか、というレベルだぞ。

そんなもん順位戦は廃止で、オープン棋戦にすればいいだけ。

勝たなきゃ食えないようにすれば弱い奴は自分から辞めて逝くよ

「コンピュータに勝つ方法はただひとつ
　コンピュータを起動させないこと、
　それが出来るのは火事場のクソ力だけだ」って
えらい中国拳法家が言ってた

清水はコンピュータの電源が入る前に
勝負を一気に決めればいいんでないかな

１．サーバーに蹴りをいれるために中国拳法を学ぶ。
２．データーセンターを爆破するための爆弾の作り方をネットで調べる。
３．大地震、雷などの天変地異が起こるように新宿の母に頼む。
４．開発者を色仕掛けでたらしこむ。
５．できちゃった結婚して里見に押し付ける。

女流とやるのも、たまたま一発入ったという言い訳のために一番勝負だろ
（男性）プロ棋士とも、四段とちょっとやってお終いでしょう

そうでないと、プロ将棋そのものが崩壊する（から今まで無許可公開対局禁止）

情報学会はプロに勝っても得るものは何もないでしょ。
将棋ソフトも今は売れないし、合議制もそのあたりを配慮してるのかも。
その気なら、ちんたらアングルで１０年でも続けられる。独占供給なんだし。
またボナみたいに、しがらみのない強いソフトができたらシナリオがひっくり返るが。

>>477
ワロタw

真面目な話、清水が勝つ方法は、強力なウィルスを開発して情報処理学会に送り込む以外にない。
対局日にだけ発動し、その辺のザコレベルの将棋を指すようにプログラムを改編する。

ネットに出てるbonanzaって棋力どのくらいかな？
アマ3段のおれでは歯が立たなかった・・・orz

アマ全国大会制覇者たちが負けるぐらいだからしょうがない。

このコンピュータは一式いくらなの？

>>481
そんな盤外戦術が認められると思って？

シャレのわからん奴だな。

今日から始まる20回世界コンピュータ将棋選手権を見れば
秋のスパコンがどれだけすごいものになるかが予想つきそうだな。
ただ、今年の優勝ソフトが清水と戦う合議ソフトより強い可能性もあるかも知れないが。

本番前に、棋譜非公開でfloodgateに参入してレートがどのくらいになるか、
試してみてほしい。
棋譜非公開とするのは、もちろん弱点をさらけださない為。

さすがに女流とは萎えたなあ。
今年勝ったらアングルかけるんだろうね。ソフトは弱くするのはそう難しくないだろし。
じゃないと持たないだろ。

チェスで予想がついてたけどボードゲームでプロとかもうダメかな。
機械で答えがでるものを
和服着た冴えないオヤジがひがな１日、汚い木の板を前にして向き合って考えて
その間は話題もないし昼食がどうとか、おやつがどうとか
棋譜をネットで見るとか、数週間遅れて分割で新聞に掲載するとかｗ。

興行としてありえないだろ。新聞社もいつまで続けるのか知らないけど。限界が近いかな。

なるほどね。

>>489
コスプレとか挑戦状とか、どう見てもプロレスだから、
君の予想通りになるかもね。

学会はぶっちゃけ勝ち負けなどどうでもよくて、
話題性があって研究材料になって予算獲得の助けになればそれでいいわけだから。

>>491
NECや富士通などの将棋スポンサーも当然ながら情報学会の会員。

次の対戦は恐らく三段の落ちこぼれの特例プロだろ。NEC所属棋士だし。
でアングル。

別に学会が名人に勝っても何ももらえないし、勝ったらそこで終わり。
逆にアングル将棋にするための「合議制」ともいえる。仕掛けの余地がある。

なんかこういう勘ぐりをしたくなるんだよ。女流とか言うからさ。

>>491
> 話題性があって研究材料になって予算獲得の助けになればそれでいいわけだから。

予算って何に使っているのかな？
スパコンレンタルとか大会開催だけなのかな？

ソフト開発は保木さんたちだもんね。

>>493
> >>491
> > 話題性があって研究材料になって予算獲得の助けになればそれでいいわけだから。
>
> 予算って何に使っているのかな？

仕分けで危機に瀕したりしてるスパコンが役に立つんだって事を一般社会へ分かりやすくアピールする目的もあるけど
学会側としての今回のイベントでの一番の目的は実際には何の役にも立たない人工知能研究の予算獲得だろうね

そもそも保木さんなんかは人工知能どころか情報科学とも全く無縁の理論化学屋さんなんだからね
それに将棋ソフトの開発は最初の頃は人工知能の一分野だったが今や人工知能の研究とは何の関係もない

つまり今回のイベントははこだて大の学長の中島秀之ら「人工知能は役立たず」という実態がバレて研究予算の危機に瀕してる
人工知能屋がコンピュータ将棋をダシにして人工知能のアピールをして予算獲得の為にでっち上げたイベントさ

それが証拠に今回のイベントで「トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋委員会委員長」なんて大袈裟な名前の委員会作って
委員長に納まってる中島秀之は世界コンピュータ将棋選手権とかには全く係ってないだろ、だってコンピュータ将棋とは全く無縁の人間だもの

中島の前のはこだて国際大の松原とかも将棋ソフトの技術とは全く無縁の単なる人工知能屋だったけど
まだコンピュータ将棋の進歩とかの本の編集ぐらいの貢献はしてたけどね
でも松原も将棋ソフトの技術的な事は殆ど理解してないみたいで、いかにも人工知能屋って大ボラばかり吹いてた
中島は松原以上にコンピュータ将棋には全く貢献してない縁のない人工痴能屋

実際に将棋ソフト作ってる保木さんとかにもそりゃ多少は金は回る（例えば高性能ＰＣサーバーを何台か買ってもらえるとかｗ）だろうけど
学会側の本当の狙いは将棋ソフトや囲碁ソフトとは全く無縁で社会からは用無しのレッテル貼られてる（それは実際、正しい判断なんだが）
人工痴能の糞研究の為の予算を分捕る事

まあ保木さんとか棚瀬さんとかも今回の企画のお蔭で彼らのソフトが最終的にはトッププロと戦ってもらえる可能性が少しは出て来たから
喜んでるだろうけど、実際のところ、金に関しては彼ら将棋ソフト屋さんには殆どメリットはないと思うよ、せいぜいＰＣサーバー数台じゃないの？

>>494
> それが証拠に今回のイベントで「トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋委員会委員長」なんて大袈裟な名前の委員会作って

コンピュータ将棋選手権に関わっていない人なのなら、米の説得するくらいの仕事をしてほしいよね。

稲庭将棋との対局希望

たかが将棋で都合よく予算が取れるかどうかは別にして
なんか胡散臭くて不透明でガチじゃないは、みんな感じてるんだな。

まさに直感精読。

いさぎよく世界コン優勝ソフトｖｓ名人を毎年やればいいのに。信頼と人気回復はそれしかないだろ。

「プロ将棋とは女々しくずる賢い小物たちが小汚い木の端切れをもてあそぶ馬鹿ゲーム。」

でFAになりそうだ。升田・大山も泣いてるだろう。

清水みたいなゴミ相手なら
ソフト側もかなりランク落としてくるだろ

>>495
> > それが証拠に今回のイベントで「トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋委員会委員長」なんて大袈裟な名前の委員会作って

というか、この委員長の仕事は何なんだ？

ここの連中が欲しがってるように、
売り物になる企画をいきなり最終回にする奴は馬鹿。
小出しにするのが商売の常道。漫画も物語が多少だれようが、売れてるうちは続くもんだ。

人工知能って自分で学習する機能が無いと意味無いよな。いちいち人間が手間かけて知恵つけるなんてコストかかり過ぎ。

中島って人がどうか知らんけど
人工知能は将来的には有用な分野だと思うよ
ただ将棋ソフトの開発が人工知能の研究に役立つかは微妙だけど
只今の技術じゃ簡単な会話を創造させることすら無理だから
当分は無理っぽいけどね

>>501
ソフトに勝てないからって僻むなよ。

Ａ　清水みたいなカスに勝っても、何の自慢にもならない

Ｂ　清水みたいなカスといい勝負なんかしたら、酷い大恥をかく

Ｃ　清水みたいなカスに万が一負けたら、もう涙目で逃走するしかなくなる



米長の汚い策略にまんまと嵌ったな、ソフト開発陣は

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■将棋連盟は■客員女流棋士■の説明をして下さい。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

久々に『ボナンザvs勝負脳』読み返してみたけど、いろいろ示唆に富むね、3年前の本なのに。
まあ、この3年間、目に見える形ではなにもなかったのだから当然だけど。

保木さんは、人工知能云々の問題についてもはっきり言い切ってるよ。
ディープブルーは最初は人工知能の研究で始まったプロジェクトだけど、
だったら論理思考に不向きなC言語プログラムはありえない。
途中から人工知能から計算へと目的が変わったんだろうと。

魔太郎の対コンピュータ戦一般的見解
・終盤まで定跡化されている角換わり腰掛け銀のようなものは避ける
（定跡から離れたところがいきなり寄せ合いではコンピュータが有利）
→自然に定跡から外れるように序盤を形成
・心理戦に持ち込むタイプ、豪快なサバキを得意とするタイプは不利かも。

>>504
その清水を倒さないと次の相手を引きずり出せないんだから仕方ないだろ。
アホかお前は？

プロ棋士でも名人や竜王に挑戦するにはものすごい戦いを
勝ち抜かないといけないんだからソフトもそれをやるべき。

実績なしにいきなり名人や竜王に挑戦させてもらおうなんてムシが良すぎる。

GW中も自演一色の壮年ニート
このスレより自スレの復興にシフトした模様

>>507
アホはお前だ、低脳

数年前に現永世竜王の渡辺といい勝負をして見せたコンピューター将棋が
何で今さら清水みたいなアマチュア以下のゴミクズと勝負しなきゃならんのだ？
米長のセコい策略に文句も言わず素直に応じたのは明らかにソフト陣営のミス

最悪でも女流みたいなまがいものではなく、若手有望棋士くらいを
対戦相手に要求する権利くらいは既に有ったんだよ、カス

>>506
山崎先生の出番ですねｗ「自然に」とは言い難いけどｗｗ

>>508
> プロ棋士でも名人や竜王に挑戦するにはものすごい戦いを
> 勝ち抜かないといけないんだからソフトもそれをやるべき。

そりゃいいけどな、清水上とかのアマトップクラスに既に指し分け以上の結果を出してるのに
女流の清水に相手させるってのがフザケてるんだよ

アマトップがプロ公式戦のアマ枠で参加する時の相手は女流なんてゴミじゃないだろが
新四段とか順位戦棋士の連中をぶつけてくるじゃないか

だったらそのアマトップよりは強い事は実証済みのソフト（しかもそれらはスパコンを使わない単なるＰＣで）の相手も
新四段かそれ以上の相手を当てるのが当然だろ

清水なんて清水上とかのアマトップにはとても敵わない低レベルだろ
（清水上は文字通り「清水より上」だなｗ）
そんな低レベルを、しかも今回はスパコンを使うと宣言してるのに、ぶつけて来るから
プロ棋士は女のケツの後ろに隠れて震えてる卑怯者って言われるんだよ

言われたくなきゃ、竜王戦６組とか朝日杯とかでアマトップに当ててる活きの良い若手の順位戦棋士を
スパコンにもぶつけて来いよ！

以上「青年の主張」でした

実際問題として、清水の次ということになれば、人間側がメンツを入れ替えての番勝負だろうけど。
フリクラ級ではなんだろうから、C2〜C1で。

個人的には、最初の番勝負はこのメンツで

・佐々木勇気（来年には四段になってるだろ、対戦時の最年少プロとして）
・瀬川晶司（電算機会社所属だし、知名度もあるし、フリクラも卒業したし）
・勝又清和（ずっとコンピュータと付き合ってきたし）
・豊島将之（平成生まれ初プロで、若手筆頭級）
・加藤一二三（元名人で、このタイミングで出ていただくのにちょうどよくて、これ以上後は無理かな）

豊島が一年であっさりC1抜けたら、代わりを探さなきゃいけないけど。
ここで勝ち越すようなら、2012年に対B級選抜で。

凸※有吉の引退トリオで

凸※ツートップで

将来のある若い棋士を生贄にするわけにはいかないだろう

>>512
四段が公式戦の1回戦で女流棋士と対戦することはよくあるぞ。
つまり、連盟はコンピュータをアマトップより上と見なしたからこそ、
まずは女流棋士と対戦させるってことじゃないか。

コンピュータはアマチュア扱いでプロと対戦するんじゃなく、
いわば特例のプロ扱いでプロ棋士と対戦するんだと考えればいい。
どんなに実力があろうが、新人のプロは1回戦からの登場だし、女流と対戦する場合もある。
それと似たような感じだ。

詭弁も大概にしろ、バカ

これって平手で指してコンピュータが勝ったらどんどんソフト側が駒落としていったら面白いのにｗどこまでいくか
女流と指すならそれくらいしないとつまらない

>>517
その辺はベテラン中堅若手取り揃えた方がバラエティに富むし楽しいんじゃないか？
瀬川の編入試験みたいに。
どうせ将棋が注目される機会なんだし、勝ち負け関係なく売り出すいい機会だろ。

ところで、T2Kの最新世界ランキングはと調べたら。
http://www.top500.org/country/100
日本3位、世界45位なんだな。

国内1位が地球シミュレータで2位がJAXAだから、この手の企画に使えるものとしてはこれなんだろう。
実効性能値101.741TFLOPS、理論限界値138.956TFLOPSっていう具体的な数値もある。

清水勝てると思う？
かなり厳しい気が。

いよいよ決勝だ。Bonanza合議か激指か？

第20回世界コンピュータ将棋選手権
中継サイト
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/
5月4日(決勝) 10:00〜18:05

>>523
保木＆文殊連合のFelizに加えて、ここ一年の台風となったボンクラーズに芝浦もBonanza組となれば、
Bonanza対非Bonanzaの構図になってきたなあ。

Bonanzaプライベーター（モータースポーツ的意味で）は思考ルーチン以外の部分に労力を割けるから
これはコンピュター将棋全体への貢献という意味では効率はいいよね。

しかもボナンザ自体のバグの修正や改良も共有しやすいと
オープンソース化というのは本当に大きいな

決勝一回戦見たけどGPSは強いなあ。
Ferizは途中ちょっと、迂遠かなと思えるところもあったけど、最後はさすが。

素人なりの感覚だけど、GPSは本当に強いという感じ。
Felizは一手一手見ると妙に素人くさいのに、終わってみたらきっちり勝ってる。
面白いなあ。

twitterの方で、GPSが６６６コアで臨んでいるとの情報。なんつーゴリ押しｗ

http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/05/04/2010050415.jpg
XeonX5570×８
Xeon5470×８
Opteron2376×８×４
Core2Duo2.0GHz×２×３０７
Opteron280×４

8+8+32+614+4=666

加藤一二三が対戦したら「こんな手はないですよー。ありえないですよー」と叫んで席を立ちそう。

>>519
別に詭弁のつもりはないよ。
連盟が実際どう考えてるかは知らないが、
>>518は、こういう見方もできると思って書いてみた。

>>521
瀬川のプロ編入試験六番勝負でも女流棋士が選ばれてたね。

竜王戦６組のトーナメント一回戦に女流対四段があるから
今回のコンピュータは男のプロ棋士四段と同じ扱いだと思う。

竜王(名人）と戦いたかったら一番下から勝ち上がってこいということ。

それに一番したからやらせて対戦回数を重ねたほうが
連盟が儲かるという米長会長の大人の考え。

>今回のコンピュータは男のプロ棋士四段と同じ扱いだと思う。

ソフトの実力は実際それ以上有るから問題ないが、相手があまりにもカス過ぎる
まさか女流トップ＝四段棋士レベルなどと本気で思ってる訳じゃ有るまいな？
アイツらは話題性とチャンスを与えてやる為だけに
お情けで出場させてやってるだけのクズ共だぞ

コンピュータ将棋選手権見たけど、
はっきり言って去年よりレベル落ちてると思うし、
とてもプロの１流レベルと戦えるレベルじゃない。

清水さんは勝ち目あると思うよ、あの程度なら。
無論、分は悪いと思うけど。

特に鳴り物入りのGPSのしょぼさに笑ったよｗ
あんだけ繋げておいて上位陣には勝てないってどうよｗ

羽生に勝つにはマジであと１０年かかりそうだな。

>>534
> はっきり言って去年よりレベル落ちてると思うし、

そのあたり、詳細に説明してください。

レベル上がってるってｗ
この手の断言する奴は低級のお子様だろｗ

ID:ZZCbVfHE
は勝又先生より強いらしいので
ぜひ説明してくれるとありがたい

>>537
去年のソフトとテストプレーは当然しているでしょ。
それに負け越すようなら去年のソフトを使うわけで

３００台繋げたGPSのしょぼさは秋にも影響ないか？なんでもただスペック上げればいいもんでもない。
まあ半年調整したらなんとかなる・・のか？

ソフト制作者が苦節３５年で強いソフトを作ったと言ったから
女流発足から３５年で同じだから女流と戦いましょうという
米長会長のシャレだと思う。

どちらの３５年の研鑽が上か勝負しましょうという
３５年ｖｓ３５年の戦いというプロレスでいうアングル。

>>540
合議のフェリスもイマイチだったしなあ
稲庭最強とか言わせちゃだめだよなあ

＞どちらの３５年の研鑽が上か勝負しましょうという

全然勝負になって無いから叩かれてるんだろうが！、カス！

>>542
清水女流が丸山使えば確実に稲庭より強いから習甦には勝てるかも。

ＧＰＳは去年６勝１敗で優勝した。
そのＧＰＳを１年間改良を施してコア数を６６６に強化したら５勝２敗だった。
ソフト全体のレベルは驚異的に上がっていることは間違いない。

>>545
でもそこで激指が勝っちゃうのみたいな

>>544
でも切れ負けじゃないだろ、清水戦は。

新しいことに挑戦したGPSやフェリスがイマイチだったとしても、それはそんなに
恥ずかしいことじゃないと思うのね。
激指が正常進化し続けて羽生に届くとも思えないし。

>>546
激指だとプロ棋士は誰も怖がって対局できないと思う。

昨年ＧＰＳが騒がれすぎて皆研究したんだろうな

まあ、清水程度がソフトを研究しても今さらどうにもならんが

>>547
切れ負けでなければ、清水が睡魔に勝てなくなった時点で負ける。
長くて２４時間だろう。

清水程度の雑魚が24時間も持ちこたえる訳がないｗ

清水って清水上より強いの？

おい５４３、お前清水に勝てるのか？カスはお前だろ。

>>550
切れの後一手30秒とか60秒なら稲庭は困るだろ。
純粋切れ負けルールだからこその稲庭で。

勝又六段広瀬五段は
自分は決勝進出したソフトには勝てないっていってたような

清水なんかアマチュアでも県代表クラスの実力があれば
いくらでも倒せるのに、あんなモノでも信奉するクソ雑魚が居るんだな

>>555
終盤の詰み関係の攻めは関心してたけど、
序中盤は全体的に苦笑が多く残念なレベルだったんじゃないの？
締めの言葉でも、たまに酷い手あったけど、みたいに言ってたよね。

コンピュータが苦手な局面に持って行くのは、
序盤に辛い男性棋士なら難が無いという印象に思ったよ。
実際の勝ち負けは、それこそやってみないと分からんけどね。

ぶっちゃけ角落ちくらいでもソフト勝ちそうだなw

女流相手なら角落ちで互角くらいだろうなぁ

市代じゃ咬ませ犬にもならないな

清水に瞬殺されるような連中がソフトの威を借りて喚く姿の醜さよｗ

実際清水さんに勝てるアマチュアが何人居るのかという話だね。

奨励会三段までで消えた連中や引退したプロでも
清水なんかよりは遥かに強いんだから
清水より強いアマチュアは１０００人は下らないだろう

清水を馬鹿にする奴は最低でも県代表経験はあるんだろうな？

そもそもあんなクズがプロを名乗ってるのだから
争いの種は当然尽きない

あの程度の棋譜では高い賞金を得る資格なんてないよ

カスが有名人を貶すのがネット社会だから。

実力が無いことを馬鹿にしているのではない
実力が無いくせにソフトの挑戦を受けるような
身の程知らずさを批判しているのである

>>561
> 清水に瞬殺されるような連中がソフトの威を借りて喚く姿の醜さよｗ

そもそも将棋ファンは将棋を観戦するのが楽しみな人間だろ
その将棋ファンが棋力がないからと言ってプロを批判できないと主張するのは筋違い

そんな事を言えば、サッカーのサポーターが「あんな絶好のチャンスで決められないフォワードは何だよ！」とか
野球ファンが「すっぽ抜けの絶好球をヒットに出来ない４番なんて引退しろ！」なんて言ってるのはどうなの？
実際にそのサポーターにサッカーをやらせればそのフォワードの半分も走れないし
野球ファンは１３０キロのすっぽ抜けどころか１００キロの球さえヒットどころかバットにかすらせる事すらできないのが殆ど

将棋ファンだって男性棋戦を観戦してれば目だけは肥えて来て女流将棋はタイトル戦レベルでさえ
意味不明どころか明らかに間違った指し手がいくつもある事ぐらいはアマ初段クラスでも分かるようになる
実際に自分で指せばその女流の手すら指せない人間でもね

男性棋戦を観戦して来て目の肥えた将棋ファンが清水を始めとする女流将棋のレベルを「ゴミ手」と批判したって何も不当じゃない
それがプロでなく観戦に徹してるファンの特権というものだ
そんな批判を受けるのが嫌ならプロにならず観戦する側に回れば良いだけ

実際、女流のタイトル戦よりは４日にあったコンピュータ将棋選手権決勝ラウンドでの棋譜の方がまともな手の比率が高いと思うよ

秋にソフトが清水をフルボッコするのはノストラダムスでなくても予言できる。
問題はその後のシナリオを連盟と学会がどう考えているか。
順々にプロ棋士を出していくのであろうが、その人選と時期をどうするのか。
最終的な落とし所の青写真は描けているのか。

> 清水に瞬殺されるような連中がソフトの威を借りて喚く姿の醜さよｗ

同意。
己が清水どころか女流全員にも遠く及ばないことを理解したうえでの言なら全然いいんだけどね。

>>569
でも下手に合議にこだわると逆に足元をすくわれそうな気もする。
あと数カ月でどこまで効果的な合議を組めるのか。
始まってみたら激指単独だった、では拍子抜けだけど。

＞間違った指し手がいくつもある事ぐらいはアマ初段クラスでも分かるようになる

無理。
コメも対局者名も無い棋譜でレベルを当てるクイズを出してやろうか？
お前には、女流とプロどころか、R2000とR3000の将棋の区別もつかんよ。

プロのコメントの雰囲気だけで内容を判断してる自分に気がつかない頭の悪い奴っているね。

1次予選に出てくるようなプロに3割勝てるのがトップアマ。
2割勝てるのが女流。
ここらの低辺の連中から見ればどっちも大差ない、はるか雲の上の出来事。まして将棋の内容だけで判別とかｗ
まあプロが別格なのは当然だが。

>>569
勝ったり負けたり一進一退で伸ばすにきまってるだろ。ソフトなんて弱くすればいいんだから。

今回の女流は金の目当てもなくただ走ってる。普通はアホウだわな。
なのに契約ということは学会と連盟の利害が一致してる、シナリオがあるんだろ。
上のほうのレスにもあるけど一直線には進まないよ。

挑戦状を叩きつけてから対局までが約半年。このことから
今後も半年程度のサイクルで対局が開催されると予想。

ソフトを弱くすることは世界コンピュータ将棋選手権大会が別にあり、
その最上位ソフトを投入してくるはずなのでありえない。
連盟も学会もこの企画を１０年以上も引っ張るつもりはないだろうし
流石に１０年後にはソフトが名人竜王を超えていると考えているはず。
ソフトが名人竜王を超えれば開催のメリットは連盟・学会双方にない。
とすると５〜６年の間に１０〜１２回の開催を考えていると思われる。

１開催に何局するのか、何人の棋士・何種類のソフトが登場するかは
ソフトの棋力やマスコミ等の注目次第によるので恐らくまだ未定。
ただし、５〜６年後にはＡ級・タイトル棋士登場というところまでは
連盟・学会双方が内々に合意していると思われる。

>>576
瀬川の編入試験が4ヶ月で6局予定だったけど、これはかかりすぎかなあ。
5番勝負のタイトル戦がおおよそ2ヶ月ということを考えると、一年に一度、
2ヶ月かけての5番勝負というのがいいような気がするなあ。

１０年後にはソフトが名人竜王を超えているというのは
プロ棋士及び連盟が実感を持って不可避と予想しているに間違いない。

とすれば、これまでソフトとの対局を禁止してきた連盟が
挑戦状を受け取り対局を受諾したということは、
ソフトが名人竜王を超えるそのときを、いかにエポックメイキングな、
それこそカスパロフ対ディープブルー以上のインパクトを与えて
後に映画化されるような出来事として仕立て上げるかという
ショーアップ路線に大舵を切ったと考えられる。

裏で電通あたりが暗躍していそうだ。

使用計算機環境
Q： 対戦に使用する計算機は何を使用するのか
A： 現在のところ、東大、京大、筑波大などの並列処理大規模計算機環境のグリッドを使う方向で検討しています。
バックアップ体制として、Xeonマシンを複数並列に繋いだ環境も並行して整備する予定です。最終的には一か月前に決まります。

わざわざここまでしなくても女流相手ならワークステーション１台で余裕で勝てる。
要はスパコンが人間に勝利！！という演出のためである。
連盟も東大京大のスパコンに負けたというなら面目がたつ。

大げさすぎるだろ。マングー将棋でも勝てそうだが

東大（日立）、京大（富士通）、筑波大（日立NEC富士通）の
各国産スパコンメーカーへ絶好のアピールの機会！
とスポンサーを呼び掛ける口実かもしれん。

プロ棋士のソフトとの対局を禁止し続ければ、１０年後には
「いつのまにかソフトが名人を超えていた」という事態となる。
２０年後には名人平手ｖｓ家庭用ＰＣソフト２枚落ち程度の手合いとなっているだろう。
これでは連盟もコンピュータ・ソフト業界も何も得るものがない。この先の数年を
コンピュータが名人を超えていくメシウマ時期と双方が考えたのが今回の企画。

清水戦以後名人戦までの対局にどのようなコンピュータを用意するかは何も決まっていないはず。スパコンの棋力がどの程度で推移するのか分からないからである。
場合によっては１、２年後に名人を超えてしまう事態も十分ありうる。
その場合、対局するプロ棋士に合わせてスパコンの構造を変えたり新構想の試験的ソフトを用意したりして試行錯誤を装い、名人戦までつないでいくものと思われる。

しかしいずれにせよ、最終的な対名人戦ではコンピュータを意図的にこれまでになく
大規模化・高度化してコンピュータの総力を挙げた対局の様相とし、
コンピュータ側のプロジェクトの遂行の苦闘をもドラマチックに演出するであろう。
マスコミも注目するし予算獲得につながる。
名人も最高・最大規模のコンピュータに負けたなら仕方ない、良くやったとなる。

めでたしめでたし。

>>582
＞２０年後には名人平手ｖｓ家庭用ＰＣソフト２枚落ち程度の手合いとなっているだろう。
なんてことありえるわけない。ソフトの威を借りる連中とはどうしてこうも阿呆なのか。

予言できる
と予想
ないだろうし
考えているはず
と思われる
恐らくまだ未定
次第によるので
予想しているに間違いない
と考えられる
していそうだ
となっているだろう
何も決まっていないはず
十分ありうる
と思われる
するであろう
------------------------
ZtPfTS5wの妄想タワーは何百ｍまで伸びますか？

>>583
>２０年後には名人平手ｖｓ家庭用ＰＣソフト２枚落ち程度の手合いとなっている

ありえないと証明することもできない。

２０年前に「２０年後は角道開けっ放しの中飛車が主流」
っていわれてもハア？って思っただろうしな

ID:ZtPfTS5w

キチガイみたいに興奮して長文垂れ流してるいつもの低能だろ。

>>518
>>531
なるほど。同意だ。
しかし、連盟側は名人を出すまでにどれだけ引っ張って荒稼ぎするのだろうか。

>>352
>>532
そうだよな。
連盟側も清水が太刀打ちできるとはもはや思っていないだろうし、開き直っているんだろうね。
連盟側としては、あっさり名人を出したら負けかなと思ってるんだろうね。

というわけで、やはり>>510は池沼

数年前渡辺といい勝負したっていうけど、
渡辺はそのときのソフトは奨励会初、二段くらいの力だったって言ってるけどな
現在でもよくて三、四段って認識だし
まだ自分に近いレベルに来たとは思ってない

>>585
現時点では証明できなくても２０年後には証明されるけどね。
アマ初段程度あれば名人にも勝てる手合いだぞ、二枚落ちは。
実際には本気出されれば勝つのは難しいかもしれんが、アマ三〜四段程度なら楽勝。
羽生は二枚落ちで自分に勝てなければ、奨励会には入れないといっていた。

大方の予想を覆し
清水さんが生涯最高の指し回しをして
コンピュータ撃破、となったら
いろいろな目論見が潰れて面白いなｗ

女流の10位くらいよりは強い俺からみても
清水で勝つのは大変だよ。
GPSのクラスタ化が昨日はうまく行っていなかったけど
8コアくらいでも清水の勝率は2割あるかどうか…
自分はfloodgateに参加して激指1コアには何回か勝っているけどね

>>582
が低能すぎて笑える。

>２０年後には名人平手ｖｓ家庭用ＰＣソフト２枚落ち程度の手合いとなっているだろう。

この命題が真なら
40年後は四枚落
60年後は六枚落
80年後は八枚落
100年後は十枚落
200年後は歩３兵

ってなるのか（笑）

>>593
だから何時もの低能だって。
＞平手ｖｓ二枚落ち
って、内容も酷いが将棋用語もろくに知らないアホだってわかるだろうｗ

駒を落とす必要もない。コンが１００％勝つので初手投了だよ

ソフトは着実に強くなってるし、ｖｓプロはとても興味深いんだが、
この>>582みたいなろくに将棋のことを知りもしないのに、
連盟とかプロをただただ罵倒したい馬鹿が粘着してるのがうざい。

>>593
単純にそうなるわけなかろｗ

ソフトが名人竜王を超えるのと、１００％勝つとは意味合いがだいぶ違う。
平手で１００％勝つなら角落ち以上の手合いとなるが、
名人竜王を超えるのは時間の問題としても、名人相手に１００％勝つほどソフトが強くなるとは断言できない。

＞５９８
おまいは１０年程前に、「名人竜王を超えるほどソフトが強くなるとは断言できない。」
と言ってなかったか？

別に言っていないけど？
羽生ほかトッププロの見解は将棋の神と角落ちなら勝てるか互角らしい。
だから、ソフトがどんなに強くなっても角落ちなら負けないという意見がある。
それに、現状ソフトは駒落ちをまったく研究していないため、駒落ちは非常に弱い。
名人竜王に勝った時点でソフト開発に対するモチベーションは鈍化し、
駒落ちが強いソフトが開発される見込みもあまりない。

羽生は2015年にコンピュータがプロを越えると断言してる。
1990年代半ばに。

あと五年か・・・羽生は先見の明があるな

>>601
１９９０年頃に専門家が２０１０年頃にプロ棋士に勝つようになると雑誌等に書かれていた。
羽生はそれを読んだのではないか？

現状を見る限りプロ棋士の平均には達しているようだ。
今秋にはスパコンを使うとのことなので名人を超える可能性が高い。

２スレ目もなかばまで消化したのにまったく話がループしとるw
なんでお前ら将棋できるのに建設的な話ができないんだ

>>604
まず自分からどうぞ

そもそも将棋ってループそのものじゃまいか。
一局終わればまた最初から並べてもう一局、
永遠の賽の河原の石積み。。。

>>605

まったくだなｗ
建設的でないと批判する奴が他人の批判しかできなく誰よりも非建設的な場合が多い

世界コンピュータ将棋選手権も終わったけど
秋のイベントの追加情報出てこないのか

せめて具体的な話がいつごろ出てくるのか
ぐらい分からないと話にならないな

>２０年後には名人平手ｖｓ家庭用ＰＣソフト２枚落ち程度の手合いとなっている
ところでこれどういう意味？
日本語もできない奴って・・・

>609
たぶん、名人の方は飛車角あり、家庭用PCソフトは飛車角を落としてちょうどいい手合い
と言いたかったんだとおもうぞ

それくらいのことも察することのできない将棋脳って・・・

>>609
分かって言ってるんだと思うけどダイバスターだもんｗ

>>610
平手ｖｓ二枚落ち・・・って、どこの知恵遅れだｗ

しかもこのご老人>>610で別人のフリして恥の上塗りしてんのなｗ

両方飛車角を落とす平安将棋オプションとか

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ちんこ

清水が勝つには....
　・横歩取り：　比較的ソフトの点があてにならない戦法
　・同型角換り：　最新研究を誰かに教わって試す

個人的には、ソフト四間飛車−清水右四間　がいいな。

清水には別の学会の援護はないのか

清水って横歩得意なの？

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

知恵遅れはコピペしかできない

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

図星だな池沼ｗ

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

コピペ馬鹿が図星で怒ったｗ

>>625
ニートの老人に生き甲斐を作ってあげるのも大事だからね
今後もよろしくお願いしますm(_ _ )m

ID:jIXwtY9A

お前がOCNだったらこ露す

>>627
おかん殺害予告

>>627
通報しませんでした。というより○ちコピペのヒト通報しました

清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

激指＞清水上＞弱小プロ＞（超えられない壁）＞ゴミ清水


勝ち目も何も有ったもんじゃねえな、コレじゃ

清水も、くだらねえイベントに付き合う必要はない。
米長に利用されてるだけだな。

郷田や佐藤の対応が正しい。

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

棋士の内何人かは「棋士の仕事は良い棋譜を残すこと」と言っているが、
序中終盤全てで　コンピュータ＞名人　となったらどうなるんだ？

2chでのタイトル戦の見方も、「頂点である羽生がどんな手を指すか？」って愉しみ方から、
ネラ〜の方が正解を知ってて、「羽生3回目の次善手あ〜あ」みたいなになるわけ？やだな。

連盟の理事界なんかも当然こういう将来は見据えていて如何に軟着陸させるかみたいに
考えているということなんでしょうか？

>>635
何年後になるんだよｗ
ま、まずコンピュータ将棋最強の評価関数ができないと話にならんわけだが・・・

その評価関数がわかるってことは、人間にも理解できる関数になってるっつう話になるわけだし、
おまいが思ってるような衰退に繋がる問題にはならんのとちゃう?

>>636 一手一手の各論としてどの手が正解かは評価不可能（若しくは難解）なのは分かった。サンキュ。

とは言え、漠然と10手単位で　コンピュータ＞名人　となる未来は想像しちゃうです。チェスがそうであるように。

623 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/05/13(木) 00:46:49 ID:pcgEXClM
図星だな池沼ｗ

621 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/05/13(木) 00:44:25 ID:pcgEXClM
知恵遅れはコピペしかできない

荒らしもうざいけど「知恵遅れ」とか「池沼」とかしかレスできないこいつも哀れだな

>>635
今のアルゴリズムって序盤中盤はプロの棋譜を参考にしてるから
そのままでプロを超えるのは難しいと思う
勝つだけなら終盤力の差で何とかなるんだろうけど

>>638
池沼と呼ばれて悔しいのはコピペ馬鹿だけｗ

＞清水も、くだらねえイベントに付き合う必要はない。


清水そのものがアマチュア以下のくだらない存在
女流棋士でも一応はプロだと、本人は勘違いしてるだろうが
将棋で飯を食えないアマチュアよりも弱い奴なんか
誰もプロとは思ってないから

>>636
アホかｗ

こんなものは相対的な問題だから
棋力でソフトが上回ればプロ棋士はそれで用済みだよ。

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

昼休み、控え室ではコンピュータソフト「GPS将棋」が読んでいたという順が話題となりました。
本局の23手目▲３三角に代えて▲６六香（左図）と打ち、
以下△５四銀▲１三龍△４二銀▲４四角（右図）が驚愕の角打ち。
「これは……（絶句）。これはいいことを聞きました。羽生さんに教えちゃダメですよ（笑）」（深浦王位）

>>643
驚愕の角打ちというけど
その筋の角打ち事態は前からあったんだけどな
手順は違うかも知れんが

>>644
毎日新聞と深浦に言ってくれｗ

>>643
2ヶ月も前のネタ今更だな

しかも久保は研究済みで振り飛車良しと即答

コンピュータの棋力が上がってくると、長時間制のタイトル戦では対局者が対局中にPCで検討できてしまうな

里見どころか甲斐にもやられてる清水なんか出しても意味ないだろ？
もはや女流トップですらないんだし

女流トップと【特別企画】第２回週将アマＣＯＭ戦での東大勢ではどちらが強いのか？

http://shogi.mycom.co.jp/

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

激指に負けたことにより奮起した清水上が精神と時の部屋で修行した結果が下位プロへの圧勝だろうが

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

このコピペ池沼だけはいつまでもいるんだなｗ

報告されていたから悪金も時間の問題

>>655
> まず、自演はこの板で扱う荒らしではないです。
> コピペ、マルチに関しても、バラバラなレス文面ですので
> この報告内容では客観的には認めてもらえないように思います。

今のところ無理らしい

このコピペバカが電脳将棋席主＝ダイバスターであることは明らかだし
孤独な無職老人を哀れみの目で見守ってあげることも大事では？

でもアク禁になったらプロバイダー次第で俺らまで巻き添えくらうんだよなあ・・・

一番簡単なのは専ブラ使って
NGWordあぼーんするくらいかな　

後々改めてコピペ文面だけ抜き出して報告するよ
手作業は疲れるお・・・もしかしてあれか、専ブラ使えば楽になるのかな。。。

>>660
乙
がんばってね
確かに専ブラ使えば同じIDだけ抜き出せるね

参考までにおいらが使ってるのはこれ
http://janesoft.net/janestyle/

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

今週の週間将棋見たら「秋には優勝の激指と清水市代女流二冠との対局がある」
って書いてあったけど、コンピュータ側は激指に決まったんだっけ?
それとも記事書いた人の勘違い?

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

こういうコピペって一種のスレ潰し行為だよね

NG登録でおｋ

連盟が清水みたいなゴミを出してくるなら
ソフト側もランクを落としてくればいい

>>667
それも面白いけど、万が一COMが負けたら※に何を言われるかわからんからなw
全力でプロを潰しにいった方が良いんじゃないかな

>>664
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

これはどこに入れるんだｗ

>>669
アマ連レーティング2000以下に負けるソフト（笑）

棚瀬は今だと二次予選クラスのソフト。負けてもおかしくない。
激指も今年よりレーティング400弱かった昨年のバージョンでアマの稲葉に
負けてたし。

>>664
第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

次からはちゃんと入れろよ、コピペ馬鹿ｗ

>>667
ゴミって酷いなお前・・・いや、確かにゴミだけどさ

アマチュアに負けるとかソフト弱すぎ（笑）

世界コンピューター将棋選手権に2年連続不出場の
棚瀬将棋に勝って自画自賛とな？ｗ

>>31
>もし清水が勝ったらどうするんだ？

●第二局
コンピュータ将棋vs林葉直子

3局はやってほしいなあ
一発勝負ってよくないよ

>>675
アマに負けは負けだよ見苦しいｗ

>>678
こういう人がいるから、CSA側も手加減しない方がいいんだよ

アマチュアにも劣る清水じゃやる気も出んだろ

>>677
それが将棋連盟の狙いだよ
ズルズル時間だけ延ばしてウヤムヤにして
既得権益をできるだけ確保するわけだ

>>678
はいはい、せいぜい2線級のソフトに連戦連勝で自慰行為に励んでいてください。

棚瀬は作者の都合で休場が多いというだけで
結果は常に上位だからトップクラスなわけで2線級のソフトとはいえないな。

>>681
アマに負けておいてプロの連盟がどうのこうの言っても関係ないし
言い訳しても意味ないぞ

アマに負けるなんてまだまだソフトは全然たいしたことないねｗ

２００８年はコンピュータ将棋選手権のエキシビションで、
　激指が清水上アマ名人を、棚瀬将棋が加藤朝日アマ名人を
　共に破った。１１月ＧＰＷの持ち時間を長くしたリベンジマッチ
　でも１勝１敗となり、コンピュータ将棋がアマトップの域に達して
　いることが示された。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/

ここに書いてあるように
棚瀬将棋は大会参加した時点でアマ名人一度破って実力を証明してるからね。
確実にアマトップクラスの実力を持つソフト。

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

将棋部にも負けるソフトｗｗｗｗ
清水に駒落ちで指してもらえｗｗｗ

でも東大将棋部はレベル高いぞ
団体戦なら普通にアマトップクラス
アマチュアで勝てるやつはほとんどいないだろう

清水に駒落ちって・・・殆ど初心者レベルだろｗｗ

高艸はアマトップクラスじゃないだろｗｗ
まあ清水よりは強いだろうが・・・。

COM選手権に2年連続不出場の棚瀬将棋に勝って連盟厨狂喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか棚瀬将棋をノーパソのPen4とかCore2で動かしてないよな？ｗ

コピペ馬鹿涙目ｗ

>>692
でも一年前別の大会で今年優勝した檄指に勝ってるんだよね。
間違いなく棚瀬将棋は上位ソフトと同等の実力がある。

棚瀬が flooooooodgate出ないのは、何か理由でもあるのかな？

激勝と対等に闘えるなら floodgateに参戦しない理由は何も無いし。

今年の激指と去年の激指ではレーティング400点強くなっていと開発者がいってた。
棚瀬となら500点くらい差がありそう。

>>697
ソースは？

随分昔に激指は24のR2800以上あるとか聞いたけど
今はR3200以上あるわけか
すごいなー（棒）

>>698
コンピュータ将棋選手権の親睦会での鶴岡さんの挨拶
http://www.youtube.com/watch?v=6Rx5_ty8Whk

>>699
・・・で、清水のレートは？

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

ﾌﾟ

―実はソフトは弱い？―その１
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2005年
第18回アマチュア竜王戦
●激指-加藤幸男○
●激指-田中幸道○

第29回北國王将杯争奪将棋大会
●TACOS-橋本崇載(五段)○

第2回 渡辺竜王と木村七段、激指と戦う!
●激指-渡辺明 (竜王)○　※角落ち

第3回国際将棋フォーラム
●YSS-森内俊之(名人)○　※角落ち

2006年
第1回週将アマCOM平手戦
●ＫＣＣ-小林庸俊○
●ＫＣＣ-横山公望○
●YSS-細川大市郎○

情報処理学会 第68回全国大会
●激指-清水上徹(アマ竜王)○

第16回世界コンピュータ将棋選手権
●Bonanza-加藤幸男(アマ名人)○

ボナンザ新発売イベント
●Bonanza-加藤幸男○
●Bonanza-清水上徹○

県代表にもなれない東大の控えに負けたのか

―実はソフトは弱い？―その２
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2007年
大和証券杯特別対局
●Bonanza-渡辺明(竜王)○

第17回世界コンピュータ将棋選手権
●ＹＳＳ-加藤幸男 (アマ名人)○

北陸先端科学技術大学院大学 オープンキャンパス
●TACOS-鈴木英春○

2008年
ゲームプログラミングワークショップ
●棚瀬将棋-加藤幸男○

2009年
情報処理学会 第71回全国大会
●激指-稲葉聡○

エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画
●文殊 with Bonanza-谷崎生磨○

2010年
第2回週将アマCOM平手戦
●棚瀬将棋-高艸賢○　　　　←ＮＥＷ

弱いソフトでも清水くらいは余裕で潰すから安心しろ

>>707
無理でしょｗ

清水がどれくらいぶざまに負けるかが見所

>>709
ソフトは初見だと鬼のように強いが、何度も対戦すれば勝率上がる
テレビゲームの感覚に近い

スパコンで専用のアルゴリズム組んだら勝てないと思う

上の>>709はミス

>>703
クズバスター＝電脳将棋連盟席主を刺激しないように
直ぐムキになるから

もっとも本人の自演なら知らないがな

>>708
清水（女流）の将棋なんか悪手や疑問手だらけだぞ
今のソフトは弱くてもあんなにミスは出ない

情報処理学会学会誌５月号に清水との対戦の記事があった。
その中で瀧澤さんが以下のように書いてたぞ

＝＝＝ここから＝＝＝
「対局までの間に、清水女流にはコンピュータ将棋との対戦をしていただき、
また、コンピュータ将棋の特徴について詳しい説明を受ける機会を持って
いただきたと考えている。
２００５年に激指がアマ竜王戦に出場した際には「惨敗しなければよいが」
と心配していたのだが、現在は「人間側が惨敗しなければよいが」と心配する
事態になっている。
＝＝＝ここまで＝＝＝

今までの戦績とかからすれば学会側の妄言に近いぞそれは
確かに冷静に考えればそれは正しいのかもしれないが・・・・・・

あんたが言う事じゃない、って奴だ
渡辺竜王とかが言うならともかく。

渡辺が「清水女流が惨敗しなければいいが」と心配するのは、仮に実力が
清水女流 ＞ ソフトであったとしても、将棋連盟側としては当然のこと。

しかし、対戦相手が清水女流の惨敗を心配するってことは、どこからどうみても
ソフト ＞＞＞ 清水女流 ってことだな。

あと、学会５０周年を記念してプロ棋士 vs ソフト対決という今回の企画のアイデアは
２００７年冬から浮上したのだが、おりからの不況もあってスポンサーがみつからず、
将棋連盟の英断により、２０１０年秋にやっと女流と対戦することになったと書いてあった。

本来なら女流と対戦する予定はなかったのだが、スポンサーがみつからないので、
各メディアにニュースとして取り上げてもらい対決を盛り上げ、男性棋士が対戦する
ときのスポンサー獲得のために、女流との対戦が決まった、みたいな

もうソフト＞人間は知れ渡っているから、
名人・竜王クラスとのガチンコ勝負でないとスポンサーはつかないでしょう。

アマチュアに負ける名人クラスとかｗ

嘘つきの名人だろ

てか、市代より解散のほうが良かったんじゃね？
昨日の将棋を見る限り無理だろ

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。

スパコン＋2010年の激指＞2010年の激指＞2008年の激指＞清水上アマ＞Ｃ級プロ棋士

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

清水がボロクズのようにやられた後
一体誰を生贄に捧げるのかが興味深い

熊しかいねぇだろ熊。
どうせまた逃げるだろうけどな。

>>732
仮に挑戦を受けて立つとしたら、新四段の誰かだろう。

その時期は来年の春だとか秋だろうから、どの新四段であれ負ける可能性が高い。

アマより数段劣る女流とやって、ソフトはメリットあるのかな？

名人、竜王が、ソフトの弱点を研究して勝負するようになるんじゃないか？

また、C級の棋士がそれをやっても面白い。

>>726
出陣の前に生贄の血を捧げる血祭りと言うのがあるだろ？
今はその段階だから、別に誰でも良かったのさ

生贄もそれないの格がないとダメだろ。

対戦時に清水市代女流六段じゃ生贄にもならない。
もし無冠だったら里見か甲斐に交代を願い出るべきだろう。

でも、戦の度に有能な奴（美女含む）を血祭りにするのは勿体ないからな

キモオタ丸出しの厨二病は早く治療しましょうね

早くゴミを蹴散らして本題に入って欲しいもんだ

3 05 jpg
http://www.jaist.ac.jp/is/2008ja/kenkyu/images/3-05.jpg
13 bingo jpg
http://www.ykanda.jp/gif/13-bingo.jpg
2006 06 19 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=d.hatena.ne.jp/images/diary/y/yaneurao/2006-06-19.jpg

>>727
こんなことも知らないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=fj1JttnO5VU
http://www.youtube.com/watch?v=h1WrBlbuyCk&feature=related

清水が勝ちそうな気がする
２ちゃんの予想はよく外れるからな

ソフト有利でしょ
大局観なくても悪手出さないし
清水がミスったら負ける

清水が２４で３０００ならいい勝負だろうけど、
そんなにある訳ないんでね。

並列計算機で手数読まれたら
C2の老人でも負けそうだしな

清水の棋風は序盤自分の方からちょっかい出して
その後はもたれて指して相手のミスを待つタイプだが
その最初のちょっかいを咎めきれないのが女流。
男性棋士はそこを咎められるし、コンピュータもそれが上手いんだな。

コンピュータと清水の実力差以上に、相性として清水にとって分が悪そう

今、ボナンザVS勝負脳を読み直してるんだが、この本で竜王が
「チェスのように番勝負になるのは、まずCOMが一回プロに勝ってからになるでしょう」
って言ってるんだね

まあ、清水はプロでなくて女流プロなわけだけども。。。。。。。
来年対戦するであろうプロが誰になるのかが注目だなぁ
いきなりトップクラス持ってくるのか、いやはや・・・・

>>740
714 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/18(火) 18:30:05 ID:utGhzQmh
情報処理学会学会誌５月号に清水との対戦の記事があった。
その中で瀧澤さんが以下のように書いてたぞ

＝＝＝ここから＝＝＝
「対局までの間に、清水女流にはコンピュータ将棋との対戦をしていただき、
また、コンピュータ将棋の特徴について詳しい説明を受ける機会を持って
いただきたと考えている。
２００５年に激指がアマ竜王戦に出場した際には「惨敗しなければよいが」
と心配していたのだが、現在は「人間側が惨敗しなければよいが」と心配する
事態になっている。
＝＝＝ここまで＝＝＝

717 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 20:15:41 ID:utGhzQmh
あと、学会５０周年を記念してプロ棋士 vs ソフト対決という今回の企画のアイデアは
２００７年冬から浮上したのだが、おりからの不況もあってスポンサーがみつからず、
将棋連盟の英断により、２０１０年秋にやっと女流と対戦することになったと書いてあった。

本来なら女流と対戦する予定はなかったのだが、スポンサーがみつからないので、
各メディアにニュースとして取り上げてもらい対決を盛り上げ、男性棋士が対戦する
ときのスポンサー獲得のために、女流との対戦が決まった、みたいな


女流はスポンサー見つけるためのただの場つなぎだろ。
コンピューターの弱点教えていい勝負にしようとしてるくらい実力差あるので
負けは確実だから次は四段あたりだね。

俺にも勝てないソフトが女流に勝つとか片腹痛いわ

このスレって情報処理学会員も読み書きしてるんだな．

ちなみにおいらも情報処理学会正会員だけどな
（あっ、今年の学会会費まだ払ってないや・・・）

>>742
まずはおまえがコンピュータ大会の決勝トーナメントレベルに勝ってからだな。

清水が勝つときは得意のハメ手で１００手以内で終わるよ

100手もかかるのかよｗ

>>744
え？余裕で勝ってるけどｗｗｗ

floodgate参戦くるー！

人間稲庭将棋か
でもあれは切れ負けでしか勝てない。

>>741
おお、そうか。四段に一発入れて番勝負って感じかね。情報どうもっす！

第2回週将アマCOM平手戦 第３局
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

鈴木って春の関東大学個人戦ベスト8か
コンピューター将棋選手権決勝で
ぼろぼろのYSSもなんだかんだいって強いね

鈴木は今日行われた学生名人戦の準優勝者

>>743
…今時期未納だと会員証ないのでは？

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋○ - 斉藤知輝●
棚瀬将棋● - 高艸賢○
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

よほど悔しかったんだなぁ、ソフト馬鹿ｗ

アマチュア相手に負けた棚瀬将棋は恥を知れ

以下のことから考えて、ソフトはハイスペックPCでB級棋士程度、スーパーコンピュータでは名人より強いことになる。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

プロ棋士に４連勝した清水上アマが激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

そんなレーティング出されても...

順位戦の持ち時間でやれば、プロ側が中盤で圧倒的なリード奪って、そのまま勝ちきってしまうよ。

アマにもまだ負けてるからね。
名人なんてまだまだ早い。

定跡データベースを整えない限り
プロには厳しいだろう。コンピュ
ーターチェスが人間に圧倒的に強
い理由のひとつは深さも形勢判断
値も完全に整備されたデータベー
スのおかげで序盤を決して間違わ
ないこと

ここに金と力をかければ対人は飛
躍的に強くなるよ

そうかなあ？

定跡って言っても羽生にチョと工夫されてガタガタ崩れるのを見ているからなあ。
それに頼るのは名人級では無理だろ。

チェスと違ってまだまだ序盤に工夫する血があるもんな

これはひどいw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1422823639
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222837952

>>764
笑ったｗ

koregasinzituは知恵袋の将棋カテで有名な荒らし
最近はあまり見なくなった
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu

254 ：名無し名人：2010/05/25(火) 18:46:23 ID:k28kK81s
ここにkoregasinzituの考察がある。
2008年から過激な質問が増えてきたらしい。
聞いた話だとニコニコとか教えてgooでもなんかやってたらしい。
あとウィキペディアも荒らしてたとかいう話も聞いた。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118622221
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018540230


http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-t&p=koregasinzitu


255 ：名無し名人：2010/05/25(火) 18:48:13 ID:k28kK81s
あと、今ググったらこんなのが出てきたんだけどw

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234671404/

ごめん誤爆

>>763
「工夫する血がある」ってなんだよw

>>769
余地の誤変換だろ多分

清水市代の血はO型

わかりやすくするために
88年以降の清水以外のタイトル保持者の全女流棋士を仮に藤井とする

　　 女流名人　.マイナビ　 女流王将　女流王位　倉敷藤花
88　清水市代　――――　藤井　 猛　――――　――――
89　藤井　 猛　――――　藤井　 猛　――――　――――
90　清水市代　――――　藤井　 猛　藤井　 猛　――――
91　藤井　 猛　――――　清水市代　藤井　 猛　――――
92　藤井　 猛　――――　――――　藤井　 猛　――――
93　藤井　 猛　――――　清水市代　清水市代　藤井　 猛
94　藤井　 猛　――――　藤井　 猛　清水市代　清水市代
95　清水市代　――――　藤井　 猛　清水市代　清水市代
96　清水市代　――――　清水市代　清水市代　清水市代
97　清水市代　――――　藤井　 猛　藤井　 猛　清水市代
98　清水市代　――――　清水市代　清水市代　清水市代
99　清水市代　――――　藤井　 猛　清水市代　清水市代
00　藤井　 猛　――――　清水市代　清水市代　清水市代
01　藤井　 猛　――――　清水市代　清水市代　藤井　 猛
02　藤井　 猛　――――　藤井　 猛　清水市代　藤井　 猛
03　藤井　 猛　――――　藤井　 猛　清水市代　藤井　 猛
04　清水市代　――――　藤井　 猛　清水市代　清水市代
05　清水市代　――――　藤井　 猛　清水市代　清水市代
06　藤井　 猛　――――　藤井　 猛　清水市代　藤井　 猛
07　藤井　 猛　――――　清水市代　藤井　 猛　清水市代
08　藤井　 猛　藤井　 猛　清水市代　藤井　 猛　藤井　 猛
09　清水市代　藤井　 猛　清水市代　清水市代　藤井　 猛
10　藤井　 猛　藤井　 猛

藤井41期　クィーン名人/王将/王位/倉敷藤花
清水43期　クィーン名人/王将/王位/倉敷藤花

>>772
釣れますか？

つまり藤井が最強って事だな

プロ棋士に４連勝した清水上アマが現在の激指より弱い２年前の激指に連敗。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200909230074.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

アマチュアトップはＣ１と同等。

対局したアマチュアの平均が2540だから、アマチュアトップとなると2600位はあることになる。2600前後の棋士を以下に示す。
泉正樹　2618　B2　　　富岡英作2616　C１　　　畠山成幸2611　B2　　　上野裕和2610　C2
村田智弘2605　C2　　　土佐浩司2588　B2　　　岡崎洋　2578　C2
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

こちらでは対局したアマチュアの平均が1398だから、アマチュアトップとなると1450位はあることになる。1450前後の棋士を以下に示す。
富岡英作　1460　C１　　　畠山成幸　1460　B2　　　小林健二　1458　C１　　　熊坂学　　1457　フリー
藤原直哉　1444　C2　　　小林宏　　1436　C2　　　泉正樹　　1434　B2
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

で、ゴミクズの清水は
アマチュアのどの辺りのレベルに位置してるんだ？

アマでもトップ２００には入ると思う

清水なめんなよ。
県代表ぐらいあるわ

>>777
全然入らねーよ、このド素人が

引退したプロや奨励会２〜３段辺りで消えた連中でも
女流のぬるま湯にどっぷり浸かった清水なんかよりは遥かに強い

そもそも今プロを目指して精進してる連中だって
分類上はアマチュアだが、清水より強いのなんかいくらでも居る
全部含めてたった２００人しか居ないとでも思ってるのか、カス！

>>779
奨励会員や引退したプロはアマじゃないだろ

清水はオバサンとしてのプライドを見せてくれるよ

ゴミがプライドなんか持っても周りの失笑を買うだけ

ってかこれ対局日程は未定で秋以降なんだ
先延ばししすぎだろ

「週刊将棋2010年6月 2日号　○Bonanza Feliz　入江明」
「週刊将棋2010年5月26日号　○YSS　鈴木恵介」
「週刊将棋2010年5月19日号　×棚瀬将棋　高艸賢」
「週刊将棋2010年5月12日号　○GPS将棋　斉藤知輝」


ﾌﾟ

>>780
元奨励会員はアマ
引退したプロはアマじゃないけど

>>785
知ってるよ

779が今プロを目指して精進してる連中だって分類上はアマチュア
とか言ったから奨励会員はアマじゃないと書いただけだ

　とりあえず清水でひっぱろう。

清水に負けたら一年後矢内
矢内に負けたら一年後上田

と、このようにプロ＞ソフトを証明していきたいと思います

清水みたいなクズがソフトに勝利？
寝ぼけてんじゃねーよｗｗ

>>789
実績からすると女流棋士にも危ないわけで・・・

清水勝ったな

ゴミみたいな内容で辛くも、な

清水がソフトに勝ったのKA！？

あんな将棋で勝てる訳無いだろ

東大、京大、筑波大、どのスーパーコンピューターを使うことになるのかな
1ヶ月前に発表されるのかな
wktk

わざとコンピューターの苦手を突いているよね。
鈴木英春みたいに定形外の定跡を使うし、終盤も弱くないし…

下手な男子プロより、コンピューターが苦手とするタイプだよね。

清水ＶＳスーパーファミコン森田将棋

これで勘弁してやって下さいな…

今日、久しぶりに清水女流四冠のお手並み拝見やったら、昔より強くなってたぞ

いつから四冠になったんだよ

　３日だけ強くなった。

羽生がこっそり無線で教えながら指せば勝てる。
で、女流ごときに負けたソフトは顔洗って出直して来いって事で
5年は時間を稼げるだろう。

>>79
>それでは聞くが清水市代女流二冠がソフトに勝つ確率は？
>おれは０％、絶対に勝てないと思うが

女流棋士公式戦（「男性棋戦」）通算成績一覧
　棋士名 　　　対局数 　勝数　 　負数　 　　勝率
　清水　市代 　　 165 　　32 　　 133 　　　0.1939 （日本将棋連盟HPより）

清水の男性棋士（主にＣ級棋士）との勝率は２割ぐらいなので、
　現在ソフトの棋力が、Ｂ級やＡ級棋士程度だと考えると、

　清水の勝率は約１割ぐらいかな。

意外にあるんですよ。番狂わせ（清水勝ち）が。

通販番組でサントリーＤＨＡ＆ＥＰＡ＋セサミンＥのｻｸﾗをしてる

＞現在ソフトの棋力が、Ｂ級やＡ級棋士程度だと考えると
そんなにあるわけないだろ
清水勝ちは普通にないと思うが

ヒント
コンピューターはイレギュラーな定跡は苦手…
ヒント２
昨日の清水甲斐戦(スレ見るよろし)

ヒント　>805は池沼

>>806
ワロタｗ

稲庭戦術使えば、引き分けに持ち込める。
つまり勝率５割（？）

実際問題として、清水女流がソフトと戦えるようにする一番の方法ってなんだろうね？
負けるにしても大差で負けるよりは接戦の方がいいのかなって気もするけど。

あと今後の予定とか色々考えるとどっちの側もあまりに際立った戦法は使えないよね。
清水女流がもし稲庭戦術使ったとして仮に勝ったとしてもどうかと思うし負けたら大問題だよね。
ボナ対渡辺戦みたいに後日番組作るとしたらそれ用にある程度演出できる戦法を採用することにもなるのかも知れないし。
あ、でもそういう前提で稲庭戦術でボロ負けって番組も・・・やっぱ無理か。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

というか、アマ現役タイトルホルダーにしなかった訳は？

東大は今年NECを日本選手権で破ってる
一応アマチュア団体戦で日本最強のチーム
だからじゃないの？

tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
K-Shogiに入れました。

東大将棋部は白星ひとつだけでこのまま終わるな

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

>>809
持ち２時間切れ１分の将棋にすれば良いかと。

30秒だとなんぼ市代ちゃんでも、終盤読み切れなくなる恐れがありますし、

持ち15分切れ30秒の将棋だと、清水上さんの時みたいに、終盤に時間を残そうとして(８八に角を残しっぱなしで)▲７四歩行っちゃったなコイツ…みたいな変な指し方はしない気がします。

また、長時間の将棋なら、コンピューターの形勢判断が狂ったらスパコンでもアウトですけど、

早指しにしちゃうと、人間は正確に読みにくくなるから、計算速度が速いスパコンは、有利になってしまいます。

姑息な戦術を使わなくても、コンピューターが四間飛車なら、市代ちゃんの右四間で形勢判断は狂うと思います。
TACOS対英春みたいな感じかと。

なんか渡辺の時みたいには盛り上がらなさそうだな

見せてもらおうか、スーパーコンピューターの実力とやらを

　勝ち負けだけではない。
意気込みを買おう。

>>817
まあカードが微妙だからな
ソフトが勝って当たり前だから面白くない

序盤で定跡外しされてコンがみっともない作戦負けする悪寒

ソフトを困らせるような指し方を清水より強い清水上が見せてくれたはず。

清水程度のゴミがどんなセコい戦法を用いた所で勝負にはならん

ソフト側の準備がどんな感じか、噂くらい聞いてる人います？
１ヶ月前に発表とか言ってたけど、大学のグリッド借りる目処ってついたのかなぁ？

大学のグリッド借りれなかったら
学生さんが夏休み返上で頑張って「Xeonマシンを複数並列に繋いだ環境」とやらを作るのかなぁ。

あんな上等なスパコンだかグリッドだか使ったことないので知らないけど、
対局で丸一日＋準備期間、グリッドを占有するなら、
そろそろ学内の他ユーザーに通知されてても良いんじゃなかろうか？
「何月何日はジョブ投入できません、前日に投入されたジョブも切られちゃいますのでご注意」
とかさ。
それともグリッドのCPU全部使わないのかな？

>>824
相手が相手だけにろくな準備はして無いだろ
てか、万全の体制で来られたら清水の勝ちは万に一つもなくなるｗ

市代ちゃんの棋譜を研究して、データぶち込みまでやればね。
やるかどうか知らないが。
さらにスパコンに有利になるように持ち15分切れ30秒とトコトンやればね。
それでも終盤はコンピューターの形勢判断を狂わせてしまうと思うけど。

つまらんを連呼する連中に限って、対局の経過・結果に敏感なのはこれ如何にw

>>826
しないでしょ。グリッドの一部ノードを使う程度だと思う

パソコン1台で十分なのに

女流といえば大昔、中倉彰子が東大将棋3に負けた。
トップ女流なら東大将棋5には勝ち越せるだろう。東大将棋8は厳しい。

いや、あっこはさすがに負けてもしょうがないだろｗ

>>824
・合議制を採用
・参加ソフトはBonanza、GPS、激指、YSS、などなどが予定
・どのソフトが酸化するかは様々テストして本番１ヶ月前に発表

こんな感じのはず

>>834
そしてソフトから得られた成果を還元するんだな

合議で詰将棋ルーチンも積めば、ぶっちゃけ負けようがないよなｗ

合議制にするとかえって弱くなるんだけどな

合議はすっきりしないだろ。
ソフト側の棋士の名前が俺たちにスッと言える形で頼む。

ゴミ相手なんだからソフト側も少しは手加減しろよｗ

合議の方が強くなると仮定しても、単独よりバグ発生率は上がる。
女流程度は単独で十二分に勝てる目算があるのに、わざわざ無理する必要は無いな。

バカかお前？バグ発生率は並列なら下がるだろ

文殊、Felizは確実にVer4.13より強いのに、今さら合議が弱いとか言ってる人って

いやいや、激指単体のが強いでしょ
ＹＳＳとか棚瀬とかいない方がいい

>>842
そうとは言い切れないと思う
合議が強くなる理屈は良く分かって無いんだし
実際Felizと4.1.3の差は微妙だぞ

合議は上手くいったところで僅かに強くなるだけ。

合議など使わないで、対局して一番強いソフトにするのが吉だと思う。

その通り

読みに関連性がなくなり、支離滅裂な手を指すようになるからね
イベントでプロが一手交代で指して弱くなるのと同じ原理

お前らは

１.激指単体（今年度優勝プログラム）

２.激指・ＹＳＳ・棚瀬・ボナンザ等の合議

のどっちで戦って欲しい？

お手並み拝見

　連盟は宮本武蔵　清水は前座
しかし、巌流島までいかんと思うが。

>>848
事前に調べた結果、強い方だな。

>>848
システムの作り方次第かな。
単純に得点足すような合議じゃなくて、
４つのプログラム各々の一番高得点の読み筋を
もう一度丁寧に４つのプログラムに読み直させて
その結果出てきた得点の高い順を採用する。
つまり１つのプログラムの最高得点の手順を
他の３つに検証させる形での合議なら
合議の方が強いと思う。

>852
> 他の３つに検証させる形での合議なら
> 合議の方が強いと思う。
「思う」とかじゃなくて、おまえが実装して強さを検証してみろよ

まさか自分でプログラムを書けないくせに、口だけはいっちょまえの厨房ですか？

つーかプチ将棋って合議にできたよな？アレで強さ検証できないのか？
俺のＰＣはシングルコアだから意味ないが

清水より、羽生と同等の強さ（笑）の米長自らやれよ。

ＹＳＳとか棚瀬とかタコスとか混ぜたらマイナス。学会は本気でなくお遊びということ。
ところでfelizの高速化バージョンは使えるのだろうか。

>>841
完全な並列で出来たとしても、バグを無視して動作する可能性があがるだけで、
ソースコードがソフトの数と合議システムの分増えてるだけバグ発生率は上がる。

>>857
合議システムのソースコードの行数が
全体にたいしてどれだけ僅かなのかも分からない人？

>>855
※が相手なら、コンピュータ側は角をひいて受けるべきw

羽生さん以外では、なにも合議・スパコンなど使う必要全くなし。
あんまり強力にすると戦う前から、興味は半減してしまう。

>>858
論点が分かってないんじゃないの？
電球を3個並列で組めば、1個直列で組むより点灯する確率（動作する）は上がる。
しかし、1個でも点灯しない（バグ発生）確率も確実に上がるでしょ。

激指　1スレで動かすより　8スレで動かすほうがバグの発生率が高くなるかもしれんけど
強さは8スレのほうが圧倒的に上。

まぁ最悪対局途中でフリーズされても困るから、そういう意味では合議制の方が良いかもね

>>853
文殊とFelizで強さは実証済みなんだから、
今さら実証求めてるお前なんぞに誰もようはない

合議制が効果的だからこそ、女流との対戦でも合議を使うんだから

秋に清水がけっちょんけっちょんにやられる。あとはＣ級の奴らから血祭りだな

>>861
論点が分かってないのはお前だろ
一つ一つのバグ発生率は同じじゃないだろ

>>865
C級と言っても、若手の将来のタイトルホルダーからロートルまで様々だからね。

指し分けレベルという意味では、スパコンなんか使わなくても
ハイスペックPCで今年の選手権の上位ソフト動かせばB2で指し分けは十分可能だろうし。

清水の次の対戦相手は、もうまわりくどいこと、若手を無駄に消耗させるようなことはせずに、
ロートルを挟んでお茶を濁したいのなら好きにしたらいいが、
もうタイトルホルダーでいいのではないか。

逃げ回って時間稼ぎするのさ

次はひふみんが来そう

　そう連盟は宮本武蔵
しかし、巌流島はない。

次は豊島。

>>866
何が言いたいのかわからん。
バグ発生率が異なるソフトが混在してるからといって、バグ発生率は下がらんよ。
まさかバグ発生率がマイナスのものがあるとでもいうのか？

バグとか本質じゃないところに拘ってるから弱いんだよお前は

まあ、もうバグの話はいいだろ

　とりあえず清水に期待と言うことにしよう。
負けたら米長が泣いて悲しんでくれことだろう。

特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」開催日決定！
更新： 2010年6月11日 17:05
コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」の開催日が決定いたしました。

開催日
2010年10月11日（月・祝）
会場
東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
※開始時間、対局条件（持時間・先後の決定など）については未定です。
※女流棋士会ファンクラブ「駒桜」による解説会や指導対局などのイベントを開催予定です。

http://www.shogi.or.jp/topics/2010/06/vs.html

決まったか
あと４か月も待てないｗ

>>876
また会場の選び方もハッタリ権威主義（失笑）で、
プロレス臭いんだよなｗ

PCのアクセスのいい場所ってことでしょ

東大くらいで権威感じちゃい君のショボイマインドが問題なんじゃないの

>>879
権威感じないからハッタリ権威主義（失笑）って書いたんだけど？（笑）

囲碁のプロ棋士vsソフトやコンピュター世界選手権は電通大でやってるわけで。

T2K使うんだから東大が会場なのは
ごく普通の話なんだが

>>880
電通にも権威を感じてくれよ

東大か京大のスパコン使うんだっけ。

（）、
ｗ
（）（）
。

スパコンに負けるってのが味噌だな
DSに負けたじゃしゃれにならん

スパコンを使ってあげる学会のやさしさ

2010年10月11日（月・祝）に対局決定したの？

国立大学なら場所を借りるにも（おそらくは）あまりお金がかからないし、
東大は都内で交通アクセスも便利だし、いいんじゃないの？

スパコンのマシンタイムを一定時間占有するのは大変なことなわけで

まぁグリッドは安い方だけどね
そのうち、名人対地球シミュレータクラスのスパコンでやってほしいわ

>>890
将棋指しにはスパコンでももったいないのに何を言っている。

なんか変なのが湧いてるなｗ

負けて悔しがる姿を載せようと、新聞社が手ぐすね引いて待ってるぞ。
厳しい表情で盤面を見つめる姿は絵になるな。けけけ

マスコミ（特に新聞社）はどちらを応援してるんだろう？
単に話題になれば良いのかな？

>>894
ここでスパコンが負けると、
女流じゃない本当のプロ棋士を引っ張りだせないわけで、
そりゃスパコンが勝ったほうがいいんじゃない？

確かに電通大でやったら取材の皆さんには京王線で調布まで来てもらって、
さらに歩いてもらわなきゃだもんな。

ソフトが負けてもニュースにならんからな

>>897 勘違いだろう　女流が負けてもニュースにならんのでは

俺が新聞社と言ったのは、棋戦のスポンサーに新聞社が多いから
もし、COM側が勝ち続けたりしたら、プロ棋士の人気が落ちるんじゃないか・・・と

>>899
新聞社にとっても連盟棋士が負けた方が都合がいいよ。

新聞棋戦の契約金の値切り（場合によっては打ち切り）の材料になるからね。

>>900
なるほど、そういう考えもあるのか
でも、そうなると棋界の規模がどんどん縮小されてしまって、結局自分の首を絞める事になるのでは・・・？
まぁ今の新聞社にとっては、棋界が無くなってもたいした事では無いのかもしれないけど

新聞から将棋欄が消えると購読部数が減るかなぁ？

>>901
もう昔とは違う。
プロ棋戦が掲載されている将棋欄があるから
新聞を取ってますなんて人種はどんどん減っている。

これでさらにソフトが人間を凌駕すれば、その傾向にますます拍車がかかるだろう。

>>902
新聞棋戦がなくなったからと言って、将棋欄が消えるとは限らない。
オープン棋戦とか、アマ棋戦とか、国際棋戦とか、ソフト棋戦とか、詰め将棋とか。

>>902
そりゃ減るでしょ。
特に毎日新聞は他の全国紙より将棋ファンが多いので、毎日が必死になって名人戦を守ったのも分かる。
ちなみに毎日新聞を取っていると、販促で週刊将棋が毎週タダでもらえる。

たかが1億ぐらいで棋戦買えるなら安いもんだよな

新聞社は儲けのことだけ考えていてはダメ。
社会貢献とか文化貢献とか多少儲けは減ってもやるという精神じゃないとダメ。

将棋、囲碁などの記事をなくし、芸能界の記事や広告ばっかりにして
儲けに走ったら週刊誌と同レベルになってしまう。

社会貢献とか余計なこと考えると捏造記事とか始めるから
新聞は事実を淡々と書いてりゃいいわ

将棋とか囲碁って社会貢献や文化貢献になるの？そして他の伝統芸能ものせろってこと？

社会貢献とか文化貢献とかは金持ちが言える言葉。
赤字体質ではなぁ・・・

清水がソフトに負けて厳しい表情で盤を見つめる姿は絵になるな。
未来永劫語り継がれる事になりそう。10月11日が楽しみだ。

第2回週将アマCOM平手戦

GPS将棋　　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　　●　-　高艸賢　　○
YSS　　　　　　○ 　- 鈴木恵介　●
Bonanza Feliz　○　- 入江明　　　●
激指　　　　　　○ 　- 武内譲司　●
GPS将棋　　　○ 　- 鈴木恵介　●

ﾌﾟ

1日に複数対局するのはありえないだろうから、番勝負じゃないってことは確定したね。

1発勝負ならコンピュータ負ける可能性も十分。

また勝ったの。これってスパコン使ってないの？
これで使ったらどうなるんだろ。
早く羽生さんとの対局がみたいな。

>>911
もはや選手権2年連続不出場で東大将棋（笑）の棚瀬にしか勝てない、
というのがアマ強豪の現実ってことだな。

PCスペックは公開すべきだよな。

core i7 980X　や　6コアXeonをデュアルで動かしているとも思えないし、
もうこれは連盟詰んだなｗ

持ち時間10分の秒読み30秒か・・・・
こりゃ東大将棋部惨敗だな。
企画としてはもう成立しないな。

いわゆるひとつの「手合違い」ですな。

コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」の開催日が決定いたしました。

開催日
2010年10月11日（月・祝）
会場
東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
※開始時間、対局条件（持時間・先後の決定など）については未定です。
※女流棋士会ファンクラブ「駒桜」による解説会や指導対局などのイベントを開催予定です。

876 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 17:45:00 ID:nFBh961K
特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」開催日決定！
更新： 2010年6月11日 17:05
コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」の開催日が決定いたしました。

開催日
2010年10月11日（月・祝）
会場
東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
※開始時間、対局条件（持時間・先後の決定など）については未定です。
※女流棋士会ファンクラブ「駒桜」による解説会や指導対局などのイベントを開催予定です。

http://www.shogi.or.jp/topics/2010/06/vs.html

918 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/13(日) 13:45:14 ID:8HhAC1BK
コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」の開催日が決定いたしました。

開催日
2010年10月11日（月・祝）
会場
東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
※開始時間、対局条件（持時間・先後の決定など）については未定です。
※女流棋士会ファンクラブ「駒桜」による解説会や指導対局などのイベントを開催予定です。

で、持ち時間は？

切れ負けだと丸山スペシャルが通用するが、
秒読みさえあればソフトが勝ちだな。

>>882
電通大は実力のあるとてもいい大学だと思いますよ。
対局を東大で開催することと電通大で開催することに特に差は感じません。

ツバメくるー？

ツバメは東工大だし、しかもGPU使ったスパコンでしょう
将棋には使えない

　時間攻めしか勝つチャンスはない。

工学部2号館って、柱4本で上に建物浮かせて、もともとの建物に
強引に載せてるみたいな凄いことになってるあの建物か

清水さんタイトル一個とられて調子悪いみたいやね。
こんなんで大丈夫か。甲斐さんがでればいいのに。

かませ犬には手頃だな　by米長

清水はただの時間稼ぎだろう

カプセル怪獣か

>>930
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カプセル怪獣、懐かしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ